Menéame: comentarios [3358809]

#340 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Tue, 11 Aug 2020 13:58:49 +0000

#339 No estás equivocado y sin embargo nada de lo que dices te da la razón.

Somos más eficaces que nuestros antepasados en la digestión de los productos animales pero eso no implica que seamos carnívoros como afirma el otro, ni que podamos vivir exclusivamente a base de carnes.

No podemos o nos resultaría muy difícil sobrevivir a base de plantas que uno encontraría en la naturaleza pero eso no significa que debamos consumir tanta carne como consumimos pues comemos más del doble de lo que necesitamos según la OMS y cualquier médico o dietista. Tampoco significa que hoy en día no podamos vivir con una dieta completamente vegetariana. El otro que quería alimentos sintéticos debería alegrarse pues los suplementos existen y con ellos no necesitamos comer animales muertos.

Existen varias sociedades aborígenas... sí, varias... por contra, existen vegetariano en todas las sociedades. Que siguen con una dieta casi exclusiva... sí, casi exclusiva, lo que es distinto a completamente de carne.

He puestos varios enlaces en donde recomiendan reducir el consumo de carne, con sus motivos ¿cuántos hay que digan lo contrario? ninguno.

Que te vaya bien a ti también.

Preguntas... ¿acaso no comes patatas, arroz, pasta, pan, fruta...? lo que te estás perdiendo.
Y ¿cuánta gente hay que coma carne cruda? porque verduras y frutas crudas casi todo el mundo. La carne cocinada resulta más fácil de comer y digerir, sin embargo hay cantidad de frutas y verduras que podemos comer sin cocinar.

» autor: Marx

#339 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Tue, 11 Aug 2020 08:32:38 +0000

#338 Sí, los homínidos empezaron siendo vegetarianos, pero en algún momento en el linaje genético ocurrió algo que hizo aumentar el tamaño y el consumo energético del cerebro, que derivó en cambios radicales en el sistema digestivo: acidificación del estomago, elongación relativa del intestino delgado y reducción significativa del intestino grueso y del ciego en particular. Estos cambios son los que nos hacen más eficientes que nuestros antepasados en la digestión de los productos animales, y al mismo tiempo hacen literalmente imposible sobrevivir a base de las plantas que uno encontraría en la naturaleza (sin intervención humana en los ecosistemas ni procesamiento).

Los primates principalmente herbívoros obtienen energía de la grasa que se produce al fermentar materia vegetal en su ciego, y no de los carbohidratos, por ejemplo. Un vegetariano o vegano obtiene energía directamente de carbohidratos que ingiere (a través de la insulina), o de grasa de la dieta. La diferencia es evidente.

Decir que los inuit son una rareza deja ver lo poco que sabes de antropología. Existen varias sociedades aborígenes modernas en el mundo ahora mismo que aún siguen con una dieta casi exclusiva de carne. Y no sólo en el Ártico. Si quieres aprender, puedes buscar. Ahora bien, dudo que quieras, viendo tu actitud al debatir.

Que vaya bien.

» autor: emptyboxa

#338 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 21:12:59 +0000

#337 No, los homínidos empezaron siendo básicamente vegetarianos y a medida que evolucionaron empezaron a comer carne para ingerir otro tipo de nutrientes pero en su mayoría la dieta de un ser humano ha de ser vegetariana, antes y ahora, recomendada por todos, no sé cuantos enlaces puse ya.

Lo que nunca ocurrió fue que el ser humano en general se alimentase exclusivamente de carne. El otro usuario se tuvo que ir a una rareza buscada en un colectivo en concreto como lo son los esquimales cuando vegetarianos los tienes por todo el mundo de todo tipo de raza y color. Que a ti te vaya "bien" (a saber cómo tendrás ese cuerpo) es irrelevante como lo es que un fumador viva 92 años, no por ello el tabaco deja de ser malo. Así que sí, gran comparación.

» autor: Marx

#337 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 20:54:01 +0000

#336 Claro, porque el ser humano pasó medio millón de años fumando hasta la invención de la agricultura, y el tabaco es lo biológica y fisiológicamente adecuado para el hombre.

Gran comparación, te felicito.

» autor: emptyboxa

#336 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 16:13:20 +0000

#331 pues eres igual que mi abuelo, fumaba como un carretero y llegó a los 92, será porque el tabaco no es tan malo.

» autor: Marx

#335 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 13:21:41 +0000

#334 Imagino que si haces mucho ejercicio también contribuirá bastante.

Tanto los humanos primitivos como los esquimales ahora seguro que gastan un montonazo de calorías diarias.

» autor: anv

#334 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 11:06:23 +0000

#333 Yo soy genéticamente intolerante a la lactosa, pero uno puede ser genéticamente intolerante y tener una flora intestinal sana que digiera la lactosa sin efectos secundarios.

Básicamente dejar de comer vegetales hizo que se regulase mi flora intestinal, eliminando la intolerancia y también el intestino irritable (que al final es intolerancia a la fibra realmente).

El tema del colesterol es un cristo y depende de mil factores. Además el LDL es calculado, así que ni lo miro. El HDL alto es bueno y también depende de factores inmediatos como cuánto ejercicio has hecho los tres días antes, qué tipo de grasas has consumido, etc. Es posible incluso "hacer trampa" en análisis de sangre a base de modificar la alimentación de los últimos 4 o 5 días. Lo que sí es un buen indicador es la cantidad de triglicéridos y la hemoglobina glicada.

» autor: emptyboxa

#333 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 10:56:10 +0000

#332 Además he revertido mi intolerancia a la lactosa

Eso sí que es raro. La intolerancia a la lactosa es algo natural en los mamíferos. Llegada una edad determinada se activa un gen que hace que se deje de producir lactasa para que dejen a la madre en paz y que pueda cuidar de la siguiente cría. En los descendientes de europeos ese gen tiene una mutación y no funciona correctamente. Eso fue una ventaja evolutiva al poder alimentarse de leche de vaca.

Sabía que a veces puede tardar muchos años en activarse pero no sabía que podía desactivarse de nuevo y menos que pudiera tener que ver con la alimentación.

El colesterol alto (tanto HDL como LDL),

Según los estudios, los esquimales tenían el colesterol bien y se empezó a ver aumentos cuando empezaron a recibir vegetales por el comercio con el exterior.

» autor: anv

#332 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 10:42:42 +0000

#329 He ganado 7 kg de músculo en el último año y he notado mejoras importantes en mi estado de ánimo, capacidad de concentración, sueño, recuperación después del ejercicio, capacidad de entrenar en ayunas, resistencia... Además he revertido mi intolerancia a la lactosa y mi síndrome de intestino irritable.

Los análisis perfectos: glucosa, triglicéridos y HbA1c en mínimos. El colesterol alto (tanto HDL como LDL), pero es normal y el uso del LDL como indicador de salud lleva ya años demostrado que no tiene ningún sentido.

» autor: emptyboxa

#331 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 10:38:39 +0000

#330 Va en serio, claro.

» autor: emptyboxa

#330 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 10:21:32 +0000

#326 estas de coña o va en serio? Es para recomendarte a un nutricionista.

» autor: Marx

#329 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 10:17:50 +0000

#328 Vaya... ¿Y qué tal? ¿Te has hecho análisis de sangre a ver si va todo bien?

» autor: anv

#328 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 10:07:33 +0000

#327 Lo sé, lo sé. Estaba hablando en serio, llevo dos años haciendo dieta carnívora (vengo de hacer keto antes) y no lo dejo por nada del mundo.

» autor: emptyboxa

#327 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 10:06:12 +0000

#326 Por si te interesa, un detalle de los esquimales: no tienen problemas de vitaminas porque comen grasas e hígado crudo.
La cocción elimina la vitamina C de la carne y por eso tenemos que comer frutas para compensar.

» autor: anv

#326 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 10:00:27 +0000

#324 #325 Hola, llevo dos años comiendo sólo productos animales, ningún producto vegetal y ningún suplemento de ninguna clase y contesto preguntas.

PD: Estoy leyendo vuestro intercambio desde hace tiempo, que también estoy yo enzarzado aquí en esta noticia en otro debate.

» autor: emptyboxa

#325 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 09:34:33 +0000

Existen muchos vegetarianos que te llevan la contraria y ningún nutricionista
Y existe gente que anda sin mascarilla y no se contagia.
A demás después de media vida alimentándote de comida variada, el organismo puede llegar a aguantar muchos años con mala nutrición y aún así sobrevivir.

3. Si, y cuanto tiempo paso hasta que rectificaron con las mascarillas?
Meses. Y todavía no rectifican del todo.

Llevamos con el cuento de la carne décadas y no hace mas que reafirmarse.
Y los esquimales llevan miles de años viviendo sólo de carne y con una salud excelente.

» autor: anv

#324 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 09:23:41 +0000

#323
1. Erre que erre. Existen muchos vegetarianos que te llevan la contraria y ningún nutricionista que avale una dieta no del 100% carnivora sino simplemente mayoritaria. Nuestra especie empezo con una dieta vegetariana.

Tu caso es una película, igual que hay niños de 200kg comiendo basura, es una representacion de nada, una estupidez.

2. No y paso de repetirte lo mismo.

3. Si, y cuanto tiempo paso hasta que rectificaron con las mascarillas? Llevamos con el cuento de la carne décadas y no hace mas que reafirmarse.

Al ignore por pesado y por decir memeces.

» autor: Marx

#323 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 09:04:08 +0000

#322
1. Estamos en el siglo 21, existe mucha gente vegetariana, la dieta vegetariana está perfectamente comprobada y superada

Sí, estamos en el siglo XXI y con la tecnología que tenemos podríamos hasta comer cucarachas. Pero eso no significa que sea lo normal para un ser humano. Comer 100% carne sí es normal y sencillo. Comer 100% vegetales requiere concentrarse más en la dieta que en vivir. Y hay casos en que ni siquiera así funciona.

Como dije: conocí un caso muy cercano. Madre vegetariana, padre que se une a ella. Niños vegetarianos. Niños se enferman por malnutrición. Peleas. Divorcio.

2. El sistema digestivo puede procesar lo suficiente de los vegetales como para vivir sin problemas
Complementando con medicamentos puede ser. Y se desperdicia la mayor parte.

3. A esa memez ya te contesté. Si la OMS limita el consumo de carne a 4 raciones a la semana
La OMS también dijo que no hacía falta mascarilla y varias cosas más. ¿Cómo explica la OMS que los esquimales vivieran tan saludablemente sin probar un solo vegetal en sus vidas?

» autor: anv

#322 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 08:57:27 +0000

#320

1. Estamos en el siglo 21, existe mucha gente vegetariana, la dieta vegetariana está perfectamente comprobada y superada. Tenemos suplementos desde hace mucho tiempo. Tú que dices que te gustarían los alimentos sintéticos, debería alegrarte tomar suplementos.

2. El sistema digestivo puede procesar lo suficiente de los vegetales como para vivir sin problemas y ser más eficaz que alimentar un cerdo con vegetales para luego comer al cerdo.

3. A esa memez ya te contesté. Si la OMS limita el consumo de carne a 4 raciones a la semana, 60 gramos al día ¿cómo cojones vamos a tener una dieta saludable con un 100% de carne?

El colesterol y los esquimales... si no comprendes ni lo básico, menos comprenderás el motivo de eso.

www.vice.com/es/article/gvkqmm/carnivoros-este-estudio-dice-que-las-ve
www.eluniversal.com.mx/menu/que-es-mejor-verduras-o-carne
www.elespanol.com/ciencia/nutricion/20200224/motivo-definitivo-comer-v

Nunca vi un personaje tan insistente diciendo memeces tan evidentes. Si al menos dijeras algo medio decente...

» autor: Marx

#321 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Mon, 10 Aug 2020 08:56:54 +0000

#315 #316 Interesante el paper que compartes sobre carne roja y TMAO. En [1] tienes el texto completo, con gráficas y demás, por si te interesa. ¿No te resulta curioso el título del post (no del paper)? Red meat-based diet increases levels of TMAO, which is linked to atherogenesis.

Ya hemos hablado del vínculo entre TMAO y ECV. El TMAO no causa ECV. Dicho de otra manera, no hay ningún vínculo causal demostrado entre TMAO elevado en sangre y enfermedad cardiovascular en humanos. De hecho, aquí tienes un estudio [2] en el que se observa que la L-carnitina aumenta el TMAO pero ni uno de los marcadores de riesgo cardiovascular, ni al momento ni en los siguientes doce meses [3]. Aquí [4] tienes un intento de inducir problemas a base de elevar TMAO y obtener precisamente el efecto inverso. Aquí [5] puedes ver que depende de la flora intestinal, y que el pescado lo eleva muchísimo más que la carne roja. Pero recuerda, el enemigo número uno es la carne roja y hay que demonizarla ocultando parte de la verdad y editorializando al máximo.

Está claro que tenemos enfoques diferentes en lo que se refiere a los problemas de la humanidad. Yo considero que la superpoblación humana es el problema en sí y que es lo que hemos de solucionar, para luego poder revertir la desgracia ecológica que iniciamos con la agricultura. Tú, en cambio, entiendo que prefieres mitigar el problema de la superpoblación intentando tener alimento para todo el mundo, y tienes claro que esto requiere que la gente coma productos vegetales (y posiblemente cada vez menos carne), pues es lo que nos permitió de hecho llegar a estos niveles de población. Al final se reduce a diferencia de opiniones y creencias, por lo que creo que poco más vamos a avanzar en este frente.

No tengo ningún argumento para que un vegano no coma bivalvos. Tampoco para que un vegano no coma carne. Desde mi punto de vista es posible minimizar el sufrimiento animal causado por la alimentación de uno sin tener que renunciar a los productos animales. De hecho, creo firmemente que la forma de minimizarlo es, precisamente, una dieta basada en los productos animales, pero ya me estoy repitiendo demasiado, así que lo voy a dejar aquí.

[1]: academic.oup.com/eurheartj/article/40/7/583/5232723
[2]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30485835/
[3]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31200429/
[4]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25636076/
[5]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27377678/

» autor: emptyboxa

#320 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 08:48:54 +0000

#318 No. El humano NO empezón siendo omnívoro. Otras especies del género puede que lo fueran pero por algo se extinguieron.

1) El ser humano no puede sobrevivir sólo con vegetales a no ser que complemente la dieta con medicamentos.
2) El sistema digestivo humano no puede procesar casi nada de los vegetales que consume (sí de las frutas)
3) El ser humano sobrevive de forma perfectamente saludable con dieta 100% carnívora.

Sobre esto último, hay un asunto curioso con los esquimales. Por el lugar donde viven nunca tuvieron acceso a vegetales. Los estudios indican que gozaban de una muy buena salud. Sin embargo en tiempos recientes cuando han empezado a comerciar y a recibir vegetales, ha empezado a haber casos de colesterol alto y problemas cardíacos. Cosa que nunca habían tenido antes.

» autor: anv

#319 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 08:39:50 +0000

#317 Mira cuanto podemos sobrevivir comiendo exclusivamente carne que la OMS recomienda comer solo:

"La recomendación es comer entre 3 y 4 raciones de carne a la semana, preferentemente carnes blancas, como las del pollo, pavo o conejo, ya que son bajas en grasa", indica Manuel Moñino, investigador del Centro de Investigación Biomédica en Red de la Fisiopatología de la Obesidad y Nutrición CIBEROBN y presidente del Colegio Oficial de Dietistas-Nutricionistas de Baleares. "Por lo que se refiere a las carnes rojas, si bien no hay una recomendación clara, prosigue Moñino, se apunta a que el consumo debería de ser quincenal, es decir, unas dos veces al mes", pese a que, a la hora de la verdad, los españoles consumimos carne roja hasta cuatro veces por semana (420 gramos de promedio). En total, sumada la carne de ternera, cerdo, pollo, cordero, pavo, cabrito y conejo, cada español come, por término medio, 163 gramos de carne al día, es decir, 1.141 gramos a la semana y 59,3 kilos al año, cuando lo recomendable para mantener a las enfermedades a raya sería consumir unos 60 gramos de carne al día o, lo que es lo mismo, 400 gramos a la semana y 20,8 kilos al año. Así pues, "estamos comiendo el doble de carne de la que en realidad necesitamos. "

¿tú sobrevives con 60 gramos al día de comida?

www.objetivobienestar.com/cuanta-carne-hay-que-comer-realmente_5262_10
No te pongo más enlaces porque todos dicen lo mismo.

Ahora dime que me estabas trolleando porque esto es de coña.

» autor: Marx

#318 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Mon, 10 Aug 2020 08:20:44 +0000

#317 eso es completamente falso, de hecho la dieta del humano empezó siendo vegetariana, de la wikipedia:

"El ser humano es un animal omnívoro.[9][10] En las primeras especies del género Homo, el paso de una alimentación eminentemente vegetariana a la inclusión de la carne en la dieta...."

Es justo al contrario, podemos sobrevivir con dieta vegetariana y si hace falta complementos pero no podemos sobrevivir exclusivamente con carne, no la toleramos bien. De hecho la recomendación de los medicos y nutricionistas es que la dieta tenga más fruta y verduras que carne.

Le estás dando la patada a cosas sobradamente conocidas, de nivel de EGB, deja de escribir que esto ya es vergüenza ajena.

» autor: Marx

#317 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Mon, 10 Aug 2020 07:01:30 +0000

#314 los humanos somos homnivoros

Los humanos, al igual que otros primates, somos principalmente carnívoros. Podemos sobrevivir con mucho trabajo con vegetales pero nos aportan muy pocos nutrientes. Por otro lado, podemos vivir completamente sanos sólo con carne.

» autor: anv

#316 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Sun, 09 Aug 2020 21:54:09 +0000

#313 sobre el TMAO, parece ser que una dieta alta en carnes roja lo aumenta:

ipccs.org/2019/02/20/red-meat-based-diet-increases-levels-of-tmao-whic

» autor: sk4os

#315 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Sun, 09 Aug 2020 21:44:07 +0000

#313 estoy desde el móvil, te respondo rápido a algunas cosas por el momento:

No dije que ningún momento que YO solo tomase B12, dije que solo era necesario suplementar la B12, que es distinto. Yo tomo creatina y aislado de proteína además como ya hacia cuando comía productos animales

Tampoco dije que SOLO compase local, solo dije que lo hacía en la medida de lo posible.

La fuente principal de mi Omega3 son las semillas de Lino y Chia, y una o dos veces por semana bivalvos, normalmente mejillones.

Deje de comer cacahuetes justamente por eso mismo.

Es que el principio de veganismo es justamente eso, reducir el sufrimiento animal en la medida de lo posible y practicable. Sobre el escenario que planteas, no es lo mismo, ya que estarias de forma artificial mermando las capacidades de un ser vivo. Y en todo caso, estariamos teorizando sobre un escenario imposible, ya que no es posible producir carne de esa forma.
Ya que te parece una postura incoherente, entonces cuál sería tu argumento para quecun vegano no comiese bivalvos?

La realidad es que la mayor parte de la agricultura va destinada al ganado, así que volvemos a lo mismo. Reduciendo el consumo de carne reduces el consumo de vegetales de forma indirecta. Y no volvamos a lo mismo, a la cría de vacas de pastoreo, que ademas no erosionan la tierra (evitando el sobrepastoreo) y sin arrasar ecosistemas para nuevos terrenos de pastoreo (como ocurre ahora) Ya hemos quedado que no se puede alimentar a la humanidad así.

» autor: sk4os

#314 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sun, 09 Aug 2020 20:03:51 +0000

#312 los humanos somos homnivoros y la dieta vegana está sobradamente probada y es perfectamente viable, no hay nada que descubrir, de hecho muchos estudios dicen que hay que reducir drásticamente la ganaderia. Aunque no seamos tan eficaces como los herbívoros, desperdiciamos mucho mas alimentando cerdos con verduras para despues comer carne. Deja de decir memeces.

» autor: Marx

#313 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Sun, 09 Aug 2020 18:56:41 +0000

#302 #305 Empiezo por el final, con lo del TMAO. El post del blog de Harvard al que enlazas menciona tres estudios. No puedo ver las referencias porque me pide que me registre para leer el post completo (si tú puedes, indícame las referencias concretas, por favor). Aún así, menciona que se encontraron asociaciones entre niveles altos de TMAO en sangre y riesgo cardiovascular, enfermedad renal crónica e insuficiencia cardiaca.

Uno de los problemas principales de la publicación en el blog de Harvard es que se hace mención únicamente a la carne roja. El TMAO es óxido de TMA (trimetilamina), una molécula resultante del metabolismo de la lecitina, la colina y la L-carnitina por parte de la flora intestinal [1, 2]. ¿Qué significa esto? Que en principio todos los alimentos que contengan estos dos compuestos serían problemáticos. De hecho, el pescado es muy rico en trimetilamina (sin tener que pasar por la flora intestinal), con lo que también debería oxidarse en el cuerpo humano y provocar todos esos problemas que le atribuyen a la carne roja. La soja también tiene lecitina y colina, como sabrás...

¿Por qué entonces se ataca sólo a la carne roja? Bueno, la Harvard School of Public Health tiene un historial bastante reconocido de sesgo anti-carne. Aún así, es cierto que no publican nada estrictamente falso y que únicamente "guían" su investigación hacia la confirmación de sus sesgos y se pasan un poco editorializando el contenido de lo que publican.

Pero no te preocupes, la defensa en este caso no es un "es propaganda vegana". La defensa es muy sencilla y es otro estudio posterior en el que sí fue posible encontrar una relación de causalidad [3]. Ahora bien, la relación de causalidad es la siguiente: Diabetes Mellitus tipo 2 y enfermedad renal causan TMAO elevado en sangre. Y tiene todo el sentido del mundo: el TMAO se produce sí o sí, pero si tienes unos riñones sanos lo excretas, y si no, se acumula.

Sobre la controversia de la colina, siendo totalmente honesto no tenía ni idea del supuesto paper de opinión en el BMJ y demás, antes de que lo mencionases hace unos días. El hecho de que alguien haya publicado una opinión sesgada omitiendo algo de información no invalida que la colina siga siendo difícil de encontrar en vegetales, como dice la propia referencia que utilicé en mi anterior comentario, que de hecho es una web de veganos para veganos [4]. No es imposible seguir una dieta vegana con un buen aporte de colina, pero sí es complicado (o a mí me lo parece). Y si se obtiene de la soja, viene con toda una serie de problemas medioambientales asociados.

Resulta curioso que ahora te sinceres y me digas que tomas suplementos de creatina y proteínas cuando hace unos cuantos mensajes presumías de tomar un único suplemento en singular y comprar local (y supongo que sin procesar). Se agradece la honestidad :). El omega-3 de algas también sería un suplemento en caso de tomarlo. Ningún problema, conozco a vegetarianos y veganos que lo toman, algunos por recomendación mía. Por otro lado, el omega-3 EPA/DHA no es un nutriente únicamente reservado a la flora y fauna marina. De la misma manera que los humanos convertimos ALA en EPA/DHA, otros animales también lo hacen, como por ejemplo las vacas. Obviamente necesitan una ingesta adecuada de ALA para que esto ocurra y la conversión es ineficiente, pero cuando yo como carne me aprovecho de que otro animal la haya estado haciendo por mí. También imagino que a medida que uno sube por la cadena trófica habrá niveles más concentrados de EPA/DHA.

La beta-alanina te la recomiendo encarecidamente, especialmente si entrenas en un gimnasio. La puedes comprar en polvo en MyProtein o BulkPowders (yo lo hacía) y mezclarla en tus batidos. No creo que la encuentres en el huerto del vecino ;).

Volviendo al tema de las nueces y la chía, puede parecer que lo hice por favorecer a mi argumento, pero realmente estaba buscando matar dos pájaros de un tiro, ya que hace tiempo comentaste que tomabas más de 200 gramos de frutos secos al día. Si todo tu omega-3 lo obtienes de semillas de chía (1.8 g de ALA me parece muy poco, por cierto), entonces sería posible ingerir poco omega-6 en tu dieta. El problema es que los frutos secos están bastante cargados [5]. Espero que al menos no hayas sucumbido a la mantequilla de cacahuete, que tiene mucha fama en los gimnasios y su perfil de ácidos grasos es horrible.

Por otro lado, ya comenté anteriormente que las dietas veganas han demostrado una ingesta de omega-6 superior a las omnívoras. ¿Que uno puede ser vegano y reducir su ingesta de omega-6 a base de elegir bien? Sí. ¿Que también se pueden ingerir pocos hidratos y nada de fructosa? Pues claro. Pero es muy posible que haya que recurrir a productos ultraprocesados (e.g. aislados de proteínas) y/o a comercio global (e.g. grasa de coco, palma, cacao). Dicho de otra manera, seguro que uno puede hacer incluso dieta cetogénica con una ingesta muy reducida de omega-6 y que la dieta pueda ser considerada vegana a base de combinar suplementos y productos procesados/aislados. Aunque volveríamos al tema de que la ciencia de la nutrición está aún muy verde y que tenemos la certeza de la esencialidad de algunos nutrientes, pero quizá nos falte alguno.

Por último, el tema de los bivalvos me parece fascinante. Supongo que los incluyes en tu dieta porque al no tener sistema nervioso no pueden sufrir, pese a ser animales. Esto tiene implicaciones bastante interesantes como el hecho de que podría ser ético comer carne de vacuno siempre y cuando la vaca haya estado drogada toda su vida o se la mantenga viva de manera artificial en muerte cerebral. No quiero ridiculizarte por esto, ni mucho menos, pero la cuestión es que si lo que buscas es minimizar el sufrimiento animal, ¿qué me dices de los roedores, insectos, pájaros y demás fauna que muere a raíz de la agricultura? Dos vacas de pasto pueden alimentar a una persona durante un año y su cría no desplaza ni mata a ningún otro animal. Un año, dos muertes. En cambio, el veganismo requiere varios órdenes de magnitud más. Creo que ya enlacé a esta web antes [6]. Pese a que parezca de coña y hecha para ridiculizar a los veganos, no dice ninguna mentira. Las fuentes que cita son muy interesantes y relevantes en cuanto a ética y medio ambiente.

[1]: www.annualreviews.org/doi/10.1146/annurev-micro-091014-104422
[2]: www.wjgnet.com/1007-9327/full/v20/i43/16062.htm
[3]: diabetes.diabetesjournals.org/content/68/9/1747
[4]: veganhealth.org/choline/
[5]: en.wikipedia.org/wiki/Fatty_acid_ratio_in_food
[6]: www.carnivoreisvegan.com/carnivore-diet-is-vegan/

» autor: emptyboxa

#312 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sun, 09 Aug 2020 18:41:50 +0000

#311 Tal como te dije, el sistema digestivo humano desperdicia caso toda la materia vegetal que consume. A demás sólo puede procesar algunos tipos muy específicos de vegetales.

Lo siento, pero los humanos somos carnívoros.

» autor: anv

#311 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sun, 09 Aug 2020 17:27:13 +0000

#310 todavia sigues con el rollo de que matar una planta es igual de malo que matar un animal cuando yo te dije que ese no era el problema sino que comiendo animales no matas una planta sino cien y además al animal. ¿Acaso no es peor matar cien plantas que una? Y yo soy el que no entiende.

Eres una rareza, casi nadie piensa como tú pero tú a tu rollo.

» autor: Marx

#310 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sun, 09 Aug 2020 16:52:59 +0000

#309 Insisto: no lo vas a comprender nunca.

Yo evito matar. Y eso incluye a cualquier cosa viva. No arranco plantas si no me molestan. No piso hormigas si no me molestan, etc.

No soy vegano porque matar una planta me parece igual de malo que matar un animal y los seres humanos evolucionamos como carnívoros. Podemos comer plantas también pero no obtenemos muchos nutrientes de ellas. Desperdiciamos la mayoría. Con la carne aprovechamos casi todo y nos aporta todo lo que necesitamos.

¿Que no lo entiendes? Ya se...

» autor: anv

#309 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sun, 09 Aug 2020 15:53:26 +0000

#308 lo que no logro comprender es que tú pienses porque haces cada comentario que me entra la duda.

» autor: Marx

#308 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sun, 09 Aug 2020 13:10:56 +0000

#307 Entiendo tu problema. Es una forma de pensar que escapa a tu comprensión. Pero no pasa nada. No es una discapacidad ni nada sino una forma diferente de pensar. No espero que puedas comprender cómo pensamos.

» autor: anv

#307 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sun, 09 Aug 2020 12:26:06 +0000

#306 Nunca dije nada de lo que dices, te inventas cuentos para seguir con tu erre que erre. Eres una rareza entre todos porque la mayoría mata a las arañas y a otra cosa pero te empeñas en llamarme el dos por ciento que piensa de no sé qué forma y hace no sé qué cosas.

El raro eres tú, amigo, asumelo que yo ya dejo este tema.

» autor: Marx

#306 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sun, 09 Aug 2020 07:43:37 +0000

#304 Entiendo que desde tu punto de vista parezca un error. Y lamento que no puedo explicarte por qué pensar así. Sólo puedo describírtelo pero no explicártelo.
Es como querer explicar a un perro por qué si lleva un palo muy grande en la boca ya no cabe por la puerta por la que siempre ha pasado sin problemas. Él sólo puede aprender que así no cabe aunque no lo entienda.

Así que te repito: no. No es lo mismo matar a una araña que echarla fuera de casa. Y no es lo mismo matar a un cerdo que comprar chuletas en un supermercado. Sí, se que no lo entiendes. Sólo puedo decirte que es así.

» autor: anv

#305 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Sat, 08 Aug 2020 23:29:55 +0000

#290 por otra parte, me gustaría que me dieras tú opinión sobre este artículo, que afirma que las personas que comen mucha carne roja tiene altos niveles de TMAO (resultado de la digestión de esta), duplicando o más el riesgo de ataque al corazón y enfermedades cardiovasculares:

www.health.harvard.edu/staying-healthy/red-meat-tmao-and-your-heart

» autor: sk4os

#304 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sat, 08 Aug 2020 21:30:08 +0000

#303 de eso solo hablas tú desviando la conversación a otra cosa para no reconocer tu error y además nada tiene que ver con el tema de las arañas. Dicho eso, afortunadamente hay gente que mata a una persona para salvar a cien. Sin ir más lejos, durante la pandemia los médicos por desgracia tuvieron que elegir a quién salvar.

» autor: Marx

#303 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sat, 08 Aug 2020 19:24:35 +0000

#301 La forma de pensar que te impide matar a una persona para salvar a 100 y que te hace sentir mal si matas a una araña pudiendo echarla fuera.

» autor: anv

#302 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Sat, 08 Aug 2020 16:41:41 +0000

#290 Vamos por partes:

Taurina: Ya hemos hablado de ella, no hay nada concluyente en el artículo que enlazas. Que los veganos tengamos menores niveles y que deficiencias podrían afectar a la salud: primero tendrías que mostras que esos menores niveles representan una deficiencia y por tanto accarean problemas de salud.

Colina: Me gustaría que me dieras una opinión sobre este artículo en el cual se afirma que hay fuentes veganas con alto contenido en colina que "sospechosamente" no fueron incluídos en el artículo que originó todo este debate sobre la colina: mipediatravegetariano.com/la-estafa-la-colina/

Creatina: Por lo visto no hay una recomendación expresa de consumo de suplementos de colina a la población vegana en general, aunque yo consumo suplementación de creatina como hace mucha otra gente que también va a la gimnasio.

Beta-alanina: Desconocía esto, voy a informarme y ver si hay algun suplemento proteico que lo incluya (cuando me hice vegano pasé de usar la proteina de suero de leche a aislados de proteinas vegetales). En todo caso, estamos como en el caso de la Taurina. Aportas un estudio que observa una menor presencia de este aminoácido en veganos y luego otro que relaciona mejoras físicas al aumentar el consumo. Por tanto, no hay nada que permita concluír que esa menor presencia sea perjudicial. En todo caso, si lo veo necesario buscaré a ver si hay suplementos de proteinas con este aminoácido o con carnosina.

Sobre el Omega-3: Mi fuente principal de Omega-3 son las semillas de lino y de chia, no tanto las nueces. Por algún motivo, a pesar que al principio de tu mensaje dijiste que sabías que tomaba chia, luego en tu cálculo sobre el omega-3 solo usaste las nueces. Creo que viste que con la chía el problema de la relación Omega3/Omega6 no existía e hiciste trampa al usar las nueces. Por cierto, también incluyo las semillas de lino (o linaza).

Sobre el ALA y el DHA: Es cierto, la tasa de conversión del ALA a DHA es baja. Por eso se recomienda, en adultos hombres, un consumo de unos 1.8 gramos de ALA al día. Por lo que tengo entendido, la relación de transformación de ALA a DHA es mayor en veganos. Aún así, si quieres DHA, siendo veganos, tienes las siguientes opciones:

1) Como sabras, el DHA no es de origen animal, sino vegetal, de las algas. Los peces lo obtienen de alli. Como vegano puedes consumir aceite de esas algas, por ejemplo.

2) Veganos como yo mismo comemos Bivalvos por el hecho de que no tienen capacidad de sintiencia (no tienen cerebro y tienen un sistema nervioso muy primitivo) Estos moluscos son una buena fuente también de DHA.

Sobre la fructosa y la recomendación de comer fruta: No sé a qué viene en una debate sobre la dieta vegana. Esto sería otro debate.

» autor: sk4os

#301 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sat, 08 Aug 2020 13:28:27 +0000

#300 Estamos hablando de las arañas, en eso tú vas contracorriente ¿cuál es esa forma de pensar?

» autor: Marx

#300 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sat, 08 Aug 2020 13:23:29 +0000

#299 No me refería eso. Me refería a que la mayoría entendemos intuitivamente esa forma de pensar.

» autor: anv

#299 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sat, 08 Aug 2020 12:24:47 +0000

#298 la mayoría de las personas matan a las arañas en vez de rescatarlas y ponerlas fuera, dime ahora como funciona el cerebro.

» autor: Marx

#298 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sat, 08 Aug 2020 08:48:55 +0000

#297 Si, si. Entiendo que es el sentido común.

Lo que pasa es que no es así como funciona generalmente el cerebro. La acción no siempre es lo opuesto a la no acción. Tienen pesos muy diferentes para muchos de nosotros.

» autor: anv

#297 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Sat, 08 Aug 2020 07:55:16 +0000

#296 no es mi manera de pensar, es el sentido común. Deja el cuento de mi manera de pensar y de insinuar cosas, metiste la pata, a apechugar.

» autor: Marx

#296 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Sat, 08 Aug 2020 06:32:21 +0000

#295 Con tu manera de pensar sí. Ya te lo dije, lo comprendo porque sé que hay una buena cantidad de gente así.

» autor: anv

#295 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Fri, 07 Aug 2020 21:39:27 +0000

#294 pues entonces no me digas que está feo matar a las arañas porque más feo está comer carne.

» autor: Marx

#294 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Fri, 07 Aug 2020 14:38:57 +0000

#293 Lo reconozco sin problema. No es lógico y racional.

» autor: anv

#293 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Fri, 07 Aug 2020 13:57:14 +0000

#292 Dices cualquier cosa menos reconocer tus incoherencias, tan solo con los vegetarianos ya superamos ese porcentaje. No es ninguna ventaja para nosotros, tan solo es una incoherencia por tu parte pero menos apearte del burro, cualquier cosa.

» autor: Marx

#292 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Fri, 07 Aug 2020 11:51:07 +0000

#289 Bueno, lo que mi raciocinio no alcanza a comprender es como eres capaz de preocuparte de la vida de la araña al mismo tiempo que comes cerdo

Sí, ya veo. Es justo a lo que me refería. Se estima que entre un 2 y un 5% de la población piensa así. No pasa nada. De hecho en general es una ventaja para vosotros.

» autor: anv

#291 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Fri, 07 Aug 2020 11:27:01 +0000

» autor: emptyboxa

#290 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Fri, 07 Aug 2020 11:26:44 +0000

#286 Vamos a empezar asumiendo que una dieta vegana únicamente suplementada con B12 es capaz de aportar al organismo todo lo que aparece en las tablas de cantidades recomendadas. Personalmente tengo mis reticencias, ya no sólo por la incapacidad de algunos de planificar su dieta correctamente (creo que no es el caso), sino también por la variabilidad interpersonal en absorción y conversión de nutrientes de origen vegetal (e.g. omega-3, provitamina A, vitamina K1 en K2).

Además, tenemos nutrientes que no se suelen tener en cuenta como:

- Colina: Sigue siendo bastante difícil de conseguir de las plantas [1] a pesar de la controversia que comentabas. Además de colina, las dietas veganas suelen ser deficientes en general en donantes de grupos metilo (e.g. colina, metionina, B2). Esto deriva en una prevalencia más alta de hiperhomocisteinemia [2, 3], que a su vez se traduce en una menor producción de S-adenosil metionina y por tanto hipometilación a nivel sistémico [4] y especialmente a nivel epigenético [5, 6].

- Taurina: No existe ninguna fuente vegetal. El cuerpo es capaz de sintetizar entre 50 y 125 mg diarios, pero esto podría no ser suficiente [7], por lo que se considera semi-esencial, especialmente con una ingesta baja de metionina o cisteína. Seguidores de una dieta vegana tienen una menor concentración de taurina en sangre y en la orina [8]. Un déficit de taurina puede llevar a problemas graves en el desarrollo del sistema nervioso y ocular [9]:

As Sinwell and Gorodischer [21] have shown, there is an increased incidence of pediatric problems in children being raised on the totally vegetarian diets of vegan communities. Aside from the retina, every region of the brain that has been tested contains or takes up taurine; this includes the pineal [22,23], pons medulla [24], hypothalamus [25], striatum [26], and cerebellum [27,28]. At each of these sites, there is evidence of taurine’s ability to ameliorate certain forms of neuropathology.

- Creatina: Tampoco existe ninguna fuente vegetal, aunque de nuevo el cuerpo humano es capaz de sintetizar una pequeña cantidad. Omnívoros forzados a comer vegetariano durante 26 días perdieron creatina en su musculatura, que recuperaron tras tomar un suplemento [10]. Deportistas vegetarianos suplementados con creatina tuvieron mejoras en sus marcas mucho mayores que omnívoros (pues estos ya tomaban creatina antes) [11]. Lo mismo ocurrió con la función cognitiva [12, 13].

- Carnosina / beta-alanina: La carnosina no está presente en los vegetales. No es esencial ya que puede ser sintetizada por el cuerpo humano, pero uno de los requisitos para dicha síntesis es la beta-alanina, que es casi imposible de encontrar en plantas y cuya síntesis endógena es muy reducida. Como es de esperar, vegetarianos (ya no veganos), tienen una concentración muscular mucho menor [14]. La suplementación de beta-alanina aumenta, además del rendimiento físico [15, 16], la función cognitiva y la capacidad de funcionar bajo estrés [17].

Por lo expuesto, tengo bastante reparo a la hora de evaluar si una dieta es sana o no únicamente en base a su contenido analítico con respecto a lo que hoy día conocemos sobre nutrientes esenciales. Las posibilidades de estar pasando algo por alto están ahí, y optimizar una dieta a partir de decenas o cientos de plantas diferentes hasta alcanzar el objetivo tiene todas las papeletas para estar dejando algo de lado, en caso de ser aún desconocido. O también en caso de que sí lo conozcamos pero no sea mainstream, como los nutrientes antes mencionados. Si incluir en la dieta un nutriente que forma parte de nuestra comida biológicamente adecuada (animales) después de haberlo eliminado tiene efectos beneficiosos en el rendimiento físico y mental, como acabamos de ver, cuesta pensar que una dieta sin ese nutriente pueda ser considerada ya no óptima ni cercana al óptimo, sino simplemente adecuada o válida.

Por otro lado, existe también una serie de sustancias o nutrientes que, a mi juicio, no deberíamos sobreconsumir (o incluso ingerir en absoluto) y que abundan en cualquier dieta vegana estándar. Básicamente, y más o menos por orden de gravedad: fructosa, acidos grasos poliinsaturados de origen vegetal y glucosa.

Podríamos tomar como ejemplo de dieta vegana bien formulada la que tú sigues, dado que puede ser bastante más equilibrada que la de un vegano inexperto o ignorante. Has comentado que ingieres una buena cantidad de omega-3 ALA de semillas de chía y nueces, porque sabes que el ratio de conversión es pobre, inferior al 10% en cualquier caso [18, 19]. También has dicho que comes altas cantidades de frutos secos y legumbres, y supongo que también tomarás una cantidad generosa de fruta, como recomiendan todas las instituciones, tanto al hablar de una dieta vegana como de una dieta omnívora. Imagino que también tomarás algún tipo de producto de trigo u otro cereal, y supongo que integral. Dudo que utilices azúcar de mesa o equivalentes (e.g. panela, sirope de agave) para endulzar, así que no lo incluiré.

De ahí, tanto la fruta como los cereales contienen fructosa. La fruta puede contenerla libre o en disacáridos, y los cereales generalmente la contienen en fructosanos de diversos tipos. Poco importa eso en cuanto llega al intestino delgado si se trata de un carbohidrato digerible. El metabolismo humano de la fructosa es enteramente hepático y es terriblemente similar al del alcohol [20]. La ingesta de fructosa es el factor determinante de la esteatosis hepática no alcohólica [21, 22, 23]. Además, la fructosa, posiblemente a través de la lipogénesis de novo en el hígado, provoca resistencia a la insulina, no sólo en el hígado sino también en los adipocitos [24]. Cuando los hepatocitos y adipocitos desoyen la señal de la insulina, comienzan a implantarse la dislipidemia (triglicéridos altos en sangre que nadie recoge), hiperglucemia e hiperinsulinemia.

Los ácidos grasos poliinsaturados de origen vegetal, como sabes, podemos categorizarlos en omega-3 y omega-6. En la gran mayoría de los alimentos vegetales, son los ácidos grasos omega-6 los que dominan [25]. Has comentado que comes muchos frutos secos todos los días, y que los usas como fuente de omega-3. Echando un vistazo al perfil lipídico de las nueces [26], podemos ver que tienen un ratio de aproximadamente 5:1. Teniendo en cuenta que al tratarse de ácido alfa-linolénico, que siendo muy generosos se puede convertir en EPA/DHA en un ratio del 5%, sería necesaria una ingesta diaria de 5 gramos de ALA para obtener una dosis al límite de lo aceptable de 250 mg de EPA+DHA. Esto viene acompañado de 25 gramos de ácido linoleico omega-6, que ya es una barbaridad, de sólo unos 50 gramos de nueces. En esta revisión [27 5.3.1] puedes ver que en hasta 7 estudios distintos se observa que una dieta vegana/vegetariana tiene una ingesta de omega-6 superior a la de una dieta omnívora, efecto que se traduce también en una mayor proporción de omega-6 en los tejidos, especialmente en el tejido adiposo.

La acumulación de omega-6 en el tejido adiposo es claramente función de la cantidad ingerida de omega-6, y ha ido creciendo en los últimos años en la población del mundo civilizado, más o menos a un ritmo similar al de adición de aceites vegetales a la dieta [28]. De hecho, se puede establecer que, aproximadamente, la cantidad de ácido linoleico en tejido adiposo es, porcentualmente, el doble que la cantidad de la dieta [29].

Ahora vamos a lo bueno. El ácido linoleico es el principal motor del mecanismo de arteriosclerosis y enfermedad cardiovascular en humanos y otros mamíferos [30]. El ácido linoleico, por su inestabilidad en el cuerpo caliente de los mamíferos, esté en el tejido adiposo o siendo transportado por una lipoproteína, puede peroxidarse [31] e iniciar una cascada de eventos que pueden ir desde daño mitocondrial o estructural [32] hasta la oxidación de una partícula de LDL (oxLDL) y por tanto el inicio del proceso de aterogenesis [33, 34, 35, 36]. Esto no ocurre con otros ácidos grasos.

Además, las papeletas que tiene una molécula de LDL para oxidarse crecen cuando esa molécula ha sido glicada debido a un nivel elevado de glucosa en sangre (sea puntual o crónico) [37]. La glicación impide que la molécula sea reciclada y por tanto hace que se atasque en el torrente sanguíneo con su carga. Si dicha carga es omega-6, mal asunto.

Sobre los carbohidratos de la dieta y su digestión en glucosa, poco que decir, realmente. Todos sabemos que contribuyen a la glucemia y por tanto están contribuyendo a la glicación de lipoproteínas y el machaque continuo de los ciclos de insulina. Tomar fibra junto con los hidratos de carbono puede mitigar el problema, pero no lo elimina completamente.

Para concluir, me temo que aún no he conseguido hacerte entender mi argumento sobre la refrigeración. El pescado y la carne pueden ser conservados sin frío mediante otras técnicas. No. Necesitan. Frío. Los lácteos pasteurizados y fermentados tampoco.

Las referencias están en #291, que otra vez me he pasado de caracteres

» autor: emptyboxa

#289 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Fri, 07 Aug 2020 10:32:10 +0000

#288 Bueno, lo que mi raciocinio no alcanza a comprender es como eres capaz de preocuparte de la vida de la araña al mismo tiempo que comes cerdo, vaca, pollo y a saber qué más de forma completamente innecesaria. ¿es porque para ti sus vidas valen menos o es porque como tú no los matas ya no te preocupa tanto su muerte aunque sea culpa tuya? Porque, como ya dije, no es cuestión de necesidad ni de alimentación, te puedes alimentar perfectamente a base de verduras matando así a menos seres vivos y siendo más eficaz y respetuoso con el medio ambiente, es cuestión de capricho.

» autor: Marx

#288 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Fri, 07 Aug 2020 10:05:51 +0000

#287 A ver... entiendo que hay un porcentaje de la población que piensa como tu. Que no comprende por qué la moral es diferente de lo que manda la razón pura.

Por eso justamente te hacía la pregunta sobre el dilema de los trasplantes o del tren.

Pero no te preocupes, la gente como tu suele vivir una vida normal y muchas veces más exitosa que la del resto, jutamente gracias a poder aplicar sólo el raciocinio sin dejarse llevar por asuntos tan primitivos como la moral y la empatía.

» autor: anv

#287 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Thu, 06 Aug 2020 21:56:52 +0000

#285 la diferencia moral que mencionas es un error cuando lo racionalizas pues por culpa de tu moral estás dejando sufrir al otro individuo. Otra vez volvemos a pensar en nosotros y nuestra moral egoísta en vez de en el otro.

La araña no tiene ni deja de tener ganas de morir, simplemente sigue instintos pero a lo que me refería es que a ella no le puedes preguntar ni ella comprende las implicaciones de una cosa u otra, así que toca aplicar la lógica, no una moral egoísta.

En cuanto a matar o no matar, no comprendiste lo que te dije. Lo que dije es que dices que no hay que matar por capricho al mismo tiempo que por tu culpa se mata por capricho pues para tu alimentación no es necesario matar animales ni tantas plantas, pero a ti te gusta comer chuletas.

Que otro mate por tí, si, produce menos rechazo psicólogo y eso es un gran problema porque hace que a ti no te importen tanto esas vidas porque eres ajeno a ellas y también te hace un hipócrita cuando después hablas de salvar a las arañas. Pero, a ver, que por tu culpa se matan sin necesidad animales más complejos y conscientes, ¿qué me cuentas de las arañas? Deja de pensar en tu bienestar y mata un cerdo con tus manos para ser consciente de lo que implica que tú comas carne, porque si quieres carne el cerdo va a morir igualmente.

Nuestra evolución... No sé a cuento de qué viene eso. ¿Acaso eres tan primitivo que eres incapaz de controlarte y volverte vegano? Lo dudo mucho, yo creo que tienes capacidad suficiente para ser vegano.

» autor: Marx

#286 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Thu, 06 Aug 2020 15:37:32 +0000

#280

La parte nutricional: He leído varios de los documentos enlazados, y ninguno contradice que una diega vegana bien planificada con suplementos de B12 no pueda ser completa. Algunos hacen hincapié en deficiencias que son más obervadas en veganos en comparación con la población general, y es cierto. Ya dije en un principio que llevar era más dificil planificar una dieta vegana con todos los nutrientes necesarios que en una dieta sin restricción de alimentos, y por tanto, es recomendable acudir a nutricionistas especializados en dietas basadas en plantas. También se observa más incidencia de obesidad, diabetes, enfermedades cardiovasculares... en omnivoros vs lo observado en veganos, pero decir que una dieta omnivora causa obesidad, diabetes o enfermedades cardiovasculares sería igual de falaz que decir que una diega vegana causa deficiencias. Ambas dietas bien planificadas son sanas, igual que ambas dietas mal planificadas causas deficiencias y enfermedades. Sigo esperando que tu negación del consenso de que una dieta vegana puede ser sana la bases en algo concreto.

No te parece curioso que a medida que una sociedad comienza a comer más carne, el crecimiento poblacional frena?

El que estén comiendo más carne y que la población esté frenando son consecuencias de una misma causa, que es el desarrollo de China y el aumento de la calidad de vida y capacidad económica de los hogares en ese país. De hecho como en China antiguamente no se podían permitir el consumo de carne, el hecho de que ahora puedan hacerlo lo ven como un símbolo de progreso de la economía china. Por cierto, estando allí los chinos no entendían que un occidental como yo no comiera carne pudiendo permitírmelo. En todo caso, el consumo de carne en China por habitante sigue siendo bastante menor que en Europa o EEUU. Ya que hablamos de China, podríamos hablar como la industria ganadera, su presion sobre el medio ambiente, el contacto de animales con el ser humano... es responsable de las ultimas pandemias. Y de un modo general, la amenaza que representa el suministro de antibioticos a todo el ganado pudiendo general bacterias resistentes a estos. Como sabrás, la mayor parte de los antibioticos que se producen son para la industria ganadera.

www.who.int/es/news-room/detail/07-11-2017-stop-using-antibiotics-in-h

-La mayor parte de las calorias (82%) y proteinas (son 63%, no 43%)) consumidas a nivel mundial provienen de alimentos vegetales.: fuente:

science.sciencemag.org/content/360/6392/987

"n particular, the impacts of animal products can markedly exceed those of vegetable substitutes (Fig. 1), to such a degree that meat, aquaculture, eggs, and dairy use ~83% of the world’s farmland and contribute 56 to 58% of food’s different emissions, despite providing only 37% of our protein and 18% of our calories"

Yo dije. Se está desforestando cada vez más, la mayor parte del terreno desforestado va destinada a nuevas áreas de pastoreo.
Respondiste:

Como no compartías ninguna fuente he ido yo a buscar una [1, Table IV-35 pg. 81]. Parece que te equivocas, y por bastante.

En wikipedia:

"Un documento del Banco Mundial de 2004 y un informe de Greenpeace de 2009 encontraron que el sector ganadero en la Amazonía brasileña, respaldado por los comercios internacionales de carne y cuero, era responsable de aproximadamente el 80% de toda la deforestación en la región,4323 o aproximadamente el 14% de la deforestación anual total del mundo, lo que la convierte en el mayor impulsor individual de deforestación del mundo.5 Según un informe de 2006 de la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, el 70% de las tierras anteriormente boscosas en la Amazonía, y el 91% de las tierras deforestadas desde 1970, se utilizan para pastoreo de ganado."

Fuentes:

www.fao.org/3/a0701e/a0701e00.htm
www.greenpeace.org/usa/wp-content/uploads/legacy/Global/usa/planet3/PD
www.greenpeace.org/usa/wp-content/uploads/legacy/Global/usa/planet3/PD

"Land-use data on Amazonia demonstrates that the main cause of deforestation in the region is cattle ranching. Expansion of ranching since the early 1970s has been a continuous and inertial process":

documents1.worldbank.org/curated/en/758171468768828889/pdf/277150PAPER

"Basura procesada, principalmente. Que algunas de esas frutas no estén en neveras no quiere decir que no hayan tenido una cadena de frío hasta llegar al supermercado. "

Intento comprar en la medida de lo posible frutas y verduras de proximidad, la mayoria no han tenido una cadena de frio. Y el sustento de mi dieta, que son legumbres y cereales no requieren cadena de frio. En cambio productos animales casi todos la necesitan: pescado, carnes, lácteos.

Ah, por cierto, me gustaría volver a algo que me sorprendió y que he estado investigando. Suplementar vacas con B12 vía oral no sirve de nada [18]. Quizá pueda tener sentido suplementar sus dietas con cobalto, pero con B12 parece que no. ¿De dónde habías sacado esa afirmación?

Pues por lo visto no era del todo cierto. Se suplementan con cobalto, y solo se les da B12 a las que presentan sistomas de deficiencia:

www.agric.wa.gov.au/livestock-biosecurity/cobalt-deficiency-sheep-and-

El tema de la colina... ¿me estás diciendo que crees que no es esencial?

De la colina he dicho varias cosas, ninguna de ellas de que no sea esencial. He dicho que fue una jugada de un lobby cárnico que pagó un estudio y posterior publicación para generar alarma social. Alarma social que no está apoyada en ninguna evidencia ya que no se ha observado carencias de este nutriente. Recuerdo que el estudio afirmaba que la mayoría de la población tenía deficiencias de este.

Acepto tu protesta sobre el análisis de tu dieta. Disculpa si te ha molestado.
Te acepto la disculpa

» autor: sk4os

#285 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Thu, 06 Aug 2020 14:30:33 +0000

#284 Hay casos en que el afectado no puede pedirlo y se aplica

¿En serio? Tal vez estés hablando de retirar las ayudas mecánicas o la medicación a un paciente irrecuperable.

Como verás, hay una diferencia moral importante entre matar a intencionalmente y dejar que muera sin ayuadrlo.

pero... estamos hablando de una araña.

Que está viva y no tiene ganas de morir.

Primero, no es cuestión de matar o no matar sino de cuanto matar

No. Más bien es que
1) para cualquier humano mentalmente sano, matar es algo desagradable que evita todo lo posible
2) que otro mate por ti produce menos rechazo psicológico

Ya se, no es coherente. Pero es que somos humanos y así funciona nuestro cerebro.

porque a ti te apetece una chuleta

Nuestra evolución como especie gregaria, nos ha dado una moral que nos pide ayudar a los demás y no hacerles daño.
Pero al mismo tiempo nuestra naturaleza como depredadores nos ha dado una psicología que nos permite matar para comer.

Así funciona la mente humana.

» autor: anv

#284 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Thu, 06 Aug 2020 13:54:28 +0000

#283 "La eutanasia sólo es moralmente válida cuando el afectado lo pide, no cuando a ti te parece que sería mejor para él."

Hay casos en que el afectado no puede pedirlo y se aplica pero... estamos hablando de una araña.

Primero, no es cuestión de matar o no matar sino de cuanto matar. Es mejor matar a una planta porque no te queda más remedio que a cien plantas y un cerdo porque a ti te apetece una chuleta, lo primero es una necesidad, lo segundo un capricho.

Segundo, en el año en que vivimos somos capaces de vivir perfectamente siendo completamente veganos aunque necesitemos suplementos. Es algo ya bastante superado.

Tú eres incoherente, en eso estamos de acuerdo pero es mentira que no mates nada que no necesites matar, el cerdo muere por tu capricho de comer carne aunque tú no seas el matachín.

» autor: Marx

#283 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Thu, 06 Aug 2020 13:47:28 +0000

#282 ¿te suena la eutanasia?

La eutanasia sólo es moralmente válida cuando el afectado lo pide, no cuando a ti te parece que sería mejor para él.

Los humanos podemos vivir completamente sin comer ningún animal

Primero: las plantas también están vivas. Si tenemos derecho a matar plantas para comer, también tenemos derecho a matar animales.

Segundo: no es exactamente así:
Los humanos pueden alimentarse 100% con una dieta carnívora desde bebés y tener una salud excelente, como lo han hecho los esqumales durante siglos.
Y, con muchísimo trabajo y cuidado, pueden sobrevivir ya de adultos sólo con vegetales aunque a veces necesitan complementarlos con medicamentos. Conocí un caso directo: mujer vegana, marido que se unió a sus ideas. Niños que no comían carne. Niños que se enferman por malnutrición, discusiones, divorcio.

La gran mayoría de la gente es coherente y pisa a la araña.

Pues yo seré incoherente no matando nada que no necesite matar.

» autor: anv

#282 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Thu, 06 Aug 2020 13:39:08 +0000

#279 "¿O sea que tu irías a un hospital a matar a todos los enfermos graves que encontraras?"

¿te suena la eutanasia?

1. Dentro de casa también hay riesgos pero son mucho menores que fuera, 2. no hablamos de las arañas que ignoras. 3. Me parece fantástico pero las alternativas son morir rápido o lento.

Los humanos podemos vivir completamente sin comer ningún animal aunque no podamos extraer todos los nutrientes como los rumiantes y aunque no lleguemos a ese extremo, podemos reducir enormemente el consumo de carne. Tú que estás en el extremo de cuidar a las arañas, podrías ser coherente y hacerte vegano.

"Cierto. Y aunque racionalmente no haya diferencia, en la parte irracional de la mente sí la hay. "

Sí, y cuando lo piensas racionalmente te das cuenta de la tontería y la hipocresía.

La gran mayoría de la gente es coherente y pisa a la araña.

» autor: Marx

#281 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Thu, 06 Aug 2020 12:20:35 +0000

#277 [1]: unfccc.int/files/essential_background/background_publications_htmlpdf/
[2]: www.theatlantic.com/health/archive/2014/06/how-americans-used-to-eat/3
[3]: academic.oup.com/ajcn/article/101/1/184/4564263
[4]: www.epa.gov/ghgemissions/sources-greenhouse-gas-emissions#agriculture
[5]: www.blv.admin.ch/dam/blv/en/dokumente/das-blv/organisation/kommissione
[6]: www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28027215/
[7]: www.ernaehrungs-umschau.de/fileadmin/Ernaehrungs-Umschau/pdfs/pdf_2016
[8]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31615715
[9]: updlf-asbl.be/assets/uploads/ARMB_-_Veganisme_AVIS_COMPLET.pdf
[10]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31866234
[11]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31339288
[12]: www.voedingscentrum.nl/Assets/Uploads/voedingscentrum/Documents/Ontwer
[13]: www.aecosan.msssi.gob.es/AECOSAN/web/noticias_y_actualizaciones/notici
[14]: www.nutricioncomunitaria.org/es/noticia/guia-alimentacion-saludable-ap
[15]: www.semg.es/index.php/consensos-guias-y-protocolos/265-guia-alimentari
[16]: www.aecosan.msssi.gob.es/AECOSAN/docs/documentos/nutricion/libro_blanc (Libro Blanco de la Nutrición en España)
[17]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=choline+essential
[18]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19700714/

» autor: emptyboxa

#280 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Thu, 06 Aug 2020 12:20:14 +0000

#277 Es comprensible que pienses que este debate es totalmente infructuoso porque nunca vamos a ponernos de acuerdo, pero debatir en sí mismo es un arte relativamente entretenido. Ayuda además a ordenar las ideas en la cabeza de uno y a re-evaluar las propias creencias o convicciones. Evidentemente, en cuanto uno de los dos participantes se cansa, pues se termina. Y no hay problema.

Estos hechos me dan para pensar que no es posible una alimentación basada en ganado de pastoreo

Sí, ya te he dicho que es posible que no sirva para toda la población actual de la raza humana. Ya te expliqué de dónde surge nuestra superpoblación y que es un problema de difícil solución sin que le tilden a uno de psicópata (e.g. dejar morir a mucha gente). ¿No te parece curioso que a medida que una sociedad comienza a comer más carne, el crecimiento poblacional frena? De hecho, ¿por qué crees que en China están empezando a comer más carne per capita ahora?

-La ganadería basada en pastoreo es la que más tierra necesita por producción de carne.
-La mayor parte de la carne que se consume, sobretodo [sic] en Estados Unidos, proviene de la ganadería intensiva. Este modelo requiere mucho menos terreno por kilo de carne producida.

Pedí una fuente para esto hace varios mensajes, la vuelvo a pedir.

-La mayor parte de las calorias (82%) y proteinas (43%) consumidas a nivel mundial provienen de alimentos vegetales.

Precisamente el motor de la sobrepoblación, como comenté en mi anterior comentario. No has dicho absolutamente nada más sobre el tema de la cadena trófica y la modificación antropogénica de los ecosistemas, así que entiendo que estás de acuerdo conmigo.

-Se está desforestando cada vez más, la mayor parte del terreno desforestado va destinada a nuevas áreas de pastoreo.

Como no compartías ninguna fuente he ido yo a buscar una [1, Table IV-35 pg. 81]. Parece que te equivocas, y por bastante.

No estoy mezclando nada. La dieta que menor impacto tiene es la basada en productos vegetales y más si es de producción local.

Si esos vegetales han requerido de la modificación de un ecosistema, no es la dieta que menor impacto tiene. Es así de sencillo, por muy local que sea su producción. Entiendo que pueda quemar un poco que alguien que come carne te diga que su dieta afecta menos al medio ambiente, pero es así. Una dieta carnívora local desplaza menos ecosistemas que cualquier dieta vegana (¿salvo quizá la recolección nómada?) y a la larga también mata a menos animales (destrucción de hábitats, pesticidas, etc). Y ojo, que no estoy llevando esto a lo personal, sino dándote un ejemplo de dieta sostenible con menor impacto medioambiental, como contraejemplo a la afirmación que cito.

No es cierto que toda la fruta y la verdura tengan todo cadena de frio.

No toda, pero por poner algunos ejemplos: cerezas, frambuesas, uvas, aceitunas, pimientos, pepinos, calabacines, berenjenas, moras, piñas, arándanos, fresas, calabazas, granadas, pomelos, limones, limas, naranjas, mandarinas...

Pásate por un supermercardo y dime qué alimentos son los que copan las neveras.

Basura procesada, principalmente. Que algunas de esas frutas no estén en neveras no quiere decir que no hayan tenido una cadena de frío hasta llegar al supermercado. Además, el supermercado está climatizado. La cadena de frío en la clasificación logística y transporte existe, aunque no la veas.

Por otro lado, qué importa que hace un siglo la gente comiera carne en salazón cuando no había neveras en las casas? No aporta nada. Lo importante es lo que ocurre a día de hoy. Fijas el foco en lo que a ti te conviene más que en lo que pasa en realidad.

No lo has entendido, creo. Me refería a que la carne y el pescado no necesitan de cadena de frío al existir otros métodos de conservación como los utilizados en esas épocas. Es decir, que el gasto en cadena de frío de alimentos animales es superfluo y es más un servicio añadido o reclamo que una necesidad. En cambio, para los productos vegetales frescos es una absoluta necesidad. Si intentar apelar a la lógica es fijar el foco en lo que más me conviene (¿en qué sentido me conviene?), apaga y vámonos.

Por cierto, tienes fuentes para afirmar que se comía más carne/pescado en los siglos XIX y XX que ahora (en el primer mundo)?

Con una búsqueda rápida [2]. No incluye pescado y sí incluye pollo con su auge reciente, además de ser gramos totales y no porcentaje de ingesta diaria (que también ha crecido), pero te da una idea.

Aquí tienes una gráfica de las emisiones emitidas por tipo de alimento (por kg de peso):
ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local

Cualquier infografía que considere el metano eructado por rumiantes como emisiones de efecto invernadero se desacredita sola. No es lo mismo el carbono liberado a la atmósfera que forma parte de un ciclo metabólico normal y que va a ser de nuevo fijado al suelo por parte del mismo ecosistema donde la vaca vive (o por las plantas que sustituyen a las que se ha comido), como parte del ciclo de carbono, que el liberado después de ser extraído de combustibles fósiles (fuera del ciclo de carbono).

Además, esto es una gráfica por kilogramo de producto y se está incluyendo el cambio en el terreno. No sé cuántas veces tengo que repetir que no estoy a favor de eso ni de la plantación de cereales a miles de km de distancia de los animales...

Es evidente que un kg de carne no es comparable a un kg de arroz. Si ajustas la gráfica por kcal y le quitas la tontería del metano, te aseguro que saldría algo muy diferente. Aquí [3] tienes un análisis que tiene en cuenta la densidad nutricional y calórica de los alimentos, aunque creo que sigue incluyendo los dichosos eructos.

Por otro lado, si crees que eliminar los productos animales mágicamente va a terminar con el efecto invernadero, me temo que te equivocas. Por ejemplo, en EEUU la agricultura (incluye ganadería) aporta únicamente un 10% de las emisiones totales [4], de las cuales la cuarta parte son derivadas del metabolismo del rumen y por tanto irrelevantes.

Para nada una mejora en la eficiencia de la producción de alimentos debería aumentar la población.

Cuestión de opinión y creencia, supongo. Me temo que el mundo no nos dejará ver quién tiene razón. Yo te digo que ya pasó en lo que viene siendo toda la historia reciente. ¿O crees que la sobrepoblación humana no tiene nada que ver con la explotación agrícola?

science.sciencemag.org/content/360/6392/987

Seguimos con la misma historia que la infografía anterior.

En primer lugar, no son "ciertas organizaciones", sino el conjunto de ellas y, como te digo, hay un consenso científico en el campo de la nutrición.

No sé yo si hay tanto consenso científico sobre el veganismo [5, 6, 7, 8, 9 (en francés), 10, 11, 12]. No son prohibiciones expresas, pero sí recomendaciones en contra. Que sí, que si te suplementas y comes global y procesado puedes sobrevivir. Otra cuestión es cuánto tiempo aguantas. En la mayoría de estudios que he visto sobre veganismo, siempre hay más ex-veganos que veganos, y los veganos no suelen durar más de 3-4 años, incluso saltándose la dieta de vez en cuando.

¿De verdad crees que a las masas no se les sigue diciendo que la grasa es mala? Imagino que no has visto de qué va Nutriscore [13]: Cada producto destacará el color que le corresponda en función de su contenido en azúcares, grasas saturadas, sal, calorías, fibra y proteínas.

Lo de meter la sal ahí también... bueno, eso ya es otro melón.

Aquí tienes algunas guías de organismos públicos del sector sanitario español que recomiendan restringir las grasas o las grasas saturadas.

[14] La carne es una fuente importante de proteínas de alto valor biológico, de vitamina B12, hierro, potasio, fósforo y zinc. Debido a su contenido en grasas saturadas, es muy importante elegir cortes magros de carne y retirar la grasa visible antes de cocinar el alimento.

[15] Las carnes blancas de calidad son una buena opción como fuente de proteínas y otros nutrientes de interés, priorizando las preparaciones con poca materia grasa añadida y el acompaña-miento habitual o guarnición de verduras o ensalada.

[16] Se recomienda comer la mayor variedad posible de alimentos, guardar un equilibrio entre lo que se come y la actividad física, elegir una dieta abundante en cereales, verduras y frutas, elegir una dieta pobre en grasa, grasa saturada y sal [...]

En ningún momento he dicho que la influencia de la industria alimentaria en la nutrición del pueblo llano tenga nada que ver con el veganismo, aunque sí es cierto que los alimentos más rentables y también los más perjudiciales para la salud son de origen vegetal.

Acepto tu protesta sobre el análisis de tu dieta. Disculpa si te ha molestado.

El tema de la colina... ¿me estás diciendo que crees que no es esencial? Aquí ya te paso una búsqueda porque la cantidad de referencias sería insultante [17].

Ah, por cierto, me gustaría volver a algo que me sorprendió y que he estado investigando. Suplementar vacas con B12 vía oral no sirve de nada [18]. Quizá pueda tener sentido suplementar sus dietas con cobalto, pero con B12 parece que no. ¿De dónde habías sacado esa afirmación? Igual se te acaba el chollo cuando se lo cuentas a gente que sí come productos animales :).

Referencias en #281

» autor: emptyboxa

#279 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Thu, 06 Aug 2020 10:56:38 +0000

#276 Yo pienso que es mejor morir rápido que vivir sufriendo pero ese no es el dilema,

¿O sea que tu irías a un hospital a matar a todos los enfermos graves que encontraras?

la elección es entre vivir como siempre dentro de casa o arriesgarse a morir fuera,

1) dentro de casa también hay riesgos.
2) dependiendo de la araña simplemente la ignoro y la dejo vivir su vida en casa.
3) trato de enseñar a mi hija que las arañas no son problema, pero no es fácil así que a veces la alternativa es morir o irse a la calle.

Las plantas están tan vivas como los animales pero por tu culpa mueren muchas más plantas de las necesarias para que tú te alimentes y además mueren animales

Ese argumento no me sirve. Los humanos somos incapaces de extraer la mayoría de los nutrientes de las plantas. Los rumiantes sí pueden.

No, tú no matas animales, los mata el matachín para ti

Cierto. Y aunque racionalmente no haya diferencia, en la parte irracional de la mente sí la hay.

La gran mayoría de la gente no comería carne si tuvieran que matar ellos mismos al animal... bueno, al menos que estén en una isla desierta y se den cuenta de que por más plantas que coman siguen perdiendo medio kilo por día. Después de unas semanas o matan un animal o se mueren de hambre (literalmente).

» autor: anv

#278 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Thu, 06 Aug 2020 10:47:40 +0000

#272

"El hecho de que ciertas organizaciones consideren la dieta vegana como saludable no termina de decirme gran cosa, especialmente cuando algunas siguen defendiendo que la grasa saturada causa ECV y que el omega-6 es bueno para el corazón. Además, estas mismas organizaciones no han querido o no han sabido atajar la epidemia global de enfermedades metabólicas que lleva más de 50 años llevándose por delante a buena parte de la población, y cada día más. "

En primer lugar, no son "ciertas organizaciones", sino el conjunto de ellas y, como te digo, hay un consenso científico en el campo de la nutrición.

La cruzada contra las grasas (incluyendo las saturadas) acabó hace muchos años ya, no sé de dónde sacas que a dia de hoy siga vigente. La población en general se alimenta fatal, causando muchas enfermedades relacionadas con la dieta. La principal culpable es la industria alimentaria, está claro, y no te negaré que en algunos países como el nuestro ejercen influencias sobre algunas organizaciones de nutrición. El utilizar esto me parece una pirueta argumental intentando invalidar que el consenso sobre las dietas veganas.

Sobre carencias:

Sí, como una media de un kilo de legumbres cocidas al día, además de frutos secos, verduras, frutas...

En mi opinión, tiendes a pecar de diferentes varas de medir en función si hablas de dieta vegana o dieta carnivora:

Carencia de Vitamina C en dietas carnívoras: Es un debate y aún no hay ninguna conclusión, pero tú ya sacas la conclusión de que es suficiente por qué es lo que te interesa que sea, cuando no hay evidencias aún.

En cambio sí haces foco sobre posibles carencias en los veganos:
"¿Y otros nutrientes cuya esencialidad no ha sido establecida pero que parecen beneficiosos como la taurina o la carnosina? U otros como la colina, que creo que en Europa no tenemos muy claro aún que es plenamente esencial"

Sobre la taurina, sabrás que no es un aminoácido esencial y por tanto los veganos la podemos sintetizar a partir de otros aminoácidos. No hay ninguna evidencia de impacto sobre la salud por carencias de este aminoácido en veganos.

Colina: Supongo que como reforzaba tus creencias no investigaste más allá. Lo cierto es que esto fue una maniobra del lobby cárnico con un estudio pagado para crear una alarma social sobre un nutriente conocido hace mucho tiempo cuando la ciencia nunca ha encontrado impacto sobre la salud por carencias de este.

Aquí explican toda la jugada: elpais.com/elpais/2019/09/06/ciencia/1567784714_876285.html

Sobre Omega-3, Vitamina A... una dieta vegana puede aportar todos estos nutrientes sin problemas.

Vitamina D: En nuestro país es posible exponerse al sol todo el año sin problemas, además de que el cuerpo tiene reservas. Las carencias de esta vitamina se encuentra más en poblaciones del norte donde hay poco sol más que por ser veganos o no. En todo caso, ya que estás interesado, soy de una ciudad donde suele haber sol todo el año y me expongo bastante a él.

En todo caso, no sé qué relevancia tiene que YO esté informado o que YO esté siguiendo una dieta vegana bien aplicada. Yo no te he cuestionado que estés aplicando tu dieta carnívora correctamente. El tema del debate es sí una dieta vegana bien planficada (suplementando B12) puede ser completa, y de momento no has puesto sobre la mesa datos que demuestren lo contrario, te has limitado a intentar quitarles credebilidad a las organizaciones de nutrición, a cuestionar la aplicación de mi dieta o a recomendarme hacerme pruebas, lo cual es condescendiente intentando ponerse en una posición de superioridad, cosa que está fuera de lugar y que en ultima instancia no implica que tus argumentos sean mejores.

» autor: sk4os

#277 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Thu, 06 Aug 2020 10:28:34 +0000

#272

Te agradezco el mensaje, pero ya creo que se está extendiendo demasiado. Voy a intentar contestar.

Medioambiente:

"Sobre si tenemos o no tenemos suficiente terreno de pasto para alimentar a toda la población a base de carne de rumiante no voy a opinar, porque cualquier cálculo que intentemos hacer tendrá una cantidad de errores de bulto importante. El hecho de que se deforeste para pasto o para cereal es sencillo de explicar por la codicia humana. Es más cómodo o más rentable eso que irse a las tierras de pasto ya existentes, que pueden estar lejos, poco accesibles, etc. para una explotación ganadera (pero no para los animales)"

Esa explicación a la acelerada desforestación es una conclusión en mi opinión cogida con pinzas. El consumo de carne se está incrementando año a año por el aumento de consumo de los países en vías de desarrollo. No crees que hay una relación entre ambas cosas? El argumento de que cualquier cálculo que se haga tendrá errores importantes me parece una escusa pobre. Estos hechos me dan para pensar que no es posible una alimentación basada en ganado de pastoreo, basado en estas premisas

-La ganadería basada en pastoreo es la que más tierra necesita por producción de carne.
-La mayor parte de la carne que se consume, sobretodo en Estados Unidos, proviene de la ganadería intensiva. Este modelo requiere mucho menos terreno por kilo de carne producida.
-La mayor parte de las calorias (82%) y proteinas (43%) consumidas a nivel mundial provienen de alimentos vegetales.
-Se está desforestando cada vez más, la mayor parte del terreno desforestado va destinada a nuevas áreas de pastoreo.

Sobre el transporte de alimentos y demás, creo que estás mezclando veganismo y consumo local responsable. Son cosas muy diferentes. El gasto energético en transporte es función directa de la cercanía del productor. Si realmente tu veganismo parte de una premisa ecológica, espero que no comas plátanos (a no ser que vivas en Canarias), aguacates, soja, productos procesados fabricados fuera de tu provincia, etc.
Sobre la cadena de frío, ¿eres consciente de que la normativa obliga también a la existencia de una cadena de frío para fruta y verdura? Ahora piensa en el camino que recorre la fruta que compras. Por otro lado, piensa también en qué comía la gente en el siglo XIX y principios del XX, cuando aún no había refrigeración en los hogares. Comían incluso más carne y pescado que ahora, en salazón u otras técnicas de conservación, y casi ningún vegetal, con la salvedad de harinas, legumbres y cereales, de fácil conservación.
Voy más allá: un chuletón madurado un mes al aire está comestible y ciertamente cojonudo. Una fruta o una verdura dejada un mes al aire libre... Ya me entiendes.

No estoy mezclando nada. La dieta que menor impacto tiene es la basada en productos vegetales y más si es de producción local. Y sí, en la medida de lo posible intento comprar solo producto local y de temporada. No es cierto que toda la fruta y la verdura tengan todo cadena de frio. Pásate por un supermercardo y dime qué alimentos son los que copan las neveras. La mayor parte de la fruta y verdura que suelo comprar no está en nevera. Por otro lado, qué importa que hace un siglo la gente comiera carne en salazón cuando no había neveras en las casas? No aporta nada. Lo importante es lo que ocurre a día de hoy. Fijas el foco en lo que a ti te conviene más que en lo que pasa en realidad. Por cierto, tienes fuentes para afirmar que se comía más carne/pescado en los siglos XIX y XX que ahora (en el primer mundo)?

Aquí tienes una gráfica de las emisiones emitidas por tipo de alimento (por kg de peso):
ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local

Es más, si eliminásemos de un plumazo toda la ganadería industrial y pasáramos a alimentarnos de vegetales, ¿qué hacemos con las plantaciones? Habría que modificar los cultivos para empezar a generar los alimentos necesarios para una dieta vegana sin carencias en nutrientes esenciales. Eso puede ser complicado pero factible. Pero, ¿qué ocurre con el terreno sobrante? ¿De verdad crees que no va a ocurrir exactamente lo mismo que hace 12000 años? Si reducimos la "presión" trófica sobre nuestra especie a base de ser capaces de obtener más alimento del ecosistema, lo que va a pasar es que la población va a crecer a un ritmo más alto, y que seguiremos deforestando y plantando precisamente las únicas especies seleccionadas y modificadas que nos sirven.
No alcanzo a entender cómo alguien puede estar a favor de la modificación indiscriminada de todos los ecosistemas del mundo para mantener una aberración como la superpoblación humana y al mismo tiempo utilizar el argumento ecologista. Visto de otra manera, es posible que una dieta carnívora de proximidad sea muchísimo más acorde a tus principios ecológicos que una dieta vegana

Aquí haces unas piruetas argumentativas, es la siguiente:

-Como la dieta basada en plantas es más eficiente -> podemos obtener más alimentos con menos recursos -> aumento de la población -> mayor uso de recursos -> por tanto la dieta vegana es peor para el medio ambiente.

A parte de ser una pirueta curiosa, es falta. El aumento o descenso de la población de un país va determinado por su nivel de desarrollo. Los países desarrollados ya están estancados o es negativa y a medida que los países en vías de desarrollo se desarrollen también dejaran de aumentar de población . Para nada una mejora en la eficiencia de la producción de alimentos debería aumentar la población.

Sobre uso de recursos:

"In particular, the impacts of animal products can markedly exceed those of vegetable substitutes (Fig. 1), to such a degree that meat, aquaculture, eggs, and dairy use ~83% of the world’s farmland and contribute 56 to 58% of food’s different emissions, despite providing only 37% of our protein and 18% of our calories. Can animal products be produced with sufficiently low impacts to redress this vast imbalance? Or will reducing animal product consumption deliver greater environmental benefits?

We find that the impacts of the lowest-impact animal products exceed average impacts of substitute vegetable proteins across GHG emissions, eutrophication, acidification (excluding nuts), and frequently land use (Fig. 1 and data S2). These stark differences are not apparent in any product groups except protein-rich products and milk."

Sobre qué pasaría con todo el terreno dedicado a cultivo y pastoreo que no se necesitaría:

"Today, and probably into the future, dietary change can deliver environmental benefits on a scale not achievable by producers. Moving from current diets to a diet that excludes animal products (table S13) (35) has transformative potential, reducing food’s land use by 3.1 (2.8 to 3.3) billion ha (a 76% reduction), including a 19% reduction in arable land; food’s GHG emissions by 6.6 (5.5 to 7.4) billion metric tons of CO2eq (a 49% reduction); acidification by 50% (45 to 54%); eutrophication by 49% (37 to 56%); and scarcity-weighted freshwater withdrawals by 19% (−5 to 32%) for a 2010 reference year. The ranges are based on producing new vegetable proteins with impacts between the 10th- and 90th-percentile impacts of existing production. In addition to the reduction in food’s annual GHG emissions, the land no longer required for food production could remove ~8.1 billion metric tons of CO2 from the atmosphere each year over 100 years as natural vegetation reestablishes and soil carbon re-accumulates, based on simulations conducted in the IMAGE integrated assessment model (17). For the United States, where per capita meat consumption is three times the global average, dietary change has the potential for a far greater effect on food’s different emissions, reducing them by 61 to 73% [see supplementary text (17) for diet compositions and sensitivity analyses and fig. S14 for alternative scenarios]."

science.sciencemag.org/content/360/6392/987

Sobre nutricion, te contesto en mi siguiente mensaje

» autor: sk4os

#276 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Thu, 06 Aug 2020 10:02:07 +0000

#275 "Pienso en la araña. Pienso que es mejor estar viva fuera de casa que muerta."

Yo pienso que es mejor morir rápido que vivir sufriendo pero ese no es el dilema, aquí no hay ningún dilema, la elección es entre vivir como siempre dentro de casa o arriesgarse a morir fuera, la respuesta está clara y tú optas por echarla fuera.

Todos estamos condenados a la muerte pero eso es distinto a que tú la condenes a la muerte y a una que va a ser prematura.

Las plantas están tan vivas como los animales pero por tu culpa mueren muchas más plantas de las necesarias para que tú te alimentes y además mueren animales de forma innecesaria para que tú te alimentes. Puedes vivir matando unas pocas plantas o puedes vivir matando el triple de plantas para alimentar a unos animales que luego van a morir para que tú te alimentes. Puedes elegir entre matar solo a pocas plantas o a muchas plantas y además animales y tú eliges matar a muchas plantas y a animales en vez de ser vegano que es mucho más eficiente y necesita del sacrificio de menos seres vivos pero luego luego me hablas de la araña, eso es una incoherencia.

No, tú no matas animales, los mata el matachín para ti y eso te convierte un poco en hipócrita. Ningún animal necesita morir para que tú te alimentes, puedes alimentarte de plantas.

» autor: Marx

#275 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Thu, 06 Aug 2020 08:53:41 +0000

#274 Volvemos a lo mismo, al homocentrismo, en tu mente, tú crees...

Pues sí... ya sabes cómo va la cosa: la realidad sólo existe en la mente.

no piensas en la araña
Pienso en la araña. Pienso que es mejor estar viva fuera de casa que muerta.

A ver... me parece que tu tienes problema con el dilema ético del trasplante: hay 5 pacientes que se salvarían si recibieran un trasplante. Si estuvieras seguro de que no te descubrirían, ¿matarías a una persona para conseguir los órganos para salvar a 5? Son 5 vidas a cambio de una, ¿no?

O parecido, el dilema del tren: un tren va a matar a 10 personas. Tu puedes accionar una palanca para desviarlo a otra vía, pero entonces mataría a otra persona iba cruzando sin peligro. ¿Accionarías la palanca?

Yo tengo bastante clara mi respuesta.

Matarla directamente y condenarla a la muerte es lo mismo
No es lo mismo. Todos estamos condenados a muerte y sin embargo matar a alguien intencionalmente es malo.

Esos "otros" son las plantas, no los animales,

Las plantas están tan vivas como los animales y TAMBIÉN es malo matarlas. Por eso debemos avanzar hacia la producción de alimentos completamente sintéticos y adaptados a nuestras necesidades.

Ser carnívoro en tu argumentario es una incoherencia.

No. Yo no mato ni animales ni plantas a no ser que sea para comer o porque representen un peligro que no puedo evitar de otra forma. Y si mañana saliera un alimento de origen completamente artificial me alegraría mucho.

» autor: anv

#274 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Thu, 06 Aug 2020 08:40:25 +0000

#271 "Es que al menos en mi mente, no es lo mismo matarla que echarla fuera... "

Volvemos a lo mismo, al homocentrismo, en tu mente, tú crees... no piensas en la araña, piensas solo en ti. Matarla directamente y condenarla a la muerte es lo mismo aunque tú no pienses así. De hecho, si la matas tú directamente es mejor porque muere rápido pero fuera puede perder patas y estar muriéndose de agonía.

"Comprendo que mientras no seamos capaces de producir nuestra propia comida, tenemos que comernos a otros."

Esos "otros" son las plantas, no los animales, los cuales no es necesario comer. La diferencia entre una planta y un animal es abismal pero si tú quieres equipararlos, piensa que alimentar a un herbívoro/homnívoro con plantas para luego comértelo es mucho más ineficiente que si tú comieses las plantas directamente, por tanto, por culpa de que tú quieres cerdo se tienen que matar muchas más plantas de las necesarias, muchas vidas sesgadas por capricho. Por no hablar de que el impacto ecológico de la ganadería es muy alto.

Ser carnívoro en tu argumentario es una incoherencia. Llegar al extremo absurdo de hablar de la vida de una araña lleva a esas incoherencias.

» autor: Marx

#273 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Thu, 06 Aug 2020 08:36:19 +0000

#243 El hecho de que ciertas organizaciones consideren la dieta vegana como saludable no termina de decirme gran cosa, especialmente cuando algunas siguen defendiendo que la grasa saturada causa ECV y que el omega-6 es bueno para el corazón. Además, estas mismas organizaciones no han querido o no han sabido atajar la epidemia global de enfermedades metabólicas que lleva más de 50 años llevándose por delante a buena parte de la población, y cada día más. Entiendo que esto suena un poco magufo, pero realmente hay ciencia detrás de todo esto, y es ciencia que lleva publicada más de 15 años en algunos casos.

Si quieres, puedo intentar elaborar mi punto de vista en lo que se refiere a efectos sobre el metabolismo y la salud de una dieta vegana frente a una dieta carnívora, pero sólo si te interesa. No quiero apabullar ni intentar convertir a nadie y ya he escrito un tocho considerable.

Gracias por leer.

[1]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9637947/
[2]: onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/mnfr.201801157
[3]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2854912/
[4]: www.fao.org/ag/againfo/home/en/news_archive/2017_More_Fuel_for_the_Foo
[5]: www.carnivoreisvegan.com/carnivore-diet-is-vegan/
[6]: www.instagram.com/carnivoreisvegan/

» autor: emptyboxa

#272 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Thu, 06 Aug 2020 08:35:50 +0000

#243 Empezando por el tema de los micronutrientes, permíteme que dude que comas 250 gramos de nueces u otros frutos secos al día, o >300 gramos (peso seco, ojo) de legumbres. Supongo que sabrás que la mayoría de veganos y vegetarianos del planeta realmente obtiene la vitamina B6 de suplementos, bien sea a través de preparados de levadura nutricional, bien sea a través de alimentos procesados y fortificados como los cereales de desayuno u otros productos sustitutivos orientados a vegetarianos (hamburguesas fortificadas y demás).

El ácido fólico es un poco más fácil de conseguir en una dieta vegana, pero aún así los alimentos que de manera natural lo contienen no abundan. Si comes un plato generoso de legumbres o 300 gramos de espinacas o similar todos y cada uno de tus días, entonces estás cubierto.

Sobre la D3 lo único que te puedo decir es que si estás siendo honesto y además llevas más de uno o dos años siendo vegano, es recomendable que compruebes tus niveles en sangre. Siento meterme donde no me llaman, no pretendo ofender ni atacar, pero las latitudes en las que vivimos y la vida moderna no nos permiten sintetizar toda la vitamina D necesaria a partir de la luz solar, especialmente en los meses de invierno, y peor aún si uno produce menos colesterol debido a su dieta. Otra cosa es que comas productos veganos procesados forticados con vitamina D3, claro.

Supongo que también te estás asegurando una ingesta elevada de omega-3 ALA para obtener el suficiente DHA y EPA, donde el ratio de conversion es inferior al 10% [1] y además depende del ya mencionado ratio omega-3:omega-6. Por algún motivo mucha gente piensa que son intercambiables (ALA y EPA/DHA), pero está claro que no [2].

También estarás al tanto imagino de la posible ineficiencia genética de la conversión de beta-caroteno en retinol [3], llegando en el extremo a un ratio 28:1. Un mal resultado en la lotería genética te puede obligar a comer una cantidad ridícula de zanahorias :P.

Por último, ¿qué me dices de la K2? ¿Incorporas natto a tu dieta todas las semanas? ¿Y otros nutrientes cuya esencialidad no ha sido establecida pero que parecen beneficiosos como la taurina o la carnosina? U otros como la colina, que creo que en Europa no tenemos muy claro aún que es plenamente esencial.

Hay mucha gente que sufre cierta resistencia psicológica cuando oye hablar de la dieta carnívora. Es difícil aceptar que los dogmas que nos han inculcado desde pequeños, tanto en casa como en los medios, son dudosos cuanto menos. Me refiero, por ejemplo, a la repetición continua de cómo las verduras y las frutas están cargadas de vitaminas y son sanísimas, mientras que los productos animales son "proteínas" y ya. Basta entender que los productos animales son los más nutritivos del planeta para los seres humanos, y que hemos vivido toda nuestra historia alimentándonos casi exclusivamente de animales, salvo por este último 2-3% en el que hemos empezado a liarla parda, ecológicamente hablando.

Visto desde otro prisma, es terriblemente inocente pensar que el reino animal no tiene todo lo que un mamífero (el ser humano) necesita para funcionar. Por poner un ejemplo, la carne y órganos de los animales tienen vitamina C, que es la que más reticencias o debates genera. Además, esa vitamina C en los animales no está rodeada de L-ascorbato oxidasa, que la destruye en cuanto masticas o exprimes una fruta. También está el tema de la menor necesidad de ingesta de ciertas vitaminas al seguir una dieta carnívora, y la C es una de ellas.

Sobre el transporte de alimentos y demás, creo que estás mezclando veganismo y consumo local responsable. Son cosas muy diferentes. El gasto energético en transporte es función directa de la cercanía del productor. Si realmente tu veganismo parte de una premisa ecológica, espero que no comas plátanos (a no ser que vivas en Canarias), aguacates, soja, productos procesados fabricados fuera de tu provincia, etc.

Sobre la cadena de frío, ¿eres consciente de que la normativa obliga también a la existencia de una cadena de frío para fruta y verdura? Ahora piensa en el camino que recorre la fruta que compras. Por otro lado, piensa también en qué comía la gente en el siglo XIX y principios del XX, cuando aún no había refrigeración en los hogares. Comían incluso más carne y pescado que ahora, en salazón u otras técnicas de conservación, y casi ningún vegetal, con la salvedad de harinas, legumbres y cereales, de fácil conservación.

Voy más allá: un chuletón madurado un mes al aire está comestible y ciertamente cojonudo. Una fruta o una verdura dejada un mes al aire libre... Ya me entiendes.

Sobre si tenemos o no tenemos suficiente terreno de pasto para alimentar a toda la población a base de carne de rumiante no voy a opinar, porque cualquier cálculo que intentemos hacer tendrá una cantidad de errores de bulto importante. El hecho de que se deforeste para pasto o para cereal es sencillo de explicar por la codicia humana. Es más cómodo o más rentable eso que irse a las tierras de pasto ya existentes, que pueden estar lejos, poco accesibles, etc. para una explotación ganadera (pero no para los animales).

Respecto a la ineficiencia en la cadena trófica, me resulta un argumento que parece más diseñado para asombrar a quien no tiene ni idea de biología que para otra cosa. La cantidad de energía disipada en forma de calor al subir por la cadena es ridículamente pequeña en términos absolutos. Es cierto que en términos relativos puede parecer alta, pero es que el metabolismo de los seres vivos del planeta es ridículo comparado con la cantidad de energía irradiada por el sol.

89 PW de radiación solar llegan a la superficie terrestre en media. Esto son 89 PJ/s, o 7.689.600 PJ en un día. Esto en kcal es la friolera () de 1.836.629.406.706.793.000 kcal. Dos trillones europeos de kcal al día. Evidentemente el cuello de botella lo pone la cantidad de células fotosintéticas y sustrato elemental que hay en el planeta, pero aún así, es lo suficiente como para no tener que preocuparnos por el calor perdido en el funcionamiento normal de un ecosistema.

Y digo funcionamiento normal, porque a mí no me preocupa en absoluto que para comerme un chuletón de 1 kg la vaca haya tenido que comer 10, 50 o 100 kg de materia vegetal, más aún si no es comestible para el ser humano [4]. Parte de la energía química contenida en esa materia vegetal se habrá disipado, pero el C, H, N y O o bien se han incorporado a la biomasa de la vaca que me voy a comer, o bien han vuelto al medio. No veo el problema.

El problema, y ahora sí voy al meollo de la cuestión, es modificar el funcionamiento de los ecosistemas a nuestro antojo. Por esto me sorprende que seas vegano y que tu argumento principal sea ecológico. Desde mi punto de vista, es imposible ser vegano y ecologista a la vez aplicando el pensamiento crítico.

Cuando hace 12000 años se inventó la agricultura, el ser humano se convirtió en el primer habitante de un ecosistema capaz de modificar el ecosistema en sí y su lugar en él. Al seleccionar artificialmente e hibridar plantas para maximizar sus propiedades y aumentar la ingesta de materia vegetal, nos empezamos a recolocar en la cadena trófica, cosa que nos permitió llevar a cabo una explosión poblacional que aún sigue hasta el día de hoy. Cuando un ecosistema se rige por las leyes naturales, la sobrepoblación de un deprededador es algo que se corrige casi inmediatamente sin llegar a ser un problema. Cuando nosotros metemos la mano, en cambio...

Otro tema es que como ha quedado patente en la primera parte de este comentario, una dieta vegana necesita de cultivos muy específicos, que puede que no crezcan en todas partes. ¿Qué hacer entonces? Propones transicionar a una dieta con cada vez menos productos animales, pero, ¿cuál sería la logística de esto? La cantidad de mercancia a mover de un sitio a otro sería cada vez mayor.

Es más, si eliminásemos de un plumazo toda la ganadería industrial y pasáramos a alimentarnos de vegetales, ¿qué hacemos con las plantaciones? Habría que modificar los cultivos para empezar a generar los alimentos necesarios para una dieta vegana sin carencias en nutrientes esenciales. Eso puede ser complicado pero factible. Pero, ¿qué ocurre con el terreno sobrante? ¿De verdad crees que no va a ocurrir exactamente lo mismo que hace 12000 años? Si reducimos la "presión" trófica sobre nuestra especie a base de ser capaces de obtener más alimento del ecosistema, lo que va a pasar es que la población va a crecer a un ritmo más alto, y que seguiremos deforestando y plantando precisamente las únicas especies seleccionadas y modificadas que nos sirven.

No alcanzo a entender cómo alguien puede estar a favor de la modificación indiscriminada de todos los ecosistemas del mundo para mantener una aberración como la superpoblación humana y al mismo tiempo utilizar el argumento ecologista. Visto de otra manera, es posible que una dieta carnívora de proximidad sea muchísimo más acorde a tus principios ecológicos que una dieta vegana. De hecho hay bastantes "memes" en internet sobre esto [5, 6].

Siento la confusión sobre la "moral". Es cierto que no has hecho el típico argumento desde la ética o la moral y el sufrimiento animal, pero el argumento ecologista que planteas es de nuevo subjetivo (y bastante incompleto e incoherente a mis ojos) y busca la imposición sobre los demás de tus propias creencias con la meta de un supuesto bien común.

[sigue en #273]

» autor: emptyboxa

#271 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Thu, 06 Aug 2020 07:54:42 +0000

#270 Otra cosa es que si echas fuera a una araña la expones a mas peligros y lo mismo la estás condenando a morir, asi que lo mejor seria dejarla en paz en el sitio en el que esté.

Es que al menos en mi mente, no es lo mismo matarla que echarla fuera...

Y ahora la pregunta de rigor, eres vegano?

No. Para nada. Comprendo que mientras no seamos capaces de producir nuestra propia comida, tenemos que comernos a otros.

A demás opino que no hay tanta diferencia entre matar una vaca y matar una planta. Ambos están vivos y, aunque los veganos no quieran creerlo, las plantas sienten y hasta "gritan" a su manera vegetal.

» autor: anv

#270 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Thu, 06 Aug 2020 07:43:54 +0000

#269 si, igual que si tengo acrofobia las alturas me hacen mal.

Otra cosa es que si echas fuera a una araña la expones a mas peligros y lo mismo la estás condenando a morir, asi que lo mejor seria dejarla en paz en el sitio en el que esté.

Y ahora la pregunta de rigor, eres vegano? Porque el otro usuario, que me ha bloqueado, me habló de la importancia de la vida pero resulta que el no es vegano, eso es una incoherencia, comer carne no es necesario, así que la muerte de esos aninales, aunque te los comas, es gratuita.

» autor: Marx

#269 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Thu, 06 Aug 2020 06:52:30 +0000

#258 Depende de lo que consideres "hacer mal". Si tu le tienes miedo a los perros, ¿te hacen mal? Y si le tienes miedo a los pájaros? Y a las bacterias?

» autor: anv

#268 Por el fin del triturado de pollitos

RubiaDereBote — Thu, 06 Aug 2020 05:45:21 +0000

#103 En esa triturada sí porque no es del tamaño proporcional de un humano. De todas formas, el problema es que no sería digna para un humano, por eso no se hace (en los países que tienes en mente). Y te lo digo porque en otros países te queman vivo, te lapidan, ... y en todos esos casos sí sufres, así que sí, hay en el mundo países donde la trituradora sería mejor opción.

» autor: RubiaDereBote

#267 Por el fin del triturado de pollitos

RubiaDereBote — Thu, 06 Aug 2020 05:43:18 +0000

#181 Tú puedes decir lo que quieras, pero el pollo no sufre en una triturada como esa porque pasa de estar vivo a muerto en el instante.
El feto lo mismo.

» autor: RubiaDereBote

#266 Por el fin del triturado de pollitos

fran89 — Thu, 06 Aug 2020 04:42:05 +0000

#56 Creo que sigue siendo mejor la ejecución por gas, creo que en concreto con el nitrógeno te puedes morir hasta sin darte cuenta.

» autor: fran89

#265 Por el fin del triturado de pollitos

Wheresthebunny — Thu, 06 Aug 2020 00:55:21 +0000

#26 ¿Nadie piensa en la nuggets? Si matamos embriones ya no se triturarán más pollitos descartados y nos quedaremos sin nuggets.

» autor: Wheresthebunny

#264 Por el fin del triturado de pollitos

thoro — Wed, 05 Aug 2020 22:28:29 +0000

#103 Para que no se vea la sangre. Que solo hay que pensar un poquito antes de hablar, ¿no te parece?
Si muere rápido, limpio, y sin traumatizar a los espectadores, mejor que mejor...

» autor: thoro

#263 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 21:18:02 +0000

Para %262 No eres vegano pero me das la brasa con lo de matar a las arañas Como si comer carne fuese necesario . Osea que matas (o matan por ti ) por capricho pero joder, las arañas no las matemos que hay que respetar la vida. Anda, vete a tomar espárragos.

» autor: Marx

#262 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 21:14:24 +0000

#260 Que no soy vegano. Oye, eres un triscas, tío. Vete a freir vientos.

» autor: Queosvayabonito

#261 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 21:12:48 +0000

#145 Joder, en esto te tengo que dar la razón.

» autor: Queosvayabonito

#260 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 21:12:46 +0000

#259 Ese tipo de respuestas son absurdas, sin argumentar nada. Ahora yo te digo "pues sí" y seguimos hasta el infinito. Mejor lo dejamos aquí.

» autor: Marx

#259 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 21:11:03 +0000

#257 Pues no.

» autor: Queosvayabonito

#258 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 20:59:13 +0000

#255 Entonces las arañas te están haciendo mal.

» autor: Marx

#257 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 20:58:49 +0000

#256 Los más comeflores soléis ser los peores. Mucho cuidar de la vida de una araña para luego llamar de forma gratuita obtuso y gentuza a los demás. Repasa tu vida que "matas mil arañas" al día de forma gratuita pudiendo evitarlo. Espero que al menos seas vegano.

» autor: Marx

#256 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 20:50:45 +0000

#250 Qué peña más obtusa. No me voy a molestar en explicar lo que significa respetar la vida, no merece la pena. Algunos sois simplemente gentuza que no respeta ni a su madre.

» autor: Queosvayabonito

#255 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 20:47:42 +0000

#251 Normalmente prefiero dejarlas, pero a mí hija le dan miedo.

» autor: anv

#254 Por el fin del triturado de pollitos

karmafenix — Wed, 05 Aug 2020 20:43:22 +0000

#171 No es una amenaza similar, pero para prevenir una picadura y una roncha, la mato. Sin remordimientos, pero sin placer por hacerlo

» autor: karmafenix

#253 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 19:23:23 +0000

#249 a ti ni el pollo te la pica, lacayo.

» autor: Marx

#252 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 19:21:56 +0000

#200 yo hablo del triturado

» autor: Marx

#251 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 19:21:36 +0000

#189 si es buena, para que la echas?

» autor: Marx

#250 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 19:21:01 +0000

#187 cuando lloras por todo el mundo, el llanto de los que te importan no vale nada. Si para ti la muerte de una araña es importante como la de "todo", como p ej, un ser humano, la vida de un humano se vuelve irrelevante. O resumiendo, no flipes.

» autor: Marx

#249 Por el fin del triturado de pollitos

fanchulitopico — Wed, 05 Aug 2020 17:59:44 +0000

#134
Rajoy: "¿Ustedes piensan antes de hablar o hablan tras pensar?"
Bravo Sr Marx. Que te la pique un pollo

» autor: fanchulitopico

#248 Por el fin del triturado de pollitos

--651080-- — Wed, 05 Aug 2020 17:40:17 +0000

#97 Nadie trama venganza por un primo tonto, ni siquiera las arañas.

» autor: --651080--

#247 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 17:19:55 +0000

#195 No hay ningún problema pero, si no es necesario, yo prefiero evitarlo. Si te has sentido insultado, mis disculpas, no es personal.

» autor: Queosvayabonito

#246 Por el fin del triturado de pollitos

yeik — Wed, 05 Aug 2020 16:56:17 +0000

#176 Leyendo tu comentario entiendo que tener que reflexionar sobre que a otra gente le den pena los bichos y a ti no, te molesta.

Quizás deberías de matar a esa gente. Cada vez son más, empiezan a ser una plaga. Yo solo te aviso para que cuando te des cuenta de que son literalmente lo mismo no sea tarde y te hayan molestado demasiado.

» autor: yeik

#245 Por el fin del triturado de pollitos

yeik — Wed, 05 Aug 2020 16:49:46 +0000

#147 Claro que es absolutamente arbitrario. Pero no es lo mismo, y si no lo sabes te lo explico.
Como ya te han contestado, la araña no te ataca.

La cuestión es al final si el otro ser supone una amenaza para ti.
Si una araña supone una amenaza para ti, mátala.

Lo de que la araña esté escondida por casa y al acecho, igual que la infección... La araña básicamente te tiene miedo (a no ser que vivas en Australia) y hará todo lo posible por no tener que enfrentarse a ti.

La comparación es absurda. Mucho más cercana sería la de comparar lo del hongo con que la araña te haya picado ya y tú, como tampoco te encuentras mal, no vayas a urgencias.

» autor: yeik

#244 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 15:44:37 +0000

#242 Bueno, si contemplas lo de reducir la población humana, pues claro ,entonces si es una falsa dicotomía. Ahora bien, decir que es más factible eso que reducir el consumo de productos animales, ya no estoy de acuerdo. No al menos si te refieres de una forma controlada. Si te refieres a que ocurrirá si las cosas siguen igual por que la realidad (escasez de recursos) nos ponga en nuestro sitio, estoy de acuerdo.

» autor: sk4os

#243 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 15:35:48 +0000

#241
"No te sientas atacado por una voz disonante y por argumentos originados de la lógica y la razón. Tú puedes comer lo que quieras y a mí me va a dar igual y alabaré tu libertad de elección. El problema lo tengo con la imposición basada en cosas subjetivas como la moral."

Me acusas a mi de hombre de paja pero me da la sensación que tú caes en ello. En ningún momento he puesto sobre la mesa el aspecto ético del veganismo ni menos he impuesto ideas utilizando la moral. Hemos hablado de nutrición y de medio ambiente. y en ningún momento me he sentido atacado. Creo que ambos estamos dando argumentos intentando sostenerlos con datos y argumentos, y lo agradezco.

Lo malo es no reconocer que uno se suplementa, o dar las vueltas que me has dado antes para intentar sentirte un poquito mejor por tomar un suplemento. Sé honesto contigo mismo y ya está.

Para nada. Es lo que siempre digo cuando alguien argumenta que la dieta vegana es peor por tener que suplementar la B12. Cuando les explicas que ellos tambien se tendrian que suplementar si no suplementasen a los animales que se comen, desisten del argumento. Ya he dicho que no veo lo negativo de obtener B12 directamente de la fuente (bacterias) sin tener que pasar por los animales. No veo donde está la vuelta, es algo concreto y directo.

Si ese no ha sido tu argumento, podemos olvidar el tema de la B12 pues.

¿La comida vegana no necesita transporte ni conservación? Más aún que la animal, diría yo.

Incorrecto, los productos de origen animal requieren muchas más energía, sobretodo por la cadena de frio desde el sacrificio del animal hasta el consumo humano. La mayoría de productos vegetales no requiere de esa cadena de frio. En cambio la animal, la mayoria sí, obviamente la carne cruda, toda.

Decir que la energía se pierde en la cadena trófica es decir medias verdades.

En la práctica sí se pierde, es lo que llamamos la entropia en la cadena trófica. Todos sabemos que la energía ni se crea ni se destruye, pero eso no significa que ponerme a hacer ceros derrapando con un muscle car de 12 cilindros no sea un uso irracional de la energía.

"hay tierra de pasto de sobra"

" hay tierra de pasto de sobra. Quizá no para alimentar a miles de millones de humanos con una dieta carnívora, pero yo nunca dije eso."

Hay terrenos de pasto de sobre para qué nível de consumo para qué porcentaje de gente? Puede ofrecer cálculos sobre esto? y siempre teniendo en cuenta que las tierras de pastoreo pueden desertificarse o erosionarse si no se dejan recuperar.
Si hay tierras de pastoreo suficiente como explicas que la mayor causa de desforestación sea justamente para crear nuevas zonas de pastoreo? Y eso teniendo en cuenta que a dia de hoy la mayor parte de la población no tiene el mismo consumo de carne que un europeo o estadounidense promedio. Es decir, que no solo la población está creciendo, sino que el consumo de carne a nivel mundial está aumentando gracias al desarrollo de países China.

Por otro lado sabrás que a medida que se sube en la cadena trófica, también crece la acumulación de nutrientes. De ahí los problemas también del veganismo con múltiples nutrientes fácilmente accesibles en una dieta con productos animales.

Es más complicado obtener todos los nutrientes en una dieta vegana? Sí. Es algo ultra complicado? Tampoco. Que hay gente que deja de comer productos animales sin informarse y hacer una dieta correcta? Si.

Por cierto, ¿puedes responder a la pregunta sobre la B6? Ya que estamos también podemos añadir el ácido fólico, o la D3.

B6 puedes encontrar en las legumbres y en algunos frutos secos como las nueces.
Ácido fólico: legumbres, verduras de hojas verdes
D3: Exposicion solar.

El consenso científico sobre el tema es que una dieta vegana bien planificada con suplementación de B12 es saludable. Me parece un poco arriesgado de tu parte intentar desmontar eso sin ofrecer pruebas extraordinarias más alla de irme preguntando por fuentes vegetales de micronutrientes concretos cuando con una simple búsqueda en google puedes obtener esa información. De hecho, por lo que estoy leyendo, hay más incógnitas en este aspecto sobre dietas 100% carnívoras.

» autor: sk4os

#242 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 15:04:09 +0000

#239 Falsa dicotomía.

Ya te dije antes que si por mí fuera acabaría con un porcentaje bastante alto de la población humana mundial. Creo que es una solución bastante más factible y sostenible que cualquiera de las dos alternativas que propones.

» autor: emptyboxa

#241 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 14:58:15 +0000

#237 De tu tono empiezo a atisbar que estás empezando a permitir que tu orgullo y algún tipo de frustración se apoderen del debate. Honestamente considero que sería una pena, porque de momento estamos teniendo un debate relativamente civilizado, aunque de besugos en algún punto (y yo seguiré siendo el besugo que pide fuentes, parece).

No te sientas atacado por una voz disonante y por argumentos originados de la lógica y la razón. Tú puedes comer lo que quieras y a mí me va a dar igual y alabaré tu libertad de elección. El problema lo tengo con la imposición basada en cosas subjetivas como la moral.

Bueno, si supieras las dosis recomendadas de B12 sabrías que ni siquiera tienes que tomarla todo los días, con una toma semanal es suficiente. Y sí, ya me dirás tú que problema hay que haya que tomar un suplemento una vez a la semana. Tenemos la capacidad de obtener B12 directamente de las bacterias sin pasar por los animales. Se llama progreso. y si no te gusta pues siempre puedes tomar alimentos fortificados con B12. Hay algo malo en tomar directamente B12 obtenida desde la bacteria satándose un paso en la cadena trófica?

Desconozco el régimen de suplementación para un vegano, y dudo que eso suponga un punto flaco en cualquier parte de mi argumentación. No hay nada malo en suplementarse, nunca lo dije. Lo malo es no reconocer que uno se suplementa, o dar las vueltas que me has dado antes para intentar sentirte un poquito mejor por tomar un suplemento. Sé honesto contigo mismo y ya está.

Sobre la producción industrial de suplementos, tampoco tengo ningún problema. Es una industria que rellena una carencia del mercado y el que quiera o necesite, que consuma.

"Fuentes adecuadas": vale, que comes animales que pastan. ok. Pero eso sí que es inviable a escala mundial, no hay suficiente tierra de pastoreo para ello aunque dedicáramos el 100% del terreno para ese fin. Así que, en la práctica, tú modelo es el que es inviable a escala general.

Como viste en mi otro comentario (que por cierto, si quieres en algún momento unificamos los hilos porque puede ser un lío serio esto), hay tierra de pasto de sobra. Quizá no para alimentar a miles de millones de humanos con una dieta carnívora, pero yo nunca dije eso. Sigues atacando al hombre de paja. Yo me alimento de ganado de pasto y si te digo la verdad prefiero centrarme en mis problemas que en intentar salvar de la muerte o la desnutrición a todo niño nacido en el mundo.

Por cierto, ¿puedes responder a la pregunta sobre la B6? Ya que estamos también podemos añadir el ácido fólico, o la D3.

Más pasos en la cadena trófica, más energía se pierde. Ya te lo he explicado. Entre un 95% y un 97% de las calorías que se le suministran a una vaca en forma de alimentos (sin tener en cuenta el gasto energético de todo lo demás) se pierde, y solo la pequeña parte restante se recupera en forma de carne (luego suma gasto energético en transporte, en la cadena de frio...)

Donde va esa energía: pues es la energía que se pierde en cada eslabón de la cadena trófica. Es algo que daba por sabido. Puedes buscar en google. Qué porcentaje de la energía que tú has obtenido con tu alimentación crees que se puede recuperar de tu carne?

Un cálculo sencillo. Un ser humano con un consumo diario de 1500kcal en 15 años habrá consumido unas 8 millones de calorías. Digamos que pesa 70 kilos y un porcentaje de grasa corporal de 18% y composicion corporal de proteinas de un 16%: Tiene 12,6 kilos de grasa almacenados y unos 11,2 kilos de proteinas. Teniendo en cuenta 9kcal gramo de grasa y 4kcal por gramo de proteina, salen que utilizado como comida, ese ser humano proporcionaría unos 12000*9kcal + 11200*4kcal = 152.800 kcal, es decir, un 1,9% de las calorías consumidas. Es decir, que el 98% de las calorías se han perdido solo en ese paso. Y el agua potable que ha consumido a diario durante esos 15 años, también.

En el caso de la ternera, 1 kilo de ternera representa unas 15 toneladas de uso de agua potable: Agua consumida directamente, agua para regar todos los vegetales que la vaca va a comer durante su 12-24 meses de vida hasta el sacrificio...)

¿La comida vegana no necesita transporte ni conservación? Más aún que la animal, diría yo.

Decir que la energía se pierde en la cadena trófica es decir medias verdades. La energía y la biomasa no van a desaparecer. Otra cosa es que la biomasa acumulada en organismos vivos según recorres la cadena trófica hacia arriba vaya siendo menor, como es evidentemente necesario y como has intentado ejemplificar. De hecho, uno podría argumentar que el ser humano está siendo forzado a bajar cada vez más en la pirámide trófica debido a su superpoblación y a la misma ecología.

Por otro lado sabrás que a medida que se sube en la cadena trófica, también crece la acumulación de nutrientes. De ahí los problemas también del veganismo con múltiples nutrientes fácilmente accesibles en una dieta con productos animales.

El hecho de que la vaca haya liberado en forma de calor una cantidad de energía determinada para acumular cierta biomasa comestible no es algo que me preocupe. Me preocuparía si el sol se fuese a extinguir mañana. Dicho de otra forma, estás comparando cantidades realmente ridículas de energía química y calor frente a lo realmente importante: el carbono y su ciclo.

Sobre el agua que consume producir un kilo de ternera, aún dándole credibilidad a tu afirmación de nuevo sin fuentes, ¿es agua que desaparece para siempre? Es fácil entender que o bien es agua que el animal devuelve al medio, o bien es hidrógeno que la planta en cuestión introdujo en hidratos de carbono o en grasas, que de nuevo van a ser liberados en el metabolismo de la vaca, o acumulados.

» autor: emptyboxa

#240 Por el fin del triturado de pollitos

jaramero — Wed, 05 Aug 2020 14:55:08 +0000

#176 respetar la vida no es ser gilipollas. Si un animal te ataca, te defiendes.

Lo de los hongos es digno del hermano tonto de Pichote.

» autor: jaramero

#239 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 14:47:37 +0000

#235 Es que solo hay dos opciones, o estás a favor de una disminución del consumo de carne o bien estás a favor del aumento de la desforestación para aumentar areas de pastoreo y de areas de cultivo de soja/maiz para el ganado. Sabes perfectamente que el modelo que defiendes "ideal", ganadería extensiva respetuosa con el medioambiente (evitando por ejemplo el sobrepastoreo) es inviable a nivel global y solo puede dar de comer a una minoría de personas. Y más aún si esas personas obtienen el 100% de sus calorias con productos de origen animal como es tu caso.

Como dato, para ponernos en perspectiva, el 70% del bosque deforestado en el Amazonas se ha dedicado a pastizales.

» autor: sk4os

#238 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 14:28:19 +0000

#236 La economía significa comer o pasar hambre. La ética siempre estará por debajo de la necesidad
Por supuesto, pero en occidente hace tiempo que hemos pasado esa línea por mucho

Igual que aceptamos un robo por comer, aceptamos la caza (muerte de un animal por comer)
Ya ¿Y a mí que me cuentas? Aquí nadie habla de caza ni de pasar hambre, sino de torturar a incontables animales innecesariamente.

» autor: Varlak

#237 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 14:26:57 +0000

#232 Repetir una y otra vez que la carne que comen algunos tiene B12 gracias a que se la echamos en la comida a los animales no va a hacer que tú dejes de tener que tomarla todos los días. Haz un ejercicio de humildad y acepta que tu dieta es inviable sin suplementos artificiales, y que la de alguien que come carne de las fuentes adecuadas no necesita estar suplementada.

Bueno, si supieras las dosis recomendadas de B12 sabrías que ni siquiera tienes que tomarla todo los días, con una toma semanal es suficiente. Y sí, ya me dirás tú que problema hay que haya que tomar un suplemento una vez a la semana. Tenemos la capacidad de obtener B12 directamente de las bacterias sin pasar por los animales. Se llama progreso. y si no te gusta pues siempre puedes tomar alimentos fortificados con B12. Hay algo malo en tomar directamente B12 obtenida desde la bacteria satándose un paso en la cadena trófica?

"Fuentes adecuadas": vale, que comes animales que pastan. ok. Pero eso sí que es inviable a escala mundial, no hay suficiente tierra de pastoreo para ello aunque dedicáramos el 100% del terreno para ese fin. Así que, en la práctica, tú modelo es el que es inviable a escala general.

Para mí no es obvio, y menos sin fuentes. Aunque si realmente de alguna forma piensas que la energía y nutrientes que una vaca consume "desaparecen", entonces entiendo que pienses que eliminando las vacas va a aparecer comida mágicamente de debajo de las piedras. Me temo que no funciona así, y la lógica resulta sencilla.

Más pasos en la cadena trófica, más energía se pierde. Ya te lo he explicado. Entre un 95% y un 97% de las calorías que se le suministran a una vaca en forma de alimentos (sin tener en cuenta el gasto energético de todo lo demás) se pierde, y solo la pequeña parte restante se recupera en forma de carne (luego suma gasto energético en transporte, en la cadena de frio...)

Donde va esa energía: pues es la energía que se pierde en cada eslabón de la cadena trófica. Es algo que daba por sabido. Puedes buscar en google. Qué porcentaje de la energía que tú has obtenido con tu alimentación crees que se puede recuperar de tu carne?

Un cálculo sencillo. Un ser humano con un consumo diario de 1500kcal en 15 años habrá consumido unas 8 millones de calorías. Digamos que pesa 70 kilos y un porcentaje de grasa corporal de 18% y composicion corporal de proteinas de un 16%: Tiene 12,6 kilos de grasa almacenados y unos 11,2 kilos de proteinas. Teniendo en cuenta 9kcal gramo de grasa y 4kcal por gramo de proteina, salen que utilizado como comida, ese ser humano proporcionaría unos 12000*9kcal + 11200*4kcal = 152.800 kcal, es decir, un 1,9% de las calorías consumidas. Es decir, que el 98% de las calorías se han perdido solo en ese paso (sin tener en cuenta la energia perdida en los eslabones anteriores) Y el agua potable que ha consumido a diario durante esos 15 años, también.

En el caso de la ternera, 1 kilo de ternera representa unas 15 toneladas de uso de agua potable: Agua consumida directamente, agua para regar todos los vegetales que la vaca va a comer durante su 12-24 meses de vida hasta el sacrificio...)

» autor: sk4os

#236 Por el fin del triturado de pollitos

--628391-- — Wed, 05 Aug 2020 14:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#235 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 14:11:12 +0000

#234 Algunos ganaderos prenden fuego a bosques? No sé si los estás haciendo a propósito, pero estás minimizando el problema. No es que algunos ganaderos estén haciendo eso, es que la ganadería es la principal causa de desforestación a nivel mundial. Se están perdiéndo enormes cantidades de ecosistemas en América del Sur y África por ello, no son unos "cuantos ganaderos prendiendo fuego". No solo minimizas el problema, luego haces foco sobre las areas de pastoreo naturales. Obviamente no son suficientes si se está desforestando. Dices que son muchas las areas de pastoreo "naturales" ¿Cuánto son mucha? Qué porcentaje de esas areas de pastoreo no han sido arrebatadas a los ecosistemas naturales?

Por desgracia, sigues con los hombres de paja en cada respuesta. La ganadería industrial es una basura. La deforestación, sea para plantar cereal o sea para aumentar la población de ganado, es una basura. Nadie está defendiendo eso. Estás debatiendo con una proyección y no conmigo.

Entre el 20% y el 40% de la superficie de la tierra es tierra de pasto. [1]

La aparición de estas cantidades (o incluso más) de tierra de pasto/herbáceas se originó en los periodos mioceno [2] y plioceno [3] de manera natural.

En todo caso, y volviendo hacia atrás con todo el tema de demonizar los hidratos de carbono, las falacias de la apelación a la naturaleza y alabar la alimentación anterior a la agricultura, entiendo que defiendes la "dieta paleolítica" y la dieta cetogénica?

Voy un poquito más allá. No ingiero ningún producto vegetal. A veces se le llama dieta carnívora (lo prefiero aunque hay ambigüedad con los omnívoros), o dieta cetogénica paleolítica (no me convence pues el argumento de la disponibilidad o no de un alimento en un periodo temporal no me llama). Si crees que entender mi propia fisiología, metabolismo y bioquímica convierten lo que hago en una mera falacia de apelación a la naturaleza, supongo que libre eres de opinarlo. Podemos hablar si quieres de los razonamientos que me han llevado hasta aquí, pero podría aburrirte.

[1]: www.nationalgeographic.org/article/grasslands-explained/
[2]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2517376/
[3]: www.nature.com/articles/ngeo1984

» autor: emptyboxa

#234 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 13:59:41 +0000

#233 ¿No existen áreas de pastoreo naturales? De hecho, ¿áreas inservibles si no fuesen de pastoreo? El argumento es que te estás centrando en que algunos ganaderos prenden fuego a bosques para tener más pasto, cuando eso es irrelevante porque yo te hablo de pasto que forma parte de la naturaleza, que lo hay, y mucho.

Algunos ganaderos prenden fuego a bosques? No sé si los estás haciendo a propósito, pero estás minimizando el problema. No es que algunos ganaderos estén haciendo eso, es que la ganadería es la principal causa de desforestación a nivel mundial. Se están perdiéndo enormes cantidades de ecosistemas en América del Sur y África por ello, no son unos "cuantos ganaderos prendiendo fuego". No solo minimizas el problema, luego haces foco sobre las areas de pastoreo naturales. Obviamente no son suficientes si se está desforestando. Dices que son muchas las areas de pastoreo "naturales" ¿Cuánto son mucha? Qué porcentaje de esas areas de pastoreo no han sido arrebatadas a los ecosistemas naturales?

En todo caso, y volviendo hacia atrás con todo el tema de demonizar los hidratos de carbono, las falacias de la apelación a la naturaleza y alabar la alimentación anterior a la agricultura, entiendo que defiendes la "dieta paleolítica" y la dieta cetogénica?

» autor: sk4os

#233 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 13:43:50 +0000

#231 Es que el aumento de las areas de pastoreo implican desforestación e incendio. Es una de las primeras causas de desforestación. No entiendo el argumento

¿No existen áreas de pastoreo naturales? De hecho, ¿áreas inservibles si no fuesen de pastoreo? El argumento es que te estás centrando en que algunos ganaderos prenden fuego a bosques para tener más pasto, cuando eso es irrelevante porque yo te hablo de pasto que forma parte de la naturaleza, que lo hay, y mucho.

Qué más quieres que concrete? Mira, te recomiendo un vídeo de un canal de divulgación de ciencia de youtube.

www.youtube.com/watch?v=NxvQPzrg2Wg

Aunque no me acaba de gustar pues no plantean el veganismo como una solución, aunque explican bien los problemas de la ganaderia.

No has dicho ni una ventaja para el medio ambiente. Ni una. ¿Qué mejoras trae para el medio ambiente comer menos carne?

Siento decirte que no puedo ver ese vídeo ahora mismo, no tengo audio. Si quieres enumerar los problemas que ahí citan encantado estaré de leerlos, o si tienes una fuente similar en modo texto.

Reducir el consumo de carne en el primer mundo es necesario es un asunto de salud pública. Estamos comiendo demasiada carne. Estoy más por una disminución paulatina más que por pretender que todo el mundo puede hacerse vegano de la noche a la mañana (cosa que es tontería plantear por irreal)

¿Por qué es un asunto de salud pública? Sigues hilando pero no terminas de decir nada. La pregunta es sencilla: ¿qué ventajas tiene para la salud comer menos carne?

» autor: emptyboxa

#232 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 13:38:30 +0000

#230 Asunto de la B12: Los veganos la tienen que suplementar igual que lo tendría que hacer la mayor parte de la población que come carne si no fuera por que se suplementa a los animales. Qué relevancia tiene? Es 1 suplemento (B12) y no suplementos en plural, por eso te contestaba,

Repetir una y otra vez que la carne que comen algunos tiene B12 gracias a que se la echamos en la comida a los animales no va a hacer que tú dejes de tener que tomarla todos los días. Haz un ejercicio de humildad y acepta que tu dieta es inviable sin suplementos artificiales, y que la de alguien que come carne de las fuentes adecuadas no necesita estar suplementada.

Sobre el plural, siento decirte que estás tomando bastantes más suplementos. Por ejemplo, la vitamina B6. ¿De dónde la obtienes en una dieta vegana no suplementada?

Dejar de comer vacas implica dejar de tener que alimentar a unos animales enormes durante 1-2 años (una cada puede vivir perfectamente 20), con el consiguiente gasto de recursos, no solo calorías sino también agua, y además con la contaminación que genera en toda la cadena entre la cria y el consumo de la carne.

¿Insinúas que toda la energía que recibe la vaca de su alimentación desaparece mágicamente y por eso son menos eficientes? Vas a tener que explicarme dónde terminan esas cosas que se pierden si quieres respaldar un poco ese argumento tan trillado.

¿El agua también desaparece?

Sobre la contaminación, ¿puedes indicarme qué parte del proceso contamina?

La mayor parte sí. Teniendo en cuenta que la mayor parte de aporte calórico a nivel mundial es desde fuente vegetales pero que la ganaderia representa la mayor parte de gastos de recursos, es obvio que si eliminamos la ganadería los recursos necesarios disminuyen considerablemente.

Para mí no es obvio, y menos sin fuentes. Aunque si realmente de alguna forma piensas que la energía y nutrientes que una vaca consume "desaparecen", entonces entiendo que pienses que eliminando las vacas va a aparecer comida mágicamente de debajo de las piedras. Me temo que no funciona así, y la lógica resulta sencilla.

Fuente de eso? Nuestros antepasados que vivieron antes de la agricultura tenían mejores condiciones de vida y salud?.

Sí, por supuesto. Esto es algo muy, muy básico en antropología. Puedes empezar a leer por aquí, por ejemplo: www.sciencedaily.com/releases/2011/06/110615094514.htm

Qué afirmación quieres que apoye con fuentes? En todo caso, con buscar por "ganaderia y areas cultivables", "ganadería y desforestación"... tienes información de sobras, pero con gusto la busco

El tema del 80% de la tierra de cultivo usada para alimentación de ganado y de cómo mágicamente se va a devolver todo o casi todo a la naturaleza si desaparece la ganadería industrial, además de los supuestos beneficios para el medio ambiente.

» autor: emptyboxa

#231 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 13:36:02 +0000

#229 Estábamos hablando de ganado de pasto, pasto natural y no derivado de la codicia humana y el cambio antropogénico (incendios o deforestación). Respondes con esto que no tiene nada que ver.

Es que el aumento de las areas de pastoreo implican desforestación e incendio. Es una de las primeras causas de desforestación. No entiendo el argumento

¿Qué ventajas crees que tendría para el medio ambiente comer menos carne? ¿Puedes concretar un poco?

Qué más quieres que concrete? Mira, te recomiendo un vídeo de un canal de divulgación de ciencia de youtube.

www.youtube.com/watch?v=NxvQPzrg2Wg

Aunque no me acaba de gustar pues no plantean el veganismo como una solución, aunque explican bien los problemas de la ganaderia.

Por otro lado, ¿de verdad insinúas que comer menos carne, o no comerla, es mejor para la salud?

Reducir el consumo de carne en el primer mundo es necesario es un asunto de salud pública. Estamos comiendo demasiada carne. Estoy más por una disminución paulatina más que por pretender que todo el mundo puede hacerse vegano de la noche a la mañana (cosa que es tontería plantear por irreal)

» autor: sk4os

#230 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 13:26:47 +0000

#228

Asunto de la B12: Los veganos la tienen que suplementar igual que lo tendría que hacer la mayor parte de la población que come carne si no fuera por que se suplementa a los animales. Qué relevancia tiene? Es 1 suplemento (B12) y no suplementos en plural, por eso te contestaba,

Dejar de comer vacas implica dejar de tener que alimentar a unos animales enormes durante 1-2 años (una cada puede vivir perfectamente 20), con el consiguiente gasto de recursos, no solo calorías sino también agua, y además con la contaminación que genera en toda la cadena entre la cria y el consumo de la carne.

"¿Esos terrenos podrían volver a la naturaleza? ¿Cómo piensas suplir la cantidad de comida que acabas de eliminar del "mercado" de un plumazo?"

La mayor parte sí. Teniendo en cuenta que la mayor parte de aporte calórico a nivel mundial es desde fuente vegetales pero que la ganaderia representa la mayor parte de gastos de recursos, es obvio que si eliminamos la ganadería los recursos necesarios disminuyen considerablemente.

llevamos haciendo 12000 años: la agricultura. Curiosamente, la invención de esta práctica fue el inicio de un declive severo en las condiciones de vida y salud de la humanidad.

Fuente de eso? Nuestros antepasados que vivieron antes de la agricultura tenían mejores condiciones de vida y salud?.

Qué afirmación quieres que apoye con fuentes? En todo caso, con buscar por "ganaderia y areas cultivables", "ganadería y desforestación"... tienes información de sobras, pero con gusto la busco

» autor: sk4os

#229 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 13:15:14 +0000

#226 o me explico mal o no me lees. Si dejamos de criar los billones (millones de millones) de animales para consumo humano, la mayor parte de las áreas de cultivo actuales pueden ser devueltos a los ecosistemas naturales. El 80% de las áreas de cultivo son para la ganadería. De ese 80%, gran parte sería innecesaria. Te recuerdo que la mayoría de calorías que consumimos los humanos a nivel mundial vienen de los vegetales. Y no solo sería el aumento de hectáreas devueltos a ecosistemas naturales, también la reducción de emisiones, reducción de requerimientos de agua, contaminacion de las aguas...

Estábamos hablando de ganado de pasto, pasto natural y no derivado de la codicia humana y el cambio antropogénico (incendios o deforestación). Respondes con esto que no tiene nada que ver.

Un primer paso sería la reducción del consumo de alimentos animales en el primer mundo (el primer mundo los consume principalmente, el tercer mundo sufre sus efectos, también principalmente). Y no solo por el medioambiente, también tendría un efecto positivo en la salud pública.

¿Qué ventajas crees que tendría para el medio ambiente comer menos carne? ¿Puedes concretar un poco?

Por otro lado, ¿de verdad insinúas que comer menos carne, o no comerla, es mejor para la salud?

» autor: emptyboxa

#228 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 13:07:11 +0000

#217 Se te olvidó poner el número de mi comentario al copiar y pegar y no había visto este comentario tuyo. De milagro he abierto tu perfil y lo he visto. Te respondo.

Estás contradiciendo el consenso científico. Una dieta vegana bien planificada aporta todos los macros y micronutrientes necesarios, a excepción de la B12. Ya que estás haciendo una afirmación así, tendras que sostenerlo con argumentos. Si no puede ser saludable, por favor, a parte de la B12, podrías indicar que micronutriente no puede obtenerse con una fuente vegetal?

¿Qué parte de lo que he dicho contradice nada? He dicho que una dieta vegana sin suplementos es letal, y posteriormente procedes a decirme que una dieta vegana lo contiene todo salvo un nutriente que hay que suplementar obligatoriamente. Estás rebatiendo una afirmación y repitiendo la afirmación.

"Suplementos"? Lo único que hay que suplementar es la B12, igual que lo tendría que hacer la gente que come carne (menos los que coman animales de pastoreo, que son la minoría), si no fuera por que a los animales de ganaderia intensiva se les suplementa la B12 en los piensos.
Ya lo dije antes, o no me lees o si me leíste pero querías usar la carta del "vegano dogmático" igualmente.

Sigue siendo un suplemento. De ahí que mencione suplementos. No entiendo por dónde quieres ir con lo de vegano dogmático. Me refería a un subconjunto de los veganos que piensa que no está tomando suplementos cuando sí lo hace, o que decide no hacerlo y acabar en el hospital. Eso no es dogmático, es lo primero delirante y lo segundo suicida. Tú admites que es necesario suplementarse y por tanto no caes en ninguno de ambos, entiendo.

Si, dijiste que nosotros no podemos asimilar el pasto/forraje (alimentos con alto contenido de celulosa) como las vacas. Y qué querías decir con eso? No aporta nada desde mi punto de vista , ya que dejar de comer vaca no implica tener que comer lo que comen algunas de ellas (muchas de ellas no comen eso, sino cereales, por ejemplo). Asi que eran 2 suposiciones incorrectas.

Dejar de comer vacas implica dejar de aprovechar esa función de procesamiento de materia completamente inservible que realizan los rumiantes. Si no te alimentas de la vaca, tendrás que alimentarte de otra cosa, que podrá venir de otro sitio, claro.

El 80% del terreno de cultivo se utiliza para alimentación de la ganadería (mucho de ello trigo y soja). Si dejamos de criar y comer animales, mucha parte de esos terrenos podrían volver a la naturaleza. Sin hablar de la disminución de requerimientos de agua ni de la disminución de emisiones de gases de efecto invernadero, contaminación de aguas subterráneas...

Empiezan a cansarme las afirmaciones con tanto tinte de certidumbre y tan pocas fuentes, de verdad. Llevo rato pidiéndolas.

¿Esos terrenos podrían volver a la naturaleza? ¿Cómo piensas suplir la cantidad de comida que acabas de eliminar del "mercado" de un plumazo?

Actualmente la base de alimentación de la humanidad es vegetal, y si queremos seguir en este planeta, lo tendrá que ser aún más en el futuro, más aún en los países del primer mundo.

Si queremos vivir más sanos, debemos hacer justo lo contrario. Y si queremos seguir aquí, lo que debemos es literalmente parar de una vez el cambio de nuestro entorno que llevamos haciendo 12000 años: la agricultura. Curiosamente, la invención de esta práctica fue el inicio de un declive severo en las condiciones de vida y salud de la humanidad.

¿Con más corazón que cabeza? Eso lo dices tú, Hay muchos argumentos y datos que soportan los beneficios para el medio ambiente de disminuir (y más si eliminamos) el consumo de alimentos de origen animal.

Quizá haya alguno, pero de momento no han pasado por esta convesación. Las fuentes...

» autor: emptyboxa

#227 Por el fin del triturado de pollitos

Segador — Wed, 05 Aug 2020 13:04:53 +0000

#207 sabía que alguien respondería jajaja

» autor: Segador

#226 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 12:58:24 +0000

#224 o me explico mal o no me lees. Si dejamos de criar los billones (millones de millones) de animales para consumo humano, la mayor parte de las áreas de cultivo actuales pueden ser devueltos a los ecosistemas naturales. El 80% de las áreas de cultivo son para la ganadería. De ese 80%, gran parte sería innecesaria. Te recuerdo que la mayoría de calorías que consumimos los humanos a nivel mundial vienen de los vegetales. Y no solo sería el aumento de hectáreas devueltos a ecosistemas naturales, también la reducción de emisiones, reducción de requerimientos de agua, contaminacion de las aguas...

Un primer paso sería la reducción del consumo de alimentos animales en el primer mundo (el primer mundo los consume principalmente, el tercer mundo sufre sus efectos, también principalmente). Y no solo por el medioambiente, también tendría un efecto positivo en la salud pública.

» autor: sk4os

#225 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 12:47:25 +0000

#215 menuda chorrada. Si este problema se soluciona con una maquinita, no hay razón para esperar, los problemas no son una fila india que hay que solucionar de uno en uno.

» autor: Varlak

#224 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 12:45:05 +0000

#222 es altamente ineficiente ya que es la que más cantidad de terreno necesita por animal, en la mayor parte de los casos áreas arrebatadas a los ecosistemas naturales para que los animales puedan pastar, además del impacto sobre la fauna local y la persecución de depredadores de esos ecosistemas, el caso del lobo es muy significativo en nuestro país.

Hombre, claro, una vaca que se mueve por el monte desde luego recorrerá más área que una encerrada en una jaula y alimentada con pienso. De todas formas dudo que la vaca pueda estar en varios sitios a la vez y ocupar más espacio que otra de su misma especie que está inmóvil. No parece un argumento muy lógico.

La quema de bosques para pastos es una práctica deleznable, efectivamente. Forma parte de la desgraciada "industrialización" del ganado de pasto. La causa original no deja de ser otra que el capitalismo y el hecho de que haya más demanda de carne (más gente).

Por concretar un poco más, el ganado de pasto que yo consumo forma parte de iniciativas de agricultura regenerativa que de hecho están revirtiendo la desertificación debida a los monocultivos en varios lugares.

La primera causa de deforestación del Amazonas, por poner un ejemplo, es por la búsqueda de nuevas aéreas para pastoreo de ganado y, por otra parte, de cultivos de cereales como la soja (que mayormente va a la industria ganadera). Y aunque se hable menos, esto también está afectando a ecosistemas en el África central.

Vale, pero entonces, ¿lo que tú propones es que, en lugar de deforestar el Amazonas para alimentar animales, lo deforestemos para alimentar humanos? ¿O de dónde va a salir toda esa comida que quieres dar a la gente?

» autor: emptyboxa

#223 Por el fin del triturado de pollitos

--463950-- — Wed, 05 Aug 2020 12:42:07 +0000

#199 si, si lo entiendo. Lo que tu no entiendes es que tener 2 putas telarañas en casa o que te muerda una mierda de araña mientras duermes no es una amenaza. Y si una araña de las de españa te parece que amenazan tu espacio mejor no vayas a australia pues las arañas venenosas del planeta viven debajo de las casas.

Lo que no entiendes que el ataque preventivo contra una araña no mortal o peligrosa lo veo como algo fuera de lugar, como ver a un ciervo por el campo y matarlo. Porque si, por siacaso.

Autodefensa.

Pd: tus chistecitos y desprecios ya sabes por donde me los paso.

» autor: --463950--

#222 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 12:35:16 +0000

#220 es altamente ineficiente ya que es la que más cantidad de terreno necesita por animal, en la mayor parte de los casos áreas arrebatadas a los ecosistemas naturales para que los animales puedan pastar, además del impacto sobre la fauna local y la persecución de depredadores de esos ecosistemas, el caso del lobo es muy significativo en nuestro país.

La primera causa de deforestación del Amazonas, por poner un ejemplo, es por la búsqueda de nuevas aéreas para pastoreo de ganado y, por otra parte, de cultivos de cereales como la soja (que mayormente va a la industria ganadera). Y aunque se hable menos, esto también está afectando a ecosistemas en el África central.

» autor: sk4os

#221 Por el fin del triturado de pollitos

polipolito — Wed, 05 Aug 2020 12:15:22 +0000

#60 lo del Ovo Sexing me suena a follar con huevos...

» autor: polipolito

#220 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 12:12:59 +0000

#218 No hace falta cargarse el 90% de la población (cuidado, que si te cargas al 90% que menos consume igual no hay un descenso del 90% de los requerimientos) si dejamos de criar animales para comerlos. El problema no es la sobrepoblación, sino a las ingentes recursos que utiliza un ciudadano del primer mundo.

He dicho uniformemente distribuida. De todas formas era un número al aire, lo único que quería era expresar la idea de cuál creo que es el problema en todo esto. No te centres en los detalles irrelevantes.

En todo caso, menuda contradicción el consumir carne de animales de pastoreo (lo cual es muy ineficiente y consume muchos recursos) para luego decir que tendría que desaparecer el 90% de la población. No sería mejor racionalizar los recursos?

Alimentarse de ganado de pasto es racionalizar los recursos en el ámbito local y donde realmente tengo alcance. Pretender montar una dictadura mundial (o enfoque equivalente) que defina la alimentación del planeta en términos estrictos e inamovibles por el bien común es problemático a varios niveles.

Cuéntame más, por favor, sobre tu percepción de la eficiencia o ineficiencia del ganado de pasto. Dicho de otra manera, no hagas afirmaciones infundadas, aporta razonamientos, y así podremos tener un debate.

» autor: emptyboxa

#219 Por el fin del triturado de pollitos

polipolito — Wed, 05 Aug 2020 12:12:43 +0000

#76 lo que dices es cierto. Es terrible, pero no por su dolor, sino por nuestra condición de humanos triturando bichos recien nacidos. Es una perspectiva, me imagino.

» autor: polipolito

#218 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 12:07:06 +0000

#214 No hace falta cargarse el 90% de la población (cuidado, que si te cargas al 90% que menos consume igual no hay un descenso del 90% de los requerimientos) si dejamos de criar animales para comerlos. El problema no es la sobrepoblación, sino a las ingentes recursos que utiliza un ciudadano del primer mundo.

En todo caso, menuda contradicción el consumir carne de animales de pastoreo (lo cual es muy ineficiente y consume muchos recursos) para luego decir que tendría que desaparecer el 90% de la población. No sería mejor racionalizar los recursos?

» autor: sk4os

#217 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 12:00:21 +0000

Una dieta vegana sin suplementos ni productos animales es mala para la salud y termina en enfermedades degenerativas y por último la muerte. No me digas que eres de esos veganos que no se suplementan, o que se suplementan pero creen que no, por favor."

Estás contradiciendo el consenso científico. Una dieta vegana bien planificada aporta todos los macros y micronutrientes necesarios, a excepción de la B12. Ya que estás haciendo una afirmación así, tendras que sostenerlo con argumentos. Si no puede ser saludable, por favor, a parte de la B12, podrías indicar que micronutriente no puede obtenerse con una fuente vegetal?

"Suplementos"? Lo único que hay que suplementar es la B12, igual que lo tendría que hacer la gente que come carne (menos los que coman animales de pastoreo, que son la minoría), si no fuera por que a los animales de ganaderia intensiva se les suplementa la B12 en los piensos.
Ya lo dije antes, o no me lees o si me leíste pero querías usar la carta del "vegano dogmático" igualmente.

Yo no hice esa suposición. Yo te dije que no era lo mismo alimentarse de una cosa que de la otra. Si se elimina la ganadería industrial, parte de las plantaciones destinadas a alimentar a esos pobres animales podrán ser utilizadas para alimentar a parte de la población, sí. Habrá que ver cómo se formula esa dieta y demás. El intento simultáneo del veganismo de solucionar la salud y la sobrepoblación humana a partir de una mera creencia moral se vuelve harto complicado en cuanto escarbas un poco.

Si, dijiste que nosotros no podemos asimilar el pasto/forraje (alimentos con alto contenido de celulosa) como las vacas. Y qué querías decir con eso? No aporta nada desde mi punto de vista , ya que dejar de comer vaca no implica tener que comer lo que comen algunas de ellas (muchas de ellas no comen eso, sino cereales, por ejemplo). Asi que eran 2 suposiciones incorrectas.

El 80% del terreno de cultivo se utiliza para alimentación de la ganadería (mucho de ello trigo y soja). Si dejamos de criar y comer animales, mucha parte de esos terrenos podrían volver a la naturaleza. Sin hablar de la disminución de requerimientos de agua ni de la disminución de emisiones de gases de efecto invernadero, contaminación de aguas subterráneas...

No he dicho que sea sostenible. La he llamado un mal necesario. Si queremos seguir teniendo esta cantidad de seres humanos sobre la tierra y queremos que coman bien, hay que producir la carne de manera intensiva. Y esto a mí no me gusta un pelo. No sé dónde ves la contradicción. El futuro, afortunadamente, pasa porque el consenso científico continúe con el cambio paulatino pero lento iniciado hace ya 15-20 años, y no porque un colectivo reducido intente arreglar el mundo con más corazón que cabeza.

Actualmente la base de alimentación de la humanidad es vegetal, y si queremos seguir en este planeta, lo tendrá que ser aún más en el futuro, más aún en los países del primer mundo.
¿Con más corazón que cabeza? Eso lo dices tú, Hay muchos argumentos y datos que soportan los beneficios para el medio ambiente de disminuir (y más si eliminamos) el consumo de alimentos de origen animal.

» autor: sk4os

#216 Por el fin del triturado de pollitos

fpove — Wed, 05 Aug 2020 11:59:30 +0000

#89 Yo soy partidario de algo mas español, como el garrote vil.

» autor: fpove

#215 Por el fin del triturado de pollitos

clowneado — Wed, 05 Aug 2020 11:52:20 +0000

#93 Exacto. Cuando ya hemos solucionado otros problemas más graves como la malnutrición infantil, el acceso de la mujer al trabajo, la esclavitud, las epidemias (bueno, todas no ), es hora de buscar soluciones para otros problemas como el maltrato animal, la contaminación, la conservación de la fauna, ...

» autor: clowneado

#214 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 11:43:16 +0000

#211 Si te deja más tranquilo, por mi parte alguien debería ahora mismo pulsar un botón a ciegas que aniquile al 90% de la población mundial de manera aleatoria y uniformemente distribuida en el mapa.

Vamos, que te sigo diciendo que el problema es lo que nos ha llevado a la ganadería industrial. Si no eliminamos el problema original, no vamos a poder eliminar la ganadería industrial.

» autor: emptyboxa

#213 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 11:40:45 +0000

#208 Caminar con zapatos son aberraciones de la naturaleza? Ya empezamos con falacias de apelación a la naturaleza? Algo por ser natural no es bueno ni deja de serlo.

Menuda comparación. Caminar con zapatos no interfiere en tu metabolismo y bioquímica al constituir algo distinto a lo que tu linaje genético y fisiología indican.

Todas esas enfermedades y dolencias están asociadas al consumo de azucar e hidratos de carbono de indice glucémico alto. Te invito a que demuestres una relacion directa entre ingesta de legumbres y esas enfermedades, cuando la relación que se observa es justamente una relación inversa. A más consumo de legumbres y fibra, menos enfermedades cardiovasculares.

A más consumo de legumbres y fibra, menos enfermedades cardiovasculares... comparado con comer más hidratos de carbono sin fibra y de más alto índice glucémico, sí. La fibra, como he dicho anteriormente, es positiva cuando ralentiza un bolo de alta carga glucémica. Aún así, si comes 200 gramos de hidratos de carbono digeribles a partir de alimentos con fibra, la carga glucémica total (esto es, la glucosa exógena que tu cuerpo ha de metabolizar) sigue siendo la misma. Los efectos sobre la glucemia a corto plazo son más suaves y el pico de insulina y la saciedad también, ciertamente.

Los estudios que puedas encontrar sobre el consumo de legumbres me temo que van a ser observacionales. Aún así creo que se te ha olvidado poner alguno.

En los estudios que se han realizado sobre antinutrientes en dietas vegetarianas se ha visto que estos están a un nivel que no afecta a la absorción de nutrientes.

¿Y la fuente?

» autor: emptyboxa

#212 Por el fin del triturado de pollitos

EspañoI — Wed, 05 Aug 2020 11:37:24 +0000

#129 El gallu tien l’miesmu derechu d’abortar que les pites, esu fiju.

» autor: EspañoI

#211 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 11:35:32 +0000

#204 Y por cierto, si me pongo tonto tambien con la falacia de apelación a la naturaleza, la industria ganadera no es una aberración mayor de la naturaleza? Animales resultantes de la selección genética artificial hacinados y atiborrados de antibióticos? Ahora me dirás que tu comes animales de pastoreo, pero eso carece de importancia por que tú mismo has reconocido que ese modelo no puede aplicarse para la humanidad entera (aunque ya he opinado que el industrial tampoco si utilizamos como referencia el consumo medio de un ciudadanos del primer mundo).

» autor: sk4os

#210 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 11:33:17 +0000

#205 A "Por otro lado, se puede llevar una alimentación saludable sin la carne" me respondes "Con huevos, lácteos o suplementos. Y cuidado con la sobrecarga de azúcares/hidratos y omega-6.". Es decir, das a entender que una dieta vegana no lo es, contradiciendo el consenso científico.

Una dieta vegana sin suplementos ni productos animales es mala para la salud y termina en enfermedades degenerativas y por último la muerte. No me digas que eres de esos veganos que no se suplementan, o que se suplementan pero creen que no, por favor.

La suposición de que si eliminamos de la ecuación a las vacas hay que comer lo que las vacas comen (pasto, forraje) es un sinsentido, que es lo que decías en el primer mensaje. Además es falso, muchas vacas no comen pasto o forraje, comen cereales. Lo que sí habría que comer (aunque comas vacas): Legumbres, cereales, frutas, verduras, frutos secos, semillas...

Yo no hice esa suposición. Yo te dije que no era lo mismo alimentarse de una cosa que de la otra. Si se elimina la ganadería industrial, parte de las plantaciones destinadas a alimentar a esos pobres animales podrán ser utilizadas para alimentar a parte de la población, sí. Habrá que ver cómo se formula esa dieta y demás. El intento simultáneo del veganismo de solucionar la salud y la sobrepoblación humana a partir de una mera creencia moral se vuelve harto complicado en cuanto escarbas un poco.

Incurres en una contradicción al afirmar que solo es sostenible la ganadería industrial pero que no es deseable y que tú te alimentas de ganado de pasto. Y no, no es sostenible ni siquiera la ganadería industrial, es imposible que la humanidad entera tenga un nivel igual (ni parecido) a la ingesta de carne de un estadounidense o un europeo promedio. No hay recursos para ello. El futuro pasa por la disminución del consumo de alimentos animales, sobretodo en los países desarrollados.

No he dicho que sea sostenible. La he llamado un mal necesario. Si queremos seguir teniendo esta cantidad de seres humanos sobre la tierra y queremos que coman bien, hay que producir la carne de manera intensiva. Y esto a mí no me gusta un pelo. No sé dónde ves la contradicción. El futuro, afortunadamente, pasa porque el consenso científico continúe con el cambio paulatino pero lento iniciado hace ya 15-20 años, y no porque un colectivo reducido intente arreglar el mundo con más corazón que cabeza.

» autor: emptyboxa

#209 Por el fin del triturado de pollitos

--631502-- — Wed, 05 Aug 2020 11:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#208 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 11:31:29 +0000

#204 Caminar con zapatos son aberraciones de la naturaleza? Ya empezamos con falacias de apelación a la naturaleza? Algo por ser natural no es bueno ni deja de serlo.

Todas esas enfermedades y dolencias están asociadas al consumo de azucar e hidratos de carbono de indice glucémico alto. Te invito a que demuestres una relacion directa entre ingesta de legumbres y esas enfermedades, cuando la relación que se observa es justamente una relación inversa. A más consumo de legumbres y fibra, menos enfermedades cardiovasculares.

En los estudios que se han realizado sobre antinutrientes en dietas vegetarianas se ha visto que estos están a un nivel que no afecta a la absorción de nutrientes.

» autor: sk4os

#207 Por el fin del triturado de pollitos

killabyte — Wed, 05 Aug 2020 11:27:34 +0000

#47 ...del aborto de la gallina?"

» autor: killabyte

#206 Por el fin del triturado de pollitos

--457331-- — Wed, 05 Aug 2020 11:25:00 +0000

#169 Comer animales no tiene nada de irracional. Es convertir el sustento de la humanidad en objeto de especulación financiera, así como ocurre con la energía, la madera o los minerales. Si algún día podemos cultivar proteínas animales sin necesidad de matarlos, probablemente acabe siendo más eficiente.

» autor: --457331--

#205 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 11:24:48 +0000

#197 A "Por otro lado, se puede llevar una alimentación saludable sin la carne" me respondes "Con huevos, lácteos o suplementos. Y cuidado con la sobrecarga de azúcares/hidratos y omega-6.". Es decir, das a entender que una dieta vegana no lo es, contradiciendo el consenso científico.

La suposición de que si eliminamos de la ecuación a las vacas hay que comer lo que las vacas comen (pasto, forraje) es un sinsentido, que es lo que decías en el primer mensaje. Además es falso, muchas vacas no comen pasto o forraje, comen cereales. Lo que sí habría que comer (aunque comas vacas): Legumbres, cereales, frutas, verduras, frutos secos, semillas...

Incurres en una contradicción al afirmar que solo es sostenible la ganadería industrial pero que no es deseable y que tú te alimentas de ganado de pasto. Y no, no es sostenible ni siquiera la ganadería industrial, es imposible que la humanidad entera tenga un nivel igual (ni parecido) a la ingesta de carne de un estadounidense o un europeo promedio. No hay recursos para ello. El futuro pasa por la disminución del consumo de alimentos animales, sobretodo en los países desarrollados.

» autor: sk4os

#204 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 11:22:47 +0000

#198 La gran mayoría de productos vegetales siguen teniendo concentraciones relativamente altas de ácido oxálico después de ser procesados. ¿Tienes alguna fuente que diga que las legumbres pierden el 100% del oxalato al remojarlas y cocerlas?

Los hidratos de carbono no aportan absolutamente nada positivo y sí cosas negativas como hiperglucemia, hipoglucemia reactiva, hiperinsulinemia, resistencia a la insulina, hipertensión arterial, enfermedad cardiovascular y un largo etcétera. Una alimentación basada en los hidratos de carbono a lo largo de todas las estaciones del año es una aberración de la naturaleza.

Es más, las dietas veganas y vegetarianas sólo son viables como aberraciones de la naturaleza propiciadas por grandes cambios destructivos en el medio y avances en el procesamiento de alimentos, la medicina y la producción artificial de suplementos.

» autor: emptyboxa

#203 Por el fin del triturado de pollitos

--633606-- — Wed, 05 Aug 2020 11:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#202 Por el fin del triturado de pollitos

maria1988 — Wed, 05 Aug 2020 11:21:13 +0000

#25 Cierto, pero no nos olvidemos de que al final la última responsabilidad está en el consumidor. Muchos se llevan las manos a la cabeza si les dicen que se mata a los pollitos nada más nacer, pero luego compran siempre los huevos más baratos del supermercado.

» autor: maria1988

#201 Por el fin del triturado de pollitos

--633606-- — Wed, 05 Aug 2020 11:19:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#200 Por el fin del triturado de pollitos

maria1988 — Wed, 05 Aug 2020 11:19:06 +0000

#136 Además, por lo que he leído, en la mayoría de empresas no se recurre al triturado, sino a la hipoxia (sacrificio por disminución de oxígeno), para poder vender luego los pollos para cetrería (alimento de halcones y otras aves).

» autor: maria1988

#199 Por el fin del triturado de pollitos

--432627-- — Wed, 05 Aug 2020 11:19:01 +0000

#174 Sigues sin entender que matar a una araña puede ser interpretado como una defensa igual que cuando matamos a una poblacion de bacterias y solo es un ejemplo. Esta bien eso de ir de dalai lama por la vida pero lo cierto es que aplastar a una araña con el pie no supone ni implica ningún problema y sin embargo impide que se reproduzca y te ponga telarañas por media casa e incluso te peguen un picotazo.

» autor: --432627--

#198 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 11:18:05 +0000

#135 El negativo, ya que te molesta, te lo explico. Ya me dirás que tienen de malo las legumbres como fuente proteica, cuando además de aportarte proteínas te están aportando hidratos de carbono (¿qué tiene de malo?) y muchos otros micronutrientes.

Oxalatos? Tú te comes las legumbres crudas? En fin, solo estás desinformando al personal.

» autor: sk4os

#197 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 11:17:35 +0000

#193 Se te olvida que la mayor parte de lo que se utiliza para el ganado en la industria intensiva (que no solo incluye vacas) son cereales como el maíz, soja... El 80% de las tierras de cultivo se utilizan para tal fin (sin olvidar de la ingente cantidad de antibióticos que se les da a todos, no solo a los enfermos y que es una amenaza para los seres humanos en cuanto a la aparición de bacterias resistentes a los antibióticos).

Estamos de acuerdo en que la agricultura industrial es una lacra. Aún así, ciertos animales introducen mejoras sustanciales en la cadena trófica, como los rumiantes mencionados en mi anterior comentario. Si queremos seguir teniendo estos niveles de sobrepoblación, la agricultura industrial es desgraciadamente una necesidad. Yo intento aportar mi granito de arena consumiendo únicamente ganado de pasto, pero sería muy inocente pensar que todo el planeta puede hacerlo...

Por otro lado, se puede llevar una alimentación saludable sin la carne.

Con huevos, lácteos o suplementos. Y cuidado con la sobrecarga de azúcares/hidratos y omega-6.

Aminoácidos de baja calidad? Todos los aminoácidos esenciales se pueden encontrar en fuentes vegetales. Es cierto que muchas fuentes vegetales no tienen todos, y eso se soluciona complementando unos con otros. Por ejemplo, los que les falta a muchas legumbres se pueden encontrar en los cereales. Por tanto, incluye legumbres y cereales (arroz por ejemplo) en tu alimentación diaria.

Hablaba de la hierba en mi ejemplo concreto. Es cierto que algunas proteínas vegetales, o combinaciones, son completas. Aún así te digo lo mismo que donde me votaste negativo: estas proteínas vienen acompañadas de cosas indeseables (a no ser que se tomen en forma ultraprocesada).

Celulosa? Cómo? Nadie está diciendo que tengas que comer paja o forraje.

De nuevo, hablaba de la hierba.

Ácidos grasos? Como sabrás, hay que mantener un equilibrio entre omega-3 y omega-6. Hay alimentos de origien vegetal que son una fuente perfecta de omega-3, como pueden ser las semillas de lino, nueces o semillas de chia.

Querrás decir que son una fuente de baja biodisponibilidad. El tema de ALA vs EPA/DHA supongo que lo conocerás de sobra.

Vitamina B12: Como dices, es de origen bacteriano. Lo que no dices (o ignoras) es que la mayor parte del ganado no tiene acceso a la B12 ya que no pastan en los campos y que por tanto se les suplementa con B12 para que su carne siga teniendo B12. Yo me suplemento de forma directa, los que comen carne, la mayoria, se suplementa indirectamente de carne de animales suplementados.

Correcto. Ganado de pasto bien, ganado industrial mal.

Hay un consenso científico en que una dieta vegana bien planificada (como cualquier dieta) es saludable ya que aporta todos los macronutrientes y micronutrientes necesarios. Además de aportar beneficios como un aumento en la ingesta de fibra.

La ingesta de fibra sólo es beneficiosa cuando ralentiza bolos de alta carga glucémica. Sin plantas no hay carga glucémica.

» autor: emptyboxa

#196 Por el fin del triturado de pollitos

berkut — Wed, 05 Aug 2020 11:17:09 +0000

#108 A mí también se me fue la vista. Leí "Por fin el triturador de políticos"...

» autor: berkut

#195 Por el fin del triturado de pollitos

--432627-- — Wed, 05 Aug 2020 11:15:36 +0000

#185 Respecto a la primera frase nada que objetar. El resto totalmente disconexo solo responde a una crítica sin argumentos y además con un insulto totalmente insustancial. Sinceramente tu comentario solo reafirma la realidad. No hay ningún problema en matar a una araña en un jardín.

» autor: --432627--

#194 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 11:15:35 +0000

#120 Si, y de hecho ya lo hace. La mayor parte de las calorias obtenidas por los seres humanos viene del mundo vegetal, a pesar de que la mayor parte de recursos se destina a la ganadería. Esta industria es un pozo sin fondo de recursos. Por poner un ejemplo, el 95% de las calorias que ingiere una vaca se pierden, solo se recupera el 5% en la carne. Además que para cada kilo de carne se han tenido que destinar 15 toneladas de agua.

» autor: sk4os

#193 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 11:10:08 +0000

#190 Se te olvida que la mayor parte de lo que se utiliza para el ganado en la industria intensiva (que no solo incluye vacas) son cereales como el maíz, soja... El 80% de las tierras de cultivo se utilizan para tal fin (sin olvidar de la ingente cantidad de antibióticos que se les da a todos, no solo a los enfermos y que es una amenaza para los seres humanos en cuanto a la aparición de bacterias resistentes a los antibióticos).

Por otro lado, se puede llevar una alimentación saludable sin la carne.

Aminoácidos de baja calidad? Todos los aminoácidos esenciales se pueden encontrar en fuentes vegetales. Es cierto que muchas fuentes vegetales no tienen todos, y eso se soluciona complementando unos con otros. Por ejemplo, los que les falta a muchas legumbres se pueden encontrar en los cereales. Por tanto, incluye legumbres y cereales (arroz por ejemplo) en tu alimentación diaria.

Celulosa? Cómo? Nadie está diciendo que tengas que comer paja o forraje.

Ácidos grasos? Como sabrás, hay que mantener un equilibrio entre omega-3 y omega-6. Hay alimentos de origien vegetal que son una fuente perfecta de omega-3, como pueden ser las semillas de lino, nueces o semillas de chia.

Vitamina B12: Como dices, es de origen bacteriano. Lo que no dices (o ignoras) es que la mayor parte del ganado no tiene acceso a la B12 ya que no pastan en los campos y que por tanto se les suplementa con B12 para que su carne siga teniendo B12. Yo me suplemento de forma directa, los que comen carne, la mayoria, se suplementa indirectamente de carne de animales suplementados.

Hay un consenso científico en que una dieta vegana bien planificada (como cualquier dieta) es saludable ya que aporta todos los macronutrientes y micronutrientes necesarios. Además de aportar beneficios como un aumento en la ingesta de fibra.

» autor: sk4os

#192 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 10:58:35 +0000

#73 Yo no, tu igual sí

» autor: --630749--

#191 Por el fin del triturado de pollitos

eltoloco — Wed, 05 Aug 2020 10:52:14 +0000

#108 no estás solo, yo había leído "por el fin del triturado de políticos"

» autor: eltoloco

#190 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 10:51:49 +0000

#169 Se te olvida que no es lo mismo alimentarse de lo que come una vaca, que alimentarse de la vaca.

Una vaca (realmente los microorganismos de su rumen) convierte materia vegetal compuesta de hidratos de carbono no digeribles (celulosa), aminoácidos de baja calidad, nitrógeno desorganizado y ácidos grasos de origen vegetal (entre ellos omega-6, perjudiciales para mamíferos y otros animales de sangre caliente) en aminoácidos esenciales y ácidos grasos monoinsaturados y saturados. Además de la bioacumulación de nutrientes del suelo y de las propias bacterias (B12), que convierten a la carne en la comida más nutritiva del planeta.

Ah, y te dejo por aquí el negativo que seguro se te cayó antes sin querer.

» autor: emptyboxa

#189 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 10:49:37 +0000

#180 no es matar porque puedes sino porque la araña en tu casa hace mal

1) Mucha gente pisa cualquier insecto que ve en su casa o en la calle sólo porque es un insecto y es inferior. Eso es lo que critico.

2) Realmente la araña en tu casa hace más bien que mal. Es un control de plagas natural y nunca tendrás arañas si no hay comida para ellas, así que si hay arañas puedes estar seguro de que hay otra cosa que es potencialmente mucho peor (mosquitos, moscas, hormigas, pulgas, termitas). Pero entiendo que tengas miedo de que te pique aunque por suerte en España tengo entendido que no hay arañas con venenos peligrosos.

» autor: anv

#188 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 10:29:57 +0000

#83 Ridícula esa simpleza. Es bastante más complejo. Y razonable.

» autor: Queosvayabonito

#187 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 10:27:43 +0000

#61 Todo es irrelevante si comienzas con la premisas de que la vida es parte de la muerte. Si puedes elegir el momento del final de una vida, te recomiendo que lo pienses. ¿Para evitar un daño mayor o comer? Por supuesto. ¿Matar por placer o simplemente por desidia? Yo, no.

» autor: Queosvayabonito

#186 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 10:25:14 +0000

#45 Pues también.

» autor: Queosvayabonito

#185 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 10:23:56 +0000

#55 El respeto a la vida implica primero respetar la vida propia. Algunos sois idiotas de remate, te lo digo a ti pero va por todos los que han respondido con idioteces.

» autor: Queosvayabonito

#184 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 10:23:21 +0000

#73 Para mi aborto es solo en los mamíferos

» autor: --630749--

#183 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 10:21:46 +0000

#34 Yo no estaba discutiendo si sí ni si no, sino simplemente si el pollito dentro del huevo puede sufrir lo mismo al ser triturado que fuera del huevo. Es una cuestión puramente de desarrollo del cerebro y del sistema nervioso. No estaba discutiendo sobre el aborto humano.

Aunque llamar aborto a romper un huevo por mucho pollito que tenga dentro no lo termino de ver....

» autor: --630749--

#182 Por el fin del triturado de pollitos

--22033-- — Wed, 05 Aug 2020 10:21:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#181 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 10:20:07 +0000

#63 Ahora no se puede discutir sobre si un embrión tiene desarrollado o no el sistema nervioso y el cerebro a los efectos de sufrir dolor? Hay que cuestionarlo todo, yo no tengo dogmas y axiomas de fe que no se pueden discutir.

Y el comentario lo decía porque si se desarrolla toda una tecnología y proceso para evitar "sufrimiento" y luego resulta que en el huevo el pollito sufre igual pues estamos en las mismas, que eso era lo que quería expresar en mi comentario.

En la vida se me había ocurrido relacionar esa frase con el aborto de un feto humano, práctica con la que estoy a favor. De hecho con mi mujer nos hicimos una vez la prueba sanguínea porque si el niño venía mal yo quería que abortara.

» autor: --630749--

#180 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 10:20:06 +0000

#157 no es matar porque puedes sino porque la araña en tu casa hace mal y el esfuerzo de cogerla para llevarla afuera no compensa debido a que la muerte de esa araña es irrelevante. Matar simplemente porque puedes es ponerte a quemar hormigas por placer.

» autor: Marx

#179 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 10:08:13 +0000

#74 Que pesado con África o tú abuelo.... ¿Cuando te quedas sin argumentos siempre cambias así de tema?

» autor: Varlak

#178 Por el fin del triturado de pollitos

KimiDrunkkonen — Wed, 05 Aug 2020 10:07:20 +0000

#147 Se creen que lo haces para disfrutar o algo así... Le dan una importancia a un insecto que está basada necesariamente en humanizaciones irracionales de los insectos. Supongo que Antz hizo mucho daño.

» autor: KimiDrunkkonen

#177 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 10:06:14 +0000

#175 El hecho de que esté viva no es impedimento para destruirla porque estás eliminando un problema.

Si estás eliminando un problema te acepto que mates la hormiga.

Pero eso rara vez es así. Ten en cuenta que las arañas te protegen de las plagas. Puedes tener plagas de muchos insectos pero las arañas no se reproducen como para formar una plaga. Son solitarias y sólo hay tantas como el alimento que haya. Si tienes tantas arañas como para que te parezcan una plaga, es que tendrás una plaga muchísimo mayor de otros bichos.

Dicho esto, si veo una araña demasiado fea en mi casa también la mato. Pero las patonas me parecen simpáticas.

» autor: anv

#176 Por el fin del triturado de pollitos

KimiDrunkkonen — Wed, 05 Aug 2020 10:06:09 +0000

#86 "No es lo mismo"... es una plaga de un bicho que te molesta. Es literalmente lo mismo, incluso si la plaga es de ratas, el ejemplo se entiende.

Si te dan pena los bichos, a convivir con los hongos.

» autor: KimiDrunkkonen

#175 Por el fin del triturado de pollitos

KimiDrunkkonen — Wed, 05 Aug 2020 10:03:09 +0000

#148 No lo entiendes.

El hecho de que esté viva no es impedimento para destruirla porque estás eliminando un problema. Los insectos son insectos, no personas, ni perros. No veo una hormiga y la piso con cara de psicópata, si está en la calle y no me molesta para nada, que siga con su insignificante vida de insecto. Pero si veo una araña en casa seguramente no me moleste en sacarla amablemente de casa. Y si tengo una plaga ni te cuento, que venga el "Hitler de las arañas".

» autor: KimiDrunkkonen

#174 Por el fin del triturado de pollitos

--463950-- — Wed, 05 Aug 2020 09:58:26 +0000

#139 tener e. Coli en tu sistema digestivo es lo normal. No es una patologia (es una patologia su desnivel). No veo paralelismos en tu paralelismo. Y tratarte (incluso ayunando) es autodefensa contra esas bacterias que te la estan liando (aunque la mayoria del tiempo te "apañes" con ellas)

» autor: --463950--

#173 Por el fin del triturado de pollitos

Calisto4242 — Wed, 05 Aug 2020 09:55:18 +0000

#26 El universo es el mismo después de haber matado un embrión que de haber matado a un pollito. Ese sufrimiento es información que no va a ningún sitio.

P.D: yo he entrado aquí porque he leído políticos en lugar de pollitos.

» autor: Calisto4242

#172 Por el fin del triturado de pollitos

--463950-- — Wed, 05 Aug 2020 09:54:59 +0000

#141 al ignore.

» autor: --463950--

#171 Por el fin del triturado de pollitos

--463950-- — Wed, 05 Aug 2020 09:53:15 +0000

#94 por supuesto, no te preocupes, en el hipotetico caso en el que tu, yo y una escopeta de caza nos crucemos con una manada de lobos y te ataquen no dudaré en usarla. Siendo nosotros los que nos hemos metido donde nos hemos debido segun el punto de vista de los lobos.

Pero no creo que una araña en una de las esquinas del techo de tu habitacion sea una amenaza similar.

» autor: --463950--

#170 Por el fin del triturado de pollitos

maria1988 — Wed, 05 Aug 2020 09:51:45 +0000

#9 Yo no tengo tan claro que sea más barato. O a lo mejor sí lo es, pero hay un gasto alto a la hora de implantar esta tecnología, que después se amortigua por los sueldos que dejas de pagar.

» autor: maria1988

#169 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 09:51:34 +0000

#95 El hecho mismo de alimentar a billones de animales para que nosotros nos los comamos es irracional a día de hoy, una pérdida de recursos tremendos, tanto de alimentos como de agua (y sin tener en cuenta contaminación del aire y del agua).

» autor: sk4os

#168 Por el fin del triturado de pollitos

Battlestar — Wed, 05 Aug 2020 09:48:10 +0000

#26 PEro si lo trituran antes de nacer ya no seran mcnuggets, serán huevos revueltos

» autor: Battlestar

#167 Por el fin del triturado de pollitos

Priorat — Wed, 05 Aug 2020 09:41:47 +0000

#96 ¿Qué has nacido de un huevo tú? Sabes que para los "humanos" hay una cosa que se llama ecografía, ¿no?

Que cansinos sois.

» autor: Priorat

#166 Por el fin del triturado de pollitos

--610366-- — Wed, 05 Aug 2020 09:41:44 +0000

#29 pues yo había leído: Por fin el triturado de pollitos.

» autor: --610366--

#165 Por el fin del triturado de pollitos

karmafenix — Wed, 05 Aug 2020 09:41:24 +0000

#152 No creo que quien mata una araña u otro bicho se dedique a esterilizar la zona en la que vive. En mi caso, si encuentro una araña en mi casa, la mato sin remordimientos. Si está por fuera, la dejo vivir tranquilamente porque no me molesta

» autor: karmafenix

#164 Por el fin del triturado de pollitos

Jakeukalane — Wed, 05 Aug 2020 09:38:22 +0000

#107 incluso les parece mal que se disequen (aunque no hayan sido cazados). O que haya depredadores que se coman animales (casos extremos).

» autor: Jakeukalane

#163 Por el fin del triturado de pollitos

pocomoco — Wed, 05 Aug 2020 09:33:24 +0000

#39 pobre SAS-COV-2, que la humanidad le quiere quitar el derecho a la vida...

» autor: pocomoco

#162 Por el fin del triturado de pollitos

--470882-- — Wed, 05 Aug 2020 09:30:51 +0000

#113 Me conozco un chiste muy bueno sobre sexadores de pollos. No se puede contar aqui porque hay que escenificarlo y hace falta atrezzo, una servilleta de papel.

» autor: --470882--

#161 Por el fin del triturado de pollitos

mr_x — Wed, 05 Aug 2020 09:22:46 +0000

#104 Los mosquitos los aniquilo sin remordimientos. Si pudiera los extinguía del todo

» autor: mr_x

#160 Por el fin del triturado de pollitos

jaramero — Wed, 05 Aug 2020 09:21:12 +0000

#144 exacto, una cosa es respetar y otra no defenderse.

» autor: jaramero

#159 Por el fin del triturado de pollitos

--655996-- — Wed, 05 Aug 2020 09:13:38 +0000

#124 Si la escuchas hablar de totes y todes, flipas.

» autor: --655996--

#158 Por el fin del triturado de pollitos

zentropia — Wed, 05 Aug 2020 09:11:34 +0000

#48 Que trolls liberales ni que hostias. Que pereza. Deja de montarte películas.

» autor: zentropia

#157 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 09:10:36 +0000

#154 Es un poco difícil explicar la moral: Sencillamente matar sólo porque puedo no me parece correcto.

» autor: anv

#156 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 09:06:26 +0000

#120 En #132 quería decir carnívoro obligado, no estricto, que me he liado

» autor: emptyboxa

#155 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 08:58:52 +0000

#153 "Cada uno hace lo que puede"? Por poder podríamos todos dejar de comer huevos, otra cosa es que la mayoría de gente no quiere hacer tal sacrificio. Es más fácil firmar y esperar que dejen de triturar pollitos vivos que dejar de alimentar esa industria.

» autor: sk4os

#154 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 08:57:10 +0000

#151 Entonces lo haces porque a ti te fascina aunque sea irrelevante, eso es básicamente pensar en ti. Pues bien, estás en tu derecho pero es una tontería.

» autor: Marx

#153 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 08:56:25 +0000

#146 " las condiciones de vida de las gallinas de la industria son lamentables" para eso tienes la información de cómo se crían. Para eso se ha prohibido mantenerlas en jaulas. Para eso existe la presión social y comercial.
No defiendo qeu todos debamos comer flores, defiendo que todos intentemos hacer lo mejor que podamos: unos comiendo flores, otro eligiendo huevos de gallinas criadas en libertad, otros sintiéndolo mucho por tener que recurrir a lo más barato porque sus trabajos de mierda no les permiten una vida mejor. Cada uno hace lo que puede.

» autor: --639529--

#152 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:54:57 +0000

#150 Bueno, claro. Pero ningún animal territorial se dedica a esterilizar la zona en que vive. Sólo lucha contra otros de su propia especie y a lo sumo contra los que impliquen algún problema pero ignora al resto.

» autor: anv

#151 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:53:04 +0000

#145 Entiendo que a la hormiga le da lo mismo morir. Es poco más que un autómata que sabe hacer pocas cosas. Y no pretendo "salvar el planeta" ni nada parecido. De hecho, opino que si algo nos debería preocupar salvar es nuestra especie.

Pero para mi el simple hecho de que la hormiga exista y funcione así me parece una maravilla y no ando destruyendo cosas asombrosas sólo porque tengo el poder para hacerlo.

» autor: anv

#150 Por el fin del triturado de pollitos

karmafenix — Wed, 05 Aug 2020 08:51:47 +0000

#131 También se defienden de posibles amenazas. No simplifiques

» autor: karmafenix

#149 Por el fin del triturado de pollitos

--584621-- — Wed, 05 Aug 2020 08:50:35 +0000

#36 Crees que estás mejor. Un análisis de sangre y orina cada 3 meses te dirán si estás mejor.

» autor: --584621--

#148 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:49:34 +0000

#143 No es por eso... es que sencillamente es moralmente incorrecto destruir una vida sólo porque puedes.

¿Por qué pisas una hormiga y no pisas una piedra? ¿Porque la piedra no está viva? O sea que el simple hecho de que la hormiga está viva es motivo para matarla, ¿verdad?

Yo lo veo al revés: el hecho de que esté viva me parece una maravilla que demuestra lo ingenioso y poderoso que es nuestro creador el gran Monesvol.

» autor: anv

#147 Por el fin del triturado de pollitos

--432627-- — Wed, 05 Aug 2020 08:49:19 +0000

#86 Y ya está ¿no?

Al final es absolutamente arbitrario. Hay arácnidos que se merecen vivir e insectos que se merecen morir. Esta bien matar para comer un filete no para hacerte un abrigo. Al final establecemos límites bastante arbitrarios y no se si basados en una sobre humanización del mundo animal más que a hechos objetivos. Si al menos hablasemos de equilibrios en los ecosistemas podría entenderlo. Se entiende perfectamente ser contrario a la pesca intensiva en caladeros muy deteriorados porque nos quedamos sin esas especies y son útiles tanto en alimentación como para mantener equilibrados esos sistemas. Pero matar a una araña en concreto en un jardín siento decir que tiene más ventajas que inconvenientes.

» autor: --432627--

#146 Por el fin del triturado de pollitos

sk4os — Wed, 05 Aug 2020 08:48:29 +0000

#2 ¿Si con "comer flores" te refieres a dejar de comer huevos, qué problema hay? Aunque se dejen de triturar pollitos vivos las condiciones de vida de las gallinas de la industria son lamentables.

» autor: sk4os

#145 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 08:46:38 +0000

#133 Tu moral, moral de humanos que a la hormiga le trae sin cuidado, de hecho ella muere. Como cuando decimos que debemos salvar el planeta. No salvamos ningún planeta, somos irrelevantes, el planeta sufrió cosas mucho peores que los humanos, a quién queremos salvar es al ser humano que está volviendo el planeta complicado de vivir para un ser humano, pero el planeta y la vida seguirán aquí sin nosotros. Eso es homocentrismo.

» autor: Marx

#144 Por el fin del triturado de pollitos

--584621-- — Wed, 05 Aug 2020 08:46:02 +0000

#83 Respeto toda forma de vida que no me quiera atacar. A los mosquitos los mato sin piedad y a cualquier bacteria que me vaya a joder , antibiótico que te crió.

» autor: --584621--

#143 Por el fin del triturado de pollitos

KimiDrunkkonen — Wed, 05 Aug 2020 08:44:24 +0000

#133 claro, irías al infierno de los veganos.

» autor: KimiDrunkkonen

#142 Por el fin del triturado de pollitos

Wir0s — Wed, 05 Aug 2020 08:43:52 +0000

#8 ¿Coste?

» autor: Wir0s

#141 Por el fin del triturado de pollitos

KimiDrunkkonen — Wed, 05 Aug 2020 08:43:16 +0000

#82 volverá a entrar y te picará por nonguer humanizador de insectos

» autor: KimiDrunkkonen

#140 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:42:44 +0000

#104 En esos casos hay motivos para querer matar esos bichos.

» autor: anv

#139 Por el fin del triturado de pollitos

--432627-- — Wed, 05 Aug 2020 08:42:41 +0000

#82 Pues no es cierto. No todas las infecciones terminan causando una patología. Te pongo un ejemplo. Cuando acudes al especialista por un problema estomacal se te mandan una serie de pruebas entre ellas ver si tienes E coli. Esta bacteria en general no causa problemas pero a veces si. Por si acaso el protocolo suele ser el de eliminarla con un tratamiento antibiótico en aquellos pacientes que refieren como digo problemas estomacales. Una araña susceptible de picar te si la dejas por ahí sería en este sentido como la E coli que no afecta a casi nadie pero pudiera ser que a alguien concreto si. ¿Estas en contra dela protocolo médico de eliminar la E coli en esos casos por mera prevención?

» autor: --432627--

#138 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:42:06 +0000

#66 Pues yo prefiero que la avispa se vaya volando antes de que se quede ensuciando el agua de la piscina. O que alguien esté nadando, se le suba y lo pique. O que un niño vea una cosa amarilla y negra muy llamativa y vaya a querer tocarla.

» autor: anv

#137 Por el fin del triturado de pollitos

--176815-- — Wed, 05 Aug 2020 08:41:47 +0000

#39 Pero aún ahora hay gente que piensa que los animales no sienten??
Después se cambian temarios en los colegios cada año y no se enseña lo más básico...

P.D.: yo hasta lo hago con las moscas, si las puedo echar fuera de casa no las mato.

» autor: --176815--

#136 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 08:41:45 +0000

#76 Si no sufren ¿cuál es la relevancia para el pollo que a ti te parezca un proceso violento?

» autor: Marx

#135 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 08:41:12 +0000

#92 Sí, la hay. Menos completa, de menor biodisponibilidad, acompañada de azúcares, hidratos de carbono, ácido linoleico, ácido fítico, oxalatos...

» autor: emptyboxa

#134 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 08:40:50 +0000

#88 Prueba tú a pensar antes de hablar, te sorprenderán las tonterías que dices.

» autor: Marx

#133 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:39:53 +0000

#61 Biológicamente puede ser irrelevante, pero moralmente no.

Pisar una hormiga por accidente no es lo mismo que pisarla intencionalmente.

» autor: anv

#132 Por el fin del triturado de pollitos

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 08:39:46 +0000

#120 El ser humano no es omnívoro, es carnívoro estricto, es decir, que necesita comer productos animales para sobrevivir (aunque no exclusivamente). Si no comes productos animales (o suplementos artificiales para hacer frente a la carencia de productos animales), te mueres.

» autor: emptyboxa

#131 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:37:03 +0000

#94 Pero se defiende contra posibles competidores. Animales de la misma especie o de otras que comen lo mismo.

» autor: anv

#130 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:36:11 +0000

#82 De hecho, te presta un servicio comiéndose insectos que sí podrían molestarte. A mi me molesta mucho más una mosca de esas pesadas que insisten en pararse en la cara que una araña.

» autor: anv

#129 Por el fin del triturado de pollitos

anv — Wed, 05 Aug 2020 08:33:52 +0000

#73 LES GALLINES. No seas machista.

» autor: anv

#128 Por el fin del triturado de pollitos

--159263-- — Wed, 05 Aug 2020 08:33:49 +0000

#62 Hombre, ya, y con el PP en el gobierno varias veces más. Me refería a la actual época de placidez.

» autor: --159263--

#127 Por el fin del triturado de pollitos

MadalenaBrava — Wed, 05 Aug 2020 08:33:16 +0000

#125 Eso es verdad, aunque el veganismo/vegetarianismo también tiene su lado oscuro como los monocultivos o los viajes de miles de kilómetros de algunos productos por mar.
Pero es más ético

» autor: MadalenaBrava

#126 Por el fin del triturado de pollitos

albper — Wed, 05 Aug 2020 08:32:04 +0000

Hay un aspecto clave a la hora de entender este problema:

No es sufrimiento animal, es sufrimiento humano.

No se toman medidas para evitar el sufrimiento de los pollitos, sino para evitar el sufrimiento que nos causa a lo humanos que se triture a lo pollitos.

Todas y cada una de las medidas eticas sobre sufrimiento animal, estan pensadas para mejorar la vida de los humanos no de los animales.

Si considerarmos la trituradora de pollitos es cruel, no es porque cause dolor a los pollitos, sino porque nos molesta y desagrada a los humanos.
Si decimos que es mas eliminar huevos es mas etico que triturar pollitos, es porque nos causa menos desasosiego.

» autor: albper

#125 Por el fin del triturado de pollitos

gheesh — Wed, 05 Aug 2020 08:21:30 +0000

#84 #120 A mí me hace gracia siempre cuando la gente se posiciona frente al veganismo con lo de "es que es difícil alimentarse bien"... Coño y sin ser vegano también, a ver si ahora resulta que la tasa de obesidad la provoca el veganismo

Los que no cuidamos particularmente nuestra alimentación y lo único que queremos es echarnos algo a la boca cuando hace hambre, nos da lo mismo comer mierda procesada vegetal que mierda procesada animal, con la diferencia de que la primera opción es bastante más ética.

» autor: gheesh

#124 Por el fin del triturado de pollitos

oliver7 — Wed, 05 Aug 2020 08:17:41 +0000

#4 madre mía qué fistro pecador! Tiene cara de diodeno.

» autor: oliver7

#123 Por el fin del triturado de pollitos

gheesh — Wed, 05 Aug 2020 08:15:41 +0000

#39 A mí las arañas no me caen particularmente simpáticas... pero las prefiero a los mosquitos

» autor: gheesh

#122 Por el fin del triturado de pollitos

Kailink — Wed, 05 Aug 2020 08:13:04 +0000

Los que han votado negativo seguro los que se ganan la vida triturando pollitos

» autor: Kailink

#121 Por el fin del triturado de pollitos

--19782-- — Wed, 05 Aug 2020 08:12:22 +0000

#119 Sigue sin quedarme claro, puedes hacer un eco como ha hecho #68 #69 y #70?
Gracias!

» autor: --19782--

#120 Por el fin del triturado de pollitos

--516070-- — Wed, 05 Aug 2020 08:10:21 +0000

#92 #84 ¿Y puede el mundo vegetal sostener a la humanidad?

El ser humano es omnívoro, pero procesa mejor los nutrientes de la carne, como por ejemplo el hierro.

es.wikipedia.org/wiki/Metabolismo_humano_del_hierro#Hierro_inorgánico
De todo el hierro inorgánico ingerido en la dieta solo cerca del 2% se absorbe

» autor: --516070--

#119 Por el fin del triturado de pollitos

--219330-- — Wed, 05 Aug 2020 08:09:02 +0000

#102 Creo que hacen el pienso para gatos
Go to #68 #69 #70

» autor: --219330--

#118 Por el fin del triturado de pollitos

--219330-- — Wed, 05 Aug 2020 08:07:46 +0000

#88 Si es lo bastante grande y rápida sería un visto y no visto.

» autor: --219330--

#117 Por el fin del triturado de pollitos

swapdisk — Wed, 05 Aug 2020 08:04:26 +0000

#88 igual la diferencia de tiempo que tardaría la trituradora en hacer el trabajo debido a la diferencia de tamaño del sujeto tiene algo que ver con el tema de la discusión, así como idea a considerar...

» autor: swapdisk

#116 Por el fin del triturado de pollitos

--516070-- — Wed, 05 Aug 2020 08:04:10 +0000

#36 Al revés. Si el consumo de carne fuera más elevado no sacrificarían pollitos, los harían crecer para venderlos.

Se elimina a los machos porque no pueden poner huevos.

No tiene nada que ver con el consumo de carne.

» autor: --516070--

#115 Por el fin del triturado de pollitos

--20202-- — Wed, 05 Aug 2020 08:00:52 +0000

#50 no hay la más mínima evidencia de que así sea. El pensamiento mágico también es eso, dotar de emociones y sentimientos a piedras o plantas.

» autor: --20202--

#114 Por el fin del triturado de pollitos

zenko — Wed, 05 Aug 2020 08:00:37 +0000

#26 y como hacemos los nugets?!!! eso es lo que de verdad importa

» autor: zenko

#113 Por el fin del triturado de pollitos

jrmagus — Wed, 05 Aug 2020 08:00:00 +0000

#9 Esto acabaría con millones de empleos de sexadores de pollos.

» autor: jrmagus

#112 Por el fin del triturado de pollitos

--516070-- — Wed, 05 Aug 2020 07:59:33 +0000

#70 Pienso que hacen creo para gatos

» autor: --516070--

#111 Por el fin del triturado de pollitos

Hil014 — Wed, 05 Aug 2020 07:58:43 +0000

#99 efectivamente los medicamentos tambien son un problema, pero eso ocurre por la masifacacion de factorias de carne y la monoganaderia. Mas tipos de animales es lo mismo que menos enfermedades.

» autor: Hil014

#110 Por el fin del triturado de pollitos

--516070-- — Wed, 05 Aug 2020 07:58:34 +0000

#103 El método de la trituradora industrial es muchísimo más caro.

» autor: --516070--

#109 Por el fin del triturado de pollitos

--479173-- — Wed, 05 Aug 2020 07:58:17 +0000

#7. ¡Ostras, no sabía. ¿Link para el estudio del sistema nervioso?
Es para un trabajo.

» autor: --479173--

#108 Por el fin del triturado de pollitos

--516070-- — Wed, 05 Aug 2020 07:56:12 +0000

#34 Había leído "abortar políticos nonatos" y me había entusiasmado la idea.

Una vez leída mejor, no estoy en desacuerdo, pero me gustaba más la otra.

» autor: --516070--

#107 Por el fin del triturado de pollitos

--230508-- — Wed, 05 Aug 2020 07:55:01 +0000

#26 A los Provida les seguirá pareciendo mal. Aunque sea un huevo lo llamarán asesinato

» autor: --230508--

#106 Por el fin del triturado de pollitos

--516070-- — Wed, 05 Aug 2020 07:54:34 +0000

#17 Haz scroll hacia abajo, está escrito en texto

» autor: --516070--

#105 Por el fin del triturado de pollitos

Galton — Wed, 05 Aug 2020 07:54:10 +0000

#83 Y también sabrás qué es eso que respetas...

» autor: Galton

#104 Por el fin del triturado de pollitos

PAUL2 — Wed, 05 Aug 2020 07:53:28 +0000

#66 Uff,hazlo con la asiática spiderman.. o con el mosquito tigre

» autor: PAUL2

#103 Por el fin del triturado de pollitos

Leethax — Wed, 05 Aug 2020 07:49:31 +0000

#63 Salvando las diferencias éticas, entiendo que si metemos a un humano en una trituradora industrial como esas no pasaría nada en cuanto a su sufrimiento se refiere no? Países con penas de muerte activas y gastándose millones en sedantes, agujas hipoalergénica, venenos variados, etc... Con lo sencillo que sería tirarlo a una trituradora industrial oye...

» autor: Leethax

#102 Por el fin del triturado de pollitos

--19782-- — Wed, 05 Aug 2020 07:49:07 +0000

#69 No me ha quedado claro, que hacen con los pollitos?

» autor: --19782--

#101 Por el fin del triturado de pollitos

MadalenaBrava — Wed, 05 Aug 2020 07:47:30 +0000

#92 Eso es verdad, pero aún así la proteína animal sigue siendo una fuente de alimento válida. Lo malo es conseguirla, la ganadería industrial es una barbaridad como bien es sabido.
Y otro problema bien grande que tenemos en el ecologismo es la Silvia Barquero y Pacma en general por no saberse adaptar al juego político y su incapacidad de hacer lo posible por conseguir lo que predica por tanto afán de auto personalismo como tiene.
Mira Equo, se metió en UP y ellos solitos con muchísimos menos votos están consiguiendo muchísimo más que Pacma con toda su grandilocuencia pues no están ni en el Congreso por lo que no pueden aprobar ni una triste PNL ni nada más lejos.

» autor: MadalenaBrava

#100 Por el fin del triturado de pollitos

karmafenix — Wed, 05 Aug 2020 07:44:39 +0000

#70 A todos nos quedo claro. Gracias por el esfuerzo

» autor: karmafenix

#99 Por el fin del triturado de pollitos

jaramero — Wed, 05 Aug 2020 07:44:04 +0000

#36 el problema no es comer mucha carne, son los antibióticos, hormonas y mierdas que dan a los animales, así como lo que echan después.

Más que el consumo, yo lo que veo es que hay muchos ultraprocesados. Latas que pueden durar años, embutidos, etc

No sé cómo puede comprar la gente chóped/chorizo/salchichón/mortadela a 1 euro los 100 gr. Me parece carísimo. El beneficio tiene que ser brutal.

» autor: jaramero

#98 Por el fin del triturado de pollitos

tana77 — Wed, 05 Aug 2020 07:43:50 +0000

Eso deben ser en el caso de gallinas ponedoras, cuando son para gallinas que ponen huevos de pollos de engorde se llevan a granjas para que crezcan y después sacrificarlos para consumo.

» autor: tana77

#97 Por el fin del triturado de pollitos

--521781-- — Wed, 05 Aug 2020 07:42:14 +0000

#87, hasta que empiezan a tramar la venganza de sus familiares muertos.

» autor: --521781--

#96 Por el fin del triturado de pollitos

--631502-- — Wed, 05 Aug 2020 07:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --631502--

#95 Por el fin del triturado de pollitos

--457331-- — Wed, 05 Aug 2020 07:40:26 +0000

Es el mercado amigos. No hay manera más chorra de gestionar los recursos naturales que el capitalismo. Sean pollitos machos, agua, árboles o pescado, es todo completamente irracional.

» autor: --457331--

#94 Por el fin del triturado de pollitos

karmafenix — Wed, 05 Aug 2020 07:40:18 +0000

#82 Hay otro concepto que se llama defensa del territorio y que se da en muchas especies

» autor: karmafenix

#93 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 07:39:46 +0000

#74 ya, pero es que somos europeos, somos ricos, y tenemos obligaciones morales.
En España, como en todo occidente, sobra dinero, aunque esté mal repartido, y ese dinero va todo para el bolsillo de los mismos, y en vez de que vaya a que se compren otro yate, debería ir destinado a que la industria no sea tan nociva. No digo que sean más éticos en África, digo que lo seamos en occidente, siendo como somos la sociedad más rica de la hiatoria

» autor: Varlak

#92 Por el fin del triturado de pollitos

RTZ — Wed, 05 Aug 2020 07:38:33 +0000

#84 Proteina hay de sobra en el mundo vegetal: www.youtube.com/watch?v=Dt0j4fFxbO4

» autor: RTZ

#91 Por el fin del triturado de pollitos

--359060-- — Wed, 05 Aug 2020 07:37:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359060--

#90 Por el fin del triturado de pollitos

--463950-- — Wed, 05 Aug 2020 07:36:22 +0000

Curioso, no se puede asesinar un pollo pero sacrificarlo si. Y yo me pregunto porque se sacrifica? Si es un pollo...

» autor: --463950--

#89 Por el fin del triturado de pollitos

arturios — Wed, 05 Aug 2020 07:34:24 +0000

Joer, como se nota que hoy es fiesta en mi pueblo y anoche me acosté muy tarde, había leído "Por fin el triturado de políticos". pena

» autor: arturios

#88 Por el fin del triturado de pollitos

fanchulitopico — Wed, 05 Aug 2020 07:33:54 +0000

#65 probemos a meterte en una trituradora.

» autor: fanchulitopico

#87 Por el fin del triturado de pollitos

--651080-- — Wed, 05 Aug 2020 07:32:43 +0000

#45 Pues cojonudo ¿no? las mas astutas no se dejan ver y ojos que no ven, corazon que no siente.

» autor: --651080--

#86 Por el fin del triturado de pollitos

jaramero — Wed, 05 Aug 2020 07:30:58 +0000

#55 no es lo mismo y lo sabes

» autor: jaramero

#85 Por el fin del triturado de pollitos

soyTanchus — Wed, 05 Aug 2020 07:30:01 +0000

#70 Eco, eco, ecoooo!

» autor: soyTanchus

#84 Por el fin del triturado de pollitos

MadalenaBrava — Wed, 05 Aug 2020 07:29:43 +0000

A ver, sin coñas es una puta salvajada la ganadería industrial, las cosas como son. Pero bueno, habrá que alimentar a la población con proteínas. Eso sí, también se debería buscar una solución mejor que la actual para poder vivir con una conciencia más digna, pienso yo entre mi.

» autor: MadalenaBrava

#83 Por el fin del triturado de pollitos

jaramero — Wed, 05 Aug 2020 07:29:23 +0000

#39 si respetas la vida, no te planteas excepciones.

Bien hecho!

» autor: jaramero

#82 Por el fin del triturado de pollitos

--463950-- — Wed, 05 Aug 2020 07:28:13 +0000

#55 se llama autodefensa. Una araña que ves por ahi a sus cosas no te esta atacando.

» autor: --463950--

#81 Por el fin del triturado de pollitos

MJDeLarra — Wed, 05 Aug 2020 07:27:25 +0000

#2 Me parece que de momento lo del Ovo Sexing es comer flores pero con tecnología de vanguardia.

» autor: MJDeLarra

#80 Por el fin del triturado de pollitos

owenwang — Wed, 05 Aug 2020 07:25:00 +0000

#63 El pollo no sufre. Es arte.

» autor: owenwang

#79 Por el fin del triturado de pollitos

dballester — Wed, 05 Aug 2020 07:24:50 +0000

#7 Y lloramos al cortarlas porque hay un campo cuantico que genera una conexion tele-empática entre la cebolla y nuestro neocortex

» autor: dballester

#78 Por el fin del triturado de pollitos

RTZ — Wed, 05 Aug 2020 07:24:41 +0000

#71 A mi me preocupa más los que rajais de los que se manifiestan contra algun tipo de maltrato animal comparandolo con otro tipo de maltrato mientras vosotros no moveis un dedo por ni por uno ni por otro. Sois el problema del planeta.

» autor: RTZ

#77 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 07:23:26 +0000

#73 usted, qué opina...?

» autor: --639529--

#76 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 07:23:07 +0000

#65 yo no creo que sufran, la verdad. Pero me sigue pareciendo innecesario. Es un proceso violento cuando se podría evitar destruyendo el huevo.

» autor: --639529--

#75 Por el fin del triturado de pollitos

ColaKO — Wed, 05 Aug 2020 07:23:00 +0000

#12 yo no tengo tanto problema con el método como con lo innecesario que me parece criarlos para luego matarlos al momento de nacer. Es un gasto bastante innecesario y si se les obliga a implementar la solución tecnológica antes, mejor que mejor que los empresarios españoles son muy tacaños y no ven la inversión como algo positivo hasta que ya lo hace todo el mundo.

» autor: ColaKO

#74 Por el fin del triturado de pollitos

Dene — Wed, 05 Aug 2020 07:22:56 +0000

#51 pues no se... no tengo ni idea de si es caro, barato o si es rentable o mejor o peor...solo digo que la etica es un problema de ricos.. a mi abuelo en la posguerra le vas con esto y te da con el garrote.. y me imagino que si vas hoy en día a las zonas de africa donde hay hambrunas año si y año tambien, te pasaría lo mismo.

» autor: Dene

#73 Por el fin del triturado de pollitos

EspañoI — Wed, 05 Aug 2020 07:22:33 +0000

#37 #26 Estamos opinando del aborto de la gallina??

Menéame está en máximos históricos.

» autor: EspañoI

#72 Por el fin del triturado de pollitos

--572254-- — Wed, 05 Aug 2020 07:19:07 +0000

#26 un pollo, después de todo su proceso vital, lo encuentras peladito y preparado para comerlo por menos de 3 euros en los supermercados. Me temo que cualquier añadido supondrá un coste inasumible por la sociedad actual. Vamos sin frenos hacia los 10 mil millones de habitantes. Que no empeore la situación para los pobres animales.

» autor: --572254--

#71 Por el fin del triturado de pollitos

--632753-- — Wed, 05 Aug 2020 07:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#70 Por el fin del triturado de pollitos

jpablo — Wed, 05 Aug 2020 07:18:54 +0000

#20 Creo que hacen el pienso para gatos

» autor: jpablo

#68 Por el fin del triturado de pollitos

jpablo — Wed, 05 Aug 2020 07:18:48 +0000

#20 Creo que hacen el pienso para gatos

» autor: jpablo

#69 Por el fin del triturado de pollitos

jpablo — Wed, 05 Aug 2020 07:18:47 +0000

#20 Creo que hacen el pienso para gatos

» autor: jpablo

#67 Por el fin del triturado de pollitos

mr_x — Wed, 05 Aug 2020 07:18:23 +0000

#39 Pensaba que estaba solo en este mundo . Ni te cuento la cara de mis vecinos cuando saco avispas ahogándose en la piscina.

» autor: mr_x

#66 Por el fin del triturado de pollitos

mr_x — Wed, 05 Aug 2020 07:18:08 +0000

#39 Pensaba que estaba solo en este mundo . Ni te cuento la cara de mis vecinos cuando saco avispas ahogándose en la piscina.

» autor: mr_x

#65 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 07:16:59 +0000

#26 la maquina tritura al pollo en menos de un segundo, es como si te volasen la cabeza de un disparo limpio, como cuando das un disparo al cerdo con el aturdidor para que no sienta dolor, sienten dolor los pollitos cuando los trituran?

» autor: Marx

#64 Por el fin del triturado de pollitos

Garbns — Wed, 05 Aug 2020 07:16:18 +0000

#4 pero si son cientos de miles de futuros violadores de gallinas, que dices! bien muertos están!

PD:

» autor: Garbns

#63 Por el fin del triturado de pollitos

RubiaDereBote — Wed, 05 Aug 2020 07:15:25 +0000

#31 No sé si estás de coña o no, pero supondré que solo es ignorancia.
El pollo no siente dolor en la trituradora porque pasa de estar vivo a estar muerto en el mismo momento.
Para que te hagas una idea, es más traumático que te pique a ti un mosquito mientras duermes.
De lo del embrión, mejor ni hablamos.

» autor: RubiaDereBote

#62 Por el fin del triturado de pollitos

RTZ — Wed, 05 Aug 2020 07:14:28 +0000

#57 Ya llegó: www.meneame.net/story/animalistas-arremeten-contra-fiesta-cordero-suss

» autor: RTZ

#61 Por el fin del triturado de pollitos

Marx — Wed, 05 Aug 2020 07:14:18 +0000

#39 La de bichos que matas sin darte cuenta hace que esa araña sea irrelevante.

» autor: Marx

#60 Por el fin del triturado de pollitos

Priorat — Wed, 05 Aug 2020 07:14:15 +0000

#2 Cierto. Me pasó lo mismo. Para resumir, hay un tecnología llamada Ovo Sexing, con lo cual no hace falta que nazcan los machos.

» autor: Priorat

#59 Por el fin del triturado de pollitos

flixter — Wed, 05 Aug 2020 07:11:00 +0000

#26 sí se lleva a cabo, y se pueden encontrar huevos ya seleccionados en algunos supermercados de holanda y alemania, almenos. El problema es que la industria necesita ~40k al dia, y por ahora se pueden sexar ~1.5k.

» autor: flixter

#58 Por el fin del triturado de pollitos

--419859-- — Wed, 05 Aug 2020 07:10:02 +0000

#8 Resumen2:

Existe una técnica, pero todavía está en un estado primario de implementación, por lo que todavía no se utiliza.

» autor: --419859--

#57 Por el fin del triturado de pollitos

--159263-- — Wed, 05 Aug 2020 07:09:31 +0000

#49 Menéese, a ver si llega a portada como esta o las de gatitos pateados.

» autor: --159263--

#56 Por el fin del triturado de pollitos

--658288-- — Wed, 05 Aug 2020 07:03:58 +0000

Si se puede evitar a precio razonable, estupendo.

En cualquier caso morir aplastado en un segundo no es una de las peores formas de morir que puedo imaginar.

Quizás fuera mejor que tardara medio segundo, o 0.3 segundos.

Habrá que darle más caña a la máquina, y asegurarse de que no falle y que no te mutile otra parte del cuerpo antes que la cabeza.

Oiga, hasta me parece un buen método para ejecuciones capitales de humanos que hayan cometido crímenes aberrantes (por piedad con el preso, si no es capaz de suicidarse por el peso de la culpa), aplastar su cabeza entre dos placas como si fuera una sandía chocando contra un suelo de granito a 500 km/h.

Creo que si no lo hacen es porque salpica, más que nada.

» autor: --658288--

#55 Por el fin del triturado de pollitos

--432627-- — Wed, 05 Aug 2020 07:03:45 +0000

#39 La próxima vez que contraigas una enfermedad bacteriana o si alguna vez tienes hongos en los pies ya sabes. Respeto mutuo y a convivir con tu bacteria u hongo.

» autor: --432627--

#54 Por el fin del triturado de pollitos

--561919-- — Wed, 05 Aug 2020 07:03:12 +0000

Con la vida que les espera a las hembras, creo que son más afortunados los machos triturados.

» autor: --561919--

#53 Por el fin del triturado de pollitos

Campera — Wed, 05 Aug 2020 07:01:34 +0000

Pero por que presuponen el genero de los pollitos?

» autor: Campera

#52 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 07:01:30 +0000

#32 enhorabuena

» autor: Varlak

#51 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 07:01:00 +0000

#40 y supongo que en Europa, con una economía en la que los sin techo viven mejor que príncipes medievales, no podemos permitirnos una maquinita para sexar pollos antes de que nazcan y no tener que triturar incontables seres vivos para poder vender huevos a 20 céntimos ¿No?

» autor: Varlak

#50 Por el fin del triturado de pollitos

isur — Wed, 05 Aug 2020 07:00:31 +0000

#23 que sepamos/entendamos

» autor: isur

#49 Por el fin del triturado de pollitos

RTZ — Wed, 05 Aug 2020 07:00:05 +0000

#43 Ya tal, aqui lo tienes: igualdadanimal.org/noticia/2011/11/08/fiesta-del-cordero/

» autor: RTZ

#48 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 06:59:36 +0000

#42 Vamos a ver, tu obligas a quien quiera vender en Europa, obviamente en otros países no. Y lo que sea más fácil es irrelevante, nadie discute eso.

La ética depende de la economía.
No.

Si no hay economía tampoco hay hospitales
¿Si obligas a secar los pollos en estado embrionario desaparecen los hospitales? En serio, buscate argumentos de verdad.

Lo que me recuerda que al final Podemos permitió vender fragatas a Arabia Saudí a cambio de miles de puestos de trabajo.
¿Y a mí que me cuentas? De verdad, que pereza da discutir con Trolls liberales ...

» autor: Varlak

#47 Por el fin del triturado de pollitos

Segador — Wed, 05 Aug 2020 06:58:53 +0000

"Y usted qué opina...

» autor: Segador

#46 Por el fin del triturado de pollitos

guizb — Wed, 05 Aug 2020 06:56:20 +0000

#26 seleggt, parece que ya es viable

» autor: guizb

#45 Por el fin del triturado de pollitos

--521781-- — Wed, 05 Aug 2020 06:56:03 +0000

#39, yo a los que matan arañas les digo que al hacerlo están seleccionando a las más astutas

» autor: --521781--

#44 Por el fin del triturado de pollitos

--26321-- — Wed, 05 Aug 2020 06:55:54 +0000

#30 Joder, vas a hacer que entre en la noticia.

» autor: --26321--

#43 Por el fin del triturado de pollitos

--159263-- — Wed, 05 Aug 2020 06:55:15 +0000

Lo de los miles de corderos degollados en las fiestas musulmanas... ya tal.

» autor: --159263--

#42 Por el fin del triturado de pollitos

zentropia — Wed, 05 Aug 2020 06:51:36 +0000

#25 buena suerte en obligar a todo el mundo a hacerlo y que los chinos no te destruyan tu mercado porque no siguen tus normas morales. Es más fácil hacerlo economicamente viable.
La ética depende de la economía. Si no hay economía tampoco hay hospitales. Lo que me recuerda que al final Podemos permitió vender fragatas a Arabia Saudí a cambio de miles de puestos de trabajo.

» autor: zentropia

#41 Por el fin del triturado de pollitos

--603267-- — Wed, 05 Aug 2020 06:51:08 +0000

Les pollites merecen vivir!

» autor: --603267--

#40 Por el fin del triturado de pollitos

Dene — Wed, 05 Aug 2020 06:49:46 +0000

#25 yo mas bien diría que nos podemos permitir jugar con cuestiones éticas cuando las económicas están mas o menos resueltas.. pero si no.....

» autor: Dene

#39 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 06:49:32 +0000

#31 Una vez un amigo me llamó de todo por no pisotear una araña, me dijo que no sentían nada, que era ridículo perder el tiempo como lo hice yo, recogerla y echarla añ jardín. No me lo creí. El respeto a la vida es lo primero.

» autor: Queosvayabonito

#38 Por el fin del triturado de pollitos

rodrigc — Wed, 05 Aug 2020 06:48:42 +0000

Sé que se ha puesto muchas veces, pero, más allá de que puedan o no biológicamente, deberíamos defender el derecho a poner huevos de los pollitos macho:

www.youtube.com/watch?v=KWbiwqtfKUQ

» autor: rodrigc

#37 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 06:47:29 +0000

#33 Yo estoy totalmente a favor del aborto, si crees que voy por ahí.

» autor: --630749--

#36 Por el fin del triturado de pollitos

Hil014 — Wed, 05 Aug 2020 06:47:00 +0000

Esto no ocurriria si el consumo de carne no fuera tan elevado. Antes comia entorno a 2 veces al dia carne, pollo principalmente, ahora al bajar esa cantidad estoy mejor. El problema de estas cosas es que si no baja el consumo de carne y no se "industraliza" el pollo la gente no va a poder acceder a el y los precios subiran incluso para los que no comemos tanta carne.

» autor: Hil014

#35 Por el fin del triturado de pollitos

fuynfactory — Wed, 05 Aug 2020 06:46:39 +0000

¿y el dinero de las donaciones? ¿para que es? ¿para comprar esa tecnología para que use las empresas ? ¿o intentar presionar el gobierno fuerce para que las empresas tenga que comprar esa tecnología? aunque esa tecnología no es eficaz y tenga que estar haciendo lo mismo a pesar de esta tecnología. ¿o para una mano negra detrás del la asociación ?
yo supongo que cuando la tecnología este lista y demuestre su eficiencia las empresas las comprara sin tener que estar presionado por nadie,
pienso que se adelanta mas que muestre que empresa esta desarrollando esa tecnología , y comprar acciones de esta, y cuando este lista por completo la tecnología para venderse , publicitarla de forma adecuada. y apoyando a las empresas que las usan . seria mas eficaz que una plataforma por el ""derecho animal"" y forzar a las empresas a comprar algo que no se sabe si funciona o no.

» autor: fuynfactory

#34 Por el fin del triturado de pollitos

javi618 — Wed, 05 Aug 2020 06:45:55 +0000

#31 Si el aborto de fetos humanos nos parece bien y está ampliamente regulado, no veo el problema con abortar pollitos nonatos.

» autor: javi618

#33 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 06:45:52 +0000

#31 En la parecida. Un embrión no es un pollito. Imagino por donde vienes, pero no voy a continuar por esa discusión.

» autor: --639529--

#32 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 06:44:54 +0000

#27 Yo lo prefiero a morir quemado, ahogado, gaseado...

» autor: Queosvayabonito

#31 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 06:44:30 +0000

#26 Ahora lo que me pregunto es si para cuando se pueda discernir si el embrión es macho/hembra, tendrá el suficiente desarrollo del sistema nervioso como para que le produzca dolor la muerte dentro del huevo, porque si es así, estamos en las mismas

» autor: --630749--

#30 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 06:44:07 +0000

#24 Al ver el titular, pensé en "comeflores". Antes de comentar, decidí entrar a la noticia, y ver sus argumentos, para después criticarlos. Resultó que sus argumentos eran más que razonables.

En ocasiones (casi siempre) comento sin entrar a la noticia, porque no me suelo desviar demasiado del titular, pero en este caso (y otros) decidí primero tener claro que no iba a criticar sin conocer su razonamiento.

» autor: --639529--

#29 Por el fin del triturado de pollitos

Niessuh — Wed, 05 Aug 2020 06:43:34 +0000

#2 Yo le he entrado porque con mi dislexia lei: "Por el fin del triturado de políticos"

Qué decepción

» autor: Niessuh

#28 Por el fin del triturado de pollitos

--486502-- — Wed, 05 Aug 2020 06:42:49 +0000

#13 Uy lo que ha dicho....

» autor: --486502--

#27 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 06:42:37 +0000

#12 claro, seguro que que te trituren ni se nota, es como un cosquilleo y ya

» autor: Varlak

#26 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 06:42:09 +0000

#17 Al parecer existe una tecnología (no me queda claro si es práctica ya, o si se ha demostrado factible pero no se lleva a cabo todavía en ningún lugar) que permite discernir macho/hembra en estado embrionario, con lo que se podría triturar el huevo antes de tener el pollito, evitando tener que matarlo a posteriori.
Francia y suíza ya han empezado a legislar al respecto. Otros países se comprometen a estudairlo.

PS: no hace falta el vídeo, tiene texto, auqnue colocado de forma estrambótica y puede que en el teléfono no lo puedas ver.

» autor: --639529--

#25 Por el fin del triturado de pollitos

Varlak — Wed, 05 Aug 2020 06:42:02 +0000

#11 Hay que obligarles a que lo hagan antes, no podemos seguir permitiendo que la ética esté subordinada a la economía

» autor: Varlak

#24 Por el fin del triturado de pollitos

usr — Wed, 05 Aug 2020 06:41:39 +0000

#2 ¿Por qué pensar que la propuesta va a ser una tontería es una motivación para entrar en la noticia?

» autor: usr

#23 Por el fin del triturado de pollitos

--623173-- — Wed, 05 Aug 2020 06:41:37 +0000

#7 la cebolla es una planta, no tiene sistema nervioso.

» autor: --623173--

#22 Por el fin del triturado de pollitos

--657294-- — Wed, 05 Aug 2020 06:40:09 +0000

#7 Y cuando llueve es porque las nubes están tristes.

» autor: --657294--

#21 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 06:39:57 +0000

#15 En eso estoy de acuerdo.

» autor: Queosvayabonito

#20 Por el fin del triturado de pollitos

--19782-- — Wed, 05 Aug 2020 06:38:33 +0000

#2 Si dejan de triturarlos, ¿cómo van a hacer los nuggets del burguer?

» autor: --19782--

#19 Por el fin del triturado de pollitos

krown — Wed, 05 Aug 2020 06:37:51 +0000

Pero es que están tan ricos en KFC.

» autor: krown

#18 Por el fin del triturado de pollitos

lolerman — Wed, 05 Aug 2020 06:37:47 +0000

#13 La proclama del mañana: por el fin de los abortos de los machos nonatos.

» autor: lolerman

#17 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 06:37:40 +0000

#2 ¿Puedes resumirla para los que no tenemos audio¿?

» autor: --630749--

#16 Por el fin del triturado de pollitos

--630749-- — Wed, 05 Aug 2020 06:37:26 +0000

#12 Justo eso estaba viendo. Que al menos los sacrifican con muerte instantánea

» autor: --630749--

#15 Por el fin del triturado de pollitos

PortgasDAce — Wed, 05 Aug 2020 06:35:36 +0000

#12 Aunque aceptemos barco, desde el punto de vista industrial, de emisiones, de gestión de residuos,etc es bastante mejorable.

» autor: PortgasDAce

#14 Por el fin del triturado de pollitos

--292212-- — Wed, 05 Aug 2020 06:33:57 +0000

Empezamos eliminando el triturador de pollitos y terminaremos prohibiendo la machacadora de pollitas.

» autor: --292212--

#13 Por el fin del triturado de pollitos

--274845-- — Wed, 05 Aug 2020 06:31:44 +0000

#8 Eso no se podría considerar aborto?

» autor: --274845--

#12 Por el fin del triturado de pollitos

Queosvayabonito — Wed, 05 Aug 2020 06:30:27 +0000

Es un método rápido para el animal. Aunque suene cruel, el pobre bicho no se entera.

» autor: Queosvayabonito

#11 Por el fin del triturado de pollitos

zentropia — Wed, 05 Aug 2020 06:27:46 +0000

#8 Cuando sea economicamente viable seguro que lo aplican todos.

» autor: zentropia

#10 Por el fin del triturado de pollitos

GatoMaula — Wed, 05 Aug 2020 05:49:04 +0000

#3 Micropollista!!

» autor: GatoMaula

#9 Por el fin del triturado de pollitos

--470882-- — Wed, 05 Aug 2020 05:48:45 +0000

#8 Sería uno de esos casos afortunados en que el interés económico coincide con lo ético. Tiene que ser más barato sexar los huevos que los pollitos a mano y luego sacrificar la mitad.

» autor: --470882--

#8 Por el fin del triturado de pollitos

--424445-- — Wed, 05 Aug 2020 04:58:27 +0000

Resumen :

"El sacrificio masivo de los pollitos machos puede evitarse. Desde hace algunos años se ha desarrollado una tecnología llamada In-ovo sexing que permite reconocer el sexo de los pollitos en su estado embrionario."

» autor: --424445--

#7 Por el fin del triturado de pollitos

ManTK — Wed, 05 Aug 2020 04:55:03 +0000

Las cebollas también sufren cuando la cortan.

» autor: ManTK

#6 Por el fin del triturado de pollitos

--561105-- — Wed, 05 Aug 2020 04:54:44 +0000

es una tontería. los sistemas empleados por la industria del huevos son totalmente respetuosos con la vida animal.

» autor: --561105--

#5 Por el fin del triturado de pollitos

--654205-- — Wed, 05 Aug 2020 04:47:37 +0000

Por fin, todos lo estábamos esperando, al fin el triturado de pollitos es una realidad, esto marca un antes y un después. El siguiente paso será el vaporizado y más adelante la desintegración atómica.

Ahhh, vale, leí mal, "por el fin", no "por fin"... ¡¡me cachis!!

» autor: --654205--

#4 Por el fin del triturado de pollitos

GeneWilder — Wed, 05 Aug 2020 04:42:36 +0000

#1 Alma Vegana tienen algo que decir.

» autor: GeneWilder

#3 Por el fin del triturado de pollitos

GeneWilder — Wed, 05 Aug 2020 04:40:18 +0000

Prescindibilidad del macho.

» autor: GeneWilder

#2 Por el fin del triturado de pollitos

--639529-- — Wed, 05 Aug 2020 04:36:32 +0000

He entrado porque pensé que su propuesta sería comer flores y dejar que millones de pollitos vivan en libertad....pero veo que tienen un razonamiento más que aceptable.

A mi tambiém me parece adecuado.

» autor: --639529--

#1 Por el fin del triturado de pollitos

--472744-- — Wed, 05 Aug 2020 04:29:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --472744--