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#22 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Django33 — Sun, 17 May 2020 12:11:35 +0000

Sobre esto también: www.meneame.net/story/guerra-de-dos-mundos

» autor: Django33

#21 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Susej — Sat, 16 May 2020 13:46:23 +0000

#20 pues parece que no está muy claro, pero gracias por el aporte!

» autor: Susej

#20 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

j-light — Sat, 16 May 2020 13:18:37 +0000

#9 La sífilis se sospecha que vino de América, y no que se llevó de Europa. es.wikipedia.org/wiki/Sífilis

» autor: j-light

#19 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

j-light — Sat, 16 May 2020 13:15:26 +0000

#17 Correcto. Parece que 150Â000 no fueron los soldados, sino el total de la población de los pueblos que se unieron contra los mexicas. Nuevamente, supongo que las cifras serán estimaciones. laamericaespanyola.wordpress.com/2016/03/07/hernan-cortes-en-tlaxcala/

Si hacemos caso a la Wikipedia, en la batalla de Otumba, por ejemplo, había 1000 soldados txacaltecas. es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Otumba

Pero lo cierto es que no fue únicamente la viruela o el sarampión, porque las batallas existieron y podrían haber muerto en ellas los españoles y sus aliado y no ocurrió. Mi comentario iba por ahí: un dato que se elimina recurrentemente es que los españoles no fueron solos. Ahora es atractivo hacer incapié en los virus.

Desconocía el dato de los censos tan detalladamente. Gracias por la información.

FInalmente, no dudo que muriera gente de las enfermedades que llevaron los españoles. Pero no creo que fuese un factor decisivo, dada las decenas de batallas documentadas.

» autor: j-light

#18 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

alexwing — Sat, 16 May 2020 12:51:15 +0000

#14 La Española, pues así todo.

» autor: alexwing

#17 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

--172335-- — Sat, 16 May 2020 11:53:33 +0000

#8 Tendría que consultarlo, pero creo que ya en el siglo XVI los españoles comienzan a realizar fogueraciones, que eran los censos que se hacían en la españa de la época, tomando como referencia el "fuego" o la vivienda. También se hacen recuentos de indios para establecer un sistema de reparto en las encomiendas y regularizar los impuestos.

Pero los censos más estrictos como tales no comienzan hasta el siglo XVII. Por ejemplo el del virrey Juan de Mendoza para Lima en 1614. Pero son censos limitados a una ciudad o territorio, no a toda la américa española.

Pero sí que es cierto que antes de eso los datos que engloban a toda la población y no solo a una localidad son poco fiables y son mas bien estimaciones, como la de Juán López de Velasco en 1570, que hizo un recuento estimado de población indígena.

Pero como ya decía, después de consultarlo, se nos dice:

El censo de 1857 se considera el primer censo moderno español que cumple las cuatro necesidades mínimas: auspicio oficial, territorio definido, universalidad y simultaneidad.

A mi el número de 150.000 guerreros tlaxcaltecas se me hace excesivo.

#14 Tienes razón. Más bien frente a la isla de San Salvador. En las Bahamas.

» autor: --172335--

#16 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

--172335-- — Sat, 16 May 2020 11:02:00 +0000

#11 No veo que la discusión lleve a nada. Pero estas utilizando conceptos equivocados y empleando la palabra civilización-civilizado con un sentido que los historiadores no utilizamos. En historia una civilización no son personas educadas, cultas y humanitarias, sino una sociedad sedentaria, compleja, urbana, exogamica y con otros componentes que la hacen más desarrollada que las sociedades tribales. Si cortan cabezas, queman brujas, sus reyes se mutilan los genitales, o hacen cruzadas o sacrificios humanos, eso es irrelevante en este caso.

» autor: --172335--

#15 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Renfield_s — Sat, 16 May 2020 10:56:20 +0000

#10 WAT?

» autor: Renfield_s

#14 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Renfield_s — Sat, 16 May 2020 10:40:42 +0000

Acaban de cumplirse 520 años desde que Rodrigo de Triana, a bordo de La Pinta, gritó “¡Tierra a la vista!” frente a la costa de Cuba. “

Cuba?

» autor: Renfield_s

#13 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

sr_pil — Sat, 16 May 2020 10:32:52 +0000

#12 no insistas... anti social justice warrior.
Sobran palabras.

» autor: sr_pil

#12 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Wir0s — Sat, 16 May 2020 07:27:16 +0000

#11 Vamos, ¿que ni griegos ni romanos eran civilizados entonces?

es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_Europa_Antigua

» autor: Wir0s

#11 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

--626521-- — Sat, 16 May 2020 02:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626521--

#10 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Fran_Yaco — Fri, 15 May 2020 23:44:03 +0000

Eso explicaría que en los países islámicos y resto de África no haya ningún muerto.

También explicaría que el empeño de los medios de tergiversar esta realidad y hacer creer lo contrario a la borregada pertenecerían a fondos de inversión chinos y de los jeques .

» autor: Fran_Yaco

#9 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

Susej — Fri, 15 May 2020 23:37:30 +0000

Y la sífilis y otras enfermedades venéreas variadas.

» autor: Susej

#8 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

j-light — Fri, 15 May 2020 23:14:17 +0000

Hernan Cortes, 150 españoes y 150Â000 txacaltecas hasta las narices de estar oprimidos.

Otra cosa que me interesaria saber es como llegan a los numeros de habitantes antes de la llegada de los españoles, ya que no creo que hubiese censos fiables en America ñor aquella fechaa. Ni en Europa.

Finalmente, quisiera saber la de españoles que murieron de sifilis (originaria de por alli) o si eso no cuenta. Y Europeos posteriormente.

Gracias.

» autor: j-light

#7 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

GeneWilder — Fri, 15 May 2020 22:45:39 +0000

#5 Exacto.

» autor: GeneWilder

#6 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

--172335-- — Fri, 15 May 2020 22:42:02 +0000

#3 ¿A qué pueblo te refieres? Antes de reirse de un argumento te recomiendo prudencia. Porque las edades de los metales no se aplican a mesoamerica, sino a eurasia. Los mesoamericanos tampoco solían trabajar el bronce, salvo algún caso concreto como los tarascos.

Una civilización es una sociedad compleja,y por tanto sus rasgos definitorios son su forma de organización, sus instituciones y su estructura social, así como su tecnología disponible y la forma de explotación de los recursos disponibles.

Las civilizaciones se diferencian de las sociedades tribales basadas en el parentesco por el predominio del modo de vida urbano (la ciudad, que impone relaciones sociales más abiertas) y el sedentarismo (que implica el desarrollo de la agricultura y a partir de ella todo tipo de desarrollos tecnológicos y económicos con la división del trabajo, la comercialización de excedentes y, más tarde, la industrialización y la terciarización). Con pocas excepciones, las civilizaciones son históricas, es decir, utilizan la escritura para el registro de su legislación y su religión (aparecidas con el poder político -reyes, estados- y religioso -templos, clero-) y para la perpetuación de la memoria de su pasado (incluyendo la aparición de los conceptos de tiempo histórico y calendario).

» autor: --172335--

#5 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

alexwing — Fri, 15 May 2020 22:35:56 +0000

#4 Sí la que se origino en Texas.

» autor: alexwing

#4 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

GeneWilder — Fri, 15 May 2020 22:35:09 +0000

#2 Pero gripe española sí.

» autor: GeneWilder

#3 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

--626521-- — Fri, 15 May 2020 22:30:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626521--

#2 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

alexwing — Fri, 15 May 2020 22:14:45 +0000

Luego no digas que es un virus chino...

» autor: alexwing

#1 “La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de conquista española de América”

sorrillo — Fri, 15 May 2020 22:00:24 +0000

El covid19 nos servirá para invadir Marte.

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