Menéame: comentarios [3307173]

#224 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--95285-- — Wed, 13 May 2020 23:29:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#223 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Wed, 13 May 2020 23:11:19 +0000

#222 No he visto ninguna condena, tampoco en el caso de billy el Niño, la infanta Cristina o Juan Carlos I.

Y si te digo la verdad, si llego a hacer el 1% de lo que he hicieron todos esos en España, no salgo de prisión en la vida.

Fin de conversación.

» autor: --297311--

#222 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--95285-- — Wed, 13 May 2020 23:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#221 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Wed, 13 May 2020 17:34:10 +0000

#215 Para mí ya no hay diferencia entre Gabriel Rufían y Pablo Iglesias. Son lo mismo.

Decir que son neoliberales, me parece exagerado en el caso de ERC, pero tengo claro una cosa. De revolucionarios, republicanos, independentistas y de izquierdas, solo les queda la pose, al menos a sus dirigentes.

Hay mossos independentistas pero tampoco lo son todos, los antidisturbios de la BRIVOX son en su mayoría del cinturón "rojo" o "naranja" de Barcelona. Muchos se metieron en ese cuerpo por un buen sueldo, no por un ideal.

» autor: --297311--

#220 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Wed, 13 May 2020 17:32:09 +0000

#219 Mi gorrito de aluminio es el mismo que el de medios como El País, El Mundo, TeInteresa, etc. Bueno, más que un régimen fascista, nazi. Tu democracia torturó con drogas y venenos en mendigos, toxicómanos y gente desarraigada. ¡Qué bonito! Y luego llaman a ETA y los GRAPO terroristas.

Lease este link: www.teinteresa.es/espana/Expertos-inteligencia-justifican-violacion-fu

...Así mismo también hay un caso histórico que prueba que los servicios de inteligencia violaron el artículo 15, del derecho a la integridad física. El catedrático ha recordado la ‘operación menguele’ en los 90, en la que el antiguo CESID (Centro Superior de Información de la Defensa) utilizó a mendigos para inyectarles sustancias. “No parece que estas cosas se hagan ahora”, aclara. (Nota: no lo puede afirmar con rotunidad).

www.elpais.com/diario/1998/05/19/espana/895528813_850215.html
www.elmundo.es/elmundo/2001/03/20/espana/985114375.html
www.elpais.com/diario/1996/09/24/espana/843516005_850215.html
www.elmundo.es/magazine/num113/textos/ignacio1.html

Más fuentes: www.meneame.net/c/12897938

» autor: --297311--

#219 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--95285-- — Wed, 13 May 2020 16:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#218 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Wed, 13 May 2020 13:43:10 +0000

#217 Y a mí qué diablos me importa que participase Miquel Roca en ella. Se hizo una constitución para un país cagado con miedo a otra guerra civil.

Pasamos de un Franquismo 1.0 a un Franquismo 2.0 reformado. Sigue siendo un régimen fascista con muchos ciudadanos pero sin notas como Billy el Niño, de hecho, su trabajo ya lo hacen sus hermanitos de sangre del Centro Nacional de Inteligencia.. El primo de Letizia tuvo que exiliarse después de escribir el libro "Adios Princesa". Él denunció en los medios y en Twitter que esta monarquía no es de adorno y que funciona como la mafia. Esto, es que extorsiona, tortura y asesina. Hasta los cojones de que gastemos millones de euros en tapar la mierda de Los Borbones.

Corinna Zu Sayn-Wittgenstein está aterrada. El escándalo por lo que se está conociendo sobre su relación con Juan Carlos de Borbón ha helado la sonrisa de la princesa alemana, y vuelve a tener pensamientos muy oscuros sobre su futuro. Su gran temor, acabar como Lady Di, fallecida en 1997 en París después de la persecución de un grupo de paparazzis. Un accidente con más sombras que luces, y que tiene a Corinna en alerta máxima: alguien le dejó un libro sobre la Princesa de Gales en su casa, y un desconocido que hablaba castellano le llamó y le amenazó: "hay muchos túneles entre Mónaco y Niza". www.elplural.com/fuera-de-foco/prensa-inglesa-asegura-servicios-secret

Barbara Rey: Intentan matarme: www.youtube.com/watch?v=5WA04xfvXB0&t=1s

ETA será asesina pero no se enfrentaba a un estado integrado unas hermanitas de caridad, parafraseando un poco a Ussía.

» autor: --297311--

#217 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--95285-- — Wed, 13 May 2020 07:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#216 Nunca nos ha gobernado la izquierda

asbostrusbo — Tue, 12 May 2020 23:22:13 +0000

#212 he de confesar que no he podido leerlo entero. Pero que ha hecho esa mujer? Predecir a finales 2008 la crisis financiera de 2008? No me creo las teorías de la conspiración porque resulta que creo a pies juntillas que los poderosos son igual de imbéciles que todos los demás.

» autor: asbostrusbo

#215 Nunca nos ha gobernado la izquierda

asbostrusbo — Tue, 12 May 2020 23:15:51 +0000

#213 el gobierno catalán también es fascista. Erc y ciu son partidos de derecha, burgueses, clasistas y neoliberales.
He vivido 6 años en Bcn en tiempos de Clos y sé perfectamente cómo se las gastan los Mossos. Igual que en Madrid

» autor: asbostrusbo

#214 Nunca nos ha gobernado la izquierda

anarkzor — Tue, 12 May 2020 22:26:20 +0000

#209 Me gusta que entremos en el debate de la nomenclatura. Los foralistas no son necesariamente independentistas pero si son soberanistas, creen en la soberania vasca. Y aqui esta la (gran) mayoria de la sociedad vasca, en el respeto a la soberania vasca. Y eso no los convierte en nacionalistas, que haberlos haylos. Lo que no tengo tan claro es que la sociedad española respete esa soberania vasca.
Sobre las dos guerras; la primera y la tercera carlista y a estas horas no voy a ponerme a explicar el porque.

» autor: anarkzor

#213 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Tue, 12 May 2020 22:13:39 +0000

#127 No debería importarnos apoyar movimientos libertarios sean por la república, de clase,trabajadores, estudiantiles, sociales o nacionales, o una mezcla de todo.

El estado español es fascista aunque su fascismo sea selectivo dada su cobardía de no torturar, aporrear a millones de personas; porque entonces se les acabaría el chiringuito. Y mientras el estado español sea fascista, voy a apoyar cualquier movimiento: 15M, Gamonal, Resistencia Minera, Rodea El Congreso, Independentismo catalán....no importa que no pueda participar por estar lejos o aislado.

» autor: --297311--

#212 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Tue, 12 May 2020 21:57:16 +0000

#127 Este mensaje fue escrito hace 12 años por una mujer, hablaba en clave en un foro de cotillas, pero utilizó un término "La Casa" (Centro Nacional de Inteligencia). Es muy interesante lo que dice:

domingo, 9 de junio de 2013
Los temores del estado español y sus planes para la supervivencia del régimen
Casandra es una enigmática mujer española, miembro del foro www.cotilleando.com/ que realizó una serie de predicciones sobre el futuro político y económico de España, varios años atrás, que se han visto cumplidas o en todo caso, parece que su cumplimiento va a ser inminente. El mérito de esta mujer, radica en que, dichos aciertos no son fruto de poderes psíquicos relacionados con la videncia o la adivinación, ni tampoco con una capacidad de análisis excepcional, que alguno de ustedes pudieran tener, sino de la información de primera mano que ella misma obtiene de una serie de contactos, relacionados con las altas esferas, quizá con la agencia de inteligencia española. Una vez, se despidió de esta forma de los otros foreros: Saludos desde las cloacas. Normalmente sus mensajes aparecen solamente en este hilo www.cotilleando.com/f9/herederos-de-pilar-hilo-parcialmente-moderado-e Si ustedes quieren leer todos los mensajes de esta forera llamada Casandra, tendrán que registrarse en el foro. Háganlo, no tienen desperdicio.

Casandra es una mujer que demuestra un gran nivel cultural y utiliza un lenguaje semicifrado pero sus mensajes dan la razón, a los teóricos de la conspiración. Ella reconoce publicamente que existe un ente que está por encima de los estados-nación, reyes, gobiernos, etc. Ella lo llama El Dragón y afirma que todos somos sus esclavos, algunos con mas privilegios que otros pero todos lo somos. Desmitifica la división de la política entre la izquierda y derecha; porque esa división es un espejismo y solo la vemos nosotros, fue un juguete, regalo del Dragón para entretenernos en discusiones. La sombra del Dragón, manda y determina la agenda global y de España en los próximos años, no tienen escrúpulos a la hora de actuar, en caso de que encuentren algún "obstáculo", que entorpezca sus planes.

¿Quien es El Dragón?

Lo mas probable es que Casandra se refiera a los señores de las sombras, la élite mundial que diseña la agenda global, y cuya cabeza visible sea el Club Bilderberg,CFR, Henry Kissinger, David Rockefeller, la CIA, algunos de ellos son dueños de los mass-media que mantienen aletargada a la población y manipulan el pensamiento colectivo de forma sutil pero de manera perseverante. Algunos afirman que la transición española fue diseñada en un despacho de la CIA pero eso es una interpretación personal.

Otras fuentes muy bien informados dijeron lo siguiente: El Dragón, por su parte, quiere apartar a la Familia irReal, comprarle barato el chiringuito, incluso gratis...¿que quién es el Dragón?...ésa es fácil, el Dragón somos todos...pero claro, unos más que otros. Para empezar, están los Señores de los medios de comunicación, aquellos que tan desinteresadamente nos orientan a la hora de odiar y amar, aquellos que con tal precisión quirúrgica nos revelan dónde empiezan y dónde acaban todos los cielos e infiernos. Se presienten con derecho a heredar, a fabricar otro entrañable capítulo de la historia del mejor de los mundos posibles. Después están los Señores Oscuros, los que saben qué es España, y quién pretende romperla. Siguen contado con el beneplácito del Cardenal Cisneros. Y finalmente los independientes, los tycoons del momento que se arrogarán también su privilegio de los fuertes. Frente a todos ellos, el "pueblo llano"...un pueblo receloso, acomodaticio y que carece de auténtico talante democrático...

El resumen de predicciones que hizo Casandra en los años 2008 y 2009 para España son las siguientes:
Reconocimiento del papel de los medios de comunicación como el noticiario de la TV pública española como analgésico de los problemas cotidianos de los ciudadanos y que evita la confrontación en las calles.
Crisis económica profunda.
Conocimiento de nuestros gobernantes de la gestación de la crisis que estamos viviendo en la actualidad.
Petición de amparo en favor del F.M.I u otro organismo internacional para que se haga cargo de la situación creada a raíz del crack económico, cuando éste se produzca.
En los medios de comunicación se resaltará la caída de redes de corrupción al igual que el aumento de la violencia y de la criminalidad, recalcando que el status quo actual es un modelo agotado.
Los ciudadanos exigirán un gobierno civil de concentración nacional de corte autoritario.
Ya se barajan nombres de tecnócratas para ese gobierno civil de concentración nacional
Casi hay un descarte de una dictadura militar en España, Europa y el Dragón con toda probabilidad no lo permitirían.
Se contempla la posibilidad de que las dos autonomías históricas (País Vasco y Cataluña) se secesionen de España. La institución estaría dispuesta a renunciar al principio de la unidad indisoluble nacional con tal de mantener sus privilegios. Ahora bien, se busca un hombre providencial, que en un régimen republicano mantenga a raya al separatismo catalán y vasco y mantenga en pie la economía española.
El Dragón baraja la posibilidad de que desaparezca la institución de la monarquía. Existen dos corrientes, una apuesta por borrón y cuenta nueva cuando muera el actual rey y la otra apuesta por aprovechar los últimos estertores de la institución, dejando que funcione durante unos años más, para después darle el finiquito.
El régimen nacido de la constitución de 1978 está herido de muerte y augura una segunda transición, deberían decidir los ciudadanos españoles su futuro, pero lo mas probable es que El Dragón decida otra vez por ellos.
Mensaje de Casandra del 15 de octubre de 2008
Respecto a “el Dragón” se refiere a los movimientos que les mencionaba la semana pasada, y que pusieron al padre los pelos de punta. No temen que los súbditos se rebelen; los súbditos no piensan más allá de lo que se cuenta en los telediarios. Y ya saben que según los telediarios, él es el salvador….sin ellos, se nos dice, tendríamos trincheras en nuestras calles y saldríamos a matarnos entre nosotros. Lo peliagudo es que los grupos de poder a los que les ha interesado sostenerlos durante treinta años, ya no parecen estar por la labor. O si ya no lo estaban, ahora osan decirlo en público. Y si esos grupos no les apoyan, se saben perdidos, porque tienen en sus manos –entre otros- el aparato propagandístico del régimen. Imaginen que esos tycoon patrios comienzan las filtraciones y se socava poco a poco la imagen pública (hagiografía) de la familia… Y no sean ingenuos, no les duele perder los 8 y pico milloncejos del presupuesto, que eso son migajas, sino los que se saca por ser ellos los que son… A eso me refería con los intentos de abrir otras opciones… todas las opciones. Y no me refiero a ahora mismo, ni para dentro de un par de años, ni a un lustro vista, sino en plazos trabaja. (D’Artagnan sus análisis se merecen un diez). de veinte o treinta años. Fíjense: en nuestro país en los años 50 ¿Quién podría pensar que iba volver a haber monarquía algún día?...

Mensaje de Casandra de 5 de noviembre de 2008

¿Recuerdan mis menciones a lo bien informados que están nuestros protagonistas?¿Al difícil futuro?... Hace tiempo que las personas bien informadas saben que vamos abocados a una terrible crisis económica, que iniciará su fondo en 2010 y bien puede durar una década. Los escenarios más optimistas hablan de una situación económica similar a la de la posguerra… imaginen los pesimistas… e imaginen la fractura social que ello supondría… únanle a esto que desde hace unos meses se reúne periódicamente un grupo de prohombres que podemos identificar como “de derechas”: sustanciosa comida, café, copa, puro…y charla sobre temas de actualidad. No se esconden, no sólo me refieren sus conversaciones desde hace tiempo, sino que menciones a las reuniones aparecen ya en la prensa. Tema recurrente: Buscar a un hombre providencial que en un régimen republicano sujete con mano firme la economía, los separatismos vasco y catalán (ya verán como los nacionalistas acaban de cortesanos) y reconduzca la nación durante los difíciles años que se avecinan… En este estado de máximo peligro, en el que ya no son valiosos ni para los más interesados en mantener la casa, el zorro, dispuesto a salvar como sea la institución, ha decidido variar de estrategia. Mi información es que si en los meses anteriores la consigna era no cambiar nada, ahora se empiezan a considerar otras opciones (al menos como una posibilidad). Incluso, si ello fuese necesario, la renuncia del zorro a las uvas “porque no le interesan”, mejor que decir “que las perdió” o ”no las alcanza”, dando incluso paso al hijo díscolo, asentado en el plano sentimental con “la persona que siempre debió ser…”

Mensaje de Casandra del 26 de noviembre de 2008

Les decía que había una operación en marcha y ya ven el resultado. Ya les he dicho que tienen información muy importante y suficiente poder como para conseguir sus fines. La información va viendo la luz, a cuentagotas (se trata de apretar, pero no ahogar) y más que va a ir saliendo. Hace un año, aunque lo que estos días sale a la luz ya existía, ni se hubiera insinuado. Es más, los medios enviaban por sistema cualquier información sensible a un cajón perdido (o a una caja fuerte). Y hoy desde la casa tienen que salir al paso haciendo “desmentidos” o “matizaciones”… Cosas veredes…

Estoy con alguno de ustedes: no dejemos que los trajes, los huesos, los novios, e incluso los herederos no nos dejen ver el bosque. Es divertido frivolizar con todas esas cosas, pero en este momento lo importante pasa en otro lado. Lo importante es que los amos, los que siempre ganan, decidieron hace treinta años por nosotros y ahora están haciendo exactamente lo mismo. Y no sean ingenuos: ellos son los que de verdad

» autor: --297311--

#211 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Tue, 12 May 2020 21:50:29 +0000

#180 No hace falta estar en la cabeza de los que promulgaron esa ley. Son gente como los que hicieron una constitución a medida de un rey para que delinquiera y nunca acabase juzgado ni encarcelado.

Si te gustaría que te juzgasen a Carrillo y pasasen décadas de prisión y te irrita que se metan con Billy El Niño por haber quedado impune y haber sido premiado por el "estado de derecho", no es mi problema. Eso demuestra, que tú tampoco estás contento con la ley de amnistia, una ley que no se puede aplicar a Billy el Niño porque siguió delinquiendo como torturador y terrorista de estado mercenario.

La violencia de ETA y los FRAP y otras bandas armadas no fueron causa sino consecuencia de una dictadura, de torturadores como Billy el Niño. Sin ellos, no hubiera habido centenares de muertos.

Un chaval llamado Xabier Zumalde, fue detenido por error por policías como Billy El Niño. Zumalde fue de las juventudes de la Falange y pertenecía a un sindicato tolerado por el régimen franquista. LLevado a comisaria fue interrogado por haber sido confundido con el hijo de un abertzale.

- Torturador: Asi que tu padre era un abertzale de la hostia
- Torturado: No señor, mi padre era marmolista (Nota: muchos jóvenes vascos de la época, desconocían lo que significaba la palabra "abertzale", el franquismo habia borrado del mapa algunas palabras que le molestaban)
- Torturador: Así que de cachondeo

Empezó a recibir una lluvia de hostias, que le rompieron varios dientes y tuvo suerte que apareció el comisario, para decirles que habían detenido por error y "qué a ver lo que hacían".

El torturado, desorientado, le preguntó si le podian llevar a casa. Y uno de los torturadores hizo un gesto con la porra, que te alejes de aquí.

Xabier zumalde dijo: "Yo no sabía lo que era "abertzale", pero habían creado uno. REsulta que estuvo en el ejército, fue armero del ejército español,, entendía muchísimo de armas, hasta tal punto, que trataron de convencerlo para quedarse en el ejército. ¿Sabes dónde acabó? En ETA, enseñando a matar. Esos vídeos que ves en blanco negro, fueron grabados por él:: www.youtube.com/watch?v=-ZjI6yUEggo
No creo que él tenga la culpa. si a él no lo hubierna torturado, ETA hubiera existido, y les hubiese enseñado otros individuos a matar a sus comandos , pero vamos, aportó mucho más que un granito de arena a la causa, los miitares españoles flipaban con lo que había aprendido de armas en el ejército.

En resumen, 850 muertos , miles de mutilados, torturados, encarcelados por la gracia de torturadores tipo Billy El Niño, que otras cosas, pensaron que un tipo estaba de cachondeo cuando les dijo que su padre era marmolista porque pensaba que "abertzale" era un oficio.

» autor: --297311--

#210 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 21:20:27 +0000

#207 en España todo el mundo ha oido hablar de los afrancesados. no seas tan arrogante. en mi caos además he leido sobre ellos.
deja de hablar de Castilla ,es una CCAA que no pinta nada ya en esta historia. olvidalo, como argumento no se tiene en pie.
me temo que te estás apropiando de las guerras carlistas , una guerra civil española, no de Euskadi contra España.
No, traidores no se les llama a los que piensan de manera diferente. solo lo hacen los fanaticps que se creen dueños de la verdad absoluta, supremos interpretes de la voluntad de un pueblo. lo que es a todas luces un error.

» autor: feelbad

#209 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 21:04:19 +0000

#208 qué dos guerras ?
es un error creer que todos los que apoyan los fueros son independentistas
encuestas : cierto se pueden equivocar, pero lo que tampocos puedes negar es que los que hablan de que los vascos quieren la independencia, no hablan más que òr una parte de los vascos. y esto lo llevamos escuchando 20 años.
el que saca una bandera de euskadi o de aragon o de murcia o de españa no significa que sean ni nacionalistas ni independentistas. que crean que los simbolos sean suyos no los hacen suyos.
lo que igual no se da en alguna escuela es la igualdad de los ciudadanos al margen de si ideologia politica

» autor: feelbad

#208 Nunca nos ha gobernado la izquierda

anarkzor — Tue, 12 May 2020 18:12:33 +0000

#206 Que hayas visto en una encuesta hace poco ese dato no lo convierte en real. Me recuerda a cuando dejaron de preguntar por la monarquía en el INE. Lo que si puedes ver es que solo se ha atrevido Ciudadanos a ir contra los fueros en Euskadi y se comieron un mojón.

Por otro lado, vaya ceguera con el nacionalismo español. En cuanto sacan la rojigualda es nacionalista amigo. Como ejemplo la Merkel abroncando a un diputado de su partido por sacar la bandera (y aun así no le quita de ser nacionalista porque seguramente anteponga los intereses de su país a los de la Comunidad Europea, por ejemplo)
twitter.com/i/status/1211664361472827400

En los 5 siglos de los que hablas ha habido dos guerras y un conflicto directo por lo menos, si no te parece importante el asunto pues apaga y vamonos. Por otra parte sorprende tu rotundidad; "la mayoria de los vascos no quieren la independencia" yo que llevo 30 años aqui y creo que bastante informado no me atreveria ni a decir la mitad, una sola encuesta no es comparable. Yo creo que la mejor manera de saberlo es con un referendum, ¿No lo crees?

Y lo de relacionar, es una manera de explicar, buscar ejemplos y símiles para acelerar la comprensión. Se usa mucho en la escuela.

» autor: anarkzor

#207 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 17:56:39 +0000

#206 Has oido hablar de los afrancesados, y cómo corrió su sangre por las calles de Madrid?
Y hemos tenido 300 años pacíficos, hasta que Castilla ha roto el pacto. Y nos tenemos que callar porque después de tres siglos Castilla haya roto el pacto? Pues no. Y así llevamos dos siglos en Euskal Herria que no hay generación sin guerra. Y en esa guerra, hay que tomar partido, aunque no se quiera. O estás a favor de la soberanía, o está a favor de renunciar a la soberanía. Y si te da gual, es que te has aculturado a la cultura dominante, otro porceso histórico muy conocido y estudiado. A los que buscan renunciar a la soberanía se les llama siempre traidores, en todas las partes del mundo.

» autor: ehizabai

#206 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 17:05:45 +0000

#202 y que hacemos con el resto,de los 5 siglos...con una Euskadi feliz de pertenecer a España, sin ni siquiera recordar esa ordenanza...
Llamar cipayos, traidores, lamebotas a tus vecinos, tan vascos como tu, porque no están de acuerdo q no son de un pais al que pertenecen cinco siglos. Es decir considerarlos enemigos por sus ideas resulta tremendamente de ''nacionalista''.
Obviar que la gran parte de los 5siglos formando parte de España han sido pacíficos y sin ninguna idea de pertenecer a pais diferente, resulta un poco de ''nacionalista''
Relacionar la india y uk con España y Euskadi, resulta un tanto disparatado , propio de nacionalistas .
Pero insisto , la mayoria de los vascos no quieren la independencia, son todos cipayos, traidores, lamebotas. El creer q se habla en nombre de todo el pueblo es tambien propio de nacionalistas.

» autor: feelbad

#205 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 16:53:02 +0000

#201 no esperaba menos.

» autor: feelbad

#204 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 16:51:20 +0000

#203 disculpa tú por no entenderlo. De tantas sobredosis de sarcasmo en meneame, ya no detecto las ironias.
Sobre las cantidades hablo de memoria de trabajos de autores serios. Pero vamos hablamos siempre de decenas de millones en ambos casos.

» autor: feelbad

#203 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 15:18:33 +0000

#199 Esparaba que se notara la ironía. Nada, erro mío. Evidente que no es fiable. Pero los datos bailan, y mucho, Y lo sabes. No obstante, que mataron mucho no lo discuto.

» autor: ehizabai

#202 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 15:17:28 +0000

#197 Aculturados y cipayos ha habido siempre. Lamebotas también, no son fenómenos históricos desconocidos. Apaches ayudando a yankis, nativos a los españoles contra los aztecas Si fuera por cierto elementos indios, la India aun seguiría siendo británica.
Defender mi país no me convierte en nacionalista. Aquí existe una Ley Fundamental de la República de Gipuzkoa (y eso es una cita literal del Fuero de Gipuzkoa de 1696) que rige los derechos y obligaciones de todos los habitantes de la provincia, redactada por la Juntas Generales, que es la base del sistema constitucional foral. Eso no es una opinión, es en un hecho jurídico. La propia Constitución Española recoge, en su disposición derogatoria 2, que se derogan las leyes de 25 de octubre de 1839 y la de 21 de julio de 1876, que son las leyes que abolieron el sistema foral. Luego, si la ley que abole el Fuero ha sido derogada, y la disposición adicional primera recoge que "se respetan y amparan los derechos históricos de los territrios forales", vuelve a regir el fuero.
La Constitución del 78 (y todas las anteriores) vinculan a Castilla, en ningún caso a Gipuzkoa, máxime cuando el apoyo a la constitución de 1978 en Gipuzkoa no sobrepasó el 32% del censo, Menos que el referemdun del 1-O de Catalunya y que ya contaba con su propia constitución desde tiempos antiguos, escrita ya en 1342 (Ordenanzas de Getaria). Según el derecho internacional público, la soberanía es inalienable e imprescriptible, y Castilla ya ha reconocido en diversas sesiones de sus Cortes Soberanas la soberanía de Gipuzkoa (y demás territorios forales). Se ha negado a aceptar delegados vizcaínos en sus sesiones, alegando que son de "naciones extrangeras". El propio Rey de Castilla ha ratificado la soberanía de la Provincia (prefacio del Fuero del 1696, por poner un ejemplo). Castilla ha roto el pacto, ha usurpado la soberanía de la Provincia, y su presencia ha devenido en tiránica, por mucho vasco aculturado que haya renunciado a nuestra soberanía. Ahí sigue, intacta. El poder castellano en Gipuzkoa (y demás territorios vascos) es ilegítimo e inmoral. Defender eso no me convierte en nacionalista, me convierte en constitucionalista.

» autor: ehizabai

#201 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Tue, 12 May 2020 14:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#200 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 14:53:55 +0000

#194 es una reflexión que te haces a ti mismo o, te refieres a mi?

» autor: feelbad

#199 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 14:53:01 +0000

#193 wikipedia fiable en términos de historia reciente ¡¡¡

» autor: feelbad

#198 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 14:51:48 +0000

#195 tienes razón no fueron exactamente 150 millones, estoy de acuerdo , una cifra demasaido redonda... cuantos millones fueron segun has averiguado en tus lecturas de ´´historia ''?

» autor: feelbad

#197 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 14:45:41 +0000

#190 tú consideras eso, pero hay otros vascos que no consideran eso. De hecho según la última estadistica que leí, son más los vascos que no quieren independencia de España , el único estado que ha conocido en toda su historia y al que lleva perteneciendo 500 años. por tanto considerar a España como una ocupación extranjera carece de sentido.
personalmente, desconfío de cualquier movimiento que prepondera el terruño frente al ciudadano, porque inevitablemente los ciudadanos de ese terruño que no crean en las cualidades mágicas de ese terruño van a sufrir las consecuencias.
Agustina de Aragon : no era nacionalista, lucchaba contra un estado extranjero. cosa que jamás ha sido España en Euzkadi.
Albert Rivera : este es un error muy frecunete entre los nacionalistas que nunca ha dejadpo de asombrarme. Enfrentarse al nacionalismo no convierte a uno en nacionalista. Como enfrentarte a un ladrón no te convierte en ladrón.
José María Aznar es un corrupto y arrogante bastardo que trajo la ruina a España, pero no nacionalista español, más bien todo lo contrario de hecho, si contemplos sus actos en vez de su palabrerío: si hubiera sido un nacioanalista española no hubiera cedido la educación a la Generalitat sabiendo el uso que iba a hacer de ella. este tipo de politico solo se quiere a si mismo.
pablo Iglesias : va bailando en función de los votos que pueda atraer. no creo que sea especialemnte nacionalista en cualquier caso, y si atendemos a su supuesta ideología, pues historicamente es no nacionalista, pero...
Emanuel Macron tampoco creo que sea especialmente nacionalista es un populista liberal que baila el son que más le conviene en cada momento.
el unico partido nacionalista español es vox y nace precisamente por el hartazgo de una parte de los españoles de los nacionalismo s perifericos, Cataluña principalmente. hasta entonces, el nacionalismo español era practicamente inexistente.
un placer poder hablar sin que tercien insultos o sarcasmos. Gracias ¡

» autor: feelbad

#196 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 14:21:00 +0000

#192 El relato de los retórgrados feudalistas de la Vendeé, dirigidos por señores feudales también se usa mucho con los carlistas. Se obvia el hecho de que el 99% de los bretones hablaba exclusivamente bretón, con lo que sus proclamas poco tenían que ver con las que se lanzaban en francés. Y que lo bretones defendían sus instituciones nacionales, sus asambleas, sus ayuntamientos, sus leyes. Los arrolló la propaganda jacobina, llamándolos sectarios, retrógrados, antirrevolucionarios, por defender su soberanía frente a la agresión extranjera francesa. Con los carlistas pasa lo mismo. No hay un solo discurso de la época en castellano que no mencione la "Legitimidad", pues bien, en ningún solo bertso en euskara se menciona el palabro, todos son fueros p'arriba y fueros p'abajo.

» autor: ehizabai

#195 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Tue, 12 May 2020 14:20:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#194 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Tue, 12 May 2020 14:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#193 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 14:15:14 +0000

#192 Vulevo a decir que alguno habrá dado, porque de fact, nada, sin meterme tienes estimaciones desde tres millones a 75 para Stalin. Los 50 millones los habrá establecido alguien, pero yo no sé quién. No soy especialista en historia contemporánea, pero un rápido vistazo a una fuente tan fiable como wikipedia ya me dice que la cifra varía mucho, desde 3 millones a mas de 60.

» autor: ehizabai

#192 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 14:01:54 +0000

#191 los 150 millones es lo q calculan los historiadores en plural. Hay acuerdo en estas cifras .
No es como dices '' alguno lo habrá dado '' ,en esto, insisto, están de acuerdo los grandes especialistas de estos periodos. Fact.
Es cierto que es realmente terrible y cuadra poco con tan bonitos himnos y carteles, pero la realidad es la realidad. Y puedes comorabarlo tu mismo . Historiadores serios sin problemas ideologicos ni a favor ni en contra, es decir autenticos historiadores. Concretamente:
100millones aporta Mao
50 millones aporta Stalin
El tema bretón lo desconozco, aunque algo he leido de la RF y de sus sombras. Y , por tanto, no voy a decir como haces tú ''alguno lo habrá dado''. Pero leeré, y quizás (y digo quizás) descubra q esta lucha estaba comandada por los ''señores feudales'' del lugar, que no querían perder sus derechos ''feudales'' , ni que sus arrendatarios mejoraran sus derechos, ni que mejoraran su educación, ni que se convirtieran en ciudadanos en vez de vasallos. es decir que lo unico que querian era mantener su status quo y ''lo breton'' era unicamente una convincente excusa q cierta parte del pueblo tragó dado que el vivir en la miseria suele ir acompañada además de la ignorancia. Pero , digo , quizás, porque el caso no lo conozco.
Lo que sí sé es que hubo multitud de vascos no solo en California durante la conquista de America, además de castellanos. Esto me temo es un hecho aun más facilmente comprobable.

» autor: feelbad

#191 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 13:23:17 +0000

#188 ¿hablamos de números absolutos o porcentuales? Te digo yo que fue peor lo de Bretaña en términos porcentuales que lo de Stalin. No entro ya en los "150 millones", que bueno, son una cifra que alguno habrá dado... Sin quitar lo que hicieron Stalin y Mao. Ni lo que hicieron los franceses. Ni los yankis con los indios. O los españoles en Perú y Mexico. O los frailes vascos en California.

» autor: ehizabai

#190 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 10:18:40 +0000

#187 Suponía que no te va el genocidio, pero es que pocos conocen la cara oculta de la Revolución Francesa, y lo que supuso para las naciones no francesas en Francia.
Yo también te quería aclarar que yo no soy nacionalista. No creo que mi pueblo sea mejor que otros. Es igual de miserable, ruin y triste que otros, como todos. Hemos cometido genocidios en América como los castellanos, y nos hemos dedicado a la venta de esclavos africanos como los ingleses. Hemos sido mercenarios al servciio de cualquiera con dineros. Y de vez en cuando, hemos hecho alguna aportación al mundo, sobre todo en geografía, como el tornaviaje, la primera vuelta al mundo, o en la pesca, con el suministro del aceite de ballena para lámparas que alumbraron Europa durante siglos, del que teníamos monopolio casi exclusivo en el s XVI (que fue una catástrofe ecológica, a su vez). Como ves, ni glorifico nuestra historia, ni veo cosas de las que estar orgulloso.
Simplemente, yo soy constitucionalista. Considero que mi pueblo tiene sus instituciones propias, su soberanía propia, su derecho de autodeterminación, su constitución. Considero que mi pueblo no tiene por qué estar sometido a la tutela de otro pueblo, como lo está actualmente. Si en su día se pactó con Castilla (pacto que Castilla reconoce en varias sesiones de sus Cortes Soberanas, y ratifica reiteradas veces su Rey), es lícito romper ese pacto. Si no nos dejan romper el pacto, la situación deviene en tiránica, e ilegitima, y eso es lo que ha sucedido. Esta tutela es ilegítima, ilícita e inmoral, en tanto en cuanto supone una ocupación extranjera. Si defender que esa ocupación extranjera debe terminar inmediatamente me convierte en nacionalista, convendrás conmigo en que son nacionalistas Simón Bolivar, Agustina de Aragón, Albert Rivera, Jose María Aznar, Pablo Iglesias y Emmanuel Macron. A ellos no se les llama nacionalistas, ¿a mí por qué sí?

» autor: ehizabai

#189 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 10:07:55 +0000

#161 lo que tu llamas propaganda, otros , los que dedican su vida al,estudio del pasado de manera profesional le llaman Historia, es decir el estudio del pasado con,datos ciertos, y probablemente lo q tu llmas historia estos historiadores le llaman historias sesgadas o propaganda

» autor: feelbad

#188 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 10:04:33 +0000

#187 comparar a Francia y su politica en Bretaña con Stalin y Mao es un insulto a los 150 millones de personas que fueron asesinadas por ambos.

» autor: feelbad

#187 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Tue, 12 May 2020 10:01:48 +0000

#186 gracias, por la informacion q linkeas. Una aclaración, a mi no me va el genocidio, dado que no soy fascista, ni comunista, y al leer Historia y tratar de evitar la propaganda de ambos lados del espectro politico pues resulta dificil olvidar lo q realmente se produjo en estos paises tan duchos en la propaganda politica como en el exterminio de sus ciudadanos.

» autor: feelbad

#186 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Tue, 12 May 2020 07:49:44 +0000

#184 Si te va el genocidio, porque es genocidio lo que hizo Francia a finales del XIX con los bretones, o te gusta la idea del Sendero de Lágrimas yanki, que es lo que hizo Francia con el destierro masivo de vascos a las Landas, o si te gusta la idea de uniformización cultural de Mao, que es lo que hizo Francia con el francés, pues no te cortes y busca también otros ejemplos. No sé, Pol Pot, quizá?
La Revolución Francesa tuvo sus cosas muy buenas, y sus cosas muy malas, si en vez de copiar las buenas prefieres copiar las malas, pues allá tú.
En todo caso, me quedo con la respuesta de las Cortes de Baja Navarra a los emisarios de los Estados Generales parisinos en 1789. Si Francia quiere una Constitución, nos parece estupendo, que la tengan, pero el hecho de que los franceses tengan su constitución no puede implicar que los vascos perdamos la nuestra". Aquí tines el informe que mandaron en 1789 a Paris desde Baja Navarra, defendiendo la constitución propia de Navarra, y la soberanía propia. 70 años antes de que Sabino Arana fuera proyecto de persona. gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5828144g.texteImage
Eso para los vascos continentales bajo dominación francesa. Para los vascos peninsulares bajo dominación castellana, aquí tienes el informe del último síndico de las Cortes Soberanas de Alta Navarra, defendiendo que la Constitución castellana no puede afectar a la Navarra, por tener Navarra soberanía propia. Verás que habla constantemente de las cuatro provincias forales. 40 años antes de que Arana viera la luz.
(a partir de la mitad del documento)
books.google.es/books?id=mE-T9cqqxV8C&printsec=frontcover&sour

» autor: ehizabai

#185 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Mon, 11 May 2020 23:09:15 +0000

#155 el problema es q salvo la revolucion Americana quien se puso al frente fue otro tirano generalmente mucho más atroz que el anterior.

» autor: feelbad

#184 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Mon, 11 May 2020 23:01:46 +0000

#30 francia es un país interesante. Otro s podrian decir que además de decspitar reuesyes, trataramos a los nacionalismos independentistas como lo hace Francia. Opiniones, opiniones opiniones

» autor: feelbad

#183 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Grymyrk — Mon, 11 May 2020 19:00:00 +0000

#182 No son equivalentes

La Revolución Francesa en realidad fue una sucesión de revoluciones y aparece el primer levantamiento proletario organizado de la historia

En la Revolución Americana no hubo ningún sujeto político aparte de la burguesía

» autor: Grymyrk

#182 Nunca nos ha gobernado la izquierda

pys — Mon, 11 May 2020 18:10:18 +0000

#181 Entonces igual que la revolución francesa.

» autor: pys

#181 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Grymyrk — Mon, 11 May 2020 17:52:09 +0000

#154 No. Eso fue una revuelta de los burgueses y no de la clase trabajadora

» autor: Grymyrk

#180 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--95285-- — Mon, 11 May 2020 08:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#179 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Mon, 11 May 2020 02:57:43 +0000

#146 Cedo los derechos de autor de mi historia al catedrático de derecho constitucional de la Universidad de Santiago de Compostela, Carlos Ruiz Miguel. Los beneficios de la película podrían ir a los que fueron torturador por ser confundidos con miembros de ETA en Almeria Por supuesto, la película podría ser dirigida por Quentin Tarantino, aunque yo he pensado en directores de cine de terror.

Lease este link: www.teinteresa.es/espana/Expertos-inteligencia-justifican-violacion-fu

...Así mismo también hay un caso histórico que prueba que los servicios de inteligencia violaron el artículo 15, del derecho a la integridad física. El catedrático ha recordado la ‘operación menguele’ en los 90, en la que el antiguo CESID (Centro Superior de Información de la Defensa) utilizó a mendigos para inyectarles sustancias. “No parece que estas cosas se hagan ahora”, aclara.

www.elpais.com/diario/1998/05/19/espana/895528813_850215.html
www.elmundo.es/elmundo/2001/03/20/espana/985114375.html
www.elpais.com/diario/1996/09/24/espana/843516005_850215.html
www.elmundo.es/magazine/num113/textos/ignacio1.html

Más fuentes: www.meneame.net/c/12897938

» autor: --297311--

#178 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--637742-- — Sun, 10 May 2020 23:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#177 Nunca nos ha gobernado la izquierda

asbostrusbo — Sun, 10 May 2020 19:24:51 +0000

#155 Hola. Me ha gustado mucho tu comentario y te quería dar las gracias por tomarte el tiempo de escribirlo. Te he añadido como amigo aunque no se para que sirve eso. Esta bien que de momento meneame no sea una red social.
Me gustaría tomarme el tiempo que mereces para responderte pero mientras tanto simplemente te diré que estoy muy de acuerdo en lo que has dicho: Los sistemas cambian por revoluciones y el factor iniciador es la ratio bienestar/represión. sin embargo creo/espero que micro-luchas son posibles y pueden vencer si bien es muy complicado: (derechos civiles de negros, LGBT, feminismo, etc)
La lucha en cualquie caso merece la pena, hasta sabiendo que es una causa perdida. La alternativa es la muerte en vida, el conformismo, el cinismo.

» autor: asbostrusbo

#176 Nunca nos ha gobernado la izquierda

epound — Sun, 10 May 2020 17:28:11 +0000

#175 Lo siento por tu pérdida.
No voy a opinar sobre tu madre y la tortura o el asesinato, hablando de tu madre, como comprenderás.
Ya hablamos, saludos.

» autor: epound

#175 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 17:26:07 +0000

#174 Pues mira, ahora está en el cementerio. No sé qué decirte, me jode pero por otro lado, me alegro porque no le pueden hacer más daño y ya no tengo que ver un zombie como antes.

» autor: --297311--

#174 Nunca nos ha gobernado la izquierda

epound — Sun, 10 May 2020 17:21:52 +0000

#173 y hubieras preferido que la mataran¿? Pues todo dicho.

» autor: epound

#173 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 17:19:19 +0000

#172 Cuando se tortura se busca causar un daño psíquico permanente: la muerte en vida, convertir a la persona en un zombie, un muerto viviente. He conocido casos de personas que fueron ligeramente torturados, y no volvieran a estar vivos jamás, ni a disfrutar con nada.

Así que mejor que no hables de lo que no sabes, porque eso le paso a una persona que amaba: mi madre.

» autor: --297311--

#172 Nunca nos ha gobernado la izquierda

epound — Sun, 10 May 2020 17:08:20 +0000

#171 baja del pedestal que te matas.

» autor: epound

#171 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 17:02:42 +0000

#170 He sufrido asesinatos fustrados y brutales torturas. Eso solo se lo cree alguien que no ha vivido ni lo uno ni lo otro.

» autor: --297311--

#170 Nunca nos ha gobernado la izquierda

epound — Sun, 10 May 2020 17:00:54 +0000

#166 en realidad al revés, si injusto es torturar y salirte de rositas, más injusto es matar y el castigo que sea, si el resultado es de un añito de cárcel por asesinato, pues ya no te digo nada.
Es fácil pensarlo, piensa en una persona que quieres, que prefieres que lo torturen y el torturador acabe de rositas o que lo maten y el asesino se pase un año de cárcel.

» autor: epound

#169 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Niltsiar — Sun, 10 May 2020 15:52:38 +0000

#162 preguntaste, te responden y reportas al mensajero? jaja pos mu bien...
De nada por la información y un saludo, amor de persona!

» autor: Niltsiar

#168 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 15:45:18 +0000

#118 Expongo la mierda que hay.

Una ex simpatizante del subcomandante Marcos que pegaba carteles con la (A) de anarquía y con la foto del rey juan carlos con nariz de payaso, quería que fuera periodista sin haber estudiado ni primero de ciencias de información en la facultad. En esta sociedad no se valora el esfuerzo, dijo ella. Pues vale, ya lo estoy siendo y gratis. Yo lo llamo periodismo filantrópico. Si me contrata Roures para escribir en el Público, procuraré que mis artículos no te huelan tan mal.

» autor: --297311--

#167 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 15:31:59 +0000

#87 Te voto positivo por tu valor, los tienes cuadrados por escribir eso en un sitio rojo y proetarra como meneame.net, porque desees que descanse en paz un torturador, alguien que dio malos tratos hasta al osito de peluche de Paco Lobatón.

No sé a qué espera Pedro Sánchez a colgarte una medalla, darte la pensión máxima e incrementartela un 50% por apología de la tortura. Será divertido que Pablo Iglesias nos pida perdón una vez más.

Paco Lobatón, víctima de Billy el Niño: «Quisiera reivindicar la memoria de las víctimas y que se retiren las condecoraciones»

diario16.com/paco-lobaton-victima-de-billy-el-nino-quisiera-reivindica

» autor: --297311--

#166 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 15:23:54 +0000

#133 Albert Camus dijo que: "El dolor no confiere más razón". Pues bien, la ideología todavía menos.

Juana Chaos no puede pasar en la cárcel 1000 años por 25 asesinatos porque las personas no viven tanto.
Pero Billy el Niño que tuvo relación con el terrorismo del estado y torturó a una muchos, no por ser terroristas, sino por ser activistas, no solo no fue a la cárcel, sino que recibió un sueldo, recompensas, le pusieron medallas y a la pensión que debía recibir, sus crímenes le dio un valor añadido de un 50%. ¿Te parece injusto lo primero? Pues lo segundo ni te cuento.

Otra frase: "La muerte no es lo peor que le puede pasar a un hombre" (Platon).

» autor: --297311--

#165 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 15:20:13 +0000

#144 Si la hay. Un escritor de best-sellers explicó porque creía que la independencia de Catalunya o cualquier otra revolución social no iba a fraguar. Todavía existe confort. Pero si ese confort desaparece, entonces, el estado tendrá un problema.

» autor: --297311--

#164 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 15:02:37 +0000

#132 La ley de amnistia 1977 fue pensada para los dirigentes franquistas y miembros de las FCSE del franquismo para que sus delitos quedarán impunes. No fue hecha pensada solamente para los últimos años, sino para todo el periodo que duró la dictadura franquista. Manuel Fraga formó parte del gobierno que firmó sentencias de muerte. Lo de meter a unos cuantos etarras y miembros del FRAP puede quedar bien en las conciencias de algunos, pero vosotros sabéis que no es así.

Después de esa ley de amnistia, este torturador siguió delinquiendo. Billy el Niño tuvo relación con todos los grupos terroristas de estado que hubo a finales de los 70 y principios de los 80. Así que a efectos prácticos, es un terrorista que nunca ha sido juzgado por sus crímenes. También cometió torturas después de la ley de amnistia que mencionas.

Un caso de de torturas después de la dichosa ley de amnistia. Rodríguez Veloso fue arrestado el 13 de septiembre de 1978 en Orense por ser militante de los Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (GRAPO), posteriormente fue trasladado a Santiago de Compostela donde permaneció una semana detenido y sometido a torturas reiteradas y sistemáticas en ambas comisarías. Ha subrayado que él fue torturado después de la amnistía de 1977, cuando "se suponía que estábamos entrando en la democracia". Presentó una querella contra Billy El Niño y otros funcionarios. www.lavanguardia.com/vida/20190718/463577303550/ya-son-18-las-victimas
El sicario Cherid, una historia de otras cloacas del Estado con Billy el Niño y los GAL
www.publico.es/politica/sicario-cherid-historia-cloacas-billy-nino-gal
Un sicario galo a las órdenes de Billy el Niño

www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/14/un_sicario_galo_las_orde

Habla la viuda de un sicario ultra de la guerra sucia contra ETA: "Si Billy el Niño ha leído el libro estará supercabreado"

www.eldiario.es/cv/Billy_el_Nino-viuda-sicario-guerra-ETA_0_902210740.

#142 Ese hijoputa como lo defines tú, estaba identificado, localizado y su actividad criminal estaba bien registrada. Sí, ha habido etarras que han sido amnistiados, muchos polimilis acabaron en el PSOE. Entiendo que te dé rabia que alguien como Jon Juaristi fuese director de la biblioteca nacional, que Teo Uriarte esté cobrando de una "fundación para la libertad" mientras le rie las gracias a dirigentes del PSOE como Patxi Lopez. O que incluso propusiesen al ex etarra Kepa Aleustia como director del ABC, pero si eso ha sido así, es porque se la han chupado bien al sistema. Habrá etarras que se hayan librado porque no se pueda probar su participación en tal o cual atentado. pero ese no es el caso de Billy el Niño. En todo caso, si esos etarras fueron detenidos, ya fueron sometidos a torturas. Así que date por satisfecho, que Billy El Niño no sufrió ningún rasguño.

» autor: --297311--

#163 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Sun, 10 May 2020 14:21:35 +0000

#127 No existe revolución en la mayoría de los dirigentes del PDECAT y ERC, pero si en aquellos que participaron en las protestas que hubo en Catalunya en octubre-noviembre de 2019 o en el referéndum del 1 de Octubre.

Del 15M no ha quedado gran cosa, es solo el comienzo de algo. Las personas como tú y yo, por desgracia, vivimos dispersos, no tenemos la fuerza que hay en Catalunya, que tampoco es gran cosa, todo dicho sea de paso. El independentismo catalán es la opción más votada pero no supera el 50%. Pués bien, las personas que piensan como tú, en el conjunto del estado, no deben superar el 10%.

Ahora bien, creo que se me ha malinterpretado mi artículo. No animaba a hacer una revolución, sino a dejar constancia que los políticos que dicen que quieren cambiar las cosas, no cumplen. Si, el SMI subió, vale.

Pero mira, Javier Couso, después de ver como los abogados del estado del gobierno PSOE-UP iban a por su familia para que no cobrasen indemnización por la muerte de su familiar el cámara José Couso, dijo en Twitter: El gobierno del cambio, ¡Ja!. Ni siquiera están dispuestos a pagar una indemnizacion a alguien que forma o formó parte de un grupo parlamentario que ahora es "socio del gobierno de coalición progresista".

» autor: --297311--

#162 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Sun, 10 May 2020 10:57:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#161 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Sun, 10 May 2020 10:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#160 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Conde_Lito — Sun, 10 May 2020 01:43:59 +0000

#131 Hoy he ido al super y no me he podido aguantar, 2 bolsas de risketos que han ido al carro de la compra.
Es como todo, normalmente mucho de cualquier cosa acaba empalagando.

» autor: Conde_Lito

#159 Nunca nos ha gobernado la izquierda

solake — Sat, 09 May 2020 16:20:54 +0000

#33 yo creo que es un análisis parcial. Borregos los hay hasta en la plaza de toros. No obstante, creo que lo interesante es analizar el cambio psicológico de una generación respecto a la política y el aumento de sus experiencias políticas. Lo digo porque, si bien el 15 obviamente no fue una revolución, si que sirvió para ir generando un consenso discursivo sobre la corrupción, feminismo y el bipartidismo. Y ni hablar de la cantidad de personas que saltaron a tener una experiencia militante a partir del 15M, tanto en los barrios, facultades, mareas... etc.

» autor: solake

#158 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Zeremiel — Sat, 09 May 2020 15:19:21 +0000

#157 Si existen es que no es socialismo, independientemente de todo lo demás.

» autor: Zeremiel

#157 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Sat, 09 May 2020 15:16:26 +0000

#156 no hay suficientes para sostener un sector público tan gigante

» autor: --629886--

#156 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Zeremiel — Sat, 09 May 2020 15:10:57 +0000

#106 Tienes razón, para ver una empresa privada tengo que irme al extranjero porque aquí no hay.

» autor: Zeremiel

#155 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Zeremiel — Sat, 09 May 2020 15:06:56 +0000

#117 #92 E leido todo lo que comentas y creo que no te falta razón en nada. Lo único que creo es que te falta algo de visión de conjunto para no pasarlo tan mal.

Una revolución en la que se consigan grandes cambios sociales solo puede ser extremadamente violenta y realizarse con una gran cantidad de muertos, en esto estamos de acuerdo, todo el resto de opciones institucionales se han demostrado inutiles ya que resulta evidente que no vivimos en una democracia y las instituciones se defienden a si mismas.

Ahora bien, si comenzase a formarse el gérmen de una revolución, las instituciones harian lo posible y lo imposible para detenerla, sin ningún límite ético ni moral, incriminar a gente, fabricar pruebas, asesinar de manera soterrada. Pareces familiarizado con este tipo de actividades, y es mas que evidente que el estado las lleva a cabo incluso sin ningún gérmen revolucionario a la vista.

Pero esto no quiere decir que nunca jamas pueda haber una revolución, lo que da fuerza a los estallidos populares son las situaciones insostenibles de la mayoría de la población, y esa es una realidad que cada día es mas patente. Como quiera que la dinámica del poder lleva siempre (Aunque el periodo de tiempo puede variar) a la corrupción, el nepotismo, el amiguismo y el clasismo, el parasitismo sobre la mayoría de las personas no para de crecer, creando las condiciones para una revolución mas tarde o mas temprano.

Cierto que el uso de la fuerza y el control social pueden posponer y abortar la mayoria de estallidos revolucionarios, pero mientras las condiciones perduren y empeoren estos iran dandose con cada vez mayor frecuencia e intensidad, hasta llegar al punto en que mantener la lucha contra estos estallidos es simplemente mas caro y dificil que mejorar las condiciones de la mayoría. En este punto pueden ocurrir dos cosas, el poder cede y se reestablece cierto equilibrio, o, el poder se enquista en su narcisismo y acaba estallando la revolución.

Por resumirlo, si no estalla una revolución ahora es porque la mayoría de la gente vive lo suficientemente bien como para que no le compense poner en riesgo su salud para mejorar sus condiciones, cuando sus condiciones empeoren empezará a haber estallidos violentos y veremos que ocurre.

Otra cosa sobre las revoluciones es que lo que traen no tiene porqué ser necesariamente mejor que lo que había, no obstante si triunfan siempre hay una cosa positiva, y es que se han llevado por delante la cabeza de un tirano y normalmente a sus allegados y funcionarios. Eso siempre es positivo ya que aunque no hay garantía de que el el sistema vaya a funcionar mejor es muy importante que las figuras en el poder se sientan intranquilas y amenazadas.

» autor: Zeremiel

#154 Nunca nos ha gobernado la izquierda

pys — Sat, 09 May 2020 14:38:32 +0000

#75 Y nuestros hermanos estadounidenses lo tuvieron antes incluso que los franceses.

» autor: pys

#153 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--581449-- — Sat, 09 May 2020 14:01:37 +0000

Iglesias que se calle que podemos votó en contra de publicar la hoja de servicio de Billy el Niño.

» autor: --581449--

#152 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Sat, 09 May 2020 13:54:02 +0000

#63 te has olvidado del tercer grupo : los q fuerpn asesinados por el partido comunista.

» autor: feelbad

#151 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Sat, 09 May 2020 13:51:35 +0000

#28 cierto. Se crearon algunas nuevas fortunas al amparo del dictador, pero siguieron mandando economicamente los de siempre.

» autor: feelbad

#150 Nunca nos ha gobernado la izquierda

feelbad — Sat, 09 May 2020 13:48:22 +0000

#3 afortunadamente, segun la historia del SXX. Todas las revoluciones q triunfaron acabaron siendo estados policiales con millones de muertos y hambrunas. Fact.

» autor: feelbad

#149 Nunca nos ha gobernado la izquierda

asbostrusbo — Sat, 09 May 2020 12:57:37 +0000

#128 No estás solo. A casi todo el mundo le da miedo tanto de izquierda como de derecha. A los atenienses les fue muy bien. Sería fácil buscar un modelo que funcione, pero no hay un solo diputado de los 350 dispuesto a devolver su poltrona a la soberania del pueblo

» autor: asbostrusbo

#148 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Niltsiar — Sat, 09 May 2020 12:36:50 +0000

#64 Por faltona, prepotente y maleducada. No por discrepancia ideológica.
Te lo explico por si lo quieres entender... tu misma.

» autor: Niltsiar

#147 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--631564-- — Sat, 09 May 2020 12:03:54 +0000

A mi es que me es igual lo de derechas o izquierdas.

Nunca ha gobernado nadie con interés real en trabajar por España. Eso se nota.

» autor: --631564--

#146 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--534998-- — Sat, 09 May 2020 11:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#145 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Sevende — Sat, 09 May 2020 11:58:24 +0000

#8 Mis conocimientos sobre Historia de España son limitados, pero me parece que los tuyos lo son aún más.
Te pongo algunos ejemplos de revueltas y procesos revolucionarios:

Sinceramente, ¿por que hay tantos que sois incapaces de responder a un comentario sin despreciar al otro? Tu comentario sin esa frase hubiese sido mil veces más útil.

y luego #10 te responde bien y le sueltas este moco #12 . Sobras

» autor: Sevende

#144 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--637742-- — Sat, 09 May 2020 11:55:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#143 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Reakl — Sat, 09 May 2020 11:50:28 +0000

#9 Entonces, ¿Qué es ser de izquierdas? ¿Lo que tú consideres o lo que define a la izquierda? ¿Qué es ser un árbol? ¿Lo que tú consideres o lo que define al árbol? ¿Qué es ser tonto? ¿Lo que tú consideres o lo que define ser un tonto?

» autor: Reakl

#142 Nunca nos ha gobernado la izquierda

xizor — Sat, 09 May 2020 11:40:18 +0000

Ese hijoputa murió libre por la misma razón que otros hijosdeputa de ETA murieron libres o incluso con honores después de formar partidos políticos; por la Ley de Aministía, que olvidó delitos de unos y otros.

El que no sepa que esa ley existió es un ignorante que habla sin saber. El que quiera que se olviden solo los delitos de un lado es un dictador. Aquí hay de las dos cosas.

» autor: xizor

#141 Nunca nos ha gobernado la izquierda

DangiAll — Sat, 09 May 2020 11:26:37 +0000

#10 Hombre, con 2 repúblicas instauradas después de monarquías absolutistas y dictaduras......

Algo de revolución si que hubo.

» autor: DangiAll

#140 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--534998-- — Sat, 09 May 2020 11:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#139 Nunca nos ha gobernado la izquierda

qwerty22 — Sat, 09 May 2020 10:58:28 +0000

#0 Falacia del escocés auténtico.

» autor: qwerty22

#138 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--155419-- — Sat, 09 May 2020 10:56:08 +0000

100 de acuerdo. Pero como ves, hay un montón de gente abducida que negativiza tu artículo. Son plebeyos agradecidos que rezan en misa porque todo siga igual.

» autor: --155419--

#137 Nunca nos ha gobernado la izquierda

sangetsu — Sat, 09 May 2020 10:49:39 +0000

#3 en 85 años... lo mas revolucionario fue el 15m y lo hechos en malaga tras la muerte de caparros. en ambos se pedia justicia

» autor: sangetsu

#136 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Sat, 09 May 2020 09:30:12 +0000

Ya haces más que muchos.

» autor: Feindesland

#135 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--267738-- — Sat, 09 May 2020 09:26:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#134 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--258387-- — Sat, 09 May 2020 08:48:13 +0000

Apareció un mitin podemita en meneamentes, que raro

» autor: --258387--

#133 Nunca nos ha gobernado la izquierda

epound — Sat, 09 May 2020 08:47:59 +0000

Juana Chaos: 25 asesinatos, 27 años de cárcel.
Deja la ideología y empieza a descontar familia y conocidos tuyos hasta llegar a 25 personas, a ver cuántos te quedan.
Sé que tenéis la cabeza comida en que esas personas, por qué las mató un patriota Vasco debían ser algo menos que personas, pero es mentira.
27 años/25 personas asesinadas.
Que coño, piensa en solo una de las personas que quieres que fuera desmembrada por alguno de tus sueños ideologicos, por error o por qué simplemente no comparta el sueño comunista o independentista. A veces la ideología te impide ver el daño que puedes hacer y te convierte en un asesino.

» autor: epound

#132 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--95285-- — Sat, 09 May 2020 08:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#131 Nunca nos ha gobernado la izquierda

oliver7 — Sat, 09 May 2020 06:53:02 +0000

#124 cuando los probé por primera vez dije "deme 10!". Pero después acabé aborreciendolos por empalague. No así los Pelotazos, que son vicio en estado puro.

» autor: oliver7

#130 Nunca nos ha gobernado la izquierda

oliver7 — Sat, 09 May 2020 06:50:11 +0000

#9 no creo que reparta más carnets de la izquierda que las feministas. Creo que el mío me lo arrebataron.

» autor: oliver7

#129 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Gandulfo86 — Sat, 09 May 2020 04:04:04 +0000

#118 Efectivamente.

» autor: Gandulfo86

#128 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Pacomeco — Sat, 09 May 2020 02:39:52 +0000

#92 A mí me da miedo la democracia directa, a no ser que sea obligatoria. Porque entonces los extremos, muchos más mentalizados, ganarían siempre. Es como lo de ir a votar, gente de ciertas ideologías se lo toman como obligación, no fallan.

» autor: Pacomeco

#127 Nunca nos ha gobernado la izquierda

asbostrusbo — Sat, 09 May 2020 02:34:38 +0000

#117 por qué no nosotros? Yo también he tenido problemas con la justicia por causa de mi activismo. Sigo pensando que el 15m es mucho más relevante y estratégico que cualquier conato independentista catalán. Eso solo sirve para cambiar el collar al perro. no existe revolución en el independentismo en las autonomías españolas. Por otro lado el nacionalismo es solo un retroceso moral. No se puede ser de izquierdas y nacionalista

» autor: asbostrusbo

#126 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Walldrop — Sat, 09 May 2020 00:59:09 +0000

#29 pero hablan de vuelta de la tortilla, de despojar/desamortizar a los "poderosos", cambios legales hardcore ha habido y cambios paulatinos (transición) también...

ahora que no se cómo se puede hacer un cambio gradual y a la vez que no se perpetuen en el poder los de siempre.

Creo que por ahí van los tiros del ataque a Podemos. Yo estoy muy insatisfecho con que hayan dejado de pedir un nuevo modelo de estado, aunque sólo sea quitar al puto rey me cagontal, pero también ellos no podían coger a este torturador y juzgarle, tendrán que ceñirse a lo que el sistema permite,

Si el sistema anquilosado o controlado ha podido evitarlo... #1 y #2 tienen razón en que el problema es que nunca ha habido una revolución y #0 aun diciendo bien casi todo y estando de acuerdo con el título mezcla una cosa con la otra en mi opinión el tweet (sic) de Pablo Iglesias se siente como una derrota y da pena pero no me parece mal, eso sí, está dentro del marco legal

Por eso llevo tanto tiempo leyendo los comentarios sin saber si menear o no : D

» autor: Walldrop

#125 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Walldrop — Sat, 09 May 2020 00:52:01 +0000

#17 Pasar de dictadura a democracia se parece y no produjo cambios profundos en las oligarquías y demás cosas de calado (no digo una evolución social acorde con los tiempos globales - estabamos bastante atrás)

» autor: Walldrop

#124 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Conde_Lito — Sat, 09 May 2020 00:26:09 +0000

#53 Que buenos están los jodidos Risketos.

» autor: Conde_Lito

#123 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--647244-- — Fri, 08 May 2020 23:33:02 +0000

Os acordais de aquello de "no nos representan"?. Donde habra quedado? Yo querria dar la enhorabuena la enhorabuena a Podemos por haber puesto una P mas a la casta del PPSOE.

Son todos partidos del sistema, alejados completamente de la sociedad civil. Crean poblemas inexistentes, y aplican las soluciones equivocadas. Lo que no este en su agenda politica no existe. Y con casos de tortura flagrante como estos, se dedican a bailar el agua.

En Espana no hay separacion de poderes, los jueces son cargos politicos. Los mismos jueves de TS que decidieron que los delitos de tortura de este personaje habia prescrito. Y ningun partido politico va a querer cambiar eso.

» autor: --647244--

#122 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--158039-- — Fri, 08 May 2020 23:31:50 +0000

que yo sepa este sujeto no ha sido condenado en España por nada, en todo caso dirás presunto torturador, los delitos prescribieron, que haya sido un HDP nadie lo niega pero despues de tanto tiempo es lo que hay. Pero es presunto, aprende a hablar tanto que te gusta la democracia PRESUNTO puesto que no ha sido condenado por la justicia. Juana chaos si fue condenado, esa es la diferencia entiendes? lo q es presunto? obviamente yo si que me cfreo que fue un torturador con todas las pruebas que hay, pero habria que ver en que medida y que pena merecia este esperpento de policia. Encima hablas de Pablo iglesias que defendio y propuso a Pilar Baeza una señora condenada por asesinato par aalcaldesa. DE ASESINATO, LEE BIEN. condenada 30 años por asesinato, al lado de esta billy el niño era Espinete. asi que dejen de rebuznar los de podemos.
www.elespanol.com/reportajes/20190302/pilar-baeza-podemos-alcaldesa-av

» autor: --158039--

#121 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 23:19:22 +0000

#112 Lamentablemente, tengo una EPOC. Además, ya no veo bien ya y tengo varias enfermedades. Eso no disculpa mis faltas de ortografía en cuanto a puntuación se refiere. Eso sí, escribo rápido y sin corrector ortográfico. Incluso me salto palabras.

» autor: --297311--

#120 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 23:16:31 +0000

#94 El 15-M está muy idealizado, no fue un movimiento de ciudadanos librepensadores que querían cambiar el mundo para mejor. Se apuntaron gente para pasarlo bien, intentar ligar, y probar vicios. Como punto de partida está bien, pero está muerto como la iniciativa de Rodea El congreso.

"Aquí vino toda la mugre de Madrid y alrededores. Frente a mi negocio sólo había 'perroflautas', y lo sé porque los veía por la mañana pedir por los alrededores de Sol y, ya pasado el mediodía, se asentaban en la plaza a beber y fumar porros. Los 'verdaderos indignados' estaban al otro lado de la plaza. Sólo se acercaban hasta ellos cuando repartían la comida, pero no tenían nada que ver con el movimiento, ni siquiera apoyaban su causa", recuerda Isabel.

www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/espana/1336404264.html

Soy independentista, si hablase de la unidad de España, contra Podemos cuando estaba en la oposición, me cagase en los etarras, anarcos, GRAPOs varios, etc, a lo mejor me daban 50 céntimos por comentario pero no, no me pagan nada. Es más, escribo rapidísimo lo que pienso, no me llevan 1 día, con faltas de ortografía.

» autor: --297311--

#119 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 23:11:07 +0000

#49 GOTO #117 Te respondo, donde yo vivo, casi nadie piensa como yo.Pero he tenido juicio, he sufrido torturas, envenamiento, montajes, boicot en el ámbito académico y laboral, marginación social, perdí a "casi todos mis amigos" que fueron enchufados generosamente por las cloacas del estado. Casi me vuelvo huraño, etc. Hemorragias internas unas cuantas, tengo una Enfermedad Pulmonar Obstructiva Crónica por culpa de envenenamiento, he vomitado hilos de sangre 3 veces en los últimos meses, así que imaginate.Los médicos falseaban los informes del envenenamiento. Sí, esos que algunos considerais héroes. Como mucho, ponían en sus informes "hiperventilación pulmonar" y asi se cubrían las espaldas. Noticias como la impunidad de Billy el Niño me dan asco.

Y sí, he donado cientos de euros a la Assemblea Nacional Catalana, aunque no soy catalán ni vivo en Catalunya. Adjunto archivo que lo demuestra. Después no doné nada porque ANC desmovilizó a las bases del independentismo.

Y no me considero un ejemplo de activista a imitar, pero créeme, el listón de la sociedad española, es muy bajo. Lo salto yo con una EPOC

» autor: --297311--

#118 Nunca nos ha gobernado la izquierda

osids — Fri, 08 May 2020 23:08:44 +0000

#1 El titulo es muy bueno pero el desarrollo bueno un montón de mierda típica, ¿quien coño espera que el PSOE sea de izquierdas? ¿Una vez que el principal partido del gobierno es el PSOE, que coño esperabais de UP? Pues ir sacando sus migajas de minorías, feminismo y esas bobas que se les dan tan bien, recordemos que de podemos se fue monedero, se fue david bravo, se fue izquierda anticapitalista y se fue retirando mucha gente con coherencia política.

Por otro lado recordar a los usuarios de meneame y al escritor del artículo que lo más que ha sacado un partido con una ligera pinta a izquierda en este país es menos del 20% de los votos, que ni siquiera representan a un 15% de la población, quizás este país no sea de izquierdas como muchos queréis pensar, solo hace falta ir a manifestaciones y ver como la mayoría se cree mierdas de esas de que somos el 99 u otras patochadas. Y por supuesto que este pais ha tenido muy buenas limpias de clase, primero en la guerra y posterior limpia de los amigos de lo ajeno para quedarse bienes y dejar a su plebe lista para recoger y luego con la desindustrialización del país, luego de que nos quedamos sin esa clase obrera luchadora se compro a los lideres sindicales de los dos sindicatos mayoritarios, que llevan 20 años placidos, al resto de sindicatos se les ningunea y la gente no se sindica en estos ya que la mayoría de la gente se sindica para intentar buscar su beneficio.

Así es que no, nos ha gobernado la izquierda nunca desde el 36 pero es que la gente tampoco parece que piense que es lo mejor para ellos, o quizás no piensan

» autor: osids

#117 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 23:02:10 +0000

#92 Yo prefiero conseguir algo sin sufrir un rasguño que acabar mutilado. Alguien que trabaja para el ministerio de defensa me preguntó por mi apoyo al independentismo catalán si quería que muriesen catalanes independentistas? Yo le respondí: ¿Cómo vas a querer la muerte de gente que te llama "company" o "amic".

Decir que el 15M es el evento más importante del S.XXI, me parece exageradísimo. Hubo movimientos similares en Grecia, Italia, Finlandia, Hon Kong. Incluso las diadas de Catalunya, o el referéndum del 1 de Octubre, los disturbios que hubo en Catalunya fueron más importantes que eso.

Lo de coger el fúsil es absurdo y te explico por qué. Tuve un juicio por amenazas, estragos, delitos de lesiones, algunos archivados. Me hicieron un juicio-farsa para "incapacitarme", salí absuelto porque supe más o menos defenderme y dar por culo al fiscal pero tuve que negar unas cuantas verdades. Meses antes, 10 hombres de uniforme citaron a mi padre en ciertas dependencias le rodearon y le hicieron firmar un papel que yo había hecho tal y cual, (eso me confesó un día) y le dijeron que si no firmaba, él sería el cabeza de turco. Dicho esto, como veras, me resultaría dificil conseguir licencia de armas para cualquier tipo de arma que dispare balas de verdad. Hay otra opción, el mercado negro de armas, pero desconozco cómo funciona y no tengo contacto con el lumpen. las revoluciones no las hace una persona en solitario. No hay ningún caso en la historia de la humanidad que lo demuestre. Otro detalle más, tengo una enfermedad pulmonar obstructiva crónica por envenenamiento (sufrí torturas y asesinatos fustrados), apenas puedo moverme. No soy el prototipo de combatiente, jóven y vigoroso. Y si existiese tal fúsil, cual sería tu reacción si lo cogiese y empezase a disparar. Me aplaudirías? ¿Me harías alabanzas en Twitter para que te denunciasen por enaltecimiento de terrorismo? Tú mismo dices en el mismo mensaje, que no te gusta la violencia.

Yo creo que aún puede haber lideres políticos que conduzcan al pueblo pero no estos líderes, no líderes que aspiran a ser parlamentarios, ministros, vicepresidentes, o presidentes. Ejemplos: Pablo Iglesias, Carles Puigdemont, Quim Torra, etc. Dicen querer cambiar las cosas, están en las instituciones, respaldados por millones de votos y las cosas no cambian nada.

No tiene sentido morir o matar por una causa, no te preocupes, el enemigo ya te matará por nada dentro de unos años, como ha hecho casi conmigo. Tienen planes pra vosotros y no te gustarían. ¿Te gustaría vivir en un franquismo sin Franco? ¿Un gobierno totalitario formado "por los mejores" presidido por un hombre "carismático, da igual que sea rey o no? Pues eso es lo que tienen planeado para vosotros.

» autor: --297311--

#116 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--6883-- — Fri, 08 May 2020 22:59:46 +0000

#3 Hablando de gobierno de izquierdas que no es izquierda ¿Como hemos pasado de la derecha a Podemos sin pasar por el PSOE?
Nos hemos comido 4 gobiernos González de y 2 de Zapatero del tirón.

» autor: --6883--

#115 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Fri, 08 May 2020 22:36:51 +0000

#108 Hombre... No comparaba las magnitudes... Donde vas a parar...

Pero años tampoco fueron muchos, ¿eh?

» autor: Feindesland

#114 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--572254-- — Fri, 08 May 2020 22:19:44 +0000

#5 las políticas de podemos son colocarse como han hecho todos. Que parecéis nuevos.

» autor: --572254--

#113 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--633161-- — Fri, 08 May 2020 22:17:46 +0000

#0 Yo, en vidas anteriores, he venido a decir lo que tú concluyes y me han dejado seco.
Entiendo que en este mundo chupiguay hay que dejar que nos arruinen mientras ponemos caras de civilizados.
Si en la última crisis hubiésemos visto árboles cargados de banqueros, lo mismo a la siguiente se lo pensarían un poco más. Pero vivimos en el reino de la impunidad.

» autor: --633161--

#112 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--564663-- — Fri, 08 May 2020 22:09:41 +0000

Al artículo le sobra razón, y algunas comas.

» autor: --564663--

#111 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 21:25:51 +0000

#110 ya pero los números no salen. Ni por asomo.

» autor: --629886--

#110 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--598381-- — Fri, 08 May 2020 21:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#109 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 21:15:17 +0000

#107 no, una sociedad en la que el pensionista medio no recibiese un 40% más de lo que ha cotizado, que no hubiese miles de organismos públicos para meter enchufados ni funciones duplicadas y triplicadas en el sector público, ni por supuesto deuda pública del 100%

Con eso y poco más me conformaba.

Yo creo que eso no es ni ser liberal. Hasta tú podrías estar de acuerdo

» autor: --629886--

#108 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 21:14:17 +0000

#105 Allí cortaron cabezas, haciendo el cambio político efectivo. Y Napoleón no significó la vuelta al Ancien Regime, sino la consolidación de la burguesía como actor decisivo. De los valores meritocraticos de la Legión de Honor. De la supeditación de la iglesia a la República.

Aquí el poder real no cambió de manos, (o no les dió tiempo, jeje). Se relajó brevemente.

Por lo menos, la diferencia en magnitud es obvia aunque no convengamos en la línea divisoria que divida un cambio político de una revolución.

» autor: JohnnyQuest

#107 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--598381-- — Fri, 08 May 2020 21:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#106 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 21:02:35 +0000

#104 a mi sí me parece socialista. Muchísima gente viviendo del sector público, déficit desbocado, impuestos altos...

» autor: --629886--

#105 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Fri, 08 May 2020 20:53:35 +0000

#51 #51 bueno... del 31 al 36.... Si eso echamos un ojo a la revolución francesa, a ver cuánto tardó en convertirse en Napoleón Bonaparte...

» autor: Feindesland

#104 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--598381-- — Fri, 08 May 2020 20:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#103 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 20:49:06 +0000

#101 no, las suyas

El PP es más liberal de lo que es cuando gobierna. Pero no es tan fácil liberalizar en un país socialista como este.

» autor: --629886--

#102 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Murcianomarciano — Fri, 08 May 2020 20:46:36 +0000

Te compro el titular, nada que objetar. Aunque la mansedumbre de las izquierdas es un fenómeno no exclusivo de España, aquí tenemos peculiaridades que tiran de espaldas.
Como digo mucho últimamente: un país que vota corrupción y que justifica los palos a los desfavorecidos mientras los de arriba se ríen de nosotros, se merece lo que le pase.
Y hablo en general, políticos, pueblo aborregado que defiende a esos políticos, etc. A mi no me asusta tanto el político aprovechado, porque al menos está pillando "cacho". Son los que justifican a esos políticos o élites y les votan los que me dan urticaria. Entre otras cosas porque no lo voy a entender en la vida.
Mentalidad de esclavo o lo que sea. Si no hemos aprendido nada de la crisis del 2008, es que no tenemos arreglo.

» autor: Murcianomarciano

#101 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--598381-- — Fri, 08 May 2020 20:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#100 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 20:42:04 +0000

#99 el pp no es especialmente liberal, aunque mucho más que el PSOE

» autor: --629886--

#99 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--598381-- — Fri, 08 May 2020 20:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#98 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Kamillerix — Fri, 08 May 2020 20:34:57 +0000

#82 ¿Para qué? Sarta estupideces reaccionarias...

» autor: Kamillerix

#97 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--635924-- — Fri, 08 May 2020 20:34:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#96 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 20:24:44 +0000

#93 cierto que la derecha en este país nunca ha sido muy liberal (aunque si la derecha no lo es, imagínate el PSOE)))

Al menos el PP siempre ha intentado bajar impuestos y liberalizar el mercado laboral más que el PSOE

» autor: --629886--

#95 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Rasban — Fri, 08 May 2020 20:20:58 +0000

Lo de la presunción de inocencia es de derechas.

» autor: Rasban

#94 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--511377-- — Fri, 08 May 2020 20:19:20 +0000

#31 Me gusta como haces de un suceso puntual una generalización y vas y la metes en boca ajena.

¿Te pagan bien o es solo que tienes demasiado tiempo libre?

» autor: --511377--

#93 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--598381-- — Fri, 08 May 2020 20:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#92 Nunca nos ha gobernado la izquierda

asbostrusbo — Fri, 08 May 2020 20:13:54 +0000

#0 Estoy bastante de acuerdo en algunas cosas. No en todas. El 15M fue el evento político más relevante del siglo XXI. El problema es que el coletas nos lo ha arrebatado sin que nos demos cuenta. Y todo para salir en las fotos, que ese señor, tiene más ego que una docena de karma whores.

También te digo, si crees que es necesaria la sangre para hacer la revolución, ya lo sabes, coge el fusil. Nadie te lo impide.

El problema de las revoluciónes armadas es que se convierten en lo mismo que quitaron en el momento en el que ganan. Lo hemos visto ya demasiadas veces a lo largo de la historia.

Además la violencia no me gusta. Se me ocurren algunas causas por las que moriría, pero no existe ninguna por la que mataría.

La revolución que necesitamos no es de ideologías sino de métodos. El tiempo de los lideres acabó. La democracia representativa ha de morir. Es hora de intentar la democracia directa ahora que por primera vez en la historia tenemos la tecnología para ello.

» autor: asbostrusbo

#91 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 08 May 2020 20:09:12 +0000

#3 Son populistas socialistas.
Y para que cuele, pretenden engañarte diciendo que "sólo" son socialdemócratas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#90 Nunca nos ha gobernado la izquierda

EspañoI — Fri, 08 May 2020 20:05:44 +0000

#1 #2 es algo bastante predecible por medio del siguiente diagrama de flujo.

» autor: EspañoI

#89 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 19:46:22 +0000

#88 Igualmente

» autor: Batko

#88 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 19:38:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#87 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--348464-- — Fri, 08 May 2020 19:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#86 Nunca nos ha gobernado la izquierda

fendet — Fri, 08 May 2020 19:36:01 +0000

#23 No, intento convencer de nada. Me limito a constatar un hecho.

» autor: fendet

#85 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 19:35:57 +0000

#84 jajjaaaa que forma más elegante de decir que no puedes contestar a nada

» autor: --629886--

#84 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Siento55 — Fri, 08 May 2020 19:34:13 +0000

#83 Ya tuviste tu minutito de atención. No esperes que pierda más el tiempo.

» autor: Siento55

#83 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 19:32:28 +0000

#81 gilipolleces de las cuales no has sido capaz de contestar ni una sola.

» autor: --629886--

#82 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 19:31:44 +0000

#74 aparte de esa sandez, no has sido capaz de contestar ni uno sólo de los puntos

» autor: --629886--

#81 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Siento55 — Fri, 08 May 2020 19:31:30 +0000

#79 No, no quería decir que esos partidos fueran de izquierdas. Lo que quería decir es que no dijiste más que gilipolleces.

» autor: Siento55

#80 Nunca nos ha gobernado la izquierda

dyc — Fri, 08 May 2020 19:31:13 +0000

#1 por suerte

» autor: dyc

#79 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 19:29:13 +0000

#78 pues si el PP es de izquierdas (es cierto que la derecha nunca ha sido muy liberal en España), te puedes imaginar el PSOE!!!

» autor: --629886--

#78 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Siento55 — Fri, 08 May 2020 19:25:29 +0000

#57 Según tu test, el PP, C's y Vox me sale que son de izquierdas.

» autor: Siento55

#77 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--639535-- — Fri, 08 May 2020 19:22:44 +0000

Ni la derecha de verdad

» autor: --639535--

#76 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--519606-- — Fri, 08 May 2020 19:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#75 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Grymyrk — Fri, 08 May 2020 19:21:41 +0000

Nuestros hermanos franceses nos mostraron el camino en 1789

Nuestros hermanos rusos nos lo volvieron a mostrar en 1917

Nuestros hermanos cubanos lo tuvieron claro en 1959

» autor: Grymyrk

#74 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Kamillerix — Fri, 08 May 2020 19:18:59 +0000

#57 Si hubiesen sido congruentes con la cuestión del aborto, no estaría Vd. opinando sobre ideologías.

» autor: Kamillerix

#73 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 19:17:09 +0000

#63 Yo no soy tan duro con Casado o con Cipriano Mera, para entonces la guerra estaba más que perdida. La república se estaba quedando sin suministros militares y ante eso no hay valor ni resistencia que valgan.

Durruti jugó una apuesta arriesgada, para él era más importante la revolución que un gobierno de coalición izquierdista, aunque hubieran más posibilidades de éxito junto al resto de las fuerzas políticas. De tener el golpe de Franco un poco menos de éxito, es posible que hubiera consolidado su posición como mínimo en las zonas que controlasen sus milicias.

De todas formas la república perdió la guerra al 99% por causas militares, las desuniones políticas no fueron influyentes en su resultado.

» autor: Batko

#72 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 19:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#71 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 19:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#70 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 19:05:38 +0000

#66 Pues gracias por las recomendaciones, los buscaré.

» autor: Batko

#69 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 19:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#68 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 19:04:51 +0000

#64 No es mi caso. Suelo estar de acuerdo con lo que comentas, si acaso nos separa algún matiz.

» autor: Batko

#67 Nunca nos ha gobernado la izquierda

eipoc — Fri, 08 May 2020 19:02:13 +0000

#34 más claro agua.

» autor: eipoc

#66 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 19:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#65 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 19:01:01 +0000

#59 Lo más cerca de una revolución que se ha estado es con el dominio anarquista sobre Cataluña y el este de Aragón desde Julio del 36 hasta Abril del 37. Ahí sí que hubo un proceso revolucionario completo pero que no duró ni la mitad de la guerra.

Con el triunfo del Frente Popular en las elecciones de 1936 se instauró el gobierno más izquierdista de la historia de España, pero ni hubo reforma agraria ni los medios de producción cambiaron de manos ni las grandes fortunas vieron peligrar sus capitales. Por eso tuvieron muchos roces con Durruti, ya que los anarquistas fueron decisivos en la victoria electoral y eran cada día más numerosos y fuertes.

Estoy de acuerdo en que se abrían muchas posibilidades, pero no en que fuera una revolución.

» autor: Batko

#64 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 18:59:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#63 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 18:54:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#62 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 18:48:48 +0000

#57 A mí pa qué me enlazas? Ni te has leído mi comentario, que para nada va del artículo sino una conversación sobre interpretación histórica.

Anda, Santiago y cierra España.

» autor: JohnnyQuest

#61 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 18:47:21 +0000

#60 No hace falta, conozco muy bien a los espartaquistas.

» autor: Batko

#60 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 18:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#59 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 18:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#58 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 18:44:25 +0000

#50 Por cierto, te dejo un enlace que te puede ayudar a identificar de dónde viene mi nick es.m.wikipedia.org/wiki/Néstor_Majnó

» autor: Batko

#57 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 18:44:11 +0000

#1 #2 #4 #5 #8 #11 #16 el PSOE es un partido muy de izquierdas:

- le cuesta horrores modificar la regulación laboral. En economía todo vale menos hacer más productivas a las empresas, que son el demonio.
- siempre gasta dinero público como si no hubiera un mañana
- está lleno de feministas radicales
- no sabe hacer reformas productivas
- le encanta la burocracia y la creación de chiringuitos públicos
- odia a la derecha
- le encanta hablar de la guerra civil
- sube el paro cada vez que gobierna
- es europeísta, sólo para recibir dinero de Europa
- es abortista y defiende los matrimonios gays
- le encantan (le encantaban) las devaluaciones, qué mejor que empobrecernos y endeudarnos a todos por igual, para "salir" de una crisis. Eso está en el ADN de todos los partidos de izquierdas
- le encanta comprar votos a través de paguitas públicas bastante miserables
- su modelo son las socialdemocracias nórdicas sólo para lo que les interesa: nada de liberalizar o hacer reformas liberales, eso sí, a freír a impuestos a los ciudadanos, y sobre todo, a las empresas.

Veis??? El PSOE no es un partido de izquierdas, es un partido MUY de izquierdas

» autor: --629886--

#56 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--510734-- — Fri, 08 May 2020 18:42:34 +0000

Pues yo no me creo que ha muerto, estará en Tailandia con Paesa.

» autor: --510734--

#55 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--629886-- — Fri, 08 May 2020 18:40:42 +0000

#3 socialdemócratas??? Sí, como en los países nórdicos, no??

“Nuestro modelo son los países nórdicos”… No, no lo es

www.dlacalle.com/nuestro-modelo-son-los-paises-nordicos-no-no-lo-es/

» autor: --629886--

#54 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 18:30:30 +0000

#50 A ver, que me estoy quedando todo loco de que me digas conservador cuando soy todo lo contrario, te invito a mirar mi historial de comentarios por si lo quieres comprobar.

Además estábamos debatiendo sobre un tema muy interesante, me gustaría conocer más de tus puntos de vista.

» autor: Batko

#53 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Mysanthropus — Fri, 08 May 2020 18:28:20 +0000

Tomad "revolusionarios", lo necesitaréis...

» autor: Mysanthropus

#52 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 18:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#51 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 18:18:50 +0000

#48 Establecido, ¿establecerse del 31 al 33? Pse.

Pero sí, como la iraní.

» autor: JohnnyQuest

#50 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 18:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#49 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Res_cogitans — Fri, 08 May 2020 18:16:55 +0000

Muchos quieren e el dinero de los ricos sin derramar una gota de sangre sin querer ser torturados como las víctimas de Billy El Ñiño.

Por curiosidad, ¿cuánta sangre has derramado tú? ¿Cuánto dinero has puesto para organizar la revolución que propones? Hablar es muy fácil.

» autor: Res_cogitans

#48 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Fri, 08 May 2020 18:13:17 +0000

#43 La reacción sería la defensa del poder establecido y del sistema establecido. Por ejemplo, los rusos blancos zaristas contra los revolucionarios soviéticos. Si quieres llamarle reacción a los republicanos, pues vale.... Pero eran los que defendían el poder establecido contra un alzamiento violento de los que querían eliminar el régimen.

Es que hay revoluciones de muchos colores...

» autor: Feindesland

#47 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--533238-- — Fri, 08 May 2020 18:12:39 +0000

De....jajajajaja.....mo.....jajajajaja....cra......jajajajaja.....cia....jojojojo.

Yo volvería a votar al Felipe o sus Barbies.

» autor: --533238--

#46 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--159263-- — Fri, 08 May 2020 18:10:18 +0000

Pues menos mal, porque si llega a haber gobernado...

» autor: --159263--

#45 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 18:07:22 +0000

#44 ¿Qué tiene que ver juzgar un trozo de historia de una u otra manera con quererlo para este momento?

A ver si os juntáis menos, quién quiera que seáis.

» autor: JohnnyQuest

#44 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--609928-- — Fri, 08 May 2020 18:04:11 +0000

#11 todo eso podéis juntarnos unos cuantos en un pueblo abandonado y hacerlo, ya a habido muchos proyectos asi y quedan en nada, no hace falta que nos lo impongais al resto.

» autor: --609928--

#43 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 18:01:41 +0000

#39 Bueno, bajo esa definición nada que decir. Aunque un cambio para reestablecer un orden social anterior, me encaja más en reacción. En caso contrario dejas ese concepto un poco huérfano.

Lo que sí dejó es una huella indeleble, fuera lo que fuera. Ahí coincidido.

» autor: JohnnyQuest

#42 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 17:56:10 +0000

#38 No en Rusia, o en Estados Unidos, por ejemplo.

» autor: Batko

#41 Nunca nos ha gobernado la izquierda

tul — Fri, 08 May 2020 17:55:54 +0000

#36 democracia? donde? en este pais no.

» autor: tul

#40 Nunca nos ha gobernado la izquierda

AmenhotepIV — Fri, 08 May 2020 17:55:02 +0000

#35 Si tú hablas de la poblacion, yo hablo de la población. Cuando te refieras a los votantes y hables del censo electoral, hablaremos de censo electoral. Decir que les han votado el 40%, otra vez, "de la población" es meter la pata hasta el cuezo, junto con no entender mi sarcasmo ya es de no muchas luces.

» autor: AmenhotepIV

#39 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Fri, 08 May 2020 17:54:00 +0000

#11 Yo le suelo llamar revolución a un proceso violento contra el poder establecido por el que se cambian las leyes básicas del Estado. Los cambios que sufrió la II República para convertirse en el régimen franquista fueron bastante notables, ¿eh?

Y eso entiendo que hubo aquí.

» autor: Feindesland

#38 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Fri, 08 May 2020 17:50:50 +0000

#28 Eso pasa con todas las revoluciones. Los que la hacen quedan fuera a los cuatro días...

» autor: Feindesland

#37 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 17:47:39 +0000

#15 Ahora que caigo, te aceptaría con reservas la revolución anarquista en Aragón. Con reservas por lo fugaz y la ausencia de legado continuo.

» autor: JohnnyQuest

#36 Nunca nos ha gobernado la izquierda

El_Cucaracho — Fri, 08 May 2020 17:45:50 +0000

#19 Que en democracia viene a ser lo mismo, si no votas es como si no existieras.

» autor: El_Cucaracho

#35 Nunca nos ha gobernado la izquierda

El_Cucaracho — Fri, 08 May 2020 17:44:14 +0000

#27 Porque vota el 100% de la gente . Y también hay sectores del PSOE muy conservadores.

» autor: El_Cucaracho

#34 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 17:40:07 +0000

#9 #21 Aquí estoy hablando más bien de Derechos Humanos.

El PSOE de Felipe González pudo juzgar a Billy el Niño, el PSOE de Zapatero pudo juzgar a Billy el Niño, el PSOE de Pedro Sánchez pudo juzgar a Billy el Niño. ¿Cuántos años estuvo la "izquierda" en el poder desde 1978? 18 años, quizá... si no lo juzgaron, a pesar de que torturaron a personas de una ideología similar; es porque consideran a Billy El Niño más compañero que a los que torturó.

» autor: --297311--

#33 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 17:35:56 +0000

#6 Pués sí, tengo que reirme la hija de una ex secretario del Partido Socialista Obrero Español y que vivía en el Palacio de la Moncloa, asistió a la acampada 15M de La plaza Sol. Perdona mi hedor de clasismo de autónomo pobre. No te cuento lo de las hijas de ZP que okuparon un edificio y el papá preocupado les ordenó a los antidisturbios que no les dieran ni un porrazo y que las desalojasen, dialogando. Hablando se entiende la gente.

Sí, es para reirme, lo que me dijo un yayoflauta ex dirigente del PCE de madrileño que vio lo que sucedía en la plaza Sol: La mayoría eran comeflores y levantamanitos.

» autor: --297311--

#32 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Siento55 — Fri, 08 May 2020 17:35:32 +0000

"Esta democracia solo sirve para que algunos vivan del cuento agitando banderas (no solo de la patria de turno, sino de las causas sociales)."

Me ha hecho gracia leer eso mientras se ve bien grande a la derecha tu avatar con una bandera.

El artículo rezuma ingenuidad. Algunos queréis las cosas ya, y a las bravas, y a tomar por culo todos los rivales. Pero gobernar no es tan sencillo, porque hay que gobernar para todos y no sólo para satisfacer a los tuyos.

» autor: Siento55

#31 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--297311-- — Fri, 08 May 2020 17:32:18 +0000

#6 Ignacio Escolar es un clasista de cojones

La mayoría de los consultados cree que ni el Ayuntamiento ni la Generalitat quieren responsabilizarse de este desalojo a pocos días de unas elecciones. "Después igual les pillan las prisas", explica un chaval que no quiere dar su nombre mientras fuma un porro en uno de los bancos de mármol negro de la plaza. "Eso sí, si intentan desalojarnos se va a liar", concluye. Fuente: www.eldiario.es/catalunya/Ecos-acampada-plaza-Universitat-independenci

» autor: --297311--

#30 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ehizabai — Fri, 08 May 2020 17:32:16 +0000

El día que en España decapitéis un Borbón, ese día os hará mucho bien. Como en Francia.

» autor: ehizabai

#29 Nunca nos ha gobernado la izquierda

ellapidario — Fri, 08 May 2020 17:31:17 +0000

La realidad es que cualquier revolución acaba como esa nueva app que va a comerse el mundo y luego nunca pasa de ser una mierda como las otras que ya existían.
Tenemos un sistema razonablemente bueno para establecerlo como punto de partida. Y a partir de ahí se puede ir cambiando lo que sea para conseguir que sea mejor.
Pretender un cambio radical en 2 días es como los planes de año nuevo que duran 2 días y te gastan un pastón.

» autor: ellapidario

#28 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 17:26:45 +0000

#7 Pues tampoco estoy del todo de acuerdo, en España el fascismo quedó bastante pronto fuera de los círculos de poder más influyentes del franquismo, y más con la derrota de Alemania.

Para compensar les dejaron ser la punta de lanza de la represión del franquismo, pero las élites económicas, financieras e industriales no cambiaron mucho.

» autor: Batko

#27 Nunca nos ha gobernado la izquierda

AmenhotepIV — Fri, 08 May 2020 17:23:35 +0000

#4 Con 8 millones de votos sobre un censo de 47,5 millones tienen el 40% "de la población"?. Eso cuando les votaron 8 m.

» autor: AmenhotepIV

#26 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 17:19:59 +0000

#12 Pues no, en la complutense de Madrid.

» autor: Batko

#25 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Casiopeo — Fri, 08 May 2020 17:19:44 +0000

#8 En España nunca ha habido un proceso revolucionario que venciera sin tener que hacer componendas con las antiguas elites conservadoras y eso se nota mucho

Asi mejor.

» autor: Casiopeo

#24 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 17:18:59 +0000

#17 Pues no estoy de acuerdo. Ni la primera ni la segunda república trajeron grandes cambios respecto a las situaciones anteriores. Las élites seguían siendo las mismas, el capital seguía en las mismas manos, solo cedieron algo de poder político.

Si acaso en la segunda república se intentó hacer cambios profundos en educación, pero ni reforma agraria ni el fin de la influencia del clero ni ningún cambio radical. Por eso la corriente anarquista de Durruti sumó tantos apoyos para 1936, porque la revolución no se producía y mucha gente estaba cada vez más frustrada.

Por poner un ejemplo, es como decir que el paso del franquismo al sistema actual fue revolucionario; hubo cambios, pero las élites solo cedieron un poco de poder político.

» autor: Batko

#23 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 17:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#22 Nunca nos ha gobernado la izquierda

fendet — Fri, 08 May 2020 17:11:29 +0000

#8 Bueno, considerar que fue en España las revueltas Irmandiñas, la de las Comunidades y Germanías...
España ahí no estaba ni en los planes de dios.
Sería como decir que la caida del imperio Romano se produjo en Italia.

» autor: fendet

#21 Nunca nos ha gobernado la izquierda

tul — Fri, 08 May 2020 17:11:10 +0000

#9 repasa las politicas economicas y laborales del psoe cuando ha gobernado y veras claramente que de izquierda solo tienen los sloganes electorales y nada mas.

» autor: tul

#20 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 17:10:48 +0000

#15 Un éxito en el cambio, aunque fuera político y no social. ¿Acaso no fracasó la Revolución Francesa en la emancipación del hombre, o la rusa en la eliminación de clases? Tuvieron éxito, no el pretendido.

De lo contrario se daría el caso de que cada bolsa de gominola robada al kiosco con la destrucción del capitalismo en mente hubiera sido una revolución.

» autor: JohnnyQuest

#19 Nunca nos ha gobernado la izquierda

tul — Fri, 08 May 2020 17:10:26 +0000

#4 la derecha no representa a un 40% de la poblacion, a lo sumo representan a un 40% de los votantes que nunca han sido un 100% de la poblacion.

» autor: tul

#18 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 17:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#17 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 17:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#16 Nunca nos ha gobernado la izquierda

fendet — Fri, 08 May 2020 17:07:40 +0000

Da igual, en este país todo lo que no sea derecha o extrema derecha será considerado "castrochavista", "comunista", "bolivariano", "socialcomunista", ponga aquí la siguiente estupidez que se le ocurra.
Si hasta llaman "rojos" a los del PSOE que ya es lo que nos faltaba por oir...

» autor: fendet

#15 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 17:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#14 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 17:05:49 +0000

#5 Pero, ¿Tu abuelo estuvo en Suresnes?

» autor: JohnnyQuest

#13 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 17:04:47 +0000

#8 De rebelión a revolución hay un trecho. El trecho del éxito.

» autor: JohnnyQuest

#12 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 17:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#11 Nunca nos ha gobernado la izquierda

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 17:03:51 +0000

#7 ¿Hubo algún cambio en el modelo productivo, en la propiedad de los medios? ¿En la estructura social? ¿Fue una nueva clase la que se alzó al poder?
Una revolución bastante estanca...
¿Revolución, pero no mucho?
¿Revolusionsita?

» autor: JohnnyQuest

#10 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 17:01:59 +0000

#8 je, pues estudié historia. Y matizo lo que dije para que no haya duda, nunca hubo un proceso revolucionario completo, que abarque a toda la geografía (o a su mayor parte) y que produjera cambios duraderos en los estamentos y jerarquías establecidas.

» autor: Batko

#9 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Tarracon — Fri, 08 May 2020 16:39:18 +0000

Aquí un artículo de otro purista de izquierda dando y quitando carnets de izquierda.

» autor: Tarracon

#8 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--382484-- — Fri, 08 May 2020 16:36:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#7 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Feindesland — Fri, 08 May 2020 16:35:09 +0000

#3 Sí que lo hubo. Pero fascista.

Y se nota.

» autor: Feindesland

#6 Nunca nos ha gobernado la izquierda

--511377-- — Fri, 08 May 2020 11:34:19 +0000

Un autónomo pobre que echa pestes del gobierno.

Si es que te tienes que reír.

"acampada del 15M y fumar porros" brutal el hedor a clasismo.

» autor: --511377--

#5 Nunca nos ha gobernado la izquierda

sangaroth — Fri, 08 May 2020 10:26:21 +0000

#3 Salió hace tiempo medidas de Podemos que anteriormente defendía PSOE y ahora eran consideradas radicales, extremas, no solo por los 'generadores de opinión' sino por la percepción global ciudadana.
Ese detalle es relevante ya que indica que ideologicamente, el sentido común, lo considerado 'normal' en nuestros días ha virado fuertemente a la derecha, lo que otrora eran medidas socialdemocratas descafeinadas hoy en día es extremismo radical.
Mi abuelo decía que el era del PSOE de Pablo Iglesias (fundador), el PSOE desde Gonzalez es una tomadura de pelo ocupando un espacio representativo que no le corresponde, con todo el daño que eso conlleva.
No soy fan de Podemos por muchos detalles pero deseo como socialdemocratas expulsen al PSOE de ese espacio que no representan.

» autor: sangaroth

#4 Nunca nos ha gobernado la izquierda

El_Cucaracho — Fri, 08 May 2020 10:20:21 +0000

Con la derecha en contra tienes un 40% de la población que impide cualquier progreso democrático.

Para reformar la constitución tiene que ser con mayoría absoluta y es casi imposible sin contar con la derecha.

» autor: El_Cucaracho

#3 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Batko — Fri, 08 May 2020 09:40:40 +0000

Mucha razón. Cuando intentas explicar que las políticas de Podemos son esencialmente socialdemócratas y te saltan con que son el demonio y Venezuela y gulag....

En España nunca ha habido un proceso revolucionario y eso se nota mucho.

» autor: Batko

#2 Nunca nos ha gobernado la izquierda

sillycon — Fri, 08 May 2020 09:00:34 +0000

#1 Venía a puntualizar lo mismo.

» autor: sillycon

#1 Nunca nos ha gobernado la izquierda

Kamillerix — Fri, 08 May 2020 08:42:55 +0000

Es curioso, el título del artículo es uno de mis mantras más repetidos desde hace años. Puntualizando: no han gobernado las izquierdas desde el Frente Popular y duró lo que duró.

» autor: Kamillerix