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#196 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Mon, 27 Apr 2020 18:36:58 +0000

#195 La verdad es que no entiendo muy bien de qué va el trabajo garantizado. No entiendo cómo el estado puede garantizar el trabajo a la gente.

» autor: Varlak

#195 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

daesrd — Mon, 27 Apr 2020 18:24:11 +0000

#73 Lo comunista NO es la RBU, es el trabajo garantizado

» autor: daesrd

#194 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

daesrd — Mon, 27 Apr 2020 18:15:27 +0000

#45 las clavao, ÉSO es lo que está realmente detrás de los negacionistas de la RBU. Los informados de verdad, porque los demás son simples trolls o aprendices de trolls que no saben de que va la RBU realmente.

» autor: daesrd

#193 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Polmac — Mon, 27 Apr 2020 18:11:43 +0000

#192 En ese comentario de hace tres semanas hacía referencia a la renta básica universal.

» autor: Polmac

#192 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

daesrd — Mon, 27 Apr 2020 17:58:15 +0000

#98 La recibe todos, pero no todos ganan. Los que pasan de un limite pierden.
Understand??

» autor: daesrd

#191 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

daesrd — Mon, 27 Apr 2020 17:51:25 +0000

#30

¿Es entonces el sistema actual un sistema que se basa en explotar la miseria y desesperacion de parte de la poblacion?

Rotundamente SÍ, y para eso sirve el dinero básicamente. Sería el mayor avance desde que se inventó la rueda cambiar ése sistema con la RBU.

» autor: daesrd

#190 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

daesrd — Mon, 27 Apr 2020 17:37:59 +0000

#10 Una de las mejores respuestas. felicidades

» autor: daesrd

#189 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Idomeneo — Sun, 05 Apr 2020 00:40:19 +0000

#164 Muy buena historia. Yo me inventé una parecida con figuras de origami:

www.meneame.net/m/cultura/c/29239263

pero por desgracia nadie la quiso debatir y me llamaron de todo.

» autor: Idomeneo

#188 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--614439-- — Fri, 03 Apr 2020 10:27:03 +0000

#185 ¿Quién te dicen a ti que no pagan?
Yo ya he protestado varias veces porque hayan venido un sábado o pasadas las 14h. El resto está en mano de los trabajadores.

Y si la RBU que están fraguando llega a término habrá menos miedo para montarles huelgas, etc .

» autor: --614439--

#187 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

amoreno.carlos — Fri, 03 Apr 2020 06:12:32 +0000

#169 No, sólo estaba intentando adivinar tu edad por tu forma de pensar...

» autor: amoreno.carlos

#186 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

DrMicelio — Fri, 03 Apr 2020 05:28:06 +0000

#170 Yo también estoy haciendo de abogado del diablo a tiempo completo, intentando conciliar un poco "los dos bandos"

» autor: DrMicelio

#185 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Fri, 03 Apr 2020 01:54:58 +0000

#184 Pro seguir siendo clientes cuando sabemos que no pagan es de hipócritas, ¿no?
Porque lo sabemos...

» autor: Feindesland

#184 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--614439-- — Thu, 02 Apr 2020 17:49:48 +0000

#178 No, no... Cuando se habla de rentistas se refiere a gente que vive de rentas que no son las del trabajo.
No tiene nada que ver ser clientes con exigirles que paguen impuestos en España.

» autor: --614439--

#183 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--349396-- — Thu, 02 Apr 2020 17:45:23 +0000

#180 Pero a ver, si tú eres comercial de calderas y te quedas en el paro, viene el estado y te ofrece un puesto de trabajo garantizado en tu ayuntamiento de peón de jardinería, ¿de dónde crees que sale ese trabajo? ¿Si es necesario realizar esa tarea, por qué no hay una empresa con sus trabajadores formados en el sector y con experiencia previa realizándolo ya? ¿Iba el estado a sustituir las funciones de esa empresa para montar una empresa pública con trabajadores no expertos recolectados de la cola del paro?

Hoy en día una de las claves es la especialización. Y el trabajo garantizado es justo lo contrario. Serían puestos de trabajo poco eficientes (costarían más de lo necesario y sólo cubrirían algunas tareas sencillas), y la experiencia de esa gente en estos trabajos luego no serviría a penas para incorporarse al trabajo regular en empresas privadas.

La RBU no es para vagos, es para todos, no sé por qué es tan difícil entender lo que significan las siglas... Y es muy diferente ofrecer una paga condicionada por ejemplo a estar en el paro, a ofrecer una paga incondicional.

» autor: --349396--

#182 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--95285-- — Thu, 02 Apr 2020 17:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#181 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--405202-- — Thu, 02 Apr 2020 17:36:28 +0000

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» autor: --405202--

#180 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--561797-- — Thu, 02 Apr 2020 17:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#179 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Thu, 02 Apr 2020 17:21:35 +0000

#174 Insinuas que los pobres lo son porque se compran mobiles caros?

Estoy seguro que estarás de acuerdo que el problema de la pobreza no es tan sencillo. Si lo fuese se podría prohibirles los mobiles caros y listo.

Hay factores personales, circunstanciales, y sistemicos. La RBU ayudaría con los sistemicos, pero no todos.

» autor: Jumbo2

#178 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 16:06:53 +0000

#177 No, coño: rentas son todo. Rentas del trabajo, rentas del capital y rentas inmobiliarias.

Se nos llena la boca con meter mano a esos, pwero de Google, Netflix, Apple y Amazon no dejamos de ser clientes, ¿eh?

Bueh... Somos todos unos hipócritas, tío.

Y no me excluyo.

» autor: Feindesland

#177 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--614439-- — Thu, 02 Apr 2020 15:58:56 +0000

#175 Rentas = dividendos, inmuebles arrendados... Eso son rentas.

Ya, suena bien. Por eso hay que dejar de votar al bipartidismo o a sus mamporreros naranjas y verdes que no quieren ni oír hablar de meter mano en las sicavs o a las grandes fortunas.

» autor: --614439--

#176 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Nagash — Thu, 02 Apr 2020 15:34:47 +0000

#0 Me explicas como una RBU no genera inflacion?

O sea, se producen 4 vasos de agua y hay 4 dolares en el mercado, el precio maximo de 1 vaso de agua es 1 dolar, ahora vos le das 1 dolar a dada uno, siguen habiendo solo4 vasos de agua, el precio del vaso de agua es 2 dolares.

Hay 4 vasos de agua y 5 personas, cada uno cobra 1 dolar de RBU, 4 de ellas ya cobrabana 1 dolar del salario, el vaso de agua sigue valiendo 2 dolares, el de la renta se queda sin tomar agua

Gravar las grandes fortunes no te alcanza, incluso si las expropias todas lo unico que logras es apenas un par de monedas para la gente HOY y hambre y desempleo mañana, la RBU es una linda idea impracticable

» autor: Nagash

#175 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 15:31:38 +0000

#173 ¿Cómo que rentas, tío?

Es mi renta total, entre trabajo y todo...

Lo de pagar según nuestra capacidad suena muy bien, peor no se lo cree ni la mujer de Jonás....

» autor: Feindesland

#174 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--405202-- — Thu, 02 Apr 2020 15:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#173 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--614439-- — Thu, 02 Apr 2020 14:57:12 +0000

#171 La RBU, eliminando todo tipo de subvenciones, y con un sistema impositivo progresivo como el actual es viable.
Todo el mundo paga impuestos, todos. Cuando cobras el paro lo también se cotiza a la SS por conceptos que no te van a devolver en la declaración (si tu paro es un truño de menos de 4 cifras como en la mayoría de los casos).

Para considerarte rico tendría que saber si esos 26.000€ son únicamente de rentas. Y si así fuese, sí, porque puedes vivir sin trabajar a base de rentas.

Nos tocaría pagar a todos según nuestra capacidad.

» autor: --614439--

#172 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 13:37:10 +0000

#152 Gracias. Te invito a unas cañas cuando pase esto.

» autor: Feindesland

#171 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 13:34:52 +0000

#165 Empresario de cojones, ya te digo.

Mi temor es que acabemos pagando esa renta los de una renta de 26000 al año... aproximadamente.

Ya te he dicho hasta lo que gano, más o menos. ¿Me consideras rico?

Bueno, pues ya verás si me toca pagar o no...

» autor: Feindesland

#170 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 13:33:25 +0000

#167 #142 Por mi parte, con que se hayan debatido las cosas cabalmente, como de hecho ha sucedido, estoy más que contento. A ver, tíos, que tenemos que pasar el rato con ejercicios intelectuales. Yo soy de los que a veces estiran demasiado la cuerda, lo reconozco, peor hasta en los diálogos de los griegos era necesario uno que sacase un poco las cosas de quicio para que el razonamiento avanzase.

Disculpadme si me paso, pero es que me he acostumbrado a hacer ese papel.

» autor: Feindesland

#169 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Magdalena_Mosca — Thu, 02 Apr 2020 13:27:42 +0000

#146 es malo?

» autor: Magdalena_Mosca

#168 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

DrMicelio — Thu, 02 Apr 2020 13:17:57 +0000

#167 Pues a ver, a mi me ha parecido que los dos se han intentado explicar bien...disculpe usted

» autor: DrMicelio

#167 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--530418-- — Thu, 02 Apr 2020 13:10:38 +0000

#142 Pues lo digo precisamente porque el análisis de @Feindesland me resulta muy simplista, mientras que el del usuario al que respondo me parece bastante más profundo. Así que no deja de hacerme gracia que vengas a decirme que si nos gusta o no comernos las pollas unos a otros

Mira a ver, mira a veeeeeer...

» autor: --530418--

#166 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--569461-- — Thu, 02 Apr 2020 12:39:26 +0000

#161 ¿Quienes defienden la RBU tienen idea de cómo funciona la economía?

Toda la vida esperando algo que no va a llegar jamás... Debe ser muy frustrante.

» autor: --569461--

#165 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--614439-- — Thu, 02 Apr 2020 12:04:29 +0000

#103 Pues renuncia a ella, pero no pretendas que los demás sigan viviendo en un mundo de mierda donde si no tienes trabajo te vas debajo de un puente o teniendo que trabajar 40h como hace 100 años.
Otra cosa es que seas un gran empresaurio al que toda esta idea le escuece porque la gente empezará a mandarte a la porra tras escuchar tus míseras ofertas.

» autor: --614439--

#164 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Thu, 02 Apr 2020 11:58:46 +0000

#159 ¿Pero qué falacias?

De verdad, no creo que sea muy complicado de entender. Si quieres que otros te presten bienes o servicios, tienes que preocuparte de hacer algo que necesiten los demás, mejore su vida y les haga feliz.

Supongamos que vivimos en una aldea, tú te especializas (porque te gusta) en la recogida de agua potable, fulano (no le apasiona, pero se le da bien) en recogida de frutas y yo a la recogida de leña seca. Como a todos nos interesan estos bienes, nos juntamos por la tardes en la plaza a intercambiar libremente unas cosas por otras. Todos necesitamos agua, comida y leña, surgen intercambios voluntarios sin obligar a nadie a nada. Si tu aceptas mi leña a cambio de agua, es porque consideras que mi leña te hace feliz, te da calorcito por las noches y mejora tu vida. De la misma manera, yo acepto tu agua, la necesito y me ayuda a refrescarme e hidratarme cuando trabajo. Necesito tu agua, mejora mi vida, me hace feliz y por ello hago dicho intercambio.

Un día cualquiera me doy cuenta de que no soy feliz recogiendo leña, no me gusta mi trabajo, y por ello decido que quiera hacer un cambio en mi vida. ¿Qué puedo hacer con mi vida? A mi lo que realmente me gusta es la poesía... ya sé.. ¡Quiero dedicarme a escribir poesías!

Así que en vez de ir a por leña, me quedo en casa trabajando de lo que me gusta, es decir, escribiendo poesías. Cuando llega la tarde, me acerco a la plaza con intención de intercambiar mis poesias por agua y comida. Pero vaya, cuando le ofrezco a fulanito un poema a cambo de frutas, éste me dice que no sabe leer, que no lo quiere para nada y que por lo tanto, no quiere hacer intercambio. Me dice que el necesita leña, que esta noche pasará frío y que una poesía no le ayuda en absoluto.

Visto lo visto, decido irme a tu puesto de agua, y lo mismo, te ofrezco uno de mis poemas a cambio de agua. Sin embargo, me dices que te gusta leer pero no tienes interés por la poesía. Lo sientes mucho, pero no vas a darme agua por algo que no vas a usar, que no mejora tu vida ni tampoco te hace feliz.

Así que esa noche me voy a mi casa, con frío, con sed y con hambre. Y empiezo a reflexionar sobre lo que acaba de pasar. Dándole varias vueltas a la cabeza, se me vienen algunas ideas:

Opción A) Cuando Reakl y Fulanito intercambien agua y comida, tendrán la obligación de depositar una pequeña parte de la mercancía intercambiada en la plaza. Lo que quede en la plaza se entregará a la gente que lo necesite (o sea yo). Y si no lo hacen, podrán ser privados de libertad y serán considerados unos criminales. (Estamos violando las libertades de Reakl y Fulanito)

Opción B) Reakl y Fulanito tendrán que garantizarme todos los meses una cantidad de agua y comida básicos para poder vivir. Tengo derecho a que parte de la propiedad de Reakl y Fulanito se me entregue. No es cuestión de solidaridad o de donaciones, es un derecho. Y si no lo hacen, podrán ser privados de libertad y serán considerados unos criminales. (Volvemos a violar las libertades de Reakl y Fulanito)

Opción C) Yo soy libre de decidir a qué me quiero dedicar, pero tengo necesidades vitales que cubrir y tengo que ser consciente de que si quiero respetar las libertades de Reakl y Fulanito, tengo que hacer algo que estén dispuestos a intercambiar conmigo.

¿Está mi derecho a trabajar en lo quiero por encima del derecho de Reak y Fulanito? Es que no es algo incompatible. Si encuentro algo que me guste hacer y Reakl y Fulanito estén dispuestos a intercambiar, salimos ganando todos. Lo que no puede ser, es que en nombre de mi libertad a trabajar en lo que quiera, limitemos los derechos de los demás.

» autor: blid

#163 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--155419-- — Thu, 02 Apr 2020 11:21:03 +0000

#33 No está escrito para retardeds.

» autor: --155419--

#162 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--155419-- — Thu, 02 Apr 2020 11:19:57 +0000

#21 Qué asco de comentario, y encima te creerás muy gracioso, campeón.

» autor: --155419--

#161 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--155419-- — Thu, 02 Apr 2020 11:16:59 +0000

#151 Eso te crees tú y todos lo que os pensáis que sois más listos que los demás. En serio, bajad de la nube.

» autor: --155419--

#160 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--155419-- — Thu, 02 Apr 2020 11:12:22 +0000

El momento llegó con la crisis del 2008, pero el neoliberalismo, tan simpático él, consiguió retrasar artificialmente lo ineviable, es decir, el reparto justo de la riqueza. Pero paralelamente a esta medida, repito, inevitable, hay que volver a recuperar el control de las empresas estratégicas, como lo son las energéticas, el transporte público y por supuesto la Sanidad y devolverlas a sus dueños legítimos, es decir, el Pueblo.

» autor: --155419--

#159 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Thu, 02 Apr 2020 10:28:14 +0000

#157 ahora no me vengas con falacias. Has sido tú el que ha usado el argumento de que hay que trabajar de lo que uno no quiere. Ahora no me empieces a cambiar de argumento y me vengas con el cinismo del acuerdo libre cuando dos post más arriba has defendido la necesidad de que haya gente pobre para que no puedan elegir libremente su trabajo sino que estén subrogados a tus necesidades.

» autor: Reakl

#158 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Imag0 — Thu, 02 Apr 2020 08:26:48 +0000

A tope con la RBU!

» autor: Imag0

#157 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Thu, 02 Apr 2020 08:13:02 +0000

#156 Nadie tiene que obligar a nadie, caballero. Ni usted debería de obligame a ser "solidario" y entregarle parte de mi renta como yo tampoco puedo obligarle a que vaya a traerme agua por la fuerza. Mediante una negociación libre y voluntaria llegaremos a un precio que nos resultará beneficioso para los dos. Si es muy alto, yo no aceptaré, y si es muy bajo, usted tampoco.

» autor: blid

#156 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Thu, 02 Apr 2020 08:04:07 +0000

#113 hombee, no. Si te parece me obligas. ¿Quiere algo más el señorito?

» autor: Reakl

#155 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Maegruin — Thu, 02 Apr 2020 07:32:24 +0000

#7 Lo de cobrar a grandes fortunas es utópico, siempre habrá un país dispuesto a bajarle impuestos con tal de que se traslade allí y pague, aunque sea poco.

Lo mismo se aplica a las grandes fortunas que pones como ejemplo, ellos están a un nivel de dinero que les da un poco igual todo, aún así una cosa es gastar su fortuna en proyectos solidarios, investigación, hospitales ... (que ya lo hacen) y otra regalar el dinero a todo el mundo sin un objetivo claro.

Y respecto al resto de puntos te contradices, por un lado dices que hay que revisar las patentes y leyes de propiedad intelectual y por otro comentas que hay que fomentar la investigación y el conocimiento. SIendo realistas si no se asegura un retorno a las empresas privadas gracias a patentes ninguna va a invertir en investigación sabiendo que luego cualquiera puede venir y copiarle sus resultados y productos sin haber puesto un duro.

Desde mi punto de vista lo más viable quizás es poner una renta mínima asegurada, pero que esté condicionada a que la persona que la recibe este formandose o haciendo algún tipo de trabajo o actividad social o similar. Eso garantizaría unas condiciones mínimas de vida a todos y la sociedad obtendría cierto retorno a cambio, de modo que esté dispuesta a sufragar esa renta via impuestos.

» autor: Maegruin

#154 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Thu, 02 Apr 2020 07:23:10 +0000

#140 la seguridad financiera depende de la estabilidad de los ingresos.

Es curioso lo que mencionas, porque es una recriminacionhabitual. Por que los pobres compran móviles caros? Por quenla gente no toma decisiones económicamente responsables? Por qué la gente se compra un BMW, un barco o una casa con hipoteca enorme?

» autor: Jumbo2

#153 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Juan_Garcia — Thu, 02 Apr 2020 07:14:31 +0000

Muy bonito, pero quien lo paga?

» autor: Juan_Garcia

#152 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

JGG — Thu, 02 Apr 2020 06:25:25 +0000

#103 magnífico texto. Hacía tiempo que no leía algo así.

» autor: JGG

#151 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--569461-- — Thu, 02 Apr 2020 06:19:11 +0000

Sin ánimo de ofender, cualquiera que defienda la rbu no tiene la menor idea de cómo funciona el mercado.

» autor: --569461--

#150 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

peptoniET — Thu, 02 Apr 2020 06:18:54 +0000

#122 Excepcional comentario.

» autor: peptoniET

#149 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--569461-- — Thu, 02 Apr 2020 06:07:33 +0000

#7 Recaudar muchos impuestos != gastarlos eficientemente. Y es en la parte derecha de la asignación donde reside el gran problema. "El dinero público no es de nadie " [sic]

» autor: --569461--

#148 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

amoreno.carlos — Thu, 02 Apr 2020 05:16:56 +0000

#11 De hecho, los países desarrollados deberían empezar a implantarla por el país más pobre.

» autor: amoreno.carlos

#147 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

amoreno.carlos — Thu, 02 Apr 2020 05:16:12 +0000

#37 De hecho, la RBU reduciría los empleos por ser un catalizador de la automatización. Lo que no tengo tan claro es que vayamos a trabajar menos. Seguramente hagamos más trabajos, pero de los que queremos, para cuidarnos.

» autor: amoreno.carlos

#146 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

amoreno.carlos — Thu, 02 Apr 2020 05:15:06 +0000

#47 Qué tienes, 60 años?

» autor: amoreno.carlos

#145 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

amoreno.carlos — Thu, 02 Apr 2020 05:12:27 +0000

#79 Bueno, ahora piensa que con una RBU todos tenemos poder de negociación para reducir nuestras jornadas laborales. Pero no, debemos obedecer los mandatos sociales establecidos porque son lentejas.

Yo también soy ingeniero. Hace dos años le propuse a mi jefe que en lugar de subirme el sueldo como me prometió (entonces cobraba una auténtica mierda) me redujera a 6 horas diarias con el mismo sueldo. ¿Sabes lo que me dijo? Que no podía ser, porque entonces todos iban a querer hacer lo mismo, y los clientes...

» autor: amoreno.carlos

#144 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

amoreno.carlos — Thu, 02 Apr 2020 05:08:31 +0000

#1 Sí, pues ya me dices cómo funciona durante la cuerentena. Hasta luegooooo...

» autor: amoreno.carlos

#143 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Maelstrom — Thu, 02 Apr 2020 02:13:57 +0000

#39 Vamos, que ni las cuentas de la vieja has hecho.

Y eso para una situación normal.

#0 Hoy mismo, ya, pueden verse las consecuencias de una RBU. Estamos asistiendo a la ruina de España en directo.

» autor: Maelstrom

#142 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

DrMicelio — Thu, 02 Apr 2020 01:00:43 +0000

#100 Supongo que también te refieres a #3 #8, o solamente es serio lo que a ti te gusta escuchar? Me parece preocupante (no me refiero solo a ti) lo mucho que nos gusta ~~comernos las polllas~~ regalarnos los oídos unos a otros...

» autor: DrMicelio

#141 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 00:44:22 +0000

#139 Sé de sobra de lo que habla.

Decrecer es también eso. Pero no suelen decirlo. ¿O te crees que se puede mantener la actual esperanza de vida con mucho menos? ¿Y el nivel de población? Mira, de eso tampoco hablan...

» autor: Feindesland

#140 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--405202-- — Thu, 02 Apr 2020 00:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#139 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--349396-- — Thu, 02 Apr 2020 00:37:04 +0000

#127 vivir menos??? Se te va la olla...

Él habla de consumismo excesivo, de los recursos limitados del planeta, ecología. Si todo esto todavía te suena raro, macho, ponte al día. A ver si vas a ser peor que Trump, Rajoy y compañía...

CC: #122

» autor: --349396--

#138 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--639057-- — Thu, 02 Apr 2020 00:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#137 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Thu, 02 Apr 2020 00:25:19 +0000

#129 la motivación es variada, no es tener trabajo por tenerlo, si no porque lo necesitamos en mayor o menor medida.

Lo que está claro es que si tienes que elegir entre trabajo o miseria, acabamos tragando con carros y carretas.

Los ricos mandaran el trabajo a paseo porque no han de sufrir misèria al dejar el trabajo. Pero los pobres están atados. Hay quien dirá que incluso están esclavizados con cadenas invisibles.

La RBU ha de garantizar una vida digna a todos, y eso rompe las cadenas invisibles de la gran mayoría.

Para muchos ya no tendrían que elegir entre trabajar y comer, o estudiar.

Los imprevistos de la vida serían mucho más manejables.
Por no hablar de cómo contribuiría a la igualdad, o a repoblar el campo, a estudiar, a estar más tiempo con la familia, a poder elegir.

Todos tendríamos más opciones, más libertad. Porque la libertad no es hacer lo que te de la gana, si no tener más opciones.

» autor: Jumbo2

#136 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 00:23:24 +0000

#135 Y quieres ser califa en lugar del califa, ¿no?

O sea, que se quiten ellos para reeducar a la gente de otro modo.

Pues vamos de cojones....

» autor: Feindesland

#135 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--639057-- — Thu, 02 Apr 2020 00:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#134 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Thu, 02 Apr 2020 00:18:32 +0000

#133 No sé por qué te empeñas en llamarme liberal. Pero bueno, es igual.

Por el mismo precio, podía yo decirte que toda tu respuesta se resume en la necesidad de reeducar a la gente para hacer que forozosamente coincidan sus valores con los del tío que pilota esa reeducación. Porque en el fondo dices eso.

¿De qué vamos? ¿De Pol Pot?

Venga, joder...

» autor: Feindesland

#133 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--639057-- — Thu, 02 Apr 2020 00:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#132 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Thu, 02 Apr 2020 00:14:08 +0000

#110 Dinero hay, lo que pasa es que esta acaparado. Mira el precio del dinero, esta a cero. Mira el estimulinquensenhan sacado de la manga en USA. O como lleva imprimiendo dinero el BCE.

Simplemente el dinero no llega a los ciudadanos. Tal como dices, no circula. Es el mercado financiero, la economía improductiva. En un mes a desaparecido el 20% del valor de que? Es tod especulación. Y la economía real es la menor de las preocupaciones.

Hay trabajo por hacer, claro. Pero nadie quiere pagar por ello. Es una presión constante a reducir sueldos, condiciones laborales, derechos, todo en aras del mercado y los resultados financieros.

La RBU puede actuar como contrapeso a este modelo que tú mismo describes. Ha dejado de servir a los ciudadanos y está al servicio del capital improductivo. Y es insostenible, tanto social, ecológica y moralmente.

A qué estamos de acuerdo que hay que buscar una alternativa?

» autor: Jumbo2

#131 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--582602-- — Thu, 02 Apr 2020 00:12:09 +0000

#1 Hasta que ese trabajo que quieres garantizar lo puedan hacer drones. De hecho los drones ya plantan muchísimos más árboles por minuto que una persona.

» autor: --582602--

#130 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Thu, 02 Apr 2020 00:04:16 +0000

#116 No, el resto cobrará sueldos competitivos, porque después de todo por 300 no vas a hacer según qué cuando puedes quedarte en casa. Tiene que merecer la pena.

La RBU es de hecho un derecho. Derecho a una vida digna y a tener seguridad financiera en una sociedad que tiene suficiente para todos. Derecho a tener las necesidades cubiertas. Derecho a igualdad de condiciones.

La RBU mejora los derechos y reduce desigualdades.

Creara otros problemas y no es perfecta, pero si te preocupan los derechos de la gente, la RBU los refuerza, no los socaba.

» autor: Jumbo2

#129 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--631564-- — Thu, 02 Apr 2020 00:00:21 +0000

#50 parece que dijeras en el anterior mensaje que el único incentivo es no ser despedido.

» autor: --631564--

#128 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 23:57:57 +0000

#125 Creo que al final terminas perdiéndote, ya se acabó el camino. Vuelve.

» autor: Sariel

#127 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 23:55:30 +0000

#122 Oye... Espera...

Te paso primero otro artículo escrito hace 10 minutos y te contesto:

www.meneame.net/m/Artículos/feminismo-renta-basica-solo-ejemplo

A ver. Lo que dices, no encaja.

Por un lado dices que la cooperación puede hacer más con menos. La cooperación genera más por menos, para más gente, ¿no?

Pero luego me hablas del planeta. ¿Y me dices que ahorramos recursos o qué es lo que me estás diciendo?

¿No me estarás diciendo que hay que vivir con menos, gastar menos y tener menos?

¿No me estarás hablando de decrecentismo en vez de hablarme de Renta básica?

¿Me estas diciendo eso?

Tener menos, vivir con menos, gastar menos, vivir menos....

¿Es eso?

» autor: Feindesland

#126 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 23:49:14 +0000

#109 Te dedico el artículo que he escrito al hilo de esto...

www.meneame.net/m/Artículos/feminismo-renta-basica-solo-ejemplo

» autor: Feindesland

#125 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Wed, 01 Apr 2020 23:47:38 +0000

#117 Respecto al último párrafo, no, eso no es robar. Si no quieres pagar impuestos te largas y punto.

¿Ves? ¿Tienes que amenazarme para que pague? Unos amenazan con matarte, otros con el meterte en prisión, otros te sugieren que te vayas... Vamos, que no hay violencia es pura solidaridad.

Hemos normalizado la extorsión, antes lo hacía el Rey y ahora el Estado.

» autor: blid

#124 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Ruben86 — Wed, 01 Apr 2020 23:45:50 +0000

Reducción de jornada laboral a 6 horas, hay que repartir el trabajo.

» autor: Ruben86

#123 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

simiocesar — Wed, 01 Apr 2020 23:44:45 +0000

#1 Tambien para funerarios, asi que de vez en cuando la asamblea nos dara el numero de muertos que toca hoy. Y los medicos pues nada necesitamos mas enfermos.

» autor: simiocesar

#122 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--639057-- — Wed, 01 Apr 2020 23:43:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#121 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--349396-- — Wed, 01 Apr 2020 23:42:13 +0000

#103 Es que no va de eso. Va de que todo el mundo quiere irse de vacaciones, comprarse un coche chulo, una casa chula, ropa chula,... y no vivir simplemente con lo justo. Incluso, aunque algunos no lo creais, la gente disfruta trabajando y sintiéndose útiles para los demás cuando tienen un trabajo digno.

La diferencia es buscar trabajo para vivir decentemente o buscar trabajo para sobrevivir. Y es que la calidad de vida es lo que marca el avance de las sociedades. De las sociedades en las que la principal actividad humana era cultivar productos básicos (sobrevivir) a la actual en la que cada vez se dedican más recursos al ocio (disfrutar de la vida).

Lo que menos me gusta de los que teneis este pensamiento tan marcado como para responder con "NO a la RBU" en negrita es que eso que decís, lo decís siempre poniéndoos por encima del resto, porque es un defecto de los demás, que son unos vagos. Vosotros nunca haríais tal cosa. En cambio a mí me hace pensar que vosotros teneis ese pensamiento tan marcado porque venderíais a vuestra madre por dinero.

Veo una gran falta de empatía y de conciencia sobre los problemas reales de la gente en ese discurso tendenciero de las mascotas, pregúntate qué podría pensar una persona discapacitada o alguien con personas discapacitadas a su cargo que no puede competir en igualdad de condiciones por un puesto de trabajo con la mayoría.

» autor: --349396--

#120 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

cosmonauta — Wed, 01 Apr 2020 23:35:40 +0000

#9 La gestión de todo ese proceso es más cara que repartir el dinero entre toda la población y que trabaje quien quiera.

» autor: cosmonauta

#119 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--94561-- — Wed, 01 Apr 2020 23:35:28 +0000

#115 N el ni yo hablamos de un pais aislado.

» autor: --94561--

#118 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--405202-- — Wed, 01 Apr 2020 23:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#117 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 23:32:18 +0000

#111 No siempre hubo división del trabajo.

Entendiendo trabajo como un acto remunerado, no. Pero como acto dentro de una comunidad, sí.

Que a día de hoy a la población productivida no justifica que pueda seguir haciendose en el futuro.

No te entiendo.

Respecto al último párrafo, no, eso no es robar. Si no quieres pagar impuestos te largas y punto.

» autor: Sariel

#116 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--405202-- — Wed, 01 Apr 2020 23:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#115 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 23:26:59 +0000

#108 Como ya dije, eso está muy bien si lo que proponemos es la autarquía. Como tengas que tratar con el resto del mundo, vas de cráneo con medidas así.

No sé si nos veo yo preparados para la autarquía...

» autor: Feindesland

#114 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

berkut — Wed, 01 Apr 2020 23:26:14 +0000

#23 Todos aportamos algo. Siempre. Otra cosa es el éxito o la repercusión económica directa o indirecta de nuestra acción o inacción.

» autor: berkut

#113 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Wed, 01 Apr 2020 23:25:56 +0000

#76 Suerte que no llegará. O sea que para que me lleves el agua a la mesa, tengo que darte un sueldito por tu cara bonita y luego negociar cuánto cuesta que levantes esas bolas de inútil del sofá.

» autor: blid

#112 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

berkut — Wed, 01 Apr 2020 23:23:46 +0000

#9 Prefiero la RBU mil veces. Ya me crearé yo mi trabajo.

» autor: berkut

#111 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Wed, 01 Apr 2020 23:23:08 +0000

#75 No siempre hubo división del trabajo. Fue uno de los primeros logros de la humanidad.

Que a día de hoy a la población productivida paguemos bienes y servicios a gente que no lo es, no justifica que pueda seguir haciendose en el futuro.

Extraer renta a las personas, de forma violenta y coercitiva, con amenazas de meterte en prisión se llama robar. Por algo se llaman impuestos y no donativos.

» autor: blid

#110 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

ivan123 — Wed, 01 Apr 2020 23:21:15 +0000

#30 Trabajo hay, lo que no hay es dinero, a mi me gustaría pintar el coche, arreglarle el aire acondicionado y la radio, que alguien viniera a casa a pintar las paredes y arreglar un par de cosas, me gustaría que un técnico me arreglara el congelador del frigorífico que no va, etc etc lo que me falta es dinero para pagar a toda esa gente.

Es una pena que la gente se quede en su casa de brazos cruzados con tanto trabajo que se podría hacer, es una perdida grande de productividad, pero si el dinero no circula como debe pues es lo que hay.

» autor: ivan123

#109 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Idomeneo — Wed, 01 Apr 2020 23:20:31 +0000

#107 La renta básica universal o RBU es universal como su nombre indica. Si alguna vez llegase a instaurarse, entiendo que sería un derecho fundamental, no te lo pueden quitar alegremente.

(No es que esté a favor de la RBU, pero me parecía importante aclararlo).

Por cierto, es una pena que el artículo que mencionas en #103 haya dado tan poco de sí.

» autor: Idomeneo

#108 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--94561-- — Wed, 01 Apr 2020 23:18:46 +0000

#106 Pues vas a desatascar muchas cosas....

Mira el respirador este que estan haciendo en 3D por 1 EURO que vale 10000 comprado original....

Que puede que se hayan gastado milmillonadas en esa pieza de mierda, pero mas bien parece que es un 'como tengo la patente me compras esto a precio de tinta de impresora'...

Por ponerte un ejemplo actual...

Ademas vas a tener la suerte de que las cosas se van a fabricar en MAS SITIOS (cualquier empresa podra hacerlo, no solo fabricas deslocalizadas en china) y que si a alguien se le ocurre tomar sopa de murcielago alli no se va a parar la produccion de los bienes.

Por seguir con un ejemplo actual....

» autor: --94561--

#107 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 23:15:31 +0000

#105 Es que la idea pasa pro ahí: el dinero que gasta el Eastado lo controlan los políticos. Cada euro que pasa a manos del Estado, es un Euro en el que mandan ellos y no tú. Y si se sube el gasto publico en 20 puntos del PIB, se sube el poder político en esa porción. Porque acto seguido, se aprietan las leyes, y el que se oponga es un elemento antisocial y pierde su renta básica.

Como si no los viésemos venir...

Imagina a las feministas pudiendo decidir quitarte la renta básica porque miraste un culo pro la calle... Sólo imagínalo.

» autor: Feindesland

#106 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 23:11:38 +0000

#101 Ya... ¿Y de verdad se va a sacar de ahí toda la pasta que dice el autor del comentario?

» autor: Feindesland

#105 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Aiarakoa — Wed, 01 Apr 2020 23:11:25 +0000

#0 Mi respuesta sigue siendo no, aparte de porque (al menos hasta hace un par de años, después no le he seguido la pista) no hay experimentos donde haya funcionado, ni en Finlandia (poca población, no agregada en una ubicación territorial que permitiese analizar los efectos en la comunidad donde se aplicaba), ni en Iran, etc...

Hace 5 años pregunté a su apóstol jefe en España y jamás ha sido capaz de explicar de dónde saldría el dinero si no es de un incremento del gasto público de 15-20 puntos del PIB.

Y eso hablando de viabilidad, sin entrar en otras disquisiciones filosóficas, ideológicas, éticas, etc. Hablo de pesetas.

cc/ #3

» autor: Aiarakoa

#104 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

tul — Wed, 01 Apr 2020 23:10:38 +0000

#43 no le gusta que lo hagan los demas

» autor: tul

#103 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 23:08:47 +0000

#86 Yo creo que va de esto:

www.meneame.net/m/Artículos/que-envidia-mascota

NO a la RBU

» autor: Feindesland

#102 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 23:07:32 +0000

#99 ya me contaràs qué te parece. Saludos.

» autor: Varlak

#101 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--94561-- — Wed, 01 Apr 2020 23:06:29 +0000

#3 -La propiedad intelectual. Vale, vamos a expopiar canciones y pelis. Seguro que que con eso nos llega. Patético.

Tio, si no sabes que decir de ese punto no digas nada....

Ingenieria, medicinas, agropecuarias... Casi todo lo que se fabrique tiene propiedad intelectual.

» autor: --94561--

#100 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--530418-- — Wed, 01 Apr 2020 23:04:07 +0000

#7 Gracias por poner un poco de seriedad entre tanta simpleza.

» autor: --530418--

#99 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

elgansomagico — Wed, 01 Apr 2020 23:02:08 +0000

#93 Le echaré un ojo, que es algo me me interesa. Pero bueno, eso de hablar de trampas... También te lo diría un liberal, en cuanto a que no salen más cuentas. Sin ánimo de ofender, entiendo que tengas una postura sobre esto, y que sea firme, pero no comparto esa forma un tanto maniquea por así decirlo. Saludos

» autor: elgansomagico

#98 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Polmac — Wed, 01 Apr 2020 22:57:44 +0000

#1 Haces bien.

La renta básica universal es una bajada de impuestos encubierta. Si a todo el mundo, independientemente de su patrimonio, le das 1000 euros al mes, es como si le bajaras 1000 euros la tributación mensual.

No tiene sentido que sea universal, solo al que la necesite.

» autor: Polmac

#97 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--258387-- — Wed, 01 Apr 2020 22:50:17 +0000

La solución es la de la URSS:
"Nosotros hacemos como que trabajamos, ellos hacen como que nos pagan"

» autor: --258387--

#96 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 22:49:44 +0000

#11 No solo eso, sino que encima hemos conseguido que la automatización, que tiene el potencial de ser lo que nos libere de la prisión del trabajo obligatorio, lo hemos conseguido convertir en una carga. Hoy dia un empresario compra una máquina que hace el trabajo de 3 personas, y en lugar de tener 3 personas libres (que sería lo lógico) tenemos 3 personas miserables porque no pueden dar de comer a su familia. Hay que ser jodidamente retorcido para inventar un sistema así de hijo de puta, de verdad.

» autor: Varlak

#95 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--330392-- — Wed, 01 Apr 2020 22:48:49 +0000

#6 Es mucho más fácil.

Como primer punto, acometer desde el gobierno tareas que casi no se hacen, como limpieza de bosques para evitar propagaciones de incendios.

Luego, reducción de la jornada laboral para que haga falta más gente para el mismo trabajo.

» autor: --330392--

#94 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 22:47:40 +0000

#1 Pero si el problema es que hay más gente que trabajo. Además ¿porqué os gusta tanto trabajar que quereis hacerlo aunque no haga falta?

» autor: Varlak

#93 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 22:46:52 +0000

#92 No, no habría que eliminar toda la maquinaria del estado, es ahí donde está la trampa liberal. Es perfectamente factible con una redistribución de la renta, sin aumentar el gasto estatal, una RBU que sustituya a los subsidios que estén por debajo solo habría que subir los impuestos a las rentas más altas y aún así dichos impuestos seguirían siendo más bajos que la media europea.

Este artículo tiene unos añitos, pero lo explica bastante bien.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

» autor: Varlak

#92 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

elgansomagico — Wed, 01 Apr 2020 22:41:56 +0000

#73 La RBU es apoyada por muchos liberales. De los de verdad. Ellos prefieren costear a las personas y no a las cosas. Es decir, te dan dinero a ti, y tú elijes que sanidad o que educación quieres, y si vale más de lo que te dan es cosa tuya. Ahora bien, piensan así, porque es obvio que no pueden coexistir ambos modelos a la vez, el gasto de la RBU es enorme, así que habría que eliminar toda la maquinaria de estado en donde se va el dinero, es decir, pensiones, sanidad, educación... Quedándose el estado con el monopolio de la violencia y la posibilidad de la creación de leyes que permitan el libre comercio. Más o menos es lo que piensan algunos liberales de verdad, y no me refiero a Esperanzas Aguirres o cosas así

» autor: elgansomagico

#91 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 22:32:40 +0000

#80 bah, no me he podido resistir y he acabado buscandolo, en este artículo está resumido:
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

» autor: Varlak

#90 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 22:32:20 +0000

#52 partes de premisas erróneas.
No se rompe la especialización en absoluto. Cada cual se podrá especializar en lo que quiera. Lo que aumenta es la movilidad entre sectores. También la autocapacitacion y el autoempleo.

Se aumenta el bienestar. Todos los proyectos piloto llegan a la misma conclusion: los participantes reportan mayor bienestar, salud mental, confianza en la administración, en el futuro y en su capacidad de participar e influir en la sociedad. Si eso no es aumentar el bienestar entonces nada lo es.

El pleno empleo con empleos de baja calidad es una situación temporal que deja a expuestos a los vaivenes del mercado a los más débiles del mercado laboral. Mira cada crisis y quienes han sufrido más: los que lo tienen peores empleos y menos posibilidades de volver a encontrar trabajo o de reconvertirse.

La RBU no es una panacea. Tiene limitaciones muy grandes y creará problemas que no prevemos. Pero hoy por hoy es la mejor respuesta antenlos retos actuales de este sistema que está mostrando sus costuras. Desigualdad, I sostenibilidad, especulación, explotación, corrupción, automatización, reconversió, etc.

Con la RBU no se solucionan todos esos problemas del todo, pero si se consigue más que alargando el sistema actual que ha demostrado que no sólo no los soluciona, sino que los causa.

» autor: Jumbo2

#89 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 22:31:38 +0000

#85 Es la cuarta vez esta semana que leo el mismo argumento, si da la casualidad de que has venido aquí a soltar solo y exclusivamente el nuevo punto del ideario neoliberal por casualidad, mis disculpas, pero entiende la confusión.

El punto de vista liberal es que esta RBU sustituye otros subsidios, reduciendo la intervención del Estado.
Lo se, a eso me refiero yo también, pero vender gratuitamente la RBU como algo liberal en un momento en que el liberalismo está tan denostado me parece un intento cutre de criticar la rbu, sobretodo si no lo explicas. Efectivamente hay neoliberales que defienden una RBU, pero porque quieren cambiarla por el estado del bienestar, cosa obviamente inaceptable.

» autor: Varlak

#88 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

ManTK — Wed, 01 Apr 2020 22:29:50 +0000

#9 #17 Con la que está cayendo, se va a destruir mucho trabajo y se va a tardar en salir de este bache.
Y me refiero al trabajo que da beneficio económico directo.

» autor: ManTK

#87 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Bourée — Wed, 01 Apr 2020 22:29:40 +0000

#42 Buena puntualización.

» autor: Bourée

#86 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--349396-- — Wed, 01 Apr 2020 22:29:40 +0000

#1 Trabajo garantizado? Sabes lo que eso significa???

Quién iba a estar controlando a quién contratar, para qué puesto, qué trabajo hace cada día, el tiempo en gestionar peticiones, ....

Y todo para luego tener trabajadores poco especializados (porque el trabajo garantizado es crear puestos como limpiadores, jardineros, albañiles, ... todos peones, claro, para ayuntamientos y otros entes públicos) quitándole trabajo a gente especializada con experiencia en el campo.

En cambio una RBU (con todas las siglas), llegaría a todos los sectores, y ayudaría también a trabajadores especializados, incluso fomentando más esa especialización porque la gente rechazaría los otros trabajos peor pagados y tendría más oportunidad para formarse mientras no encuentran trabajo.

#6 Sin duda si quieres que los trabajadores precarios tengan mejores condiciones, eso implicará una subida de los costes y finalmente de los precios. Es decir, la camiseta/café/envíos de paquetería (suponiendo que se fabrique en el país en el que se aplica la RBU) nos saldría más cara, por lo que nos empujaría a consumir menos, a seleccionar más qué necesitamos realmente y qué no (es un freno al consumismo excesivo de hoy en día). Y por lo mismo también fomentaría más la externalización ya que presumiblemente se aplicaría quizá en europa, pero no fuera.

#34 #13 #28 #38 y demás que soys tan escépticos: Lo primero que creo que hay que hacer es ser un poco serio y plantearse de verdad todos los cambios que implicaría. Incluso ponerse en la piel de la gente que tiene hoy en día trabajos penosos o en el paro por largos periodos, y pensar si nos gustaría estar en su lugar. Porque la realidad es que no hay mucha alternativa. Quizá nuestra sociedad (España) tenga cierta falta de cultura emprendedora, pero tampoco es realista pedirle a quien está en la situación más difícil y frágil, con menos recursos, que sean los que "tiren del carro" y solucionen los problemas de nuestra sociedad. Ante todo tened en cuenta que buscar trabajo es una competición, hay un número de puestos limitados, y que fruto de ese exceso de oferta de trabajo, las condiciones que ofrecen los empresarios están muy a menudo incluso por debajo de los mínimos que marca la ley.

CC: #4 #9 #10 #18 #19

» autor: --349396--

#85 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

juanac — Wed, 01 Apr 2020 22:27:40 +0000

#73 Cuando veo usar la segunda persona del plural en modo sectario ("dejad de") se me quitan las ganas de responder. ¿Dejad quienes? Yo he venido aquí a título individual. De hecho la RBU me parece una medida cojonuda, no entiendo el ataque gratuito y creo que no hay que estar continuamente a la defensiva.

Dicho esto, Milton Friedman, un tío de la escuela de Chicago, más de derechas que Aznar aunque en este caso premio Nobel, en los años sesenta ya pedía una RBU en América en forma de un impuesto negativo sobre la renta. Hayek parecido. El punto de vista liberal es que esta RBU sustituye otros subsidios, reduciendo la intervención del Estado. Y puede tener sentido.

» autor: juanac

#84 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 22:22:03 +0000

#54 por eso tienes la RBU. Todo el mundo cobraría una renta cada mes, digamos 1000 euros para simplificar. Y lo que ganen trabajando, se lo quedan. Así con un trabajo a tiempo parcial podrían tener una vida muy digna y cómoda. Y si quieren trabajar a tiempo completo, pues también pueden.

Claro que lo cambiaría todo. De eso mismo se trata.

» autor: Jumbo2

#83 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 22:13:55 +0000

#80 No he encontrado el original, pero he encontrado esta ampliación:
www.sinpermiso.info/textos/nuevo-modelo-de-financiacion-de-la-renta-ba

Me pillas lléndome a la cama, sorry, pero fueron estos 3 economistas los que hicieron el estudio de podemos que leí en su dia (raventós luego montó una plataforma por la renta básica, por eso me acuerdo del nombre), estoy seguro de que con los nombres encontrarás más información.

De todas formas si no cuadran las cuentas la solución puede ser ponernos a imprimir dinero ¿Que te parece?
Una parida, pero eso ya lo sabes. La inflación ya es uno de los posibles problemas sin necesidad de ponerse a imprimir dinero.

Según tú, tengo que aceptar sin rechistar un planteamiento que se supone tan complejo solo porque me pongan un artículo sin ningún tipo de dato con las ocurrencias de un meneante. ¿Ese es el nivel?
No. Pero decir "jajaja, que cuñaos" sin explicar porqué es muy cuñao. Ese es el nivel.

» autor: Varlak

#82 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--349396-- — Wed, 01 Apr 2020 22:11:45 +0000

#21 Sí, está muy bien eso de reírse de las víctimas de violaciones... porque aunque tú lo enfoques por el lado del neoliberalismo contra la intervención del estado en la economía (dónde estaríamos ahora con el virus si eso no existiese), al final a quien perjudicas es a esas víctimas y en general también al resto de la sociedad al atacar el feminismo como si todo fuesen extremistas. Puedes estar orgulloso.

» autor: --349396--

#81 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Pedro_Bear — Wed, 01 Apr 2020 22:08:01 +0000

Si algo he aprendido de mucha basura social aquí, es que es preferible que mueran todos los pobres, antes que afectar a la economía.

» autor: Pedro_Bear

#80 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

th3b1gb0ss — Wed, 01 Apr 2020 22:05:54 +0000

#78 Adjunta dicho estudio y lo miramos detenidamente (porque yo no lo encuentro por ningún lado). De todas formas si no cuadran las cuentas la solución puede ser ponernos a imprimir dinero ¿Que te parece?

Según tú, tengo que aceptar sin rechistar un planteamiento que se supone tan complejo solo porque me pongan un artículo sin ningún tipo de dato con las ocurrencias de un meneante (encima puestas de manera aleatoria según se le han ido ocurriendo). ¿Ese es el nivel?

» autor: th3b1gb0ss

#79 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

kie — Wed, 01 Apr 2020 21:59:36 +0000

Me sorprende que ante estas tesituras, o reflexiones parecidas, siempre se llegue a la conclusión de que tenemos que regalar dinero.
Es mil veces más sencillo legislar para instaurar una semana laboral más corta, de 25 o 30h. Y el resultado es más justo.
Yo soy ingeniero y tengo la suerte de tener un trabajo cómodo, pero me amarga profundamente tirar mi vida a la basura metido en una oficina. No entiendo cómo al resto no le pasa. Esta insatisfacción existencial solo se calmó cuando empecé a trabajar 6h diarias. Con tiempo suficiente para mí, la vida pasó a ser algo más cercano a lo que siempre he querido. Era todo perfecto? No. Mi familia y amigos seguían desaparecidos entre semana. Ojalá ellos tuviesen tanto tiempo como yo.

Con 5 o 6 horas de trabajo al día solucionamos muchos problemas sin poner la sociedad patas arriba. Y confío en que seamos más felices, o al menos más serenos.

No a la RBU.

» autor: kie

#78 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 21:59:12 +0000

#77 hay docenas de artículos hablando sobre las cuentas, recuerdo un estudio que leí cuando empezó podemos que hablaba en concreto de España. De verdad si tu único argumento es que no has leido sobre este tema, deja bastante que desear.

» autor: Varlak

#77 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

th3b1gb0ss — Wed, 01 Apr 2020 21:52:28 +0000

#74 ¿Argumentos de que? Para empezar este artículo debería empezar a cuadrar los números y ver si es realmente posible que con solo "las grandes fortunas" se pueda garantizar una renta vitalicia para todos. Algo que obviamente no hará porque no salen los números. Veo mucha paja en el artículo y nada sobre el meollo del asunto que es eso.

Por ejemplo en España, Fíjate que ni salen los números para mantener nuestro sistema de pensiones trincando más a las rentas más altas. Así que tu me dirás que clase de fantasía se ha montado el autor.

Cuando haga eso hablamos. De hipócrita nada, realista más bien.

» autor: th3b1gb0ss

#76 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Wed, 01 Apr 2020 21:45:53 +0000

#69 menudo comunista estás hecho.
Nadie ha dicho que desaparezcan los trabajos especializados. Seguirán existiendo. Lo que va a pasar es que desaparecerán los trabajos basura, porque si es una mierda que no interesa a nadie haver y a nadie comprar, desaparecerá, pero si es algo necesario se pagará adecuadamente, dejando de ser un trabajo basura.

Tú lo que quieres es obligar a la gente a trabajar de lo que a ti te da la gana porque te sale más barato. Y de eso a la esclavitud hay un paso.

Si quieres agua, o vas a por ellao pagas lo que la otra persona esté dispuesta a cobrar. El resto no hemos nacido para llevarte el agua a tu puta mesa, así que si lo quieres, págalo, pero al precio que esa persona considere que vale ese trabajo, no al precio que tú qioeres poner aprovechandotede la situación de vulnerabilidad de gente que si no acepta, se muere.

Pero mola esto de ver cómo se caen las caretas, y que tanto liberalismo, libertad de negociación y toda esa parafernalia no es más que maquillaje para mantener un sistema orientado a tener trabajadores baratos. Y he ahí el miedo de los neoliberales a la RBU, porque una vez tienes agua, comida, luz y techo incondicionales, ya no puedes aprovecharte de su situación para tener el agua a un euro y las camisetas a 5.

Es malvado, denigrante e inhumano que se te pase por la cabeza el hecho de querer mantener a la población en la pobreza y la necesidad para obligarles a aceptar trabajos que no quieren haver porque a tí no te sale de los huevos querer pagarles bien.

» autor: Reakl

#75 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 21:41:04 +0000

#69 En un mundo sin división del trabajo

El trabajo siempre ha estado dividido.

Si no quieres trabajar o no encuentras a nadie que remunere tu talento, tienes la opción de mantenerte por ti mismo dedicando tu vida a la actividad que te guste.

O de morirte de hambre sino vales para nada.

supongo que no esperarás que los demás trabajen para ti dando bienes y servicios a cambio de nada

Ya trabajas para dar bienes y servicios para todos a cambio de esos bienes y servicios.

habrán muchos motivos

¿Y? Algo habrá que hacer, digo yo.

Pero la otra opción de quitarle (o robar, según como lo veas) riqueza a otros

No, eso no es cierto, nadie roba nada, se vea como se vea.

» autor: Sariel

#74 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 21:37:05 +0000

#62 argumentos tienes? porque si no me parece un comentario bastante hipócrita, la verdad.

» autor: Varlak

#73 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 21:35:13 +0000

#58 Lo dudo, pero da igual. El caso es que la RBU es como todo, depende de como lo hagas en los detalles sirve para una cosa o para la otra, y una RBU puede ser socialista o puede ser liberal. El tema es que hace años cuando sacabas el tema de la RBU todo el mundo te decía que eso era una chorrada comunista imposible, como no hemos parado y cada vez tiene más acepción ahora intentan demonizarlo con la chorrada de que la RBU es liberal, pero no cuela, dejad de repetir el ideario de este més, anda.

Una RBU bien hecha es la medida individual mas justa y redistributiva que hay, que haya liberales intentando boikotearla o corromper el concepto no cambia nada.

Ladran, luego cabalgamos.

» autor: Varlak

#72 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 21:31:54 +0000

#47 Madre mia, menudo cacao tienes en la cabeza, hija.

» autor: Varlak

#71 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 21:29:31 +0000

la gracia es que con la RBU podrías elegir

» autor: Varlak

#70 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Varlak — Wed, 01 Apr 2020 21:29:07 +0000

#54 Efectivamente, o RBU o jornadas laborales de 30 horas como mucho, pero lo que es absurdo es tener un sistema donde si no trabajas no mereces comer pero hay más gente que trabajo.

» autor: Varlak

#69 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Wed, 01 Apr 2020 21:23:22 +0000

#57 En un mundo sin división del trabajo, tú tendrías que conseguir tu propia agua, tu propia comida, tu propia energía, hacerte tu vestimenta, etc. Habrán cosas que te gusten y cosas que no. La humanidad avanzó mediante la colaboración en la que la gente se especializa en tareas especificas para ser más productivos. En tu derecho estás de formarte, aprender y dedicar tu vida a una actividad que te llene.

Si no quieres trabajar o no encuentras a nadie que remunere tu talento, tienes la opción de mantenerte por ti mismo dedicando tu vida a la actividad que te guste. Ahora bien, supongo que no esperarás que los demás trabajen para ti dando bienes y servicios a cambio de nada ¿no?. Entiendo que trabajar en algo que no te gusta no es agradable, pero está en tu mano buscar aquello que te guste y pueda participar en el mercado. Si no lo encuentras, pues mira, habrán muchos motivos, tus circustancias, tus decisiones o la mala suerte. Pero la otra opción de quitarle (o robar, según como lo veas) riqueza a otros para hacerles en parte responsables de tu situación en nombre de tu libertad no tiene por donde cogerse.

» autor: blid

#68 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Magdalena_Mosca — Wed, 01 Apr 2020 21:17:17 +0000

#66 gracias!

A ver, yo siempre he soñado con una división de países según los intereses de cada persona, no por el nacimiento. Yo soy Asperger, así que con comunismo con tintes científicos sería ideal para mí, y trabajaría para empresas de cualquier país, de Data Scientist. El país que yo elegiría sería algo parecido a los países nórdicos, individualistas pero socialistas, aunque con menos frío (en un futuro con mayor calentamiento global? Perfecto). Así que, quizás sería mejor el sur de Canadá. Y allí todos Asperger, sin tanta interacción social, ni tontadas sociales varias.

» autor: Magdalena_Mosca

#67 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

th3b1gb0ss — Wed, 01 Apr 2020 21:16:09 +0000

#65 Pillé esa referencia de la película el hoyo, me ha costado pero la he visto como la he visto hace poco me he acordado jajaja.

» autor: th3b1gb0ss

#66 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Karateki — Wed, 01 Apr 2020 21:11:41 +0000

#47 No confundir Utopia con Quimera, lo primero no es imposible, simplemente no se ha llevado a cabo (aun), lo segundo si es imposible o tan idealista que es irrealizable, por definición de la palabra. Mucha gente confunde ambos terminos.

» autor: Karateki

#65 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 21:09:53 +0000

#63 Obvio

Que mal rollo das, mejor no quedarse dormido en un nivel bajo contigo al lado

» autor: Sariel

#64 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--609928-- — Wed, 01 Apr 2020 21:09:13 +0000

venga vale, que la paguen los militantes de podemos.

» autor: --609928--

#63 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

th3b1gb0ss — Wed, 01 Apr 2020 21:06:51 +0000

#61 Obvio, irían al Gulag, al igual que los homosexuales y demás.

» autor: th3b1gb0ss

#62 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

th3b1gb0ss — Wed, 01 Apr 2020 21:05:46 +0000

Cuñado nivel: DIOS.

¿Y lo de compararlo con la incorporación de las mujeres al mercado laboral o el plan Marshall? La guinda del pastel.

» autor: th3b1gb0ss

#61 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 21:02:53 +0000

#59 Y sin idiotas, todo un gozo

» autor: Sariel

#60 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

akae — Wed, 01 Apr 2020 21:01:08 +0000

Se podría sufragar perfectamente nacionalizado parte de las empresas más productivas, comprando parte de las acciones ahora que todas han caído y repartiendo sus beneficios. Y se recaudará más IVA porque habría mucho más consumo. Y si ese 10% no tiene a donde llevarse su fortuna porque le van a cobrar lo mismo en cualquier país, pues tendrán que pagar y ya está.

Todavía nos parece una utopía, igual que hace 100 años a cualquier mujer le parecía una utopía poder votar. Le ponemos pegas y peros, y le buscamos fallos. Que si provocará fugas de capital, inflacción, falta de innovación...

Pero llegará, más que nada porque no hay trabajo para todos, y porque a los primeros a los que le conviene que haya consumo son a los que son multimillonarios gracias a él. A Bezos, a Zuckerberg y a Musk, y a Amancio y a Roig.

Y se perderá el miedo a estar sin trabajo, o se trabajará por el placer de hacerlo aunque no te reporte grandes beneficios. Y los mercados seguirán igual, pero los trabajos mejor pagados serán los que no quieran hacer más que un puñado de personas. Y todos seremos más iguales y más respetuosos con los demás.

» autor: akae

#59 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

th3b1gb0ss — Wed, 01 Apr 2020 20:59:46 +0000

#49 Sí, claro que se ha probado. Se ha probado en tu mente y era espectacular: un mundo sin pobreza, sin droga, sin juegos de azar, ecológico y con papel de culo para todos.

» autor: th3b1gb0ss

#58 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

juanac — Wed, 01 Apr 2020 20:49:04 +0000

#47 Los primeros defensores de la RBU eran los más liberales.

» autor: juanac

#57 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Wed, 01 Apr 2020 20:45:19 +0000

#41 el trabajar en lo que no quieres dista mucho de ser libertad. Difícilmente hay un libre mercado cuando la gente tiene que trabajar de lo que no quiere.

Si quieres cavar zanjas, feel free. Si algo es de verdad importante verás entonces cómo se paga lo suficiente como para que haya gente que quiera hacerlo.

» autor: Reakl

#56 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sinfonico — Wed, 01 Apr 2020 20:42:17 +0000

Si no somos capaces de evolucionar para conseguir que todas las personas tengan lo mínimo para vivir podemos considerarnos inteligentes?, yo creo que no.
Una renta básica es necesaria ahora más que nunca.

» autor: Sinfonico

#55 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--585089-- — Wed, 01 Apr 2020 20:41:01 +0000

Una parte de la clase propietaria tiene un venazo esclavista.
Pero lo que está claro que el dinero de la RBU se traspasa directamente del que la recibe a la clase propietaria, alquileres,alimentación, etc.
ahí tienen conflicto.

» autor: --585089--

#54 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

SlayerNina — Wed, 01 Apr 2020 20:34:33 +0000

#30 Habría trabajo si en vez de un pringado echando 9 o 10 horas diarias, tuvieras dos pero que cobraran lo suficiente como para sobrevivir y ahorrar un poco, y utilizar ese dinero en su tiempo libre.

Pero para eso tendría que cambiar el modelo del todo, desde el principio

» autor: SlayerNina

#53 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 20:23:12 +0000

#51 Evidentemente. Pero de ahí a decir que es imposible llevarlo a la práctica con garantías de éxito...

» autor: Sariel

#52 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Wed, 01 Apr 2020 20:21:58 +0000

#48 A ver, a ver, que siga habiendo oferta y demanda no quiere decir que no estés rompiedo las reglas de mercado. Las sociedades a día de hoy se basan en especializacion y división del trabajo. La economía es un juego de Win-Win: el panadero hace pan, el agricultor tomates y el ganadero la carne. Los tres intecambian bienes voluntareamente, porque se benefician de ese intercambio y porque haciéndolo así, ganan todos.

Si introducimos un cuarto agente, un criador de piedras, probablemente no durará mucho tiempo con su actividad. Tendrá que pensar de qué manera puede colaborar con sus vecino, qué necesitan y de qué manera puede aportar a la riqueza de la comunidad. Sólo en ese caso, cuando encuentre algo que los demás necesiten y acepten voluntareamente (y por lo tanto, los tres consideren que mejora sus vidas y su bienestar) entonces podrá participar en el mercado.

Lo que tú me estás diciendo, es que extraigamos recursos de los tres que están colaborando productivamente para poder mantener a este cuarto. ¿Hay actividad económica? Hombre, sigue habiendo, pero lo que acabas de conseguir son tres cosas:

1) Reducr el bienestar de los 3 agentes, los cuales ahora tienen menos recursos pues están siendo parasitados por un cuarto que no aporta valor a la economía.
2) Fomentar en el cuarto agente una actividad no productiva y su situación paternalista, total podrá seguir criando piedras mientras es mantenido por los otros 3.
3) Reducr el bienestar, la riqueza y la prosperidad de la sociedad (los 4 agentes) por tu intervención en la economía.

Si quieres que la gente no tenga miedo de irse al paro, lo que necesitas en PLENO EMPLEO. Si mañana dejo mi trabajo, y sé que en poco tiempo puedo contrar trabajo, no tendré miedo.

Si quieres que los empleadores tenga incentivos para mantener a los trabajadores contentos, lo que necesitas en PLENO EMPLEO. Si mañana trato mal a mi empleado, y sé que se va a poder ir y va a poder encontrar otro trabajo, me preocuparé de tratarlo bien y de pagarle un salario competitivo.

¿Y cómo llegamos al PLENO EMPLEO? Pues la pregunta es dificil, pero ¿sabes como no se llega? Castigando y clavando impuestos a aquellos que participan en la economía productiva o los que pueden crear puestos de trabajo.

» autor: blid

#51 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Magdalena_Mosca — Wed, 01 Apr 2020 20:14:00 +0000

#49 dependerá de la cultura donde se haya llevado a cabo?

» autor: Magdalena_Mosca

#50 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 20:04:54 +0000

#46 " Dado que da igual si lo haces bien o mal, la gente deja de esforzarse
No es así. Te acabas de cargar toda la teoría de motivación de recursos humanos."

A qué te refieres? Porque hasta donde yo sé en recursos humanos tienen muy claro que los incentivos ayudan a la productividad/satisfaccion/retencion/etc

Obviamente la RBU se puede implementar de muchas formas, incluso de forma paulatina. Una de las formas es acabando precisamente con programas de empleo y de más burocracia y dedicar ese gasto a la RBU.

La burocracia en España es una broma. No ya solo por el ejemplo que mencionas, si no por todo. Crear una empresa, autónomos, la declaración, transmisiones patrimoniales, todo es un dolor, anquilosado en una administración que no se fía de sus ciudadanos y unos ciudadanos que no se fían de la administración.

» autor: Jumbo2

#49 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Sariel — Wed, 01 Apr 2020 20:03:59 +0000

#47 Yo soy comunista de corazón

pero sé que es imposible llevarlo a la práctica con garantías de éxito

No, no puedes saberlo, pues es mentira. Se ha probado en varios sitios y ha sido todo un éxito.

» autor: Sariel

#48 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 19:56:55 +0000

#41 los recursos del estado ya están ahí, en una retahíla de ayudas, desgravaciones, programas de inserción laboral y de más.
Todo eso desaparecería. Y si, también se reduciría el número de funcionarios y administración del estado.

Habría que subir impuestos? Seguramente, pero se puede hacer de muchas formas.

Y no se rompe el principio de mercado. Seguiría habiendo oferta y demanda. La diferencia es que si el empleador trata mal al empleado este puede irse, sin miedo a no tener paro. El número de gente con trabajos a media jornada o tiempo parcial aumentará. Y los empleadores tendrán incentivos para mantentenrr a los trabajadores contentos, al tiempo que tendrá más flexibilidad de plantilla.

» autor: Jumbo2

#47 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Magdalena_Mosca — Wed, 01 Apr 2020 19:56:27 +0000

La idea es buena, pero es una utopía. Es como desear que la gente emparejada sea fiel siempre: un imposible. Y ojo, que yo nunca he puesto los cuernos, porque me parece un petardazo y preocupación innecesaria, pero la realidad general es otra. Lo mismo pasa con el mercado laboral: yo siempre he trabajado de lo que me gusta, porque considero que mi vida es súper corta y no puedo desperdiciarla en un lugar o con una ocupación que no me gusta. Y me pagan por ello! Poco, muy poco, pero soy feliz. Pero mucha gente funciona como los burros, a los palos. Si no, se tirarían todo el día mirando el móvil y series.
La RBU suena a maravilla, pero como el comunismo. Yo soy comunista de corazón, pero sé que es imposible llevarlo a la práctica con garantías de éxito.

» autor: Magdalena_Mosca

#46 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--631564-- — Wed, 01 Apr 2020 19:56:07 +0000

#31 El trabajo garantizado no ofrece incentivos y condena a una caida de la productividad y de la motivacion
Eso depende de cómo lo implementes.
Yo tampoco digo que haya que ser maximalista y se implemente el trabajo garantizado radicalmente desde un principio. Pero se podía ir dando un primer paso y es acercarse a los sistemas de búsqueda de empleo que hay en otros países de europa, que son eficaces y tienen mucho éxito en la colocación de desempleados.
Lo que no tiene explicación es que en España, con el peor paro de Europa (exceptuando Grecia), las políticas de empleo sean totalmente inexistentes en quince de las diecisiete comunidades. Vamos, que es igual de fácil/difícil encontrar empleo con ayuda de la administración que sin ella. Es decir que se hace mal, no se hace nada, solo se gasta dinero y se marea a la gente.
Más nos valía aprender de esos países y olvidarse del color político, de si son rojos o azules.

Dado que da igual si lo haces bien o mal, la gente deja de esforzarse
No es así. Te acabas de cargar toda la teoría de motivación de recursos humanos.

Lo de la RBU es otro tema ya. Más complejo.

» autor: --631564--

#45 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Wed, 01 Apr 2020 19:35:04 +0000

#29 para tí, ¿verdad? Bajo tus condiciones, ¿verdad?

Eso es lo que realmente os da miedo. No que la gente no trabaje, sino que ya no podáis poner vosotros las condiciones.

» autor: Reakl

#44 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

RoyBatty66 — Wed, 01 Apr 2020 19:32:42 +0000

#35 Que va, hace tiempo que no me Dan miedo las brujas. Tampoco los fantasmas

» autor: RoyBatty66

#43 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Wed, 01 Apr 2020 19:31:07 +0000

#38 pues no lo hagas. Trabaja y no te quedes sólo con la paguita.

» autor: Reakl

#42 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--561797-- — Wed, 01 Apr 2020 19:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#41 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Wed, 01 Apr 2020 19:29:57 +0000

#32 Cuando uno puede trabajar en lo que quiere, y no en lo que otros necesitan, rompe con el principio de mercado.

¿Por qué no puedo dedicarme a cavar un hoyo por la mañana y taparlo por la tarde? Pues por qué nadie en su sano juicio pagaría por ello. Así que no me queda otra que buscarme un trabajo que alguien necesite como para pagar por ello. Ahora bien, si me garantizan una salario básico y puedo dedicarme a mi agradable hobby de cavar y tapar agujeros, pues muy probablemente dediqué mucho tiempo a intentar hacerlo rentable o a adaptarme a vivir con la RBU.

Y mientras tanto, para poder pagar esa fiesta, el Estado tendrá que extraer recursos de la gente que sí es productiva y participa en el mercado para poder costear esta idea.

Yo, sinceramente, algo que ni en teoría puede funcionar, en la práctica tampoco lo va a hacer.

» autor: blid

#40 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Reakl — Wed, 01 Apr 2020 19:28:07 +0000

#1 tener un trabajo no te garantiza poder pagar tus facturas básicas.

» autor: Reakl

#39 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--135299-- — Wed, 01 Apr 2020 19:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135299--

#38 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--561797-- — Wed, 01 Apr 2020 19:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#37 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

mascara_blanca — Wed, 01 Apr 2020 19:15:59 +0000

Un poquito de porfavor! Al menos no pongáis la necesidad de reducir el paro como argumento a favor de la renta universal

» autor: mascara_blanca

#36 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 19:06:40 +0000

#28 En todos los lugares donde se ha implementado como experimento ha aumentado los emprendedores, la productividad, la satisfaccion de los empleados, su salud mental y ha bajado el crimen. Ejemplos desde Finlandia, hasta Namibia, pasando por Canada y USA.

"Basic income recipients were also more trusting in other people, in the legal system and in politicians. They were more positive about the future, confident in their future financial situation and on their ability to influence societal matters."

"The test group was 8 percentage points more likely to be in part-time employment (not statistically significant), 0.85 percentage points more likely to receive income from self-employment, and received on average €21 less in earnings from self-employment. [...] the treatment group “earned a bit less, which supports how people would prefer to be their own boss” and states findings include “increased ability to be an entrepreneur regardless of earnings”."
www.bruegel.org/2019/02/universal-basic-income-and-the-finnish-experim

» autor: Jumbo2

#35 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--626014-- — Wed, 01 Apr 2020 19:01:37 +0000

#27 Deja, deja... que vas a tener pesadillas.

» autor: --626014--

#34 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

almeriensis — Wed, 01 Apr 2020 19:01:36 +0000

#6 ¿ Y como piensas garantizar los ingresos para pagarla ?

» autor: almeriensis

#33 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Yonny — Wed, 01 Apr 2020 18:58:54 +0000

Qué artículo más ridículo...

» autor: Yonny

#32 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 18:57:51 +0000

#2 La RBU es una politica muy conservadora de hecho, ya que aboga por desmontar todo el sistema de ayudas del estado, reducir la burocracia, facilitar los negocios, la capacitacion y la productividad.

Piensalo. Si la gente puediese trabajar en lo que quiere, y no en lo que hay, trabajaran mas y mejor. La gente tendra la posibilidad de formarse sin depender del trabajo, por lo que las empresas tendran mayor acceso a talento. Habra mas emprendedores ya que no dependeran de ahorros o ayudas como ahora.

Y ojo, que al no haber ayudas los gobiernos no podran primar a grupos afines. Asi que nada de chiringuitos varios para distribuir dinero.

Y nada hace que la gente apoye las politicas conservadoras como tener algo que perder. Por eso los partidos conservadores ganaran apoyos.

Esta claro, si eres conservador, te interesa la RBU.

» autor: Jumbo2

#31 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 18:51:52 +0000

#20 El trabajo garantizado no ofrece incentivos y condena a una caida de la productividad y de la motivacion. Dado que da igual si lo haces bien o mal, la gente deja de esforzarse, menos cuando hay un incentivo (por ejemplo mejora en el puesto). Pero si las decisiones de las promociones se hacen de forma politica, entonces es el fin de la meritocracia y el principio de la corrupcion. Lo hemos visto en los modelos comunistas.

Con la RBU tu trabajas porque quieres, y el empleador tiene un incentivo para tratar bien al empleado si quiere mantenerlo, y el empleado tiene el incentivo de hacerlo bien porque le gusta y quiere estar ahi.

En todos los lugares donde se ha implementado como experimento ha aumentado los emprendedores, la productividad, la satisfaccion de los empleados, su salud mental y ha bajado el crimen. Ejemplos desde Finlandia, hasta Namibia, pasando por Canada y USA.

» autor: Jumbo2

#30 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Jumbo2 — Wed, 01 Apr 2020 18:43:05 +0000

#1 El caso es que no hay trabajo para todos. Las cifras del paro lo confirman.

Trabajo de mierda, si, pero trabajo digno, parece que no.
Por no mencional la cantidad de gente que es miserable en su trabajo. Cuanta gente dejaria su trabajo si no le hiciese falta?

Es entonces el sistema actual un sistema que se basa en explotar la miseria y desesperacion de parte de la poblacion?

» autor: Jumbo2

#29 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--633803-- — Wed, 01 Apr 2020 18:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633803--

#28 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

xizor — Wed, 01 Apr 2020 18:30:51 +0000

#1 sí, hombre, vas a poner tú a trabajar a los de la RBU...

» autor: xizor

#27 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

RoyBatty66 — Wed, 01 Apr 2020 18:09:47 +0000

#26 Ves feministas? Como són? cuenta... cuenta

» autor: RoyBatty66

#26 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--626014-- — Wed, 01 Apr 2020 18:08:23 +0000

#25 Sí, con los videos de las Femen, porque las feministas de aquí....

» autor: --626014--

#25 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

RoyBatty66 — Wed, 01 Apr 2020 18:02:59 +0000

#21 Lo que no mola es que siempre acabe en paja.

» autor: RoyBatty66

#24 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Wed, 01 Apr 2020 14:08:36 +0000

#16 Cien por cien de acuerdo.

Evitemos, pues, los incentivos perversos.

» autor: Feindesland

#23 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Vines — Wed, 01 Apr 2020 12:50:42 +0000

#17 sin duda, una cosa no quita la otra, puedes o bien estar disponible en la "workforce" del estado o emprender por tu cuenta y demostrarlo, con facilidades y programas gubernamentales. Yo de lo que estoy en contra es de recibir dinero público sin aportar nada a cambio.

» autor: Vines

#22 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--626014-- — Wed, 01 Apr 2020 11:51:37 +0000

#14 "Hay que cambiar el modelo productivo y de sociedad."

Se puede decir más alto, pero no más claro. Bueno, también se pude decir cantando:

www.youtube.com/watch?v=w6b0o82wInY

» autor: --626014--

#21 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--626014-- — Wed, 01 Apr 2020 11:36:58 +0000

#4 Yo me pido un puestecito en un chiringuito feminista bien surtido. Me pone eso de follar con una de las que solo lo hacen con un notario mirando. Mmmmm....

» autor: --626014--

#20 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--631564-- — Wed, 01 Apr 2020 10:09:21 +0000

#19 a efectos se viene pareciendo mucho.
No te dan el 100% de garantía, te dan solo el 90% pero funciona en la mayoría de los casos.

» autor: --631564--

#19 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

El_Cucaracho — Wed, 01 Apr 2020 09:55:58 +0000

#18 Eso no es lo mismo que trabajo garantizado por el Estado.

» autor: El_Cucaracho

#18 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--631564-- — Wed, 01 Apr 2020 09:54:08 +0000

#12 ¿ Cómo se va a haber demostrado fracasado, si las políticas activas de empleo funcionan muy bien en muchos países de Europa?

» autor: --631564--

#17 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--631564-- — Wed, 01 Apr 2020 09:51:31 +0000

#9 parece más interesante que el gobierno diera facilidades para crear empresas. Así se dirige la producción a sectores productivos. Trabajar en cosas innecesarias ayuda menos.

» autor: --631564--

#16 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--631564-- — Wed, 01 Apr 2020 09:48:19 +0000

#3 no puede ser que las grandes fortunas paguen menos porcentaje de impuestos que tú y que yo.
No puede ser que los beneficios de capital paguen menos impuestos que los del trabajo.

» autor: --631564--

#15 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

vexeta — Wed, 01 Apr 2020 09:36:30 +0000

#8
1- Estabilidad en el sistema financiero, reducción de la desigualdad. Como hubo desde el 29 hasta Reagan/Tatcher. ¿Cuantas crisis económicas hubo en esa época y cuantas después?. ¿Cuantos trabajadores pobres había en aquella época?. Se llegó a cobrar el 94% en impuestos y nadie se murió.
www.20minutos.es/noticia/2305048/0/impuestos-eeuu/impuesto-sobre-renta

2-Si ignoras lo que piensa Musk ¿porqué lo pones como ejemplo de empresario que quiere la RBU pero no pagarla?.
Las fortunas de Gates, Bezos y no se materializan de la nada. Son producto de las ganancias de sus empresas. Tasar sus fortunas es lo que hay que hacer.

3- ¿Dónde has oído tu que se plantee que la RBU suba impuestos a medianos y pequeños empresarios? ¿Es en serio? NADIE que plantee la RBU plantea eso. Lo que se plantea es de lo que estamos hablando, un impuesto progresivo de verdad que afecte a las grandes fortunas.

4- Otra vez... estamos hablando del sistema económico mundial. Es a nivel mundial donde se plantea la RBU, no pinta nada la autarquía. Y a veces las patentes provocan precisamente lo que dices, la falta de innovación y competencia. Elige el enlace que mas te guste.
duckduckgo.com/?t=ffab&q=argumentos+contra+las+patentes&atb=v2

Y por otro lado, te olvidas de que la ciencia básica no la financian las empresas sino los estados. ¿Te acuerdas del Sovaldi? Un claro ejemplo de la perversión del sistema. Ojo a lo que cuenta al final del artículo sobre las patentes españolas.
lacienciaysusdemonios.com/2015/01/13/el-caso-del-medicamento-sovaldi-c

5- Las renovables no son una opción sino una necesidad imperiosa. Punto.
Los combustibles fósiles se acabarán y en tu ruinoso análisis de costes no incluyes el medio ambiente ni la carga para los sistemas sanitarios que implica la contaminación. Nos va a salir carísimo a la larga (ya lo está haciendo) y lo sabes. China, Canadá, Alemania, Noruega (aún con su petróleo)... países que apuestan fuertemente por renovables. No están tirando el dinero, se están preparando para el cambio, hay que estar ciego para no verlo. Podríamos tener una industria eólica y solar puntera, no solo en producción sino en know-how, pero no...

6- Es que de una renta universal mundial es de lo que se trata, de lo que se habla en los foros sobre el tema en todo el mundo. Musk, Gates y el lagarto de facebook a los que mencionas, hablan de RBU mundial. No son unicornios, los problemas de pérdida de trabajo por la automatización y en el futuro por la IA son globales y la solución de la RBU se plantea de manera global. Y todas esas personas hablan de un sistema de seguridad social a nivel mundial llamado RBU.

- Las tecnologías renovables están en pañales. Se están investigando sistemas de almacenamiento y llegarán, hay que invertir. Esto no lo hace diferente a ninguna otra tecnología; todas son ruinosas al principio y ganan eficiencia con el tiempo. Todas son subvencionadas.
Una vez mas, no es una opción. Los recursos energéticos fósiles (y el uranio) se acabarán, y estamos pagando un precio muy alto por haberlos usado. Es imperativo que avancemos en este sentido.
Por cierto, Francia está cerrando sus nucleares... Alemania, Austria, Bélgica, Italia... todos lo están haciendo. Nosotros tampoco tenemos planes para construír mas cuando las que tenemos se cierren.

-Que UK, Alemania o Francia repartan o no (discutible en que grado) esos beneficios o no, no invalida que los tengan a pesar de carecer de recursos naturales.Tú pusiste de ejemplo a Alaska y preguntabas que recursos multimillonarios públicos tenemos aquí, yo te respondo que no solo el petróleo (o gas o...) son recursos multimillonarios públicos. Otra cosa es como los repartan.

- No me seas malandrín. Sabes de sobra que el planteamiento no es que retengamos a nadie con un muro porque "son nuestros" Sabes de sobra que el problema es que se van porque aquí no tienen donde trabajar y si lo tienen, cobrarán salarios de mierda.
Planteas un falso dilema "o dejamos que se vayan o los retenemos". ¿Y que tal "retenerlos" ofreciéndoles trabajos dignos en una industria de la que ahora carecemos?. A lo mejor es lo que hacen en otros países, no tener a sus científicos como becarios precarios hasta los 35 y pagar 1000 euros a sus ingenieros.

» autor: vexeta

#14 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

davhcf — Wed, 01 Apr 2020 09:08:15 +0000

Hay que cambiar el modelo productivo y de sociedad.
Este que tenemos basado en el consumo y la ultra competitividad es inhumano y además suicida a nivel ambiental.

» autor: davhcf

#13 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Niessuh — Wed, 01 Apr 2020 08:59:53 +0000

#1 Y por qué, si no hay necesidad. Mejor que el trabajo sea una recompensa que una obligación

» autor: Niessuh

#12 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

El_Cucaracho — Wed, 01 Apr 2020 08:55:51 +0000

#1 Eso se ha demostrado ya mil veces que es un fracaso. Tienes que montar un taller o construción. Pagar SS y suminitros continuos para tener a gente "trabajando". El trabajo está garantizado así que no puedes echar a la gente o disminuir la producción, lo que aumenta el absentismo y disminuye la productividad.

Al final te acaba saliendo mucho más caro que la propia RBU.

» autor: El_Cucaracho

#11 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

HASMAD — Wed, 01 Apr 2020 08:52:40 +0000

Es impresionante que tengamos las mismas condiciones de jornada laboral que hace 60 años, cuando la productividad ha aumentado de manera exponencial en ese tiempo y las mejoras tecnológicas permiten a las empresas una eficiencia otrora impensable. Pero aquí seguimos, currando 40 horas a la semana (los que tienen suerte) por un plato de arroz y cuatro paredes en las que caernos muertos. Y muchos defienden que tienen que ser así.

Pues no, en pleno siglo XXI, tenemos que encontrar una fórmula por la que cualquier persona tenga garantizado lo mínimo para subsistir, sin depender de azares del destino o de lo que en cada momento demanden las empresas. En los países desarrollados puede hacerse, solo falta voluntad política y que muchos de los que han vivido como dios arrimen un poco más el hombro por su "patria", y no poniéndose otra pulserita precisamente.

» autor: HASMAD

#10 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--3560-- — Wed, 01 Apr 2020 08:48:18 +0000

#1 Son complementarios: los trabajos basura por debajo del nivel de ingresos de la renta básica desaparecerán. Los penosos-peligrosos-dificiles subirán su remuneración o nadie los hará, y los mantas que ocupan un puesto pero no hacen nada desaparecerán (preferirán la renta). Habrá demanda de profesionales=trabajo garantizado. La renta básica mejora la calidad y cantidad de los puestos de trabajo. Ya se ha demostrado hace tiempo que los buenos trabajos no se hacen por dinero, si no por la ambición personal, autorealización.

» autor: --3560--

#9 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Vines — Tue, 31 Mar 2020 21:03:11 +0000

#6 hombre, pues asegurar el trabajo es una tarea a priori bastante sencilla. las oficinas de empleo que tramiten la ayuda monetaria pondran a disposicion del gobierno los que la cobran y será cosa del gobierno delimitando por areas geograficas a que los va a dedicar, tareas basicas de limpiezas, mantenimiento, manufactura.... adaptas da las capacidades funcionales. No es demasiado dificil a mi parecer. Evidentemente al principio será poco eficiente pero se irá mejorando, y siempre va a ser mejor que dar dienro a fondo perdido. Tp digo q tengan q trabajar 8 horas, pero si ser útil y estar disponible para el estado.

» autor: Vines

#8 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Tue, 31 Mar 2020 17:51:02 +0000

#7 A ver. Gracias por argumentar. Voy a intentar hacer yo lo mismo.

1. Vale. Pero lo que se recauda es ridículo, entonces. Pon que le subes 10 puntos a las grades fortunas. Cuenta los que los pagan y resta lo que pierdes con los que se piran. ¿Qué sale de ahí?

2. Yo también ignoro lo que piensa Musk. Y ahora eres tú el que reduce las cosas. Bill gates quiere que le suban los impuestos a él, o sea, a las grandes fortunas,pero Microsoft no destaca por pagar más impuestos que las demás tecnológicas americanas. El problema no es que Jeff Bezos no pague (que lo ignoro). El problema es que Google no paga. Confundir a las empresas que son sus caras visibles es muy peligroso.

3. Hay todas las escalas de grises que quieras, y todas van a ir contra el pequeño/mediano propietario. Y no me opongo por principio, pero es la mala experiencia que tengo.

4. Sí, lo reduje por pereza. Porque si no se puede explotar el fruto del I+D lo que se hace es reducir el I+D. Si a lo que te refieres es a no pagar las patentes extranjeras, buena suerte con el paquete que nos va a caer... Hacer eso forma parte de la autarquía...

5. Un impuesto elevado hace que inviertas en otra cosa en la que, por alguna razón, no estás invirtiendo ya, como que es menos eficiente, más xaro, o lo que sea. Hay que preguntarse cual es esa esa razón. Por ejemplo, yo estoy a favor de las renovables porque España compra todo el petróleo fuera. Sólo por eso, vale la pena invertir aquí. Pero de ahí no sale dinero. Eso es un sumidero de dinero, que puede ser interesante, justo y deseable, no digo que no. Pero no es una fuente: es un sumidero.

6 Si habla de una renta universal mundial puede, por el mismo precio, hablar de la comunión de los santos y de la fraternidad entre los pueblos. Puede hablar de reaprtir piruetas, y unicornios. En esto te reconozco que entendí mal. Pensaba que hablaba de lo actualmente viable, no de brindis al sol tan a lo bestia como ese. Y creo que es terriblemente peligroso hacer estas cosas: mezclar lo posible con la carta a los reyes magos no beneficia a lo posible. No digo que haya que renunciar a nada, pero es una locura y una irresponsabilidad mezclarlo.

Y por último:

-Aquí tenemos sol y viento. Podríamos ser una potencia exportadora de electricidad. El sol y el viento no arreglan nada, porque son energías intermitentes y las redes necesitan electricidad el 100% del tiempo. Por eso importamos energía de Francia, que tiene nucleares, en vez de exportala. Porque lo que vale dinero no es la energía, sino su continuidad. Es triste, peor es así. Y eso que ya te dije arriba que estoy completamente a favor del tema.
-UK, Alemania o Francia no resparten ese dividendo social del que hablas. Precisamente proque nio tienen ningún recurso de ese tipo. No puedes hablarme de unos tñíos que tienen algo y lo reparten y, acto seguido, poner de ejemplo a unos que no lo tienen y no lo reparten.
-Nosotros exportamos científicos e ingenieros. Los formamos y se los regalamos a esos países, Los ciudadanos no son nuestros. Van con su talento a donde quieren. Si lo que estás proponiendo ques que todo el mundo deba devolver al Estado el coste de su formación, pues lo hablamos. Y de que se les impida salir del país levantando un muro, pues lo hablamos. Pero esos ciudadanos formados no son propiedad de Estado.

» autor: Feindesland

#7 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

vexeta — Tue, 31 Mar 2020 16:55:10 +0000

#3
1- Cobrar mas impuestos a las grandes fortunas != desplumar a nadie.
Estamos en la época con menor presión fiscal a grandes fortunas desde el 29. Desde entones hasta Reagan/Tatcher la presión fue mucho mayor y la economía no tenía estas crisis tan profundas y tan seguidas como tenemos.

2- Ignoro lo que piensa Musk en general de los impuestos. Sí que está a favor de impuestos a los robots, actividades contaminantes y aranceles. Desde luego no se caracteriza por escapar de los pagos. ¿Alguna fuente que diga que él no está a favor de pagarlo?
electrek.co/2016/05/27/elon-musk-taxes-tesla-tsla-stock-option/

Del de caralibro no me extraña. Para mi es un tipo que busca poder, simplemente. Si me dices que está a favor de aún menos impuestos no me cuesta creerlo.

Con Gates te equivocas de lleno. Ha pedido en repetidas ocasiones que le suban los impuestos y es impulsor de una iniciativa para que se lleve a cabo tal subida. Soros, Abigail Disney o Chris Huges (cofundador de facebook) han firmado el manifiesto entre otros muchos muchimillonarios.
medium.com/@letterforawealthtax/an-open-letter-to-the-2020-presidentia

No es la única iniciativa en este sentido, hay muchas mas. Mira lo que piensa Warren Buffet.
www.eleconomista.es/otros-sectores/noticias/306030/11/07/Warren-Buffet

3- De nuevo, +impuestos a la propiedad != colectivizar/socializar nada.
Entre el blanco y el negro hay toda una gama de colores.

4- La propiedad intelectual no son solo canciones y pelis. Lo que es patético es el reduccionismo al que llevas el tema. Propiedad intelectual son patentes, marcas registradas, tecnologías, variedades vegetales, etc... Sabes perfectamente que #0 no se refiere a canciones y pelis. Te recuerdo que no hace mucho los ingenieros italianos que imprimieron respiradores fueron amenazados con demandas por violar patentes.
www.xataka.com/makers/regalaron-a-hospital-valvulas-respiratorias-impr

Hay decenas sino cientos de ejemplos vergonzosos de como se utiliza la propiedad intelectual para crear monopolios que solo benefician a unos pocos y lastran al conjunto de la sociedad.

5- Hablas como si el climate income tuviera que llegar por si solo para pagar la renta. No es así, es un instrumento mas que al mismo tiempo serviría como impulso a la transición energética. Un impuesto elevado hace que inviertas en otra cosa, no que simplemente no lo pagues.

6- #0 habla de una renta universal mundial, no española. Un cambio profundo de la economía que no se puede dar en un país aislado.
De todos modos contestando a tu pregunta aquí tenemos sol y viento. Podríamos ser una potencia exportadora de electricidad.
Por otro lado, asumes que el recurso millonario público debe ser petróleo/gas o similares. ¿Que recursos naturales tienen UK, Alemania o Francia?
Nosotros exportamos científicos e ingenieros. Los formamos y se los regalamos a esos países, donde tienen futuro. Nuestro recurso multimillonario bien podría ser la industria tecnológica y el conocimiento, pero hemos decidido ser el patio de recreo de Europa.

» autor: vexeta

#6 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

--135299-- — Tue, 31 Mar 2020 12:49:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135299--

#5 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Mltfrtk — Tue, 31 Mar 2020 07:25:25 +0000

Mejoraría la situación de las personas con un nivel adquisitivo bajo.
Se evitaría, o al menos dificultaría, la desvalorización de nuestra capacidad de trabajo. Nadie se vería obligado a aceptar condiciones deplorables porque no estaría obligado por la necesidad.
Los trabajos desagradables serían mejor pagados.
Los trabajadores estarían en mejores condiciones para negociar los contratos de trabajo.
No habría que "vigilar" que los parados trabajasen ilegalmente, como pasa con la ayuda por desempleo.
Como no se perdería la RB al encontrar trabajo, sería menos probable que se trabajase de forma ilegal; así, no se gastaría dinero en investigar el fraude.
El autoempleo sería menos arriesgado y mayores sus posibilidades de aumentar.
Los sueldos mayores, que también recibirían la renta universal, estarían más gravados por impuestos directos; como resultado, el estado recuperaría el dinero que reciben dichos grandes sueldos.

Fuente: Wikipedia

» autor: Mltfrtk

#4 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Tue, 31 Mar 2020 05:04:49 +0000

#1 Si, y en el campo, en repoblación forestal. Verás como eso no te lo admiten.

Lo de la gente necesitada es un pretexto. La idea real es otra... Y no tiene nada que ver con la solidaridad ni con ayudar a nadie.

Me temo.

» autor: Feindesland

#3 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Feindesland — Tue, 31 Mar 2020 05:02:05 +0000

#0 Por partes:

-Podemos pasar de gravar grandes fortunas

Duran tres telediarios, A no ser que ese sea el objetivo: desplumar selectivamente a quien nos dé la gana. Y además hace teme que hoy no vayan a por mí y mañana me consideren una gran fortuna y me desplumen. O sea, jodernos a todos, pero por partes. No me apunto.

-Grandes gigantes digitales y tecnológicos (Mark Zuckerberg, Bill Gates y Elon Musk siempre han estado a favor del ingreso universal). De lo que no están a favor es de pagarlo. No hay más que ver lo que se apuntan a pagar los impuestos normales. Si ya se escaquean ahora, multiplícales por 20 los impuestos...

-Revisar los impuestos sobre la renta de la propiedad. Suena como el punto primero, pero peor. De hecho, parece una manera encubierta de decir que se socialice la propiedad, o sea, colectivismo por decirlo suavemente. Muchos no lo aceptaremos por las buenas, aunque tengamos tres duros. Tendrá que ser con violencia, porque en mi hambre mando yo.

-La propiedad intelectual. Vale, vamos a expopiar canciones y pelis. Seguro que que con eso nos llega. Patético.

- O los denominada ecotasas, como el Climate Income, con un impuesto a los combustibles fósiles como el carbón, el petróleo y el gas. Da igual cómo se llame el impuesto: lo que importa es quién lo paga. Para que cuadre, el impuyest debería ser brutal, y un impuesto brutal no lo paga nadie.

-o como ha ocurrido en Alaska desde 1982 conel Fondo Permanente de Alaska: un dividendo del retorno económico del capital público, que se obtiene de las compañías de combustibles fósiles. ¿Y qué recurso multimillonario público dices que tenemos aquí para que eso se pueda hacer de manera realista?

» autor: Feindesland

#2 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

blid — Tue, 31 Mar 2020 00:31:50 +0000

No gracias, progres.

» autor: blid

#1 "Renta básica universal, ha llegado el momento"

Vines — Mon, 30 Mar 2020 21:30:52 +0000

No se... No lo acabo de ver. Yo soy más partidario del trabajo garantizado.

» autor: Vines