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#313 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blueboy — Tue, 07 Apr 2020 12:53:02 +0000

Se está pensando lo de la renta básica para cubrir el descubierto que van a tener el millón de solidarios ciudadanos que NO han cotizado porque viven de la economía sumergida y que ahora se van a quedar a dos velas. Dinero de todos para salvar al que nunca cotizó un euro en la caja común. SE JODIÓ ESPAÑA , NO VA A QUEDAR PARA NADIE AL FINAL.

» autor: blueboy

#312 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blueboy — Tue, 07 Apr 2020 12:49:30 +0000

#310 Los políticos que expoliaron las cajas durante años desviando el dinero a sus amigos empresarios a cambio de sobres bajo cuerda, son los que deben la pasta. No los bancos, las cajas.

» autor: blueboy

#311 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Fri, 27 Mar 2020 07:27:10 +0000

#309 Tanto verdades subjetivas como intersubjetivas solo son una manera de llamar a una falsedad cuando muchos la comparten.

» autor: --6883--

#310 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

j0seant — Thu, 26 Mar 2020 21:12:41 +0000

#82 igual es el momento para que los bancos devuelvan lo que nos deben, nosotros arrimamos el hombro para rescatarles ahora que lo arrimen ellos un ratito, ni siquiera regalándonos nada, solo devolviéndonos lo que nos deben. Incluso no les cobramos intereses ni comisiones abusivas como harían ellos con nosotros..

» autor: j0seant

#309 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Thu, 26 Mar 2020 08:18:43 +0000

#307 #308 Creo que hay que diferenciar entre constructo social y verdad intersubjetiva.

Hay tres tipos de "verdades". Objetivas, Subjetivas e intersubjetivas.

"constructos social" es a "Objeto sólido material" como "verdad Objetiva" a "Verdad intersubjetiva"

Decir que algo es un constructo social, es sencillametne decir que no hay nada en las leyes de la física que hacen que esa cosa tenga que necesariamente así, que eso es así porque la sociedad lo ha creado.

Pero existe una verdad intersubjetiva relacionada con el constructo social, por la cual todos lo damos por sentado de un modo absoluto e incuestionable, como si de una verdad objetiva se tratase.

Que exista la propiedad no es una cuestión de opinión, no es algo subjetivo.

Ok en eso estoy de acuerdo, no es algo subjetivo.

Pero tampoco es objetivo, es intersubjetivo y si nos da la gana podemos cambiarlo de forma permanente o circunstancial.

» autor: dameAbrazos

#308 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Wed, 25 Mar 2020 23:59:20 +0000

#307 Ah que la democracia no es la decisión de la mayoría. Pues se le asemeja bastante.
Lo que digo es que el constructo social no tiene que ver con decisión de una mayoría. Es un acuerdo social prácticamente unánime que no se cuestiona.

La diferencia entre democracia y constructo social se limita a que la democracia es una acción consciente (espero que para la mayoría) y un constructo social linda además con la parte inconsciente de toma de decisiones.
Exacto.

De hecho la democracia es definitivamente un constructo social.
Claro.

» autor: chavi

#307 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Wed, 25 Mar 2020 22:32:35 +0000

#306 "Yo no participo de ese constructo social. Si participara probablemente sí."
Entonces un constructo social es cualquier cosa sobre la que una sociedad se ponga más o menos de acuerdo de forma consciente o inconsciente.
El constructo social no es más que una forma de llamar a comportamientos emergentes en sociedades y no son per se ni buenos ni malos, ni racionales ni irracionales.
¿Entonces porqué entonces querría nadie usar el término "constructo social" para defender ninguna idea o postura?
Eso es precisamente lo que hacía #11 y de ahí mi divagación sobre el constructo social y porqué no es una razón para justificar nada.

"Un constructo social no tiene nada que ver con la decisión de la mayoría. Eso en todo caso guarda relación con la democracia. "
Ah que la democracia no es la decisión de la mayoría. Pues se le asemeja bastante.
La diferencia entre democracia y constructo social se limita a que la democracia es una acción consciente (espero que para la mayoría) y un constructo social linda además con la parte inconsciente de toma de decisiones.
De hecho la democracia es definitivamente un constructo social.

» autor: --6883--

#306 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Wed, 25 Mar 2020 22:03:45 +0000

#305 Depende, el constructo social pudiera ser que el canibalismo es moralmente permisible.
Entonces sería moralmente permisible, dentro de esa sociedad.

¿Estarías de acuerdo con ese constructo social, lo cumplirías y serías la comida de otro?
Yo no participo de ese constructo social. Si participara probablemente sí.

Un constructo social no tiene nada que ver con la decisión de la mayoría. Eso en todo caso guarda relación con la democracia.

» autor: chavi

#305 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Wed, 25 Mar 2020 22:01:15 +0000

#168 Depende, el constructo social pudiera ser que el canibalismo es moralmente permisible.
Hace milenios que hay sociedades caníbales.
¿Estarías de acuerdo con ese constructo social, lo cumplirías y serías la comida de otro?
La decisión de la mayoría es solo eso, si ningún otro atributo positivo o negativo per se.
Algunos confundís que algo sea la decisión de la mayoría con que sea razonable, lógico o deseable.

» autor: --6883--

#304 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Wed, 25 Mar 2020 21:57:57 +0000

#270 No lo espero yo y tampoco cuento con que vaya a tener jubilación aunque con parte de mi trabajo se esté pagando la jubilación de los jubilados actuales.
Así que no sé porqué tendría que esperarlo nadie más.

» autor: --6883--

#303 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

yanis1 — Tue, 24 Mar 2020 09:31:18 +0000

#301 y eras tú el que se quejaba de salirse del tema?
Veo que sigues sin entender la diferencia entre ambos conceptos

» autor: yanis1

#302 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Tue, 24 Mar 2020 08:05:36 +0000

#295 Quien habla de "pisotear" nada?

Que convención dices que acepto para que esté dispuesto a prestarte 1000 euros?

» autor: chavi

#301 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Tue, 24 Mar 2020 08:03:09 +0000

#293 Tu vives en este mundo o en otro?

» autor: amoreno.carlos

#300 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Tue, 24 Mar 2020 07:58:07 +0000

#298 Que un montón de gente se ponga de acuerdo en algo no lo hace moralmente correcto

Claro que lo hace. Siempre que ese acuerdo solo les afecte. a los que dan su acuerdo.

Qué es la moral si no un cinjunto de normas de convivencia?

» autor: chavi

#299 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--580610-- — Tue, 24 Mar 2020 07:57:12 +0000

#297 En esa sociedad llegaba un momento en el cual los fallos del sistema se acumulaban de tal modo que el trabajo a realizar no podía dedicarse a pagar por lo pasado sino a construir futuro.
Hoy la sociedad es más compleja pero también acumula imperfecciones.

» autor: --580610--

#298 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Tue, 24 Mar 2020 07:51:17 +0000

#168 Por eso la moral es una evaluación objetiva de principios subjetivos.
Que un montón de gente se ponga de acuerdo en algo no lo hace moralmente correcto.
En cualquier caso se defiende este tipo de cosas cuando se está interesado en usar los numeros para conseguir algo que no es tuyo y se reniega de la moralidad del grupo cuando de lo que se trata es de defender lo tuyo.

» autor: --6883--

#297 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Tue, 24 Mar 2020 07:48:18 +0000

#163 Joder utilizando como "justificación" para no pagar las deudas una socidedad con 5000 años de antiguedad.

» autor: --6883--

#296 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Tue, 24 Mar 2020 07:46:44 +0000

#268 Claro, porque son los gobernantes reales del país.

» autor: --6883--

#295 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Tue, 24 Mar 2020 07:46:18 +0000

#176 "Lo es. Es una convención aceptada por dos partes. Como el valor de las cosas. Y eso cambia con el tiempo y las circunstancias."
Que algo sea una convención no significa que se pueda pisotear. Hay convenciones que son la base del funcionamiento de la sociedad.
Pero si no crees en la deuda lo puedes demostrar ya mismo. Prestame mil euros para ver como de fuertes son tus convicciones respecto a las "convenciones".

» autor: --6883--

#294 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Tue, 24 Mar 2020 07:44:06 +0000

#270 Lo veo complicado.
Tengo otras dos empresas esperando a que me aburra de mi empleador actual y ofertas recurrentes todos los años.
Y eso solo para el tema de administrador de sistemas, pero puedo trabajar y he trabajado de muchos más oficios.

» autor: --6883--

#293 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

yanis1 — Mon, 23 Mar 2020 13:03:03 +0000

#291 primero dices que desvío el tema...para luego desviar el tema sobre si la pobreza existe o no.
En la imágen que has puesto lo titulo con "desigualdad" pero luego habla de otr casa, la "pobreza". Y son términos distintos. es precisamente la imágen lo que desvía el tema

» autor: yanis1

#292 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Mon, 23 Mar 2020 12:57:44 +0000

#284 pues que el señor vicepresidente del BCE transfiera ese dinero sin cargo a las arcas españolas, a ver qué opinan el resto de socios

» autor: --618870--

#291 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Mon, 23 Mar 2020 12:56:35 +0000

#289 Pero no puedes negar que la pobreza existe... Luego no sé a qué viene desviar el tema.

» autor: amoreno.carlos

#290 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Mon, 23 Mar 2020 12:55:24 +0000

#118 Verás, eso ya ha ocurrido. Ocurre constantemente. El BCE con sus QE y EEUU con la FED, constantemente inyectan dinero en la economía y el valor de la moneda apenas se resiente.
Más interesante que hablar del valor del dinero, es hablar del valor de las personas.
¿Por qué el trabajo de una mujer que limpia la casa de un señor aumenta el PIB, pero si luego se casan y ella sigue haciendo el trabajo, el PIB disminuye?

Creo que tenemos grandes distorsiones de lo que significa trabajo, y de lo que tiene valor. Y el dinero, es una mala unidad de medida para ello.

» autor: amoreno.carlos

#289 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

yanis1 — Mon, 23 Mar 2020 12:54:57 +0000

#288 Si todos fuesemos igual de ricos tampoco tendría sentido hablar de desigualdad.
desigualdad!=pobreza

» autor: yanis1

#288 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Mon, 23 Mar 2020 12:52:17 +0000

#155 ¿?
Si fuéramos todos pobres igual no tendría sentido hablar de desigualdad, claro. Pero el caso es que somos creadores de abundancia.
Hay gente que no puede gastar lo que tiene ni en 100 vidas. Mientras otros están completamente abandonados, sin posibilidades de desarrollarse, sin oportunidades.

www.pressenza.com/es/2020/03/para-no-perder-la-perspectiva

» autor: amoreno.carlos

#287 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Mon, 23 Mar 2020 11:34:17 +0000

#286 a mi qué me cuentas de partidos políticos? Yo no he dicho nada de derechas o izquierdas

Vete a contarle tus mierdas a otro.

» autor: blockchain

#286 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

sxentinel — Mon, 23 Mar 2020 11:25:43 +0000

#223 Malditos rojos comunistas que solo piensan en sus caprichos y no en el mercado.....

www.meneame.net/story/guindos-vicepresidente-bce-favor-renta-minima-em

» autor: sxentinel

#285 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Mon, 23 Mar 2020 10:22:03 +0000

#280 Cuando pase la pandemia, las deudas nacionales van a ser otro drama de recortes en todos los ámbitos e irónicamente sólo los países que tuviesen poca deuda podrán seguir como antes (por ejemplo, Suecia se puede permitir inyectar dinero a mansalva en el sistema porque tiene una deuda que no llega al 40% de su PIB, o Alemania que está en el 60% de su PIB).

Por eso, medidas como la RBU son una auténtica bomba de relojería a medio y largo plazo que hay que valorar muy seriamente. Regalar dinero a corto plazo no sirve de mucho cuando a largo plazo vas a tener que quitar lo regalado más unos generosos intereses.

Siempre va a haber alguien dispuesto a prestarte dinero, siempre. Otra cosa es el interés de ese préstamo. Si algo gusta a un inversor es darte dinero y que no lo devuelvas nunca pero que pagues sustanciales intereses.

» autor: John_Doe

#284 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Pedro_Bear — Mon, 23 Mar 2020 10:16:17 +0000

#252 te puedes postular a reemplazar al vicepresidente del Banco Central Europeo que es el que lo propone.
Les puedes comentar de tu experiencia en la República de Weimar.

» autor: Pedro_Bear

#283 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--180193-- — Mon, 23 Mar 2020 09:35:24 +0000

#47 Con ese nivel que tienes no me extraña que hayamos estado gonernados por PPSOE durante 40 años.El BCE para eso está,esto no es un problema de un sólo pais,esto es global,por lo tanto todos los cambios que habrá que hacer serán desde su base y para todos los países.

En cuanto a UE,como ya te han comentado tenemos al BCE que ya se encargará de dar respaldo económico a los países que lo necesiten.De todas maneras ya has visto que todos los que se han preocupado de la economía primero (Alemania,Francia,Portugal,UK,USA),ahora mismo están reculando y metiendo dinero a saco en el país para salvar a los ciudadanos y parando lo que haga falta para que esto no vaya a más.
La economía está muy bien sobre el papel,pero a ver quien es el listo que puede sacrificar miles o cientos de miles de sus ciudadanos por el bien de la economía.

» autor: --180193--

#282 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

slow_biker — Mon, 23 Mar 2020 07:08:36 +0000

para entender el alcance que puede tener la RBU y sus implicaciones es conveniente leer a Rutger Bregman (Utopía para realistas) sonde se analizan casos desde el SXIX hasta la actualidad y la conclusión es que siempre ha funcionado bien, ha creado riqueza y bienestar en las comunidades.

» autor: slow_biker

#281 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

DangiAll — Mon, 23 Mar 2020 06:34:14 +0000

#278 No es dar prioridad a la deuda antes que al virus, la salud es lo primero.

Es no hacer promesas que luego nos perjudican en el futuro.
Ahora mismo las empresas se pueden acoger a un ERTE por culpa de la cuarentena, y los autónomos también, el Estado ha puesto de su parte para que las empresas no se hundan por culpa de tener que estar cerradas por la cuarentena.

Si los trabajadores pueden pasar al paro, porque hay que poner una renta básica?

» autor: DangiAll

#280 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--269363-- — Mon, 23 Mar 2020 00:37:30 +0000

#100 Si está medida ayuda a salvar la economía y cuando pase la pandemia estamos en disposición de pagar la deuda pues bienvenida sea.
La opción de no hacer nada nos garantiza no poder pagar la deuda a futuro, nadie nos prestará nada si nos hemos convertido en un país de miseria por nuestra incapacidad de adaptarnos a la nueva situacion

» autor: --269363--

#279 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RobertNeville — Mon, 23 Mar 2020 00:13:57 +0000

#277 No deseo propaganda de Podemos.

» autor: RobertNeville

#278 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--269363-- — Mon, 23 Mar 2020 00:10:21 +0000

#109 y vas a dar prioridad a la deuda antes que al virus, que haces volver a abrir comercios y empresas como si nada? O las dejas como están y aplicas políticas de austeridad o subidas de impuestos? Lo mires como lo mires, la deuda no es la prioridad en Europa sino recuperar la capacidad de producir, que a la postre es lo que valoran los que te prestan, el austericidio y colapso sanitario no genera confianza en los inversores

» autor: --269363--

#277 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--269363-- — Mon, 23 Mar 2020 00:04:14 +0000

#91 me recuerdas a la ministra Calviño y sus argumentos para no declarar el estado de alarma, los compromisos de déficit, el pago de la deuda. O salvamos la salud de los españoles o salvamos la economía. Ahora todos hablan de salvar las vidas, pero la inmensa mayoria ha votado representantes que defenderán lo contrario. Las dos cosas son importantes, pero los problemas se solucionan de uno en uno, a la vez no parece posible, y no hay duda de que problema debe atajar se primero, el virus tiene prioridad sobre la deuda y no puedes ponerte a aplicar medidas de austeridad sin haberlo resuelto, sería un desastre

» autor: --269363--

#276 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--269363-- — Sun, 22 Mar 2020 23:58:48 +0000

#68 el escenario ha cambiado, si ahora mismo no haces nada por no aumentar la deuda las proyecciones nos llevan a caidas del pib tan importantes que nuestra capacidad para devolver la deuda actual sería nula y nos iriamos al default. El estado no puede pagar las cuotas de la deuda si la recaudación cae por los suelos, hay que meter paquetes de estimulo para mitigar el colapso económico, es imperioso y por eso todos los paises lo están haciendo

» autor: --269363--

#275 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

mettro — Sun, 22 Mar 2020 23:16:19 +0000

#245 inflación es miseria para los que menos tienen, es el robo al pueblo. Todo lo contrario a lo que pretendes defender.

» autor: mettro

#274 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 23:11:07 +0000

#273 igual es mejor eso que millones sin hogar.. puesto a ser dramático...

» autor: blockchain

#273 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Turtle — Sun, 22 Mar 2020 23:08:49 +0000

#4 Mejor entonces cientos de miles de sin techo vagando por las calles.

» autor: Turtle

#272 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Sun, 22 Mar 2020 21:49:22 +0000

#100 Pronto comprobaremos si la RBU es un gasto o una inversión, como la educación y sanidad universales.

» autor: amoreno.carlos

#271 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

SavMartin — Sun, 22 Mar 2020 21:42:52 +0000

#4 La deuda con que ?? con quien?? de quien es el dinero? de que planeta se extrae que es tan escaso y de ahi que si se agota estamos todos jodidos??

» autor: SavMartin

#270 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

animat2000 — Sun, 22 Mar 2020 21:32:29 +0000

#37 Pues esperemos que no te quedes sin trabajo para que el Estado te ayude...

» autor: animat2000

#269 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 21:32:24 +0000

# 267 ... diciembre del 2017...

Por cierto, eres un triste. Ignorar a los que no piensan como tú para que mantengas tu burbuja es de gente bastante corta.

» autor: blockchain

#268 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

animat2000 — Sun, 22 Mar 2020 21:31:45 +0000

#32 Pues para los bancos y las autopistas había de sobra

» autor: animat2000

#267 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

yoshi_fan — Sun, 22 Mar 2020 21:31:32 +0000

#9 Otra cuenta de enero del 2020 al ignore!

» autor: yoshi_fan

#266 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--584788-- — Sun, 22 Mar 2020 20:33:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584788--

#265 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

zULu — Sun, 22 Mar 2020 20:07:22 +0000

Pero sigamos cobrando los autónomos, vaya a ser....

» autor: zULu

#264 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 20:07:00 +0000

#263 claro claro.

» autor: blockchain

#263 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

thereisnopossibleway — Sun, 22 Mar 2020 20:05:33 +0000

#262 pues se saca dinero de otro sitio: grandes fortunas, bancos, grandes empresas y casa real.

» autor: thereisnopossibleway

#262 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 20:02:37 +0000

#261 no acabas de entender que moriría muchísima más gente...

Pero vamos, que no te voy a convencer.

Chao

» autor: blockchain

#261 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

thereisnopossibleway — Sun, 22 Mar 2020 20:01:10 +0000

#258 si que me doy cuenta y me cago una y otra vez en el puto sistema, y en concreto en el capitalista, que nos hace mirar más por "los dineros" que no pas por "las personas".

» autor: thereisnopossibleway

#260 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 20:01:00 +0000

#259 Vamos a ver, he puesto un supuesto de recaudarlo todo el IRPF, las cuentas salen. Y mira la fórmula B.
Y yodo son ventajas luego, gracias a la RBU se reactiva la economía, pero ese es otro cantar, lo que importa es que:

Las cuentas salen

Se podría pagar.

» autor: fugaz

#259 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 19:53:15 +0000

#257 Pues de impuestos,
Los impuestos se cobran de actividades económicas. El país está casi parado y con mucha probabilidad se parará casi completamente. De donde piensas recaudar?

¿Del IRPF?. Para eso hay que tener curro e ingresar más de 14000 euros al año......

Y lo del tipo único del 37.6% ya es de traca.....
Tu da ideas.

» autor: chavi

#258 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 19:46:49 +0000

#256 no te das cuenta que una quiebra del país mataría a más gente que el coronavirus? Peor sanidad, pero alimentación, más accidentes laborales, suicidios.. etc.
Y no te digo nada si llegamos a una guerra

» autor: blockchain

#257 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 19:46:13 +0000

#244 Pues de impuestos, principalmente al IRPF, mas de reducir otras prestaciones. Ejemplo rápido simplificado:
- Deseamos una RBU de 400€/mes para adultos. Son 4.800€/año libres de impuestos.
- Esto cuesta 120.000 mill/año porque son 30 millones de adultos = 144.000 millones / año menos 24.000 millones que ahorramos en otras prestaciones (paro/etc) similares que se solapan. Las pensiones también se solapan con la RBU y se financian por otro lado, no las contaremos.

Ok, entonces necesitamos recaudar en impuestos unos 120.000 mill/año sobre lo recaudado ¿aceptamos eso? para pagar a todos los adultos (que no sean pensionistas) 400€/mes. Por simplificar, pongamos que queremos recaudar estos 120.000 mill. del IRPF, a más de los 83.000 mill. que ya se recaudan, claro. Es decir, necesitamos recaudar un montante total de 203.000 millones en el IRPF.

Vale, hay que recaudar 203.000 millones en el IRPF en total y tenemos cerca de 20 millones de trabajadores, que suman un total en salarios de 540.000 mill/año de salario. Opciones:
- Formula A) Con un tipo único de un 37.6% (y retirando las desgravaciones) recaudaríamos esa cantidad. 203.000 millones. Esto no es lo mejor, obviamente. Descartamos la formula A, pero la pongo porque es fácil ver el cálculo, y vamos a la B:
- Formula B) Por tramos, que aproximadamente podría ser:
-> 30% primeros 20.000€
-> 40% de 20.000€ a 50.000€
-> 50% de 50.000€ a 200.000€
-> 60% de 200.000€ en adelante

» autor: fugaz

#256 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

thereisnopossibleway — Sun, 22 Mar 2020 19:45:15 +0000

#9 lo principal es que la sociedad no se muera. Por ende, la deuda es secundaria.

» autor: thereisnopossibleway

#255 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RobertNeville — Sun, 22 Mar 2020 19:30:13 +0000

#253 Lo que tú digas. Tengo cosas que hacer.

» autor: RobertNeville

#254 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blokka — Sun, 22 Mar 2020 19:26:14 +0000

Tranquiloooooooooos, que esto se soluciona muy fácil, la corona, los bancos y la iglesia a pagar todo lo que se han llevado a sus bolsillos por la jeta!!!
Ay no, espera, mejor que la gente se muera de hambre que no hacerles pagar a estos su parte. Bueno y Amancio Ortega regalando más mascarillas que nadie sabe donde están... ay que me lol

» autor: blokka

#253 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

estemenda — Sun, 22 Mar 2020 19:25:29 +0000

#251 En España no existe una verdadera banca pública a no ser que te refieras a Bankia y cosas así.

» autor: estemenda

#252 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 19:22:25 +0000

#242 creo que no eres capaz de entender lo que supone imprimir dinero sin control. Pregunta a los alemanes

» autor: --618870--

#251 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RobertNeville — Sun, 22 Mar 2020 19:22:20 +0000

#248 El contribuyente rescató a la banca pública.

Así es.

» autor: RobertNeville

#250 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

danao — Sun, 22 Mar 2020 19:20:39 +0000

#1 Salvo error, pone Renta Básica que no es lo mismo que la RBU.
Que si es cierto y es la medida de Unidas Podemos solo afectaría a 10.000 millones de personas, universal universal... más bien es una paga a los desfavorecidos, que ya sabemos donde al final termina ese dinero, como el de asociaciones, ayudas a ONG que nunca ven la luz, etc ...

No sé, que saquen el panfleto completo porque yo no me fío de nada.

» autor: danao

#249 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

inquietto — Sun, 22 Mar 2020 19:08:40 +0000

#157 Hay estudios de sobra, públicos, privados y presentados a los distintos gobiernos. El problema no es el dinero, y lo dicen todos los economistas, y los estudios de los distintos bancos, hasta la derecha mas rancia reconoce que el dinero no es un problema. Que el dinero es un problema sólo lo dicen los que no se han preocupado de informarse , o no tienen la capacidad para leer un estudio económico y se creen lo que le dicen los voceros catetos que no tienen ni puta idea.
El único problema, y por el cual no se pone en marcha, y lo dice bbva , la caíxa, los empresarios y un largo etc.. es que desincentiva el trabajo, y eso, le dará poder a los trabajadores a la hora de negociar, es así de simple y de duro. Nadie se vendera por un plato lentejas, porque no será necesario.
Luego, hay un pequeño grupo, al que respeto aunque no comparto su opinión, que son los filosóficamente liberales, los realmente liberales, pero para eso está Wikipedia.

» autor: inquietto

#248 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

estemenda — Sun, 22 Mar 2020 18:49:56 +0000

#247 Bueno, la deuda de ~~los bancos~~ las cajas de ahorro con la sociedad civil no se pagó en su momento

» autor: estemenda

#247 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RobertNeville — Sun, 22 Mar 2020 18:44:00 +0000

#246 Bancos no. Cajas de ahorros.

Sutil diferencia.

» autor: RobertNeville

#246 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

estemenda — Sun, 22 Mar 2020 18:42:28 +0000

#91 Bueno, la deuda de los bancos con la sociedad civil no se pagó en su momento

» autor: estemenda

#245 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 18:41:38 +0000

#226 la miseria la crea el coronavirus. Devaluar la moneda para repartir dinero es repartir esa miseria entre todos.

Otros en vez de llamarlo "repartir miseria" lo llaman solidaridad ante una catástrofe.

También sería interesante calcular si resulta más beneficioso repartir la miseria entre todos, y recuperar la economía antes, o si es mejor dejar que se vaya todo a la mierda.

» autor: dameAbrazos

#244 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 18:36:15 +0000

#241 Sale de aumentar impuestos
En una coyuntura como esta, a qué actividad le subes los impuestos, y cuanto esperas recaudar?

» autor: chavi

#243 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

sauron34_1 — Sun, 22 Mar 2020 18:34:26 +0000

#233 sé que es mala idea, lo sé, no te creas, pero es que la alternativa es peor.

» autor: sauron34_1

#242 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Pedro_Bear — Sun, 22 Mar 2020 18:33:23 +0000

#25 #30 creo que no tenéis ni idea de la cantidad de autónomos que se van a quedar sin ingresos, sin comida, y sin paro. Esto es algo jamás visto en la historia de la humanidad y vosotros pensando en la deuda.
La empatía en el culo.

» autor: Pedro_Bear

#241 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 18:33:04 +0000

#239 A ver, es un problema entonces de entendimiento. No entiendes de dónde sale el dinero para la RBU. Bien:
1) No lo pides prestado. No te endeudas. No lo imprimes. Ok? Claro esa parte? Repite "no lo pides prestado"
2) Sale de aumentar impuestos y de reducir prestaciones que se solapen. Se SUBEN los impuestos y se REDUCEN ciertas prestaciones que se solapan.

» autor: fugaz

#240 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 18:27:21 +0000

#97 No es "que no piensen como yo" sino que niegan un hecho matemático (la RBU se paga con Impuestos) irracionalmente, estúpidamente.

Decir "poco inteligente" es ser amable.
Realmente quería decir, "es estupido".

» autor: fugaz

#239 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 18:25:09 +0000

#238 Económicamente no hay problema.
Claro que económicamente hay problema. Si no tienes el capital lo tienes que pedir prestado. No cae del cielo.

» autor: chavi

#238 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 18:22:52 +0000

#172 Mmmm. ¿Porqué?
Económicamente no hay problema.
¿Es un problema de entendimiento?

» autor: fugaz

#237 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 18:12:09 +0000

#235 #232 Añado además que la política actual del BCE de aplicar intereses negativos a las reservas de euros hace que sea una de las monedas menos interesantes ahora mismo para usar en contratos de petróleo.

» autor: RamonMercader

#236 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

xizor — Sun, 22 Mar 2020 18:05:12 +0000

#1 no es una RBU, es el cheque de Trump. Populismos, populismos everywhere....

» autor: xizor

#235 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 18:04:39 +0000

#232 Irán está bloqueado y no le podemos comprar, en parte por haber intentado usar euros. China no exporta petroleo, Venezuela prácticamente ya tampoco.
Rusia ha negociado con China la venta en rublos y renminbis, y alguna petrolera si que ha firmado nuevos contratos en euros, pero actualmente el 90% del petroleo se negocia en dólares.

» autor: RamonMercader

#234 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

aironsai — Sun, 22 Mar 2020 17:56:34 +0000

#100 ¿Y como sabes cual es mi opinión?

» autor: aironsai

#233 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sun, 22 Mar 2020 17:55:40 +0000

#204 Control de precios junto a impresion de dinero, que puede salir mal?. No se como a otros paises no se les ha ocurrido (ironia).

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#232 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

desatranquesjaen — Sun, 22 Mar 2020 17:53:28 +0000

#79 Irán, Rusia, China y Venezuela usan el euro , no el dólar, para comerciar el petróleo. Y no son países pequeños dentro de ese mercado.

» autor: desatranquesjaen

#231 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:46:46 +0000

#230 Los aranceles encarecerian nuestras exportaciones para contrarrestar la devaluación, pero esa diferencia del arancel no lo ganaríamos nosotros.
Los aranceles son de ida y vuelta. Se llama guerra comercial. ¿De verdad conviene eso a alguien?. La guerra económica actual es guerra de guerrillas, porque si se va más allá no se obtiene ningún beneficio, solo perjuicios.
Eso no va a cambiar.

De nuevo todos los argumentos se reducen al miedo a lo que los otros países puedan hacer. Eso es perfectamente superable. Que se pongan a ello. Que negocien, que consigan un compromiso que sirva a todos. POLÍTICA.

Pero ya.

» autor: chavi

#230 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 17:42:42 +0000

#221 Los "inversores" invertirán si ven beneficio. Y si no, no. Punto.
Si, y si se temen una devaluación solo prestarán a intereses elevadísimos.

"Si nuestras exportaciones se encarecen,
Con moneda devaluada y todo?. Vaya...."
Los aranceles encarecerian nuestras exportaciones para contrarrestar la devaluación, pero esa diferencia del arancel no lo ganaríamos nosotros.

Y si la guerra económica no conviene a EEUU, no entiendo porque la han empezado ellos hace ya unos años. EEUU lleva ya años repeglandose y ha llegado a ser el primer productor de petróleo. Ahora ha dejado de serlo por la caída de precios, pero cuando vuelvan a remontar volverán a serlo.
Y comprar petroleo en otras divisas supondría romper con EE.UU. y además, en el escenario que hablamos de devaluacion del euro, en que divisa lo íbamos a comprar, ¿Renminbis?

Salirnos de los brazos de EEUU para caer en los de China no me parece la mejor opción, pero si, es una posibilidad.

En cualquier caso no tenemos petroleo ni gas, sin una moneda fuerte estamos muy mal posicionados.

Y si, ninguna de las opciones de las que se ven en el horizonte son el fin del mundo, pero pueden suponer que nuestras vidas sean dignas o sean miserables (o todos los escenarios intermedios)

» autor: RamonMercader

#229 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

grigori — Sun, 22 Mar 2020 17:41:42 +0000

#6 primero son las personas, su salud y su supervivencia financiera.

Y es por eso que aumentar la deuda es mal

» autor: grigori

#228 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

sxentinel — Sun, 22 Mar 2020 17:41:14 +0000

#223 Perdona pero no, tenemos el estado del bienestar, gracias a los acuerdos sociales que se consiguieron, aun en contra del mercado. Lo que nos ha sacado de la prehistoria son los avances tecnológicos y el intercambio de información cada vez mas rápido.

¿Consecuencias brutales como las que estamos sufriendo? Escasez de EPI´s, porque los países se pisan pagando mas para apropiarse de todos los recursos que hay. Escasez de recursos sanitarios, porque había que hacer mas eficientes los hospitales reduciendo su costo, etc. etc.

A ver, que a ese escenario ya nos dirigimos ahora mismo,que la actividad económica esta prácticamente paralizada, que tenemos que tomar medidas para impedir llegar a eso y la RBU es una y muy buena, porque soluciona muchos otros problemas

» autor: sxentinel

#227 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Battlestar — Sun, 22 Mar 2020 17:40:52 +0000

Yo solo espero que ese aumento de restricciones vaya dirigido a cerrar cosas que siguen abiertas como los callcenters, los administrativos a los que sus jefes no quieren que teletrabajen o enviar a casa a los albañiles de las obras. Y no subnormalidades en plan limitar el horario de los supermercados, o limitar el numero de veces que puedes salir al dia y cosas asi.

» autor: Battlestar

#226 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

mettro — Sun, 22 Mar 2020 17:40:16 +0000

#24 eso es crear miseria, pero bueno...

» autor: mettro

#225 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Conde_Lito — Sun, 22 Mar 2020 17:39:38 +0000

#41 Pues a saber, con eso de que también el corona de marras dicen que se puede transmitir mediante las heces...
Dentro de poco habrá que pedir autorización hasta para respirar, no sea que contagiemos a alguien...

» autor: Conde_Lito

#224 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:35:54 +0000

#222 Si. Algo que NO tenemos en la cantidad que la UE desearía.

Y predicen que esta situación nos llevará a la deflación. ¿Sabes lo que es la deflación?. Lo contrario de la inflación.

» autor: chavi

#223 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 17:34:31 +0000

#219 el sistema financiero es el que ha conseguido que tengamos estado de bienestar. Sin el, seguiríamos en la prehistoria.

Pensar que puedes dejarlo caer sin consecuencias brutales para la población es ser muy naive.
No te digo que a medio plazo fuese mejor o peor, pero a corto sería un desastre de muerte y destrucción. Guerras, hambrunas, etc

» autor: blockchain

#222 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Rubenix — Sun, 22 Mar 2020 17:32:49 +0000

#110 ¿Tu sabes lo que es la inflación?

» autor: Rubenix

#221 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:28:42 +0000

#210
O sea, que el argumento principal para que el BCE no haga lo mejor para los ciudadanos de la UE, es la reacción de otros países, principalmente EEUU. Yo creo que no es para tanto, ellos también tienen mucho que perder.

Traspasarla de los estados al BCE, que además es el que imprime el dinero, haría que los prestamistas se espantaran.

Y qué estan "prestando" los prestamistas exactamente si es el BCE el que está emitiendo y prestando directamente el dinero??

Los "inversores" invertirán si ven beneficio. Y si no, no. Punto.

Europa ha externalizado casi todo el sector secundario, si el BCE compra deuda y devalúa la moneda y los inversores de fuera de la UE se espantan, no vamos a poder comprar fuera lo que no podemos fabricar aquí.
Si, en el PEOR de los casos produciría un problema temporal.... tendríamos que prescindir de algunas cosas y reiniciar la producción en Europa. Pero esos "productores", a quien crees que iban a vender?. A Burundi o Tanzania?
LA UE es la PRIMERA economía del mundo.

El sistema europeo depende de una divisa fuerte.
Por?. Todo tiene su punto de equilibrio. Una divisa fuerte favorece las importaciones, una más débil las exportaciones. EEUU se quejaba de la debilidad del Euro...

Si devaluados nuestra moneda y "rompemos" las reglas del juego, EE.UU. y las otras economías más avanzadas nos van a poner aranceles para contrarrestarlo.
Eso se llama guerra económica. No creo que a EEUU le convenga, aún así es posible que pase eso. Sería malo para todos, pero no sería el fin del mundo. La economía de la UE lo puede resistir, sobre todo si China apoya.

Si nuestras exportaciones se encarecen,
Con moneda devaluada y todo?. Vaya....

Y se puede trabajar para comprar petróleo en otras monedas. No creo que la compra de petróleo sea el problema. Lo que dices implícitamente es que el dólar se disparará respecto al Euro.... EEUU exporta el 22% de sus productos a la UE.

» autor: chavi

#220 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 17:28:30 +0000

#203 El comentario #216 era para #206

» autor: RamonMercader

#219 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

sxentinel — Sun, 22 Mar 2020 17:27:33 +0000

#4 Si el sistema no aguanta, estas medidas es que el sistema que tenemos no nos sirve. El sistema financiero es un medio, no un fin en si mismo, a ver si lo entendemos, convertir el sistema en una prioridad a salvar ahora mismo, solo demuestra su perversidad.

» autor: sxentinel

#218 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 17:22:38 +0000

#200 España no es la UE. No esperes cosas que no puedes controlar.

» autor: --618870--

#217 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Gispert — Sun, 22 Mar 2020 17:22:08 +0000

Lo que dice Torra desde hace una semana, pero sin que nadie diga por en medio que está loco por el hecho de que hay que criticar todo lo que diga siempre.

» autor: Gispert

#216 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 17:19:49 +0000

#203 si, estoy de acuerdo. Son estáticos y están basados en el pasado, pero está situación es inédita.

Más que por la situación en si (que también), porque se produce con las medidas de la crisis anterior aún en vigor.

» autor: RamonMercader

#215 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:16:58 +0000

#213 Eso fué lo que se hizo la última vez. Funcionó de pena.

Las ayudas deben ser directas.

» autor: chavi

#214 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 17:16:08 +0000

#203 "Que aguanten la respiración y cuenten hasta 10." Necesitamos petroleo y gas, vamos a arrepentirnos de no haber hecho la transición energética a tiempo.

"EEUU es de los primeros que no dudarán en hacer lo que sea cuando sea necesario. Que se jodan. Tenemos mercado. Si China está contenta, no problemo." Es lo único que nos salvará, que si todas las potencias están igual, todas harán la vista gorda.

» autor: RamonMercader

#213 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Idomeneo — Sun, 22 Mar 2020 17:16:04 +0000

#208 Insisto en que lo más probable es que no haya que cambiar las normas del BCE:

Los estados emiten deuda.
La compran los bancos y los particulares que estén muy aburridos.
El BCE se la compra a los bancos y a los particulares aburridos de antes.

Todo lo anterior con tipos alrededor del 0%.

Todos contentos.

» autor: Idomeneo

#212 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

obmultimedia — Sun, 22 Mar 2020 17:15:25 +0000

#1 habria que ver de cuanto seria esa renta basica para todos los españoles. Se avecinan dias mas oscuros en el planeta por esta pandemia, y practicamente nadie va a poder trabajar si va a estar confinada.

» autor: obmultimedia

#211 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:15:23 +0000

#201 Ignoras que ningún deudor va a absorber la deuda y el BCE mucho menos.
En eso estamos. Yo defiendo que el BCE debería hacerlo.
Si no lo hace, estamos jodidos, jodidos. Porque la pasta tenemos que gastarla IGUAL. A partir de ahí suspensión de pagos, salida del euro y lo que venga.
O defiendes que "cada palo aguante su vela" y el estado no suelte un chavo.... y nos mantenga a todos en casa.
O por el contrario, que nos acojamos a la "inmunidad de grupo" y que palme quien tenga que palmar.....

Otra idea?

Espero que el BCE actúe. De momento, los acuerdos preliminares le dan a España un oxígeno de unos 137000 millones de Euros. No va a ser suficiente.

Imprimir dinero implica devaluar la moneda.
Y qué?. Será la primera vez que se devalúa una moneda.....

No todos los países de la UE están en la misma situación
Estarán. Francia, y Alemania están ya en cifras similares a españa en lo que respecta a la enfermedad. Y en cuestión de restricciones económicas están prácticamente igual.

España no está en situación de poder emitir 200.000 millones de deuda sin apoyo del BCE. Eso sería la quiebra, y la salida de España del Euro.

La solución pasa por el BCE si o si.

» autor: chavi

#210 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 17:11:54 +0000

#190 traspasar la deuda de bancos al estado tranquiliza a los acreedores, o al menos no los pone nerviosos, ya que los estados de la UE no pueden devaluar la moneda y en principio son más fiables y tienen menos riesgo de quiebra que bancos o empresas. Traspasarla de los estados al BCE, que además es el que imprime el dinero, haría que los prestamistas se espantaran. Europa ha externalizado casi todo el sector secundario, si el BCE compra deuda y devalúa la moneda y los inversores de fuera de la UE se espantan, no vamos a poder comprar fuera lo que no podemos fabricar aquí. El sistema europeo depende de una divisa fuerte.
Por otro lado si que exportamos servicios de alto valor añadido y conservamos alguna industria también de alto valor añadido. Si devaluados nuestra moneda y "rompemos" las reglas del juego, EE.UU. y las otras economías más avanzadas nos van a poner aranceles para contrarrestarlo. Si nuestras exportaciones se encarecen, nos va a costar más acceder a otras divisas, especialmente al dólar, que necesitamos para comprar el petroleo que no tenemos, y empezaríamos a necesitar otras divisas ya que la nuestra dejaria de ser tan deseada fuera.

Ojo, con esto no defiendo el rescate a los bancos, pero existe un motivo por el cual eso sí se pudo hacer pero el "rescate" a los estados es otra cosa diferente.

» autor: RamonMercader

#209 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:07:57 +0000

#207 Mis disculpas por llamarlo "argumentación"....

Respecto a lo que es un "razonamiento", te invito a consultar un diccionario.

Comparar Venezuela y su economía con la economía de toda la UE es de escojonarse de la risa.

» autor: chavi

#208 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:06:18 +0000

#193 Los estatutos se cambian. No se tarda más de una semana como máximo.

VOLUNTAD. Es lo único que hace falta.

Cuando estemos todos casi ahogados igual aparece esa voluntad..... o adiós UE y Euro.

» autor: chavi

#207 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Sun, 22 Mar 2020 17:06:03 +0000

#197 No sé porque dices que mi argumentación, perfectamente razonada y explicada en términos simples y sencillos para gente como tú que recurre a la descalificación como argumentación, es una mierda.

¿Me ilustras? ¿O seguirás dándome la razón y confirmando que has aprendido algo nuevo gracias a mí?

» autor: John_Doe

#206 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 17:03:52 +0000

#198 , es el momento de que lo use para invertir en los países del sur (o en los que queden más tocados después de esto).
¿"Invertir" de que modo?. La gente necesita comer todos los días..... y en casa no se gana dinero si no te lo paga el estado. ¿De donde va a salir ese dinero?. ¿Estás proponiendo que "del colchón de Alemania"?.
Alemania también tendrá su cuarentena y necesidad de financiarla. Y sus medidas sociales estan muy por encima de las nuestras y son más caras. No les veo "invirtiendo en el sur".

ara eso también hace falta que se haga/acabe de hacer la integración fiscal de toda la zona euro
Si. Es algo que hay que hacer. Pero no se si ahora es el momento....

. Lo importante es que se ponga mucho capital a circular, mejor si es el que ya existe que imprimir nuevo.
Exacto. Pero me temo que hará falta "imprimirlo". Tampoco es el fin del mundo.

si todo va bien, un poco de inflación es inevitable,
Bienvenida sea.

La compra directa a países por el BCE despertaría recelos fuera de Europa,
Que aguanten la respiración y cuenten hasta 10.

Trump ya nos ha amenazado con aranceles por tener tipos negativos.
EEUU es de los primeros que no dudarán en hacer lo que sea cuando sea necesario. Que se jodan. Tenemos mercado. Si China está contenta, no problemo.
EEUU también tendrá lo suyo. No creo que una guerra comercial en estos momentos sea la ilusión de su vida.

» autor: chavi

#205 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Aiarakoa — Sun, 22 Mar 2020 17:03:02 +0000

#6 ahora es secundario, dejará de serlo cuando haya que pagarla

#11 recuérdame que nunca te preste dinero, no creo en los constructos

cc/ #4

» autor: Aiarakoa

#204 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

sauron34_1 — Sun, 22 Mar 2020 17:01:05 +0000

#32 espero que del BCE. Sí, ya sé que darle a la imoresora suele ser una mala idea, pero espero que hagan control de precios para que la inflación no se desboque. Ya sé que es todo muy comunista, pero la situación es excepcional.

» autor: sauron34_1

#203 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Kann — Sun, 22 Mar 2020 17:01:01 +0000

#169 Bastante de acuerdo, pero estás ignorando el hecho de que una RBU cambiaría el panorama laboral. Quizá, si la gente no tiene que trabajar de cualquier cosa con un sueldo de mierda, la gente se podrá dedicar a lo que le gusta o lo que sabe, podría crecer la demanda, los sueldos, se reparte la riqueza y eso aumentaría el consumo.

Como bién dices es muy complicado y delicado, y nos basamos en muchos supuestos que pueden cambiar. Sólo quería señalar que tus supuestos son un poco "estáticos".

» autor: Kann

#202 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

baskerville — Sun, 22 Mar 2020 17:00:24 +0000

#38 Al BCE no le va a quedar más que imprimir dinero directamenre para los estados, si no al 90% de la población le va a ser más perjudicial en el corto plazo permanecer en la UE que salirse. Es simplemente teoría de juegos y costes. Luego llamarán populistas a los críticos

» autor: baskerville

#201 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Sun, 22 Mar 2020 17:00:10 +0000

#125 Ignoras que ningún deudor va a absorber la deuda y el BCE mucho menos.

Que el BCE compre deuda a interés cero o negativo no quiere decir nada más que eso, pero la pasta hay que devolverla porque de no hacerlo es una devaluación de la moneda implícita con los consiguientes problemas para el euro.
No hay nada que ver. Imprimir dinero implica devaluar la moneda. Punto. Nada que discutir.

No todos los países de la UE están en la misma situación: Italia está en medio del fango porque las zona más afectadas tenían conexión directa de negocios con Wuhan y la población de esa zona es muy mayor además de fumadores. España simplemente se lo tomó a fiesta (su Gobierno en particular), y cuando vieron que los números indicaban que iba camino de convertirse en Italia sin tener conexiones directas con China pues actuaron.
España es soberana en sus fronteras y muchas decisiones sin necesidad de esperar al BCE o a Bruselas. Puede emitir deuda sin problemas, otra cosa es el interés que pague, que sin acreedores que la quieran pues el precio sube obviamente.

» autor: John_Doe

#200 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:58:41 +0000

#199 Ejemplos de emisión de moneda por una economía del tamaño de la UE o similar ?????

Dame uno. ¿EEUU?.....

» autor: chavi

#199 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 16:57:38 +0000

#177 hay ejemplos a patadas de que siempre pasa eso. Ayudas a alquiler, ayudas a compra de coches etc

» autor: --618870--

#198 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 16:57:31 +0000

#185 Alemania tiene muchísimo dinero debajo del colchón, es el momento de que lo use para invertir en los países del sur (o en los que queden más tocados después de esto). Para eso también hace falta que se haga/acabe de hacer la integración fiscal de toda la zona euro. Lo importante es que se ponga mucho capital a circular, mejor si es el que ya existe que imprimir nuevo.
De todas formas, si todo va bien, un poco de inflación es inevitable, pero según muchos economistas es deseable que sea así. Una inflación controlada además empezaría a aligerar la deuda, la deflación está ahogando a los países del sur.

La compra directa a países por el BCE despertaría recelos fuera de Europa, aún sin haber estado comprandola directamente Trump ya nos ha amenazado con aranceles por tener tipos negativos.

Pero lo peligroso de todo esto es que nos estamos metiendo en territorio inédito, ni mi análisis ni el de un premio nobel tienen realmente ningún antecedente histórico para apoyarse.

» autor: RamonMercader

#197 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:57:29 +0000

#195 Pues para ser un "esperto" en economía, tu argumento "Venezuela" es una mierda.

¿No tienes nada mejor?

» autor: chavi

#196 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Juan_Garcia — Sun, 22 Mar 2020 16:56:40 +0000

#53 que te apuestas a que los que estén dados de alta, es decir que siguen trabajando no la cobran?

» autor: Juan_Garcia

#195 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Sun, 22 Mar 2020 16:55:14 +0000

#138 Es obvio que no tienes ni idea de economía.
Te invito a que examines a la población de Venezuela, que no tiene prácticamente nada para comprar una barra de pan y con una moneda devaluada que vale poco más que una hoja de papel.

» autor: John_Doe

#194 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Álvaro_Díaz — Sun, 22 Mar 2020 16:54:26 +0000

Me pregunto cuanto va a durar esta situación

» autor: Álvaro_Díaz

#193 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Idomeneo — Sun, 22 Mar 2020 16:51:53 +0000

#187 ¿Por qué crees que el BCE no ha comprado deuda directamente durante la anterior crisis, si es una solución tan buena?

Los estatutos del BCE lo prohiben.

No se hizo antes y no creo que se haga ahora, lo cual no impide que haya un programa de compras de activos (QE) tan ambicioso como el de 2008.

» autor: Idomeneo

#192 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

f2105 — Sun, 22 Mar 2020 16:50:22 +0000

Cómo si lo viera venir. Renta básica a todos, si, PERO, con estos requisitos que no mencionan:
Mayor de 80 años
A cargo de 20 hijos con discapacidad
Sin tener ninguna clase de ingreso.
Tener poderes cómo volar, rayos X en los ojos, etc.

Igualmente, no me lo creo hasta que no lo hagan. Menos decir y más actuar.

» autor: f2105

#191 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

jimahuari — Sun, 22 Mar 2020 16:50:11 +0000

#62 La riqueza está en nuestros corazones.

» autor: jimahuari

#190 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:49:40 +0000

#187 ¿Por qué crees que el BCE no ha comprado deuda directamente durante la anterior crisis, si es una solución tan buena?
Porque se trataba de salvar a la banca. Era una crisis financiera.

Le pasaba el dinero al 0% a los bancos que empleaban en comprar deuda pública que se pagaba al 6%, una forma "elegante" de traspasar la deuda de los bancos al estado.

Explica tú que ventajas ofrece financiar a los bancos en lugar de a los estados directamente......

» autor: chavi

#189 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 16:49:23 +0000

#186 Es de primero de capitalismo que la propiedad es aquello que puedes defender mediante la fuerza.

» autor: dameAbrazos

#188 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 16:48:43 +0000

#184 hay bastantes diferencias entre la economía de EEUU (y su ejército) y la nuestra.

» autor: blockchain

#187 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 16:46:51 +0000

#182 una pregunta, ¿Por qué crees que el BCE no ha comprado deuda directamente durante la anterior crisis, si es una solución tan buena?

He encontrado el único ejemplo en toda la historia reciente, que además tiene una explicación que no es aplicable a ningún otro país. Y aún así la fed no financia directamente al Estado, financia a los bancos como aquí. El Estado norteamericano puede endeudarse ad infinitum porque la demanda internacional de deuda en dólares no baja, porque son la divisa de reserva internacional, y es en base a ese endeudamiento que la fed crea nuevo dinero que presta a bancos.

» autor: RamonMercader

#186 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--273683-- — Sun, 22 Mar 2020 16:43:30 +0000

#158 Por lo que se puede leer, algunas ideologías tienen ejércitos enteros de idiotas.

» autor: --273683--

#185 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:40:29 +0000

#129 Comparto tu análisis. Partiendo de él, en la situación actual, qué propones? . La compra de deuda por parte del BCE directamente a los países por varios cientos de miles de millones de euros, incluso Billones, producirá inflación? es buena o mala?.
Y lo más importante: Hay una solución mejor?

» autor: chavi

#184 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

KaraKulov — Sun, 22 Mar 2020 16:39:36 +0000

#9 Ironicamente el ejemplo a seguir seria EEUU, deuda infinita y cada vez fabricando mas dinero, cada norteamericano debe a estas alturas un millon de dolares hay quien dice ... pero eso les da igual, mientras tengan las mejores empresas del mundo produciendo de todo los papeles verdes son eso, una cosa que se puede fabricar cuales quiera un estado y esi el billete es secundario

» autor: KaraKulov

#183 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--273683-- — Sun, 22 Mar 2020 16:39:18 +0000

#170 Gracias por darme la razón.

» autor: --273683--

#182 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:38:28 +0000

#137 Pediste un ejemplo, e ipso-facto lo has encontrado....

La UE es la primera economía del mundo. Tiene fuerza más que sobrada para que el BCE imprima dinero a cascoporro sin consecuencias graves.
Y ahora TODA la UE se beneficiaría de ello.

Solo hace falta que se distribuya DIRECTAMENTE a los estados, y no a los bancos como la última vez.

» autor: chavi

#181 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:36:32 +0000

#140 Cuando es necesario?

Sin ninguna duda. Las consecuencias son que la economía y la vida de la gente irá mejor.

¿Tu alternativa?

» autor: chavi

#180 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:35:45 +0000

#162 Es obvio que no.

» autor: chavi

#179 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Bartolopez — Sun, 22 Mar 2020 16:35:28 +0000

#92 Si, mira soy de pueblo y creo que allí susbsistiria, pero en la ciudad, llegaremos a las manos por la escasez de alimentos

» autor: Bartolopez

#178 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--625500-- — Sun, 22 Mar 2020 16:33:24 +0000

#71 Abogo por establecer un sueldo máximo interprofesional, al igual que se hace con el sueldo mínimo interprofesional.
Luego también se puede actuar vía IRPF, pero mucha gente evade ese sistema gracias a la UE, permitiendo libre tránsito y residiendo en paises que le resulten más atractivos fiscalmente, como Portugal.

» autor: --625500--

#177 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:32:39 +0000

#31 No. No tiene por qué.

» autor: chavi

#176 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:31:12 +0000

#32 Con los demás países abocados a una economía de guerra ¿de donde te crees que va a salir el dinero?
Del BCE. Precisamente por lo que apuntas. TODOS los paises de la UE lo necesitan.

Algunos pensáis que la "deuda" es solo un concepto
Lo es. Es una convención aceptada por dos partes. Como el valor de las cosas. Y eso cambia con el tiempo y las circunstancias.

ese dinero que te dan sale del aire
Pues claro. ¿Que crees tú que es el dinero y de donde sale?. Una pista: EL DINERO NO ES RIQUEZA. Solo es poder de compra. Y de nuevo, el poder de compra que te da es una convención aceptada por las partes. Como la misma economía que funciona en base a eso.

los demás países tienen sus propios problemas y no van a estar por prestar más dinero cuando les va a hacer falta a ellos mismos.
Por eso el BCE se pondrá a crear dinero para todos. O lo debería hacer.

NO, no vengas con la república de Weimar y la inflación. En el contexto actual eso no se mantiene, y menos si es una política adoptada por TODA la UE, la primera economía del mundo.

¿Le van a vender a Burundi?

» autor: chavi

#175 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

elhobbit — Sun, 22 Mar 2020 16:29:25 +0000

#9 No te quito la razón del todo pero... estamos en unas circunstancias únicas y excepcionales. Creo que la UE debería tomar cartas en el asunto y asegurar que el dinero fluya... a los bancos se les ha rescatado cunado ha hecho falta ¿no se puede rescatar ahora a las personas? Venga ya... esto no es mundo de piruleta es sentido común, si no queremos que el sistema colapse hay que rescatar a las personas que lo hacen rodar... si al final de esta crisis estamos todos en paro y/o la ruina a ver quien compra, firma hipotecas, paga impuestos, etc.. etc... etc... TODO se puede hacer con voluntad y sentido común.

» autor: elhobbit

#174 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 16:28:20 +0000

#171 y yo echándole 20€ al coche

» autor: RamonMercader

#173 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:27:45 +0000

#81 Que el BCE distribuya dinero gratis a los estados es de facto un impuesto a los ricos.

» autor: chavi

#172 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:27:15 +0000

#78 mmmmmm. NO. Hoy en día no se puede.

» autor: chavi

#171 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:25:56 +0000

#44 Vivan las barras de pan a 100€.
Allá tú. Yo seguiré comprándolas a 30 céntimos.

» autor: chavi

#170 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:25:23 +0000

#45 ya que estás, a mí también me vendría bien algo de ese "constructo social" que compartes.
No lo comparte él. Lo compartimos todos. Por eso es un "constructo social".

¿Te vendría bien dejarme tu casita unos meses?
Igual te quiere hacer un favor. Pero el constructo social en el que vivimos dice que para eso tendrías que pagarle una pasta.

¿Y teletrabajar por mi durante esta semana?
En otro constructo social, a lo mejor. En este me temo que no.

Es que tanto "constructo social" me cansa un poco.
Aunque te canse vives según sus reglas. No tienes elección.

» autor: chavi

#169 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 16:23:42 +0000

#152 de eso estamos hablando. Para qué la demanda se recupere en un escenario como el que dices van a tener que poner un RBU o algún subsidio o algo del estilo. Y justo lo que digo es que en cuanto haga eso y se recupere la demanda, la inflación empezará a dispararse (sobre todo cuando el petroleo vuelva a subir).

Si no se hace podría ocurrir lo contrario y entremos en una deflación más fuerte (como ocurrió después de 2008). Además de que el aguante de la gente no va a ser el mismo, todos los colchones se quemaron en la anterior crisis.

La conclusión es que la situación económica es muy delicada, aún no se han quitado las medidas excepcionales de la anterior crisis.
La unica cosa positiva es que Alemania tiene muchísimo dinero disponible y que si no lo pone en circulación y ocurre el escenario de la inflación se van a quedar con cara de tontos.

» autor: RamonMercader

#168 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:23:27 +0000

#27 Ya que defiendes que es un constructo social (como si eso lo hiciese irrelevante), no tendrás problema alguno en poner todos tus bienes a la disposición del resto de ciudadanos.

Lee bien la frase, y verás que es contradictoria. Un constructo social lo forma una sociedad, no un individuo. Si el constructo social fuera que todos los bienes están a disposición de todos los ciudadanos, ¿donde estaría el problema?

» autor: chavi

#167 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--597567-- — Sun, 22 Mar 2020 16:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#166 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:21:43 +0000

#11 Exacto.

» autor: chavi

#165 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:21:24 +0000

#87 BCE

» autor: chavi

#164 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:21:07 +0000

#47 ¿Me puedes explicar qué país te va a prestar dinero para que no se lo devuelvas cuando todos están en una situación de economía de guerra?

País?. Ninguno. El BCE. Precisamente que toda la UE esté en una situación parecida facilitará que el BCE facilite liquidez a los estados. Al 0% y (espero) directamente, sin pasar por los bancos como hicieron la última vez, y que fué una supermegacagada.

¿Me puedes explicar qué país te va a volver a prestar si no le pagas lo que debes?
Quien ha dicho que no se va a devolver. Y si se decidiera que no se devuelve y la UE lo acepta, de nuevo, el BCE.

¿O te refieres a imprimir dinero de la nada y llevarnos a todos a una situación de hiperinflación como en Venezuela o la Alemania de Weimar?
Exactamente. A eso me refiero. Y tranquilo, que no estamos ni en Venezuela, ni en la Alemania de Weimar.
Menuda habilidad teneis algunos para quejarse de la deflación y temer a la inflación al mismo tiempo. NO HAY PROBLEMA de inflación ni lo va a haber.
Aunque el BCE distribuya 3 billones (europeos) de Euros entre los Estados.

» autor: chavi

#163 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--580610-- — Sun, 22 Mar 2020 16:19:36 +0000

#27 Sólo es necesario que vaya a tomar gárgaras la sociedad para que pueda ir a tu casa y llevarme la nevera. Tú veras cuanta "deuda" creas o "suspendes" para que no eso no pase.
www.diariodeleon.es/articulo/leon/en-mesopotamia-condonaban-deudas-cad

» autor: --580610--

#162 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 16:18:42 +0000

#159 Una cosa es que alemania pueda decidir, y otra cosa que el dinero que se imprima sea deuda que haya que pagar a alemania.

» autor: dameAbrazos

#161 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--214483-- — Sun, 22 Mar 2020 16:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#160 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 16:18:06 +0000

#28 ¿No tienes respuesta para esa manera de pagar la renta básica? Imprimiendo billetes.

» autor: dameAbrazos

#159 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:17:25 +0000

#24 Vamos, Alemania.

El BCE es un organismo de la UE. Y Alemania tiene mucho poder. O hay cierto grado de consenso en la UE o estamos jodidos.

» autor: chavi

#158 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 16:17:17 +0000

#45 claro que no me viene bien. Gracias por preguntar,

Si tuvieras un ejercito no necesitarias preguntar.

¿Adivinas quien tiene un ejército?

» autor: dameAbrazos

#157 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--214483-- — Sun, 22 Mar 2020 16:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#156 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:16:39 +0000

#20 En tiempo de guerra, el estado te puede quitar hasta las bragas para hacer vendas, y no te deberá unas bragas nuevas.

Exactamente. Si esto fuera una guerra (y lo es), nadie se estaría "preocupando de la deuda". Lo que ocurre es que hay mucho espabilao de los de "a mi no me va a tocar".

Que miren las noticias y vayan tomando nota, que todos tenemos o tuvimos padres.

» autor: chavi

#155 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

yanis1 — Sun, 22 Mar 2020 16:15:52 +0000

#107 El título de la imágen dice desigualdad, pero luego habla de otra cosa completamente diferente: pobreza y oportunidades

» autor: yanis1

#154 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--611674-- — Sun, 22 Mar 2020 16:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611674--

#153 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:15:19 +0000

#15 son construcciones sociales que si se rompen tiene que ser por unanimidad, y dudo que la haya
Normalmente no. Pero esta hostia nos la estamos llevando todos: Alemania y Francia incluídas. Y Reino Unido ya no está para tocar los huevos.

A ver si por una vez, europa funciona como debe.

» autor: chavi

#152 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Kann — Sun, 22 Mar 2020 16:15:10 +0000

#129 Pero si esto dura 5 meses, y mucha gente se queda sin casa, sin trabajo y sin dinero, cómo se va a recuperar la demanda? Y si dura 8 meses?

» autor: Kann

#151 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 16:14:21 +0000

#144 ese es un riesgo que cada vez veo más cierto

» autor: blockchain

#150 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

totope — Sun, 22 Mar 2020 16:13:51 +0000

#147 ya somos dos

» autor: totope

#149 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:13:46 +0000

#35 Y con eso arreglas...... qué exactamente?

Sigue haciendo falta dinero del BCE. Y aumentar la deuda.

» autor: chavi

#148 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:13:13 +0000

#7 Y quien ha quedado en paro, y los negocios tienen que volver a arrancar y para eso tienen que tener a quien vender.

» autor: chavi

#147 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--130475-- — Sun, 22 Mar 2020 16:12:54 +0000

#145 a mi, con mis limitadísimos conocimientos del tema, me parece lo más viable y lo que más sufrimientos podría evitar. Pero tampoco tengo demasiada idea y sólo es mi opinión, que vale lo mismo que la de el de al lado.

» autor: --130475--

#146 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:12:42 +0000

, nadie te prestará.
En este caso el BCE.

Por cierto. ¿¿¿Qué medidas tomarías tú que no eleven la deuda en una situación como esta????. Que cada uno se compre su kalashnikov?

» autor: chavi

#145 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

totope — Sun, 22 Mar 2020 16:11:25 +0000

#132 Es decir, un reseteo del sistema?

» autor: totope

#144 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--130475-- — Sun, 22 Mar 2020 16:11:24 +0000

#139 y sin duda emocionante. Esperemos que podamos disfrutarlo porque las cosas se hagan razonablemente bien (en lo económico). De lo contrario me veo en un crecimiento exponencial de nacionalismos y una tercera guerra mundial.

» autor: --130475--

#143 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--638902-- — Sun, 22 Mar 2020 16:11:13 +0000

#130 hablo de crear dinero por parte del BCE y destruirlo vía impuestos. El patrón oro desapareció en los 90, es algo simbólico. Además, hay evidencia de que no produce inflación

» autor: --638902--

#142 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:10:45 +0000

#25 las deudas se pagan
O no. Sobran casos.
En lo que nos toca, los 50.000 millones que los bancos no nos van a devolver.

<I>o pagas o no te compran o no te venden.
Se paga, se paga. Con dinerito que va a imprimir el BCE.
Si no lo quieren, pueden venderle a Burundi.

» autor: chavi

#141 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--580610-- — Sun, 22 Mar 2020 16:10:12 +0000

#68 Pues pídele a Zeus que el virus este no pegue muchas pasadas que entonces verás tú, con toda tu cultura, lo que van a hacer con esa deuda para que los del futuro tengan futuro.

» autor: --580610--

#140 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--171389-- — Sun, 22 Mar 2020 16:10:10 +0000

#136 ¿Crear dinero a mansalva y según lo que se necesite? ¿Es coña o no sabes de las consecuencias?

» autor: --171389--

#139 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 16:09:50 +0000

#132 entramos en camino inexplorado, es cierto.

» autor: blockchain

#138 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:09:02 +0000

#94 NO HAY ningún problema con la inflación hoy en día. Ni mañana.
De hecho una de las consecuencias que se temen de esta pandemia es la DEFLACIÓN. La gente no va a tener un céntimo con que comprar NADA, a no ser que se redistribuya dinero.

Como los que tienen dinero no lo van a regalar, se puede hacer vía BCE y los estados. POR FAVOR, que esta vez se salten los bancos.

» autor: chavi

#137 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 16:08:20 +0000

#122 ¿ Dices que lo he encontrado yo solito o que soy el único que cree que EEUU ha hecho eso?

EEUU tiene una posición (acuerdos de Bretton Woods) que el resto de países no tiene.

» autor: RamonMercader

#136 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:08:19 +0000

#86 Y tu razonamiento para mantener esa crítica......

Si puede ser, que no sea "lo dice mi libro".

» autor: chavi

#135 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--119742-- — Sun, 22 Mar 2020 16:07:38 +0000

#80 Sí o sí necesitas crédito externo. O la autarquía, pero a cambio de volver al nivel de vida de 1800.

» autor: --119742--

#134 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:06:44 +0000

#85 Se le está ocurriendo a muuuucha gente.

» autor: chavi

#133 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

j0seant — Sun, 22 Mar 2020 16:06:42 +0000

#11 efectivamente, por poner un ejemplo, a Alemania después de la guerra le perdonaron deuda por un tubo para que pudiera levantar cabeza. Estamos hablando de motivos de fuerza y que afectan a todo el planeta:

"..Países Acreedores de Alemania que aceptaron la condonación de la deuda (en 1953)

Los acreedores, tanto los que poseían más deuda (Estados Unidos, Reino Unido y Francia)1 como otros muchos (Bélgica, Canadá, Ceilán, Dinamarca, Grecia, Irán, Irlanda, Italia, Liechtenstein, Luxemburgo, Noruega, Pakistán, España, Suecia, Suiza, la Unión de Sudáfrica y Yugoslavia, entre otros) acordaron la anulación de la deuda en un 62,6% quedando pendiente de pago 14.500 millones de marcos (7.500 millones correspondientes a las deudas privadas contraídas antes de la guerra y 7.000 correspondientes a la postguerra).."

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_aleman
en.wikipedia.org/wiki/London_Agreement_on_German_External_Debts

» autor: j0seant

#132 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--130475-- — Sun, 22 Mar 2020 16:06:38 +0000

#9 Si hay algo que me da a mí que queda claro es que de esta solo vamos a salir con grandes condonaciones de deuda. Porque los defaults no van a ser sólo uno o dos países.

O se asume que no se va a cobrar y se cuenta con ello, o cuentas con un dinero que no va a volver (que además nunca existió en primer lugar) y la ostia va a ser aún más gorda.

No veo otra solución viable, porque con el agujero que se va a ver en la gran mayoría de países industrializados no se va a salir sólo con recortes y austeridad.

» autor: --130475--

#131 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:06:29 +0000

#83 Se cambiará. Y se "imprimirá" dinero.

No queda otra. A no ser que Alemania y Francia salven el culo, que no parece....

» autor: chavi

#130 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--171389-- — Sun, 22 Mar 2020 16:05:58 +0000

#123 ¿Seguir hasta ahora dilapidando todo el oro y reservas que tenía España? Obviamente tampoco. Pero hacer una renta básica universal es tirar más aún de esas reservas, que pagamos todos, pero como ese dinero es 'gratis' para los políticos.

» autor: --171389--

#129 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 16:05:49 +0000

#116 El sistema económico es complejo (caótico) así que en el corto es difícil de pronosticar. Mientras el petroleo siga en caída libre habrá deflación, aunque solo sea porque lo que se fabricó (y distribuyó) en el pasado y aún no se ha vendido costó más que lo que cuesta fabricarlo (y distribuirlo) ahora. Además de que la demanda de casi todo ha caído en picado. En cuanto la demanda se recupere y el petroleo rebote, la situación cambiará. Si además empieza a circular dinero con interés negativo o cero, será cuando se dispare la inflación.

» autor: RamonMercader

#128 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

domadordeboquerones — Sun, 22 Mar 2020 16:05:37 +0000

#71 Y las papas que las siembren los romanos que pa eso tienen el pecho de lata.

» autor: domadordeboquerones

#127 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:05:35 +0000

#103 Y NO hay ningún peligro hoy en día de que se dispare la inflación aunque el BCE distribuya 3 billones (europeos) de Euros a toda la UE.

GRATIS.

» autor: chavi

#126 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--119742-- — Sun, 22 Mar 2020 16:05:13 +0000

#80 Sabes qué ocurre cuando pasas de la deuda y acabas quebrando? O que te rescatan como a los griegos y tienes que vender hasta los calzoncillos, o que nadie más te vuelve a prestar nada, como dice #80, y entonces llega el desabastecimiento, ya que nadie te vende nada sin dólares contantes y sonantes de por medio. Y el problema de España es que no tenemos la suerte de tener debajo una bolsa de petróleo para conseguirlos.
Y eso es independiente del sistema político que tengas.

» autor: --119742--

#125 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:04:34 +0000

#93 Que el BCE la compre no quiere decir que no haya que devolver la pasta.

Quiere decir que se ofrecerán todas las facilidades posibles para ello. Y en último caso, no. No habría que devolver la pasta.
Sería la única vez.... ¿Nos han devuelto la pasta los bancos? ¿Nos la van a devolver?. Pues no se ha hundido el mundo.

Respecto al resto de países del Euro, el problema es que van a estar en las mismas que nosotros. Por eso probablemente se tardó en el cierre , esperando el OK del BCE y de Europa, autorizando 136000 millones para empezar para España.
Los demás también querrán, tranquilo.

Y que eso "devalúe el euro" de modo significativo está por ver. A ver que pasa en el resto de países del mundo. En cuestión de dinero, si todos pierden proporcionalmente lo mismo, en realidad nadie pierde.

» autor: chavi

#124 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

domadordeboquerones — Sun, 22 Mar 2020 16:03:54 +0000

#31 Vayan cerrando el hilo!

» autor: domadordeboquerones

#123 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--638902-- — Sun, 22 Mar 2020 16:02:21 +0000

#85 #86 #94 sin duda seguir como hasta ahora será mucho mejor

» autor: --638902--

#122 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:01:17 +0000

#79 Solo vas a encontrar a EEUU,

Coño, lo has encontrado tu solo.

» autor: chavi

#121 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 16:00:20 +0000

#69 Se entiende perfectamente. El dinero no crea riqueza. LA COMPRA.

» autor: chavi

#120 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:59:50 +0000

#62 No crea riqueza, pero la compra. Si el dinero va a los estados y se distribuye con cabeza eso puede salvar los muebles.

Hay riqueza de sobra. Que no se "produzca más riqueza" durante 5 o 6 meses no es tan trágico si se reparte mejor la que hay.

» autor: chavi

#119 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

DenisseJoel — Sun, 22 Mar 2020 15:58:12 +0000

#1 Los pobres de derechas jamás lo permitirán.

www.elmundotoday.com/2020/03/miles-de-pobres-de-derechas-se-niegan-a-c

» autor: DenisseJoel

#118 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

secreto00 — Sun, 22 Mar 2020 15:58:12 +0000

#107 estamos de acuerdo, pero regalando papeles no consigues nada.
El dinero tiene valor porque es finito y escaso. Deja de hacerlo escaso y venderás los billetes al peso como ya ha ocurrido en muchos paises.
Yo no veo a Zimbawe o Venezuela como grandes paraisos de la igualdad.

» autor: secreto00

#117 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:58:06 +0000

#101 Pues yo tengo una mujer de la que cuidar y a la que intentar dejar la vida solo un poco "resuelta" antes de morir (tengo 15 años más que ella).
Cuando los que cobraban lo mismo que yo (o menos) se metían en coches nuevos, se iban de vacaciones gastándose una mensualidad y se compraban el último móvil, nosotros ahorrábamos, estirábamos el coche lo indecible, no nos íbamos de vacaciones y comprábamos un móvil normalito y cuando no había mas remedio .
Gracias a eso ahora podemos permitirnos esta crisis sin muchas preocupaciones incluso aunque dejase de trabajar.

En cuanto a "Quien más quien menos tiene allegados que lo van a pasar mal, si no te preocupa qué va a ser de ellos no se yo... " es una doble falacia, falsa dicotomía (preocuparme o ayudar a mi familia no lleva implícito hacerlo con todo el mundo) y falacia de apelación a los sentimientos.

» autor: --6883--

#116 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:58:00 +0000

#54 Si. Tenemos un peligro con la inflación que te cagas.... . Pues muchos están hablando de la tragedia que supone la deflación que se aproxima...

» autor: chavi

#115 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:56:54 +0000

#38 EXACTAMENTE. A algunos no les entra en la cabeza.

» autor: chavi

#114 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Penetrator — Sun, 22 Mar 2020 15:56:27 +0000

#8 Ya. El problema es que nuestra querida constitución no dice eso, si no todo lo contrario.

» autor: Penetrator

#113 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:56:13 +0000

#51 Pues claro. Es que nuestra economía es una economía de mercado. Si el mercado desaparece lo hace la economía, y nos vamos todos ATPC

» autor: chavi

#112 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

HASMAD — Sun, 22 Mar 2020 15:56:08 +0000

Los que dicen que la RBU es una ruina e irrealizable son los que clamaban al cielo porque el mundo se iba a acabar con las 40 horas semanales o si se prohibía a los niños trabajar.

» autor: HASMAD

#111 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:55:13 +0000

#40 No es "magia". El dinerito se crea solo con la voluntad de hacerlo.

Otro "economista" que confunde dinero y riqueza.

» autor: chavi

#110 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:54:39 +0000

#18 El BCE?.

Al BCE no debería importarle nada en absoluto. SOLO ES DINERO. Y el dinero solo es un instrumento de compra.

» autor: chavi

#109 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

DangiAll — Sun, 22 Mar 2020 15:54:21 +0000

#6 Cuando llegue el momento de pagar las deudas, di lo mismo, que es secundaria.

Cuando empiecen a no darte dinero porque debes demasiado, o te lo den con mas intereses vuelve a decir que la deuda es secundaria.

Como van los 200.000 millones que prometió el gobierno ?

» autor: DangiAll

#108 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:53:52 +0000

#9 Claro que la deuda es secundaria.

Si fuera tu padre el que se muere, o tú, seguro que la deuda no te parecería tan importante.

La clave es la intervención del BCE. Espero que lo haga con contundencia.

» autor: chavi

#107 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Sun, 22 Mar 2020 15:53:44 +0000

#62 Sabes lo que no crea riqueza? La ausencia de consumidores.

Pero aún menos, el negar a las personas la oportunidad de ser la mejor versión de sí mismas.

» autor: amoreno.carlos

#106 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Penetrator — Sun, 22 Mar 2020 15:53:29 +0000

#3 Van a rabiar igual. Porque a ellos les encantan las paguitas, lo que no les gusta es que las reciban los demás.

» autor: Penetrator

#105 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

chavi — Sun, 22 Mar 2020 15:53:02 +0000

#4 Pues depende del BCE. Si el BCE abre el grifo, si. VIVA.

» autor: chavi

#104 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--420623-- — Sun, 22 Mar 2020 15:51:33 +0000

A los que preguntan sobre de dónde se puede sacar dinero para la rbu... Por empezar.. ¿ Qué tal reducir el gasto militar y los presupuestos militares ?

Por dar una idea...

» autor: --420623--

#103 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Idomeneo — Sun, 22 Mar 2020 15:50:58 +0000

#93 A ver, que yo no estoy ni a favor ni en contra de la RBU. Solamente estaba respondiendo a quien decía que la deuda era mala muy mala porque podíamos acabar como Argentina.

Simplemente, me parece una comparación errónea. En Argentina si no mal recuerdo había un "currency board" mal hecho. Europa tiene moneda propia y un BCE cuya misión es controlar la inflación. Es materialmente imposible que el BCE permita situaciones en las que sea normal ver barras de pan a 100€.

» autor: Idomeneo

#102 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--637742-- — Sun, 22 Mar 2020 15:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#101 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--588829-- — Sun, 22 Mar 2020 15:46:09 +0000

#65 Estoy currando más horas que nunca (cobrándolas), y gano (aparte de esas horas) mucho más que hace 5 años, y bastante más que hace 2.

Me ha tocado currar con vagos muy vagos.

Y aun con todo, estoy a favor de estas medidas sobre todo ahora.

Yo, si tengo la suerte de salir bien de esta (que no es seguro) no quiero ser un privilegiado entre una muchedumbre de desgraciados. Quiero volver a pasear por mis calles, ir a mis bares y hacer mis actividades igual que los que tienen tanto como yo, más que yo y menos que yo.

Quien más quien menos tiene allegados que lo van a pasar mal, si no te preocupa qué va a ser de ellos no se yo...

» autor: --588829--

#100 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Sun, 22 Mar 2020 15:43:57 +0000

#3 Cuando la deuda generada para pagar la tal RBU la tengas que pagar tú o tus hijos ya cambiarás de opinión.

» autor: John_Doe

#99 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--164239-- — Sun, 22 Mar 2020 15:43:49 +0000

yo soy liberal y estoy a favor de una rbu.
Pero no lo verán estos ojos.

» autor: --164239--

#98 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fjcm_xx — Sun, 22 Mar 2020 15:43:00 +0000

#35 tú por eso duerme tranquilo que si a algunos hay que recurrir para pagar las crisis somos los funcionarios, como ya hicimos no hace tanto en la estafa financiera. No hace falta que la donemos, ya nos la retirarán, como ya pasó. Y otra, los huevos te los tocarás tú porque nosotros seguimos nuestro curso como podemos, otra cosa será la responsabilidad de los padres con sus hijos.

» autor: fjcm_xx

#97 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 15:42:53 +0000

#90 hasta que has llamado poco inteligente al que no piensa como tú, ibas bien.

» autor: blockchain

#96 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--637742-- — Sun, 22 Mar 2020 15:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#95 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

prejudice — Sun, 22 Mar 2020 15:42:35 +0000

Yo creo que con paralizar alquileres, hipotecas y otros préstamos ya tendríamos la mitad de la papeleta arreglada.
La otra mitad seria garantizar alojamiento, luz, calefacción, y comida a toda la población
Aprovechar la hostelería parada para servir comida a todo el mundo. La rbu solo es una guinda para cubrir detalles.

» autor: prejudice

#94 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Sun, 22 Mar 2020 15:42:32 +0000

#83 Claro ques sí. Y de paso que impriman billetes de 10.000 euros porque es lo que acabará costando una barra de pan.

» autor: John_Doe

#93 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

John_Doe — Sun, 22 Mar 2020 15:41:48 +0000

#38 ¿Y quién crees que va a amortizar esa deuda?
Que el BCE la compre no quiere decir que no haya que devolver la pasta. ¿O piensas que el resto de países del Euro querrán un euro devaluado?

» autor: John_Doe

#92 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--636746-- — Sun, 22 Mar 2020 15:40:22 +0000

#84 falta de alimentos?

46 "Sánchez también anuncia que facilitará recursos económicos a ayuntamientos para repartir comida a aquellas familias necesitadas."

Y no creo que vayan a repartir más de 4 chorradas contadas. No me creo ni lo que puesto arriba.

Renta básica dicen... jaajajaja.

» autor: --636746--

#91 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RobertNeville — Sun, 22 Mar 2020 15:40:09 +0000

#6 Las deudas se pagan.

Si no te comprometes a pagarlas, nadie te prestará.

Parece mentira la mentalidad infantil que tienen algunos.

» autor: RobertNeville

#90 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 15:39:56 +0000

#81 La RBU solo es una prolongación y racionalización de la imposición progresiva de la renta y ayudas.

Por tanto es SUPERFACIL saber de dónde se saca: Impuestos, principalmente incremento del IRPF mas retirar o menguar otras prestaciones que solaparian.

NO existe ningún problema económico para hacer una pequeña RBU, el problema es de rechazo social. La gente es poco inteligente y no quiere. Es como pedir eliminar la esclavitud en la antigua Roma, es posible, pero ni los esclavos lo creían posible.

» autor: fugaz

#89 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--435061-- — Sun, 22 Mar 2020 15:36:46 +0000

#35 la paga extra es parte de su sueldo, no un regalo

» autor: --435061--

#88 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--636746-- — Sun, 22 Mar 2020 15:36:22 +0000

Que drogas tomáis para pensar que van a poner una renta básica? Yo las quiero tomar también!

» autor: --636746--

#87 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--345413-- — Sun, 22 Mar 2020 15:36:14 +0000

#80 Que me expliques de dónde sacas el dinero. Que mascarillas, petróleo, alimentos... No te los van a cambiar ni por tus ideas peregrinas, ni por aire.

» autor: --345413--

#86 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--171389-- — Sun, 22 Mar 2020 15:35:55 +0000

#83 Juas, otro como Andy y Lucas Así nos va

» autor: --171389--

#85 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 15:34:57 +0000

#83 madre mía...

Y listo!!! Como no se le había ocurrido a nadie!!!!

» autor: blockchain

#84 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Bartolopez — Sun, 22 Mar 2020 15:34:46 +0000

Parecer mentira que no veais la que se nos viene encima, y esperar a que surjan los altercados sociales por falta de alimentos!!!

» autor: Bartolopez

#83 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--638902-- — Sun, 22 Mar 2020 15:34:07 +0000

#9 que se cambie el artículo 104 1 del Tratado de la Unión y que el BCE imprima todo el dinero que sea necesario. Y apañao.

» autor: --638902--

#82 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--171389-- — Sun, 22 Mar 2020 15:34:02 +0000

Ajá, ¿Y quien va a pagar esa renta universal? Nosotros. ¿Y quien va a pagar la renta de estos ineptos de políticos? Nosotros. Como bien comentan muchos, la deuda que generaría esto ya no sería inabarcable, si no, la hecatombe económica para el Estado.

» autor: --171389--

#81 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 15:34:01 +0000

#78 claro, de donde sacas la pasta?

Te veo venir:
El manido impuesto a los ricos. O la imposible ( a corto plazo) Eliminación del fraude

» autor: blockchain

#80 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

matias64 — Sun, 22 Mar 2020 15:33:54 +0000

#47 menuda sarta de chorradas. Partes de la base de que si o si necesitas credito externo. No puedes hablar de comunismo con mentalidad o mercado capitalista, son dos formas de vida absolutamente opuestas.

» autor: matias64

#79 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 15:32:52 +0000

#70 Busca un ejemplo de país en la historia que haya eliminado su deuda soberana vía imprimir dinero y no haya tenido consecuencias a medio-largo plazo.

Solo vas a encontrar a EEUU, y solo lo han podido hacer porque el dolar es la moneda de reserva mundial y en la que se comercia el petroleo.

» autor: RamonMercader

#78 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

fugaz — Sun, 22 Mar 2020 15:32:35 +0000

#4 Se puede hacer una RBU sin aumentar la deuda.

» autor: fugaz

#77 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Democrito — Sun, 22 Mar 2020 15:31:58 +0000

Estos días me ha dado por pensar que las democracias producen políticos cuyo horizonte es la siguiente elección, y (algunas) dictaduras producen estadistas que piensan en la siguiente generación porque no les importa la popularidad.
(Recuérdese que Churchill perdió las elecciones del 45 porque tomó decisiones duras).

Sigo pensando que nuestro sistema político es mejor que el chino y su cárcel de libertades, pero me gustaría que los gobernantes tuvieran hu**os de pensar a 10 años y no en pataditas hacia adelante, y a ver cómo salgo de la próxima rueda de prensa.
Aplíquese también al de la oposición que aprovecha para desgastar al Gobierno con las cosas que él no dijo en su momento y que ahora considera obvio que se tendrían que haber hecho.

» autor: Democrito

#76 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

baraja — Sun, 22 Mar 2020 15:31:50 +0000

#53 Universal

» autor: baraja

#75 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

KomidaParaZebras — Sun, 22 Mar 2020 15:31:01 +0000

#31 Eso pasaría en un contexto donde la oferta/demanda funcionara normalmente. Una RBU durante tres meses, cuando la demanda está por los suelos y la oferta ídem... solo tienes que controlar los precios de los alimentos y fin de la historia.

» autor: KomidaParaZebras

#74 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

secreto00 — Sun, 22 Mar 2020 15:30:53 +0000

#70 Porque cuando hay miedo y se toman decisiones rápido suelen ser deciciones equivocadas que te llevan a un extremo al actuar de exceso.

» autor: secreto00

#73 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

PAUL2 — Sun, 22 Mar 2020 15:30:43 +0000

#9 Estás en Menéame no pidas mucha capacidad crítica.
Sí estamos muy mal habría q ponerla durante el tiempo necesario, no más.

» autor: PAUL2

#72 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Mildranx — Sun, 22 Mar 2020 15:29:55 +0000

#35 Yo soy funcionario y administrativo y mañana tengo que ir a trabajar para garantizar el pago de las subvenciones a los discapacitados en los centros especiales de empleo ¿Te parece que me toco los huevos a dos manos?

» autor: Mildranx

#71 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--627860-- — Sun, 22 Mar 2020 15:28:49 +0000

#31 A menos que (1) regules precios y (2) te cargues la capacidad de las grandes fortunas de plegar la economía a sus intereses.

Que nos dejen sin trabajar y cobrar es como que nos expropien, y mucho, cuando a penas se llega a final de mes.
Pues que se expropie también a los que viven en la más inimaginable opulencia y que pueden soportarlo sin perder ningún derecho básico.

Está en la Constitución.

» autor: --627860--

#70 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Idomeneo — Sun, 22 Mar 2020 15:28:37 +0000

#54 #62 goto #55

No veo por qué hay que irse a los extremos.

» autor: Idomeneo

#69 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 15:28:10 +0000

#62 dudo mucho que QUIERAN entenderlo

» autor: blockchain

#68 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 15:27:57 +0000

#56 la deuda es dinero venido del futuro que se abona a plazos. Nadie te dice que la pagued de golpe. Pero lo que es ridículo es aumentarla y seguir aumentando las cadenas que te atan a tus acreedores.

Ignorarlas es de idiotas o incultos.

» autor: --618870--

#67 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--639022-- — Sun, 22 Mar 2020 15:27:42 +0000

#1 RBU no es lo mismo que una renta vital (renta para los más necesitados). En qué quedamos?

» autor: --639022--

#66 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Keldon82 — Sun, 22 Mar 2020 15:27:35 +0000

Por lo que veo Nadia Calviño sigue haciendo de las suyas. Si yo fuera Pedro Sanchez la habría destituido hace una semana. Cada día que esta señora siga en el gobierno anteponiendo la estabilidad económica a la salud pública, no hará más que multiplicar exponencialmente el número de muertes y agravar la crisis que vendrá después.

» autor: Keldon82

#65 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:26:34 +0000

#57 ¿En mi experiencia?
Una gran mayoría. Que además suelen ser los mismos que quieren que el estado o los demás les solucionen ahora la papeleta.

» autor: --6883--

#64 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 15:26:23 +0000

#55 pues tiene pinta de que no, esto nos ha pillado con las medidas excepcionales de la crisis del 2008 aún en vigor. A corto plazo solo el petróleo anormalmente barato nos va a dar algo de oxígeno.

» autor: RamonMercader

#63 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

balancin — Sun, 22 Mar 2020 15:26:22 +0000

#3 la rbu le gusta algunod liberales. Aunque se llame distinto

en.m.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax

» autor: balancin

#62 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

secreto00 — Sun, 22 Mar 2020 15:25:12 +0000

#9 #54 y Venezuela y Zimbawe también tenian soberanía monetaria.
Ahora hay que pensar bien antes de ponerse a imprimir billetes como locos. Que un billete no se come, imprimir más dinero no crea riqueza.

» autor: secreto00

#61 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 15:25:07 +0000

#35 Mi madre está gestionando a todos sus alumnos como buenamente puede, especialmente los de segundo de bachillerato, fines de semana incluido. Y como ella el resto de profesores.

(Antes de que nadie me lo diga, seguro que alguno se está tocando los huevos a dos manos, no me cabe duda, pero no es ni mucho menos general)

» autor: RamonMercader

#60 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--627860-- — Sun, 22 Mar 2020 15:23:50 +0000

#1 Es el momento de movilizar las grandes fortunas (p.ej. la de Amancio Ortega) en servicio de la sociedad.

» autor: --627860--

#59 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--638306-- — Sun, 22 Mar 2020 15:23:21 +0000

#39 se tendrán buscar la vida, cómo siempre

» autor: --638306--

#58 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

senador — Sun, 22 Mar 2020 15:23:17 +0000

Parece que la ultraeuropeísta ortodoxa de la "bendita austeridad" anda en horas bajas.

» autor: senador

#56 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

kwisatz_haderach — Sun, 22 Mar 2020 15:22:52 +0000

#25 la deuda ya es impagable y se usa como arma política de presión. Pero es imposible pagar toda la deuda que hay generada por los países actualmente, no hay dinero suficiente.

» autor: kwisatz_haderach

#57 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Xtampa2 — Sun, 22 Mar 2020 15:22:51 +0000

#37 Porque obviamente aquel que no ha trabajado es porque no ha querido, o aquel que no ha logrado ahorrar es porque ha despilfarrado. Lo que hay que oir.

» autor: Xtampa2

#55 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Idomeneo — Sun, 22 Mar 2020 15:22:42 +0000

#44 Entre las barras de pan a 100€ y gente desahuciada por no poder pagar el alquiler por haber perdido su trabajo porque su trabajo no era de funcionario, alimentación, sanidad o banca, digo yo que se podrá encontrar un término medio.

» autor: Idomeneo

#54 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 15:22:37 +0000

#38 la República de Weimar también tenía soberanía monetaria.

» autor: RamonMercader

#53 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Ferran — Sun, 22 Mar 2020 15:22:32 +0000

#39 ¿Qué parte de Renta Básica Universal no has entendido?

» autor: Ferran

#52 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Jumbo2 — Sun, 22 Mar 2020 15:22:22 +0000

#9
Japón

» autor: Jumbo2

#51 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--273683-- — Sun, 22 Mar 2020 15:22:03 +0000

#43 La RBU no deja de ser una ayuda al mercado.

» autor: --273683--

#50 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Ferran — Sun, 22 Mar 2020 15:21:54 +0000

#16 Comerán lo mismo que los que viven de alquilar sus propiedades como único ingreso

» autor: Ferran

#49 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

balancin — Sun, 22 Mar 2020 15:21:51 +0000

#43 hombre de paja

» autor: balancin

#48 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--50303-- — Sun, 22 Mar 2020 15:20:54 +0000

#4 si se te ocurre una forma mejor de salir de una crisis mundial con toda la economía paralizada soy todo oídos... Esta claro que la forma que práctico el PP en el 2012 no sirvió

» autor: --50303--

#47 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--345413-- — Sun, 22 Mar 2020 15:20:24 +0000

#8 Con gente con este nivel de conocimiento de la economía no me extraña que gobierne Podemos.

"El comunismo acaba cuando se acaba el dinero de los demás".

¿Me puedes explicar qué país te va a prestar dinero para que no se lo devuelvas cuando todos están en una situación de economía de guerra?
¿Me puedes explicar qué país te va a volver a prestar si no le pagas lo que debes?
¿O te refieres a imprimir dinero de la nada y llevarnos a todos a una situación de hiperinflación como en Venezuela o la Alemania de Weimar?

» autor: --345413--

#46 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--273683-- — Sun, 22 Mar 2020 15:20:16 +0000

#1 Es el momento de crear esclavos del sistema que aseguren el poder de la mano que les da de comer.

» autor: --273683--

#45 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--273683-- — Sun, 22 Mar 2020 15:19:13 +0000

#11 ya que estás, a mí también me vendría bien algo de ese "constructo social" que compartes. ¿Te vendría bien dejarme tu casita unos meses? ¿Y teletrabajar por mi durante esta semana? Es que tanto "constructo social" me cansa un poco.

Por cierto, cuando me sustituyas en el trabajo, que se cumplan los plazos del proyecto. También son un "constructo social", pero hay que mantenerlos. El mundo se tiene que seguir moviendo para que comamos.

» autor: --273683--

#44 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

RamonMercader — Sun, 22 Mar 2020 15:18:54 +0000

#4 la deuda la va a comprar el BCE a fondo perdido. Vivan las barras de pan a 100€.

Edit: no me había fijado en tu nick. Es la única esperanza que me queda ahora que prácticamente todos los países han puesto la impresora a echar humo.

» autor: RamonMercader

#43 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

cristomc — Sun, 22 Mar 2020 15:18:43 +0000

#40 Dejale, que en su mundo se puede curar una pandemia con austeridad y ayudas a los mercados.

» autor: cristomc

#42 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Nobodyatall — Sun, 22 Mar 2020 15:18:07 +0000

Siguen retrasando el cierre total, lo que supondra mas muertos y mas meses de cuarentena
Esta gente no aprende

» autor: Nobodyatall

#41 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--633606-- — Sun, 22 Mar 2020 15:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#40 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Sun, 22 Mar 2020 15:16:32 +0000

#18 Otra opción es hacer magia y simplemente crear ese dinerito. Igual que con los QE.

blogs.publico.es/dominiopublico/31278/de-donde-van-a-sacar-el-dinero-l

» autor: amoreno.carlos

#39 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

kailos — Sun, 22 Mar 2020 15:15:59 +0000

¿Y los autonomos?

» autor: kailos

#38 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Idomeneo — Sun, 22 Mar 2020 15:15:52 +0000

#9 Si tienes mucha te la cobran más cara y no puedes pagar.. y no te dan más.. y .. argentina.

Independientemente de que la RBU sea una buena idea o no, la deuda de la que estamos hablando sería deuda pública que acabaría comprando el BCE y al 0% de interés. Nada que ver con la deuda externa de Argentina. La Eurozona en su conjunto tiene soberanía monetaria.

» autor: Idomeneo

#37 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:15:05 +0000

#12 Es decir, que lo que viene es que algunos sigamos trabajando, para (presumiblemente) cobrar menos y de esa forma pagar a cigarras que cuando nosotros estabamos deslomándonos y gastando lo mínimo para ahorrar para imprevistos , ellos estaban rascándose las bolas a dos manos o viviendo mes a mes porque "total tengo trabajo" en lugar de hacer lo propio.

» autor: --6883--

#36 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

baraja — Sun, 22 Mar 2020 15:13:45 +0000

El Gobierno no, en todo caso la Unión Europea, porque este problema sólo se puede solucionar con la colaboración de todos los países de la UE.

» autor: baraja

#35 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--345413-- — Sun, 22 Mar 2020 15:13:30 +0000

#7 Los funcionarios que no sean sanitarios podrían donar la paga extra de junio a la sociedad ya que la mayoría está en casa tocándose los huevos a dos manos.

» autor: --345413--

#34 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:08:31 +0000

#5 En Narnia. Se solucionan con RBU en Narnia.

» autor: --6883--

#33 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:07:31 +0000

#19 ¿Quién lo paga con cada vez menos contribuyentes?

» autor: --6883--

#32 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:06:37 +0000

#13 Espérate sentado. Con los demás países abocados a una economía de guerra ¿de donde te crees que va a salir el dinero?
Algunos pensáis que la "deuda" es solo un concepto y que ese dinero que te dan sale del aire.
Pasados los primeros días las emisiones de deuda se van a recortar cosa fina, los demás países tienen sus propios problemas y no van a estar por prestar más dinero cuando les va a hacer falta a ellos mismos.

» autor: --6883--

#31 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 15:04:43 +0000

#5 si pones una RBU TODO subira hasta que esa RBU no signifique nada

» autor: --618870--

#30 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--345413-- — Sun, 22 Mar 2020 15:04:31 +0000

#6 La deuda es secundaria.

Escuela Garzón.

» autor: --345413--

#29 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 15:03:47 +0000

#19 vamos, la solución es crear a millones de apesebrados que voten PSOE

» autor: --618870--

#28 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 15:03:32 +0000

#24 no estamos llegando a nada. Chao

» autor: blockchain

#27 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 15:03:21 +0000

#11 ¿Estupendo, puedo ir a tu casa a ver si me viene bien algo que tengas en la nevera, tu televisión, ordenador, etc...?
Ya que defiendes que es un constructo social (como si eso lo hiciese irrelevante), no tendrás problema alguno en poner todos tus bienes a la disposición del resto de ciudadanos.

» autor: --6883--

#26 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 15:02:16 +0000

#17 menuda sarta de gilipolleces

» autor: --618870--

#25 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 15:01:27 +0000

#6 la deuda es secundario....
Comentario cuñado del día. Perdona, la deuda no es secundaria, las deudas se pagan y en este mundo global o pagas o no te compran o no te venden. Si no quieres vivir en Somalia más vale que no se dispare la deuda.

» autor: --618870--

#24 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 15:01:17 +0000

#21 El dinero no te lo deja alemania, el dinero lo imprime el banco central europeo, y ya está.

» autor: dameAbrazos

#23 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--618870-- — Sun, 22 Mar 2020 15:00:19 +0000

#1 lo que nos faltaba

» autor: --618870--

#22 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

daniMate — Sun, 22 Mar 2020 14:58:38 +0000

Van tarde, muy tarde
Hoy ya estamos en 400 muertos al día en Madrid. Solo hoy.

Y sigo teniendo conocidos que van a trabajar, a la construcción.

Hay que para todo yb quedarse en casa un mes más. Pero necesitamos comer todos

Haber falta medidas económicas fuertes que sostenga a la gente un par de meses para que se queden en sus casa.

» autor: daniMate

#21 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 14:58:07 +0000

#20 me refiero a unanimidad universal.

Si decides que la deuda no existe, pero
El que te tiene que dejar el dinero (ponle Alemania) sí cree que existe... date por jodido

» autor: blockchain

#20 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 14:56:06 +0000

#15 Existe unanimidad en que existen porque cumplen una función social.

Si se interponen en una necesidad social más importante, no hace falta modificar el consenso porque eso ya está previsto.

En tiempo de guerra, el estado te puede quitar hasta las bragas para hacer vendas, y no te deberá unas bragas nuevas.

» autor: dameAbrazos

#19 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Batko — Sun, 22 Mar 2020 14:55:29 +0000

#1 Vamos hacia un mercado laboral en el que mucha gente se va a quedar fuera de él.

La actual crisis acelera este proceso y va a aumentar el ya de por sí alto número de parados.

Aplicar antes la RBU hubiera sido una inteligente política de cara al futuro, hacerlo ahora es una urgente necesidad.

Y a los que argumentan dificultades económicas, les digo que si la gente no consume y no gasta muchos negocios cerrarán, el dinero quedará en todavía menos manos y el daño a la economía será mucho mayor.

» autor: Batko

#18 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 14:54:10 +0000

#17 no te importará a ti. Lo malo es que le importe al que tiene que dejártela

» autor: blockchain

#17 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Sun, 22 Mar 2020 14:53:29 +0000

#9 La duda es un invento humano, una herramienta, que resulta ahora mismo estar un poco jodida. Así que no importa.

» autor: amoreno.carlos

#16 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

jcornelius — Sun, 22 Mar 2020 14:51:41 +0000

Cuando llegue el fin de mes y no se cobre se le dice a la gente que siga en sus casas comiendo papel.

» autor: jcornelius

#15 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 14:51:04 +0000

#11 son construcciones sociales que si se rompen tiene que ser por unanimidad, y dudo que la haya

Es cierto que como bien dice #8 entramos en un terreno desconocido donde todos van a tener que aumentar mucho la deuda, es una economía nunca vista, a ver en qué acaba.

» autor: blockchain

#14 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 14:49:27 +0000

#5 Pero si se pone RBU las multas tienen que ser más elevadas.

» autor: dameAbrazos

#13 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

sauron34_1 — Sun, 22 Mar 2020 14:48:58 +0000

#1 y por eso voté a Podemos. Ojalá lo logren.

» autor: sauron34_1

#12 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--521395-- — Sun, 22 Mar 2020 14:48:24 +0000

Lo de la renta básica estaba cantada. Lo que viene después del confinamiento será un nuevo modelo de sociedad, por lo menos temporalmente. Para que nadie se lleve a engaño y piense que volveremos al mundo que hemos conocido y todo será igual, lo que va a pasar en los próximos meses es esto:
www.meneame.net/story/primer-dia-sin-ningun-caso-nuevo-covid-19-epicen

» autor: --521395--

#11 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

dameAbrazos — Sun, 22 Mar 2020 14:48:21 +0000

#4 la deuda, como la propiedad y la ley, son constructos sociales.

Si todo el mundo debe a todo el mundo ¿hay deuda?

¿a quién se le debería ese dinero exactamente? Porque lo mismo que se le puede pedir prestado, se le puede coger requisado.

» autor: dameAbrazos

#10 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--6883-- — Sun, 22 Mar 2020 14:47:09 +0000

#6 Ese es el problema. Que mucha gente no entiende que la deuda es el ahora mismo del mañana.

» autor: --6883--

#9 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 14:45:55 +0000

#6 l#7 a deuda no es secundaria.

Ya tenemos muchísima.

Si tienes mucha no te dan más.
Si tienes mucha te la cobran más cara y no puedes pagar.. y no te dan más.. y .. argentina.

Mejor vivir en el mundo de la puruleta creyendo que puedes endeudarte ad eternum. Si fuese así ningún país pasaría penurias ¿?no?

» autor: blockchain

#8 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

--180193-- — Sun, 22 Mar 2020 14:45:43 +0000

#4 A la deuda que la de por el culo digo yo,que lo primero será mejor salvar a las personas (que tienen la mania de querer comer) y luego la deuda.De todos modos,todos los países van a tener que tirar de deuda como si no hubiese un mañana.Esto es global,asi que habrá que buscar una solucíon global.

» autor: --180193--

#7 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Meneanauta — Sun, 22 Mar 2020 14:35:40 +0000

#4 Entiendo que sería temporal, mientras dure el confinamiento. Quien haya cerrado su negocio también tiene derecho a comer.

» autor: Meneanauta

#6 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Verdaderofalso — Sun, 22 Mar 2020 14:33:16 +0000

#4 la deuda es secundario ahora mismo, primero son las personas, su salud y su supervivencia financiera.
Esto es global y la mejor forma sería crear una RBU

» autor: Verdaderofalso

#5 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

freeclimb — Sun, 22 Mar 2020 14:29:49 +0000

Ante una situacion de emergencia nacional hay dos factores importantísimos:
1) Solucionar el problema sanitario
2) Solucionar los problemas de la gente que no tiene ingresos por esta crisis.

Ambas se solucionan con confinamiento estricto y RBU

» autor: freeclimb

#4 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

blockchain — Sun, 22 Mar 2020 14:29:06 +0000

#1 sin duda, es el momento cuando más va a amentar el gasto público y más se van a reducir los ingresos.

Biba la deuda!

» autor: blockchain

#3 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

aironsai — Sun, 22 Mar 2020 14:24:46 +0000

Ahora si que va a rabiar la derecha... bueno si les cae paguita igual no...

» autor: aironsai

#2 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

amoreno.carlos — Sun, 22 Mar 2020 14:22:22 +0000

Personalmente dudo que vaya a ser universal. Deberían de no perder tiempo trazando líneas y aumentando la burocracia innecesariamente.

Necesitamos hacer que llueva.

www.meneame.net/m/actualidad/debemos-proporcionar-renta-basica-univers

» autor: amoreno.carlos

#1 El Gobierno debate aumentar las restricciones y crear una renta básica

Verdaderofalso — Sun, 22 Mar 2020 14:21:28 +0000

Es el momento de la RBU

» autor: Verdaderofalso