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#109 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 13:46:21 +0000

#106 cuando uno pone un “trollface” en un mensaje espera que se entienda que es una broma. Y cuando el siguiente párrafo pone “no, ahora en serio, los franceses son duros” ya debería dar la información necesaria al más despistado.

» autor: Enésimo_strike

#108 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--643476-- — Thu, 13 Aug 2020 13:38:07 +0000

#12 #6 sabéis porque los franceses plantan arboles al lado de las carreteras?
Para que los alemanes les invadan a la sombra.

» autor: --643476--

#107 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

musulmanorgulloso — Thu, 13 Aug 2020 13:24:58 +0000

jijiji lo que faltaba, ahora la culpa de turquia porke lo diga la puta francia que esta en la otra punta del mediterraneo y como soy europeo tengo ke ir con francia jijiji, menos mal que los musulmanes apoyaremos siempre a los musulmanes aunke no tengan razon y lo mas importante nunca fiarse de un occidental sea este comunista,laico,cristiano,etc nunca

» autor: musulmanorgulloso

#106 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Ed_Hunter — Thu, 13 Aug 2020 12:35:55 +0000

#12 Pues en la 1ª Guerra Mundial no se rindieron y defendieron París bastante bien. En la 2ª aguantaron menos, pero no fue precisamente un paseo para el ejercito alemán, y tres años después los británicos, los canadienses y los norteamericanos las pasaron canutas para vencer a los reservistas del frente occidental, ya que las mejores unidades del ejército alemán estaban en el frente oriental.

» autor: Ed_Hunter

#105 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

pandacolorido — Thu, 13 Aug 2020 10:55:22 +0000

#81 A base de hostias dadas por países cristianos se ha fomentado el pan-islamismo.

Y cuando desde Europa tratamos al islam como una única cosa fomentamos ese pan-islamismo. Como por ejemplo, cuando en noticias de Turquía hablamos de Marruecos, como si tuviera algo que ver.

» autor: pandacolorido

#104 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 10:19:16 +0000

#103 te he contestado mal por error y al editar me ha creado el 102 en lugar de poner Edit en el 101. Estaba hablando sobre china, no sobre Marruecos.

En cualquier caso nuestro portaaviones está para defender canarias y para apoyar un presunto asalto anfibio. España necesita fragatas y submarinos para proteger el litoral y un buen sistema antiaéreo. Esa es la amenaza

» autor: Enésimo_strike

#103 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Pejeta — Thu, 13 Aug 2020 10:14:42 +0000

#101
El nombre “militar” de un portaaviones es: buque de protección estratégica. No creo que sea difícil entender que es “proyección estratégica”, pero por si andas despistado es lo opuesto a defenderse..
Se lo que significa.
Con esto quieres decir que se despilfarra el dinero de defensa y que se INVIERTE mal, malamente. En definitiva tanto España, Argelia con sus submarinos y Marruecos se rearman. Cómo al principio del siglo XX en Europa.

» autor: Pejeta

#102 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 09:50:52 +0000

#100 Edit

» autor: Enésimo_strike

#101 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 09:48:36 +0000

#100 no, españa se está poniendo al día en un contexto de compromisos con la OTAN y de que Europa tenga una capacidad defensiva acorde a su poder económico, y a un paso al que nos adelantará hasta Marruecos antes de que nosotros lo logremos. Lo que no hacemos es buscar capacidades de dominio oceanico, la supremacia cuántica y cibernética y el militarismo espacial que es a lo que se dedica China, nosotros con defender la costa (aunque nos la quiten diplomáticamente, pero ese es otro tema) nos basta y ni siquiera llegamos a eso.

El nombre “militar” de un portaaviones es: buque de protección estratégica. No creo que sea difícil entender que es “proyección estratégica”, pero por si andas despistado es lo opuesto a defenderse.

» autor: Enésimo_strike

#100 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Pejeta — Thu, 13 Aug 2020 09:38:46 +0000

#60 ¿Tensando la cuerda? Y como si España no se estuviera rearmando, volvemos estupidamente a principio del siglo XX

» autor: Pejeta

#99 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Guanarteme — Thu, 13 Aug 2020 09:32:32 +0000

#96 ¿Eh? Si crees que el P$oE o incluso Podemos suponen algún tipo de amenaza para los intereses estadounidenses en España es que, me parece a mí, que estás confundiendo la realidad con tus deseos.

El día que el gobierno empiece a nacionalizar empresas, hablar de sacar las bases estadounidenses, salir de la OTAN, meterles impuestos a las grandes fortunas y las transacciones, tener una relación "más estrecha" con Rusia, China, Venezuela e Irán o de un intervencionismo estatal en la economía, ya Estados Unidos empezará a inquietarse, pero por rentas mínimas como se hace en toda Europa, hablar de feminismo y cuestionar a un rey, Estados Unidos no pierde el sueño como el carpetovetónico patrio, son más listos para distinguir "lo que importa" de lo que son fetiches ideológicos.

» autor: Guanarteme

#98 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

GatoMaula — Thu, 13 Aug 2020 09:21:30 +0000

#93 Los que yo conozco, ya he dicho que gente normalita, están en el 40% restante, porcentaje que va al alza a medida que aumenta el número de exiliados a causa de la represión y las purgas en los medios de comunicación, en la universidades, en el ejercito etc etc... Angela lo sabe.

» autor: GatoMaula

#97 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

David_Correa_1 — Thu, 13 Aug 2020 09:15:26 +0000

Eso lo hace porque es Turquía y se la trae al pairo no tiene tanto apego comercial, ahora bien, eso lo hace Marruecos y ni mueve un dedo porque es su niña bonita

» autor: David_Correa_1

#96 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--496908-- — Thu, 13 Aug 2020 09:15:12 +0000

#55 En España tenemos bolivarianos en el poder, no es descabellado pensar que USA pudiera dejar de considerar a España un aliado en algun momentod el futuro cercano y dar carta blanca a su amigo Mohammed VI

» autor: --496908--

#95 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 09:14:37 +0000

#88 Si pero lo cierto es que equilibraba las cosas en cierto modo.

» autor: --633161--

#94 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

elcensurado — Thu, 13 Aug 2020 09:14:23 +0000

#92 No se si yo a eso le llamaria aliado....

» autor: elcensurado

#93 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--496908-- — Thu, 13 Aug 2020 09:13:27 +0000

#71 Mas del 60% de los turcos que viven en Alemania apoyan a Erdogan www.dw.com/en/why-many-turks-in-germany-voted-yes-in-erdogans-referend

» autor: --496908--

#92 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--496908-- — Thu, 13 Aug 2020 09:12:04 +0000

#10 Tienen a Pakistan

» autor: --496908--

#91 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

johel — Thu, 13 Aug 2020 09:10:47 +0000

#30 No te engañes, francia aqui esta defendiendo sus intereses directos, y cuidado que los interese de francia en este caso se alinean con nuestra europa asi que no es una critica;
Francia es el único país europeo que se considera que apoya al general rebelde Jalifa Haftar, aunque oficialmente París se declara neutral, mientras que Turquía ha intervenido militarmente a favor del Gobierno de Trípoli
En junio se produjo un grave incidente entre las armadas francesa y turca, en medio de violaciones del embargo de armas en Libia. Tres fragatas turcas habían “apuntado” a un buque francés que operaba bajo la bandera de la OTAN, para evitar que abordara un carguero, sospechoso de llevar equipo militar. Siguió una batalla diplomática entre París y Ankara, incluso dentro de la Alianza Atlántica, sin que la tensión cayera realmente.
Y eso es solo lo mas reciente, francia como vendedor de armas, ya estaba teniendo broncas constantes turquia.

» autor: johel

#90 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--298411-- — Thu, 13 Aug 2020 09:10:44 +0000

#13 no se les puede negar vision historica, se fueron antes de perder la cabeza.

» autor: --298411--

#89 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

dilsexico — Thu, 13 Aug 2020 09:05:15 +0000

#61 La bromita de que Francia se rinde siempre tiene guasa habiendose originado en un pais que pierde consistentemente contra paises tercermundistas y las guerras que ganan contra paises desarrollados siempre llega tarde.

» autor: dilsexico

#88 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

yosolbap — Thu, 13 Aug 2020 09:02:27 +0000

#18 el auge de totalitarismos, populismos y fascismos desde la caída del "contrapeso" (también totalitario y populista) de la URSS

» autor: yosolbap

#87 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--658153-- — Thu, 13 Aug 2020 09:02:08 +0000

#59 yo currando por Anatolia lo que vi es que hay demasiado clasismo.

Los de la clase alta laicos y fardando de lujos y viajes a Europa a la clase media. La clase media fardando de Iphone a la baja. Y la baja puteada y celosa se da a la religión y condena los vicios de la alta. En la oficina solo los currantes de menor categoría llevaban pañuelo y colgantes.

Los oficinistas tenían un servicio que les traía el te y el café a su mesa. No tenían ni idea de cómo se llamaba la mujer a pesar de años de currar allí y se sorprendían cuando le daba las gracias a la mujer por su nombre.

» autor: --658153--

#86 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--66487-- — Thu, 13 Aug 2020 09:02:01 +0000

#51 a ver, tampoco nos comamos las pollas, que esto es por petroleo y gas natural. No conozco bien el contexto económico, pero imagino que será mejor que dichos recursos los explote un país de la UE. Si además le tocas las pelotas a un tirano como Cerdogan, pues win-win.

» autor: --66487--

#85 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

erthed — Thu, 13 Aug 2020 08:59:21 +0000

#6 Falso en absoluto. Aunque sea un meme actual, Francia tiene un historial bélico muy bueno. Si no recuerdo mal han ganado algo así como el 70% los enfrentamientos en los que se han metido. Ahora bien, un español no debería reírse de los franceses, que al menos desde 1800 no han ganado una guerra y solo han perdido algo así como el 80% del territorio que controlaban.

» autor: erthed

#84 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 08:56:53 +0000

#80 Pues sí, o tenemos libertad de expresión o no la tenemos, que parece que no la tenemos ya ni aquí, ni en Francia ni casi en ningún sitio.

» autor: --633161--

#83 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Aiarakoa — Thu, 13 Aug 2020 08:56:09 +0000

#27 es más fácil repartirte el sur si el sur está más contento contigo que con Alemania

Es como en la antigüedad, no siempre los reinos, ducados, etc, se sometían a otros por la fuerza, a veces rendían vasallaje voluntariamente porque entendían que

- A les iba a proteger más a menudo y mejor que B
- A les iba a llevar al quinto pino menos a menudo que B para guerrear con otros que ni les van ni les vienen (imagínate, unas levas para una cruzada no siendo tan ferviente creyente, o eres un marqués de Teruel y tienes que irte a Calais o ¡a Chequia! porque tu rey se ha aliado con Inglaterra en la guerra de los Cien Años)
- A les iba a sablear menos con tributos que B

Pues si Grecia se siente abandonada por Alemania y respaldada por Francia, ¿a quién apoyará Grecia llegado el día si Alemania y Francia pugnan por el alma de la UE?

» autor: Aiarakoa

#82 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 08:55:18 +0000

#74 No conservo mucha memoria sobre sus politicas en el 2018, cuando lo de los chalecos amarillos. Pero en el ultimo anyo desde luego que ha demostrado tener talante, vamos, que sabe hacer las cosas. Ojala sus homologos espanyoles aprendiesen.

» autor: Loya

#81 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 08:54:54 +0000

#72 Curioso, porque las hostias siempre han sido la mejor forma de convencer a alguien de tus argumentos...

Está en la naturaleza humana, al menos en la mía, que si te quieren meter algo a hostias no lo vas a aceptar nunca, así que estoy contigo que un par de bombazos sería un verdadero desastre.

» autor: --633161--

#80 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:52:59 +0000

#62 vergonzoso eh, suerte que tengo memoria y estas cosas no se me olvidan. Luego en conversaciones con gente, sacas estas noticias y se quedan sin palabras

» autor: --225479--

#79 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 08:52:08 +0000

#64 te sugiero que te leas algún libro de “Marc Owen” para que veas lo que opinan los sf de otros países de sus homólogos españoles.

Tengo algún amigo que ha estado en Afganistán dos veces y por lo que me cuenta el nivel del mando medio español es patético.

» autor: Enésimo_strike

#78 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Forestalx — Thu, 13 Aug 2020 08:52:06 +0000

#65 Y qué mejor manera de evitarlo que una guerra. Un clásico " O conmigo o contra Turquía".

» autor: Forestalx

#77 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Guanarteme — Thu, 13 Aug 2020 08:50:15 +0000

#58 Me parece que solo estamos teniendo en cuenta a la OTAN según su plano teórico (lo de la autodefensa mutua), cuando en realidad son el grupillo de subalternos del matón de la clase para hacerle frente al otro matón: Rusia.

La OTAN jamás va a utilizarse para atacar a otro aliado de los Estados Unidos ni estos van a consentir que la sangre llegue al río entre dos aliados, como pasó entre Chile y Argentina en los setenta, ha pasado varias veces entre Grecia y Turquía o el caso de Perejil.

Otra cosa es que Marruecos fuera un apestado internacional del tipo de Venezuela, ahí sí que tendríamos a Washinton azuzándonos contra Marruecos. Luego está Francia, de quien Marruecos es un protectorado o casi, por lo que meternos con Marruecos es casi lo mismo que meterse con Francia y a España no le interesa tener bronca con su vecino del norte así como así.

» autor: Guanarteme

#76 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

ralph — Thu, 13 Aug 2020 08:49:50 +0000

Otra vez el puto Macron sorprendiéndome gratamente!... al final ha conseguido que le respete...!

» autor: ralph

#75 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--650483-- — Thu, 13 Aug 2020 08:49:43 +0000

#56 Donde digo Chafarinas digo Perejil, porque soy bobo.

» autor: --650483--

#74 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

ralph — Thu, 13 Aug 2020 08:48:32 +0000

#4 De hace varios meses lo digo, al menos en política internacional, Macron está en el top 3 de políticos (según mi punto de vista, claro) con criterio, sentido común y hacer.
Me tiene muy sorprendido...

Entre lo del brexit y su posición (incluso "amenazó" al PM de RU que hiciera algo con lo del virus o le cerraba la frontera... y el pavo lo hizo el mismo día!), con ponerse del lado de España/Italia, etc, etc...

He llegado al punto de respetarlo... y yo pensé que era un centro/centro-derechoso más... que sea lo que quiera, pero en muchas cosas que dice/hace, estoy completamente de acuerdo.

» autor: ralph

#73 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

minossabe — Thu, 13 Aug 2020 08:48:29 +0000

#61 Dunkerke fue la oportunidad perdida por Hitler, según contaba Guderian.

» autor: minossabe

#72 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

pandacolorido — Thu, 13 Aug 2020 08:48:19 +0000

#18 En el mundo sunni, la guerra de los 6 días del 67 es el punto de inflexión que marca el declive político del panarabismo socialista egiptosiriaco, contrario a Israel, y toma el relevo el integrismo musulman saudita, aliado de Israel.

En Iran, el golpe de estado del 53 contra Mohammed Mossadeq, y la represión militar consiguiente, debilitó la credibilidad política del país y abonó el terreno para el auge de los ayatollahs en el 79.

El mismo 79 es la guerra afganosoviética, donde se acabarán desarrollado las organizaciones terroristas internacionales estilo Al-Qaeda. La URSS termina retirandose y quedan en el poder los antiguos aliados de EEUU.

Con la desintegración del estado iraquí tras la invasión de 2003 estas organizaciones adoptan la complejidad y el peso necesario para proclamar su propio califato en el oeste del país, Daesh se escinde de Al-Qaeda en 2006 y se expande en territorio sirio.

Parece que los antecedentes nos indican que cada guerra empeora la situación. Una advertencia clara para aquellos que piensan que lo que necesita Turquía es un par de bombazos.

Lo que indica #41 es una consecuencia de la radicalización religiosa, no una causa.

» autor: pandacolorido

#71 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

GatoMaula — Thu, 13 Aug 2020 08:47:02 +0000

#65 Los turcos que conozco, que viven aquí en Europa, gente de lo más normalita, como tu o como yo, salvo que son musulmanes, no hacen más que echar pestes de él, me lo comparan con Franco en el sentido de que es un tirano sanguinario que usa y abusa de la religión para sus corruptos intereses.

» autor: GatoMaula

#70 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

minossabe — Thu, 13 Aug 2020 08:46:53 +0000

#25 Sí, sobretodo cuando en el momento que ellos invocan como el gran hundimiento francés, en 1940, los USA no tenían una sola división acorazada organizada que haber apostado en el conflicto. Después produjeron Sherman a cascoporro porque sino, con lo incapaz que era ese tanque, igual ni pueden doblegar a unos nazis que se habían dejado hasta las vespinos en Rusia.

» autor: minossabe

#69 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

ralph — Thu, 13 Aug 2020 08:43:51 +0000

#6 Al menos lucharon... los "españoles" se dejaron comprar...

» autor: ralph

#68 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

minossabe — Thu, 13 Aug 2020 08:43:38 +0000

#15 No hace falta hombre. Lo importante son los misiles de largo alcance, que en un momento dado puedes usar como arma táctica, desde un submarino sigiloso, para mandar a las cavernas a tu contendiente jodiéndole los principales generadores y hubs energéticos.

» autor: minossabe

#67 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

forms — Thu, 13 Aug 2020 08:43:37 +0000

Cuando un país tiene un presidente y no un actor/subnormal de turno

» autor: forms

#66 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Ohtar — Thu, 13 Aug 2020 08:43:28 +0000

No acabo de entender de qué puede servir eso, si los dos países están en la OTAN. Está previsto de alguna forma qué pasa si dos países miembros se atacan?

» autor: Ohtar

#65 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

citizenx — Thu, 13 Aug 2020 08:39:59 +0000

#31 Exacto. A Erdogan le votan los rednecks turcos. Unido a su errática política exterior que ha hecho que nadie le vea cómo aliado estable hace que se le augure un final abrupto.

» autor: citizenx

#64 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Rasban — Thu, 13 Aug 2020 08:39:47 +0000

#17 Bosnia, Mali, Líbano, Irak, Afganistán. En todos esos conflictos han combatido activamente sin que salga en las noticias porque no interesa. La batalla de abril en Irak si que ha trascendido. El interviu llegó a a mostrar fotos de los cadáveres irakies apilados en la base española. Dónde está Francia suele estar España pagando no se que favores.

» autor: Rasban

#63 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

minossabe — Thu, 13 Aug 2020 08:39:29 +0000

#2 Apoyando a Grecia... . Las ganas que le tiene Macron a Erdogan por su aventura en Libia y aprovechar para sumar Alemania al carro, que no lo acaba de ver claro, por si Erdogan abre las puertas de los campos de refugiados y les da un billete a Alemania.

» autor: minossabe

#62 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 08:37:36 +0000

#41 Cuesta trabajo creerse la noticia, vamos que no pones el enlace y no me lo creo

» autor: --633161--

#61 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Rasban — Thu, 13 Aug 2020 08:36:17 +0000

#6 Fueron los franceses los que mantuvieron el pulso a 7 divisiones alemanas en la ciudad de Dunkerke para dar tiempo a la evacuación. Gracias a su sacrificio 330.000 (unos 200.000 británicos y 100.000 franceses) llegaron a Inglaterra en barco. Cuando zarparon los últimos barcos se rindieron los 35.000 que quedaron atrás

» autor: Rasban

#60 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 08:36:07 +0000

#52 ojalá no la necesitemos más bien. Tenemos vecinos tensando la cuerda cada día y armándose a buen ritmo.

» autor: Enésimo_strike

#59 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 08:35:00 +0000

#46 La verdad es que no tengo ni puta idea de la diferencia y pareces más informado que yo.

Estuve hace poco y vi que la gente lo quería por eso digo que, digamos lo que digamos, está ahí porque la gente lo vota.

Dicho esto, yo no creo en las alianzas de civilizaciones y demás, hay culturas que son agua y aceite.

» autor: --633161--

#58 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

elchacas — Thu, 13 Aug 2020 08:34:14 +0000

#55 Estás mezclando 17 cosas que no tienen nada que ver. España trató de invocar a la OTAN (alianza de la que forma parte) sin mucho éxito... Le contestaron y no solo EEUU que no iban a meterse en una guerra y movilizar 25 ejércitos por un islote, que negociaran. Cosa por cierto que tiene bastante lógica. Si hubieramos querido pegarnos, eramos muy libres.

La UE, hasta el tratado de Lisboa, que entra en el 2009 en vigor, no tenía una alianza defensiva de ninguna clase, porque muchos países se negaban al afirmar que era bastante con la OTAN. A partir del 2009 como digo, entra en vigor, si un país decide activar la "mutual defense clause" los otros están obligados a actuar.

Esta clausula además cubre también a varios países de la UE que no están en la OTAN y sí forman parte de este acuerdo. No puedes comparar la UE del 2002 con la de 2020 por la simple razón de que ha mutado bastante desde entonces.

Pero en ningún caso nadie nos obligó a renunciar a una guerra, dijeron que fueramos solitos.

es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa
www.ecfr.eu/article/commentary_article_427_an_explainer5019

» autor: elchacas

#57 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 08:31:49 +0000

#53 En caso de que hubiese posibilidad de escalada militar, yo no dudaria ni medio segundo en que el resto de estados miembro ayudarian si fuese necesario. Espanya no necesita ayuda con ninguno de esos dos paises, ya que son paises mucho mas debiles, y Espanya podria comerselos. La cosa es buscar una salida pacifica hasta que no te den otra opcion, como esta siendo el caso de Grecia y Turquia.

» autor: Loya

#56 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--650483-- — Thu, 13 Aug 2020 08:28:53 +0000

#51 Esto también demuestra la importancia de tener amigos. Que cuando la movida de las Chafarinas hasta Portugal nos dio la espalda.

» autor: --650483--

#55 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Guanarteme — Thu, 13 Aug 2020 08:27:12 +0000

#40 Me imagino que pensarás que España y Marruecos son estados soberanos y no dos mariachis de Washington, por lo que una guerra entre estos dos países en el contexto geopolítico actual es tan improbable como una guerra entre Holanda y Bélgica.

¿O no te acuerdas de lo que pasó la última vez que España y Marruecos trataron de medirse las pollas? Que llegó Estados Unidos y dijo: "o se las guardan o se las corto".

elpais.com/internacional/2004/05/06/actualidad/1083794402_850215.html

Collin Powell califica el islote de Perejil de "pequeña isla estúpida"
El secretario de Estado de EE UU, que medió en la crisis hispano-marroquí, dice que dedicó dos días a trabajar en el "problema del peñasco"

elpais.com/diario/2002/07/22/espana/1027288804_850215.html

El protagonismo de EE UU en el conflicto de Perejil deja en entredicho a la Unión Europea

» autor: Guanarteme

#54 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 08:26:41 +0000

#48 puta bida tete

» autor: Loya

#53 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Adrian_203 — Thu, 13 Aug 2020 08:25:36 +0000

#4 Cuando Marruecos a decidido tomar aguas españolas como suyas o cuando Argelia también ha hecho lo propio no ha tomado el mismo camino. SImplemente hay otros intereses.

» autor: Adrian_203

#52 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Pejeta — Thu, 13 Aug 2020 08:25:30 +0000

#17 Ojalá este país llamado España, no tenga nunca experiencia real en un conflicto bélico.

» autor: Pejeta

#51 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:24:34 +0000

#49 increíble verse defendiendo a Macron, hace un año no me los habría imaginado

Como cambian las cosas a veces...

» autor: --225479--

#50 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Rocio_Siri — Thu, 13 Aug 2020 08:23:48 +0000

Ahora que el concepto de Union Europea esmpiza a tambalearse si nadie saca pecho por el sur creo seria el fin de la union.

» autor: Rocio_Siri

#49 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--650483-- — Thu, 13 Aug 2020 08:20:04 +0000

La estrategia es simple pero buena: incluso si antes había algún país que como Alemania apostara por la tibieza y la negociación, nadie en la UE va a poner a Turquía por delante de Francia.

Si Macron hace algo bien, pues se dice y no pasa nada.

» autor: --650483--

#48 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:18:02 +0000

#45 en eso está la cosa ahora mismo. Son tiempos revueltos. Menuda nos ha tocado vivir wey...

» autor: --225479--

#47 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:17:18 +0000

#25 #6 #12 que le pregunten a Rommel qué piensa de los soldadosy la resistencia francesa (junto con exiliados de otras naciones).

Qie Francia tuviese malos políticos y oficiales es otra cosa, eso está claro...

» autor: --225479--

#46 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--658153-- — Thu, 13 Aug 2020 08:15:42 +0000

#18 el presidente antes de Erdogan, un electricista que estudió en USA, aplicó políticas liberales que aumentaron mucho la desigualdad.
Eso más corrupción + imprimir dinero cuando había problemas + marginar Anatolia y solo preocuparse de Istanbul + Islamismo vendiéndose como la fuerza anti discriminación (defendiendo feminismo, minorías y etc) llevaron al poder a Erdogan. Él viene de la barriada más pobre de Istambul, por lo que cuanto más lo atacaba la casta más popular se volvía entre las clases obreras y agrarias.

No confundir Islamismo Arabe con Islamismo Turco, que son muy diferentes.

» autor: --658153--

#45 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 08:15:15 +0000

#42 Eso es. La OTAN se uso para levantar un muro delante de la union sovietica porque los americanos tenian miedo de otra guerra, y querian evitar que cualquier pais de europa se aliase con los sovieticos. Con la caida de la union sovietica, deberian haber terminado con el pacto de la OTAN.

» autor: Loya

#44 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:14:27 +0000

#40 Gas natural argelino, Estrecho de Gibraltar y tierras raras.

Esas tres claves son las que importan. Y España está en medio de todo eso

» autor: --225479--

#43 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

vinola — Thu, 13 Aug 2020 08:10:44 +0000

#5 Creo que Rusia gana más poniéndose del lado de la UE que de Turquía. Por el tema del gas más que nada.

» autor: vinola

#42 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:09:55 +0000

#35 cualquiera sabe que la OTAN es humo, es una coartada oara que USA fuerze a Europa y demás a colaborar en sus crímenes.

» autor: --225479--

#41 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:08:55 +0000

#18 11-S Aló!! Desde entonces todo Oriente medio se ha radicalizado a saco.

Y los libreexpresionistas (siempre que a ellos no les critiquen*) europeos haciendo mofa de Mahoma y demás.... Qué se esperaba?

*a esta noticia delirante me refiero:

www.mundiario.com/articulo/sociedad/arrestan-francia-adolescente-parod

Como coño es posible defender la libertad de expresión de la primera caricatura (que se mofa de un ataque a gente musulmana), pero ARRESTAR a alguien que paga con la mismita moneda en sentido opuesto????

Esta noticia es tan importante y fundamental para entender eo por qué de toda la mierda de radicalitzación religiosa. Yo me río de quien me suda la poya, luego me pegan por ello y no permito que se rían de mi por eso....

Hilarante

» autor: --225479--

#40 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

elchacas — Thu, 13 Aug 2020 08:08:31 +0000

#38

¿El único objetivo de esos dos países es tocar los huevos a España? Pues que vida más triste tienen...

» autor: elchacas

#39 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Noeschachi — Thu, 13 Aug 2020 08:08:00 +0000

#29 Los actos de terrorismo contra población civil no son parte de ningún asalto. No es lo mismo barrer las playas de Normandia con artilleria para un desembarco que pegarle fuego a Dresden en la retaguardia para doblegar la moral.

» autor: Noeschachi

#38 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Guanarteme — Thu, 13 Aug 2020 08:07:33 +0000

#26 Marruecos si hace algo es porque Estados Unidos y Francia así se lo han ordenado.

» autor: Guanarteme

#37 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

NicoLeo — Thu, 13 Aug 2020 08:06:38 +0000

#2 Hombre... precisamente en lugar de criticar esa medida yo la alabaría. Estamos siempre quejándonos de que la UE es demasiado pasiva en temas de defensa y lo deja todo en manos de la OTAN. Pues mira, para un miembro que hace algo proactivamente y moviliza su ejército (entiendo que como mero gesto de aviso) ante la acción de Turquía, a mi me parece estupendo

» autor: NicoLeo

#36 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--424445-- — Thu, 13 Aug 2020 08:06:13 +0000

#10 Turquía recibe muchas ayudas europeas (porque a Europa le interesa también).

A Turquía no le interesa tensar la cuerda mucho, ya que sabe que su estatus (no muy maravilloso, pero mejor y más relevante que otros países de su periferia) depende de estos acuerdos con occidente.

» autor: --424445--

#35 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 08:05:39 +0000

#30 Habra que ver como reacciona Alemania. Pero si apoya a Francia con el tema de Grecia, Turquia aprenderia que a Europa le importa mas Europa y no la OTAN.

» autor: Loya

#34 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

vinola — Thu, 13 Aug 2020 08:04:23 +0000

#4 Seguramente busquen su beneficio propio, pero de todas formas es bueno para Grecia. Sea de cara a la galería o no, la menos no se los deja con el culo al aire.

» autor: vinola

#33 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 08:02:57 +0000

#29 eso no fue un asalto ... asalto es cuando la acción que practicas trata de invadir esa posición. Lo de Hiroshima y Nagasaki tiene más de “asedio” que de “asalto”.

Por poner ejemplos que todos conozcamos el desembarco de Normandía fue un asalto, el bombardeo de Guernica no.

Bueno de Irak salimos pronto, en Afganistán no hacemos mucho. En cambio Francia tiene conflictos incesantes en Africa desde siempre.

» autor: Enésimo_strike

#32 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 08:01:54 +0000

#20 Quizas se han dado cuenta de que no estabamos tan equivocados y que lo logico, y lo que mas les beneficia tambien a ellos es que Europa empiece a unificarse. Alemania tambien se ha suavizado en esta crisis, y la verdad es que es esperanzador.

» autor: Loya

#31 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

GatoMaula — Thu, 13 Aug 2020 08:00:46 +0000

#18 Ojo que las cosas ya están cambiando, en las municipales de abril pasado palmó en Ankara y Estambul, nada menos.

» autor: GatoMaula

#30 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--225479-- — Thu, 13 Aug 2020 08:00:08 +0000

#22 creo que Francia ha jodido muchos países, la légion étrangère es un tem bastante sucio.

Pero parece ser que este hombre (si realmente tiene poder de decisión) últimamente está haciendo y diciendo cosas con sentido. Turquía es un galllito que se siente fuerte frente a Grecia o Siria, especialmente so Alemania hace de todo para mantener su dominio del status quo, pero ahora que Francia se mete entre medio, veremos qué hace Turquía. Y qué dice Alemania... Merkel debe estar odiando a Macron estos meses...

Una cosa es ser pacífico, la otra que te pasen la mano por la cara.

» autor: --225479--

#29 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Mildranx — Thu, 13 Aug 2020 07:58:50 +0000

#17 Los ciudadanos de Hiroshima y Nagasaki no están de acuerdo. Y España si tiene experiencia en conflicto. Hemos estado en todos los berenjenales desde Bosnia.

» autor: Mildranx

#28 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

powernergia — Thu, 13 Aug 2020 07:58:22 +0000

2020 aún puede superarse.

» autor: powernergia

#27 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

anodino — Thu, 13 Aug 2020 07:57:43 +0000

#20 o quieren aprender de Alemania y repartise el sur.

» autor: anodino

#26 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

elchacas — Thu, 13 Aug 2020 07:56:05 +0000

#5 Nosotros deberíamos hacer algo también. Luego lloraremos cuando haga algo Marruecos y nadie mueva un dedo.

» autor: elchacas

#25 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

elchacas — Thu, 13 Aug 2020 07:55:04 +0000

#21 Me hace gracia que precisamente nosotros que nos hemos dado de hostias con ellos más de 400 años con todo tipo de resultados sigamos la gracieta Estado Unidense que se inventaron para denigrarles...

» autor: elchacas

#24 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

offler — Thu, 13 Aug 2020 07:51:14 +0000

#9 OTAN v NATO

Así queda un palíndromo

» autor: offler

#23 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

lameth — Thu, 13 Aug 2020 07:50:51 +0000

#18 Emmm, no. Erdogan está ahi por un autogolpe que se dió el solito.

» autor: lameth

#22 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--618870-- — Thu, 13 Aug 2020 07:50:42 +0000

Francia ocupando el sitio que le corresponde en el mundo.

» autor: --618870--

#21 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Rhaeris — Thu, 13 Aug 2020 07:50:38 +0000

#6 La historia no se resume en la II guerra mundial.

» autor: Rhaeris

#20 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--375992-- — Thu, 13 Aug 2020 07:47:50 +0000

#4 igual se han dado cuenta por fin de que ellos también son del sur.

» autor: --375992--

#19 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 07:46:54 +0000

#13 Touché!

» autor: --633161--

#18 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--633161-- — Thu, 13 Aug 2020 07:46:20 +0000

#10 Turquía haciendo amigos, como ya es costumbre.

Pero, vamos, que el Erdogan está ahí porque lo vota un montón de gente, no entiendo la involución de tantos países con población musulmana que en los 50/60 parecía que habían salido del atraso religioso ese y como han vuelto a él y tan contentos.

» autor: --633161--

#17 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 07:46:08 +0000

#15 jamás se ha usado una bomba atómica en un asalto. Me refiero a guerra convencional. Además de material tienen algo de lo que España carece y que no se puede comprar; experiencia en conflictos reales contemporáneos.

» autor: Enésimo_strike

#16 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Tuatara — Thu, 13 Aug 2020 07:43:50 +0000

#6 dedazo.

» autor: Tuatara

#15 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Espartalis — Thu, 13 Aug 2020 07:43:37 +0000

#12 Partiendo de que ninguna nación sin pepinos nucleares aguanta un asalto a otra que sí los tenga...

» autor: Espartalis

#14 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--592548-- — Thu, 13 Aug 2020 07:42:26 +0000

#12 En una guerra si, ahora en una guerrilla...

» autor: --592548--

#13 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

borre — Thu, 13 Aug 2020 07:41:47 +0000

#12 Siempre han preferido rendirse antes y mandarnos a los Borbones cual Caballo de Troya

» autor: borre

#12 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 07:11:18 +0000

#6 sabes cuántos franceses hacen falta para defender París? Nadie lo sabe, siempre han preferido rendirse antes.

Fuera coñas, España no le aguanta un asalto a Francia.

» autor: Enésimo_strike

#11 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Enésimo_strike — Thu, 13 Aug 2020 07:10:07 +0000

#10 que tengan a la población europea de su parte no implica que tengan el poder político de su parte.

Todo mi apoyo a Grecia.

» autor: Enésimo_strike

#10 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

elcensurado — Thu, 13 Aug 2020 06:54:59 +0000

#5 El problema es que Turquia con Cerdogan se ha ido enfrentando poco a poco a todos.

Con Rusia derribándoles aviones y atacando a su aliado sirio, con USA obstaculizandoles con IRAQ y rodeando su base cuando el golpe de estado, con siria patrocinando a los radicales islamicos, con la UE ni lo comento....

En realidad en estos momentos Turquía no tiene ningún aliado contra Grecia cosa que si tiene Grecia.

» autor: elcensurado

#9 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

bonobo — Thu, 13 Aug 2020 06:43:05 +0000

OTAN vs OTAN

» autor: bonobo

#8 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

aupaatu — Thu, 13 Aug 2020 06:31:18 +0000

Van a tener que ir pensando en sacar a Israel y Turquía de las competiciones europeas antes de que suba la intensidad de la violencia entre aficionados.

» autor: aupaatu

#7 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

MuCephei — Thu, 13 Aug 2020 06:30:55 +0000

#2 Quieren resarcirse de su pasado

» autor: MuCephei

#6 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Valjean72 — Thu, 13 Aug 2020 06:29:20 +0000

#2 Los franceses lo mejor que hacen es rendirse

» autor: Valjean72

#5 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

--424445-- — Thu, 13 Aug 2020 05:50:23 +0000

#2 Y Alemania, como no, mediando.

Esto acabará como Gallipoli.

Falta Reino Unido

y Rusia a ver a ver

» autor: --424445--

#4 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Loya — Thu, 13 Aug 2020 05:39:24 +0000

Grande Francia. Ultimamente esta apoyando mucho al sur, y eso se agradece.

» autor: Loya

#3 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

XavierGEltroll — Thu, 13 Aug 2020 05:24:16 +0000

#2 aux armes citoyens!!

» autor: XavierGEltroll

#2 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

ipanies — Thu, 13 Aug 2020 05:21:10 +0000

Estos franceses pequeños siempre con ganas de gresca... Son muy gallitos

» autor: ipanies

#1 Francia refuerza su presencia militar en el Mediterráneo oriental por Turquía

Clarinius — Thu, 13 Aug 2020 05:15:52 +0000

Inversamente relacionada: www.meneame.net/story/tension-entre-grecia-turquia-vuelve-caldear-medi

» autor: Clarinius