Menéame: comentarios [3354057]

#168 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Sat, 15 Aug 2020 08:00:34 +0000

#84 Pero tu te das cuenta que a mas IVA menos consumo no ?

» autor: demonios

#167 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Sat, 01 Aug 2020 08:25:41 +0000

#140 Mi argumentación esta ahi la tuya es la del cuñado con la bola de cristal. Prove me wrong.

» autor: demonios

#166 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Mox — Sat, 01 Aug 2020 08:16:16 +0000

#77 Aunque bajes drásticamente el gasto militar no consigues nada, no es más que populismo, el grueso de gasto con diferencia está en partidas sociales guste o no.

» autor: Mox

#165 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Mox — Sat, 01 Aug 2020 08:13:59 +0000

#91 Falso, no es suma cero, ni siquiera asumiendo recursos finitos

» autor: Mox

#164 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Fri, 31 Jul 2020 13:40:53 +0000

#157 Hay que tener la mirada muy corta para considerar que modernos somos nosotros, los de esta generación, o como mucho uno o dos siglos atrás.

No amigo, hablo del Homo Sapiens. Los miles de años de comercio son una mota de polvo en la historia humana.

» autor: amoreno.carlos

#163 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Aenedeerre — Fri, 31 Jul 2020 13:16:07 +0000

#162 es que al final ese es el plan, un lugar algo más tranquilo, donde tener servicios básicos y una vivienda cómoda, con 25 metros cuadrados por persona suficiente, si hay posibilidad de teletrabajo, ya sería la pera limonera.

» autor: Aenedeerre

#162 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

EmuAGR — Wed, 29 Jul 2020 23:31:59 +0000

#160 Casos concretos. Y los niños conque haya un ambulatorio en la mayoría de casos es suficiente.

Hay pueblo-ciudades de 30 mil habitantes con hospital, colegios, institutos y vivienda barata. No hace falta estar en la capital de provincia, te estoy describiendo el pueblo donde me crié, a 90 km de la capital y donde te compras buenas casas por 120 mil euros.

» autor: EmuAGR

#161 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Aenedeerre — Wed, 29 Jul 2020 22:47:46 +0000

#135 no te sobra razón, no te falta razón. Pena que la educación no sea la moneda de cambio. En mi ciudad, una de las 15 más pobladas de España, puedes encontrar piso por 50k en barrio de no payos y por 100k en pueblos de a 30km del centro pero es muy muy difícil encontrar por 150k pisos que no haya que reformar en zonas bien.

» autor: Aenedeerre

#160 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Aenedeerre — Wed, 29 Jul 2020 22:41:36 +0000

#38 Supongo que no tienes niños, o familiares mayoresenfermos que necesiten ir al hospital.

» autor: Aenedeerre

#159 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--435061-- — Wed, 29 Jul 2020 14:43:10 +0000

#154 para lo del articulo hace falta voluntad politica y que la mitad de la poblacion tire a la basura su ideologia... y con ellos los partidos politicos que les representan...

Redistribuir entre cotizantes me puede parecer bien y asumible para acabar con la pobreza aunque no sea de una manera justa por mucho que lo vendan asi, pero que me quiten de la nomina para dar dinero a no cotizantes y segun el articulo "residentes legales" lease una persona que acaba de obtener la nacionalidad y reagrupa familiarmente a padres y hermanos, pues ni de coña vamos...

Y ademas me falta el plan para crear y mantener riqueza y las condiciones de gasto de ese dinero. Porque si la gente usa la mensualidad de la rbu para la letra del BMW pues mejor que no me quiten nada y ya me lo compro yo...

» autor: --435061--

#158 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--628391-- — Wed, 29 Jul 2020 13:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#157 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 13:03:45 +0000

#156 En el mundo la gente ha trabajado siempre sin cobrar, porque el dinero es un invento moderno,

es.wikipedia.org/wiki/Sestercio
Forma parte del nuevo sistema monetario introducido en el año 212 a. C., que sustituyó al cobre como patrón monetario basado en el As.

es.wikipedia.org/wiki/As_(moneda)
Con el nombre as (del griego, eis, uno o del latín aes, bronce) se conocen las monedas primitivas de los romanos y las monedas que les siguieron como unidades monetarias de bronce.

Por si realmente quieres dejar de decir chuminadas y aprender el origen del dinero, de la economía y del sistema que nos permite gestionar recursos finitos mediante elementos simbólicos. Un post muy sencillito para empezar:

blog.azimo.com/es/noticias-de-azimo/breve-historia-del-dinero-de-las-c

» autor: DanteXXX

#156 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Wed, 29 Jul 2020 12:56:12 +0000

#136 En el mundo la gente ha trabajado siempre sin cobrar, porque el dinero es un invento moderno, que vaya, nos ha esclavizado hasta puntos irracionales.

Hay muchas justificaciones éticas, morales, filosóficas e incluso de eficiencia económica para la RBU.

Pero si lo único que quieres saber es UNA de las miles de formas de cómo financiarla, pues lee.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

En mi mundo de la piruleta, lo racional es el pleno desempleo, o la plena automatización según como lo mires. No inventar trabajos absurdos porque alguien dijo que todos teníamos que justificar nuestra existencia.

» autor: amoreno.carlos

#155 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Wed, 29 Jul 2020 12:53:55 +0000

#141 Quizás tu ya has dado demasiado de tu vida como para estar trabajando. Yo también tenía más ganas hace 10 años de trabajar para los demás.
Pero aún así, creo que la RBU es un catalizador excelente para la innovación tecnológica.
Piensa en todos los trabajos necesarios que nadie quiere hacer y cómo aumenta el incentivo de automatizar en cuanto la gente se puede negar a realizarlos.
Piensa en cuántos trabajos absurdos (bullshit jobs "Graeber) desaparecerían liberando potencial humano.
Y piensa en cuánta innovación de cosas que no se están haciendo surgiría simplemente porque las personas son libres de explorar lo que les pique, y no solo lo que da dinero, aunque sea una absurdez como solucionar la calvicie.
Sigo pensando que nuestra meta, y aún no hay políticos valientes, debería ser el pleno desempleo.

» autor: amoreno.carlos

#154 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Wed, 29 Jul 2020 12:50:31 +0000

#144 Lo de los países "ricos" como España, ya está demostrado que también se puede financiar con una reforma fiscal profunda, y sin tocar de gasto militar ni otras partidas.

www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

Formas de redistribuir hay muchas, pero lo primordial es la voluntad política. Y sin presión ciudadana... pues como que los políticos mucha voluntad de hacer cosas no tienen. Su única motivación es hacer lo que dicta la opinión ciudadana para perpetuarse en el poder.

» autor: amoreno.carlos

#153 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Wed, 29 Jul 2020 08:50:33 +0000

#145 Pero el colegio y el médico, en Bilbao (los de Castro, muchos, los de Laredo ya no sé).

» autor: --467087--

#152 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--382484-- — Tue, 28 Jul 2020 19:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#151 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--382484-- — Tue, 28 Jul 2020 19:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#150 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--628391-- — Tue, 28 Jul 2020 17:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#149 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--382484-- — Tue, 28 Jul 2020 17:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#148 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

soberao — Tue, 28 Jul 2020 16:32:24 +0000

#101 Pablo Carbonel o Pedro Almodovar eran jóvenes en los ochenta y todavía no están jubilados. Los que se han jubilado últimamente es la generación baby-boom, a los jóvenes de los ochenta todavía les queda aunque se vayan acercando.

» autor: soberao

#147 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--37646-- — Tue, 28 Jul 2020 16:29:44 +0000

#143 Parece mentira que no os deis cuenta que vivís en un país que cada trabajador "mantiene" a 3 personas

Nos damos cuenta, pero no es de lo que estábamos hablando. Ese es otro debate que da para mucho. Efectivamente ser el primer/segundo país del mundo con la población más envejecida es un problema de cojones. Nadie lo comenta mucho, pero vamos hacia una gerontocracia preocupante.

El resto de tus comentarios sobre el salario... Precisamente trataba de comentar que no es sólo un problema de salarios. Es una cuestión del esfuerzo que suponen las cosas. Ahora, píntalo como quieras. Yo firmo por ganar 540 €, si luego el alquiler me cuesta 60 € y el resto de coas van en consonancia. La cosa es que haya una proporción que ni está ni se la espera. Tan fácil como eso.

» autor: --37646--

#146 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

abe_tofumi — Tue, 28 Jul 2020 15:41:24 +0000

La inteligencia colectiva de Meneame apunta a una complejidad enorme de problemas interrelacionados a la hora de buscar una solución al tema propuesto por el articulo: juventud y vivienda.
En esta sección de comentarios se han tocado asuntos como educación, mercado laboral, tejido empresarial, distribución geográfica de población, sedes administrativas del estado y empresas, etc...
Una conclusión inmediata que se puede sacar es que, efectivamente, los problemas sociales son enormemente complejos y que solo se pueden abordar desde el análisis profundo, no desde el simplismo.
Agradezco a todos los usuarios por este debate tan enriquecedor. Así vale la pena leer la sección de comentarios de Mnm, como en los viejos tiempos. Me emociono, mira.

» autor: abe_tofumi

#145 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Kantabrien_89 — Tue, 28 Jul 2020 14:42:36 +0000

#121 Eso es cierto, y por eso mucha gente de Bilbao vive en Castro o Laredo. Yo mismo conozco a varios, y el trayecto en coche merece la pena.

» autor: Kantabrien_89

#144 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--435061-- — Tue, 28 Jul 2020 13:57:26 +0000

#131 Entre las formas de pagar esa cantidad, el PNUD destaca la posibilidad de que los países usen los fondos que este año tendrían que destinar al pago de deuda. Tambien menciona reducir gasto militar y retirar dinero de otras partidas

Viable este año para unos meses y no para paises como España que entra dentro de los "ricos". Y lo de la deuda ya es mucha muchisima voluntad politica....

» autor: --435061--

#143 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--628391-- — Tue, 28 Jul 2020 13:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#142 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

mdotg — Tue, 28 Jul 2020 13:46:07 +0000

#114 Del corrector español seguro que no

» autor: mdotg

#141 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--628391-- — Tue, 28 Jul 2020 13:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#140 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 13:10:29 +0000

#134 supongo que o no te hace falta trabajar o directamente te la sopla la gente. ...
a lo mejor todos estos años de vilipendiar esos fondos para darselos a colegas hubiesen servido.

Cuando tu argumentación se basa en lanzar falacias ad hominen es que poco más tienes que aportar.
Ale, tiene usted razón, el estado debería de pagar a las empresas por instalarse en los pueblos.

Salud.

» autor: DanteXXX

#139 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

manc0ntr0 — Tue, 28 Jul 2020 13:09:24 +0000

#114 Noceo = nogal en asturiano.
Perdón, la costumbre.

» autor: manc0ntr0

#138 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

des_pi_stado — Tue, 28 Jul 2020 13:08:14 +0000

#132 Eso no es un ejercicio de empatía, no se lo que es pero desde luego no es empatía. El hecho de que haya personas que lo pasen mal no se resuelve perjudicando a los que no lo pasan tan mal. No resuelve el problema de esas personas. Al perjudicar a las personas que tienen una situación mejor parece que las culpabilizas de que a otras personas les vaya peor. En resumen confirmas que tu idea es el reparto de miseria.

Lo que planteas es injusto y no resuelve los problemas. Es como si en una clase con varios alumnos obligaras a repartir las notas de los alumnos mas aplicados entre todos, eso no hace que el que haya suspendido aprenda, lo que se tendría que hacer es ver porque el alumno ha suspendido. Repartir las notas es solo repartir la miseria y la frustración entre todos. Volviendo al caso anterior, habría que revisar porque la gente no va a cobrar pensión o en una cuantía insuficiente, o porque va a quebrar el sistema y buscar soluciones a esos problemas antes de plantearse repartir las migajas y la miseria entre todos.

Mientras las personas vivan en viviendas habrá negocio, personalmente prefiero que este en manos de las personas que en manos del estado y sus corruptelas o en manos de grandes corporaciones.

» autor: des_pi_stado

#137 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

MadalenaBrava — Tue, 28 Jul 2020 13:06:34 +0000

Es una vergüenza que un bien de primera necesidad se pueda especular con él. Y aún vendrán mendrugos a defender el capitalismo y nosequé mierdas de la libertad económica

» autor: MadalenaBrava

#136 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 13:05:24 +0000

#127 No he dicho que el dinero tiene más valor que los ecosistemas que sustentan la vida Eso sólo lo dices tú para intentar tener algo de razón.

Yo lo que digo es que el dinero tiene valor y se lo damos nosotros y que sin dinero no puedes llevar a cabo medidas. Lo que pasa es que en tu mundo de la piruleta la gente trabaja sin cobrar, se va a plantar patatas un jornal sin recibir nada a cambio y el simple deseo hace que podamos vivir donde nos plazca.

Aún no me has explicado cómo se iba a financiar esa renta universal, ¿por qué la gente tiene un sueldo? ¿O por qué el estado tiene que pedir dinero prestado para pagar médicos y profesores?
A lo mejor les tienes que explicar a esos médicos que lo de cobrar es una tontería, que lean se informen porque el dinero no tiene valor. Ya verás que risa.

» autor: DanteXXX

#135 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--628391-- — Tue, 28 Jul 2020 12:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#134 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Tue, 28 Jul 2020 12:49:45 +0000

#83 el dinero sale de Juan Pueblo como siempre. La deuda de la seguridad social mientras no se mejoren las condiciones de la clase media, para que los jovenes tengan hijos gl. Los Ertes entiendo que te parecen mal, supongo que o no te hace falta trabajar o directamente te la sopla la gente. Fondos europeos, buena idea, a lo mejor todos estos años de vilipendiar esos fondos para darselos a colegas hubiesen servido. Las empresas no tienen que aceptar nada, el gobierno debe hacer lo que el pueblo ordene. Moscas a cañonazos dice...

» autor: demonios

#133 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Tue, 28 Jul 2020 12:46:47 +0000

#84 si hombre que las empresas paguen mas tambien lo quiero yo, pero no me jodas que lo de el IVA es para hacerselo mirar.

» autor: demonios

#132 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Adrian_203 — Tue, 28 Jul 2020 12:18:04 +0000

#125 yo hago un ejercicio de empatía con los que no van a poder cobrar nada porque el sistema va a quebrar y prefiero que los no necesitan esa pensión sea empaticos con quiénes si lo necesitan.
Las rentas inmobiliarias no generan ninguna riqueza al país, estarían mejor invertidas en otro lado por eso creo que es mejor desincentivar el negocio de la vivienda.

» autor: Adrian_203

#131 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 12:14:20 +0000

#130 Voluntad política de cualquier lado, si hasta la ONU está recomendando su introducción a los 132 países más pobres y les ha hecho las cuentas para que se lo paguen ellos mismos.

www.elperiodico.com/es/sociedad/20200723/onu-propuesta-renta-basica-te

» autor: amoreno.carlos

#130 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--435061-- — Tue, 28 Jul 2020 12:05:54 +0000

#108 voluntad politica del norte de europa te refieres no? Sino España no puede investir medio euro porque no lo tiene y para mas inri, ya nos hemos gastado loa impuestos de los proximos años

» autor: --435061--

#129 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--622877-- — Tue, 28 Jul 2020 12:00:42 +0000

#100 paletas cobrando 3xxx al mes en el boom de la construccion.

» autor: --622877--

#128 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

des_pi_stado — Tue, 28 Jul 2020 11:56:37 +0000

#96 Esta gráfica (ya la han puesto antes), pero en la parte de abajo aparece que al final de los 80 la gente destinaba cerca del 70% al pago de la hipoteca. Es cierto que eran mas cortas y en 10-12 años estaba pagada, pero el esfuerzo era brutal y se renunciaba a todo lo demás como bien dicen para poder sacar adelante a la familias, vacaciones en el pueblo, un coche viejo, reutilizar ropa, etc. A partir de los 90 no es que subieran los sueldos, es que se incorporo masivamente la mujer al trabajo y había dos sueldos en las familias y por eso la gráfica del coste se rebajó hasta que volvió a subir cuando la gente podía permitirse comprar casas más caras.

www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2017/03/10/745658-los-esp

» autor: des_pi_stado

#127 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 11:53:24 +0000

#126 Blah, blah, bla. Si crees que el dinero tiene más valor que los ecosistemas que sustentan la vida intenta contar tu dinero mientras aguantas la respiración.

Tu dogmatismo me da el mismo asco que el de los religiosos.

» autor: amoreno.carlos

#126 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 11:50:56 +0000

#124 El dinero existe tanto en cuanto la gente le da valor es lo que se llama dinero fiducidario. Antes estaba sostenido en el patrón oro y ahora simplemente se ajusta a la cantidad de dinero en circulación.

Una muestra de que el dinero tiene valor (porque todos lo consideramos así) es que si vas con un millón de euros a una inmobiliaria te puedes comprar un buen chalet pero si vas con un euro no, por mucho que le digas al de la inmobiliaria que el dinero no existe que son los padres.

Lee un poco más sobre ello porque has oido campanas pero no sabes donde.

» autor: DanteXXX

#125 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

des_pi_stado — Tue, 28 Jul 2020 11:45:42 +0000

#72 Osea, que alguien que ha trabajado, cotizado, pagado sus impuestos en un sistema proporcional a los ingresos y solidario como es el de la SS y que además ha ahorrado e invertido para labrarse un mejor porvenir y tener mas seguridad ¿hay que castigarlo y fastidiarle?

Hasta donde yo sé las normas de las pensiones son un sistema contributivo, no asistencial, si queréis cambiar las normas hacerlo con tiempo para que la gente pueda actuar, porque si va a ser asistencial y no contributivo ( es decir que no se tenga en cuenta lo que cada uno ha contribuido a mantener el sistema) a lo mejor la gente pasa de de seguir contribuyendo con él.

Eso de quítate tu para ponerme yo, así, genérico, sin saber que esfuerzos o que sacrificios ha hecho cada uno para llegar donde está me parece demencial, egoísta e infantil.

En este país de mierda la gente se tendría que preocupar de resolver sus problemas en lugar de fastidiar al que no los tiene. Considerar un privilegio algo que es un derecho ganado con el esfuerzo y el sacrificio es vergonzoso.

La igualdad de oportunidades no garantiza la igualdad de resultados, se tiene que promover que haya igualdad de oportunidades pero no se pueden garantizar la igualdad de resultados, eso solo es la receta para igualar la miseria y repartirla por igual.

Si no lo crees, haz un ejercicio de empatía. Si tu estuvieras contribuyendo a la SS, pagando tus impuestos, formando una familia y ahorrando para cuando seas mayor (en capital o inmovilizado) fruto de tu esfuerzo, formación y trabajo ¿que le dirías a alguien que te diga que cuando seas mayor le estas sangrando por cobrar una pensión a la que has contribuido y capitalizar tus ahorros que con tanto esfuerzo y sacrificio has conseguido?

» autor: des_pi_stado

#124 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 11:41:57 +0000

#123 El dinero no existe fuera del mundo de las ideas, no sostiene nada, fin.

Los ríos, ecosistemas, minas, energía, etc. Seguirán existiendo independientemente de tu existencia y tus ideas locas sobre el dinero.

» autor: amoreno.carlos

#123 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 11:39:43 +0000

#122 El dinero sostiene unos bienes finitos. Fin.

» autor: DanteXXX

#122 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 11:38:38 +0000

#119 Es que decir que el dinero es limitado cuando no hacen más que darle a la maquinita desde EEUU, o sin ir más lejos, los cientos de criptomonedas que aparecen diariamente es, o una locura, o ceguera directamente.

Y sí, has dejado patente que piensas que el dinero tiene que ser limitado, y eso es de un dogmatismo que no se pué aguantá.

Así perjuzgando, pareces de aquellos que piensa que una persona sólo vale el trabajo que realiza.

Asúmelo, el sistema de empleo como único redistribuidor de la riqueza está roto. Y esta situación sólo está acelerando la tendencia. La RBU es inevitable, y entonces, cuando sea una realidad te darás cuenta de que no era tan difícil "encontrar los centímetros".

youtu.be/9qZUWXgcLkY

» autor: amoreno.carlos

#121 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 11:25:20 +0000

#111 En Euskadi son los precios que tenemos, luego la gente viene de fuera y se piensa que todos cobramos 3000€ al mes. Y flipas con los precios de nueva construccion.

Edito: Me ha venido a la memoria, unos compañeros de trabajo que tuve hace 15 años, a los que les salia mejor venir todos los días de Santander a Bilbao que vivir en Bilbao o alrededores.

» autor: --467087--

#120 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--654466-- — Tue, 28 Jul 2020 11:19:35 +0000

#69
#115

Tenéis razón, la estructura del tejido productivo provoca los salarios bajos, en mi opinión, debido a que la plutocracia no dejan florecer a las nuevas iniciativas, les ponen trabas, normativas inasumibles para iniciar una microempresa en según que sectores.
La burocracia es un arma defensiva para el que ya está establecido.

#49
Coincido, el sector de la educación tiene un problemon, es una burbuja provocada por la natalidad y la inelasticidad del sector educativo.
Pero pensaba más en la educación no universitaria.

» autor: --654466--

#119 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 11:17:36 +0000

#118 estás asumiendo el dinero como una ley inmutable del universo, como un Dios intocable.

Indícame dónde digo eso. Solo digo que es limitado porque es un reflejo del valor de un mundo finito. Si acaso se puede devaluar pero para ello hace falta ser soberano de la política económica.

tu realidad se está desmoronando.
Me reiría si no fuera por el drama que supone esta crisis para muchas personas.

En fin que eres un flipado que no tienes ni puta idea de lo que hablas pero das lecciones a los demás. Ale, suerte.

» autor: DanteXXX

#118 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 11:12:46 +0000

#116 El único motivo por el cual tus argumentos son falsos es porque estás asumiendo el dinero como una ley inmutable del universo, como un Dios intocable.

Lo siento, pero tu realidad se está desmoronando. En unos meses todo ha cambiado, la economía en picado, gente pasándolo muy mal, y sin embargo seguimos teniendo la maquinaria, las personas, los recursos naturales, etc.

¿Por qué si tenemos la misma tecnología y conocimiento estamos peor? ¿Por qué mantenemos una economía que no funciona cuando se la exige producir sólo lo esencial?

En fin, que estás intoxicado como la mayoría y no eres capaz de ver más allá. En unos meses la RBU será inminente e inevitable, si los dirigentes y la ciudadanía son suficientemente inteligentes como para no dejar caer todo el castillo de naipes. Feliz confinamiento.

» autor: amoreno.carlos

#117 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

des_pi_stado — Tue, 28 Jul 2020 11:04:45 +0000

Pues yo te puedo decir como lo hice yo.
Empezar a trabajar a los 24 y seguir viviendo con mis padres. Ahorrando entre 7000 y 8000 € al año, teniendo un coche viejo, un teléfono regalado y yendo de vacaciones al pueblo y a casa de familiares. Cuando tienes cerca de 30 tienes para la entrada de un piso de uno 100000€, el doble si te lo compras con tu pareja y ha hecho lo mismo.

Con respecto a lo de la especulación de los precios de las viviendas...
El valor de la vivienda se compone de dos cosas:
La primera es el precio directo de construcción que oscila entre los 700 a 900 €/m2 en función de las calidades, además este valor se deprecia un 1% anual. Puedes consultar o investigar sobre las tablas que tienen las compañías de seguros al respecto. Da igual que construyas una casa de 100 m2 en la Castellana y villa perdida de abajo el coste de construcción es el mismo entre 70k y 90k según los acabados, equipamientos y aislamientos.
La segunda es el valor del suelo, que puede llegar a ser negativo lo que se conoce como precio de derribo cuando no se cubren ni los costes de construcción, o puede ser tremendamente importante por su ubicación, dotaciones, servicios o demanda, vease la Castellana o Ibiza.

No niego que en algunos casos la especulación pueda condicionar el mercado, pero la razón fundamental es la demanda y la poca oferta.

Y volvemos a lo que dice el articulo, la demanda la crea la gente y la gente quiere vivir en las ciudades porque es una situación que se retroalimenta. Las empresas, los negocios y las viviendas se crean donde es más fácil y eficiente que se creen. Por eso los procesos de concentración se están produciendo a nivel mundial.

Moverse a la España vaciada implica perdidas de competitividad que se tienen que compensar con subvenciones que salen de hacer menos competitiva la economía en general. Tratar de ir contra eso es inútil, caro e ingenuo y mas si se tienen en cuenta que se esta destruyendo empleo de forma general y mover las cosas de sitio no hace que haya mas sino menos por ser menos competitivo, que la agricultura y el campo solo es rentable si se tienen grandes extensiones de terreno o se pueden aplicar principios de economía de escala.

Pues a lo mejor la solución es tener ciudades verdes en altura, con un completísimo parque de vivienda pública de calidad (mas de 100m2 con terrazas amplias, bien aisladas y equipadas, luz natural directa y con amplias zonas verdes), con la población concentrada de tal manera que dotarla de servicios esenciales es más barato que tenerla dispersa por el territorio y salvaguardando el espacio para la producción de alimentos o manteniendo el ecosistema libre de "humanos".

La propuesta que hago si creo que es más realista y más barata que descentralizar las ciudades. Bastaría con cambiar la legislación de los PAUs para que en lugar del 30% dedicado a vivienda social, fuera al menso el 50% aumentando las alturas disponibles, que no fuera recalificable nunca y que las cédulas de habitabilidad no se pudieran conceder para viviendas que no cumplieran esas condiciones y que los proyectos de rehabilitación urbana tuvieran que seguir esos mismos principios.

» autor: des_pi_stado

#116 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 11:01:29 +0000

#113 El dinero es infinito
Dame 100.000 € y me lo creeré.

Es absurdo decir que no podemos hacer algo porque nos hemos quedado sin dinero
Entonces por qué pedimos prestado dinero que tenemos que devolver? Por qué tengo una hipoteca? Por qué cobro un sueldo? Por qué las cosas valen dinero si este es infinito?
Tienes un buen cacao mental. Me da que has escuchado algo acerca del dinero fiducidário pero no has pillado la idea.

garantizar un suelo económico en plena era de abundancia material es absolutamente factible.
Ve a África o más cerca, a Usera y diles que no se preocupen por el dinero que es infinito a ver que te dicen.

En fin que el dinero no es problema. Ok. Pues diles a la gente que no se preocupe por no poder pagar un piso en el que vivir, que los pisos son infinitos y que si no tiene un chalé es porque no saben lo que tú sabes.

» autor: DanteXXX

#115 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Deichkind — Tue, 28 Jul 2020 10:57:05 +0000

#49 El sistema educativo no es de los mejores del mundo, pero tampoco de los peores. El problema de España es de base, estructural. No es que los conocimientos adquiridos no aporten valor a los jóvenes, es que España no le quiere dar ese valor. Las carreras STEM en España no tienen salida, salen de las carreras y se aspira a 900 euros, con este panorama tan desolador muchos se marchan y desarrollan su actividad laboral sin problemas en otros países, por lo que no es un problema de Educacion y conocimientos, sino un problema en sí mismo del país. Sin potenciar la industria, la tecnología, la ciencia y la investigación es un país abocado a lo que nos ocurre en la actualidad.

» autor: Deichkind

#114 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--382484-- — Tue, 28 Jul 2020 10:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#113 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 10:50:33 +0000

#109 El dinero es infinito, en tanto es una unidad de medida. Es absurdo decir que no podemos hacer algo porque nos hemos quedado sin dinero. Es como decir que nos hemos quedado sin centímetros. Lo que sí es finito son los recursos materiales, no la unidad de medida, nuevamente.

Te puedes poner como quieras, pero garantizar un suelo económico en plena era de abundancia material es absolutamente factible. Es cuestión de voluntad política. Luego ya los economistas harán sus cuentas para que cuadre en este modelo, o en el siguiente.

» autor: amoreno.carlos

#112 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Patrañator — Tue, 28 Jul 2020 10:42:12 +0000

No hay gente viviendo en la calle en España porque la protección judicial al arrendador español es 0 patatero.

Los que llevan negocios saben que alquilar, sin exigir previamente avales, es una perdida automática de dinero, de tiempo y de vida y por eso no entran sino a alquilar viviendas de lujo o turísticas, con las que pueden exigir pago adelantado por la quincena o las máximas garantías a quién va a entrar.

» autor: Patrañator

#111 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Kantabrien_89 — Tue, 28 Jul 2020 10:38:59 +0000

#98 ¿220000-240000€? Por unos 120000 tienes pisos de 2-3 habitaciones y 85m2 en condiciones decentes cerca del centro de ciudades como Santander, en zonas tranquilas con acceso a todo (andando). Y allí los salarios no son mucho más bajos que en Madrid, y un currito sin mucha cualificación gana fácilmente unos 1100 netos.

Sigue siendo poco para esos precios, cierto, pero no me jodas, 220000€ es una barbaridad, y si en ciudades grandes ganas 1000€, o tienes un trabajo realmente de mierda, o piensa en irte a una capital de provincia, donde hay menos curros pero la relación salarios/precios una vez consigues uno es mucho mejor.

Yo tengo muchos amigos profesores, ingenieros o gestores de cosas varias que no ganan mucho, pero de sus 1400-1500€ netos no bajan, y con dos que ganen eso en una capital de provincias se vive decentemente. Eso sí, sin lujos. Que me sigue pareciendo que hay mucho que cambiar y son salarios bajos para los precios que hay... Pero está a un mundo de querer pagar un piso de 220000€ con un salario de 1000.

» autor: Kantabrien_89

#110 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Patrañator — Tue, 28 Jul 2020 10:37:32 +0000

En resumen: O heredas o emigras...y votar por cambiarlo no te servirá de nada si quieres prosperar.

» autor: Patrañator

#109 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 10:33:05 +0000

#107 El dinero es finito, sino no tendría razón de ser ya que representa la valía de los bienes finitos.

Ahora bien, dime una de las mil formas de conseguir dinero que hasta ahora parece que desconocen nuestros gobernantes de diferente color político.

» autor: DanteXXX

#108 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 10:31:51 +0000

#50 Sólo falta voluntad política. Mira como cuando quieren aparece el dinero.

» autor: amoreno.carlos

#107 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 10:30:06 +0000

#76 Hablas del dinero como si fuese finito y estanco.
¿Qué tal de donde sea necesario sacarlo?
Hay mil formas de equilibrar la balanza.

» autor: amoreno.carlos

#106 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--435061-- — Tue, 28 Jul 2020 10:27:53 +0000

#61 que impuestos vas a subir? La subida a las clases altas de la que habla Podemos creo que iba a recaudar 2 mil millones... vas a poner la sanidad 100% privada? Entonces igual si nos llega pero prefiero quedarme como estoy

» autor: --435061--

#105 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

assman — Tue, 28 Jul 2020 10:25:48 +0000

Mentira, no hace falta vivienda social, hacen falta mejores sueldos y prohibir la especulación inmobiliaria, el resto sigue siendo poner parches a malas prácticas. Y luego, quizas, vivienda social, pero hay que cortar el problema de raíz, que es la especulación y la precariedad laboral.

» autor: assman

#104 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--618870-- — Tue, 28 Jul 2020 10:18:19 +0000

#33 ¿Que no ha ocurrido? Mira que rápido se movieron muchas empresas a Irlanda en cuanto bajaron impuestos.

» autor: --618870--

#103 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Pérfido — Tue, 28 Jul 2020 08:52:59 +0000

#96 Si estoy de acuerdo en los problemas actuales.
Pero ojo, que nuestros padres también las pasaron putas e hicieron sacrificios... Tipos de interés altísimos, precios bastante más caros en ropa, comida, viajes, electrodomésticos, muebles...
Muchos para ahorrar vivían unos años con sus padres o hermanos ya estando casados y con las parejas claro.
Y cuando por fin tenían casa, no tenían para amueblarla y estaban años con muebles prestados y usando cajas a modo mesa.
Ahora todo el que se compra casa la deja totalmente amueblada.

¿cuántos años hace que no ves un parche en los pantalones de un niño?

Cada época tiene sus miserias.

» autor: Pérfido

#102 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--155419-- — Tue, 28 Jul 2020 08:44:10 +0000

"Hasta 10 veces menos vivienda social que otros países europeos"

Para sangrarnos a impuestos (y otros) para "acercarnos a Europa" no hay ningún problema.

» autor: --155419--

#101 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

xizor — Tue, 28 Jul 2020 08:42:16 +0000

#75 tal vez debió ser ""Los jubilados de ahora son los que eran jóvenes en los 80" porque es lo que tenía en la cabeza, pero me refería a eso.

En cuanto a la vivienda, pues no. Hay que hacer un buen diagnóstico para encontrar una buena solución, y el precio de alquiler de los pisos de protección, los gestione quién los gestione, no afecta al precio de las casas que quieren los jóvenes, o lo hace poco, porque los pisos de protección están en las zonas que antes eran baratas (o sea, barrios chungos) y los millenials consideran un insulto vivir fuera de la M30*. No hay pisos de protección en el centro hipster de Madrid, o hay muy poca, porque el centro ya lleva mucho tiempo edificado y solo aparecen solares cuando se tira alguna casa.

En Carabanchel Alto donde vivo hay mucha vivienda social, pero la ocupan los que han nacido en el barrio, o en otros barrios de la periferia a los que no importa vivir en Carabanchel, o inmigrantes, o gente que realmente no tiene otra opción. Cuando un joven se queja del precio del alquiler de una habitación en Chueca y le dices que por ese dinero en Carabanchel tiene un piso de tres habitaciones te dice que no piensa ir a vivir ahí, que tendría que pagar guardaespaldas... Y supongo que en Usera, Vallecas o Tetuán pasa lo mismo.

Pero la vivienda de protección si ha sido un fraude porque antes de daba el piso, en vez de alquilarlo, así que en cuanto pasaba el plazo, se vendía con buena parte en negro. Era un sorteo que daba derecho a especular.

* en serio, Idealista tiene por ahí un cartel que dice "hay vida más allá de la M30" y cuando llegó a mnm le pusieron a caldo

» autor: xizor

#100 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

maria1988 — Tue, 28 Jul 2020 08:41:51 +0000

#10 Yo me he quedado de piedra con esto: «En cuestiones patrimoniales, la Encuesta Financiera a las Familias, informe elaborado por el Banco de España (2017), situaba, para este año, a aquellos hogares con jefes de familia menores de 35 años con una riqueza media neta de 5.300 euros, mientras que, en 2011, el mismo grupo de edad contaba con 71.600 euros de riqueza, es decir, un descenso de hasta 13,5 veces en el intervalo de sólo siete años.»

» autor: maria1988

#99 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Jemomo — Tue, 28 Jul 2020 08:38:03 +0000

#92 Por poco que te guste, que no todo el mundo puede teletrabajar es una realidad. Además, mientras no lo implanten como tú mismo dices, no hay trabajo en la España vaciada, así que irte a una aldea sin teletrabajo no tiene sentido.

» autor: Jemomo

#98 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 08:33:31 +0000

#79 El cálculo es muy sencillo:

Mi padre:
- Sueldo mensual: 21.000 pesetas (+- 125€)
- Piso (*): 1.200.000 pesetas (+- 7200€)
- 7200 / 125 = El piso le costó 57,6 veces su salario mensual.

Si un mileurista quisiera comprar el piso de mi padre:
- Sueldo: 1000€
- Piso: Pongamos 220.000 - 240.000€
- 220.000 / 1000 = El piso le costaría 220 veces su salario mensual.

(*) 80m2, ascensor, 3 habitaciones, balcón, ... El piso en su día lo compró en estado "para entrar a vivir" (tendría unos 5 años), con el mobiliario nuevo para aquella época. Ahora, estaría renovado y en estado "para entrar a vivir", pero con el mobiliario nuevo para esta época.

No me sirve el tema de la inflación y todo eso, ya que el precio de la vivienda no se tiene en cuenta para el cálculo; si se hubiese tenido en cuenta, ahora estaríamos todos cobrando 4000€ al mes, que serían más falsos que un billete de 25€.

» autor: --467087--

#97 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

frankiegth — Tue, 28 Jul 2020 08:24:46 +0000

#49. Buen aporte. A mi parecer la universidad española camina huérfana de una industria española tecnológica inexistente, por lo tanto no existen sinergias entre una realidad empresarial consolidada y unos temarios académicos estancados hasta decir basta.

Con este escenario ni la propio universidad ni la iniciativa técnica privada pueden avanzar. La educación superior en España es un negocio más, una burbuja más, un chiringuito más.
www.meneame.net/story/vicerrectora-complutense-hay-endogamia-mala-buen

» autor: frankiegth

#96 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 08:20:20 +0000

#86 No, lo bonito era que pagabas la hipoteca en 10-12 años, con un sueldo, tenías al menos dos hijos, y con 40 años tenías el piso pagado y los hijos ya con más de 10 años. Ahora eso no se puede hacer, por mucho que te quites de coche, móvil, viajes, o el hobby que tenga la gente.

» autor: --467087--

#95 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

IanCutris — Tue, 28 Jul 2020 08:16:10 +0000

#10 gracias por tu comentario y el de #6 llenos de sentido común. Hasta los cojones de cuñaos con palillo en boca y la vida resuelta dando consejitos a la juventud más precaria de la UE sobre bajo qué puente de La Mancha irse a vivir.
Por otro lado, esto me parece nauseabundo:
"Y esta urgencia viene prescrita porque, entre otras cuestiones, las dinámicas de concentración de la propiedad inmobiliaria se están acelerando; sólo las Sociedades Cotizadas de Inversión Inmobiliaria (SOCIMI), vehículos de inversión que gozan de exención fiscal a cambio de repartir todo su dividendo, por el que sí tributan sus perceptores, cuentan ya con un patrimonio de 50 mil millones de euros, más de un 4% del total del PIB español (Aranda, 2020), lo que hace muy difícil intervenir en su contra."

» autor: IanCutris

#94 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DangiAll — Tue, 28 Jul 2020 08:11:56 +0000

#6 Ahi esta uno de los grandes problemas de España, la concentracion de la oferta laboral en 4 partes dejando vacia España, impulsando el precio de los alquileres en esas 4 partes y haciendo que efectivamente los trabajadores sean mas pobres al tener que destinar un mayor % de su sueldo a vivienda.

Lo que hace falta es cambiar el modelo y distribuir el trabajo por toda España.

» autor: DangiAll

#93 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

acido303 — Tue, 28 Jul 2020 08:06:57 +0000

#71 Cómo se va a regular sólo el mercado si cuando se va todo a la mierda rescatamos a los bancos que son los que tienen la mayoría del parque de viviendas?

» autor: acido303

#92 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--479141-- — Tue, 28 Jul 2020 08:06:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#91 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

llorencs — Tue, 28 Jul 2020 07:58:20 +0000

#62 Los recursos sí que lo son. Y la economía en gran medida, sí que es de suma 0. Esa es la gran premisa falsa del liberalismo. Y por eso, jamás funcionará y siempre traerá más pobreza a una mayor parte de la población.

» autor: llorencs

#90 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--584621-- — Tue, 28 Jul 2020 07:57:33 +0000

Ja-ja-ja. Qué risa María Luisa.
Vamos a ver, jovenzuelos. Pero vosotros os creéis que un país como España, donde la obsesión por los pisos va grabado a fuego en nuestro ADN, va a permitir que los viejos no tengan rentas por alquilar pisos a jóvenes sin ahorros??
Todos esos propietarios, que son un porcentaje enorme de españoles, jamás votarán a partidos que estén a favor de "democratizar" la vivienda.
En resumen, somos unos cabrones entre nosotros mismos. Welcome to the jungle.

» autor: --584621--

#89 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Pérfido — Tue, 28 Jul 2020 07:53:22 +0000

#31
"Que los jóvenes no tengan vivienda es una consecuencia del nefasto mercado laboral de España."

Realmente es un fenómeno que se da en todo occidente. Este tipo de debates se da en Irlanda, Alemania, EEUU... igual que aquí. Es cierto que el mercado laboral en España no ayuda precisamente, pero creo que detrás hay un cambio en la escala de valores y en la percepción de la familia.

» autor: Pérfido

#88 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

jumi — Tue, 28 Jul 2020 07:44:32 +0000

#72 tienes razón en parte.

El problema no son los pensionistas, el problema son, efectivamente, las clases extractivas. Y de estas las hay pensionistas y no pensionistas.

» autor: jumi

#87 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

jdkp — Tue, 28 Jul 2020 07:43:27 +0000

#14 ¿Cómo va a regularse el mercado si tienes a Madrid haciendo dumping fiscal al resto de las autonomías?
Madrid debería de ser el sitio más caro para montar una empresa, no el más barato.

» autor: jdkp

#86 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Pérfido — Tue, 28 Jul 2020 07:43:22 +0000

#57 y 16% de tipo de interés, que no todo era bonito.

» autor: Pérfido

#85 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--37646-- — Tue, 28 Jul 2020 07:42:59 +0000

#79 jejeje ahora que lo dices es cierto, parece un problema de incógnitas. No obstante las cantidades exactas no son lo realmente importante, lo que quería destacar era el esfuerzo que suponían antes según qué cosas y el que suponen ahora y compararlos. Eso creo que sí quedó claro:

- Hipoteca. Antes = posible y relativamente accesible. Ahora, necesito ahorros un orden de magnitud por encima. Imposible.
- Móvil (y mierdas varias). Antes = había que ahorrar. No todo el mundo tenía. Ahora, cualquiera puede tenerlos. Suponen un esfuerzo muy bajo.

Al final te ves obligado a prescindir de lo importante porque no te lo puedes permitir y en su lugar gastas (no tú, hablo en general) el dinero en cosas superfluas. La crítica habitual aquí es que la gente jóven no se esfuerza una mierda. Es lo que dice #57, necesitaría cobrar 4 veces más para que las cosas como la vivienda supusieran un esfuerzo similar al de antes.

» autor: --37646--

#84 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 07:33:37 +0000

#82 Me parece que la presión fiscal en España no es suficiente y que el IVA no tiene nada que ver con el impuesto que pagan las empresas.

La presión fiscal: los seis puntos que nos separan de Europa
www.newtral.es/diferencia-entre-presion-fiscal-justicia-fiscal/2020060

España, octavo país de la eurozona con la menor presión fiscal
www.elperiodico.com/es/economia/20191030/espana-octavo-pais-de-la-euro.

» autor: DanteXXX

#83 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 07:31:26 +0000

#80 Es decir obligar a las empresas a que vayan dónde queremos a base de pagar dinero por ello. ¿Y ese dinero de dónde sale? ¿Lo sacamos dela deuda de la seguridad social? ¿De los ERTES que se están pagando? ¿Del dinero que nos prestan los socios europeos? ¿De verdad crees que las empresas vana a aceptar que se les penalice por localizar su sede libremente donde cada uno quiera?

Eso es matar moscas a cañonazos.

» autor: DanteXXX

#82 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Tue, 28 Jul 2020 07:29:41 +0000

#22 AUN MAS !? Te parece que el IVA esta bajo ?

» autor: demonios

#81 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Tue, 28 Jul 2020 07:28:55 +0000

#17 Los camareros, si cobraran todo lo que trabajan podrian mandar a sus hijos a Harvard.

» autor: demonios

#80 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

demonios — Tue, 28 Jul 2020 07:27:56 +0000

#13 intentar desplazar la actividad economica fuera de los centros urbanos potenciando transporte publico y subvencionando a empresas que apuesten por instalarse en zonas perifericas. Subvencionar vivienda a su vez fuera de los centros urbanos. Creo qued incluso crear un impuesto para empresas que se instalen en el centro urbano.

» autor: demonios

#79 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

acido303 — Tue, 28 Jul 2020 07:26:57 +0000

#52 Tu comentario parece un problema de matemáticas de quinto de EGB. Hay que leerlo con cuidado y sacar papel y lápiz para resolver de qué cantidades estás hablando.

» autor: acido303

#78 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

harkan — Tue, 28 Jul 2020 07:26:49 +0000

#70 El esfuerzo que dedicaba la gente en comprarse una vivienda era mucho menor en los 80 que ahora. www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2017/03/10/745658-los-esp

Vale que en el centro de Madrid es mas caro vivir, pero que cualquier persona se pueda comprar un piso en cualquier lado no es porque tengan más aspiraciones que antes, sino porque se permiten hipotecas a 30 o 40 años.

» autor: harkan

#77 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 07:24:35 +0000

#65 Bajar el sueldo a los soldados? Dejar de tener soberanía militar ya muy escasa? Incumplir acuerdos de defensa con la OTAN y con la UE?

Y eso cuanto dinero supone? y qué consecuencias tiene?

» autor: DanteXXX

#76 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 07:18:40 +0000

#39 De dónde sale el dinero para pagarla?

» autor: DanteXXX

#75 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

soberao — Tue, 28 Jul 2020 07:17:24 +0000

#70 "Los jubilados de ahora son los que trabajaban en los 80" Tampoco es esto, la mayoría ha trabajado en el siglo XXI y hasta hace unos años, que nos parece que vamos a vivir 100 años.
La vivienda ha sido la base de la especulación en este país. Los principales grupos económicos están relacionado con la construcción y con la banca, grupos necesarios para facilitar vivienda. La vivienda de protección oficial es un fraude del que ya casi ni se habla, y como pasó en Madrid, por mucha protección que tengan, en cualquier momento se puede quitar esa protección y venderla a fondos buitres para que especulen con la vivienda. Antes tuvimos una burbuja inmobiliaria y ahora del alquiler. Y así va la economía del país, con burbujas y periodos de crisis que no cambia a pesar de los destrozos que va dejando a su paso.

» autor: soberao

#74 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

FrEeDoOm — Tue, 28 Jul 2020 07:09:02 +0000

#44 De lo que no te das cuenta es que cuando en una pequeña población se empiezan a establecer grandes empresas, rápidamente esa población crece y se convierte en una ciudad. Las empresas atraerán a la gente por los bajos precios del mercado inmobiliario (que obviamente subirán), y acabarán transformando la población en una mediana ciudad. De esta manera repartes la población de Madrid, por poner un ejemplo, en varias ciudades medianas. Y quien quiera vivir en Madrid lo tendrá más fácil porque habrá más vivienda disponible y los precios tendrán que bajar por cojones.

» autor: FrEeDoOm

#73 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--219330-- — Tue, 28 Jul 2020 07:05:34 +0000

#43 ¿De que porcentajes hablamos?

» autor: --219330--

#72 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Adrian_203 — Tue, 28 Jul 2020 07:05:00 +0000

Tenemos un problema de gasto de pensiones y a su vez tenemos un problema porque la gente de esa generación concentra muchas viviendas en propiedad. Estas personas extraen rentas de los trabajadores de dos formas: de las pensiones y de los alquileres. ¿Es que nadie va a frenar esas sangría?. Las pensiones deberían devolverse si se obtienen otras ingresos.
Por ejemplo, suponiendo que se cobre 30.000€ de pensión al año y el tope de ingresos personales para una persona sea esa cifra, si se obtiene 12000€ de ingresos por rentas inmobiliarias habría que devolver 12000€ de la pensión. Si obtuviese 50000€ en rentas, pues tendría que devolver los 30000€ de pensión.
Las pensiones para quienes las necesiten, si hay quienes tienen otras fuentes de ingresos no pueden sangran a los trabajadores en activo (cuotas de las seguridad que van a cargo de los salarios y de coste de la empresa) varias veces.

» autor: Adrian_203

#71 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

LPV — Tue, 28 Jul 2020 07:03:44 +0000

Sé que me vais a freír a negativos, pero esto no es un problema de clase ni de vivienda social.

El precio de la vivienda es una consecuencia de la poca oferta y la alta demanda que hay en ciertos lugares de España. Y por qué no dejamos que el mercado se regule sólo? Fácil, porque es uno de los sectores más regulados e intervenidos por la administración, si no el que más.

» autor: LPV

#70 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

xizor — Tue, 28 Jul 2020 06:58:09 +0000

#10 no es un buen artículo, es un artículo-autofelación. Los jubilados de ahora son los que trabajaban en los 80 y lo importante no ha cambiado. Lo único que ha cambiado es la preparación de los jóvenes y las aspiraciones de los jóvenes.

Antes a la universidad llegaba mucha menos gente, así que había menos gente con títulos universitarios por ahí fuera, que eran absorbidos por el mercado laboral porque el mercado laboral creaba un número de puestos en consonancia con los que salían de la universidad. Ahora entra más gente en la universidad, y hay mas trabajos para gente de la universidad, pero se ha incrementado muchísimo más el número de universitarios, así que ahora simplemente pasar por la universidad no garantiza un sueldo alto, hace falta algo más, como idiomas porque el mundo ha cambiado o, sobre todo, estudiar una carrera que tenga salidas profesionales y no la titulación que se ha creado para seguir la última moda, como todas esas de "género". La proporción de empleos especializados/no-especializados ha cambiado, sí, pero no tanto como para dar un trabajo cualificado a todos los licenciados en ciencias ambientales o asistencia social que salen de las universidades.

Y en cuanto a los precios de la vivienda, siempre han estado caros, pero en los 80 un dependiente de tienda sabía que no podía vivir en la glorieta de Bilbao o a 200 metros del Retiro en Madrid porque simplemente no cobraba lo suficiente, y ahora los jóvenes se enfadan si tienen que vivir fuera de la M30.

Lo que ha cambiado son las expectativas de los jóvenes, nada más. Y la solución que proponen solo resalta su miopía porque piden limitar los precios o crear vivienda pública con los precios recortados, que es el efecto, no la causa, porque la causa es que en el centro de Madrid hay el sitio que hay y cabe la gente que cabe, no puede crecer más porque en realidad ya lo ha hecho, está fuera de la M30 y los jóvenes no quieren ir a vivir allí..

» autor: xizor

#69 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Kantabrien_89 — Tue, 28 Jul 2020 06:53:11 +0000

#49 Eso no es del todo cierto cuando, con los mismos conocimientos, muchos trabajamos en otro país no muy lejano cobrando cantidades bastante superiores y que nos permiten vivir en condiciones normales (pagando alquiler, comida, ropa, gastos varios con holgura y ahorrando varios cientos de euros al mes).
Aunque es cierto que el enfoque de la educación es claramente mejorable, el principal problema es el tejido productivo del país.

» autor: Kantabrien_89

#68 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Elanor — Tue, 28 Jul 2020 06:52:07 +0000

#58 y el 10% de impuestos (5% si tienes menos de 32 años)
Para comprar cualquier vivienda, tendrás que pagar de entrada el 30% de su valor...
Yo acabo de comprar un pisobde 80k sola, y gracias a mis ahorros, una herencia, la familia y un crédito he podido.
La gente se olvida de que hay que dar la entrada + impuestos se ve...

» autor: Elanor

#67 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

diskover — Tue, 28 Jul 2020 06:41:00 +0000

#2 Mejor toda la chusma liberal, a ver cuanto duráis sin esclavos a los que robar y explotar.

» autor: diskover

#66 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

stroke — Tue, 28 Jul 2020 06:36:49 +0000

#6 Ahora tenemos la gran oportunidad del teletrabajo.

Que me lo digan a mi que estoy en una casa del siglo XIX en mitad del campo ahora mismo. Alquileres por debajo de los 200€

» autor: stroke

#65 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Mox — Tue, 28 Jul 2020 06:31:59 +0000

#22 El gasto también se puede modificar, a la larga no queda más remedio.

» autor: Mox

#64 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

EmuAGR — Tue, 28 Jul 2020 06:30:57 +0000

#60 Pero no te vayas a un pueblo TAN pequeño. Aquí en Sevilla si te vas a 30 km tienes pueblos de más de 10000 habitantes donde el precio de la vivienda es mínimo.

» autor: EmuAGR

#63 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

manc0ntr0 — Tue, 28 Jul 2020 06:30:21 +0000

#6 Yo teletrabajo desde una aldea. Durante la cuarentena -y ahora también- salgo a tomar un café a media mañana debajo del noceo que tengo delante de casa.

» autor: manc0ntr0

#62 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Mox — Tue, 28 Jul 2020 06:28:51 +0000

#10 Conclusiones inertes porque la economía no es un juego de suma 0.

» autor: Mox

#61 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Noeschachi — Tue, 28 Jul 2020 06:24:20 +0000

#50 Solo si piensas pagar la renta básica universal a través de cotizaciones y asumes cero retorno para aquellos que la cobren teniendo mas ingresos.

» autor: Noeschachi

#60 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 06:22:15 +0000

#59 Eso depende de la cantidad de niños que haya. A lo mejor te vas a un pueblo a 30 km, pero resulta que justo ese pueblo no tiene colegio de infantil porque no hay niños suficientes, y se tienen que desplazar todos 10 km en bus todos los días.

» autor: --467087--

#59 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

EmuAGR — Tue, 28 Jul 2020 06:20:29 +0000

#55 Pero colegios hay en los pueblos también.

» autor: EmuAGR

#58 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Hil014 — Tue, 28 Jul 2020 06:07:44 +0000

#6 Si es que da igual, un piso en un pueblo como castrillo de 600 habitantes cuesta 90000€. Para ello tienes que presentar un 20% de adelanto de hipoteca que son 18000€. Ya me cuentas quien tiene ese dinero para comprar una casa y sobre todo un chaval, como la media europea, de entre 25-30 años.

El tema de los pisos es una especulación de libro, no tienen ese valor. Pero se infla debido a muchos factores, entre ellos una escusa para que el trabajador esté 30 años trabajando de sol a sol para poder pagarlo.

» autor: Hil014

#57 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 06:04:45 +0000

#52 Exacto, y ahora, mira a ver cuánto tendrías que ganar para pagar tú la misma casa de tus padres, en sus mismas condiciones (un sueldo y 10-15 años de hipoteca): a mi me sale que tendría que ganar 4700€ netos al mes yo sólo (trabajaba sólo mi padre).

Pero el problema, según la propia generación de mis padres, es que no nos sacrificamos lo suficiente.

» autor: --467087--

#56 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 06:01:02 +0000

#20 Conmigo los bares de menú del día van a ganar lo mismo ahora que antes: cero patatero.

» autor: --467087--

#55 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 06:00:15 +0000

#38 Para un adulto puede valer esa idea. Pero por ejemplo, yo quiero que mi hija vaya andando al colegio, no en coche 30 km (ni 10, ni 5).

» autor: --467087--

#54 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--467087-- — Tue, 28 Jul 2020 05:58:31 +0000

#21 si es un poco inteligente con familia y tal se ira. alas afueras o donde le salga del nabo o mas rentable

El tema es que en España a la gente le gusta nacer, vivir y morir en la misma calle, y sobre todo, la gente con hijos, es muy reacia a cambiar a los hijos de colegio. Y luego está el tema de que igual a uno le viene bien irse a donde sea a trabajar, pero a su mujer le venga mal.

» autor: --467087--

#53 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--581855-- — Tue, 28 Jul 2020 05:21:50 +0000

#23 Eso era en otros tiempos.

En la era de Internet, da igual donde está la sede de las empresas. La contratación se hace online.

Y ahora, con el teletrabajo, las reuniones de seguimiento... también online.

» autor: --581855--

#52 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--37646-- — Tue, 28 Jul 2020 05:12:31 +0000

#31 Estoy completamente de acuerdo. No obstante, la cuestión de fondo no es cuántos € ganamos a fin de mes sino qué % de éstos se van en vivienda y la estructura de gastos que hay detrás. Pongo ejemplos:

- Mi padre cobraba 540 € y pagaba 60 € de alquiler cuando yo era niño. Conversión directísima peseta - euro sin tener en cuenta inflación ni otros parámetros, pero sirve para ver que la vivienda le suponía entre un 10 y un 15 % de su salario.
- Las cosas "importantes" eran más baratas en estos mismos términos. Una hipoteca se pagaba mucho antes.
- Las "gilipolleces" (Netflix, un móvil) eran caras de cojones. Un teléfono móvil costaba casi el 100% del salario de mi padre.

Las cosas han cambiado:

- A día de hoy, buena suerte encontrando un alquiler que represente el 15% de los ingresos.
- Las cosas importantes son caras de cojones. La entrada de una hipoteca es 10 veces mis ahorros actuales.
- Las gilipolleces son baratas de cojones. Un móvil cuesta el 10% de mi salario ahora mismo (claro, depende del móvil, yo te hablo de estos que cuestan entre 100 y 120 € que son los que yo miro).
- Esto explica esa cualidad de los millenials tan mencionada de que "no os compráis una casa porque os lo gastáis todo en móviles, Netflix y mierdas". Me gasto el dinero en esas mierdas porque ni puedo ni podré comprar una casa en mi puta vida.

Lo más fácil y directo es subir los salarios. Pero la estructura subyacente de costes seguirá estando ahí y la inflación amenazará con disparar los precios de las cosas básicas. Es un problema con más trasfondo que simplemente salarios bajos aunque, como digo, concuerdo plenamente: los trabajos son una mierda y habría que solucionar ese problema.

» autor: --37646--

#51 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--37646-- — Tue, 28 Jul 2020 05:00:44 +0000

Absolutamente demoledor, extraído del artículo, y que refleja la realidad con una fidelidad pasmosa:

"En cuestiones patrimoniales, la Encuesta Financiera a las Familias, informe elaborado por el Banco de España (2017), situaba, para este año, a aquellos hogares con jefes de familia menores de 35 años con una riqueza media neta de 5.300 euros, mientras que, en 2011, el mismo grupo de edad contaba con 71.600 euros de riqueza, es decir, un descenso de hasta 13,5 veces en el intervalo de sólo siete años."

Al igual que #10, gracias a los comentarios gilipollescos que confirman el valor del artículo.

» autor: --37646--

#50 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--435061-- — Tue, 28 Jul 2020 04:22:17 +0000

#39 no da para pagar las pensiones a los jubilados pero nos va a dar para pagar sueldos a la poblacion..... ya...

» autor: --435061--

#49 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--654466-- — Tue, 28 Jul 2020 04:08:34 +0000

#10

El problema de los jóvenes y la vivienda, no es un problema directo en si mismo, es la proyección de la sobra del sistema educativo, creado para la fábrica y la cadena de montaje que ya no hay.
Desde que tengo uso de razón la complejidad del mundo ha ido creciendo exponencialmente pero la educación ha empeorado linealmente, ese desajuste es el que provoca que un joven al finalizar sus estudios, que el estado regula y dice le serán de provecho para el resto de su vida, cobre esos escasos 1000€ y lo delata el problema de la vivienda, sus conocimentos no le aportan valor, nadie paga por ellos.
El estado nos ha abandonado por intereses personales, corrupción en su esencia, nadie ha querido enfrentar el problema del fracaso escolar, ni las pensiones, ni la sostenibilidad ambiental, ni la dependencia económica del exterior, esos problemones que se los coma otro, y así nos va.
Y al final resulta que la responsabilidad del estado para las generaciones futuras es un fraude y han hecho perder el tiempo más valioso en tonterias y no en aprehender conocimientos que puedas explotar el resto de tu vida y den valor al esfuerzo que realiza el alumno y sus familias. Nos han abandonado a nuestra suerte.
Hacer viviendas en un país que se está japonizando y que la población va en claro retroceso no tiene sentido, hay vivendas de sobra, pero no están en las manos que las necesitan, ni en las zonas deseadas, ni a los precios que pueda pagar alguien con un sueldo de 1000€, alguien que lo ha hecho mal lo va a tener que pagar, tarde o temprano, no enfrentar el problema educativo, no iba a salir gratis.
Si eres joven claramente hay que emigrar, salir de tu zona de confort, arriesgar! , hay paises que su plutocracia no les ha permitido implementar medidas para compensar estas disfunciones y tienen más nacionales fuera, que dentro del país, véase Irlanda o Portgual, España ya apunta en esa dirección.
Ahora vienen los llantos y las quejas, pero era y es nuestra responsabilidad y no la de otro procurar por nuestro futuro y el de nuestros hijos, ahora ya no se puede arreglar nada, estas dos últimas generaciones están perdidas a ver si no se pierde la siguiente, yo no tengo esperanza.

» autor: --654466--

#48 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--654466-- — Tue, 28 Jul 2020 04:02:32 +0000

#8
El problema de los jóvenes y la vivienda, no es un problema directo en si mismo, es la proyección de la sobra del sistema educativo, creado para la fábrica y la cadena de montaje que ya no hay.
Desde que tengo uso de razón la complejidad del mundo ha ido creciendo exponencialmente pero la educación ha empeorado linealmente, ese desajuste es el que provoca que un joven al finalizar sus estudios, que el estado regula y dice le serán de provecho para el resto de su vida, cobre esos escasos 1000€ y lo delata el problema de la vivienda, sus conocimentos no le aportan valor, nadie paga por ellos.
El estado nos ha abandonado por intereses personales, corrupción en su esencia, nadie ha querido enfrentar el problema del fracaso escolar, ni las pensiones, ni la sostenibilidad ambiental, ni la dependencia económica del exterior, esos problemones que se los coma otro, y así nos va.
Y al final resulta que la responsabilidad del estado para las generaciones futuras es un fraude y han hecho perder el tiempo más valioso en tonterias y no en aprehender conocimientos que puedas explotar el resto de tu vida y den valor al esfuerzo que realiza el alumno y sus familias. Nos han abandonado a nuestra suerte.
Hacer viviendas en un país que se está japonizando y que la población va en claro retroceso no tiene sentido, hay vivendas de sobra, pero no están en las manos que las necesitan, ni en las zonas deseadas, ni a los precios que pueda pagar alguien con un sueldo de 1000€, alguien que lo ha hecho mal lo va a tener que pagar, tarde o temprano, no enfrentar el problema educativo, no iba a salir gratis.
Si eres joven claramente hay que emigrar, salir de tu zona de confort, arriesgar! , hay paises que su plutocracia no les ha permitido implementar medidas para compensar estas disfunciones y tienen más nacionales fuera, que dentro del país, véase Irlanda o Portgual, España ya apunta en esa dirección.
Ahora vienen los llantos y las quejas, pero era y es nuestra responsabilidad y no la de otro procurar por nuestro futuro y el de nuestros hijos, ahora ya no se puede arreglar nada, estas dos últimas generaciones están perdidas a ver si no se pierde la siguiente, yo no tengo esperanza.

» autor: --654466--

#47 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

sevier — Tue, 28 Jul 2020 03:29:40 +0000

#6 seguro que si lo buscas o te lo creas sí, pero es muy bonito que me lo den todo hecho y yo sólo ponga pegas, que es a lo que estamos acostumbrando a nuestros hijos, luego llegan los inmigrantes y no tienen tantas pegas ni reparos, bien por ellos.

» autor: sevier

#46 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

kkjj — Tue, 28 Jul 2020 03:27:28 +0000

#6 No lo hay ni en la llena, así que imaginate

» autor: kkjj

#45 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--632753-- — Tue, 28 Jul 2020 03:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#44 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--632753-- — Tue, 28 Jul 2020 03:17:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#43 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--632753-- — Tue, 28 Jul 2020 03:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#42 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

MrAmeba — Tue, 28 Jul 2020 01:51:02 +0000

#10 Gracias por un comentario que aporta algo y no un chiste político.

» autor: MrAmeba

#41 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

anor — Tue, 28 Jul 2020 01:39:46 +0000

Hay vivienda pero están en barrios que no son agradables.

» autor: anor

#40 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--582918-- — Tue, 28 Jul 2020 01:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#39 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

amoreno.carlos — Tue, 28 Jul 2020 01:35:50 +0000

#13 www.rentabasicauniversal.es
Es una buena forma de garantizar un suelo económico y permitir a la gente volver a las zonas despobladas. A partir de ahí, no debería ser tan difícil emprender negocios locales.

» autor: amoreno.carlos

#38 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

EmuAGR — Tue, 28 Jul 2020 01:04:01 +0000

#36 Al hospital vas una vez al año, no todos los días como al trabajo. Puedes vivir a las afueras de la ciudad o en un pueblo a 30 km y no te quedas sin servicios.

» autor: EmuAGR

#37 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Jys_Jys — Tue, 28 Jul 2020 00:58:12 +0000

#6 ¿Y por culpa de que no haya empleo en esos sitios tienen que pagar el pato los que alquilan sus viviendas?

» autor: Jys_Jys

#36 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Aenedeerre — Tue, 28 Jul 2020 00:39:51 +0000

#21 la parte negativa es que esas familias también desean servicios mínimos de calidad, esto son colegios o institutos, hospitales, y comunicaciones decentes. Sin eso, es imposible mover a la población, nadie se quiere ir a vivir a un secarral con la familia.

» autor: Aenedeerre

#35 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Aenedeerre — Tue, 28 Jul 2020 00:37:21 +0000

#19 con el auge del teletrabajo, esto es una verdad a medias.

» autor: Aenedeerre

#34 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Aenedeerre — Tue, 28 Jul 2020 00:27:41 +0000

#14 me hace gracia lo de que el mercado se regule solo... Supongo que es una broma porque lo de acceder a una vivienda digna es de risa, alquileres por las nubes, 1 tercio de tu vida pagando un piso de 70 metros,...

» autor: Aenedeerre

#33 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

fpove — Tue, 28 Jul 2020 00:17:10 +0000

#27 Eso nunca ha ocurrido en la historia.

» autor: fpove

#32 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--655944-- — Tue, 28 Jul 2020 00:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#31 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

pys — Tue, 28 Jul 2020 00:14:55 +0000

Por mucha vivienda social o pública que tengas, si tienes un trabajo de mierda o no tienes trabajo, te toca seguir viviendo con tus padres.

Que los jóvenes no tengan vivienda es una consecuencia del nefasto mercado laboral de España. Si no solucionas la causa, el problema persistirá

» autor: pys

#30 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--655944-- — Tue, 28 Jul 2020 00:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655944--

#29 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

lectorcritico — Mon, 27 Jul 2020 21:36:10 +0000

#14 En repor salio una señora que monto una lavanderia en un pueblo, pero tuvo que hacer un chanchullo. por no ser un negocio agricola. Reformo la casa para el negocio, como si fuera de su hermana que tenia carnet agricola, con todo montado le hizo una falsa venta. Con todo montado, ya puede usar la lavanderia.

Pudo hacerlo asi, pero otros no podran. Por las trabas administrativas. Tambien la cuota minima aunque no cobres es una traba para crear nuevos negocios, y España debe ser de los peores de europa.

Aparte de ayudar, hay que desbrir las dificultades que crean el gobierno.

» autor: lectorcritico

#28 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--618870-- — Mon, 27 Jul 2020 16:21:54 +0000

#26 ya estamos con el dumping.
Las empresas se mueven por dinero, si les sale igual de caro trabajar en Madrid, que en Villa Rodrigo de Abajo, se quedarán en Madrid, la otra opcion es dar subvenciones que es poner dinero. Entre poner dinero y no cobrarlo prefiero no cobrarlo.

» autor: --618870--

#27 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--618870-- — Mon, 27 Jul 2020 16:20:13 +0000

#22 Bajar impuestos a cambio de que el capital se reparta por el territorio.

» autor: --618870--

#26 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Mon, 27 Jul 2020 13:42:33 +0000

#24 Es decir que paguen menos las empresas. Acabas de descubrir el dumping fiscal.

Y teniendo autonomía fiscal como tiene las comunidades ¿Cómo es que no toman esa medida?

» autor: DanteXXX

#25 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

estoyausente — Mon, 27 Jul 2020 13:24:24 +0000

#8 Ese puede ser uno de los grandes vehículos para ganar calidad de vida del segundo cuarto de siglo si sabemos enfocarlo bien.

Obviamente no todo el mundo puede teletrabajar, pero sí un % de la población nada despreciable. Tampoco es necesario teletrabajar todos los días, basta con reducir el nº de desplazamientos mensuales y hacer uso de las excelentes carreteras y vías de trenes que tenemos en la península. Puedes vivir en Cáceres e ir 3/4 días al mes a Madrid sin que sea un problemón.

Esto lógicamente no te da para llenar de trabajadores Valdecardillo del Tomelloso (nombre de pueblo fantasma inventado) pero sí que puede valer para que unos cuantos de cientos (quizá hasta algunos miles) de personas con salarios dignos estén en ciudades con un paro elevado y 0 tejido industrial.

Pero es que esos cientos y pocos miles ganarán un dinero de fuera para gastarlo en el bar de Paco de debajo de casa y en la frutería de Luisa de la manzana de al lado. Además, con el tiempo extra que ganan por no tener que hacer 1.5h entre ida y vuelta al trabajo, pueden apuntarse al gimnasio local o practicar aeroyoga (qué sé yo!) Fomentando así la economía local y haciendo que empleos que no pueden teletrabajar, se beneficien también del teletrabajo. En este caso, del de otros.

Descentralizamos a la población, mejoramos en calidad de vida, eliminamos parte del problema de contaminación de las grandes urbes y otras mil cosas.

» autor: estoyausente

#24 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

FrEeDoOm — Mon, 27 Jul 2020 12:34:08 +0000

#13 Descuento del 50% en el Impuesto de Sociedades a las empresas que se establezcan en poblaciones de menos de X habitantes, con un límite de nuevas empresas establecidas por población (para que no se vuelvan a concentrar todas en un mismo sitio) . Verás tú si se empieza a llenar de trabajo la España vaciada.

» autor: FrEeDoOm

#23 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

poxemita — Mon, 27 Jul 2020 11:44:01 +0000

#19 muchas empresas se concentran dónde está la administración pública para la que trabajan y estas atraen a otras, no digo que sea en todas las consejerías, pero las que manejan pasta como fomento sí que mueven empresas.

» autor: poxemita

#22 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Mon, 27 Jul 2020 09:54:46 +0000

#21 Bajar aún más los impuestos cuando tenemos el déficit que tenemos?

Además, el gobierno parece que va en dirección contraria ya que la propuesta de la ley del teletrabajo se centra en hacer partícipes a las empresas del gasto del empleado ocasionado por el propio teletrabajo.

» autor: DanteXXX

#21 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

LokoYo_ — Mon, 27 Jul 2020 09:48:46 +0000

#13 #14 Te doy una simple idea que esta en proyecto de ley en Irlanda.
Bajada del IRPF para el trabajo remoto si contratas dentro del territorio nacional. Sencillo , si contratas a alguien remoto y esta persona tendra una bajada de IRPF, si es un poco inteligente con familia y tal se ira. alas afueras o donde le salga del nabo o mas rentable.

» autor: LokoYo_

#20 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

username — Mon, 27 Jul 2020 09:32:25 +0000

#8 Y los bares? quien va a vender los menus del dia? que quieres arruinar a los pobres bares y restaurantes?

» autor: username

#19 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Mon, 27 Jul 2020 09:21:08 +0000

#18 Pero si en cada comunidad hay un parlamento autonómico, una serie de consejerías, diputaciones en cada provincia, etc. Eso es centralismo autonómico. ¿Por qué no llevar el parlamento de cada comunidad a un pueblo? ¿O cada consejería? El caso llamativo es el de León:

León, la segunda provincia con más funcionarios de Castilla y León
- www.noticiascyl.com/t/1991913/leon-sociedad-leon-leon-segunda-provinci

¿De verdad crees que lo que hacer falta para que las sedes sociales vayan a una provincia es añadir más funcionarios?

El concentrar las sedes sociales en un sitio es una tendencia que pasa en todo el mundo. No digo que esté bien o mal, digo que es un hecho y que cuanto antes seamos consciente de ello antes empezaremos a no perder el tiempo con aspiraciones mágicas.
Las empresas se concentran allí donde hay más empresas y más trabajadores especializados y estos a su vez emigran a lugares donde hay mejor trabajo. Creer que llevar un ministerio (vacío de competencias en su mayor parte) a otra ciudad es la manera de fijar las sedes sociales es muy cándido.

» autor: DanteXXX

#18 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

poxemita — Mon, 27 Jul 2020 09:14:08 +0000

#16 ya te he escrito un poco en #17, las consejerías, ministerios y empresas públicas suelen llevar enganchadas un montón de empresas que ponen su sede o delegación en función de donde esté la Consejería/Ministerio de turno, esta es una posible forma de fijar población, ya no hablo de en un pueblo de 500 habitantes, pero si en una capital de provincia de 50-60.000 habitantes.

» autor: poxemita

#17 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

poxemita — Mon, 27 Jul 2020 09:08:25 +0000

#15 No creo que los camareros se conviertan en científicos con un chasquido de dedos, pero sí que se puede fomentar el reparto del empleo por los diferentes territorios, tratando de evitar el efecto ministerios o consejerías. Muchas empresas colocan sus sedes o delegaciones en base a dónde está la consejería o ministerio con el que suelen trabajar.
Tampoco es justo que se fomente la vivienda pública en zonas donde hay población de sobra mientras en otras provincias las viviendas se quedan vacias.

» autor: poxemita

#16 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Mon, 27 Jul 2020 09:05:02 +0000

#14 La pregunta era acerca de qué hacer para solucionar el tema de la España vaciada. Es decir, ¿qué significa 'fomentas la fijación de empresas en el ámbito rural'? ¿Eso cómo se concreta?

» autor: DanteXXX

#15 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Mon, 27 Jul 2020 08:56:19 +0000

#14 No es cierto. No hay dos opciones. No hay blanco o negro, hay infinidad de posibilidades y en general ninguna es una solución mágica. Yo no digo no hacer nada digo que crear industria no es tan fácil como crear una ley.

Lo que de verdad me preocupa es ver como hay gente que en serio cree que el gobierno tiene la posibilidad de convertir miles de camareros en investigadores pero no quiere hacerlo. Es una mentalidad de adolescente.

Y lo peor es ver que todavía hay gente que se alegra como si te dedicases a lo que te dedicases no te influyera la pérdida de trabajo de tal cantidad de personas y todo lo que ellos supone.

Me he equivocado de hilo.

» autor: DanteXXX

#14 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

poxemita — Mon, 27 Jul 2020 08:42:31 +0000

#13 pues hay dos opciones, o no hacer nada y que el mercado se regule solo y o bien bajan los precios o bien suben los sueldos o bien ni una cosa ni la otra y la gente harta de la situación emigra o fomentas la fijación de empresas en el ámbito rural para que haya empleo y o bien vaya gente de la ciudad o al menos los jóvenes no se vayan.

» autor: poxemita

#13 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

DanteXXX — Mon, 27 Jul 2020 08:05:55 +0000

#7 Y cuál es la manera según tú?

» autor: DanteXXX

#12 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

gemmota — Sun, 26 Jul 2020 21:30:44 +0000

#4 No es español, en otros comentarios dice que es rumano de padres húngaros.

» autor: gemmota

#11 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

spasmos87 — Sun, 26 Jul 2020 16:13:18 +0000

#10 totalmente de acuerdo de principio a fin.

» autor: spasmos87

#10 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

abe_tofumi — Sun, 26 Jul 2020 14:44:59 +0000

Artículo corto pero interesante, poniendo sobre la mesa varios datos y ciertas conclusiones que, a mi parecer, deberían llevar al análisis y al debate. Ejemplos:
- si en 2014, el 20% de los hogares más ricos poseía 15 veces más renta que el 20% más pobre, sólo tres años después, en 2017, esta distancia había aumentado hasta 28 veces
- En ciudades como Madrid o Barcelona, donde la media de la renta mensual del alquiler se sitúa, respectivamente, en torno a los 819 y 769 euros según Hacienda -casi 1.000 euros para Barcelona, según otras fuentes (Castán, 2020)-, el 49,9% de los jóvenes entre 16 y 24 años cobra únicamente 1.047 euros, mientras que, si consideramos el grupo comprendido entre los 25 y los 34 años de edad, este porcentaje se sitúa en el 24,5% (Cinco Días, 2019).

Les doy las gracias a los compañeros de los gilicomentarios ya que sus respuestas, desviando claramente el foco del debate, me hicieron sospechar que podria tratarse de un artículo interesante y me animaron a leerlo.
Salud.

» autor: abe_tofumi

#9 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

asfaltaplayas — Sun, 26 Jul 2020 14:37:37 +0000

#4 El Carlos Herrera se tiene que sentir muy solito
www.meneame.net/story/carlos-herrera-ya-puede-cumplir-promesa-pedir-as

» autor: asfaltaplayas

#8 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

blackv — Sun, 26 Jul 2020 14:36:28 +0000

A ver si comenzamos a arreglar cosas aprovechando la situación adversa que vivimos y se regula convenientemente y con urgencia el teletrabajo. Podría resolver varios problemas y, si se hace bien, atraería mano de obra muy cualificada de otros países, se ayudaría a que la España Vaciada se fuera repoblando, aliviaría el problema de la vivienda, redundaría en una mejor situación del medio ambiente, disminuiría la masificación de las grandes urbes, ayudaría a la conciliación familiar, mejoraría la calidad de vida de los trabajadores y la productividad...

» autor: blackv

#7 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

poxemita — Sun, 26 Jul 2020 14:31:38 +0000

#6 no, porque está concentrado en unas cuantas zonas, pero es un circulo vicioso y de alguna forma abría de romperse, y no creo que subvencionando viviendas en esas zonas sea la mejor manera.

» autor: poxemita

#6 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

Jemomo — Sun, 26 Jul 2020 14:21:00 +0000

#1 Hay empleo en esa España vaciada?

» autor: Jemomo

#5 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--581143-- — Sun, 26 Jul 2020 14:10:40 +0000

Áticos en el centro y chalets para todos. Empezaré por el mio si os importa

» autor: --581143--

#4 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

toshiro — Sun, 26 Jul 2020 14:06:37 +0000

#2 Si no te gusta España vete a Somalia.

» autor: toshiro

#3 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

sotillo — Sun, 26 Jul 2020 14:02:41 +0000

#2 43 grados y tu con la cacerola por Goya , quítate hombre que al final lo mismo té tienes que tratar en la publica

» autor: sotillo

#2 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

--417421-- — Sun, 26 Jul 2020 13:46:16 +0000

Construir un sitio en alguna isla donde estén toda la chusma de Podemos

» autor: --417421--

#1 Jóvenes y vivienda: una cuestión de clase

poxemita — Sun, 26 Jul 2020 13:44:22 +0000

Media España vacía y tenemos que construir un gran parque de viviendas porque todos queremos vivir en el mismo sitio.

» autor: poxemita