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#57 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Ze7eN — Tue, 30 Jun 2020 12:09:14 +0000

Si existen evidencias (no veo ninguna en la noticia), denuncia a la Fiscalía.

Voto sensacionalista por el último párrafo, que da vergüenza ajena.

» autor: Ze7eN

#56 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Thu, 25 Jun 2020 23:01:22 +0000

#55 En su forma más simple, no tienes forma de asegurar que se cumplen las reglas en una votación online, En una presencial, a las malas, mandas interventores a cada mesa, de forma que un corrupto tiene que sobornar a gente de forma exponencial a medida que aumenta el tamaño de la votación. Pongamos un caso "tonto"

Una votación de 1 mesa y 100 personas, con dos opciones, que cuente según sistema "tradicional" o que cuente "INDRA" El esfuerzo en sobornos para corromperla es:
Online: Sobornar a INDRA
Presencial: Sobornar a la mesa, a cada interventor y a cada individuo que decida pasar a revisar el recuento y pedir acta.

Ahora pongámonos en el caso de unas elecciones nacionales, con 60.038 mesas. En este momento corromperlas requeriría.
Online: Sobornar a INDRA (mismo coste)
Presencial: Sobornar a la mesa, a cada interventor y a cada individuo que decida pasar a revisar el recuento y pedir acta para miles de mesas y que nadie abra la boca.

El fraude "online" se vuelve más "barato" a medida que aumenta el tamaño de la votación, mientras que presencial, le pasa lo contrario. Si quieres un sistema casi perfecto de votación presencial , te recomiendo que revises como se vota, recuenta, eleva acta, y verifican actas cuando se vota en España. (sí, España. Tenemos un sistema de los más robustos)

» autor: box3d

#55 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--159263-- — Thu, 25 Jun 2020 20:16:39 +0000

#43 A ver, es que, si te pones así, esos mismos problemas existen usando papelitos. Ejemplos:

~~- Confias ciegamente en que Entidad B no identifique a los votantes (No sería secreto)~~
Me salto esta porque no sé si no me has entendido. Yo decía que B solo recibe los votos, no los datos de quien los emite, luego no puede identificarlos de ninguna forma.

- Confías ciegamente en que Entidad A y B sigan las reglas (No sería único)
Hombre, si el sistema registra quiénes han votado y a qué hora, y permite que esos datos se puedan consultar públicamente, cualquiera puede comprobarlo y/o denunciar si no coincide con la realidad. En una mesa electoral, ¿como aseguras que, cuando alguien vota, se marca en el listado esa persona y no otra (o ninguna)? ¿Cómo aseguras que no pueden volver a marcar a alguien que ya ha votado? Además, multiplica este problema por N colegios electorales donde se puede hacer trampa. Informáticamente, solo habría un punto de control.

- No puedes verificar/presenciar el recuento (verificar las 2 anteriores)
Lo mismo. Una vez que B desencripta los votos, cualquiera podría revisarlos públicamente y volver a recontarlos las veces que haga falta. ¿Cómo aseguras en un colegio que el que saca los votos de la urna no es un prestidigitador que pega el cambiazo con otros votos que lleva ocultos en las mangas?... ¿Y si a mitad del recuento se cuela un loco y tira un cubo de tinta sobre la urna, dejando las papeletas ilegibles? Multiplica por N colegios. Informáticamente, si pasara algo así, B vuelve a recibir los votos de A, desencripta, recuenta y solucionado.

- Puedes obligar/coaccionar al votante a revelar sus papeletas antes del voto (No es libre, no es secreto)
¿Cómo lo coaccionas? ¿Con una pistola? ¿No podrías hacer lo mismo en el colegio? Imagina que vas a echar la papeleta en la urna y de pronto alguien te empuja a un lado y echa otra en tu lugar. ¿Cómo lo arreglas, si no puedes abrir la urna y ya no sabes qué sobre era? ¿Se invalida el resultado de todo el colegio? En cambio, si alguien interfiriera en tu voto informáticamente, se me ocurre que incluso podrías avisar, aún en periodo de votación, de que tu voto ha sido falseado e, identificándote de nuevo, cancelarlo y emitir el correcto.

» autor: --159263--

#54 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Thu, 25 Jun 2020 08:16:20 +0000

#53 No me deja de sorprender que cuando lo hace "A" es horrible y cuando lo hace "B" quizás "se puede arreglar"

» autor: box3d

#53 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

wondering — Thu, 25 Jun 2020 07:40:06 +0000

#25 Y añado: ¿os acordáis de todo el revuelo y sospechas de fraude que hubo en las elecciones del 2016 porque Indra se encargaba de contar los votos para ofrecer los resultados previos que no el conteo oficial?

Pues imaginad que tanto el voto como el conteo sí fueran realmente electrónicos.

Voto electrónico=KK.

» autor: wondering

#52 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Thu, 25 Jun 2020 07:18:39 +0000

#51 Pero no tienen respuesta para cumplir todos a la vez. Y eso es el principal problema.

» autor: box3d

#51 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

roybatty — Thu, 25 Jun 2020 06:13:03 +0000

#25 'relativamente', los adverbios y la ciencia no se llevan muy bien.

Al final es un compromiso entre pragmatismo y margen de error.

Una votación presencial tampoco es justa si mucha gente no puede presentarse.

Las votaciones online tienen cada vez mejores respuestas a todos los puntos:
- Secreto -> Cifrado
- Único -> Rastreable
- Libre -> Repetible
- Verificable -> Rastreable

» autor: roybatty

#50 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Trigonometrico — Wed, 24 Jun 2020 23:42:08 +0000

#10 #47 Tal vez pero, aquí hay mamporreros de todos los partidos.

» autor: Trigonometrico

#49 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

perico2378 — Wed, 24 Jun 2020 22:49:25 +0000

Quien podría pensar algo así de un demócrata tan convencido, ... de su propio concepto de democracia. Si hace eso en las primarias de su partido, donde en teoría va a liderar alguien con su idéntica forma de pensar (a juzgar por como le apoyan en su partido) prefiero no pensar en lo que hará con las votaciones en España si puede.
Yo pensaba que eso de los nuevos partidos y su democracia interna era otra cosa, pero veo que no. Por cierto, algo similar ha pasado con Cs y PSOE.

» autor: perico2378

#48 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

cristomc — Wed, 24 Jun 2020 22:47:35 +0000

#23 Y el censo es totalmente activo y diverso...

» autor: cristomc

#47 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--587023-- — Wed, 24 Jun 2020 22:41:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#46 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--555497-- — Wed, 24 Jun 2020 22:25:05 +0000

Es completamente normal en un partido político,no hay nada de diferente ni de escandaloso.

» autor: --555497--

#45 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 22:22:14 +0000

#43 Es para #35
Me comí un 5
sorry Número #3

» autor: box3d

#44 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 22:15:35 +0000

#37
No es totalmente anónimo. Se sabría quien "paga"/"vota" a quien (no es secreto)
Se puede coaccionar al votante a revelar su identidad (cartera) antes del pago/voto (no es libre)

Edit: Puntos a favor.
Es verificable y único. Pero no vale.

» autor: box3d

#43 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 22:15:07 +0000

#3 Problemas así a voz de pronto:
- Confias ciegamente en que Entidad B no identifique a los votantes (No sería secreto)
- Confías ciegamente en que Entidad A y B sigan las reglas (No sería único)
- No puedes verificar/presenciar el recuento (verificar las 2 anteriores)
- Puedes obligar/coaccionar al votante a revelar sus papeletas antes del voto (No es libre, no es secreto)

» autor: box3d

#42 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Aokromes — Wed, 24 Jun 2020 22:10:45 +0000

#40 si, con teamviewer / anydesk si dado que hacen tuneles inversos.

» autor: Aokromes

#41 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--635924-- — Wed, 24 Jun 2020 21:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#40 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Jakeukalane — Wed, 24 Jun 2020 21:47:59 +0000

#38 tampoco por teamviewer?

» autor: Jakeukalane

#39 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Mildranx — Wed, 24 Jun 2020 21:45:19 +0000

#37 Pero si se pueden robar carteras de bitcoins, de hecho ya ha pasasdo

» autor: Mildranx

#38 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Aokromes — Wed, 24 Jun 2020 21:27:10 +0000

#32 si estas detras de cgnat no puedes conectarte a un ordenador en tu casa desde internet, salvo que tengas un tunel inverso (o te saquen del cgnat).

» autor: Aokromes

#37 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

empe — Wed, 24 Jun 2020 21:15:31 +0000

#30 El Bitcoin es perfectamente secreto y nadie puede engañar al sistema haciendo bitcoins de la nada.

» autor: empe

#36 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--159263-- — Wed, 24 Jun 2020 21:09:14 +0000

#33 Cierto, has dicho "independientemente de que lo sea". Te había interpretado mal, mis disculpas.

» autor: --159263--

#35 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--159263-- — Wed, 24 Jun 2020 21:06:49 +0000

#25 Estoy lejísimos de ser un experto en temas de seguridad, ¿pero qué tal esto, así a bote pronto?:

-Entidad A se encarga de recoger votos cifrados con un método cuya clave privada desconoce. Se dedica solo a identificar a los votantes, controlando su identidad y la unicidad de su voto, que recibe de ellos ya cifrados con clave pública.

-Entidad B se encarga del recuento. Recibe los votos cifrados desde la entidad A, sin la información del emisor al que corresponde cada uno, y conoce la clave privada para desencriptarlos y contarlos.

-Las entidad A solo puede comunicarse con B para transmitirle los votos cifrados sin información de los votantes.

» autor: --159263--

#34 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

jacktorrance — Wed, 24 Jun 2020 21:01:49 +0000

#10 bueno el medio en cuestión tampoco es que despierte mucha confianza, es lo que tiene cuando uno se dedica a mentir constantemente, que al final, nadie le cree, aunque pueda decir alguna verdad.

» autor: jacktorrance

#33 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Murciegalo — Wed, 24 Jun 2020 20:54:23 +0000

#27 dónde he dicho yo que sea falsa??

» autor: Murciegalo

#32 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Jakeukalane — Wed, 24 Jun 2020 20:50:04 +0000

#21 ¿y afecta en algo a nivel de uso? Por ejemplo, conectarme con ssh desde fuera de la red. (soy principiante aún solo se conectarme a través de LAN).

» autor: Jakeukalane

#31 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Aokromes — Wed, 24 Jun 2020 20:44:08 +0000

#15 como votante fisico puedes estar en el colegio electoral a la hora del recuento para asegurarte de que los 3 de la mesa electoral, mas los interventores con intereses opuestos no quieran ponerse a sacar huellas dactilares de los votantes.

» autor: Aokromes

#30 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 20:41:08 +0000

#29 No son anónimos. Como mínimo el banco firma cada transacción

Banco A firma digitalmente una transferencia a Banco B. Banco B verifica la firma y realiza la transacción.

Modelo simplificado, ya que hay más partes, como verificadores ajenos (como un notario) pero es a lo bruto así.

Edit: Lo jodido (cuando no imposible online) es cumplir lo descrito en el post 25. Secreto, Único y Libre.

» autor: box3d

#29 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

empe — Wed, 24 Jun 2020 20:38:55 +0000

#4 Si tan fácil es cambiar los datos sin que nadie se entere debería haber miles de informáticos haciéndose transferencias de dinero a sus cuentas corrientes y aún nadie me ha explicado cómo es que el sistema monetario mundial son bits y los votos no pueden serlo.

» autor: empe

#28 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 20:36:48 +0000

#26 Pues mucha fé tienes en el voto online a pesar que te dicen que hace aguas por muchos sitios.

Nunca dije que fueses un hombre de fé religiosa o divina

» autor: box3d

#27 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--159263-- — Wed, 24 Jun 2020 20:36:02 +0000

#24 No has respondido a mi pregunta. Me da igual lo que haga Ayuso. Te preguntaba por criterios para dar veracidad a noticias. Si tú das por falsa esta porque viene de un medio obsesionado, ¿yo puedo hacer los mismo con todo lo que venga de "El Diario", por ejemplo?

» autor: --159263--

#26 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--311425-- — Wed, 24 Jun 2020 20:34:00 +0000

#25 llevas razón, soy ateo la fé nunca me acompaño.

» autor: --311425--

#25 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 20:29:26 +0000

#20 Me parece que estoy hablando con un hombre de fé, pero quizás estoy equivocado.

Pon los datos sobre la mesa y dime cómo garantizo que el voto online es:
- Secreto
- Único
- Libre

Extra de puntos si además es:
- Verificable

Definiciones:
Secreto: Es imposible saber a quién pertenece cada voto.
Único: No vota nadie dos veces o vota alguien que no debe.
Libre: No se puede demostrar (ni siquiera el propio votante) que ha votado cada uno (consecuencia de Secreto y Único)
Verificable: Se puede demostrar que tu voto ha sido contado correctamente y que no hay votos falsos (pucherazo)

En papel y presencial es relativamente fácil cumplir las 3 primeras, no tanto la cuarta* (se puede hacer, pero es un poco coñazo)

En un sistema informático puedo romper de forma trivial todas.

» autor: box3d

#24 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Murciegalo — Wed, 24 Jun 2020 20:25:36 +0000

#14 en el caso de ayuso no hace ninguna falta machacarla. Solo hay que ponerle un microfono delante.

» autor: Murciegalo

#23 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 24 Jun 2020 20:25:10 +0000

Imposible, Podemos es perfecto, no podría hacer nada mal.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#22 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

escuadron — Wed, 24 Jun 2020 20:23:11 +0000

#14 @iescolar algo que aportar?

» autor: escuadron

#21 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

obmultimedia — Wed, 24 Jun 2020 20:22:22 +0000

#18 yo tambien, tengo pepephone, en los 2 años que llevamos con la fibra con ellos, nos han metido en el como 5 veces, cada vez que han echo un barrido de ips, se nos ha ido la conexion y vuelta al CG-NAT y a quejarnos al SAT para que nos pusieran de nuevo una ip publica.

» autor: obmultimedia

#20 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--311425-- — Wed, 24 Jun 2020 20:18:35 +0000

#16 se puede hacer desde el ordenador identificándote y votar con las mismas garantías que en papel y presencial.

vente-vente.

» autor: --311425--

#19 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--451976-- — Wed, 24 Jun 2020 20:15:20 +0000

¡A favor de la candidata oficialista! Anonadado me hallo.

No hay sistema de voto electrónico que resista la apisonadora pablista. Más que un partido parece que esté diseñando una vivienda, hasta el último detalle tiene que ser de su gusto.

Para los que se quejan de la mierda constante que le echan los medios, esto es munición regalada.

» autor: --451976--

#18 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Lekuar — Wed, 24 Jun 2020 20:12:59 +0000

#2 Yo he sufrido las CG-NAT, las odio

» autor: Lekuar

#17 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--584788-- — Wed, 24 Jun 2020 20:12:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584788--

#16 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 20:10:49 +0000

#15 Pero tú, como votante físico, puedes estar seguro que nadie que no seas tú mismo puede poner identificación en tu voto. Además de ser extremadamente laborioso e incluso caro para el que intente identificar el voto hasta el punto de no merecer la pena.

Con un ordenador es tán fácil como "anotar el DNI en el sobre" y tú, votante, no te darías ni cuenta.

» autor: box3d

#15 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--311425-- — Wed, 24 Jun 2020 20:07:22 +0000

#12 ni que este cogiendo la huella dactilar de cada voto en papel para identificarte, es posible.

*vale usas guantes.

» autor: --311425--

#14 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--159263-- — Wed, 24 Jun 2020 20:06:44 +0000

#5 ¿La obsesión con Ayuso desacredita a los medios que la machacan?

» autor: --159263--

#13 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Murciegalo — Wed, 24 Jun 2020 20:01:37 +0000

#10 las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una.

» autor: Murciegalo

#12 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 20:01:09 +0000

#11 no es posible demostrar que el servidor no está guardando tu identidad junto al voto.

En la urna física, te identificas para meter el sobre, y te aseguras que la mesa no escribe tu DNI en el sobre. Una vez el sobre está dentro, es anónimo.

No puedes hacer eso online.

» autor: box3d

#11 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--311425-- — Wed, 24 Jun 2020 19:57:17 +0000

#9 llevas razón, pero al igual que tienes que presentar tu dni para votar por correo , el sobre viaja sin el dni.

te identificas para entrar, una vez dentro solo puedes votar una vez sin que se pueda relacionar dni con el voto ¿no es posible?
2020

» autor: --311425--

#10 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--136355-- — Wed, 24 Jun 2020 19:51:05 +0000

#5 Independientemente que sea verdad o no, todos los mamporreros han recibido ya la orden y han venido raudos a tumbarla

» autor: --136355--

#9 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 19:50:24 +0000

#8 el voto debe ser secreto.
Firmarlo digitalmente rompe esa premisa.

» autor: box3d

#8 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

--311425-- — Wed, 24 Jun 2020 19:49:50 +0000

#4 dni electrónico, huella dactilar, reconocimiento de iris.

2020

» autor: --311425--

#7 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 19:48:26 +0000

#2 Sería cachondo que fuesen 13 votos con 13 user-agent idénticos, con 13 sesiones idénticas/consecutivas, con 13 marcas de tiempo consecutivas muy próximas.

Eso demostraría la incompetencia del presunto amañador/a

» autor: box3d

#6 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

hulo — Wed, 24 Jun 2020 19:47:40 +0000

Ostia, ya están votando negativos los "verdaderos demócratas"

» autor: hulo

#5 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

Murciegalo — Wed, 24 Jun 2020 19:47:23 +0000

Independientemente que sea verdad o no, Vozpopuli, ese medio obsesionado con podemos.

» autor: Murciegalo

#4 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 19:45:33 +0000

#1 Ahora en serio.
Nunca, nunca, nunca se ha de realizar una votación Online. La cadena de confianza es extremadamente frágil y verificar el recuento imposible. Incluso con sistemas auditables (dudo que este lo sea) al final tienes una máquina corriendo un software desconocido o bajo el control de una parte interesada o ambas.

El papel y el correo, con sus carencias, es un sistema más resistente al fraude.

» autor: box3d

#3 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

MJDeLarra — Wed, 24 Jun 2020 19:44:19 +0000

@livingstone85, manifiéstate

» autor: MJDeLarra

#2 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

obmultimedia — Wed, 24 Jun 2020 19:44:18 +0000

pueden ser conexiones que vayan bajo CG-NAT, comparten la misma ip muchos usuarios, es un rollazo para los que tienen camaras de seguridad o servidores privados

» autor: obmultimedia

#1 Un ordenador con 13 votos centra las sospechas del fraude en las primarias de Podemos en la Rioja

box3d — Wed, 24 Jun 2020 19:38:28 +0000

Malpensados, que es que en este mundo en el que vivimos nadie puede permitirse tener su propio ordenador! En mi casa hay un único PC con windows 95 para toda la familia.

» autor: box3d