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#248 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

eldarel — Fri, 01 May 2020 21:42:26 +0000

#246 Le informó que si hubiera dicho: El transporte público de Singapur o Seúl puede ser comparable al de Madrid y no tiene tanta tasa de contagio, en vez de decir: “ Como todos sabemos... en Andalucia viajan en burro” mi comentario no habría existido.
Ingenua de mi que pensé que el comentario sobre el transporte lo había indignado como si en Andalucía no hubiera transporte público, así que quise quitar hierro al asunto explicando que no tiene necesariamente que tomarse como un insulto, si no que puede tratarse de un tema de volumen cuando se dice que en Madrid hay más transporte público.

En fin...

» autor: eldarel

#247 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Zade — Fri, 01 May 2020 20:59:08 +0000

#245 Ya, te entiendo perfectamente. A españoles, británicos, franceses e italianos se nos ha disparado la mortalidad mientras que los Alemanes ni se han despeinado (y como se comenta en esta noticia, han tenido las mismas defunciones que se esperaban sin covid). Sin ser ningún experto ni haciendo otra cosa que especular con la información que ha ido saliendo, mi teoría es esa, han hecho muchos mas tests desde el inicio (por eso empezaron las estadísticas con mas contagiados que nosotros), han atajado un poco mejor la pandemia en sus primeras fases (al tener más datos de contagios) y además tienen mas recursos en su sistema sanitario (muchas mas camas UCI por habitante que España), creo que esa combinación de preparación (con información) más recursos es lo que ha marcado la diferencia.

Creo que un poco lo mismo ha pasado entre comunidades españolas, “gracias” a que en Madrid y Barcelona se dispararon los contagios, se confinó todo el pais y en otras comunidades como Andalucía o Murcia (que todavia no había llegado tanto el virus) apenas ha tenido incidencia

» autor: Zade

#246 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 19:05:40 +0000

#223 Luego miras el transporte publico de Singapur o Seul y se descaraja toda la teoría.

O le pregunto como en #208 la comparación de tu tierra con las Castillas... y se esfuma del todo.

» autor: StuartMcNight

#245 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ka1900 — Fri, 01 May 2020 17:55:37 +0000

#244 Zade. entiendo tu razonamiento. Pero hay algo que me chirría en todo esto. Se supone que la pandemia en Europa se ha dispersado por alemanes y británicos. Entonces ellos debieron tener casos mucho antes que nosotros. La única diferencia con Alemania es que en ellos la tasa de mortalidad no ha sido tan elevada como en España y ahí es donde está el misterio. A número parecido de contagios han tenido muchísimos menos muertos y eso en mi cabeza dura no entra fácilmente.

» autor: Ka1900

#244 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Zade — Fri, 01 May 2020 17:43:55 +0000

#243 Pues con más razón, ellos llevaban más contabilizados que españa gracias a los tests, y aqui ya estaba muriendo gente por covid mucho antes y ni nos estabamos enterando, así que en tiempos de cómo avanzaba la pandemia españa tomó las decisiones mucho más tarde, y unido a lo que bien comentas que tenemos menos medios, pues el resultado ha sido el que ha sido, muchos mas muertos que Alemania y nuestro sistema colapsado (lo que también ayuda a que haya más muertos aún)

» autor: Zade

#243 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ka1900 — Fri, 01 May 2020 17:37:57 +0000

#241 Desde la tercera muerte confirmada. Y a estas alturas ya sabemos todos que ese dato es del todo irrelevante dado que no se estaban contabilizando correctamente las muertes por Covid. De hecho Alemania ha tomado las medidas después de España. Y lo de los test es porque han podido hacerlos. Tienen material y medios. Nosotros aquí, playas y chiringuitos.

» autor: Ka1900

#242 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--644441-- — Fri, 01 May 2020 15:22:06 +0000

#121 el estado se ha equivocado, eso incluye a todos, desde gobierno a ayuntamientos.
Es incomprensible ver a unos sacando pecho y tratando de obtener no se que, a costa de España

» autor: --644441--

#241 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Zade — Fri, 01 May 2020 15:17:40 +0000

#135 Según el gráfico de #26 Alemania empezó al cuarto día y España hasta que pasaron 10

» autor: Zade

#240 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 15:04:05 +0000

#239 Creo que va por ahí....

Sí, no había caído en lo de las fechas... Se solapan relativamente poco.

» autor: Feindesland

#239 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 15:01:24 +0000

#162 El documento es muy interesante, gracias por compartirlo, pero falta interpretar detalles:
Lo de 900 muertos es de casos confirmados de gripe, pero solo de los datos de hospitales que cubren el 50% de la población. Ya de entrada uno esperaría entonces extrapolar a 1800.
Por otro lado entraríamos en el análisis del MoMo (fig 17), se puede ver que coincidiendo con la mayor tasa de gripe (durante el pico) se produce un exceso de entre 1000 y 1500 muertes semanales sobre lo esperado (en la tabla pone diario pero en el texto dice semanal, así que interpreté lo segundo). Que el propio documento indica que es dificil de interpretar ya que puede haber otros factores que aumenten también esa mortalidad y no solo la gripe.

En definitiva los datos oficiales de la temporada de gripe 2017/2018 entonces rondarían los 1800. Pero luego viendo el Momo es posible que estos sean algo mayores. En ese sentido también hay que tener en cuenta que en el mismo se analizan las medias de muertes de años anteriores, pero es que todos los años hay muertes por gripe en las mismas fechas y por lo tanto podría ocurrir que solo haya exceso de muertes de gripe en años donde esta enfermedad llegue particularmente fuerte (ej: ver como en la gripe 2013 y 2014 no hay exceso de muertes por encima del esperado pero entiendo que si que hay registros de muertes por gripe oficiales).

Y eso sin entrar en la diferencia entre muertos de gripe o con gripe.

Por lo tanto no es de extrañar que se hagan estudios que intenten acercar mediantes estimaciones la cifra más real de muertes por gripe y esta sea mayor. Por ejemplo el número de casos hospitalizados por gripe en el documento indican que es de 15Â000 pero estiman que el real podría ser de 50Â000 o incluso bastante más. Probablemente la única manera de conocerla a ciencia cierta sin estimaciones sería hacer muchos más análisis durante la temporada de gripe.

#169

Y por cierto lo que comentas en #142, hasta donde había leído, se decía que habíamos pasado una temporada de gripe más fuerte que otros años pero creo que supuestamente suele acabar sobre la semana 9 del año es decir a primeros de marzo (al menos eso entendí en el documento que explico antes). Quizás las noticias sobre el tema quedaron opacadas por el coronavirus.

» autor: Duke00

#238 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

homoAPM — Fri, 01 May 2020 14:37:08 +0000

continuación de #237

Tb se ha hablado del el teórico maquillaje de cifras a base de "esconder muertos" y eso ya me parece más fuerte y casi imposible. Ya hemos visto imágenes en otros países con camiones o pabellones para acumularlos cosa q en Alemania no se ha visto. Además suponer que si un familiar/amigo de un ciudadano de a pie, se le muere alguien con síntomas compatibles y no le hacen el test para confirmarlo (con el riego propio de ser positivo) o lo "esconden"; y que no haga nada (ni que fuera una dictadura esto) no me parece lógico. Seguro que estarían denunciando a la prensa (Y el Bild les acogería con los brazos abiertos). Los alemanes son de montar "pollos" si algo no cuadra y razón de más con algo tan serio como una muerte por COVID-19.

Otra cosa que no entiendo es que cuando la derecha de aquí hace responsable al gobierno de literalmente matar con su mala gestión, de forma lamentable, mucha gente les critica y se les echa al cuello su forma de utilizar las muertes ... pero muchas veces los mismos usuarios acusan sin pudor y sin pruebas a Alemania de esconder muertos. No creo que sea muy consistente esa doble vara de criticar/argumentar.

-- Conclusión y ya acabo --

Como planteo, no es un tema de gestión previa o durante el virus, pq hay diferencias pero no son tan abismales, es un tema cultural. Y esto no es cosa de mejor o peor, sinó con que condiciones el virus se propaga más (ritmo de contagio) y es más letal (por el ritmo de contagio y el mayor contacto con mayores).

Por desgracia el tema de Alemania saldrá otras veces como ahora y en el pasado y la mayoría de veces es sólo usado como "arma arrojadiza" y con poca intención de debatir o plantear ideas.

Con todo esto no intento defender ni atacar a nadie, sólo centrarme en datos y hechos; y el mal uso de estos. Creo que se le deben/pueden criticar muchas cosas a Alemania (entre otras cosas yo comparto la opinión del Spiegel sobre los eurobonos: www.spiegel.de/international/europe/coronavirus-el-rechazo-aleman-de-l) pero es injusto insistir en el maquillaje con 0 pruebas.

Es mi humilde opinión

Un saludo.

Fuentes:

[1] www.elcomercio.es/economia/trabajo/edad-media-emancipacion-20190419013
[2] de.statista.com/statistik/daten/studie/73631/umfrage/durchschnittliche
[3] www.elperiodico.com/es/economia/20200402/espana-recibio-1-mas-turistas
[4] www.elperiodico.com/es/sanidad/20200415/simon-admite-gripes-febrero-co
[5] elpais.com/sociedad/2020-03-05/las-primeras-muertes-en-espana-destapan
[6] www.meneame.net/m/Artículos/filogenia-coronavirus-llegada-europa-espa
[7] elpais.com/ciencia/2020-04-22/el-analisis-genetico-sugiere-que-el-coro

PD: Me he tomado mucho tiempo en escribir esto para ser lo más claro posible y para estar seguro que no se dé la falsa impresión de tener acritud (si algo lo pareciera, lo siento) pq no la tengo contigo y te contesto a ti pq ya hemos "hablado" en el pasado en un artículo mío y leyendo tus comentarios creo que contigo se puede debatir y hacer criticas constructivas, pero todo lo que comento va un poco por todos y no a ti personalmente.

Un saludo

» autor: homoAPM

#237 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

homoAPM — Fri, 01 May 2020 14:36:37 +0000

#58 Hola "Vlad", yo quiero aportarte mi teoría a ver que piensas. Yo lo llevo analizando desde el principio de la epidemia y he llegado a la siguientes conclusiones y explicaciones (son un poco copia/pega de comentarios anteriores míos pero los adapto con lo que he ido aprendiendo, lo siento si es un poco largo):

Primero de todo, no estoy nada de acuerdo en lo que muchos defienden, que los factores clave sean un tema de gestión mejor o peor (como falsamente se simplifica), ni la calidad se sanidad o la cantidad de camas, o la cantidad de tests. Ojo, sí que son importantes y pueden influir en un % pequeño pero estas diferencias no son determinantes para tener una cantidad de muertes tan grande. Para mí estos factores son muy determinantes:

-- Factores determinantes --
Factor cultural:

El virus se transmite por contacto y cercanía de la gente, por lo que la forma de actuar de la gente antes del virus es importante a no olvidar. Factores culturales
- cultura: en este caso los alemanes son mucho más distantes y fríos que los españoles
- contacto familiar/intergeneracional: como indico en cultura, los alemanes son más distantes y fríos, pero además hay otras diferencias que en la vida familiar:
-- edad de emancipación más baja: En Alemania los jóvenes se van antes de casa que los Españoles. En España el 50% de los jóvenes entre 25 y 29 años (fuentes [1,2]) todavía viven en casa de los padres y la media en Alemania es de 23 años. Esto no es sólo es un tema de vivienda más barata, mercado laboral, etc. pesa más el tema cultural de ser fríos y individualistas
-- contacto abuelos/nietos: En España se recurre muchos a los abuelos para cuidar los hijos dada el cortísimo tiempo de baja paternal cuando en Alemania puedes llegar hasta los 3 años. Hacer 1-2 años es muy común. Dado que los niños son un foco de infección y de forma asíntomatica y los abuelos son consideradas personas de riesgo, creo que es importante remarcarlo.
-- contacto familia/abuelos: En comparación de España, en Alemania se visitan muy poco los abuelos. Por el carácter y lo poca necesidad de acudir a ellos cuando tienes hijos se visitan muy poco. Los abuelos tienden a vivir sólos (lo prefieren ellos tb así) y si son dependientes viven en residencias o en pisos adaptados con asistencia (un mix entre tener piso y ventajas de una cuidadora en una residencia). Habrá casos de padres que los tienen en casa pero es menos común. Yo no entro en comparaciones de calidad de residencias lo que si remarco es que ésto "aisló" grupos de riesgo sin virus de por medio aún.
- turismo: no tengo cifras pero España tiene muchos más turistas al año que Alemania. Además en febrero tuvimos mucho aún con el posible miedo del virus [3]
- llegada antes del virus en España: con la cantidad de turismo, tenemos muchas posibilidades de que el virus estuviera en febrero más asentado de lo que pensamos y tenemos datos/noticias que indican esto [4,5,6,7]

Todo esto que indico, no tiene nada que ver con la gestión ni posibles medidas tomadas antes que España y creo que son determinantes pq éstos provocan que España tuviera un ritmo de contagio muy muy alto y en Alemania mucho más bajo en comparación. El ritmo de contagio es muy importante pq esto provoca que en Marzo en España llegue un "Tsunami" de casos cuando en Alemania sólo llegó una ola.

Factor "suerte"

Lo llamo así pq no sé como ponerle un nombre mejor pero lo que me refiero es que Alemania tuvo la gran suerte de tener los primeros focos en sitios poco poblados y el primer brote fuerte fue tb en una zona poco poblada(Heinsberg 25 Febrero). Con el brote de Heinsberg se "acojonaron" un poco e hicieron muchos tests y pusieron 1000 personas en cuarentena pero no tomaron medidas a nivel estatal. En España el primero brote fuerte fue en Madrid. Si en vez de Heinsberg, el primer brote hubiera sido en Colonia y/Düsseldorf durante los carnavales (22 - 26 Febrero) donde viene gente de todas partes, se desmelenan y festejan a saco durante varios días, la historia hubiera sido muy diferente y habría sido muy difícil hacer tests y un seguimiento de contactos de positivos en comparación de Heinsberg. Lo mismo hubiera pasado si el foco hubiera sido en alguna ciudad grande y con mucho turismo como Berlin, Hamburgo o Munic, pero no fue así. Por eso lo llamo factor "suerte”.

--

-- Factores no determinantes --:

Medidas tomadas:
A nivel estatal, mucha gente dice que en Alemania se tomaron medidas (mucho) antes que España, pero yo no lo veo así y esto se puede comprobar fácilmente, así que no voy alargarme en comparar medidas. Sólo quiero remarcar que el principal criterio de medidas era el mismo en los 2 Paises: el colapso sanitario. Si España no hubiera colapsado se habrían tomado medidas de confinamiento "light" y si Alemania hubiera colapsado habría tomado medidas de confinamiento duras. Estoy seguro. Pero ahí que las medidas sean diferentes y no puede entrar en comparativas sin tener en cuenta eso (muchos las calificaban “de risa” las de otros Países), de echo la mayoría de países han actuado con el mismo criterio a excepción de Portugal (habrá otros pero no lo recuerdo ahora). Alemania a finales de febrero (con Heinsberg por el medio) y principios de marzo no se tomaron medidas a nivel estatal destacables a parte de enviar mensajes de tranquilidad y pedir no darse la mano.

Quizás sí que hubo diferencias de medidas de iniciativa privada, muchas residencias restringieron visitas y algunas empresas tomaron medidas de prevención tras el caso de Heinsberg. Pero no puedo afirmarlo al 100%, sólo es mi sensación des de mi experiencia personal propia y de lo que me he podido informar.

En resumen, no fueron tan diferentes, ni “mucho antes”

Numero de camas/hospitales:

Tb se ha hablado mucho y com he dicho no creo que la diferencia sea tan abismal. Pero para mí es clave entender que si te llega un "Tsunami" da igual lo preparado que estés, te va a "reventar" los planes y protocolos.

Numero de tests:
Creo que lo más destacable fue hasta el 15 de marzo donde España hizo 30.000 tests en total y Alemania 167.000. Es una diferencia muy grande pero no es determinante para la diferencia de muertes, pero sí es muy importante para entender en que situación estás. Cuantos más tests hagas, más cerca estará el numero de casos confirmados de los reales (muy importante al principio de un brote) Y si dispones de muchos tests, te puedes permitir el "lujo" de hacer un seguimiento de contactos de los positivos lo que permite cierta aleatoriedad cuando en España se utilizaban mucho para confirmar diagnósticos. Insisto en el ritmo de contagio, si España ya tenía el virus en febrero y el ritmo es alto, seguro que tenía más positivos por millón de habitantes que Alemania y si testeamos menos que Alemania entonces el numero de casos confirmados no se corresponde mucho con la realidad.

Por eso creo que no es determinante por la diferencia de muertes pero sí para reducir la diferencia de casos confirmados y reales. Luego a partir de medianos de marzo, con España en estado de alarma y Alemania con medidas confinamiento duras (no tanto como España pero al fin y al cabo tb lo fueron) la cantidad de tests disponibles no es determinante ya y además España lo corrigió.

---

El punto de partida de todo lo hablado arriba es este artículo de El País: elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html luego he seguido informándome y contrastando.

Creo que mucha gente se ha equivocado analizando los números a simple vista y deducir que:

-- no cuadran --> no me fío --> mienten

Analizar datos es algo bastante complicado y no se puede poner tablas de números sin más. Si no cuadran normalmente es pq se sacan de contexto (como un titular sensacionalista). Cuando se analizan datos es muy importante poner en contexto todo y estudiar cómo se han registrado esos números. Creo que con lo indicado arriba, le pongo el contexto que muchos no tienen en cuenta y como has visto no critico ni alardeo de ninguna gestión previa o durante la crisis.

Es un error muy común y nosotros lo hemos vivido con otros temas. Mi ejemplo favorito es la conclusión:
- "PSOE (izquierdas) = + Paro y PP = - Paro"

Si alguien defiende eso sin más, te pondrá un gráfico de este estilo:

static4.abc.es/media/economia/2019/04/18/evolucion-del-paro--620x349.j

Muchos contrastarán y argumentarán que esto no es cierto pq hubo una burbuja, crisis financiera, etc. o sea, que le "pondrán contexto" y argumentaran que no es tan fácil y lo criticarán. Unos seguirán erre que erre con la "tablita" sin contexto para seguir atacando y otros con información contrastada y más amplia defendiéndola, ... Yo, en el tema de Alemania y muertos veo el mismo error de análisis.

Además, llevamos 6 semanas con lo mismo y todavía no he visto ninguna prueba o indicio de esto a parte del "no me fío" o "no me cuadra". Tb han llegado a portadas noticias que podían dar la razón al "no me cuadra" pero la mayoría (no digo todos pq no veo todas las noticias) eran noticias mal traducidas, sensacionalistas o directamente con titulo/entradilla manipuladas, pero pruebas "0". Si hubiera algo, creo que en Alemania hay suficiente prensa seria como para investigar y corroborar informaciones y tb (por desgracia) prensa sensacionalista tipo Bild que les va la "mierda" y no tardarían en publicar una de sus portaditas si tuvieron algo a que cogerse.

[Sigo en #238 que no me cabe]

» autor: homoAPM

#236 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Jakeukalane — Fri, 01 May 2020 14:29:58 +0000

#55 bueno, pero sí iba para ti.
Me sorprende que después del bombardeo informativo (lo que he puesto en el comentario) quede alguien que piense eso.

» autor: Jakeukalane

#235 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

homoAPM — Fri, 01 May 2020 14:27:39 +0000

edit

» autor: homoAPM

#234 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--561919-- — Fri, 01 May 2020 13:59:45 +0000

#233 Bueno, que el virus se expandió más tarde que otros países es evidente. En Europa tanto España como Alemania, por ejemplo, vamos detrás de Italia, y sin embargo las diferencias en la evolución en ambos países son bastante significativas.

» autor: --561919--

#233 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 13:41:02 +0000

#85 Ok, quítale la palabra suerte de la argumentación si no te gusta y quedaría lo mismo. ¿Entonces tendrías algo para rebatir lo que puse en el comentario?

De todas formas digo lo de suerte en el sentido de que fue beneficioso para ellos, sin que se debiese totalmente a un control a propósito del manejo de la pandemia.

Cc #154

» autor: Duke00

#232 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 13:38:34 +0000

#125 Ya, la cuestión es que parece que los estudios genéticos insinúan que es posible que en España ya había contagios locales en esas fechas.
Alemania descubrió ese supuesto paciente 0 por que una trabajadora China que estuvo en Alemania dió positivo al volver a China. Si no cabe la posibilidad de que no lo hubiesen descubierto, ni que España se hubiese dado cuenta de ese turista infectado en Canarias. Todo apunta a que en España no hubo un paciente 0 si no varios.

» autor: Duke00

#231 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Siento55 — Fri, 01 May 2020 13:18:48 +0000

#87 ¿Quién los ha contado? No es tan difícil manipular unos números.

» autor: Siento55

#230 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

srsant — Fri, 01 May 2020 13:04:43 +0000

#222 No te lo discuto, yo solo quería decir que otra cosa no, pero será por gente investigando correlaciones...

» autor: srsant

#229 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 13:03:22 +0000

#201 obviamente

» autor: Varlak

#228 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ahoraquelodices — Fri, 01 May 2020 12:54:31 +0000

#219 ¿Y cómo alertas y conciencias a la población de algo que no esperas que ocurra y para lo que no había ni un triste protocolo de actuación definido a nivel europeo?

Esto a pillado a todo occidente con cara de tontos y sacando pecho diciendo "eso no nos va a pasar a nosotros".

El gobierno de España no ha sido capaz de anticiparse a la situación, un error que seguramente pagarán. Solo espero que los beneficiarios no sean los miserables de PP y VOX que tampoco se han anticipado a nada y que llevan desde el primer día poniendo palos en las ruedas.

» autor: ahoraquelodices

#227 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Blackspartak — Fri, 01 May 2020 12:33:33 +0000

#38 claramente ha sido la raza aria

» autor: Blackspartak

#226 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

meneandro — Fri, 01 May 2020 12:03:39 +0000

#224 Es que es muy fácil que cuelen cosas. Salvo casos muy claros y sangrantes de manipulación, necesitas tener los datos y analizarlos tú para ver clara la cocina (que puedes olerla o intuírla muchas veces, pero hay que meterse en harina para verlo claro).

» autor: meneandro

#225 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

edefakiel — Fri, 01 May 2020 11:57:32 +0000

#1 posibles explicaciones a la sobremortalidad en Expaña:

www.20minutos.es/noticia/4221207/0/familiares-residencia-mayores-vital

www.elmundo.es/papel/historias/2020/04/20/5e9dd9b1fdddffb5238b4582.htm

» autor: edefakiel

#224 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

eldarel — Fri, 01 May 2020 11:55:27 +0000

#221 Totalmente de acuerdo.
Yo no tengo un nivel de estadística como para saber si una muestra es significativa...me la cuelan cuando quieran si saben cocinar datos.

» autor: eldarel

#223 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

eldarel — Fri, 01 May 2020 11:52:49 +0000

#130 Soy andaluza y vivo en Madrid, sin coche propio ni poder alquilar uno.
Te hablo de lo que conozco. En Sevilla vivía a unos 15 min en coche de Sevilla centro (viaje no aparcar) y en Madrid a unos 20 min del centro.
La cantidad de líneas y de metro que conectan diferentes zonas de Madrid es mucho más densa que en Sevilla. Puedes ir a más sitios y con más opciones. La frecuencia de paso es abismal. En Sevilla tenía un autobús cada 40 minutos en días laborables y cada hora los domingos. En Madrid tengo un autobús cada 15 o 20 minutos.
Esto hace menos necesario el coche propio en Madrid que en Sevilla y se nota en el número de viajeros.

El volumen de viajeros también hace que cruces con un mayor número de personas en transporte público en Madrid que en una ciudad andaluza.
¿Hay diferencia entre el número de viajeros entre la estación de Lora Del Río y Santa Justa en Sevilla?
No se trata de ir en burro. Hay que fijarse también en la escala.

Aunque de todos modos, esto del transporte público es una de las hipótesis que hay volando. Habrá que probarla...

» autor: eldarel

#222 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

DenisseJoel — Fri, 01 May 2020 11:48:54 +0000

#81 Pero da la sensación de que hay sesgos muy fuertes, no sé si son a nivel informativo solo, o también a nivel de la investigación.

» autor: DenisseJoel

#221 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

meneandro — Fri, 01 May 2020 11:44:38 +0000

#220 Big data encuentra correlaciones, existe para eso. Pero como he dicho y como has comentado tú también las correlaciones no implican causalidad y efectivamente para eso hay analistas humanos que están encima de la máquina y toma las decisiones (si no fuera así, ya te digo yo que muchas grandes corporaciones no pagarían pastones a muchos ejecutivos tan alegremente cuando podrían ahorrársela tranquilamente, incluso aunque a veces parezca que lo regalan si más y haya más de dos y de tres que realmente no hacen nada en la vida). Big data es una herramienta, pero no es mágica, por eso digo que hay que tener mucho cuidado con estas cosas.

» autor: meneandro

#220 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

eldarel — Fri, 01 May 2020 11:38:20 +0000

#106 Creo que #31 se refería a la fase de exploración que se hace en Bigdata.
En vez de estudiar sólo lo que se sabe que no se sabe (establecer una hipótesis lógica y preguntar a los datos si es así o no), en la exploración se va un poco al azar, cruzando datos para generar nuevas preguntas. Es decir, encontrar algo que no sabemos que podríamos saber.
Como bien dices, la correlación no implica causalidad, pero es útil buscarlas para rechazar hipótesis.
Luego hay que preguntarse por qué la realidad que ve es como es, y para eso creo que están los expertos.

» autor: eldarel

#219 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 11:34:36 +0000

#131 Si, pero si se hubiera ido alertando y concienciando a la población, en lugar de enviar mensajes entre confusos y falsamente tranquilizadores, quizá el brote no habría sido tan fuerte, o más repartido en el tiempo, evitando así el colapso del sistema sanitario. Entre no hacer prácticamente nada y cerrar el país, hay términos medios.
Como tomar medidas que no son tan complicadas y se estaban haciendo en otros lugares. Controlando mínimamente a los que llegaban a nuestras fronteras, prohibiendo los viajes al foco europeo de la pandemia, haciendo acopio de tests, reforzando el personal médico . . . En resumen, preparándose a nivel humano, logístico y organizativo para lo que, a esas alturas, intuíamos se nos podía venir encima.
¿Se habría evitado la pandemia? Probablemente no, pero casi con toda seguridad sus consecuencias habrían sido más leves. Al final, hemos tenido, con Italia, el confinamiento más duro de Europa. Por no hablar de los muertos e infectados.

» autor: Indeterminado

#218 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--494665-- — Fri, 01 May 2020 11:24:52 +0000

#112 Claro que sí....

» autor: --494665--

#217 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--494665-- — Fri, 01 May 2020 11:23:47 +0000

#74 ¿Que tiene de troll cuando está argumento su punto de vista?

» autor: --494665--

#216 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mrM4 — Fri, 01 May 2020 11:20:54 +0000

#1 que alguien revise los hornos. Estos son especialistas en hacer desaparecer gente. A mí no me cuadra nada.

» autor: mrM4

#215 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

insulabarataria — Fri, 01 May 2020 11:15:00 +0000

#139 repetir mentiras cuando te han pillado está muy feo...
www.meneame.net/c/29665896

» autor: insulabarataria

#214 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 11:09:33 +0000

#143 Tienes razón, pero yo no he dicho que ese fuera el factor determinante de los contagios.
Pero si fue un factor que influyó, mucho y para mal, en la actitud del gobierno con la pandemia. En unas horas pasamos de los casos aislados y el aquí no va a pasar nada a estamos estudiando medidas para detener el virus. Pocos días después, se declaraba el estado de alarma.
Y no es una crítica a un partido concreto, como muchos se lo toman en Menéame. Se equivocó el gobierno de España, el de la Comunidad de Madrid y hasta la OMS. Independientemente de su color político.
Por cierto, yo también me equivoqué, aunque las consecuencias no son las mismas que las de las equivocaciones de nuestros dirigentes. Y no pasa nada por reconocerlo. Si no lo hacemos, no aprenderemos de nuestros errores y volveremos a cometerlos.

» autor: Indeterminado

#213 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 10:51:58 +0000

#153 Claro que ha habido factores mas importantes, sobre todo la incompetencia de nuestros gobernantes. Y aquí los meto a todos, Unión Europea, Reino de España y Comunidad de Madrid.

» autor: Indeterminado

#212 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

capitansevilla — Fri, 01 May 2020 10:32:32 +0000

#196 No es algo que anuncien en los telediarios a bombo y platillo

» autor: capitansevilla

#211 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

meneandro — Fri, 01 May 2020 10:12:26 +0000

#203 Seguro que muchos más que españoles en Alemania.

www.lavanguardia.com/vangdata/20151003/54437840616/donde-viven-los-130

Son unos pocos, yo no los despreciaría así como así...

» autor: meneandro

#210 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Dionark — Fri, 01 May 2020 10:03:34 +0000

#143 Como comparación simple, que en el metro de Madrid hay unos 2.000.000 de viajeros al día y a la manifestación fueron 120.000.

» autor: Dionark

#209 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--194262-- — Fri, 01 May 2020 10:03:04 +0000

#10 Es la diferencia entre tomar medidas a tiempo y no hacerlo, es decir, entre actuar de forma inteligente o ignorando la realidad, a lo que hay que añadir que tienen cuatro veces más camas hospitalarias que nosotros. Sin embargo cuando se nos acercaba el problema sacábamos pecho diciendo que teníamos la mejor sanidad del mundo, de forma similar a lo que decíamos de la banca en 2008.

» autor: --194262--

#208 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 09:54:26 +0000

#205 Primero era ir enlatados en transporte público. Ahora como has descubierto que en Andalucía no van en burro. El problema es la densidad de población. Te dejo aquí para que busques la nueva excusa.

Castilla la Mancha y Castilla Leon vs Andalucía.

Veremos si ahora la “densidad de población” o la “densidad de sus centros urbanos” es el factor.

Espero ansioso el nuevo motivo.

» autor: StuartMcNight

#207 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

jriguera — Fri, 01 May 2020 09:49:22 +0000

#1 Voy a contar una anécdota. A final de Enero viajé a Berlin (AMS - TXL (Tegel)). El virus ya estaba en las noticias. El vuelo de vuelta se retrasó 10m, todo estaba en hora, los pasajeros del vuelo anterior se habían bajado. Pues bien, en esos 10 minutos entraron dos limpiadores (con un carro con productos de limpieza), con guantes, limpiando todas las manillas de las puertas y entraron en el avión. Salieron y entonces pudimos embarcar. Sinceramente no creo que sea casualidad.

» autor: jriguera

#206 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

WarDog77 — Fri, 01 May 2020 09:47:02 +0000

#1 Esa ola de gripe dejo en España 15.000 muertos.

» autor: WarDog77

#205 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Cancudrilo — Fri, 01 May 2020 09:41:00 +0000

#130

Como todos sabemos, no. Pero también como todos sabemos la densidad de gente que se mueve en transporte público en Andalucía es mucho menor que la de Madrid.

Para muestra, redes de metro de Sevilla y Madrid. Una línea en marcha contra 12. Suponiendo la misma densidad de pasajeros por tren (cosa que dudo) serían 12 veces más situaciones de contagio en Madrid que en Sevilla.

commons.wikimedia.org/wiki/File:Plano_Metro_de_Sevilla_L1.svg
es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Madrid#/media/Archivo:Madrid_Metro_Map.

Las comunidades con más cantidad de infectados no son las que más población tienen, son las que tienen los centros urbanos más poblados que son las mismas donde el transporte público tiene una tasa de utilización mayor. La cantidad de gente que has tenido a menos de un metro al acabar el día es muchísimo mayor si utilizas transporte público que si no, en consecuencia la cantidad de posibles cruces con gente con la infección es mucho mayor también. Claramente Barcelona y Madrid se llevan la palma en este sentido.

» autor: Cancudrilo

#204 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ka1900 — Fri, 01 May 2020 09:38:01 +0000

#199 No creo que sea el momento de buscar culpables sino soluciones. Pero me da mucha grima felicitar a un país cuya canciller bloqueó la salida de respiradores hacia lugares donde en ese momento parecían indispensables para salvar vidas.
Lo que comentas de China tiene también su miga. Ellos al principio desacreditaron a los médicos que informaron de lo que ocurría realmente, pero también fueron los primeros en tener datos sobre una enfermedad nueva. Y cuando reaccionaron, el resto del mundo les miramos con desprecio. Nos pudo la soberbia. Yo me incluyo. En febrero defendía el dogma de "la gripe mata a más gente" y me he tenido que comer mis palabras una a una. También reaccioné una semana antes que el resto de gente a mi alrededor y por entonces me llamaban tarada o exagerada.

» autor: Ka1900

#203 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

A145236 — Fri, 01 May 2020 09:37:47 +0000

#110 claro, todos los abuelos alemanes poseen una casa en Eapaña jajaj vaya generalización.

» autor: A145236

#202 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

A145236 — Fri, 01 May 2020 09:36:34 +0000

#41 no.

» autor: A145236

#201 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Jetaway — Fri, 01 May 2020 09:32:06 +0000

#109 Un motivo más para reindustrializar España, no es normal lo que ha pasado en este país

» autor: Jetaway

#200 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Jetaway — Fri, 01 May 2020 09:31:31 +0000

#138 Capitanes a posterior, cuñados de siempre, que es más fácil que informarse e intentar dar opiniones útiles y que aporten discusión.

» autor: Jetaway

#199 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--581855-- — Fri, 01 May 2020 09:27:33 +0000

#193 Porque entre el contagio y la detección pasaron semanas. Además parece que la estación de esquí donde se produjeron las infecciones estaba en los alpes suizos. El inglés infectado vino de Suiza a España. Sus amigos alemanes fueron a Alemania donde les detectaron el virus y le avisaron.

Alemania ha sido muy eficiente en detectar y aislar a sus infectados.

Puestos a buscar culpables en el exterior, deberías dar la culpa a China, que es donde se inició todo.

» autor: --581855--

#198 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

zilvika — Fri, 01 May 2020 09:27:04 +0000

#36 bueno, es normal que no compres reactivos de más por si acaso. No se si incluso puede que caduquen

» autor: zilvika

#197 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Drewcastle — Fri, 01 May 2020 09:18:21 +0000

#31 Yo apuesto por una correlación muy concreta: la densidad de población.
España es, quitando algunas ciudades-estado o micronaciones, el país cuyos núcleos poblacionales son más densos en Europa, la mayoría vivimos en pisos y están unos pegados a otros, y si a ello le sumas que somos más sociales que la media europea, y que el gobierno estuvo minimizando la gravedad del virus durante meses, provocando que la gente no tomase precauciones, encuentras el cóctel perfecto.

» autor: Drewcastle

#196 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 09:17:28 +0000

#160 Pues eso digo, que alucino que no sepais que hay miles de muertos al año por gripes y que la del 2017-18 fue un desastre.

» autor: StuartMcNight

#195 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 09:16:57 +0000

#177 Nos ha jodido. Pues como lo que la noticia dice sobre Alemania y sus 24000 muertes por gripe. Traduccion googliana del parrafo donde se habla de ello:

Hasta el momento, casi no hay signos de sobre mortalidad en Alemania.
En vista de esto, las cifras publicadas hoy son inicialmente una sorpresa positiva. Incluso si no se puede establecer claramente qué contribución han desempeñado las medidas individuales, aparentemente en general ha sido posible mantener el número de muertes relativamente bajo hasta ahora en comparación internacional. En el análisis nacional, no hubo un aumento claramente visible en las muertes diarias hasta el 5 de abril. En contraste con la ola de gripe tardía y extremadamente severa de 2018, en la que según los cálculos de Vladimir Shkolnikov, también del MPIDR, se puede reconocer una tasa de sobre mortalidad de alrededor de 24,400 muertes.

El número absoluto de muertes diarias en marzo de 2020 fue en gran medida constante en torno a 2.800 y, más recientemente, solo fue superior al período comparativo 2016-2018 porque el número de muertes generalmente disminuyó en esta época del año. Si observa las curvas de progresión para grupos de edad individuales, es solo en el grupo de personas mayores de 80 años que tienen significativamente más probabilidades de desarrollar cursos graves de la enfermedad de Covid 19 que hay un ligero aumento en la mortalidad.

» autor: StuartMcNight

#194 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--592548-- — Fri, 01 May 2020 09:15:29 +0000

#26 ¿Y eso de empezar a contar desde el tercer muerto a que se debe?, porque vamos el primero que murió aquí fue el 13 de febrero. Por otra parte, es más importante hacer 1000 test en las etapas iniciales que 10.000 dos meses después.

» autor: --592548--

#193 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ka1900 — Fri, 01 May 2020 09:14:54 +0000

#191 Vuelvo a insistir. Si tan claro tenían que había un problema médico que podía acabar en pandemia, ¿por qué tardaron también en prohibir el tránsito a otros países?. La cepa española tiene su origen en Europa. Si los primeros en detectarla se hubiesen quedado quietos, seguramente no habría afectado tanto a países básicamente turísticos como el nuestro. Yo al menos no estoy por la labor de agradecer a esos alemanes o ingleses que hayan dicho ops! parece que tengo covid, después de haber estado en contacto con gente diagnosticada o con altas posibilidades de ser portadores.
Lo de que no han contagiado a nadie por el camino lo voy a poner en cuarentena.

» autor: Ka1900

#192 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--581855-- — Fri, 01 May 2020 09:05:15 +0000

#151 #125 Alemania detectó antes los infectados porque se lo tomó en serio y puso en marcha los protocolos.

En España, las autoridades decían que no había que preocuparse, que suspender el MobileCongres era exagerado. (Ada Colau, el ministerio de turismo, la Generalitat...)

La OMS puso al máximo posible el nivel de riesgo de epidemia mundial a final de Enero. El gobierno decía que no había que alarmarse a principios de Marzo. (Manifestaciones del 8M organizadas por miembros del gobierno)

Está la hemeroteca, para todos los partidos, desde Podemos al PP.

» autor: --581855--

#191 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--581855-- — Fri, 01 May 2020 08:55:24 +0000

#132 Porqué cuando viajaron a España no sabían que estaban infectados. Tuvieron síntomas en España y fueron ellos los que avisaron que podían tener Covid pues a sus contactos en Alemania les habían diagnósticado la infección. Si no avisan, en España no se hubieran dado cuenta pues no sé hacían tests.

En. Mallorca paso lo mismo, fue un inglés el que avisó que había estado con amigos alemanes infectados en los Alpes. Fue rápidamente puesto en cuarentena y no infectó a nadie.

Si no avisa, lo mandan a casa e infecta a su familia que residía en Mallorca.

» autor: --581855--

#190 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

jtdoc — Fri, 01 May 2020 08:54:54 +0000

#171 pues también, si proteges al grupo de mayor riesgo, la mortalidad baja. Nosotros no hemos tomado medidas especiales y así estamos. La cultura alemana, menos familiar, tambien juega a su favor.

» autor: jtdoc

#189 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 08:54:31 +0000

#185 que?

» autor: Varlak

#188 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Cicerone50 — Fri, 01 May 2020 08:46:15 +0000

8.400 fallecidos en España estaban en residencias geriátricas
Alemania comenzó a contabilizar los fallecidos en residencias la primera semana de abril. Antes no lo hacía
Puede que sea esta una de las causas

» autor: Cicerone50

#187 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Strombat — Fri, 01 May 2020 08:42:48 +0000

#10 Te ha faltado lo del diésel. Ahora va a resultar que los alemanes están pagando a las familias de los muertos y a las funerarias para que mantengan la boca cerrada y así poder dejar mal al gobierno español, que no os preocupa otra cosa tampoco.

Te costará creerlo, pero eso es un problema tuyo que no aporta nada al debate. Si tienes alguna prueba de las “mentiras”, compártela.

» autor: Strombat

#186 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--561919-- — Fri, 01 May 2020 08:42:07 +0000

#159 Yo no entro en debates izquierda-derecha, porque en esta situación me parecen ridículos. Si las posiciones son "todo se hace bien" (cuando al parecer hemos estado semanas con transmisión comunitaria no detectada) y "hay que testar a todos los españoles", pues nos movemos en el terreno de la imbecilidad. Si además decimos que a Alemania le ha ido mejor por suerte, está claro que como sociedad no mejoraremos nada.

» autor: --561919--

#185 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Yonny — Fri, 01 May 2020 08:39:01 +0000

#175 como Dios?

» autor: Yonny

#184 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mettro — Fri, 01 May 2020 08:38:07 +0000

#165 ahí también dice que tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y ahora resulta que dicen que estaba hecho una mierda, con tooodas las ventanas rotas y eso.

» autor: mettro

#183 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Cicerone50 — Fri, 01 May 2020 08:37:48 +0000

#112 Dedo insistie en que la gráfica acaba el 5 de abril y estamos a 1 de m.ayo. Estamos comparando con los datos de España a 30 de abril, es decir con 25 días de retraso, En ese tiempo algún faallecido más tendrán,

» autor: Cicerone50

#182 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

BiRDo — Fri, 01 May 2020 08:32:46 +0000

#125 Alemania lo que tuvo fue infectados DETECTADOS antes que España. Aquí ya han realizado estudios en aguas residuales que indican que el virus llevaba mucho tiempo antes de empezar la explosión contagiosa.

» autor: BiRDo

#181 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--561919-- — Fri, 01 May 2020 08:32:33 +0000

#26 Tests realizados por caso confirmado (redondeado)

Alemania: 20
España: 5

Creo que en test nos han dado mil vueltas. Especialmente en la fase inicial de la epidemia.

c.c. #12

» autor: --561919--

#180 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:32:12 +0000

#69 Eso es lo más probable. Veremos en enero...

» autor: chavi

#179 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:31:25 +0000

#62 Aún así, la gráfica eefleja que el coronavirus fué inofensivo en Alemania. Es raro. Muy rsro

» autor: chavi

#178 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Phonon_Boltzmann — Fri, 01 May 2020 08:31:05 +0000

#127 Se trata de los recursos y logística con la que contaban de partida.

Aparte de eso, los datos de mortalidad llevan un retraso importante, del orden de dos semanas. Los que anuncien que hayan muerto hoy no es gente que de verdad ha muerto hoy ni ayer. Lo mismo pasa con los nuevos infectados

» autor: Phonon_Boltzmann

#177 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:30:10 +0000

#73 En un año completo.

» autor: chavi

#176 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Regreso — Fri, 01 May 2020 08:29:25 +0000

#158 Yo también estuve por esas fechas en Alemania y te puedo asegurar que las empresas se lo estaban tomando mucho más en serio que aquí, había mucha más concienciación. Las medidas no se tomaron para toda alemania en general, sino de forma particular por focos y aunque en muchos casos fueron recomendaciones, eso ya basta para que la mayoría las siga. Ejemplo, weather.com/de-DE/gesundheit/news/2020-03-06-coronavirus-sudtirol-jetz del día 6 de marzo:
Südtirol-Heimkehrer sollen zu Hause bleiben und auf Symptome achten
Die Landesregierung Baden-Württemberg rief Reiserückkehrer aus Südtirol ebenfalls auf, wegen des neuartigen Coronavirus vorläufig zu Hause zu bleiben. Dies gelte für jeden, der sich innerhalb der vergangenen 14 Tage in Südtirol aufgehalten habe, teilte das Sozialministerium am Freitag in Stuttgart mit. Es gehe darum, unabhängig von Symptomen unnötige Kontakte zu vermeiden.

Sí que opino como tú que en España hay mucha más interacción intergeneracional e interpersonal, por ejemplo dar besos, comer raciones metiendo tenedor boca-plato, lavarse los tíos las manos después de mear menos que los alemanes, visitar a la familia mucho más a menudo que los alemanes. Las residencias no sé que ha pasado aquí, supongo que como no se tomó ninguna medida una vez que entra mal asunto.

» autor: Regreso

#175 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 08:29:10 +0000

#167 es irrelevante en lo que creas. El azar existe, creas en él o no.

» autor: Varlak

#174 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:29:06 +0000

#52 A lo mejor aún no han cintabilizado eb las cifras oficiales todos los fallecidos. Esperemmos a enero del año que viene.

» autor: chavi

#173 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:28:12 +0000

#15 Esperemos....

» autor: chavi

#172 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:27:23 +0000

#3 Es raro

» autor: chavi

#171 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:26:32 +0000

#24 En realidad.si tomas a.tiempo medidas que.protejan a los.mayores la.mortalidad no llega al 1%. Lo habitual esta siendo un 3, no un 7

» autor: chavi

#170 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 08:25:26 +0000

#122 Tu mismo verás que Alemania tiene menor densidad de población en los casos urbanos que la de Francia o RU: www.meneame.net/m/cultura/densidad-vista-pixel-increiblemente-detallad

» autor: Tilos

#169 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 08:25:26 +0000

#162 Si, yo siempre leo cifras mucho más gruesas, pero los documentos que pones, son bastante claros

gracias

» autor: Feindesland

#168 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:24:14 +0000

#21 Bueno, realmente si se puede.

No los cuentas y listo. Eso si, se.podrían detectar buceando en datos.relacionados.

¿Pago de.pensiones en diciembre de este año?

» autor: chavi

#167 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Yonny — Fri, 01 May 2020 08:23:31 +0000

#100 yo no creo en la suerte.

Sí creo que España e Italia son países turísticos, con mucha movilidad, una sociedad más cercana, que vive más hacinada y trabaja también más hacinada.

» autor: Yonny

#166 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 08:22:25 +0000

#109 a esto me refería en #114

Instituciones de investigación estatales ligadas a universidades y otras sociedades acadmicas www.zeit.de/zeit-magazin/2020/14/virologie-institute-deutschlandkarte

Estatales no ligadas a universidades tanto en investigación biomédica como en otras areas www.bundesbericht-forschung-innovation.de/de/Ausseruniversitare-Forsch

Aquí una vsta General de las instituciones científicas públicas y privadas n todas las áreas, e.g. social, biomedicina, energía, tecnologia y demás. de.m.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Forschungsinstitut_in_Deutschland

Según algunos políticos de derechas esto es comunismo. Esta compleja red no se hace en un mes ni en una década y requiere de menos política falaz sobre lo público y más decisión colectiva y consensuada.

» autor: --272179--

#165 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 08:21:07 +0000

#147 #148 Por si no lo ves, te estoy señalado que tu argumento de la guerra no tiene validez en la discusión del 8M, ya que su discurso lo hizo 10 días después de la manifestación y 4 después de la declaración de estado de alarma de Sanchez.

Tampoco tiene validez que apele a la responsabilidad el 11 de marzo y saques el 8M a relucir, pero mira, lo mismo decía Sanchez el 10 de marzo lahoradigital.com/noticia/25935/sanidad/coronavirus:-el-gobierno-apela

No mezcles churras con merinas.

» autor: Tilos

#164 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

neuron — Fri, 01 May 2020 08:19:55 +0000

#144 Londres sí! Mira como están!
Paris la verdad es que no lo sé....

» autor: neuron

#163 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

chavi — Fri, 01 May 2020 08:17:16 +0000

#59 Eso es.indiferente. Si oos muertos este año ennese periodo sin similares a los de otros años (que.lo dudo mucho) entonces en Alemania el coronavorus es inofensivo

» autor: chavi

#162 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Fri, 01 May 2020 08:16:49 +0000

#142 Vale, pensé que ibas por el otro lado.

Pues eso resulta curioso, pero yo creo que hay dos cosas muy claras.

Por un lado al menos hasta hace muy poco y en casi todos los países, los fallecidos oficiales lo eran con test, osea seguros Covid.
Por otro el aumento de mortalidad, (salvo Alemania según estos datos), es incontestable, así como la saturación de hospitales y los fallecidos en residencias.

Parece claro que este virus nuevo tiene el mismo grupo grupo de riesgo que la gripe, y por otro seguramente es más fuerte y va por delante de la gripe, por lo que muchos de los posibles fallecidos por gripe lo han sido por Covid.

Lo que creo es que a veces se dan unas cifras de muertes por gripe que no son reales, se habla mucho de los 15.000 muertos (de algún artículo que es lo primero que saque en búsquedas) , y los datos son otros.
Rebusco de una vez que lo mire:

Parece que son unos 900 muertos en la temporada de gripe 2017-2018, el doble que el año anterior y el más alto desde 1986:

vacunasaep.org/profesionales/noticias/gripe-2017-18-final-temporada

Creo que también revisé esto:

vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilanci

» autor: powernergia

#161 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

tableton — Fri, 01 May 2020 08:15:32 +0000

#136 Eso lo dijo el 17 de marzo, cuando aqui teniamos ya miles de muertos y estabamos en cuarentena, no manipules
www.lavanguardia.com/internacional/20200318/474252144989/merkel-corona

» autor: tableton

#160 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

capitansevilla — Fri, 01 May 2020 08:14:55 +0000

#73 Claro que es desconocimiento. No sé si viste los signos de interrogación. No estaba haciendo ninguna afirmación, sino una pregunta.

» autor: capitansevilla

#159 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

yomismoo — Fri, 01 May 2020 08:13:23 +0000

#154 se que uno de los factores también es como lo gestiones, me parece simplista recurrir a la suerte pero también me parece simplista decir que Alemania lo ha hecho mejor por tener menos fallecidos. No defiendo que España ha tenido mala suerte pero lo ha hecho todo perfecto, intento poderar todos los factores lo que me da coraje es que la derecha use esos argumentos, pero sobre todo que los borregos se los crean a pues juntillas por ponerte un ejemplo la crítica de casado por no hacer tests masivos, según él el problema es que no se han hecho tests masivos a toda la povlación. En todo el mundo se han hecho menos de 40 millones de tests, pero el cree que la solución era haber hecho 47 millones de tests en España y los borregos detrás quejándose contra el gobierno porque no le hacen tests a todo el mundo, que un político haga una petición irrealizable me parece repugnante pero si lo que pretende es joder sin más bajo su prisma tiene cierta “lógica” esa actitud, ya que sus votantes de lo crean sin entrar a valorar si es viable es lo que lo que no acabo de entender, por poner otro ejemplo pedir paga extra para los sanitarios en el congreso mientras la comunidad de Madrid tiene sanitarios de usar y tirar

» autor: yomismoo

#158 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 08:13:02 +0000

#145 Mira, mi pareja es Alemana, paso buena parte de mi vida allí, y como he dicho, el 8 de marzo yo estaba en una ciudad importante alemana, y te puedo afirmar que medidas de distanciamiento social había 0.

No tengo ganas de buscar las noticias que van anunciando las medidas, pero salvo limitar los eventos de más de 1000 personas (que si se hizo unos pocos días antes de que Sánchez anunciara el estado de alarma), no hubo medidas extraordinarias.

Para más datos, ni vivo en España y te puedo asegurar que el cachondeo previo a la explosión se daba en todas partes.

España tuvo la mala suerte de ser de las primeras en comerse la ola de verdad, porque la alarma y concienciamiento colectivo no tomó fuerza en Europa hasta que nos vieron a nosotros y a Francia echos mierda.

También tenemos la mala suerte de tener menor capacidad de gasto en emergencias y de habernos comido recortes en sanidad y de tener una red de residencias que se cargó la crisis.

También tenemos la mala suerte de que en nuestra sociedad haya mucha interacción intergeneracional. De que los abuelos se ocupen de los niños y de que los adultos jóvenes vivan con sus padres hasta la treintena.

Y también tenemos la mala suerte de que nuestros núcleos urbanos tengan una densidad por habitantes bastante mayor que la Alemana.

Todos esos factores ayudan a los contagios.

Para evitar lo que ha pasado el confinamiento tendría que haber empezado en Febrero, cuando todo cristo se pasaba memes del virus chino.

» autor: Tilos

#157 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

AK-TRAIN — Fri, 01 May 2020 08:12:06 +0000

#92 No, ganar no, lo suyo ha costado esta baja mortalidad ya que el país se ha parado (ahora salen los que dicen que no) y su impacto económico va a tener.

» autor: AK-TRAIN

#156 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

tableton — Fri, 01 May 2020 08:11:54 +0000

#136 ¿Y? Se celebro en muchas ciudades, españolas y extranjeras... Y solo disparo los contagios en Madrid? Algo no encaja... no te ha dado por pensar que los factores clave pudieron ser otros?, no la manifestacion?

» autor: tableton

#155 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Cicerone50 — Fri, 01 May 2020 08:09:37 +0000

#3 Son datos del 5 de abril y estamos en 1 de mayo. No refejan nada de lo que ha pasado en los últimos 25 días.

» autor: Cicerone50

#154 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--561919-- — Fri, 01 May 2020 08:04:23 +0000

#119 igual que el contacto físico puede favorecer la propagación del virus en el caso de España, hay otros factores que lo pueden frenar, como el clima relativamente cálido, menor densidad de población, menor uso del transporte público, y tantos otros que se nos escapan y pueden funcionar en ambos sentidos.
Cualquiera que fuese la evolución de la epidemia, encontraríamos alguna manera, muy simple, de justificarla. Pero estos fenómenos son complejos, y a veces funcionan de manera contraintuitiva. Achacar las diferencias de la dinámica de la epidemia entre países a la "suerte", como hace #38, me parece simplificar el análisis hasta lo ridículo.
Y, lo que es peor, anula cualquier tipo de autocrítica, porque transmite que actuamos igual de bien (o de mal) que otros países, pero tuvimos peor suerte. Supongo que no es tu caso, pero abundan por aquí las opiniones en este sentido.

Pongo en copia a #137 y a #100

» autor: --561919--

#153 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

tableton — Fri, 01 May 2020 08:04:03 +0000

#77 Que si hombre que si, que se retraso todo por la manifestacion y ¿por que no? a ver si pinchaba Vox en su congeso e iban 4 gatos y ya punto doble: Manifestacion multitudinaria y Vox humillado. Tambien se celebraron manifestaciones en todas las ciudades españolas, e incuso europeas... ¿No te parece que ha habido factores mas importantes?

» autor: tableton

#152 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Video — Fri, 01 May 2020 08:00:01 +0000

#45 inmunizados, o que, al haber estado en contacto con el virus de 2018, el sistema inmunitario no reacciona de manera tan salvaje contra el covid19.

» autor: Video

#151 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 07:59:08 +0000

#125 Matiza, Alemania confirmó infectados antes que España.

A estas alturas debes haber visto un sin fin de estudios que intentan demostrar que el virus iba libre por España como poco desde enero o finales de diciembre.

La diferencia entre los testeos entre Alemania y España se puede explicar sencillamente por una cuestión de recursos y capacidad de gasto, mucho menor en España.

Merkel reaccionó más o menos al mismo tiempo que sus homólogos, incluido Sanchez. La única diferencia es que Merkel reaccionó "pronto" considerando que a todas luces la epidemia en su país no se había desarrollado tanto como en Itaia, Francia o España.

» autor: Tilos

#150 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Mubux — Fri, 01 May 2020 07:58:15 +0000

#26 Los datos no dicen que los Alemanes respectan las medidas y que los países del sur las respetan a medias o no las respetan.

No paro de ver abuelos en la calle, desde el principio. No paro de ver gente con mascarillas mal puestas, y lo peor que se la quitan y la ponen debajo para hablar a otro... Pero porque coño tener una mascarilla si te la quitas cuando el riesgo de contagio es el más importante?

» autor: Mubux

#149 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

eldarel — Fri, 01 May 2020 07:56:03 +0000

#35 Desde una perspectiva mental personal, veo más efectivo usar un test o método imperfecto que dé falsos positivos, que conciencia (acojonan) a personas para tomar medidas de protección como las que dices, que un café para todos más tarde.

En mi caso, no esperé a un estado de alerta del Gobierno central. Por casualidad me enteré que un hermano de un compañero del trabajo de otra ciudad tenía un positivo.
Vivo en Madrid y no recuerdo si por esa época estaba el foco de Torrejón (propagándose en un templo evangelista).
Pero como no conozco a protestantes y sí conozco compañeros de trabajo de esa otra ciudad...pues me hice mis cuentas y me dije: “El bicho en semana y media o dos está en mi ofi”. Entonces, empecé a teletrabajar más, a usar menos transporte público y si lo hacía procuraba no tocar nada y estar alerta.

Si no hubiera tenido esa personalización del problema, ¿quién sabe?
Ahora lo más duro es saber que aunque las cifras bajan, sigue habiendo riesgo para una persona como yo -que en su prospecto de pastillas dice que dejes de tomarlas si pillas un virus tipo herpes, porque afectan a la inmunidad-. Seguramente acabaré con estrés postraumático.

» autor: eldarel

#148 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mettro — Fri, 01 May 2020 07:55:46 +0000

#146 Y que el gobierno no le dice a la población que acudir a esa manifestación era cuestión de vida o muerte (que resulta que lo era).

» autor: mettro

#147 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mettro — Fri, 01 May 2020 07:54:59 +0000

#138 Joder pero es que el virus llegó más tarde a Alemania. Cerró los colegios con cinco muertos, aquí con 30. Te recuerdo que allí estaba una semana por detrás todo el tema, ya el día 11 apeló a la responsabilidad: www.elmundo.es/internacional/2020/03/11/5e68c98cfc6c8350388b46f8.html, recuerda que el día 27 aún tenía la décima parte de muertos que españa. Aquí el gobierno con jamás hizo eso, de repente cerró colegios y una semana después supresión del derecho de libre circulación.

» autor: mettro

#146 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 07:52:20 +0000

#136 Anda, usa el puto google antes de afirmes cosas que evidentemente no sabes:

Manifestación del 8M: 8 de marzo
Merkel diciéndole a la gente que esto es lo más duro a lo que se han enfrentado desde la segunda guerra mundial: 18 de marzo

Las manifestaciones del se celebraron por toda Alemania. Yo mismo estaba ahí, y como he dicho en otro comentario, la gran diferencia entre España y Alemania respecto al 8M es que en Alemania son mucho menos populares y concurridas.

» autor: Tilos

#145 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Regreso — Fri, 01 May 2020 07:52:10 +0000

#138 En Alemania llevaban ya semanas con gestión descentralizada por Landers y ciudades: cuarentenas obligatorias si se detectaba un foco o para gente que viene de un foco (ejemplo, pueblos de Baviera, estación de esquí ds Süd-Tyrol), cierre de algunos colegios, recomendaciones muy serias del gobierno como mantener distancia social, cancelar reuniones y eventos, hacer videoconferencia. En España ha sido un cachondeo y no se lo ha tomado en serio ni el propio gobierno hasta que le explotó en la cara. Esa es la diferencia.

» autor: Regreso

#144 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ANTONIO22 — Fri, 01 May 2020 07:47:59 +0000

#124 Berlín tiene muchísimos edificios, Halle o Leipzig también. No llegan al nivel de densidad urbana de Madrid o Barcelona, pero es que en Francia, Reino Unido, Bélgica tampoco.

» autor: ANTONIO22

#143 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 07:46:11 +0000

#77 Cualquier interacción fue una fuente de contagios, claro que si, pero ni el 8M ni el mitin de VOX fueron factores considerables en la evolución de la epidemia, ya que estos empequeñecen al lado de las decenas de millones de interacciones que se producen a diario en un país.

Te pongo un ejemplo para que me expliques a que se debe.

Madrid, 8M, miting de VOX y demás: 123 muertos por cada 100.000 habitantes

Valencia, 8M, las pre-fallas, con su cridá, masceltá vertical, masceltás a diario reuniendo decenas de miles de personas hacinadas en espacios reducidos: 25 muertos por cada100.000 habitantes.

A por cierto,que en Alemania si se celebró la manifestación del 8m, sin ir más lejos yo estaba allí. Mucho menos multitudinarias,por qué? porque allí nunca han gozado del apoyo que tienen en España (cuestión de suerte).

» autor: Tilos

#142 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 07:45:26 +0000

#141 Gracias. Pero me refiero a que tengo la impresiónd e que este año no le diagnostuican gripe a nadie. Sospecho que eso engordas a lo loco las cifras del coronavirus.
¿no crees?

» autor: Feindesland

#141 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Fri, 01 May 2020 07:41:52 +0000

#105 Mi padre también está vacunado en esta temporada, y para la que viene seguirá las indicaciones de los médicos.

Los de Maldita, analizaron el asunto:

maldita.es/malditaciencia/2020/03/25/coronavirus-gripe-vacunas/?amp

En principio no hay relación entre vacunarse de gripe y aumento de probabilidad de este coronavirus, aunque hay algún estudio, parece que poco representativo (eran solo niños), que dió

un aumento de infecciones respiratorias, pero no de otros coronavirus.

Supongo que está próxima vacuna les va a dar muchos quebraderos de cabeza, pero si la recomiendan se la pondrá.

Un saludo.

» autor: powernergia

#140 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

padawanmi — Fri, 01 May 2020 07:40:11 +0000

Tendrá que ver con qué en Alemania tienen una industria farmacológica y sanitaria de la hostia? Justo de lo que no tenemos aquí, ni se invierte

» autor: padawanmi

#139 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

juanyho — Fri, 01 May 2020 07:35:15 +0000

Por que en Alemania esta aprobado el MMs como medicamento

» autor: juanyho

#138 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tilos — Fri, 01 May 2020 07:35:02 +0000

#68 Amigo, Merkel salió y le dijo a la población que eso era serio el 18 de Marzo. España declaró el estado de alarma el 14 de marzo. Mira que es fácil comprobar estas cosas en la era de internet...

» autor: Tilos

#137 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

muerola — Fri, 01 May 2020 07:30:21 +0000

#85 el factor suerte o el azar es uno de los factores más importantes en la vida y en la mayoría de los campos.
No nos gusta pensar que es así porque nos sentimos más cómodos pensando que las cosas suceden por nuestra capacitación y nuestro pensamiento racional

» autor: muerola

#136 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mettro — Fri, 01 May 2020 07:29:23 +0000

#75 el gobierno alemán recomendó no acudir a aglomeraciones y dijo que era lo más serio que han enfrentado desde la segunda guerra mundial. Sí, se celebró y no, el gobierno no lo promovió.

» autor: mettro

#135 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ka1900 — Fri, 01 May 2020 07:28:32 +0000

#95 Eso no es verdad. Mientras España había cerrado sus fronteras terrestres, Alemania comenzó a imponer controles fronterizos con Austria, Dinamarca, Francia, Luxemburgo y Suiza.

» autor: Ka1900

#134 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 07:27:12 +0000

#120 A eso iba yo: me temo que ha ido todo al mismo saco y a tomar por culo,.... Me queda esa sospecha.

» autor: Feindesland

#133 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--460572-- — Fri, 01 May 2020 07:25:52 +0000

#26 han tenido suerte entonces? No os engañéis, si tienen mejores números por algo será

» autor: --460572--

#132 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ka1900 — Fri, 01 May 2020 07:18:43 +0000

#125 Veo un apequeña contradicción en tu argumento. Alemania se lo tomó en serio, pero no tanto como para evitar que ciudadanos enfermos de covid19 viajasen a España. Sigo sin verlo claro.

» autor: Ka1900

#131 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ahoraquelodices — Fri, 01 May 2020 07:17:39 +0000

#113 El motivo de no tomar medidas antes fue no tener un protocolo definido (ni a nivel español ni europeo), no querer afectar a la economía y confiarse demasiado.
Con menos de 300 contagiados y ni 10 muertos, a ver quien consigue tomar medidas que hubiesen supuesto, entre otras cosas, cancelar Fallas, Semama Santa y restringir la entrada de turistas extranjeros... seguramente la oposición hubiese aplaudido y aprobado las medidas, si.
Cancelar una manifestación es una gilipollez en comparación.

» autor: ahoraquelodices

#130 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 07:16:29 +0000

#84 Como todos sabemos... en Andalucia viajan en burro.

» autor: StuartMcNight

#129 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

sauron34_1 — Fri, 01 May 2020 07:14:41 +0000

#15 yo sigo pensando que algo falla. Los alemanes no son de otra pasta ni tienen una cultura tan diferente ni tienen tan pocos infectados ni han tomado medidas tan pronto. Esto hay que investigarlo bien, pero algo raro pasa y lo sabes.

» autor: sauron34_1

#128 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

omaitavendeca — Fri, 01 May 2020 07:13:50 +0000

#72 Madrid, Barcelona, Valencia y La Rioja, que parece que solo ha sido terrible en Madrid

» autor: omaitavendeca

#127 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

omaitavendeca — Fri, 01 May 2020 07:10:31 +0000

#67 pero si en Alemania nunca han confinado a la gente y ya están las tiendas abiertas?

Los médicos de Alemania nos son mejores que los de España, casi diría que al reves, sus medios no son mejores, básicamente porque muchos se los compramos a ellos, tienen más camas, pero no mejores. Las medicinas son las mismas que usan todos los países, o sino son unos nazis egoistas.

Es decir, ahora que no hay saturación en España sigue muriendo más gente, así que tiene que haber una razón extra que no conocemos

» autor: omaitavendeca

#126 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

insulabarataria — Fri, 01 May 2020 07:09:23 +0000

#87 soilent green, traducido al alemán: jarnoïtzenken eurbrshggfiaten

» autor: insulabarataria

#125 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--581855-- — Fri, 01 May 2020 07:07:35 +0000

#38 Alemania tuvo infectados antes que España. De los primeros casos identificados en España fueron turistas alemanes, como ocurrió en Canarias.

Alemania se tomó en serio el aviso de la OMS de finales de enero, lo que les sirvió para estar preparados ante los primeros casos. Aquí los políticos iban diciendo que era una exageración, que no había motivos para tomar medidas drásticas como suspender el MobileCongress de BCN

» autor: --581855--

#124 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

neuron — Fri, 01 May 2020 07:06:25 +0000

#122 Pero no hay ciudades como Madrid ni Barcelona! Y justo esas son las ciudades más afectadas.
La densidad general, lo sé
Densidad de población comparativa.
Alemania: 232 hab./km²
España: 93 hab./km²

» autor: neuron

#123 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 07:04:15 +0000

#102 Tira de hemeroteca, Google te ayuda.

» autor: Indeterminado

#122 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ANTONIO22 — Fri, 01 May 2020 07:03:23 +0000

#97 ¿Denisdad urbana menor?

En Alemania hay mucha más densidad de población que en España, y densidad urbana, siendo menor, no es menor que en RU, o que en Francia seguramente.

En Alemania hay bastantes edificios, muchos más que en RU, sobre todo en la Alemania del este.

» autor: ANTONIO22

#121 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 07:02:38 +0000

#94 ¿Porqué motivo reduces todo a una confrontación entre el PP y el gobierno?
¿He dicho en algún momento que la gestión de Ayuso haya sido la adecuada?
¿El gobierno no se puede equivocar?
¿Que critiques sus errores te convierte automáticamente en un Pepero?

» autor: Indeterminado

#120 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--516568-- — Fri, 01 May 2020 07:02:21 +0000

#103 Lleva unos años desplazándose ligeramente de la fechas "previstas" por el cambio climático. Yo creo que el distanciamiento social, la higiene desligada del COVID, las mascarillas, etc han mitigado muchísimo el brote de este año, por no decir que mucha gente habrá pasado una, otra o ambas confundiéndolas entre si y sin acudir a centros médicos por miedo a que sean focos de COVID.

» autor: --516568--

#119 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

yomismoo — Fri, 01 May 2020 07:02:20 +0000

#85 no se si suerte es la palabra adecuada, pero aquí sales con un amigo, se cruza con una amiga te l presenta y ya le das dos besosy te la presentan, cuando tienes un virus circulando donde el contacto “físico” ayuda mucho a la transmisión las costumbres sociales son un factor más a tener en cuenta. No lo achaco solo a la mala suerte pero hay unos cuantos factores (aparte del anterior estaría también el turismo o la pirámide poblacional) que contribuyen a la expansión acelerada de la pandemia y donde estamos en los primeros puestos del ranking

» autor: yomismoo

#118 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Sawyer76 — Fri, 01 May 2020 07:00:32 +0000

#61 Maradona approves this.

» autor: Sawyer76

#117 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

pandacolorido — Fri, 01 May 2020 06:59:19 +0000

#31 Creeme que se están buscando correlaciones de todo tipo. En mi laboratorio vamos a empezar a investigar la relación entre la microbiota intestinal de pacientes con cáncer y el coronavirus.

» autor: pandacolorido

#116 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 06:58:38 +0000

#112 seguro, seguro....

Para qué va uno a informarse viviendo en Alemania de las noticias diarias sobre infectados y muertos ... todo es una ilusion, producto de una conspiracion, lo se porque lo ha dicho alguien en twitter

» autor: --272179--

#115 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

yomismoo — Fri, 01 May 2020 06:57:29 +0000

#36 dejando a un lado que estoy de acuerdo en que el desmantelamiento de la investigación publica ha estado mínimo a la par que el sanitario no se hasta que punto este problema concreto es de falta de investigación o de falta de medios, si hay gente de sobra para hacer tests y el eslabón débil de la cadena es la falta de reactivos pasa lo mismo que con los respiradores. Que no hubiera hospitales suficientes y haya que montar hospitales de campaña puede ser una cagada, tener que contratar personal porque faltaba puede ser una cargada, que no hubiera respiradores de sobra antes de que saltara el primer caso en China no creo que sea tan cagada en cuanto a investigación y recortes porque podías tener miles de respiradores de más y si este virus en vez de a los pulmones atacara a los riñones lo que necesitarías son máquinas de diálisis.

» autor: yomismoo

#114 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 06:57:05 +0000

#109 el potencial de gacer tests incial aleman no viene de su tejido industrial viene de haber invertido tanto el Bund como los diferentes estados en tenet una red de institutos cientificos que pueden optimizar muy mucho el uso de tests por pocos que tengan al principio y que no esperan ordenes politicas para actuar pues fueron creados para activar cualquier medida de monitorizacion ante cualquier aviso.

A ver si en algun momento tengo un rato y te copio la lista. P9rque aqui se conoce el RKI EL MaxPlank y el Fraunhofer pero hay decenas mas.

» autor: --272179--

#113 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 06:56:57 +0000

#86 No he dicho que fuera El Foco de Contagio, pero si el motivo de no tomar medidas antes.

» autor: Indeterminado

#112 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

darkdefender — Fri, 01 May 2020 06:55:37 +0000

#25 #6 #11 No os quebreis la cabeza. Están manipulando datos. Son el último país que los ha hecho públicos con semanas de retraso. Han estado cocinándolos.

» autor: darkdefender

#111 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--274845-- — Fri, 01 May 2020 06:54:48 +0000

#1 Mi razonamiento es que los alemanes sabían que vendría el coronavirus este año. Así que el año pasado vacunaron al grupo de riesgo de la gripe con suero, para incrementar las muertes.

Ahora, pueden mentir en sus números diciendo qur han muerto pocos y que están en los números del año pasado. Un plan sin fisuras

» autor: --274845--

#110 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

meneandro — Fri, 01 May 2020 06:54:30 +0000

#62 Las residenacias alemanas para personas mayores se llaman chalets y apartamentos en Canarias y Baleares...

» autor: meneandro

#109 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 06:53:54 +0000

#80 pero tio, es que no puedes hacer tests si no los tienes, a menos que tengas un tejido industrial como el aleman y te los hagas tu

» autor: Varlak

#108 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 06:53:15 +0000

#58 Como me interesa tu opinión, te paso la pregunta que planteo en #103

¿Cómo lo ves?

» autor: Feindesland

#107 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

darkdefender — Fri, 01 May 2020 06:52:52 +0000

#1 Pues tú no te explicas esto igual que yo no me explicaba cómo un Passat diésel enorme podía tener tan bajas emisiones...

» autor: darkdefender

#106 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

meneandro — Fri, 01 May 2020 06:52:41 +0000

#31 Correlación no implica causalidad. Si empezamos a correlacionar cosas como locos, empezaremos a tirar viejos por los balcones porque así evitaremos que se mueran de coronavirus...

» autor: meneandro

#105 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 06:52:12 +0000

#7 Como ya he hablado contigo otras veces, y me interesa tu opinión, te paso la pregunta que planteo en #103

» autor: Feindesland

#104 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 06:51:24 +0000

#100 Como ya he hablado contigo otras veces, y me interesa tu opinión, te paso la pregunta que planteo en #103

» autor: Feindesland

#103 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Feindesland — Fri, 01 May 2020 06:50:01 +0000

#1 Oye... Sin ánimo de entrar en chorradas conspirativas...

¿Qué has oído de la gripe de 2020?

Porque mis padres se vacunaron, y millones de personas con ellos.

Y el virus de la gripe de este año no ha desaparecido....

¿Has oído algo de la gripe de 2020?

cc #8

» autor: Feindesland

#102 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 06:49:35 +0000

#77 se estuvo diciendo insistentemente que no había ningún problema con las grandes concentraciones de personas,
No se dijo eso en ningun momento, tio.

» autor: Varlak

#101 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 06:48:27 +0000

#59 ya, pero es lo mas parecido que tenemos.

» autor: Varlak

#100 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Varlak — Fri, 01 May 2020 06:47:59 +0000

#85 el factor suerte no se puede ignorar. Es mala suerte que a España llegara justo durante unas semanas que hizo un tiempo genial y que españa (al igual que italia) tenga una cultura tan de contacto. Es obvio que los alemanes se tocan menos que los españoles y que unas semanitas de terrazas y parques contribuyó a expandir la pandemia

» autor: Varlak

#99 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Zade — Fri, 01 May 2020 06:46:48 +0000

#70 La manifestación en si influiría pero poco. El problema fue retrasar unos días todo para poder llevar a cabo la campaña de marketing político que suponía la manifestación. Y la culpa de esto la tienen los partidos que tenían una guerra en quedarse con la parcela del feminismo (expulsando a otros partidos si hace falta), no del feminismo en sí.

El feminismo no es más que otra víctima de la manipulación política (como lo son las víctimas del terrorismo)

» autor: Zade

#98 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

balancin — Fri, 01 May 2020 06:45:51 +0000

#26 a lo mejor porque las gente cobra conciencia sin necesidad que el gobierno decrete prohibiciones?
A lo mejor por suerte?

» autor: balancin

#97 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

neuron — Fri, 01 May 2020 06:43:31 +0000

Ya he leído un montón de artículos sobre "el caso alemán" y aquí mis conclusiones:
1.-Muchos tests
2.-Densidad urbana menor (no hay ciudades como Madrid y Barcelona)
3.- Ausencia de focos dentro del personal sanitario (por que no hubo colapso)
4.-Muchas camas 8 por 1000 en vez de 3 por 1000
5.-Muchas residencias que están en los pueblos, es decir más aislados (tened en cuenta que en España son el 30% de los muertos)
6.-Muchos pueblos con gente e industria - Es decir más aislados.
7.-Actitud más distante - No hay besos al saludar

Yo vivo en alemania, y estuve en canarias/tenerife en carnaval cuando se cerró el hotel en el sur. Estuve en el aeropuerto esa misma mañana. Llegué a alemania con un resfriado del 15. Me informé, no hice cuarentena, pero fui más distante de lo habitual. Llamé al numero del coronavirus y nunca pude contactar con nadie, porque estaba todo el rato ocupado....Saque mis conclusiones y actué como me pareció oportuno.

» autor: neuron

#96 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--631859-- — Fri, 01 May 2020 06:42:49 +0000

#1 en España el virus empezó a circular en diciembre/enero. Es un país,como Italia, con muchísimo turismo. La gente visita a sus padres en las residencias, lo que en Alemania no es así(o no tanto). Tienen unas capacidades impresionantes para fabricar tests y han hecho tests a mansalva. De hecho el primer test que hacían lo inventaron en el Charité de Berlín. Tienen ahora mismo 30.000 unidades de UCI, que han estado siempre al 50%, con la capacidad de doblarlas en 24 horas. No tienen ningún problema con materiales sanitarios de protección. Los infectados son personas “jóvenes”(la mayoría menor de 60 años). Han logrado frenar el virus para que no entre en las residencias. Aunque su confinamiento ha sido más suave que el de otros países, se ha cumplido a rajatabla. Diría que mucha gente incluso ha estado(y está) metida en casa cagada de miedo.

Y a eso añádele, por qué no, suerte.

» autor: --631859--

#95 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Zade — Fri, 01 May 2020 06:42:17 +0000

#68 y que cerrar colegios era contraproducente. Fijate que alemania fue de lo primerito que hizo. Eso y cerrar fronteras

» autor: Zade

#94 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--644441-- — Fri, 01 May 2020 06:41:30 +0000

#77 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Basas tu argumento en que se atrasaron una semana medidas médicas para poder celebrar una manifestación, y al día
siguiente, aplicarlas...
Es muy fuerte que tu mismo lo puedas afirmar sin reírte, porque como argumento, deja mucho que desear.
Es tu deseo...un gobierno de malisisimos comunistas y feministas tratando un plan oculto...pero de ahi, a que tenga
fundamento, va un trecho

Al día siguiente, el numero de casos (que comunican las sanidades de las comunidades autónomas, no te equivoques)
cambió.
Si tienes 1 caso, actúas de una manera, si tienes 20, de otra y si tienes 500, de otra.

SI hubiéramos actuado a principios de Febrero, pues estaríamos mejor, claro, pero no te olvides que Ayuso lleva
la sanidad de Madrid...el PP la lleva desde hace 20 años. ¿que hicieron mejor?
No solo nada, sino que lo han hecho peor que el resto de comunidades (que también gestionan sus sanidad)
Solo hay que ver el numero de muertos.
Y no niegues la realidad y los números...Madrid es la peor, con diferencia.

» autor: --644441--

#93 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 06:38:22 +0000

#89 a eso mismo iba yo

» autor: --272179--

#92 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--219330-- — Fri, 01 May 2020 06:37:27 +0000

#61 Enhorabuena colega. Has ganado, que grande eres.

» autor: --219330--

#91 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--219330-- — Fri, 01 May 2020 06:36:28 +0000

#15 ¿Para que los quieres? ¿Que pretendes?

» autor: --219330--

#90 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--629398-- — Fri, 01 May 2020 06:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629398--

#89 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 06:32:54 +0000

#80 Inesperadas vacaciones que muchos universitarios celebraron montando fiestas, antes de regresar a sus lugares de origen, con sus padres y abuelos.

» autor: Indeterminado

#88 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--593037-- — Fri, 01 May 2020 06:31:10 +0000

#36 Exacto. Y maravilla comprobar cuánta gente por estos lares bufa ante los números de Alemania insistiendo en que tienen que ser falsos, pero nadie se pregunta por qué ellos pueden movilizar una red extensa de laboratorios y empresas de biotecnología, mientras aquí tenemos ya a algunos de nuestros políticos pensando en cómo reactivar el sector del turismo y el ladrillo.

Ej lo que hay.

» autor: --593037--

#87 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

danidata — Fri, 01 May 2020 06:31:08 +0000

#10 #37 ¿Y qué han hecho con los muertos no contabilizados? ¿Bratwurst?

» autor: danidata

#86 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ahoraquelodices — Fri, 01 May 2020 06:30:39 +0000

#77 fue un foco se contagio, pero no fue EL foco de contagio como no paran de repetir un montón de cenutrios.

» autor: ahoraquelodices

#85 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--561919-- — Fri, 01 May 2020 06:28:57 +0000

#38 qué tipico, cuando a alguien le salen las cosas mejor que tú, decir que ha sido suerte

» autor: --561919--

#84 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Cancudrilo — Fri, 01 May 2020 06:28:51 +0000

#57 uso de transporte público.

Ir enlatado en el metro o el bus es lo que tiene.

» autor: Cancudrilo

#83 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

danidata — Fri, 01 May 2020 06:28:23 +0000

#31 No, no se le ha ocurrido a nadie. Por eso lo primero que hicieron en Alemania fue vacunar de la gripe estacional a finales de febrero a todo el personal médico y de riesgo (Merkel incluida, elpais.com/sociedad/2020-03-22/alemania-prohibe-las-reuniones-de-mas-d). La vacuna al final la descubriréis en Menéame.

» autor: danidata

#82 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 06:26:29 +0000

#29 Probablemente no se esté haciendo.
Pero tampoco se están haciendo tests a los que han pasado la enfermedad en casa. Cuando la superan, se les dice que hagan diez o quince días de cuarentena y a hacer vida normal, dentro de las circunstancias en las que estamos.
El problema está en que algunos de los que si se les ha hecho seguimiento con pruebas (como varios miembros de la clase política), siguen dando positivo durante mucho más tiempo.

» autor: Indeterminado

#81 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

srsant — Fri, 01 May 2020 06:24:52 +0000

#31 Por las noticias que se ven aquí todos los días hay muchos investigadores en todo el mundo buscando correlaciones. Y muchos medios vendiéndolas como relaciones causa-efecto.

» autor: srsant

#80 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 06:22:13 +0000

#26 los tests que fueron determinantes a la hora de contener las zonas rojas se hicieron al principio. El papel de la monitorizacion y el muestreo en escuelas fue vital. Por eso flipaba cuando en madrid se cerraban escuelas y universidades sin mas, lanzando a miles de estudiantes a unas inesperadas vacaciones.

» autor: --272179--

#79 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--219330-- — Fri, 01 May 2020 06:14:24 +0000

#42 Tienes que poner alguna palabra en mayúsculas de cuando en cuando.

» autor: --219330--

#78 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 06:11:57 +0000

#69 la fuente original---> bulo

Has leido varias veces un bulo en twitter, reportalo como usuario.

www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/robert-koch-i

» autor: --272179--

#77 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Indeterminado — Fri, 01 May 2020 06:09:36 +0000

#70 Cansinos sois los que negáis la realidad.
Creo que es evidente que la manifestación fue un foco de contagios.
Pero lo realmente grave fue que, para no tener que cancelar su celebración, se estuvo diciendo insistentemente que no había ningún problema con las grandes concentraciones de personas, permitiendo de paso cosas como, por ejemplo, el mitin de Vox, otro foco evidente de contagios. Y enviando a la población un mensaje de falsa tranquilidad.
Al día siguiente, casualmente, cambió el discurso oficial.
¿Estaríamos como Alemania si se hubiera actuado la semana anterior? Nunca lo sabremos. Pero sin duda habríamos evitado muchos contagios y, posiblemente, el colapso del sistema sanitario.

» autor: Indeterminado

#76 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 06:08:13 +0000

Edit

» autor: --272179--

#75 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 06:03:42 +0000

#68 El 8M también se celebró en Alemania con manifestaciones en las grandes ciudades. Como aquí. Aunque eso en los grupitos de whatsapp cavernarios no os lo cuenten. Por ejemplo, Berlin:

m.youtube.com/watch?v=Xy8PRWTLNx4

Cc #70

» autor: StuartMcNight

#74 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

tusko — Fri, 01 May 2020 05:59:50 +0000

#18 troll de abril de 2020

» autor: tusko

#73 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 05:58:26 +0000

#46 Es alucinante el desconocimiento absoluto de algunos del mundo que os rodea. El terrible poder de los medios en que os entereis de lo que quieren que os entereis.

Gripe 2018: Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800

» autor: StuartMcNight

#72 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

fernandus_deliciosus — Fri, 01 May 2020 05:50:00 +0000

#65 Que al virus le dé por mutar en Madrid tiene cero de descabellado

» autor: fernandus_deliciosus

#71 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

fernandus_deliciosus — Fri, 01 May 2020 05:49:02 +0000

#58 Ques estén afectados por una cepa menos agresiva. Buen intento. Qué genéticamente estén más protegidos,.. Puedo seguir hasta el infiniti

» autor: fernandus_deliciosus

#70 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

tableton — Fri, 01 May 2020 05:45:13 +0000

#68 claro, las feministas, si no hubiera habido manifestación estaríamos como los alemanes... Q cansinos

» autor: tableton

#69 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

aiounsoufa — Fri, 01 May 2020 05:39:50 +0000

#0. He leído varias veces en twitter que Alemania ha dejado de publicar muertes hasta que acabe la pandemia, pero no sé la fuente original

En Alemania los médicos posan desnudos en las redes como medida de protesta ante la falta de EPIs, y el gobierno ha dejado de contar debidamente los fallecidos por Covid desde hace más de un mes y dice que sólo informará después de la pandemia. twitter.com/DavSanAlv/status/1255886811139919873

» autor: aiounsoufa

#68 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mettro — Fri, 01 May 2020 05:39:16 +0000

#26 Porke Merkel salió y le dijo a la población que eso era serio y que sería el mayor reto desde la segunda guerra mundial. Aquí salieron a decir que tranquilos solo una gripe salgamos todos a la calle que las manis son vitales. Esa es una de las diferencias.

» autor: mettro

#67 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

elcensurado — Fri, 01 May 2020 05:26:42 +0000

#11 Tu hipótesis 1 creo que es la correcta. en Asturias fueron de los primeros en aplicar medidas de distanciamiento social y tiene un indice de mortandad 10 veces menor que Madrid.

Madrid tiene 918 casos y 122 muertos por cada 100.000 habitantes y Asturias 223,21 casos y 26,69 muertos por cada 100.000 habitantes.

En el tema del coronavirus la rapidez en actuar y en decretar el confinamiento ha sido clave de cara a reducir la pandemia.

cc #1

» autor: elcensurado

#66 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--234798-- — Fri, 01 May 2020 05:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#65 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--516568-- — Fri, 01 May 2020 05:16:19 +0000

#64 La tercera la considero poco probable, porque... ¿sólo ellos han tenido esa variante?. La cuarta es una variante de mi opción A, y si es así, que ojalá: ¿por qué no están compartiendo el "secreto" de su éxito con la OMS y el mundo entero?.

» autor: --516568--

#64 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

perrico — Fri, 01 May 2020 05:11:05 +0000

#58 La tercera opción es que han tenido una variante del virus menos agresiva, lo cual explicaría la menor mortalidad de otros países del entorno.
La cuarta es que hayan sabido de alguna manera aislar de manera efectiva a los grupos de riesgo, por ejemplo teniendo residencias de ancianos menos masificadas y con controles sanitarios mucho más estrictos.
Desde luego sería digno de estudio el motivo.
No creo que sea muy difícil de averiguar.

» autor: perrico

#63 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tollelege — Fri, 01 May 2020 05:07:46 +0000

#8 claro colega sal y besa a tus abuelos

» autor: Tollelege

#62 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

perrico — Fri, 01 May 2020 05:05:54 +0000

A mi lo único que se me ocurre es que la calidad de las residencias de ancianos en alemania sea mucho mejor y que de alguna manera, las han blindado de manera efectiva. Cosa que no hemos conseguido en muchos países.
Si quitas las muertes en residencias, las cifras de cualquier país bajan una barbaridad.

» autor: perrico

#61 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

AK-TRAIN — Fri, 01 May 2020 04:59:55 +0000

A los que decían que Alemania mentía, que la mamen, que la sigan mamando...

» autor: AK-TRAIN

#60 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--641441-- — Fri, 01 May 2020 04:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#59 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

CortoCircuito — Fri, 01 May 2020 04:40:20 +0000

#26 el quid de esa tabla, y el resto de estadísticas, es que se miden los tiempos desde el primer tercero o décimo muerto confirmado por causa del virus.

Si no tenemos test ni el gobierno hizo tests desde enero como debían haber hecho, es imposible que haya muertos confirmados en febrero, porque nadie estaba observandolos. Confirmado oficialmente != real.

» autor: CortoCircuito

#58 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--516568-- — Fri, 01 May 2020 04:38:33 +0000

#1 Yo sigo pensando como al incio de esta crisis: mienten. www.youtube.com/watch?v=NMre6IAAAiU
Es pura navaja de Ockham: ¿qué es más sencillo en igualdad de condiciones?

A) Que hayan tenido una preparación y reacción cuasi perfecta, que incluso mejora la capacidad de reacción y las estadísticas de los países orientales (China, Corea, etc, que se han preparado para estos escenarios durante dos décadas tras varios brotes de enfermedades similares como el SARS, etc).

B) Que estén maquillando las estadísticas para sacar una ventaja competitiva de ello.

Si la opción A es verdadera están mintiendo al mundo entero al esconder la fórmula perfecta para enfentarse a una pandemia imprevista. Deberían estar compartiendo su método y los datos con todos para educar al planeta al respecto... pero no lo están haciendo. Lo que hace mucho más probable B, es decir que también mienten al mundo, sólo que para sacar una ventaja competitva. Mi apuesta es que dentro de un año o dos nos levantemos con una noticia sobre el maquillaje estadístico de la pandemia COVID19 en Alemania.

Preferiría, y mira que es jodido, que fuese la A. Porque tengo familia en Alemania. Pero es que esa opción es igual de asquerosa e insultante moralmente hablando que la B, porque significaría que están escondiendo al resto de la humanidad un protocolo/fórmula ideal para enfrentarse a esto.
Porque lo que es INSOSTENIBLE es que con las fechas que se manejan, tengan un número de infectados similar a Francia, de los que ya han curado a casi todos con menor proporción de muertos que China (a penas 2.000 muertos más con el doble de infectados) y yendo a comenzar una normalización incluso anterior a otros países orientales que empezaron a tener problemas antes...

» autor: --516568--

#57 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

StuartMcNight — Fri, 01 May 2020 04:34:57 +0000

#11 Bien. Ahora que ya has sentenciado la explicación de forma rotunda.

Andalucía y Madrid. Proceda a explicarnos las diferencias.

» autor: StuartMcNight

#56 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--301035-- — Fri, 01 May 2020 04:16:45 +0000

#44 Se dice balkonnen!

» autor: --301035--

#55 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 04:15:05 +0000

#53 Pues eso, que creo que no lo leiste bien y estás comentando algo distinto

» autor: Duke00

#54 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--448708-- — Fri, 01 May 2020 04:12:49 +0000

#11 Bueno, teniendo en cuenta que Alemania es el sexto país en número de contagiados con más de 161 mil, no me atrevería a decir que tomaron medidas drásticas para evitar contagios.
El mérito alemán debe tener más que ver con una muy buena sanidad. Inglaterra y Francia tienen casi los mismos infectados pero cuadriplican los muertos.

» autor: --448708--

#53 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Jakeukalane — Fri, 01 May 2020 04:08:13 +0000

#51 supongo. El primero que leí es en #39

» autor: Jakeukalane

#52 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

uno_ke_va — Fri, 01 May 2020 04:06:51 +0000

#40 por mucho que quisieran trucar las cifras de muertos por COVID las de mortalidad general cantarían. Y es de lo que va este artículo, de que no cantan.

» autor: uno_ke_va

#51 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 04:04:26 +0000

#50 Creo que no has leído mi primer comentario...

» autor: Duke00

#50 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Jakeukalane — Fri, 01 May 2020 03:56:08 +0000

#48 deben de estar muy desconectados porque hace varias semanas que se ha dicho que afecta al sistema inmune y al sistema sanguíneo. Los respiradores en muchos casos no valen para nada porque los glóbulos rojos explotan y no pueden transportar oxígeno...
Supongo que es gente que no ve las noticias o algo.

» autor: Jakeukalane

#49 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 03:55:34 +0000

#33 Están comparando los mismos tiempos en diferentes años en el artículo. Igualmente la temporada de la gripe no dura todo el año...

» autor: Duke00

#48 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 03:54:38 +0000

#47 Te sorprenderías...

» autor: Duke00

#47 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Jakeukalane — Fri, 01 May 2020 03:51:39 +0000

#39 si queda gente así no deben tener muchas neuronas.

» autor: Jakeukalane

#46 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

capitansevilla — Fri, 01 May 2020 03:46:48 +0000

Y digo yo: ¿una gripe tan chunga y que dejó cerca de 24.000 muertos en Alemania no se debería haber expandido por el resto de Europa dejando unas cifras similares de muertos?.

» autor: capitansevilla

#45 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

capitansevilla — Fri, 01 May 2020 03:42:38 +0000

#8 salió otro estudio diciendo que haber pasado otros coronavirus podia crear anticuerpos para este, así que igual, en cierta medida, estaban un poco más inmunizados para el Covid-19 y por eso les ha atizado menos.

Lo que no me explico es que, con 20 y pico mil muertos, debió ser una gripe muy chunga. ¿Esa no se debería haber expandido igual que el Covid-19 dejando al menos en el resto de Europa unas cifras similares de muertos?

» autor: capitansevilla

#44 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Tumbadito — Fri, 01 May 2020 03:21:57 +0000

Al final vamos a tener que reconocer que Hitler casi logra la raza perfecta, por lo visto el virus no los mata... Si lo dejaban 2 añitos más posiblemente hubiera conseguido que no mueran al hacer Balconning en Mallorca.

Esta duda nos acompañará eternamente

» autor: Tumbadito

#43 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

napsco — Fri, 01 May 2020 03:13:11 +0000

#20 Nadie miente o dice la verdad. Se interpreta.

» autor: napsco

#42 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

napsco — Fri, 01 May 2020 03:12:28 +0000

#15 Por aquí estoy yo, por ejemplo, aunque no dije que mentían, sino que tenía que ver con cómo interpretaban el conteo de datos. Las cifras alemanas me siguen pareciendo anormalmente bajas comparadas, digamos, con todos los países del planeta Tierra. Aunque se tengan camas, no existe vacuna o tratamiento para evitar que alguien muera.
¿Que se sacan estas cifras y se aprecia que hay poca diferencia entre las relatadas y las que tiene el país? Pues perfecto, habrá que pensar que ocurre ahí y por qué. Me da que eso hasta dentro de años no se sabrá mejor.
No somos niños pequeños y esto no es un juego de a ver quién gana y a ver quién se esconde por dar un argumento razonado en un momento determinado. Vaya yoismo.

» autor: napsco

#41 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--556871-- — Fri, 01 May 2020 03:12:03 +0000

Los alemanes viejos viven en España

» autor: --556871--

#40 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ruinanamas — Fri, 01 May 2020 03:05:35 +0000

#15 Dime tu opinión de esto: twitter.com/SenyorSales/status/1255747922974707712

» autor: ruinanamas

#39 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 03:04:40 +0000

#1 Pero es que uno de los problemas es que mucha gente sigue pensando que la gripe es como un resfriado y no causa gran cantidad de muertes como realmente si que ocurre...

» autor: Duke00

#38 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Duke00 — Fri, 01 May 2020 02:59:50 +0000

#26 Tuvieron suerte y la pandemia llegó a expandirse más tarde que en otros países. En la muchos países de Europa todo apunta a que ya llevaba alguna semana dando vueltas entre la población.

» autor: Duke00

#37 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Siento55 — Fri, 01 May 2020 02:53:39 +0000

No cuela. Los datos del Covid en Alemania están más trucados que los de los humos de los Volkswagen.

» autor: Siento55

#36 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mcfgdbbn3 — Fri, 01 May 2020 02:41:05 +0000

#34: Lo que falta son reactivos.

Que es un factor limitante por el mismo motivo: no invertir en investigación.
Y tiene guasa que el sistema PCR en buena parte sea un invento español.

» autor: mcfgdbbn3

#35 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

ufoisthebest — Fri, 01 May 2020 02:40:47 +0000

#10 Es que no se mojan cuando llueve.Vivo en Baviera y durante el final de Febrero y principios de Marzo, mi mujer estuvo en casa en 2 ocasiones distintas porque cerraron por „cuantentena“ la guarderia en la que trabaja, da servicio a una multinacional, hasta que se testaba al supuesto positivo, todo su departamento y a su familia y contactos conocidos en los ultimo 10 dias.
Es decir hace 2 meses hacian unos 30 tests solo por un probable caso. Ahí esta la diferencia. Han detectado muchos mas casos y por eso la mortalidad es menor.

» autor: ufoisthebest

#34 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

zilvika — Fri, 01 May 2020 02:38:55 +0000

#32 en realidad investigadores hay de sobra, de hecho yo tengo una amiga que pidió hacer tests como voluntaria y le dijeron que no hacia falta personal. Lo que falta son reactivos.

» autor: zilvika

#33 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

jorgemf — Fri, 01 May 2020 02:38:05 +0000

#1 los datos de la gripe son de 1 año, los del coronavirus de 1 mes. Cuando tengas un año de datos del coronavirus podrás comparar

» autor: jorgemf

#32 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mcfgdbbn3 — Fri, 01 May 2020 02:32:11 +0000

#28: Y aquí es donde conviene recordar a todos los investigadores que han tenido que abandonar España y se han tenido que ir a otros países, porque muchos piden test, pero no saben que los test no se hacen solos. Años de recortes en investigación terminan pasando factura.

» autor: mcfgdbbn3

#31 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

DenisseJoel — Fri, 01 May 2020 02:02:28 +0000

#8 Me acabo de dar cuenta de que probablemente a nadie se le ha ocurrido comprobar si hay alguna correlación (a favor o en contra) entre estar vacunado de la gripe estacional y morir de coronavirus. En mi opinión deberían estarse buscando correlaciones de todo tipo (uso de fármacos, estilo de vida, niveles de vitaminas, etc), porque combinando esa información podemos hallar claves para disminuir bastante la mortalidad. Más con las herramientas de inteligencia artificial actuales, que permiten cruzar muchas combinaciones de ese tipo.

» autor: DenisseJoel

#30 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

DenisseJoel — Fri, 01 May 2020 01:58:27 +0000

#8 Eso tiene algo de sentido. De hecho, la ola de gripe de este año en España fue muy débil, por lo que es posible que parte de la gente que ha muerto de coronavirus hayan sido los mismos que hubieran muerto con una gripe normal.

» autor: DenisseJoel

#29 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

DenisseJoel — Fri, 01 May 2020 01:54:49 +0000

#12 Y aún ahora no está nada claro que se esté rastreando a los contactos de todos los infectados conocidos.

» autor: DenisseJoel

#28 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

DenisseJoel — Fri, 01 May 2020 01:53:08 +0000

#26 En número de tests puede ser, pero en número de personas testadas nos ganan por bastante. Y empezaron antes.

» autor: DenisseJoel

#27 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--624761-- — Fri, 01 May 2020 01:51:46 +0000

#11 No tengo ni idea, pero sobre la hipótesis 2 , me llamó mucho la atención que según el Guardian 1 de cada 3 británicos que va al hospital fallece, cuando en España (Eso leí) muere el 30% de los que llegan a la UCI. Es una desproporción enorme....

» autor: --624761--

#26 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

albertiño12 — Fri, 01 May 2020 01:01:27 +0000

#4 #11 Los datos no dicen que Alemania tomase medidas mucho antes que otros países más afectados (ver gráfico).

#12 En número de test están a un nivel parecido al nuestro.

.

» autor: albertiño12

#25 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--272179-- — Fri, 01 May 2020 00:46:16 +0000

#11 ya te lo digo yo, Senioren- und Altenheim mejor equipados, mejor atendidos y con menos masificacion que nuestras residencias. A su vez mejores centros sanitarios y un sistema de atencion transversalizado.

Que a su vez empezaron rapido a hacer muestreo? Si asi es, y ahi entra en juego una red de centros estatales de investigacion diseminados por todos los länder que a su vez tienen acceso a recursos privados pprque una vez mas se ha transversalizado el uso de los recursos.

Sigo. Industria estrategica, la fibra vlies para EPIs se fabrica en Lübeck Alemania (Dräger GmbH), asi mismo hay varios productores en suelo alemán. Y esta actividad genero el valor añadido que atrajo a 3M a la hora de poner su planta logistica en Jüchen.

Con todo y con eso la pandemia mata grnte en Alemania y se ha dicho ya bastanres veces que es mas de la que se dice. Cuanta mas? Pues puede que no tanta coml pensaba mucha gente.

» autor: --272179--

#24 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

jtdoc — Fri, 01 May 2020 00:38:51 +0000

#2 si la tasa de mortalidad del virus es de 7% de los contagiados, según un estudio de UK, a Alemania le corresponderían alrededor de 11.000 muertes. Qué puede explicar tener unas muertes tan bajas? pues que realmente no han tenidio tantos contagiados. Las muertes no se pueden esconder pero el número de contagiados si lo pueden aumentar todo lo que quieran, y es más dificil de verificar. Esto como hipótesis manipulativa de ocultación.

» autor: jtdoc

#23 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--629849-- — Fri, 01 May 2020 00:29:06 +0000

#2 la mortalidad también puede estar relacionada con la calidad del sistema sanitario, dos pacientes igual de graves y con idénticas condiciones podrían tener desenlaces distintos según en qué país esté

» autor: --629849--

#22 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Phonon_Boltzmann — Fri, 01 May 2020 00:05:27 +0000

Impresionante

» autor: Phonon_Boltzmann

#21 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

hutter — Thu, 30 Apr 2020 23:22:19 +0000

#10 Los muertos no se pueden ocultar, puedes decir que se mueren por Covid o que se mueren por un catarro, pero la cifra final de muertos va a ser la misma, y en Alemania la cifra final apenas ha aumentado.

» autor: hutter

#20 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

igorymi — Thu, 30 Apr 2020 23:19:29 +0000

#15 esto te lo arregla el cis. El 99% está de acuerdo con las cifras de España y con las de todos los países que lo hayan hecho peor. Los demás, mienten.

» autor: igorymi

#19 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Thu, 30 Apr 2020 23:15:02 +0000

#18 Pues te sigo diciendo lo mismo, las cifras de accidentes (que no se han eliminado) son irrelevantes en el asunto.

Las cifras de España es por comparar, si en Alemania tienen 60% más de población tendrán un porcentaje similar, o algo más bajo, de accidentes, tal vez 500 o menos, algo irrelevante estadísticamente que aoenas varía las positivas cifras de mortalidad en Alemania

» autor: powernergia

#18 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ζήνων — Thu, 30 Apr 2020 23:12:32 +0000

#16 para nada. te pregunto que por que tergiversas mi comentario al cual respondes obviando parte de el y mencionando cifras de españa.

» autor: Ζήνων

#17 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Thu, 30 Apr 2020 23:02:36 +0000

#15 En este mismo hilo tienes varios.

» autor: powernergia

#16 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Thu, 30 Apr 2020 23:00:41 +0000

#13 Creo que te has confundido al contestar.

» autor: powernergia

#15 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

zordon — Thu, 30 Apr 2020 22:58:01 +0000

Ejem, ¿dónde están aquellos listos que decían que los alemanes eran unos MENTIROSOS y que no se creían las cifras de Alemania? Decían que sus cifras estaban trucadas como con el diesel. Están muy callados

» autor: zordon

#14 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--572246-- — Thu, 30 Apr 2020 22:57:46 +0000

Otra vez han trucado la centralita. Son unos artistas.

» autor: --572246--

#13 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ζήνων — Thu, 30 Apr 2020 22:55:01 +0000

#7 lo de los puntos suspensivos y la caida del 60% en el numero de casos de gripe en japon? por otra parte, el articulo habla de alemania, no españa.

» autor: Ζήνων

#12 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Gry — Thu, 30 Apr 2020 22:42:15 +0000

#10 ellos no han parado en ningún momento de rastrear los contactos de los infectados para contener la epidemia todo lo posible, aquí hubo momentos en los que solo se hacían tests a los hospitalizados.

» autor: Gry

#11 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

misterPCR — Thu, 30 Apr 2020 22:36:57 +0000

#1 Lo que lleva a la pregunta de por qué hay tan pocas muertes en Alemania...

Hipótesis 1: Medidas de contención aplicadas desde el principio provocan una disminución de las muertes de gran intensidad. Se evitaron grandes grupos de personas y se identificó y aisló en gran medida a los positivos. En la gripe del 2018 no se hizo nada de eso.

Hipótesis 2: Hay diferentes cepas circulando por el mundo. En unos países europeos hay cepas más virulentas que en otras.

Teniendo en cuenta los datos de muertes en países cercanos a Alemania, como Bélgica, Holanda o Suecia, donde las medidas fueron tardías, y tienen unas cifras de muertos por millón de habitantes mucho mas altas; y teniendo en cuenta que países que tomaron medidas muy tempranas, como Portugal, Dinamarca, Polonia, tienen muertes similares a Alemania, parece ser que la hipótesis 1 es la que mas se ajusta a la realidad.

Ni clima, ni alimentación, ni temperatura. Todo se resumiría en la intensidad de interacciones entre humanos.

» autor: misterPCR

#10 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Elenio — Thu, 30 Apr 2020 22:24:07 +0000

#9 Aunque digan que los alemanes salen a la calle cuando llueve y no se mojan, me va a costar creerlo. Alemania tiene unas cifras anormalmente bajas de mortalidad por el coronavirus; cifras que ni de cerca se dan en los países de su entorno (i.e., Francia, Bélgica o Países Bajos). Si ellos quieren decir que su cifra de fallecidos es muy baja, me parece bien, pero yo no me lo creo.

Esto me recuerda al chiste de Eugenio que decía :
-Doctor, doctor, quiero un remedio para hacer el amor todos los días, pero que no sea el viagra que tengo problemas cardiovasculares.
-A ver, dígame, ¿que edad tiene usted?
-85.
-Pues me temo que no va poder ser.
-Pues yo tengo un amigo de mi edad que dice que hace el amor todos los días…
-Muy bien, pues dígalo usted también.

» autor: Elenio

#9 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Thu, 30 Apr 2020 22:16:15 +0000

#2 En la noticia hablan de las cifras de mortalidad reales, cuyo aumento no ha sido significativo, y se ajustan bastante a las declaradas.

» autor: powernergia

#8 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Idomeneo — Thu, 30 Apr 2020 22:15:41 +0000

#1 Hipótesis loca: La ola de gripe de 2018 fue tan fuerte que se llevó por delante a muchos de los que, si no hubiera sido por esa gripe, habrían fallecido por el coronavirus.

» autor: Idomeneo

#7 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

powernergia — Thu, 30 Apr 2020 22:10:51 +0000

#6 En las cifras que hablamos, los accidentes de tráfico y laborales son irrelevantes, en España en dos meses no llegan a 300 fallecidos.

» autor: powernergia

#6 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Ζήνων — Thu, 30 Apr 2020 22:04:43 +0000

#1 el covid hace que cambien los patrones de comportamiento. menos accidentes de trafico, laborales, ... incluso menos casos de gripe en japon como consecuencia de las medidas de higiene adoptadas. asia.nikkei.com/Business/Health-Care/Common-flu-patients-in-Japan-fall

» autor: Ζήνων

#5 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

--555203-- — Thu, 30 Apr 2020 21:59:18 +0000

Llego a la conclusion de que el coronavirus va a provocar mas nacimientos que muertes en Alemania.

» autor: --555203--

#4 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

DenisseJoel — Thu, 30 Apr 2020 21:57:39 +0000

#1 La explicación es que entonces no hubo medidas de distanciamiento social. En Alemania la epidemia está controlada porque esas medidas se impusieron cuando aún tenían pocos casos.

» autor: DenisseJoel

#3 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mmlv — Thu, 30 Apr 2020 21:50:05 +0000

En esta gráfica se puede aprecia la mortalidad en 2020 en comparación con 2016-2018

» autor: mmlv

#2 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Elenio — Thu, 30 Apr 2020 21:48:59 +0000

Las cifras de mortalidad reales sí son la mejor magnitud para poder valorar la dimensión de la pandemia, y no las cifras de mortalidad que dicen que tienen, que nadie se cree, sirva de ejemplo la siguiente comparativa

Alemania: 162.530 casos, 6.572 fallecidos.
Francia: 167.178 casos, 24.376 fallecidos.
Reino Unido: 171.253 casos, 26.771 fallecidos.

Fuente: www.worldometers.info/coronavirus/

» autor: Elenio

#1 Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

mmlv — Thu, 30 Apr 2020 21:47:35 +0000

Al contrario que en la excepcionalmente grave ola de gripe de 2018, en la que según los cálculos de Vladimir Shkolikov y del Max Planck Institute for Demographic Research hubo una mortalidad extra de cerca de 24.000.

¿Alguien tiene una explicación razonable para esto? ¿Como pudo una ola de gripe causar un aumento tan significativo de la mortalidad y esta pandemia (con lo que sabemos de la contagiosidad del coronavirus y las complicaciones que está generando en los pacientes) no variar nada la mortalidad de un pais de 80 millones de habitantes?

» autor: mmlv