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#228 Prepararse para el infierno

Varlak — Tue, 14 Apr 2020 08:29:30 +0000

#226 Vamos a ver.... La crisis del 2008 se formó (simplificando mucho) por vender hipotecas subprime, no puedes quitarle causalidad a vender hipotecas subprime, es literalmente la causa.

Por cierto, quitando causalidad quitas responsabilidad, no me jodas.

Y lo cierto es que les da mucho igual si eso se hace de manera moral o inmoral

Eso no les quita ni responsabilidad ni causalidad, tratar a los mercados financieros como una masa sin mente que no es responsable de sus actos es una absurdez, cualquier persona que se ha metido a invertir y afecta a la vida ajena, pero se la sopla la vida ajena, es gentuza, me da igual cuanta gente sea y me da igual lo común que sea.

Lo de tener la conciencia tranquila no entiendo a qué te refieres.

» autor: Varlak

#227 Prepararse para el infierno

chuchochungo — Tue, 14 Apr 2020 07:34:06 +0000

Clickbait, y gran artículo.

» autor: chuchochungo

#226 Prepararse para el infierno

--569461-- — Tue, 14 Apr 2020 07:09:17 +0000

#225 No, no quito responsabilidad. Lo que quito es causalidad. Te remito al ejemplo de la presa.

Y la economía financiera y el agua se parecen más de lo que crees, por la forma en la que se comportan. Es fácil visualizar la economía financiera como si estuviera manejada por tres peces gordos forrados, discutiendo de cómo dominar el mundo en sus jets privados, pero eso está lejos de la realidad. La realidad es que los fondos de inversión están formados por cientos de millones de personas, muchos de ellos humildes, que buscan formas de sacarle rentabilidad a sus ahorros a través de las inversiones. Y lo cierto es que les da mucho igual si eso se hace de manera moral o inmoral, lo que quieren es ver que a final de año la flechita ha ido hacia arriba y tener la conciencia tranquila. Hay una película llamada el precio de la codicia que es muy didáctica.

» autor: --569461--

#225 Prepararse para el infierno

Varlak — Tue, 14 Apr 2020 06:53:31 +0000

#224 Pero si es que eso es lo que haces tu, que le quitas responsabilidad a una parte de la historia sin ningún argumento. Simplemente consideras que la parte financiera es agua, hace su destino, no tiene voz ni voto, simplemente los políticos les permiten jugar con la vida de millones de personas, y ellos solo hacen su trabajo, si luego lo hacen mal y esos millones de personas quedan en la ruina, pues oye, que no les hubieran dejado.

Es de un infantil que asusta, a parte de ser totalmente contrario a la ideología capitalista y liberal que profesan los delincuentes.

» autor: Varlak

#224 Prepararse para el infierno

--569461-- — Tue, 14 Apr 2020 06:51:15 +0000

#223 O quizá lo que tú llamas obvio solo es obvio cuando eliges ignorar una parte de la historia, pero adquiere mucha complejidad cuando miras la imagen completa.

Un saludo.

» autor: --569461--

#223 Prepararse para el infierno

Varlak — Tue, 14 Apr 2020 06:46:15 +0000

#222 Es que la economia financiera no es agua, el agua es inerte, la economia financiera está formada por personas, cada una de ellas responsable de sus actos, es uqe tu metáfora no se sostiene por ningún lado.

Y en caso del estropicio del 2008, quien abrió las compuertas no fueron los políticos, sino los que vendieron hipotecas ninja. Esos fueron los que causaron el estropicio, te pongas como te pongas.

Pero no pienso seguir perdiendo más el tiempo discutiendo obviedades, sinceramente, si tu religión no te permite aceptar lo obvio no es mi problema, pero tengo otras cosas que hacer.

Un abrazo y gracias por tu tiempo.

» autor: Varlak

#222 Prepararse para el infierno

--569461-- — Tue, 14 Apr 2020 06:42:56 +0000

#221 Para todo el mundo es obvio que tiene la razón, pero suele suceder que no es así.

No, es el que causa el estropicio ¿de donde sacas esa chorrada?

Me alegro. Ahora cambia el operario por el legislador y el agua por la economía financiera. Se podría argumentar que la comparación no es totalmente acertada porque es muy simplista, pero como mínimo apunta en la dirección correcta: al igual que el agua invade las cosas si no se le pone coto, la economía financiera funciona de la misma manera, pero el causante es quien abrió las compuertas de la presa.

» autor: --569461--

#221 Prepararse para el infierno

Varlak — Tue, 14 Apr 2020 06:29:22 +0000

#220 No, es el que causa el estropicio ¿de donde sacas esa chorrada?

En serio, no se porqué retuerces mis palabras para no darme la razón, si es obvio que la tengo.

El liberalismo se basa en el principio de responsabilidad, cada persona es libre de hacer lo que quiera dentro de unos límites pero si hace algo mal lo paga. Si Goldman Sach rompió la economía (simplificando mucho) que paguen con carcel. El que rompe paga.

» autor: Varlak

#220 Prepararse para el infierno

--569461-- — Tue, 14 Apr 2020 05:44:53 +0000

#218 Imagina una presa. Viene un operario, la abre y provoca una inundación. Según tú, el causante de la inundación es el agua que estaba acumulada.

» autor: --569461--

#219 Prepararse para el infierno

--137774-- — Mon, 13 Apr 2020 20:17:37 +0000

#90 Ya, pero eso no es socialismo. Eso es socialdemocracia pura y dura. Quien me diga que socialismo es lo que hizo Gonzalez privatizando toda empresa pública rentable que teniamos y haciendo reconversiones industriales para así adherirnos al Cuarto Reich alemán, o lo han confundido mucho, o quiere confundir.

» autor: --137774--

#218 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 18:09:12 +0000

#217 Claro que las empresas causaron la crisis de las subprime
El causante de un asesinato es el asesino. El causante de la crisis del 2008 fueron las empresas que se lucraron a base de vender mierdas a precio de oro fabricando una burbuja. Es que es absurdo debatir eso, causa-efecto, el que crea la causa es responsable del efecto. Causalidad y responsabilidad están directamente relacionadas.

» autor: Varlak

#217 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 17:55:32 +0000

#216 No, del problema derivado de legalizar el asesinato no serían causantes los asesinos, serían los legisladores. Los asesinos serán los causantes de los asesinatos que cometan y obviamente tendrán su responsabilidad.

Yo he hablado de causalidad y tú de responsabilidad.

Por tanto no, las empresas no causaron la crisis, en todo caso son corresponsables de ella, puesto que no pueden hacer nada fuera de los límites que se les imponen, al menos no legalmente. Los causantes son los que les permitieron hacer lo que hicieron con el sistema financiero.

» autor: --569461--

#216 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 17:05:48 +0000

#214 Los causantes de esa crisis fueron los legisladores que permitieron que se pervirtiesen las reglas de la industria financiera hasta niveles ridículos.

Si el día de mañana se legaliza el asesinato, los asesinos no serían la causa del problema.

Creo que en la segunda parte está indudablemente implícito que consideras que las empresas que causaron la crisis del 2008 no fueron la causa del problema, que la causa del problema fueron de los políticos. Y recalco, en tu ejemplo dices literalmente "los asesinos no serían la causa del problema".

Pero vamos, que el debate lo estamos teniendo porque yo opino que las empresas que causaron la crisis deben ser responsables de sus actos, si ahora me dices que estás de acuerdo sinceramente no se qué mierdas llevamos debatiendo desde anoche

» autor: Varlak

#215 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 16:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#214 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 15:32:25 +0000

#209 ¿Me indicas dónde?

» autor: --569461--

#213 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 15:03:17 +0000

#211 Evasión fiscal legal.

Tienes unas obligaciones con el fisco y las evades de forma legal. Pero vamos, creo que el eufemismo habitual es "Contabilidad creativa". En todo caso, me da igual el nombre que le des, el caso es que incumplen sistemáticamente la progresividad del pago de impuestos, y eso va en contra de la constitucion.

» autor: Varlak

#212 Prepararse para el infierno

yomismoo — Mon, 13 Apr 2020 14:30:29 +0000

#210 Respeto a lo primero yo también he metido mas de un patazo, poniendo un eurito en una hucha cada vez que nos pase igual acababamos antes con todos esos problemas . Coñas aparte es un tema bastante subjetivo y es verdad lo que dices, mejor que trabaje a que pase hambre y no puedes esperar los mismos datos en España que en Senegal. Es fácil darse cuenta que las cifras están ahí pero muy complicado encontrar alternativas

» autor: yomismoo

#211 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 14:25:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#210 Prepararse para el infierno

--609928-- — Mon, 13 Apr 2020 14:20:48 +0000

#177 releyendo tu comentario me pasé de listo, pero por ejemplo prohibir el trabajo infantil aumentaría el numero de niños muertos por falta de recursos, aquí en españa hace unas décadas los niños trabajaban, y en el pasado no hablemos, lo lógico es ir superando esas desigualdades con el progreso tecnológico, que es lo que ha pasado en el mundo a lo largo de la historia (aunque no tiene porque ser así pero a más tecnología mejor podemos vivir), lo que no podemos hacer es aplicar la visión de un español medio de día de hoy a un país del tercer mundo con su historia y problemas particulares.

Según como se mire esas cifras podrían ser hasta buenas (porque sin progreso, que no progresismo, serían muchas mas, o porque que un niño trabaje cuando la alternativa es que mendige y muera de hambre, no es tan mala)

» autor: --609928--

#209 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 14:20:31 +0000

#206 en #157

» autor: Varlak

#208 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 14:19:03 +0000

#207 Es muy cutre tu obsesion con meter la religión cada vez que no tienes razón, tio.

» autor: Varlak

#207 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 14:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#206 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 13:40:02 +0000

#205 ¿Dónde dices que he negado categóricamente nada? No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

» autor: --569461--

#205 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 13:23:23 +0000

#204 Bueno, al menos estamos de acuerdo en que ambos tienen responsabilidad, que es lo que yo decia antes y tu negabas categóricamente.

» autor: Varlak

#204 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 13:18:00 +0000

#203 Obviamente, porque decides obviar lo que he dicho antes, no por otra cosa. Si a ti te parece igual de grave que te robe un ladrón que quien no solo juró protegerte sino que además LE PAGAS para que te proteja, tienes una escala de valores totalmente deformada. Pero no me sorprende lo más mínimo, le pasa lo mismo a todo el mundo que necesita retorcer la realidad para que se ajuste a su cánones ideológicos.

» autor: --569461--

#203 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 12:44:40 +0000

#198 No, no tiene la misma responsabilidad el que roba en una joyería que el policía que decide hacer la vista gorda a cambio de una parte del pastel, a pesar de que a ti no te guste la idea.
Por supuesto que no tienen la.misma responsabilidad, tiene mucha mas responsabilidad el que roba la joyeria, obviamente.

» autor: Varlak

#202 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 12:43:25 +0000

#200 no estoy diciendo que no haya que seguir la legislacion, estoy diciendo que en una corruptocracia que algo sea legal no significa que sea ético, sin mas.

» autor: Varlak

#201 Prepararse para el infierno

lectorcritico — Mon, 13 Apr 2020 12:43:08 +0000

#35 Cuando quebraron los bancos, el estado deberia haberlos nacionalizado, habria sido una gran fuente de ingresos.

El gran problema es la concentracion de poder y es algo de lo que se habla poco.

» autor: lectorcritico

#200 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 12:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#199 Prepararse para el infierno

yomismoo — Mon, 13 Apr 2020 12:24:42 +0000

#194 Partiendo de una de las definiciones de PIB : "Se conoce como «Producto interno bruto» a la suma de todos los bienes y servicios finales que produce un país o una economía, elaborados dentro del territorio nacional tanto por empresas nacionales como extranjeras, y que se registran en un periodo determinado" esos 1,5 Billones no es el rendimiento que da el estado, sino la suma de todos los productos y servicios que se intercambian. Es cierto que eso no tiene que ver con el valor real de la empresa, por eso no estaba comparando que apple vale sólo un poco menos que España (creo que eso es lo que me entendiste y no es lo que quería decir) no entré a comparar el valor de las empresas con el PIB queriendo decir que no tiene sentido que apple valga casi tanto como españa, lo que quería resaltar (y donde veo la burbuja) es que el valor de las empresas en bolsa está inflado, no sólo es que no exista tanto dinero en el mercado, sino que el valor de los bienes y servicios que se mueven a lo largo del año (PIB) es muy inferior (casi 300 veces según dice el artículo)

Por verentiendes mejor mi punto de vista con otro dato, actualmente hay 1,3 billones de € emitidos en billetes, mientras que sumando los 100 primeros europeos de la lista Forbes ya sobrepasas esas cifra, podemos entrar a debatir que también hay que tener en cuenta el dinero que generan los bancos, que una cosa es el valor que tenga algo y otra cosa conseguir venderlo a ese precio y muchos otros factores que no se pueden dejar de lado, pero la realidad es que el valor que tienen las empresas en bolsa está aparentemente inflado, si mañana Amanco Ortega quisiera coger los 55.000 millones de € que tiene según el valor de sus acciones/propeidades le sería bastante complicado y le llevaría mucho tiempo (años) convertir eso en dinero y guardaro debajo del colchón, si además de Amancio Ortega decidieran hacerlo unos cuantos literalmente no habria dinero para todos

» autor: yomismoo

#198 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 12:16:46 +0000

#196 En primer lugar, la afirmación para que haya un corrupto tiene que haber un corruptor es falsa. Yo puedo dedicarme a actividades inmorales de motu proprio y sin que nadie intervenga, debido a mi propia naturaleza egoísta, a mis necesidades particulares o a otra de muchas razones posibles. Ejemplo muy real: puedo ser un alto cargo público y ofrecerle a un constructor obras cambio de una mordida. En ese caso soy tanto corrupto como corruptor, pese que a ti no te guste la idea.

En segundo lugar y asumiendo que corrompido y corruptor no son la misma entidad no, no me parece que tengan la misma responsabilidad ni remotamente. En el legislador la sociedad ha depositado su confianza a través de la democracia, y además él ha prometido llevar su trabajo a cabo de la manera más honrada posible y en beneficio de la sociedad. En ese sentido tiene una responsabilidad hacia toda la sociedad que el corruptor no tiene. Él no ha prometido nada a nadie, actúa por su propia cuenta y tampoco le debe nada a nadie, pese que a ti no te guste la idea.

No, no tiene la misma responsabilidad el que roba en una joyería que el policía que decide hacer la vista gorda a cambio de una parte del pastel, a pesar de que a ti no te guste la idea.

» autor: --569461--

#197 Prepararse para el infierno

txutxo — Mon, 13 Apr 2020 12:05:53 +0000

#193 Me temo que una vez que pase esto, la gente querrá recuperar el nivel que tenía antes. Y punto. Lamentablemente.

» autor: txutxo

#196 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 12:02:57 +0000

#186 las leyes las hacen los legisladores, y si las leyes son corruptas es porque ellos están corrompidos.
No le quito responsabilidad a los corruptos, simplemente para que haya un corrupto debe haber un corruptor, que a pesar de que a ti no te guste la idea (y tampoco has dado ningún argumento para defenderlo) tiene la misma responsabilidad o más que el corrupto.

» autor: Varlak

#195 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 12:01:53 +0000

#189 Tio, estas de coña? hay docenas de triquiñuelas que permiten a los ricos estafar al resto, desde poner tu sede en un paraiso fiscal a cobar a tus sucursales de otro pais cantidades inventadas para pagar los beneficios allí o montar organizaciones sin ánimo de lucro y donarles historias. Y todas esos trucos han sido porque el capital los ha pedido, con lo que es responsable.

Hablo de leyes, ¡por supuesto!. Las leyes son el resultado de la democracia. Tú me hablas de ética, que es lo mismo que si me hablaras de religión.
Madre mia, así nos va... si de verdad piensas eso esta conversación no tiene ningún sentido, pero si de verdad piensas eso esa es la mentalidad que nos está llevando al abismo, que lo sepas.

» autor: Varlak

#194 Prepararse para el infierno

ringo2006 — Mon, 13 Apr 2020 11:58:15 +0000

#57
Te dejo un enlace donde se explica por que no se puede comparar el pib de un pais con el valor en bolsa de una empresa.
elblogdedaniel.com/capitalizacion-bursatil-vs-pib/
Un extracto:
"comparar la Capitalización Bursátil de una empresa con el PIB de un país, es como querer comparar el precio de una vivienda en 2015, con la renta que obtuvieron en 2015 los miembros de la familia que viven en esa misma vivienda"

Y en comparación con Apple
Apple vale en bolsa 1,17 billones de dolares (finance.yahoo.com/quote/AAPL?p=AAPL)
A fecha 9/29/2019 tuvo unos ingresos anuales totales (revenue) de 0,260 billones de dolares, o sea 260000 millones
Y de esos, tuvo de beneficios después de impuestos (Net Income) de 55.256 millones. (finance.yahoo.com/quote/AAPL/financials?p=AAPL)

Lo que vale Apple es 1,17 billones, pero el rendimiento que da a sus dueños en un año es solo 55.000 millones.
Lo que vale España no se sabe, pero el rendimiento que da a sus dueños, que somos todos los españoles, es de 1.5 billones de euros.

Otra manera de verlo es que la empresa llamada España da de comer a 47 millones de personas, y Apple da de comer a 132000 empleados (es.statista.com/estadisticas/552868/numero-de-empleados-de-apple-a-niv). Aunque añadas las subcontratas de China, no creo que llegue a 1 ó 2 millones.

» autor: ringo2006

#193 Prepararse para el infierno

--77343-- — Mon, 13 Apr 2020 11:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#192 Prepararse para el infierno

yomismoo — Mon, 13 Apr 2020 11:51:16 +0000

#190 los datos son interpretables, algunos no se pueden comparar en el tiempo como el uso de los móviles, y otras han mejorado gracias a los avances (antes de la imprenta era más difícil y tenía menos sentido enseñar a leer y escribir igual que es más fácil llevar agua potable a un sitio con tuberías de pvp que a base de acueductos). En cuanto a si el mundo es un lugar mejor pues depende, se vive mejor en una casa que en una tribu del amazonas, si te cargas un trozo de selva para hacer muebles de madera y libros para enseñar a leer y escribir a niños, para la gran mayoría es un lugar mejor pero a un trocito de la humanidad es una putada. Si a niños que antes ayudaban a su padre a cazar con cerbatanas los “obligas” a meterse en una mina para obtener recursos para hacer tablets, un porcentaje alto de los niños están mejor pero un pequeño porcentaje está más puteado. Considerar que es mejor o peor ya es cuestión de opiniones pero si, hay que seguir mejorando

» autor: yomismoo

#191 Prepararse para el infierno

txutxo — Mon, 13 Apr 2020 11:51:02 +0000

A mí lo que me hace mucha gracia es lo de la "ingeniería financiera", que permite pagar menos impuestos a los que más tienen. ¿y por qué existe esa posibilidad? ¿Nadie es capaz de articular un sistema impositivo en el que NO SEA POSIBLE la ingeniería financiera?. Lo pregunto desde el desconocimiento pero es lo que el sentido común me dicta.

» autor: txutxo

#190 Prepararse para el infierno

foreskin — Mon, 13 Apr 2020 11:37:15 +0000

#96 Las cifras no son buenas, pero son las mejores que ha habido hasta la fecha. El mundo nunca ha sido un lugar mejor, pero hay que seguir mejorando.

» autor: foreskin

#189 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 11:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#188 Prepararse para el infierno

IanCutris — Mon, 13 Apr 2020 11:18:50 +0000

#183 Una cosa es que un país base su economía únicamente en valores tangibles y otra muy diferente es que las burbujas y crisis económicas acaben siempre rompiendo por valores intangibles. Una cosa es que un país base únicamente su economía en valores palpables y otra muy diferente que el grueso de la riqueza de un país se sustente sobre valores intangibles. Hay un término medio y ahora mismo, no hay mecanismos de control eficientes, ni tan siquiera después de lo que pasó en 2007-2008. No hemos aprendido NADA, o muy poquito, como quieras plantearlo.
Respecto a eso que dices que "es lo que está pasando ahora mismo por culpa de esta crisis del Covid", varias cosas: asignas mal la culpabilidad. El covid solo ha puesto en evidencia las causas reales y ha resquebrajado la visión monolítica e invencible que tenemos de un sistema que realmente es frágil y desmedido, basado en la idea, tan utópica como atroz, de que el crecimiento económico infinito es posible en un planeta finito. Si no hubiese sido ahora el COVID, habría sido otro factor después. Otra crisis inmobiliaria, una guerra internacional, un macroatentado o el cambio climático.
Las crisis mundiales siempre están ahí y siempre las pagamos los mismos. El día de la marmota va a seguir produciéndose ad eternum. O cambiamos algo o no saldremos de él.

» autor: IanCutris

#187 Prepararse para el infierno

mmlv — Mon, 13 Apr 2020 10:51:06 +0000

#174 Básicamente lo que se hizo fue convertir deuda privada en deuda pública. Como dices la cuestión es que no tenían otra opción si querian mantener el sistema financiero y, por tanto, todo el sistema

» autor: mmlv

#186 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 10:42:03 +0000

#180 Para ser tan absurdo (sigues calificando lo que digo en vez de analizarlo) todavía no has explicado por qué.

Quizá es porque no hay ni una sola letra que puedas contraargumentar de esta frase: las leyes las hacen los legisladores, y si las leyes son corruptas es porque ellos están corrompidos.

» autor: --569461--

#185 Prepararse para el infierno

Patrañator — Mon, 13 Apr 2020 09:58:15 +0000

#14 Para empezar o mejorar una carrera política aparentemente limpia.

» autor: Patrañator

#184 Prepararse para el infierno

Patrañator — Mon, 13 Apr 2020 09:57:07 +0000

#140 Hay un egoísmo personal innato en cada persona, también en cada animal.
La cuestión clave es que todos no lo desarrollamos de la misma manera ni con la misma intensidad, pero si vemos cada día que los que viven la vida que desearíamos vivir son muy egoístas nos influye (secretamente) en nuestra actitud hacia el egoísmo propio y ajeno.

» autor: Patrañator

#183 Prepararse para el infierno

KomidaParaZebras — Mon, 13 Apr 2020 09:54:35 +0000

#175

1- De acuerdo contigo

2- Economía del bien común. Pero hay muchas más y más realistas. Por ejemplo, un capitalismo muy atado en corto en cuanto a economía de mercados financieros, mejora de los tribunales de competencia, algún tipo de organismo que gestione realmente la globalización... Simplemente el modelo actual está desfasado y es injusto.

3- No estoy de acuerdo. Los mayores avances de nuestra civilización ya se están consiguiendo últimamente gracias a la cooperación internacional (en el mundo científico, por ejemplo con el LHC o la medicina) y a veces incluso "desinteresadamente" (todos los servidores sobre los que se sustenta toda nuestra tecnología actual ~~Internet~~ están, básicamente, sobre un OS Open Source)

4- (#0 "A día de hoy, si sumamos todo el valor de los mercados mundiales, estos son casi 300 veces la suma de los PIB de todos los países del planeta."). No debiera ser básico, pero TODAS las grandes potencias colapsarían si su mercado de valores dejara de sacar rendimientos de casi excluvamente la especulación financiera y burbujas. Si solo tuvieran que basarse en negocios tangibles. De hecho, es lo que está pasando ahora mismo por culpa de esta crisis del Covid

» autor: KomidaParaZebras

#182 Prepararse para el infierno

Patrañator — Mon, 13 Apr 2020 09:53:14 +0000

#15 Y el primer ejemplo son los políticos, que deciden por todos pero sólo se han puesto en serio cuando han tenido infectados alrededor.

» autor: Patrañator

#181 Prepararse para el infierno

Patrañator — Mon, 13 Apr 2020 09:49:17 +0000

#56 Yo creo que con un par de bombas atómicas en dos o tres paraísos fiscales, dejando bien claro el mensaje que esa fiesta fiscal se tiene que acabar, seleccionando esos que tengan mucho dinero pero que estén poco poblados puede hacer mucho bien a la humanidad.

» autor: Patrañator

#180 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 09:37:21 +0000

#169 No, lo que dices es absurdo, y no me creo que lo pienses así que he llegado a la conclusión de que me estás vacilando y por eso te mando a la mierda. De verdad que no me creo que una persona que parece razonablemente inteligente pueda decir las chorradas que dices, en serio pretender quitarle la responsabilidad a los corruptores y ponersela solo a los corruptos es de un absurdo que me deja sin palabras.

» autor: Varlak

#179 Prepararse para el infierno

--555203-- — Mon, 13 Apr 2020 09:28:00 +0000

#15 Africa con nosotros tampoco han movido un dedo.

» autor: --555203--

#178 Prepararse para el infierno

jartádetó — Mon, 13 Apr 2020 09:16:14 +0000

Si,debería.Pero me temo que el infierno no existe.Y el infierno nos lo comemos nosotros gracias a sus seguidores.La jodimos en el neolítico y desde entonces es un no parar.

» autor: jartádetó

#177 Prepararse para el infierno

yomismoo — Mon, 13 Apr 2020 09:14:29 +0000

#172 Más allá de que no sabes si tomo cañas o uso neflix mi comentario no iba por ahí, pero bueno sigue pensando que eres mejor que yo

» autor: yomismoo

#176 Prepararse para el infierno

dick_laurence — Mon, 13 Apr 2020 09:08:43 +0000

#120 #20 Y lo malo es que de nuevo los usureros lo han conseguido ahora con esto del coronavirus...
A riesgo de ser poco elegante autocitándome, he escrito un pequeño artículo, por si queréis echarle un vistazo:

www.meneame.net/m/Artículos/destino-no-mas-usurero

» autor: dick_laurence

#175 Prepararse para el infierno

--95285-- — Mon, 13 Apr 2020 09:05:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#174 Prepararse para el infierno

dick_laurence — Mon, 13 Apr 2020 08:57:38 +0000

#168 La situación era desastrosa tanto para las cajas de ahorro españolas (se quedaron en la quiebra), los banca privada española (también con mucha exposición al ladrillo, alguno grande habría caído detrás de las cajas) y los bancos europeos (que por exposición a riesgo hubieran caído detrás de las cajas y bancos españoles, y en especial algún mastodonte alemán).

La UE ya llevaba tiempo advirtiendo a España de que el modelo de cajas de ahorro "semipúblicas" no podía continuar. Así que dada la situación de quiebra de las cajas de ahorro, se decidió dejar caer las cajas para salvar los bancos. Fue una decisión política.

El BCE no puede prestar directamente a los estados, es en esa banca privada española donde se depositó los fondos de rescate que el BCE prestó a tipos de interés bajos, para que luego el estado pida a mucho mayor interés a esos bancos. Por eso decimos que la banca privada española fue también rescatada: porque consiguió un préstamo del BCE a tipos muy bajos para luego venderlo a tipos mucho más altos, al estado principalmente. Operación sin riesgo, avalada por un estado soberano, y muy rentable (aparte de que todo el montante del rescate no se presto al estado, y aparte también de otras muchas líneas de ayuda que la banca privada fue recibiendo a lo largo de los años, pero eso ya es otra historia).

Y por eso mismo también decimos que la banca europea fue rescatada: porque la operación aseguraba que los tenedores de deuda de los bancos europeos (nuestra banca privada) recibían suficiente capital como para poder seguir haciendo frente al pago de su deuda.

Toda una operación política para asegurar no dejar caer a la banca privada europea. Yo no sé si se podría haber hecho de otra manera sin reventar el sistema, pero a la banca privada si se la rescato. Y no pasa nada por decirlo.

Es muy indicativo, por ejemplo, que siempre se habla de los 60.000 millones que fueron a capitalizar las cajas de ahorro quebradas, pero poco se habla de los otros 65.000 millones de la operación. Porque si revisamos el informe del tribunal de cuentas, que es el que vale, veremos que el montante que indican como invertido en ese "proceso de reestructuración" fueron 122.000 millones de euros.

#120 #89

» autor: dick_laurence

#173 Prepararse para el infierno

Mustela — Mon, 13 Apr 2020 08:54:11 +0000

#159 Sí, con un piso de 6 habitaciones y 2 terrazas con vistas a la montaña quizá me sirva. Y porque tu karma es de 6, que si no...

No te preocupes, gracias de todos modos. De hecho creo que fue ayer mismo me pasó algo parecido pero al revés, quise hacer un scroll desde el ratón este integrado de portátil y no sé cómo le di positivo a un comentario (aunque estaba de acuerdo).

Total, con lo que quizá vamos a pasar todos (el mundo)...

» autor: Mustela

#172 Prepararse para el infierno

--609928-- — Mon, 13 Apr 2020 08:48:12 +0000

#96 pues ya sabes, en lugar de tomarte tus cañitas tu Netflix tu internet lo donas.

» autor: --609928--

#171 Prepararse para el infierno

devil-bao — Mon, 13 Apr 2020 08:43:03 +0000

#35 Como bien dices, ni se ha implantado ni se implantará jamás.

» autor: devil-bao

#170 Prepararse para el infierno

th3b1gb0ss — Mon, 13 Apr 2020 08:24:05 +0000

#167 "El mundo es un lugar complejo con una escala de grises brutal, que las unicas opciones que se te ocurran sean un neoliberalismo basado en la individualidad o un sistema comunista global es bastante triste."

Precisamente es por esto por lo que hable de comunismo global (o cualquier otra ideología) y por lo que critico el artículo, pretende englobarlo todo en el mismo saco, cuando esta claro que no todos los países tienen ni de lejos el mismo sistema.

"La mayoría de países en Europa son socialdemocracias.
No es cierto. El poder político en la mayoria de paises de europa es socialdemócrata, estoy de acuerdo, pero el poder real es el económico, y ese es neoliberal, tanto aquí como en el resto de occidente y, por lo tanto, en muchas de nuestras excolonias (vamos, en la mayoria del mundo)."

Bueno este debate va para largo, pero respecto al tema que estamos precisamente tratando (coronavirus) recordemos que casi toda Europa dispone de sistemas de sanidad pública, y creo que eso de neoliberal tiene bastante poco (si es tan real ese poder del que hablas no se porque no se la ha hecho desaparecer desde hace tiempo).

Y si ya miramos a las medidas que ahora están tomando los países de neoliberal tienen muy poco. Por ejemplo, prohibir los despidos procedentes y la moratoria de hipotecas no es que sea muy neoliberal. Al final en Europa para mi es más bien cuestión de grises dentro de la socialdemocracia.

En el resto de reflexiones obviamente estoy de acuerdo.

» autor: th3b1gb0ss

#169 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 08:19:31 +0000

#166 Sabes que tengo razón, pero prefieres insultarme porque no te gusta lo que oyes. Es tu decisión.

» autor: --569461--

#168 Prepararse para el infierno

th3b1gb0ss — Mon, 13 Apr 2020 08:01:54 +0000

#120 #89 #119 El rescate se hizo a las cajas de ahorros (la mayoría) para que pudieran pagar sus deudas a los bancos de Alemania, Francia... etc como ya ha dicho uno de ud.

La culpa es obviamente de los bancos prestamistas por prestar dinero a unos incompetentes (recordemos que las cajas de ahorros están gestionadas por políticos). Pero el rescate es indiscutible que se hizo a las prestatarios.

A ver si resulta que yo te presto dinero, te lo dan a ti para pagarme y resulta que a quien han rescatado es a mi. A mi pueden haberme salvado de la quiebra pero esta claro que a quien han rescatado es al deudor.

» autor: th3b1gb0ss

#167 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 08:00:26 +0000

#165 Por supuesto, todos sabemos que en un sistema comunista global (o cualquier otro que sea de tu "religión") ahora mismo ni las epidemias ni el hambre existirían, y nos preocuparíamos mucho por lo que le ocurra a cualquiera del globo de igual manera estando a 1 km que a 100000 km.
Nadie ha dicho eso. El mundo es un lugar complejo con una escala de grises brutal, que las unicas opciones que se te ocurran sean un neoliberalismo basado en la individualidad o un sistema comunista global es bastante triste.

Al capitalismo habrá que achacarle los problemas que realmente genere, no los que aquí a un iluminado le de la gana achacarle
Eso hacemos.

La mayoría de países en Europa son socialdemocracias.
No es cierto. El poder político en la mayoria de paises de europa es socialdemócrata, estoy de acuerdo, pero el poder real es el económico, y ese es neoliberal, tanto aquí como en el resto de occidente y, por lo tanto, en muchas de nuestras excolonias (vamos, en la mayoria del mundo).

Además respecto a un artículo, un liberal te dirá lo mismo que un comunista, anarquista u otra utopía paradojicamente: "es que eso no es el verdadero liberalismo", dado que el liberalismo rechaza cualquier intervención del Estado y no cabría que se rescataran bancos ni empresas.
Por eso hablamos del neoliberalismo. Yo no tengo nada contra el capitalismo, se puede hacer un capitalismo bien entendido, con un estado fuerte que actue como árbitro e intervenga cuando es necesario, pero el "liberalismo" actual es una mamarrachada, es la ley de la selva cuando le va bien al capital para que tengan libertad de actuar a su antojo y en cuanto vienen mal dadas papi estado paga. Es una tomadura de pelo.

» autor: Varlak

#166 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 07:55:46 +0000

#164 Vete a la mierda un rato, anda.

» autor: Varlak

#165 Prepararse para el infierno

th3b1gb0ss — Mon, 13 Apr 2020 07:47:38 +0000

#148 Por supuesto, todos sabemos que en un sistema comunista global (o cualquier otro que sea de tu "religión") ahora mismo ni las epidemias ni el hambre existirían, y nos preocuparíamos mucho por lo que le ocurra a cualquiera del globo de igual manera estando a 1 km que a 100000 km.

Al capitalismo habrá que achacarle los problemas que realmente genere, no los que aquí a un iluminado le de la gana achacarle. Que por cierto, en el artículo te mezcla directamente el capitalismo con el liberalismo y no son exactamente lo mismo. La mayoría de países en Europa son socialdemocracias. por mucho que hayan ganado países de corte más conservador, lo cierto es que su estructura sigue siendo esa, y más en este sentido (respecto al coronavirus), donde existen distintos sistemas de sanidad público.

Además respecto a un artículo, un liberal te dirá lo mismo que un comunista, anarquista u otra utopía paradojicamente: "es que eso no es el verdadero liberalismo", dado que el liberalismo rechaza cualquier intervención del Estado y no cabría que se rescataran bancos ni empresas.

» autor: th3b1gb0ss

#164 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 07:38:55 +0000

#161 Las leyes las hacen los legisladores. Si se dejan presionar, manipular o sobornar, el problema siguen siendo los legisladores.

» autor: --569461--

#163 Prepararse para el infierno

--642376-- — Mon, 13 Apr 2020 07:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --642376--

#162 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 06:55:45 +0000

#155 Ok, pues llamémoslo de otra forma, llamémos "fiscalidad creativa" a tener que pagar X impuestos pero presionar a los gobiernos para que creen agujeros legales que puedas aprovechar para pagar menos, ok? Pues por muy legal que seas, estás pagando menos de lo que deberias y eso es quitarme dinero. Punto. Es legal porque el capital tiene el poder suficiente para hacerlo legal, pero eso no cambia que no nos estén quitando dinero.

Hablas todo el rato de leyes, pero yo no, yo hablo de ética, de impuestos progresivos, de reparto de la riqueza, y eso no tiene nada que ver con cumplir la ley o no si la ley ha sido escrita en una corruptocracia como la nuestra.

» autor: Varlak

#161 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 06:52:21 +0000

#157 Por supuesto que los asesinos serían la causa del problema....

Y otra pregunta, a estas alturas de la vida, en serio ¿porqué crees que los que hacen las leyes y los que se aprovechan de ellas son personas distintas? ¿En serio crees que Amancio Ortega es un tio que tiene la suerte de que legislan siempre a su favor? de verdad que hay que tener muchas ganas de defender a tus amos para tener esa actitud, es que no se sostiene por ningun lado... Son las grandes fortunas las que defraudan y son las grandes fortunas las que presionan para que se pueda defraudar, son las grandes fortunas las que nos están robando y provocando recortes.

Y lo mismo es aplicable a los derechos laborales, a la protección medioambiental, etc.

Si es que es muy sencillo: Tienen el poder para presionar a los políticos, no solo a nivel estatal, sino global, y son los principales beneficiados de los recortes tanto del estado del bienestar, como de derechos laborales, como de protección medioambiental. Pero oye, que no tiene nada que ver y no son culpables de nada.... venga hombre, es que no hay quien se lo crea.

» autor: Varlak

#160 Prepararse para el infierno

granuja — Mon, 13 Apr 2020 06:41:55 +0000

#123 Gran sentido del humor. Eso siempre se agradece

» autor: granuja

#159 Prepararse para el infierno

Iamlo — Mon, 13 Apr 2020 06:40:05 +0000

#60 Lo siento, te he votado negativo sin querer al hacer scroll (menuda sensibilidad tiene esto!) ¿Hay alguna forma de revertirlo o de compensarte?

» autor: Iamlo

#158 Prepararse para el infierno

Nabocon_Nabo — Mon, 13 Apr 2020 06:34:24 +0000

#2 totalmente: he aqui algunos ejemplos www.youtube.com/watch?v=8JprHUz35wM

sanidad publica = el gobierno coarta mi libertad de decision

» autor: Nabocon_Nabo

#157 Prepararse para el infierno

--569461-- — Mon, 13 Apr 2020 06:21:24 +0000

#113 Los causantes de esa crisis fueron los legisladores que permitieron que se pervirtiesen las reglas de la industria financiera hasta niveles ridículos.

Si el día de mañana se legaliza el asesinato, los asesinos no serían la causa del problema.

» autor: --569461--

#156 Prepararse para el infierno

crissis — Mon, 13 Apr 2020 03:06:33 +0000

#43 ¿Por qué hablas en plural cuando te diriges a una persona?

» autor: crissis

#155 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 03:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#154 Prepararse para el infierno

Varlak — Mon, 13 Apr 2020 02:54:16 +0000

#153 3. Cambiar la sede fiscal a otro país donde se ahorraría centenas de millones de euros.

Eso es evadir impuestos legalmente.

Si la opción 2 no te parece adecuada, ¿qué es necesario hacer para que la bilis se mantenga en el estómago?. ¿Hay alguna otra opción que satisfaga a la borregada?.

Si, que pague los mismos impuestos que los demás, simple y llánamente. Que pague los impuestos que le tocaría pagar si no tuviera un ejercito de abogados que le permite buscar todos los resquicios que son inalcanzables para los demás, y otro ejercito de abogados que le permiten hacer lobby y crear resquicios nuevos a medida. Es tan facil como que paguen los impuestos que le tocan, insisto, que hayan legalizado ciertas formas de evadir impuestos no lo hace ético ni no criticable.

» autor: Varlak

#153 Prepararse para el infierno

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 02:07:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#152 Prepararse para el infierno

M0l0ch — Mon, 13 Apr 2020 00:44:32 +0000

#73 Habla del liberalismo, no del capitalismo.

» autor: M0l0ch

#151 Prepararse para el infierno

IanCutris — Mon, 13 Apr 2020 00:19:14 +0000

#100 no, efectivamente no lo has entendido. Un saludo.

» autor: IanCutris

#150 Prepararse para el infierno

--430986-- — Mon, 13 Apr 2020 00:08:05 +0000

Es un poco raro este artículo, leyéndolo cualquiera se pensaría que en los últimos 100 o 200 años nos hemos hundido en la miseria, cuando la realidad es que es la época más próspera de la Historia y somos más libres de lo que jamás hemos sido a pesar de ciertas ideologías del siglo XX.

Está muy guay criticar sistemas, pero yo ya dejó de aceptar meras críticas. Si no propones una alternativa, la crítica es inútil. Es totalmente cierto que los mercados crean desigualdad, pero ese mal puede ser un mal menor comparado con las alternativas. ¿Vale la pena acabar con la desigualdad si para ello creamos deficiencias en la producción que creen un déficit importante de alimentos?

» autor: --430986--

#149 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 23:51:58 +0000

#100 No, no entiendes el artículo.

» autor: Varlak

#148 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 23:51:35 +0000

#97 Todos no, muchos si. Es lo que tiene que sea el sistema que regula las sociedades en todo el globo, que hay cosas que son conscecuencia del capitalismo, fíjate tu que cosas.

» autor: Varlak

#147 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 23:48:28 +0000

#146 buscando ePub....

» autor: IanCutris

#146 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 23:46:37 +0000

#144 Kim Stanley Robinson es.wikipedia.org/wiki/Trilogía_marciana

» autor: --516568--

#145 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 23:44:35 +0000

#138 Que la evasión fiscal sea legal no significa que no sea robar dinero. No estoy diciendo que haya cometido ningún delito, estoy diciendo que ha estado décadas (él y otros muchos) robando al estado. Que hayan legalizado el robo no lo hace menos robo.

» autor: Varlak

#144 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 23:43:52 +0000

#141 no me saques de Bradbury, pero voy a investigar!

» autor: IanCutris

#143 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 23:42:39 +0000

#139 joder, gracias a tí por este comentario. De verdad.

» autor: IanCutris

#142 Prepararse para el infierno

neo1999 — Sun, 12 Apr 2020 23:37:36 +0000

#98 Tengo entendido que es lo que ha ocurrido en China, que han ido comprando las empresas que iban cayendo y que ahora que todo vuelve a funcionar se encuentran con que el estado es mucho mas fuerte, para lo bueno y para lo malo.

» autor: neo1999

#141 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 23:23:33 +0000

#135 No, no, por favor. No es mío... ¡Ojalá! Es una cita (larga) de una de las partes de la trilogía de Ciencia Ficción "Marte" (rojo, verde, azul) que fueron las que me inspiraron a usar este nick. Te recomiendo los libros encarecidamente, sobre todo si gustas de la ciencia ficción dura. Un abrazo!

» autor: --516568--

#140 Prepararse para el infierno

Deathmosfear — Sun, 12 Apr 2020 23:21:34 +0000

#64 Pues esa actitud tuya se define cómo egoísmo (anteponer el interés propio al ajeno), te guste o no.

» autor: Deathmosfear

#139 Prepararse para el infierno

sebiyorum — Sun, 12 Apr 2020 23:08:55 +0000

#0 hay artículos muy buenos, lúcidos, que te hacen pensar o simplemente son buenos y los disfrutas. Pero de vez en cuando descubres un libro, una persona, una conversación o un artículo como es el caso, que te golpea la cabeza y te hacen pensar mucho más allá de lo que podrías llegar por ti mismo.
Gracias, aunque a lo mejor debería decir, joder!

» autor: sebiyorum

#138 Prepararse para el infierno

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 23:07:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#137 Prepararse para el infierno

sebiyorum — Sun, 12 Apr 2020 23:07:21 +0000

» autor: sebiyorum

#136 Prepararse para el infierno

Attanar — Sun, 12 Apr 2020 23:03:58 +0000

#130

» autor: Attanar

#135 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 22:47:21 +0000

#132 creo que Menéame, en líneas generales, no está preparado para ese maravilloso estilo literario. La causticidad, mediocre y masticada, como en este artículo que has leído. Ojalá supiese escribir como tú. abrazo, Vlad.

» autor: IanCutris

#134 Prepararse para el infierno

alexwing — Sun, 12 Apr 2020 22:32:34 +0000

Eso no es capitalismo es supervivencia, el capitalismo es un sistema económico.

» autor: alexwing

#133 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:31:44 +0000

Edit.

» autor: --516568--

#132 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:30:37 +0000

#0 No había tenido tiempo de leerte hasta ahora, pero lo había dejado apartado, porque parecía interesante. No solo me alegra no haberme equivocado, si no que además quiero felicitarte por lo lúcido del contenido. Gracias por quitarle un poquito de la agriedad actual a esta web. Un saludo.
Edit: Una pena que se me adelantase este artículo (más bien una cita larga) por unos días a todo esto: www.meneame.net/m/Artículos/una-nueva-totalidad

» autor: --516568--

#131 Prepararse para el infierno

capitan__nemo — Sun, 12 Apr 2020 22:30:17 +0000

El liberalismo económico no es mas que una herramienta. Una herramienta que unas veces sirve o funciona y otra veces no sirve y no funciona.

Los peores sois los que convertis y clasificais, una sola herramienta (y el discurso de este artículo lo hace) de entre una caja de herramientas llena de otro montón de herramientas diferentes, en una universalidad, en una herramienta antagónica de otras herramientas. Los que hablais de la herramienta como un todo, como un enemigo a combatir.

No es un enemigo, solo es una herramienta disponible entre otras muchas. Unas veces usamos una herramienta y otras usamos otra de una caja con muchas herramientas y opciones diferentes a elegir según sea el caso y la situación.

Lo importante es saber cuando usamos una herramienta y cuando la descartamos y usamos otra, y después ante otra situación, usamos otra herramienta diferente.

» autor: capitan__nemo

#130 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:25:18 +0000

#77 Para no interesarte... pareces extrañamente interesado en insistir en calificarlo.

» autor: --516568--

#129 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 22:24:57 +0000

#126 Es que en serio, que haya gente que pueda escribir eso sin que le salte una alarma en la cabeza da bastante miedo.

» autor: Varlak

#128 Prepararse para el infierno

luis70 — Sun, 12 Apr 2020 22:24:13 +0000

#116 lamento contradecirte, pero somos entes físicos, por mucha comunicación digital que haya lo que nos importa es lo que podemos ver oir tocar oler en primera persona, por eso nos afecta mucho menos la muerte de cientos de personas en un país lejano que la muerte de nuestro vecino con el que apenas hemos cruzado dos palabras. Me resulta triste ver cómo la gente se congratula de lo mal que está la sanidad en usa en vez de apenarse por la situación de las personas de cualquier sitio, eso ni siquiera es egoísmo, es bajeza moral.

Conozco muchos países y otros mucho no. En cuales miro la evolución del virus? En los que tengo amigos. No es egoísmo, es realidad.

No eches la culpa de cómo somos a una ideología, son dos cosas distintas

» autor: luis70

#127 Prepararse para el infierno

Gungabl — Sun, 12 Apr 2020 22:23:08 +0000

Hasta "liberalismo imperante" he leído

» autor: Gungabl

#126 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 22:21:39 +0000

#104 flipante o sociópata. Hay ahí un amplio abanico muy interesante donde caben muchas cosas, oiga.

» autor: IanCutris

#125 Prepararse para el infierno

dick_laurence — Sun, 12 Apr 2020 22:20:31 +0000

#21 Pues fijate que Friedman para otros liberales era socialista, como le decía Von Mises... Para que veas dónde llega la locura de esa gente.

» autor: dick_laurence

#124 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 22:19:42 +0000

#117 como autor del artículo te digo que soy consciente de que el problema no es una persona, sino todo el sistema, como dejó claro en el 98% restante del artículo. Otra cosa es que dejes de leer.

» autor: IanCutris

#123 Prepararse para el infierno

kapitolkapitol — Sun, 12 Apr 2020 22:17:03 +0000

#110 según me han dicho mis amigos de izquierda, eso de "repartir las culpas entre todos" es un producto del stablishment

Nosotros, la clase obrera, es inmaculada por génesis y nunca tiene culpa de nada, nadita

» autor: kapitolkapitol

#122 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:14:21 +0000

#21 Tu argumento se estrella con la realidad de que el mayor productor de mascarillas en el mundo es China, con algo más de 200 millones de mascarillas diarias. La capitalista 3M, no les llega ni a la suela...

» autor: --516568--

#121 Prepararse para el infierno

kapitolkapitol — Sun, 12 Apr 2020 22:14:07 +0000

#83 efectivamente vivimos en una sistema que no está pagando aún todas las externalidades que se producen (humanas, medioambientales, etc)

» autor: kapitolkapitol

#120 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:12:54 +0000

#20 Lo de las cajas de ahorro debe de ser la mentira más repetida por la derecha económica desde 2008... cc/ #40 #89

» autor: --516568--

#119 Prepararse para el infierno

dick_laurence — Sun, 12 Apr 2020 22:12:41 +0000

#89 Déjalo chico, ellos viven más tranquilos pensando que no se rescato a la banca privada... yo es que ya paso de explicarlo.

» autor: dick_laurence

#118 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:11:34 +0000

#19 Eso es sencillamente una estupidez. Tus bisabuelos hacían lo mismo... NO es una cosa cultural, es una cuestión de supervivencia.

» autor: --516568--

#117 Prepararse para el infierno

Ehorus — Sun, 12 Apr 2020 22:11:06 +0000

Aquí deje de leer..
"[...]. No hay que irse muy lejos para ver a personas de extracción social baja aplaudir las donaciones de un millonario que recurre a ingeniería económica para pagar menos impuestos.[...]"

Y no porqué no tenga razón... sino porque el sistema de ingeniería económica es de lo primero que debería hablar. Y culpabilizar a toda empresa. Pero señalar sólo a uno... demuestra inquina patológica.

» autor: Ehorus

#116 Prepararse para el infierno

--516568-- — Sun, 12 Apr 2020 22:10:02 +0000

#18 La eterna mentira de que la condición humana es esencialmente egoista... que es precisamente la base de las teorías de Friedman. La supuesta "innegable" antropología del egoismo tiene precisamente una falla: que a medida que la humanidad evoluciona, y con ella su tecnología, esa lejanía se acorta.
Mi abuelo tardaba un día andando en moverse al pueblo más cercano, las noticias llegaban cual teléfono roto incluso de los lugares más cercanos. Hoy yo puedo hablar en tiempo real con mi hermano en África, o uno de mis mejores amigos con su hermano que está en Japón. Mi cuarentena en un pueblo de La Mancha es la misma que la de mi amigo Davide en el norte de Italia, con el que sigo en contacto desde que vino a España de Erasmus, hace ya años.
¿Qué es "lo lejano" hoy en día?
Y si ya casi no existe ese concepto de "lo lejano", ¿en qué se queda ese supuesto egoismo innegable de la condición humana?.

» autor: --516568--

#115 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 22:06:57 +0000

#111 A mi mientras a la gente no se le olvide que antes de regalar cosas se quedaba con dinero de todos los españoles, me parece bien.

Y ojo, que muy a tope con su ayuda, el tener a un tio con una logística montada y preparada y que la ceda al estado me parece la hostia y estoy muy agradecido, pero un acto bueno no limpia décadas de robar impuestos.

» autor: Varlak

#114 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 22:06:14 +0000

#110 totalmente de acuerdo

» autor: IanCutris

#113 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 22:05:44 +0000

#112 Claro. Muy a favor de que se les juzgue y se vean responsabilidades, por supuesto.

Ahora, eres consciente de que la crisis económica si fué responsabilidad directa de ciertas personas y que el coronavirus no es responsabilidad de Pedro Sanchez, verdad? estas comparando dos cosas totalmente diferentes, no es lo mismo juzgar la gestión de una crisis que mata a gente que ser la causa de una crisis que mata gente.

» autor: Varlak

#112 Prepararse para el infierno

--569461-- — Sun, 12 Apr 2020 22:03:32 +0000

#103 Si a esos hay que juzgarlos por homicidio imprudente, entonces al gobierno de España hay que juzgarlo por crímenes contra la humanidad por su gestión de la crisis. Si vamos a ser justos habrá que serlo con todos por igual.

» autor: --569461--

#111 Prepararse para el infierno

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 22:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#110 Prepararse para el infierno

granuja — Sun, 12 Apr 2020 22:01:11 +0000

#0 Hablamos de que debe perder el Ibex, los grandes empresarios, los futbolistas... Que sí, que son los que más deberían de renunciar. Pero, ¿y los demás? No hablo de los que mueren de hambre porque esos son los que evidentemente tienen que mejorar.
Digo que muchos de nosotros debemos de empezar a pensar en renunciar a viajes, coches, vacaciones... Una reconfiguración del estado que veo imposible.
Me ha gustado mucho esta frase: "Que la solidaridad no puede ser una forma de agradecimiento, un aplauso a una hora dada, sino que debe ser la columna vertebral de todo estado y sistema económico."
Me la apunto. Gracias por tu contribución. Tu punto de vista da esperanza de que nazcan nuevos puntos de vista.

» autor: granuja

#109 Prepararse para el infierno

--569461-- — Sun, 12 Apr 2020 22:00:37 +0000

#76 No es él quien está esquivando puerilmente una pregunta.

» autor: --569461--

#108 Prepararse para el infierno

xenko — Sun, 12 Apr 2020 21:59:12 +0000

A día 9 de abril, la malaria, el SIDA, el hambre (ojo a esto, EL HAMBRE) han matado al doble, el triple y el cuadruple de personas que el coronavirus.

Esas aflicciones llevan décadas, o milenios entre nosotros. El coronavirus no acaba sino de empezar.

El capitalismo está podido y roto, si. Pero no caigamos en la tentación de menospreciar el potencial dañino de esa enfermedad en todo el planeta, no sólo en el primer mundo.

» autor: xenko

#107 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:55:59 +0000

#93 Y por 25 pavos todo el mundo piensa que has dado 100.

Como ya te ha dicho #14 (Aunque estés haciendo como que no le has leido) es marketing. Ten en cuenta que Amancio Ortega (que supongo que es de lo que estamos hablando) lleva unos años sufriendo de mala prensa (y con razón)

» autor: Varlak

#106 Prepararse para el infierno

avalancha971 — Sun, 12 Apr 2020 21:55:19 +0000

#1 Yo en estos momentos estoy observando una diferencia a nivel laboral nunca vista.

Veníamos de una situación en la que el trabajo estaba mal repartido, con gente que trabajaba bastantes horas al día y un pequeño pero no desdeñable porcentaje de la población sin trabajo, en paro.

Y ahora hemos pasado a una situación en la que una parte de la población que trabajaba está trabajando muchísimo más (cualificada y no cualificada), mientras otra está trabajando poco o nada.

» autor: avalancha971

#105 Prepararse para el infierno

hombreimaginario — Sun, 12 Apr 2020 21:54:41 +0000

#93 visita la web de la agencia tributaria.
Evidentemente no vas a hacer una donación y que te salga gratis, pero perder - que no es perder - 25 millones cuando has aportado 100 no es mal negocio a nivel de marketing. Por eso se hacen, no vas a ser más genious tú que los que hacen esas donaciones.

» autor: hombreimaginario

#104 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:54:34 +0000

#64 a ver si te crees que los africanos sufrieron mucho por los parados españoles y los desahuciados en la anterior crisis
Hostia, que flipante me parece este comentario.

» autor: Varlak

#103 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:52:21 +0000

#74 Como poco homicidio imprudente. Fueron responsables directos de la muerte de muchsísima gente, hablamos de miles y miles de personas que murieron por las consecuencias directas e indirectas de la imprudencia de esta gente, eso sin entrar a consdierar el sufrimiento y pérdidas económicas causadas. Ellos juegan a sus mierdas con las fichas de los demás, al menos cuando la cagan deberían pagar por ello. Me da igual con qué delito lo tipifiques, obviamente es un tema complejo, pero que sus actos han tenido consecuencias que pueden y deberian ser juzgadas es obvio.

» autor: Varlak

#102 Prepararse para el infierno

--594187-- — Sun, 12 Apr 2020 21:52:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#101 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:47:26 +0000

#2 y no hay una verdadera alternativa, o mejor dicho, cualquier alternativa real es aniquilida y tachada de locura.
Ese es el quid de la cuestión.

» autor: Varlak

#100 Prepararse para el infierno

Oldskull — Sun, 12 Apr 2020 21:47:24 +0000

A ver si entiendo el artículo: Como un virus que empezó, no se supo parar y no se informó a tiempo, en un pais comunista, ha llegado a nuestro pais (y al resto) gobernado por socialistas e izquierdistas y estos no supieron tomar decisiones a tiempo (llevados por intereses partidistas)... la culpa es del liberalismo.

» autor: Oldskull

#99 Prepararse para el infierno

balancin — Sun, 12 Apr 2020 21:46:22 +0000

#71 cuando un político se equivoca en su gestión (ojo, no hablo de corrupción, o de delitos) suele ir a la cárcel?

Siendo la diferencia que sus pifias sean más grandes y afecten a más gente
#74 #76

» autor: balancin

#98 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:45:54 +0000

#35 Eso me parece una idea maravillosa, que el estado no rescate a las empresas de gratis, que el estado ahora "aproveche" y compre a precio de saldo las empresas que de verdad son necesarias, para que sigan funcionando, pero también para recuperar la pasta invertida y que no paguemos los de siempre.

» autor: Varlak

#97 Prepararse para el infierno

th3b1gb0ss — Sun, 12 Apr 2020 21:44:35 +0000

ahh si, el capitalismo, como no, la vieja confiable para exculpar todos nuestros pecados y cosas mal hechas.

» autor: th3b1gb0ss

#96 Prepararse para el infierno

yomismoo — Sun, 12 Apr 2020 21:44:07 +0000

#61 las cifras varían un poco según las fuentes, pero para algunas de la cosas que has dicho

Hay unos 200 millones de niños trabajando

15 millones mueren de hambre al año

400 millones de personas viven al límite de la desnutrición

1/3 de la población no tiene acceso a agua potable

2/3 no tiene acceso a sistemas de saneamiento

Hay 40 millones de personas en régimen de exclavitud, de los cuales 4 millones son esclavas sexuales

El 10% de la población mayor de edad no sabe leer ni escribir

Creo que solo he dejado fuera la palabra tecnología por un lado porque es un poco amplia así que tampoco sabía que dato buscar, y por otro lado porque no veo a muchas de esas personas preocupándose por cuando sale el iPhone 7 o de si se ha caído wassap

A mi esas cifras me parecen altísimas o vi tu comentario demasiado optimista o yo soy demasiado pesimista

Pero tranqul@ que ni es culpa del capitalismo ni nunca hemos estado tan bien como ahora

» autor: yomismoo

#95 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:43:33 +0000

#92 Pues el orgullo es recíproco

» autor: Varlak

#94 Prepararse para el infierno

Hil014 — Sun, 12 Apr 2020 21:40:08 +0000

#2 No defenderá usted la autogestión, Federación y asamblearismo?

» autor: Hil014

#93 Prepararse para el infierno

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 21:38:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#92 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 21:36:54 +0000

#87 gracias Varlak. Adoro tus comentarios, un orgullo que me digas eso

» autor: IanCutris

#91 Prepararse para el infierno

GatoMaula — Sun, 12 Apr 2020 21:36:28 +0000

#35 Es la misma milonga que se oía hace más de cuarenta años "Ah no, es que en la URSS no hay un verdadero comunismo".

» autor: GatoMaula

#90 Prepararse para el infierno

mmlv — Sun, 12 Apr 2020 21:35:39 +0000

#9 El Sistema Público de Salud, universal y financiado con nuestros impuestos es un perfecto ejemplo de lo que significa el socialismo: "cada uno aporta según sus posibilidades, cada uno recibe según sus necesidades"

» autor: mmlv

#89 Prepararse para el infierno

mmlv — Sun, 12 Apr 2020 21:33:46 +0000

#20 En realidad no se estaba rescatando a las Cajas de Ahorros, se estaba rescatando a los bancos principalmente alemanes que eran los tenedores de la deuda de las cajas españolas

» autor: mmlv

#88 Prepararse para el infierno

perico_de_los_palotes — Sun, 12 Apr 2020 21:31:20 +0000

#75 De hecho, la hosita de Lehman se fue cuestión de horas. Una cosa es que cualquiera con dos dedos de frente veia una burbuja y una alarmante exposicion a ella de practicamente todas las instituciones financieras, empezando por las mas grandes. Pero nadie se da una hostia así sabiéndolo de antemano. Sobre todo porque si lo sabes de antemano no evitas solo darte la hostia, sino que ademas te reforras.

Un libro publicado mucho antes de la crisis y que explica el origen de la misma mucho ante de que empezase es: EL POQUER MENTIROSO _{www.casadellibro.com/libro-el-poquer-mentiroso/9788492414543/1820229}

» autor: perico_de_los_palotes

#87 Prepararse para el infierno

Varlak — Sun, 12 Apr 2020 21:30:48 +0000

#0 Muy grande, llevo dias teniendo este tipo de conversaciones con gente, pero tu lo has resumido y estructurado de forma magistral. A favoritos que vas.

» autor: Varlak

#86 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 21:21:22 +0000

#82 en eso estoy de acuerdo. Pero huelga una reflexión que trascienda a ese colapso.

» autor: IanCutris

#85 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 21:20:22 +0000

#80 déjalo coño, ¿quién quiere argumentos teniendo una barra de bar donde pegar buenas hostias con la palma de la mano?

» autor: IanCutris

#84 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 21:18:41 +0000

#76 es probable

» autor: IanCutris

#83 Prepararse para el infierno

caminoagaia — Sun, 12 Apr 2020 21:18:30 +0000

Cuando a la palabra libertad unimos la palabra responsabilidad siempre vemos que está cambiada de sitio, en el lado de los que no toman las decisiones. No es libertad económica es impunidad económica.

» autor: caminoagaia

#82 Prepararse para el infierno

--80628-- — Sun, 12 Apr 2020 21:16:39 +0000

El problema no es tanto que mate a tropecientos. El problema es que la avalancha de casos puede llegar a colapsar el sistema sanitario. Y eso en países de los desarrollados. No lo quiero pensar en un país con una sanidad e infraestructuras hechas una mierda.

» autor: --80628--

#81 Prepararse para el infierno

RoyBatty66 — Sun, 12 Apr 2020 21:11:59 +0000

#35 Creo que el problema es mucho más básico: capitalismo no es lo mismo que libre mercado y el libre mercado enfocado a la economía financiera es el peor capitalismo para que el libre mercado fluya hacia donde debería. Hace falta un libre mercado humanista.
Un economista hoy decía que el problema de la economía con el coronavirus es que consumimos solo lo que necesitamos... Pues eso

» autor: RoyBatty66

#80 Prepararse para el infierno

--45561-- — Sun, 12 Apr 2020 21:02:01 +0000

#77 Arg el maldito Septiembre Eterno! es el foro el que necesita una explicación, por cortesía, por forería básica.

» autor: --45561--

#79 Prepararse para el infierno

uruK — Sun, 12 Apr 2020 20:58:39 +0000

Muy buen artículo, pero comentando el primer párrafo, diré que a pesar de la malaria y la pobreza, al menos en un país de África en el que conozco a mucha gente y donde la malaria es un azote, solo se habla de coronavirus en las noticias, se han confinado, y están tan preocupados como en el resto del mundo, si no más, sabiendo que tienen 4 respiradores. Esto no solo nos preocupa a nosotros, y en ese país plagado de malaria donde todo el mundo la pasa una o varias veces en su vida, nadie se preocupa por ella, pero el coronavirus, una nueva amenaza, preocupa mucho, aquí, en el Congo y en Bangladesh.

» autor: uruK

#78 Prepararse para el infierno

eshu — Sun, 12 Apr 2020 20:56:17 +0000

"reflexión humanista bajó la que se construyó la Comunidad Europea: la defensa de los derechos de la ciudadanía y un Estado del Bienestar"
Me gustaria que recordarais que el antecedente de la Comunidad Europea fue el Mercado Comun. Mercado Comun.
Dudo que el Estado del Bienestar para la mayoria de sus ciudadanos fuera su prioridad.

» autor: eshu

#77 Prepararse para el infierno

Attanar — Sun, 12 Apr 2020 20:50:49 +0000

#59 Si necesitas que te explique por qué comparar los muertos a nivel mundial por COVID-19 con el SIDA o la malaria es una comparación de mierda, después de las comparaciones ya caducas de mierda sobre violencia de género, gripe, etc. de hace unos meses, simplemente es que no merece la pena explicarlo.

El resto del rollo es que ni me interesa, la típica de meter el discurso político con calzador a ver si rascamos algo de esta.

PD: Si no sabes lo que es ad hominem, no lo uses.

» autor: Attanar

#76 Prepararse para el infierno

PinkFlamingos — Sun, 12 Apr 2020 20:48:47 +0000

#74 Tienes 10 años?

» autor: PinkFlamingos

#75 Prepararse para el infierno

--640028-- — Sun, 12 Apr 2020 20:43:11 +0000

#65 Está más o menos claro. La primera frase que me citas. Hace poco leí un libro que no tiene que ver con el tema pero lo toca tangencialmente, La cultura norteamericana contemporánea de Marvin Harris. Desde el punto de vista antropológico hace una descripción del comportamiento empresarial y su evolución en USA.

Sobre la segunda frase que me citas. Esas empresas no cayeron en cuestión de horas, fueron meses. Te refieres a la quiebra en bolsa, supongo, pero dentro de esas empresas ya sabían desde meses atrás la que se avecinaba. Políticos también estaban informados, hubieron chivatos, artículos de prensa antes de la caída que ya se lo olían. Bueno, yo hablo sobre todo de Lehman, de la que más me he enterado, sobre las otras no estoy tan bien informado.

» autor: --640028--

#74 Prepararse para el infierno

perico_de_los_palotes — Sun, 12 Apr 2020 20:39:00 +0000

#71 ¿Consecuencias penales de qué delito exactamente?

» autor: perico_de_los_palotes

#73 Prepararse para el infierno

WEST_VIRGINIA — Sun, 12 Apr 2020 20:35:35 +0000

me gustaría conocer las alternativas al capitalismo del autor. Yo lo defenderé hasta que vea una alternativa (real) mejor, es el sistema que mas pobreza ha eliminado en la historia y eso es un hecho.

» autor: WEST_VIRGINIA

#72 Prepararse para el infierno

KomidaParaZebras — Sun, 12 Apr 2020 20:23:31 +0000

#45 Pregunta: ¿crees que el ser humano ha llegado al cénit con respecto a la forma de organizarse económicamente?
Otra pregunta: ¿crees que la única alternativa al capitalismo actual es el comunismo?
Otra: ¿crees que alguna vez la cooperación será tan importante o más que la competitividad para que la economía esté fuerte?
La última: Si el crecimiento es básico para los mercados financieros ¿cual será el escenario cuando no podamos seguir creciendo? ¿Cambiar el modelo no será una opción?

» autor: KomidaParaZebras

#71 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 20:20:15 +0000

#65 creo que seguís sin entenderme. Hablo de consecuencias penales. Quién pagó por todo esto más allá de los cuatro o cinco pobres cabezas de turco? A ver si voy a tener que hacer un croquis, joder.

» autor: IanCutris

#70 Prepararse para el infierno

ruroini_kenshin — Sun, 12 Apr 2020 20:19:23 +0000

Brutal hermano: es el artículo que todo "no millonario" debería leer para despertar y el que todo millonarip debería leer para evitar el momento que, sino cambian, llegará: la guillotina

» autor: ruroini_kenshin

#69 Prepararse para el infierno

Lerena — Sun, 12 Apr 2020 20:15:12 +0000

Que liberalismo ni liberalismo. Cuando hace 1000 años o 2000 años habían noticias que en el otro punto del mundo había una epidemia se encogía de hombros.
Nos alerta más el coronavirus que el terremoto de Katmandú porque el segundo no nos afecta en nada.

» autor: Lerena

#68 Prepararse para el infierno

expobi — Sun, 12 Apr 2020 20:15:06 +0000

Excelente artículo, otra ayuda para replantearte la realidad y pensar en lo que de verdad importa.

» autor: expobi

#67 Prepararse para el infierno

--526723-- — Sun, 12 Apr 2020 20:06:22 +0000

#9 A lo que queda de estado de bienestar

» autor: --526723--

#66 Prepararse para el infierno

--526723-- — Sun, 12 Apr 2020 20:04:06 +0000

#63 Dímelo tú, yo ya he dicho que de eso no hay

» autor: --526723--

#65 Prepararse para el infierno

perico_de_los_palotes — Sun, 12 Apr 2020 19:59:36 +0000

#28 Han habido algunas empresas llevadas por personas que sí han indemnizado o cerrado sus puertas sin más después de algún error.
[...]
Y por otro lado, yo creo que ninguna de las empresas que citas asumieron nada.

Sinceamente, no entiendo lo que dices. Lehman, Bear Stearns y Merryll desaparecieron todas en cuestion de horas. La primera quebrada, las dos segundas compradas a precio de saldo.

es.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
es.wikipedia.org/wiki/Bear_Stearns
es.wikipedia.org/wiki/Merrill_Lynch

» autor: perico_de_los_palotes

#64 Prepararse para el infierno

gilipipas — Sun, 12 Apr 2020 19:59:21 +0000

#15 A mi me irrita sobremanera el discurso este de en África están mucho peor y nos nos preocupa tanto. Nos ha jodido, pues claro que no, lo mismo que nos la sudaba a todos cuando el coronavirus mataba chinos y no tenía pinta de venir para acá. Las cosas te preocupan cuando impactan en tu vida y en la de tu familia, en los otros casos puedes sentir empatía por los que sufren pero en el fondo no te afecta en casi nada. Es lógico, es humano y es normal, a ver si te crees que los africanos sufrieron mucho por los parados españoles y los desahuciados en la anterior crisis.

» autor: gilipipas

#63 Prepararse para el infierno

Ivanbangi — Sun, 12 Apr 2020 19:56:17 +0000

#6 ¿Países no capitalistas? Cómo cual....

» autor: Ivanbangi

#62 Prepararse para el infierno

Rhaeris — Sun, 12 Apr 2020 19:35:05 +0000

#21 Llevamos casi cuarenta años reduciendo los estados para que los cuatro de siempre acumulen aún más dinero, y cuando hay problemas pensamos que reduciendolos aún más las cosas van a ir mejor.

» autor: Rhaeris

#61 Prepararse para el infierno

foreskin — Sun, 12 Apr 2020 19:34:28 +0000

La objeción que haría es que no vivimos en un mundo liberal en absoluto. En España el sector público pesa el 40% del PIB, y en Francia el 60%. Y Chile es el país al que mejor le va en sudamérica. Tampoco creo que sea culpa del capitalismo que nos importen menos las desgracias lejanas, creo que siempre ha sido así... Que haya hambre en el mundo es algo terrible, pero nunca ha habido tan poco como ahora. Lo mismo con las enfermedades, el analfabetismo, el trabajo infantil, la esclavitud, los asesinatos... Y lo que mejora, como la escolarización de las mujeres, el acceso a agua potable... El mundo es un lugar cada vez mejor. Hay quién atribuye ese mérito a las conquistas sociales y quien se lo atribuye al libre mercado o la tecnología, pero a mí me parece que no son excluyentes. La historia va avanzando con altibajos, pero siempre a mejor. Hay retos como el ambiental que van a tensar un poco las cosas, pero hasta ahora nos las hemos arreglado y volveremos a hacerlo.

» autor: foreskin

#60 Prepararse para el infierno

Mustela — Sun, 12 Apr 2020 19:34:10 +0000

#35 Y bien defendido.

La idea del liberalismo económico viene de sectores conservadores. Y estoy de acuerdo en que se ha transformado en una mamandurria, porque tal y como mencionaste que el Estado les "saque las castañas del fuego" inmediatamente he recordado las autopistas y la deuda bancaria. De todos modos, ¿tan sencillo debe ser "dejar" que una empresa quiebre? Imagino que detrás habrán una serie de responsabilidades. No las mismas como autónomo si se trata de una sociedad, pero en cualquier escenario las debe asumir.

Al parecer se ha ido estudiando las capacidades neuronales, de qué manera las personas olvidan y se juega con esa información. Cuando pasa el tiempo de legislatura se convocan nuevas elecciones, se aplica el ejecutable y los votantes vuelven a caer en la trampa creyendo que ese es el mejor modo porque "me han dicho que ese nuevo no es de fiar".

El sistema "mamoneal" será una escisión del liberalismo tradicional, y si no se sustenta en una verdadera socialdemocracia (concepto socialista auténtico, no de partido), las políticas de la derecha conservadora defenderán siempre al empresario por ideología de clases, la burguesa/alta cada vez más empoderada (al menos hasta ahora) y luego la trabajadora. La clase media ha sido aniquilada por políticas clasistas (donde el PSOE no se libra por su historial hasta la llegada de la coalición, en la cual aún le quedaría algo por pulir). Un liberalismo descontrolado aunque sea sin intervención del Estado también puede generar crispación cuando comienzan a involucrarse asuntos de patentes, burlando las leyes de competencia, etc.

El sistema liberalista ha fracasado por su alto poder de codicia de especlación, y si se pretende sustentar es porque lo conocen y resulta beneficioso para presumir de coches de lujo, enormes yates, relojes de oro...

Saludos.

» autor: Mustela

#59 Prepararse para el infierno

--45561-- — Sun, 12 Apr 2020 19:33:07 +0000

#45 Pues podrías tener un poco de consideración con el resto de foristas y exponer alguna razón de por qué #0 es un discurso de mierda o en que medida es un discurso de mierda. No todos los lectores del foro poseemos tu sabiduría y lucidez, pero leemos los debates. Y de momento sólo has entrado para poner un ad hominem penoso.

» autor: --45561--

#58 Prepararse para el infierno

yomismoo — Sun, 12 Apr 2020 19:31:01 +0000

#37 el PER se usa más a pequeña escala, en plan como inversión, solo se usa para mirar la rentabilidad de las empresas cuando quieres invertir en ellas. A zuckerberg a Musk o a bill gates en su día les da exactamente igual el PER

» autor: yomismoo

#57 Prepararse para el infierno

yomismoo — Sun, 12 Apr 2020 19:27:20 +0000

#37 no necesariamente, el pib en España ronda los 1,5 billones de €. El valor de apple en bolsa es de 1,17 billones de $, y fuera un país estaría en el puesto 16 por pib (y es solo una empresa, grande pero una)

Súmale empresas como Twitter (20.000 millones) o Tesla (100.000 millones) ambas sin haber dado beneficios

La bolsa no deja de ser una burbuja.

Inditex por ejemplo tiene un valor bursátil de 76.000 millones de €, y más aparte de que repartió parte entre los hijos y tal cuando Amancio Ortega aperece en Forbes se cuenta esa cantidad, pero no quiere decir que tenga ese dinero debajo del colchón, de hecho la facturación anual de Inditex y no llega a 30.000 millones de €. Amancio Ortega aparece en la lista Forbes con 63.000 millones de € pero no quiere decir que tenga ese dinero

Salvando las distancias la bolsa es una burbuja como la que hubo antes del boom inmobiliario, si tenías 10 casas y la de tu vecino se vendió por 1 millón, tenías 10 millones de €, si empiezan a bajar las casas y Nadie paga más de 500.000 €, acabas de pasar a tener 5 millones de € en vez de diez, y si mañana por lo que sea explota la central nuclear del pueblo de al lado a lo chernobil acabas de pasar de tener 5 millones de € a tener una montaña de escombros radioactivos que no quiere nadie. Por eso a los grandes, a los que “mandan” no les interesa que el sistema cambie.

La preocupación de los poderes no es que tengas más o menos calidad de vida o que tengas o dejes de tener acceso a ciertos servicios, el problema es que te necesitan con un mínimo para que el sistema funcione, pero sin pasar de un maximo a partir de cual empezarías a plantearte cosas y el sistema también dejaría de funcionar

» autor: yomismoo

#56 Prepararse para el infierno

Rhaeris — Sun, 12 Apr 2020 19:22:35 +0000

#35 Es que el sistema en el que vivimos no es el Liberal clásico, es el neoliberalismo, que va de que grandes empresas y ricos puedan acumular riquezas sin límite, por eso se ha creado una red de paraísos fiscales que les permiten escapar sin problemas de los impuestos y la redistribución de la riqueza, todo ese capital acumulado les da poder para forzar a los gobiernos a salvarles por encima de todo lo demás cuando viene mal dadas.

» autor: Rhaeris

#55 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 19:21:19 +0000

#45 nada, es lo mejor que puedes hacer: seguir haciendo nada. Un saludo.

» autor: IanCutris

#54 Prepararse para el infierno

--642376-- — Sun, 12 Apr 2020 19:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --642376--

#53 Prepararse para el infierno

--526723-- — Sun, 12 Apr 2020 19:16:36 +0000

#6 El capitalismo está en la mayoría de los países, incluso en los que quieren llamar comunistas. El comunismo lo más cercano que tendría sería al cristianismo y curiosamente los cristianos son los menos comunistas

» autor: --526723--

#52 Prepararse para el infierno

disecain — Sun, 12 Apr 2020 19:14:42 +0000

#19 igual que en occidente hace 100 años, no vengas con tonterías. Es una cuestión de nivel socioeconómico, no cultural.

» autor: disecain

#51 Prepararse para el infierno

hombreimaginario — Sun, 12 Apr 2020 19:06:58 +0000

#7 las donaciones te desgravan un 75%.

» autor: hombreimaginario

#50 Prepararse para el infierno

--609928-- — Sun, 12 Apr 2020 19:06:30 +0000

los malos no son los comunistas con sus incontables genocidios y crímenes contra la libertad, son los liberales por pensar que es mejor la libertad.
crack.

» autor: --609928--

#49 Prepararse para el infierno

Sinfonico — Sun, 12 Apr 2020 19:06:08 +0000

#0 Solo por artículos como este merece la pena entrar en Menéame.
Mis dieses!!

» autor: Sinfonico

#48 Prepararse para el infierno

yomismoo — Sun, 12 Apr 2020 19:01:09 +0000

#22 yo creo que con lo de afecte a ricos y a pobres por igual se refiere a las probabilidades de pillarlo y de sobrevivir.

» autor: yomismoo

#47 Prepararse para el infierno

yomismoo — Sun, 12 Apr 2020 18:58:37 +0000

#21 confundes las cosas (no se si por error o intencionadamente) pero estas comparando un problema puntual y repentino con planificar un modelo de sociedad a largo plazo. El estado ha teñido problemas (como todos los países) por el incremento repentino de la demanda, y para Inditex ha sido más fácil gestionar la importación porque lleva años exportando de alli. Acaso piensas que que la primera importación de Inditex le salió perfecta y/o que no se ha comido ni un solo pufo en toda su historia?

Por seguir tu comparación con Inditex.Si el estado en vez de contratar funcionarios en España montará las oficinas de hacienda en la india con inspectores de hacienda de allí haciendo todo por vía telematica pagando sueldos mensuales de 30€ también tendría más dinero para gastar en otras cosas

En cuanto a la gestión de la sanidad a pesar de que se hable de un mando conjunto las comunidades con Gemma gestión privada están teniendo más problema, y si quieres comparar fallecidos en residencias de gestión pública y de gestión privada.

» autor: yomismoo

#46 Prepararse para el infierno

--95285-- — Sun, 12 Apr 2020 18:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#45 Prepararse para el infierno

Attanar — Sun, 12 Apr 2020 18:53:07 +0000

#44 Cuando veo a alguien revolcándose en la mierda no me paro a argumentarle por qué es estúpido lo que está haciendo, especialmente no cuando lo hace de manera recurrente.

Me río y ya está, qué quieres que le haga.

» autor: Attanar

#44 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 18:43:05 +0000

#34 a mí lo que me deja maravillado es tu incapacidad para argumentar.

» autor: IanCutris

#43 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 18:42:09 +0000

#32 o a los salvadoreños, guatemaltecos o haitianos. En qué lugar ves tú una defensa de la dictadura comunista? Dejaros las falsas dicotomías. Si saltais con estos argumentos infantiloides por algo será. Pídele cuentas a quién tengas que pedírselas. A mí no, desde luego.

» autor: IanCutris

#42 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 18:40:51 +0000

#27 toda la razón, lo escribí y lo subí, después de ver "Los chicos de Chicago", como me salió del alma.

» autor: IanCutris

#41 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 18:39:55 +0000

#30 gracias

» autor: IanCutris

#40 Prepararse para el infierno

IanCutris — Sun, 12 Apr 2020 18:39:27 +0000

#20 me explicas la cursiva?

» autor: IanCutris

#39 Prepararse para el infierno

Alcalino — Sun, 12 Apr 2020 18:25:06 +0000

La diferencia entre el ebola, la malaria, etc, y el corona virus, es que el corona virus parece un virus hecho a medida para entrar hasta en el retrete de las mansiones de los ricos.

No importa si la malaria mata a un millón de personas cada año, porque en general, son todos pobres.

Pero ay el corona virus... Si puede afectar a los ricos, y encima no hay cura, por mucho dinero que tengas... Lo que consigue es poner en evidencia que todos somos iguales. Y esa evidencia es algo que los ricos no pueden soportar.

» autor: Alcalino

#38 Prepararse para el infierno

Noeschachi — Sun, 12 Apr 2020 18:25:00 +0000

#31 La sanidad pública no es culpa del liberalismo, el artículo es coherente

» autor: Noeschachi

#37 Prepararse para el infierno

ringo2006 — Sun, 12 Apr 2020 18:24:10 +0000

"A día de hoy, si sumamos todo el valor de los mercados mundiales, estos son casi 300 veces la suma de los PIB de todos los países del planeta. En 1950, esa cifra era prácticamente antagónica: el valor de los PIB de todos los países era 270 veces mayor que el valor de todas los mercados del mundo. ¿Cómo podemos creer que realmente el poder está en las manos de la democracia? ¿Cómo hemos podido permitir esta barbaridad?"

Podrías dejar el enlace que de soporte a este información? me gustaría consultarlo

Ya no sé si 270 veces es mucho o poco, pero el pib representa la riqueza producida en un año y los mercados por ejemplo el de la bolsa, el valor de las compañías que generan esa riqueza, por tanto necesariamente debe ser de varias veces. Un ratio muy usado el bolsa es el PER que es el valor que relaciona el valor de la empresa con sus beneficios y un valor típico recomendado es el de 14, es decir que por ejemplo si en España el PIB (que sería el beneficio del país) es 1 billon de euros, el valor en bolsa de todas sus empresas podría ser perfectamente 14 billones y estaría dentro de lo normal. Por supuesto no todas las empresas están en bolsa, por tanto ese 14 veces sería el tope.

» autor: ringo2006

#36 Prepararse para el infierno

--574181-- — Sun, 12 Apr 2020 18:22:53 +0000

¿Que pasó con aquel 0,7 % del PIB para ayuda al desarrollo?

» autor: --574181--

#35 Prepararse para el infierno

Agostinho79 — Sun, 12 Apr 2020 18:20:39 +0000

#1 A ver, voy ha hacer de abogado del diablo.

Justamente porque esas empresas no asumen las consecuencias, no podemos hablar de liberalismo, y por tanto es otro sistema teórico que nunca ha llegado a implementarse (como el comunismo en la práctica?).

La realidad es más bien una teoría para hacer tragar a la ciudadanía con ruedas de molino, un liberalismo de mamandurrias.

Y el gran problema del liberalismo es que es un sistema defendido por aquellos que son los primeros en el olvidar el mantra y pedir a papá estado que les saque las castañas del fuego cuando vienen mal dadas.

Yo me estoy hinchando de reír estos días haciendo quedar como gilipollas a unos cuantos empresarios "liberales" que tengo en grupos de WhatsApp con está incoherencia en su razonamiento...

Un verdadero liberal dejaría que esas empresas quiebren, y si tiene el gobierno que salvar a alguien, que sea a los ciudadanos (consumidores) y que ellos con su dinero decidan a quien compran (salvan).

Y las empresas que quiebren, que se nacionalizen y se vendan al mejor postor más tarde si son viables. Así el gobierno será recompensado en función del (gran) riesgo que asume salvando la empresa. Pero los accionistas... Que pierdan hasta la camisa.

Pero no es lo que va a pasar, porque este sistema no es liberal sino mamoneal, vamos, de mamoneo...

» autor: Agostinho79

#34 Prepararse para el infierno

Attanar — Sun, 12 Apr 2020 18:16:19 +0000

Que este discurso de mierda vuelva en pleno Abril y con la que está cayendo me parece surrealista.

Nunca dejaréis de maravillarme.

» autor: Attanar

#33 Prepararse para el infierno

rubiopanza — Sun, 12 Apr 2020 18:05:13 +0000

Hay un lugar en el infierno especialmente reservado para Milton Friedman.

» autor: rubiopanza

#32 Prepararse para el infierno

samuel.morse.940 — Sun, 12 Apr 2020 17:59:48 +0000

Todo esto que has escrito se lo cuentas a los cubanos, los venezolanos, los coreanos del norte...Verás que gracia les hace

» autor: samuel.morse.940

#31 Prepararse para el infierno

Roerich — Sun, 12 Apr 2020 17:53:35 +0000

#18 correcto. Y por eso en artículo está construido sobre una premisa falsa.

» autor: Roerich

#30 Prepararse para el infierno

--45561-- — Sun, 12 Apr 2020 17:52:18 +0000

#22 pues si, es un virus extendido por lo menos por la clase acomodada, clase media o medio altilla, gente que podía permitirse viajar para ver eventos deportivos, y que ahora arrasa con los pobres. #0 Muy buen artículo, me quito el sombrero.

» autor: --45561--

#29 Prepararse para el infierno

--95285-- — Sun, 12 Apr 2020 17:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#28 Prepararse para el infierno

--640028-- — Sun, 12 Apr 2020 17:48:18 +0000

#12 Primero, en estos casos el lenguaje no puede ser preciso. Hablamos de economía y efectos sociales. Esto daría para escribir una enciclopedia.

No obstante creo que la idea de la frase sí es acertada. Han habido algunas empresas llevadas por personas que sí han indemnizado o cerrado sus puertas sin más después de algún error. Eso pasó varias veces en USA con empresas familiares antes de la IIGM. Después de la IIGM el capitalismo empezó a ser más "liberal" y las empresas fueron cada vez más irresponsables.

Y por otro lado, yo creo que ninguna de las empresas que citas asumieron nada. El problema es que hay desconocimiento sobre lo que pasó detrás de los telones. Que yo recuerde, solo a uno de Lehman, no recuerdo quién, le metieron un buen juicio. Lo condenaron a cárcel y al final no fue. Hubieron un par de condenados, todos Don Nadies.

El juego político y las tramas detrás del telón fue tremendo, hay varios artículos y algún documental sobre ello. Iban a 200k/h contra un muro y hasta que no faltaron 10 m para estrellarse, aquello no estalló. Yo no diría que se asumió algo cuando todos los responsables se quedaron con casi todo su dinero, que fue guardado a saber dónde o simplemente reinvertido en otros fondos.

» autor: --640028--

#27 Prepararse para el infierno

sobre__todo — Sun, 12 Apr 2020 17:48:07 +0000

El artículo está muy bien. Solo una cosa, @IanCutris , es segar vidas, no sesgar.

» autor: sobre__todo

#26 Prepararse para el infierno

--642376-- — Sun, 12 Apr 2020 17:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --642376--

#25 Prepararse para el infierno

Kastamere — Sun, 12 Apr 2020 17:47:04 +0000

Un gran artículo, por desgracia me provoca una tristeza profunda. Ojalá antorchas y horcas en las calles.

» autor: Kastamere

#24 Prepararse para el infierno

Mustela — Sun, 12 Apr 2020 17:45:32 +0000

#19 www.europapress.es/epsocial/derechos-humanos/noticia-paises-menos-desa

» autor: Mustela

#23 Prepararse para el infierno

--561919-- — Sun, 12 Apr 2020 17:43:49 +0000

"un pequeño infierno que podría ser mucho peor, sino fuese por los resquicios que el socialismo dejó en nuestro sistema"
Que crack Anguita!

» autor: --561919--

#22 Prepararse para el infierno

asbostrusbo — Sun, 12 Apr 2020 17:40:52 +0000

Muy bien artículo salvo en lo que dice que este virus afecta por igual ricos y pobres. Quizas fuese así al principio dado que los ricos viajan más y tienen mucho contacto social, van a eventos, etc. Pero ahora ya no más. Los ricos están en casa sin salir y los pobres que necesitan su sueldo para comer saldrán a sus trabajos de cajera, repartidor, vigilante...y se contagiarán y sus familias también. Luego vendrá África y los países en desarrollo y eso ya no quiero ni imaginarme lo que será...

» autor: asbostrusbo

#21 Prepararse para el infierno

demostenes — Sun, 12 Apr 2020 17:40:50 +0000

Pues si no llega a ser por la iniciativa privada no habría suministros de mascarillas ni de respiradores.
El estado no fabrica nada y cuando lo hace se estrella de forma estrepitosa,.
De hecho el estado es tremendamente ineficiente, no ya para fabricar, sino simplemente para comprar.
En España, por ejemplo, Inditex le da cien mil vueltas a cualquier consejería autonómica o al mismísimo ministerio de exteriores que ni consultando la embajada china supieron elegir el proveedor adecuado.

Una cosa es que todos tengamos derecho a una sanidad pública y universal y otra muy distinta que el estado la gestione.

» autor: demostenes

#20 Prepararse para el infierno

--95285-- — Sun, 12 Apr 2020 17:39:02 +0000

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» autor: --95285--

#19 Prepararse para el infierno

--642376-- — Sun, 12 Apr 2020 17:37:23 +0000

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» autor: --642376--

#18 Prepararse para el infierno

luis70 — Sun, 12 Apr 2020 17:36:56 +0000

#15 pero eso no es culpa del liberalismo, es nuestra condición humana la que nos hace preocuparnos más por lo cercano que por lo lejano

» autor: luis70

#17 Prepararse para el infierno

--30529-- — Sun, 12 Apr 2020 17:33:01 +0000

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» autor: --30529--

#16 Prepararse para el infierno

vomisa — Sun, 12 Apr 2020 17:32:54 +0000

#15 lógicamente.

» autor: vomisa

#15 Prepararse para el infierno

Deathmosfear — Sun, 12 Apr 2020 17:22:51 +0000

#4 Egoísmo porque nos toca a nosotros. Si esta epidemia fuese sólo en África nadie habría movido ni un dedo, como siempre.

» autor: Deathmosfear

#14 Prepararse para el infierno

perico_de_los_palotes — Sun, 12 Apr 2020 17:22:36 +0000

#7 Marketing.

» autor: perico_de_los_palotes

#13 Prepararse para el infierno

--517839-- — Sun, 12 Apr 2020 17:22:24 +0000

Gran verdad, un diez para tu lucided.

"Y nosotros, los currelas, los que de verdad tenemos que asumir cada día las verdaderas consecuencias de nuestras decisiones, seguiremos tragando, como auténticos gilipollas.", creo que es bastante más explícito redactado así:

Y nosotros, los currelas, somos los que de verdad tenemos que asumir cada día como auténticos gilipollas las verdaderas consecuencias de las decisiones que toman los grandes empresarios y los grandes defensores de las teorías económicas de Friedman.

» autor: --517839--

#12 Prepararse para el infierno

perico_de_los_palotes — Sun, 12 Apr 2020 17:19:43 +0000

#2 El artículo acierta en todo.

Estando de acuerdo en general con el articulo, de hecho tiene al menos una incorreción;

¿Acaso alguna vez, bajo los parámetros del liberalismo, ha asumido realmente alguna empresa financiera "las consecuencias de sus riesgos"?

En el 2008, varios bancos de inversión (Lehman Brothers, Bear Stearns y Merryll Lynch, para empezar a hablar) se hundieron o se vendieron y el resto desaparecieron como tales .Por ejemplo, Goldman Sachs se transformó de banco de inversiones a un holding bancario tradicional (mal bicho nunca muere).

Habría que hilar muy fino, pero yo diría que los 3 primeros que cito si no asumieron al menos si se tragaron de canto las consecuencias de sus acciones. Muy especialmente Lehman.

» autor: perico_de_los_palotes

#11 Prepararse para el infierno

la_gusa — Sun, 12 Apr 2020 17:18:40 +0000

Para el hambre hay programas de la ONU que estaban consiguiendo su objetivo. Las mayores hambrunas ahora mismo son causadas por las guerras.

La malaria en gran parte tiene tratamiento, es una cuestión económica que puede llegar a tener solución

Si no se para el coronavirus actual, en los países que más sufren la malaria nos encontraríamos con millones de muertos. Es una enfermedad nueva sin tratamiento que puede ser bestial los destragos que causa.

El artículo mezcla churras con merinas. Siendo como soy una persona fuertemente contraria al neoliberalismo, no creo que la vida en África fuera mejor cuando los gobiernos europeos tiraban hacia la socialdemocracia y muchos menos antes. El colonialismo es algo muy reciente y que sigue estando en mayor o menor medida presente en estos países

» autor: la_gusa

#10 Prepararse para el infierno

Valen — Sun, 12 Apr 2020 17:18:34 +0000

Muy buen artículo, enhorabuena.

» autor: Valen

#9 Prepararse para el infierno

--137774-- — Sun, 12 Apr 2020 17:10:58 +0000

¿A qué socialismo se refiere Anguita? Es para un amigo.

» autor: --137774--

#8 Prepararse para el infierno

Walldrop — Sun, 12 Apr 2020 17:06:32 +0000

#5 Y lo pervierte todo, es especialista en fagocitar las cosas auténticas que surgen y apropiárselas (ej: greenificiación)

» autor: Walldrop

#7 Prepararse para el infierno

Economicus — Sun, 12 Apr 2020 17:02:54 +0000

Aún sigo esperando que alguien me explique ese proceso de ingeniería económica por el cual es beneficioso (económicamente) hacer donaciones millonarias...

» autor: Economicus

#6 Prepararse para el infierno

--630658-- — Sun, 12 Apr 2020 15:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#5 Prepararse para el infierno

RoterHahn — Sun, 12 Apr 2020 15:01:42 +0000

#2
Como alegoría de que y como es el capitalismo utilizo una vita del Tao.
Todo lo contiene sin que nada lo contenga. Tao
El capitalismo tiende a comercializar con todo y nada queda fuera de su alcance. No hay vida fuera del capital diria.

» autor: RoterHahn

#4 Prepararse para el infierno

luis70 — Sun, 12 Apr 2020 14:59:57 +0000

#0 "Nuestra reacción frente a la epidemia, revestida de una solidaridad intachable en muchos sectores de la sociedad, tiene también un fondo de egoísmo sonrojante" no se bien a que te refieres con eso del fondo de egoísmo

» autor: luis70

#3 Prepararse para el infierno

--642813-- — Sun, 12 Apr 2020 14:44:55 +0000

Lo que más gente ha matado y mata es la estupidez.

» autor: --642813--

#2 Prepararse para el infierno

--640028-- — Sun, 12 Apr 2020 14:41:44 +0000

El artículo acierta en todo. Yo remarco esto

Pero el gran mérito de Friedman no es solo cuantitativo, es también cultural.

Y es la razón por la que soy (tenemos que ser) muy pesimistas. Cuando un griego defendía en la antigua Grecia a su Grecia, lo hacía porque era un griego, su cultura. Así todas las luchas que se intentan hoy en día son dentro y por el capitalismo. Se ve claro en las crisis económicas, pero en lo demás es igual.

Cuando miro las propuestas para luchar contra el cambio climático solo veo propuestas capitalistas y neoliberales (ej. coche eléctrico), la protestas de los chalecos amarillos en Francia no es más que una lucha socialdemócrata por no quedarse fuera del trozo de pastel prometido por el capitalismo, o la tan cacareada renta universal básica, sigue siendo lo mismo.

Ahora, con el coronovirus todos los esfuerzos van encaminados a restablecer el orden capitalista. Volver al trabajo, etc.

Todos hemos nacido y crecido culturalmente en el capitalismo, ya sea en su versión progresista, conservadora, ultraliberal... y no hay una verdadera alternativa, o mejor dicho, cualquier alternativa real es aniquilida y tachada de locura.

» autor: --640028--

#1 Prepararse para el infierno

Mustela — Sun, 12 Apr 2020 13:54:10 +0000

#0 Artículo tremendo, IanCutris. Muy bueno. Y todavía hay gente que cree que deberíamos volver a la situación anterior, con plagas turísticas, ingentes diferencias salariales y defendiendo a capa y espada el susodicho liberalismo. La configuración va desde el tipo de trabajo hasta el formativo, creando diferencias sociales y crispación. Y cuando digo "formativo" incluyo hasta las herramientas con las que esos bien mencionados "lobbys" pudieran (y pueden) proyectar.

Un saludo.

» autor: Mustela