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#98 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--491272-- — Fri, 07 Feb 2020 17:54:50 +0000

#97 a ver si así:
si hablan en español (#21)
Es decir si hablan en el idioma "español".
Si quisiese decir lo que usted supone sería:
"si hablan en un idioma español"

Ya se lo he explicado en (#86) me me da a mí que es usted más cabezona incluso que yo.

» autor: --491272--

#97 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--544853-- — Fri, 07 Feb 2020 16:54:12 +0000

#95 Creo que perdiste el hilo, en el #77 te contesto al #21... tú solo te liaste... eso es todo amigo.

» autor: --544853--

#96 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--629764-- — Fri, 07 Feb 2020 05:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629764--

#95 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--491272-- — Thu, 06 Feb 2020 23:21:20 +0000

#94 ¿Si no es oficial no es una lengua? Interesante.
El asturiano es otro idioma ( oficial en portugal, con el nombre de mirandés.).
Pero la fabla aragonesa no.
¿Voy bien?

» autor: --491272--

#94 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--544853-- — Thu, 06 Feb 2020 20:28:49 +0000

#93 ¿Pero tú lees?... en España existen cuatro lenguas oficiales: el castellano, hablado en todo el territorio peninsular; el gallego, hablado en la comunidad de Galicia, el euskera (también llamado vasco), hablado en el País Vasco y Navarra; y por último el catalán, que se habla en la comunidad de Cataluña... punto.

» autor: --544853--

#93 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--491272-- — Thu, 06 Feb 2020 19:00:34 +0000

#88 el gallego es un idioma español no el idioma español.
A ver si quien está espeso no voy a ser yo.

De hecho, hay más de cuatro idiomas españoles: fabla, bable, rifeño, e incluso el caló. (Personalmente no considero el valenciano como idioma, creo que es más bien un dialecto.)

» autor: --491272--

#92 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Thony — Thu, 06 Feb 2020 18:53:57 +0000

Pese a las advertencias, me cuesta verle realismo al relato. Tanto por el dinero regalado, como por el beneficio limitado que se obtiene. Los municipios pequeños tienen muy limitadas sus capacidades, delegadas en gran parte a la diputación u organismos supramunicipales.

A este relato, le cambiaria los personajes para darle veracidad. No con una persona (o personas) que regale dinero, sino en una empresa. Una empresa que contrate a michos habitantes, con un cuarto sería suficiente. Con puestos cualificados y sobretodo, no cualificados (técnicos, operarios, auxiliares, etc. de tareas repetitivas). Una empresa que sea el motor económico del pueblo, y que sin ella, o que contratando a trabajadores de pueblos vecinos, se mermase gravemente el tejido comercial del pueblo.
Empresa que además, busca ganarse al pueblo creando zonas públicas como una pista de cemento para fútbol sala, un camino al lado del río, haciendo "fiestas solidarias", etc. Obras baratas pero muy populistas.

Ahora, su director/presidente/CEO se presenta a elecciones. No hace falta que diga que si no sale elegido, contratará a habitantes de otras poblaciones o creará otras delegaciones donde llevarse el trabajo. - Su política: populista, simplemente aparentar ser un buen líder.
- Su objetivo: su empresa. Evitar impuestos, suelo industrial gratis para su empresa, y evitar pasar tantos controles como le sean posibles, sobretodo, medioambientales. Pues es una empresa muy contaminante. Básicamente, busca saltarse la ley sin que ni la Policía Local le diga nada.

Casos como éste estoy seguro que la gente conoce a nivel municipal. Y a nivel autonómico, creo que muchos podemos sospechar de varios.

» autor: Thony

#91 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--598745-- — Thu, 06 Feb 2020 18:29:44 +0000

#54 Cuando te haces mayor esa frase pierde toda su inicencia.

» autor: --598745--

#90 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Thu, 06 Feb 2020 18:02:38 +0000

#79 Soy más de Panjón.

» autor: Feindesland

#89 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Thu, 06 Feb 2020 18:02:14 +0000

#84 La explotación de los bosques, sí puede.

Los planes urbanísticos, también.
Lo de las canteras, también. Es complejo, pero tambhién...

» autor: Feindesland

#88 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--544853-- — Thu, 06 Feb 2020 17:44:36 +0000

#86 Estás espeso, porque yo he dicho desde el principio que el gallego es TAMBIÉN un idioma español, y eres tú el que denomina "dialecto" al castellano... no pasa nada pero querer llevar un error hasta... ¿no sé donde lo quieres poner?... no seas cabezón, hay 4 idiomas españoles no sólo el castellano... punto.

» autor: --544853--

#87 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Aryvandaar — Thu, 06 Feb 2020 17:15:58 +0000

Eso ya lo hizo Zapatero con el superavit aquel de los 400 €...

» autor: Aryvandaar

#86 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--491272-- — Thu, 06 Feb 2020 15:50:42 +0000

#85 el gallego es un idioma español. El gallego no es el idioma español.

Vamos, no es tan difícil.

Edito. ¿Cuándo he dicho yo que el gallego sea un dialecto?

» autor: --491272--

#85 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--544853-- — Thu, 06 Feb 2020 15:32:00 +0000

#83 "el castellano es el bonito dialecto del español"...
El gallego es un idioma no "dialecto" español.

» autor: --544853--

#84 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

BM75 — Thu, 06 Feb 2020 15:16:47 +0000

#58 Entiendo la reflexión, pero me temo que está expuesta de manera un poco falaz. De todo lo que has dicho en el artículo y en este comentario, el municipio solo puede controlar las licencias municipales. Ni bosques, ni nuevos terrenos edificables, ni recalificaciones, ni canteras, ni nada que tenga que ver con el territorio son su competencia.

» autor: BM75

#83 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--491272-- — Thu, 06 Feb 2020 15:13:07 +0000

#77 la lengua que usted y yo hablamos se llama español. El castellano es el bonito dialecto del español que se usa en castilla.

» autor: --491272--

#82 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--568172-- — Thu, 06 Feb 2020 15:11:52 +0000

A ver, el problema de estos ejemplos es que son un poco infantiles, y es que es poco rentable invertir un millón de euros (El voto es secreto, así que no puede darle el dinero solo a aquellos que votaron por él, porque no sabe quienes son) para gobernar cuatro años en un municipio de 600 habitantes. En general, todas las prácticas caciquiles son bastante más cutres y baratas que lo que sugieres.

Además, los vecinos no son tontos, y saben que entregar su voto antes de ver el dinero es de gilipollas. O sea, que el tipo que realizase esta práctica tendría que ser alguien de moral intachable, con plena confianza del electorado, que además tuviese capacidad para gastarse 1 millón de euros, y que por encima conociese la forma de rentabilizar esa inversión millonaria.

Por norma general, lo que te vas encontrar es al mítico cacique del pueblo que con suerte le da 50 euros al a gente para animarlos a votar, y que tampoco tiene una idea clara de como rentabilizar su mayoría absoluta hasta el punto de poder embolsarse 1 millón de euros.

Sintiéndolo mucho, no creo que tu propuesta tenga posibilidades de volverse un artículo serio, porque tampoco te has parado demasiado a reflexionar sobre el mundo real. Te aconsejo, si quieres darle un poco de profundidad al tema del precio de la democracia, que tires por los partidos bisagra. Existen multitud de municipios pequeños en que la diferencia entre los dos grandes partidos está en un solo escaño y el número total de votos no supera los 2000, por lo que es bastante posible idear un sistema en el que pagues con favores a unos pocos que has convencido para votarte. Se trata de un único escaño, pero es justo el escaño que decide el alcalde.

» autor: --568172--

#81 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Pinchuski — Thu, 06 Feb 2020 14:54:02 +0000

#68 Desengáñate, eso no es así. En una conversación en catalán nunca nadie dice "Zaragoza".

» autor: Pinchuski

#80 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--544853-- — Thu, 06 Feb 2020 14:44:27 +0000

#0 Tú no hablas de democracia sino de partitocracia,... es el problema de poner nombres que no se ajustan con la realidad, como para luego ser tiquismiquis con los nombres en otras lenguas españolas.

» autor: --544853--

#79 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:40:31 +0000

#14 Hombre , si tenemos uno de los que veranean en Sanjenjo!

» autor: Berlinguer

#78 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

detawah — Thu, 06 Feb 2020 14:26:17 +0000

Ficción dices? Esto es el pan nuestro de cada día en la mayoría de los municipios de galicia. Además no necesitas más que alimentar una red clientelar que suponga el 33% para declararte monarca.

» autor: detawah

#77 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--544853-- — Thu, 06 Feb 2020 14:25:58 +0000

#21 El gallego es español... será en castellano.

» autor: --544853--

#76 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

lo_panto — Thu, 06 Feb 2020 14:07:08 +0000

#37 Hay demasiadas cosas que un alcalde puede hacer para enriquecerse que no son constitutivas de delito de corrupción. Por ejemplo, hacer o no un plan parcial con recalificaciones de terrenos entre los que existan terrenos de su propiedad.

» autor: lo_panto

#75 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

lo_panto — Thu, 06 Feb 2020 14:04:59 +0000

#28 No creo que el artículo esté orientado a luchar o promulgar el luchar contra el sistema electoral. Mas bien como una forma de plantear una reflexión. Es más, incluso en sus primeros párrafos, sin tener porqué, comenta que él mismo considera un planteamiento exagerado pero que aún así contiene una parte no despreciable de verdad.

» autor: lo_panto

#74 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

lo_panto — Thu, 06 Feb 2020 14:00:52 +0000

#30 Según lo que dices cuando ganó el PP por mayoría eran gentuza todos los votantes del PSOE y cuando gobierna el PSOE son gentuza todos los votantes del PP.

Los demócratas respetan al que piensa de forma distinta a uno mismo e incluso a los que tienen objetivos que van en contra de los deseos de la mayoría. Si no fuera así todo partido minoritario debería ser despreciado y considerados gentuza e, incluso, los partidos no minoritarios que no hayan ganado las elecciones.

» autor: lo_panto

#73 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--628231-- — Thu, 06 Feb 2020 13:56:52 +0000

"Y un candidato que dice, abiertamente: si gano por mayoría absoluta, le daré, de mi bolsillo, 2000 € a cada vecino español"

De hecho esto lo prometió Zapatero a nivel nacional para ganar unas elecciones. Tenemos poca memoria.

» autor: --628231--

#72 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

lo_panto — Thu, 06 Feb 2020 13:55:45 +0000

#17 A tu comentario, escrito de tal forma que es difícil entender si intentas transmitir algo más que tu desprecio por el prójimo, solo cabe responder con tus mismas palabras:

"Así funcionáis, se os ve a la legua venir..."

Y cuando me refiero con tus propias palabras a "vosotros" no me refiero a aquellos que tengan una ideología política u otra, sino de aquellos que desprecian a quienes no opinan como ellos, los que con sus palabras promulgan el odio y, en definitiva, a los que aún no han entendido lo que significa la democracia y creen preferir sistemas donde el que no piense como ellos ha de tener menos voz, menos voto, o directamente no tenerlo o ser exterminado o reconvertido por el estado a la fuerza.

Ojalá sea solo porque tienes un mal día.

» autor: lo_panto

#71 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--89888-- — Thu, 06 Feb 2020 07:26:02 +0000

#11 Aunque la mayoria sean sobornables NO TODOS LOS SOMOS
Perdona, la mayoría no somos subnormales, tú sí.
Y en cuanto al artículo, pues más de lo mismo.

» autor: --89888--

#70 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--548504-- — Thu, 06 Feb 2020 05:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#69 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Wed, 05 Feb 2020 22:19:29 +0000

#68 Lo entiendo perfectamente, pero no lo acepto.

No es lo mismo.

El topónimo oficial de Londres es London. En español. Londres. Y ya.
Lo mismo con el resto.

» autor: Feindesland

#68 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Lito — Wed, 05 Feb 2020 17:23:34 +0000

#67 Hablamos de España y de topónimos oficiales. Yo digo Lleida y no Lérida o Girona y no Gerona. Es algo que a los que teneis un único idioma materno os cuesta infinito entender.

» autor: Lito

#67 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Wed, 05 Feb 2020 16:49:30 +0000

#66 Pues no sé, francamente, si tienen traducción al castellano.

München lo tiene, y es Munich. Bourdeaux lo tiene, y es Burdeos. Aache lo tiene, y es Aquisgrán. Frankfurt lo tiene, es Francoforte, pero no se usa. (va der extra, como curiosidad)
Lyon no lo tiene. Zurich no lo tiene. Kiel no lo tiene... La mauyor parte de lso sitios pequeños, no lo tienen.

Pero el que lo tiene, lo tiene...

» autor: Feindesland

#66 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Lito — Wed, 05 Feb 2020 16:31:33 +0000

#14 supongo que a sitios como Boimorto los llamarás Toro Fallecido.

» autor: Lito

#65 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 14:41:31 +0000

Te falta el rico del pueblo. Ese que gana con un alcalde y con el otro. ¿Por qué te falta el rico del pueblo?

» autor: JohnnyQuest

#64 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--609821-- — Wed, 05 Feb 2020 14:37:00 +0000

#52 Cuando fue del Prestige en los pueblos costeros gallegos afectados por la marea negra ganó el partido que la cagó tomando decisiones sobre el barco.
¿Por qué? Porque se les pagó.

A ver si te dejas de tonterías, que quitar responsabilidades no arregla el desaguisado.

» autor: --609821--

#63 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Gorgojo_Rojo — Wed, 05 Feb 2020 14:24:49 +0000

#62 Gracias. El dato lo suministró el INE el pasado 8 de Noviembre (pag. 15 de www.ine.es/prensa/epa_2018_d.pdf).

» autor: Gorgojo_Rojo

#62 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

orangutan — Wed, 05 Feb 2020 12:04:42 +0000

#61 De acuerdo con tu último párrafo, subir a todo el mundo un 2% acrecenta la desigualdad.
Por otra parte, no se donde has sacado esos salarios medios en el sector público y en el privado, pero 2600 brutos mensuales me parece una cifra irreal para un funcionario normal, hay muchos funcionarios prácticamente mileuristas. Otra cosa es que en esa media incluyas cargos políticos y altos cargos.
Lo que es seguro que la moda de salario bruto en los funcionarios difiere mucho de ese supuesto salario medio bruto.

» autor: orangutan

#61 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Gorgojo_Rojo — Wed, 05 Feb 2020 11:33:00 +0000

#42 Desde un punto de vista electoral, todos los partidos que apoyaron la medida se ven beneficiados (ayer se convalidó el Real Decreto-ley 2/2020 por el que el Gobierno del PSOE-UP acordó la subida que pactó, como bien recuerdas, el Gobierno del PP en 2018).

Sin embargo, tengo que recordar que este aumento del gasto público para este año (que se estima en más de 3.200 millones) se realiza cuando seguramente las cuentas públicas del año pasado acabarán con un déficit (igual que los 11 años anteriores) superior, a mi juicio, a los 30.000 millones, con una deuda pública (que tendrán que atender las generaciones que nos sigan) rondando el 100% de PIB y sin prever ninguna contrapartida (más ingresos o reducción de otros empleos).

Ademas la medida se lleva a efecto a pesar de ser conocido que el salario medio bruto en el sector público alcanzó los 2.654,4 euros en 2018, mientras que en el sector privado se situó en 1.772,0 euros, lo que no parece muy acorde con la lucha contra la desigualdad social.

Por último, no acabo de comprender por qué los aumentos de sueldos deben hacerse mediante la aplicación general de un 2% sobre el salario con independencia del monto de éste (esta metodología no hace sin acrecentar la desigualdad). En este sentido, estoy plenamente de acuerdo con las palabras de Albert Botran (CUP) que en la sesión de convalidación del Real Decreto-ley señaló (sic): "se nos obliga a votar en el mismo paquete un aumento de sueldo para aquellos que ya cobran mucho, que ya cobran demasiado y que forman parte de la élite política y judicial del Estado español, lo que algunos en su momento llamaron la casta"

» autor: Gorgojo_Rojo

#60 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--77365-- — Wed, 05 Feb 2020 10:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#59 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Autarca — Wed, 05 Feb 2020 10:30:16 +0000

#57 Pero si es lo que hacen, no tiene apenas riesgos, y es mucho mas barato comprar a unas pocas personas que a todo un pueblo.

www.meneame.net/story/mercadeo-favores-regalos-mordidas-asi-funciono-c

Valdemoro, Móstoles, Collado Villalba, Alcalá, Torrejón de Velasco, Parla, Moraleja de En Medio, Almendralejo, Brunete, Serranillos del Valle y Casarrubuelos por solo 2.3 millones de euros. Solo en Mostoles ya hay 200.000 habitantes, a 3000€ cada uno 600 millones de euros

Nos venden barato los muy hijos de perra. Ojala tuviéramos democracia y nos tuvieran que comprar a todos nosotros.

Obviamente te he puesto este caso por elegir uno, podría estar poniendo casos de estos hasta el día del juicio.

» autor: Autarca

#58 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Wed, 05 Feb 2020 10:11:51 +0000

#28 Lamentablemente, no es erróneo.

No toda la riqueza es municipal, pero hay una importantísima riqueza municipal en terrenos, pastos, aprovechamientos, etc. Muy grande.
Los bosques no s epueden talar, opero las canteras se pueden explotar. Se puede permitir o no la construcción de megacebaderos de cerdos... etc.
Lo que se saque es para las arcas del pueblo. Pero las condiciones ventajosas (véase lo de los cenaderos) es para bolsillos privados. Lo mismo con los pastos y las subvenciones ganaderas. lo mismo con los permisos de obras y las licencias ambientales.
Como me ponga a hablar de permisos de obras...

» autor: Feindesland

#57 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Wed, 05 Feb 2020 10:08:57 +0000

#46 No. Eso siempre es mucho más caro... Y más arriesgado...

» autor: Feindesland

#56 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Wed, 05 Feb 2020 09:22:03 +0000

#54 ¿Explota, explota y en tu culo rebota?

» autor: --626013--

#55 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Wed, 05 Feb 2020 09:20:47 +0000

#53 Si convences a la mayoría simplemente hablando no impones nada pues ya es la opinión de la mayoría. Pero las opiniones de las mayorías son difíciles de cambiar, y lo que normalmente hacen las minorías militantes es montar un numerito que presione al cargo que al final toma la decisión, para que lo haga en contra de la mayoría que lo puso allí (esto es de primero de política). Y esas minorías son tan gentuza como los cargos que toman decisiones en contra de la mayoría, con o sin presión alguna.

» autor: --626013--

#54 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

juanjoshare — Wed, 05 Feb 2020 09:19:46 +0000

#51 ¿Rebota, rebota y en tu culo explota?

» autor: juanjoshare

#53 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Varlak — Wed, 05 Feb 2020 09:10:49 +0000

#50 Mientras "impongan su voluntad" hablando, si, si tiene que ver. Por primera vez si suficiente gente quiere que una empresa, por ejemplo, deje de contaminar o discriminar o esclavizar gente, la gente de a pie tiene herramientas para presionar a esa empresa. Si te jode, te jodes, pero no es más que democracia aplicada y libertad de expresion.

» autor: Varlak

#52 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Wed, 05 Feb 2020 08:42:47 +0000

#38 Pero el torpedo que hundió el barco ¿quién lo tiró?

» autor: --626013--

#51 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Wed, 05 Feb 2020 08:39:20 +0000

#41 Pues mi me parece que tú de demócrata tienes cero. O no lo has entendido bien.

» autor: --626013--

#50 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Wed, 05 Feb 2020 08:37:04 +0000

#47 La libertad de expresión no tiene nada que ver con que haya o no gentuza intentando imponer su voluntad a la mayoría.

» autor: --626013--

#49 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--584621-- — Tue, 04 Feb 2020 23:19:25 +0000

Vamos a pensar a lo cafre. Si cada vecino se gana 2000€ y el alcalde con sus tejemanejes se saca 1 millón de euros, quien pierde? Imagino que las arcas públicas que dejarán de ingresar parte de lo que se lleva calentito el alcalde. Pero si es un pueblo donde el estado destina muy pocos recursos públicos..a lo mejor hasta les viene bien la jugada. Todos estafan al Estado. Cada uno como puede.

» autor: --584621--

#48 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--77365-- — Tue, 04 Feb 2020 22:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#47 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Varlak — Tue, 04 Feb 2020 22:36:08 +0000

#30 la libertad de expresion bien, por lo que veo......

» autor: Varlak

#46 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Autarca — Tue, 04 Feb 2020 22:05:31 +0000

#3 No es mucho más barato esperar a ver quien gana y comprar a esa gente????

Quiero decir, no tenemos democracia, los mandatarios hacen lo que les da la gana, es mucho mas barato y beneficioso comprarlos directamente a ellos.

3000€? Por 5000 has comprado a cualquier chusma política, mira las catidades que se describían en las notas de Barcenas.

» autor: Autarca

#45 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

cristomc — Tue, 04 Feb 2020 22:00:06 +0000

#43 Sobre las leyes y la corrupción, este artículo (aunque la fuente no me mole mucho) no está mal para tener una referencia: disidentia.com/cuanto-mas-corrupto-es-un-pais-mas-leyes-tiene/

Modernizar el sistema implica cambiar una constitución hecha a medida para unos pocos, cambiar un sistema judicial que está a manos de unos cuantos que llegan al poder con el dinero de otros ricos.... etc etc etc

El problema está en como se montaron los sistemas democráticos después de la segunda guerra mundial, y como realmente están viciados en repetir ciclos de bonanza, crisis, corrupción y por último: decadencia

» autor: cristomc

#44 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--597999-- — Tue, 04 Feb 2020 21:55:54 +0000

España somos los numero 1 en dar pena

» autor: --597999--

#43 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--77365-- — Tue, 04 Feb 2020 21:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#42 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

orangutan — Tue, 04 Feb 2020 21:43:18 +0000

#1 ¿Y a qué partido se supone que beneficia la subida del 2% a los empleados públicos? Porque fue Rajoy el que llegó a ese acuerdo.
Seguro que no te acordabas de ellos cuando les bajaron el sueldo y les quitaron las pagas extras.

» autor: orangutan

#41 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

juanjoshare — Tue, 04 Feb 2020 21:41:45 +0000

#30 Me parece que tu de democrata tienes 0. O no lo has entendido bien

» autor: juanjoshare

#40 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

cristomc — Tue, 04 Feb 2020 21:38:22 +0000

#37 Tienes razón sobre que el problema es la corrupción. Corrupción que está apoyada en el propio sistema electoral (y añado: el legislativo)

Está muy claro que a mas leyes, mas facilidades de realizar practicas corruptas (te aseguro que si la pena para una violacion consumada es la muerta, las violaciones bajarían... OJO que es un ejemplo reducido a lo absurdo, que os veo venir).

Lo que hay que hacer es modernizar el sistema completamente, pero eso no interesa ni a los que tienen el poder (economico, poltico o juridico) ni a los que aspiran a el.

» autor: cristomc

#39 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Die_Spinne — Tue, 04 Feb 2020 21:31:45 +0000

#3 pues hombre depende , yo necesito dinero pero ni por 2000 ni por 100000 ni por un millón votaría a vox o Al pp , a los demás igual me lo pensaba , pero a lo que voy es a qué hay principios que ni el dinero puede comprar

» autor: Die_Spinne

#38 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--609821-- — Tue, 04 Feb 2020 21:29:15 +0000

#32 Aznar es el de las armas de destrucción masivas inventadas y Rajoy el señor de los hilillos.

» autor: --609821--

#37 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--77365-- — Tue, 04 Feb 2020 21:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#36 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Antonio77 — Tue, 04 Feb 2020 21:16:41 +0000

#1 cuanta razón.

» autor: Antonio77

#35 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

gentola — Tue, 04 Feb 2020 21:15:01 +0000

#0 Como el Conde de Romanones

'Muy bien', dijo Maura. 'Si Romanones paga el voto a 2 pesetas, yo lo pagaré a 3'. Y, dicho y hecho, Maura empezó a comprar los votos a 3 pesetas. Romanones llegó a Guadalajara, como siempre, a repetir la jugada, pero se le informó que ese año lo tendría difícil puesto que Maura se le había adelantado y además había ofrecido 3 pesetas por voto. Entonces Romanones fue localizando a los electores que habían sido tentados por Maura y, uno por uno, les iba diciendo: 'Toma un duro y dame las tres pesetas' (que habían previamente recibido de Maura). El resultado lo pueden imaginar: Romanones arrasó, los electores se embolsaron cada uno un duro y a Romanones los votos le costaron dos, como de costumbre".

Si os interesa como funcionaba la compra de votos :
books.google.es/books?id=P5vB9xIj-hIC&pg=PA56&dq=reis+romanone

» autor: gentola

#34 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

squanchy — Tue, 04 Feb 2020 21:13:36 +0000

#28 ¿De verdad piensas que cualquier explotación que se hace de los recursos de un pueblo va a parar íntegramente a las arcas del pueblo y que el equipo que gobierna no pilla cacho? Bendita inocencia.
Cada vez que el Ayuntamiento de tu municipio ponga dinero para cualquier evento o cualquier obra, pregúntate sí, el precio que paga es justo y quién es el vecino más beneficiado. Probablemente ese vecino pague X en negro al alcalde para ahorrarse 3X

» autor: squanchy

#33 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Tue, 04 Feb 2020 21:10:11 +0000

Oh, felices tiempos aquellos del XIX en los que los políticos nos compraban el voto con su dinero. Hoy nos lo compran con el nuestro.

» autor: --626013--

#32 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Tue, 04 Feb 2020 21:06:06 +0000

#25 ¿Pero al final quién hundió el barco, Aznar o Rajoy?

» autor: --626013--

#31 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

squanchy — Tue, 04 Feb 2020 21:05:27 +0000

#10 Hay mucho tonto que creía que porque Sandokán era un buen empresario, también iba a ser un buen político. Sin pararse a pensar que era un buen empresario porque era un corrupto, y que el presupuesto del Ayuntamiento en manos de un corrupto iba a dar pocos beneficios a los ciudadanos. Así de triste. También soy cordobés y muchos que trabajaban en la construcción tenían la Sandokán como a un puto Dios

» autor: squanchy

#30 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--626013-- — Tue, 04 Feb 2020 21:03:16 +0000

#24 Si sus objetivos van en contra de los deseos de la mayoría, sí, son gentuza (por lo menos para los que somos demócratas).

» autor: --626013--

#29 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--77365-- — Tue, 04 Feb 2020 20:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#28 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--77365-- — Tue, 04 Feb 2020 20:36:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#27 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

RazorCrest — Tue, 04 Feb 2020 20:31:26 +0000

En otros pueblos de Galicia llevan hasta a los discapacitados en furgonetas con las papeletas que les preparan las monjitas. Y a los jubilados con una cena-mitin ya los tienen en el bolsillo. Me iba a callar el partido pero lo digo: el PPodrido.

» autor: RazorCrest

#26 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Varlak — Tue, 04 Feb 2020 20:18:40 +0000

#17 me has recordado a un peliculon!

» autor: Varlak

#25 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--609821-- — Tue, 04 Feb 2020 20:16:50 +0000

#0 Cuando fue del Prestige en los pueblos costeros gallegos afectados por la marea negra ganó el partido que la cagó tomando decisiones sobre el barco.
¿Por qué? Porque se les pagó.

Disculpen los perdones y la síntesis.

» autor: --609821--

#24 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Varlak — Tue, 04 Feb 2020 20:16:46 +0000

#11 menuda gentuza la que se queja y usa su voz para conseguir sus objetivos y no deja a los corruptos decentes hacer y deshacer a su antojo ¿Eh?

» autor: Varlak

#23 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

germanso — Tue, 04 Feb 2020 20:07:33 +0000

#1 Bueno, los funcionarios no van a vender su voto por una subida de salario del 2% (ni del 5%). Yo lo soy y hay gente que vota a VOX, al PP, al PSOE, a Podemos, a PACMA... En fin, como en todos los lados.

» autor: germanso

#22 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

newtoncore — Tue, 04 Feb 2020 20:03:28 +0000

Demasiada simplificación. Los alcaldes de los pueblos pequeños no tienen tanto poder para dar las licencias que dice en texto.

» autor: newtoncore

#21 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 20:00:55 +0000

#12 pues en la cope, si hablan en español, lo dicen mal

» autor: --491272--

#20 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

tarkovsky — Tue, 04 Feb 2020 19:52:32 +0000

#2 A mí han intentado comprarme el voto... con un repollo!! Para la junta vecinal de una pedanía con 150 empadronados

» autor: tarkovsky

#19 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Tensk — Tue, 04 Feb 2020 19:52:21 +0000

#0 estooo, del resto no sé, pero te has colado con lo de que si hay tres partidos entonces tienes mayoría absoluta con 140 votos. Otro podría tener 141. La mayoría absoluta te la garantizas con la mitad más uno de los votos, y puedes necesitar menos en función se cómo se repartan los votos los demás.

» autor: Tensk

#18 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

eldarel — Tue, 04 Feb 2020 19:17:56 +0000

Siempre se ofrecen cosas a la ciudadanía. El tema es qué ocurre cuando ya no hay recursos en esos pueblos. Con la ola populista que barre toda Europa no soy optimista. La hostia será grande, cuando la deuda haga default.

En el s. XIX y XX se vendía patrimonio al por mayor y al por menor a quién lo quisiera. Total, qué eran los retablos de iglesias en ruinas o unos techos o unas puertas medio podridas de madera en la Alhambra.

No pienso más que se me suben las cosas malas de la sangre (tensión, histamina, etc.)

» autor: eldarel

#17 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--629764-- — Tue, 04 Feb 2020 19:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629764--

#16 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

ContinuumST — Tue, 04 Feb 2020 18:48:12 +0000

¿Acaso la democracia no es eso? ¿Comprar la voluntad de los votantes? EDITO/AÑADO: ¿Acaso esta forma de democracia no es eso?

» autor: ContinuumST

#15 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

GatoMaula — Tue, 04 Feb 2020 18:22:40 +0000

#13 En lo otro??
Reconócelo... que a partir de "los liberales como tú" has dejado de leer.

» autor: GatoMaula

#14 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Tue, 04 Feb 2020 18:15:48 +0000

#12 ¿Y cómo se supone que se llama en Castellano?

¿O eres de los del London?

» autor: Feindesland

#13 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Tue, 04 Feb 2020 18:13:32 +0000

#11 No me señales como enemigo, al menos en lo de la libertad de expresión...

En lo otro, hay matices... Muchos... Los activistas importan a nivel global. AS novel local, no hay 25 tocapelotas ni de broma...

» autor: Feindesland

#12 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

lameiro — Tue, 04 Feb 2020 17:52:09 +0000

¿Orense? eso no lo dicen ni en la COPE

» autor: lameiro

#11 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--629764-- — Tue, 04 Feb 2020 16:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629764--

#10 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

fpove — Tue, 04 Feb 2020 14:58:48 +0000

Aqui en Cordoba, nuestro querido sandokan compro votos en areas marginales poniendo platos de duchas, arreglando cocinas y regalando cosas en navidad, bodas o cumpleaños, y saco bastante representacion la primera vez, despues dejo de regalar cosas y la gente dejo de votarle .

» autor: fpove

#9 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Res_cogitans — Tue, 04 Feb 2020 14:52:04 +0000

El caso que planteas es delito electoral. Otra cosa es promover iniciativas públicas que puedan beneficiar indirectamente a unos vecinos. Sin embargo, ambos casos no son comparables. La mejora pública permanece pública (salvo que lleguen los partidos privatizadores y se inventen algo para venderla a alguien). Por ejemplo, si se asfalta una calle, no se está asfaltando el camino de nadie, sino un camino de la población en su conjunto, tanto en el sentido de que es de titularidad pública como de que en el futuro puede favorecer, por ejemplo, la instalación de otras viviendas o comercios en esa calle.

» autor: Res_cogitans

#8 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

arturios — Tue, 04 Feb 2020 14:19:09 +0000

Es por eso que algunas comunidades autónomas limitan muy mucho el poder de las alcaldías en temas candentes, como el urbanístico y la explotación de recursos, a nivel nacional se está avanzando mucho desde hace años (independientemente del color político) precisamente para que la democracia no se prostituya de una forma tan descarada.

» autor: arturios

#7 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Tue, 04 Feb 2020 13:43:11 +0000

#6 Pasaban igual, pero había un responsable. Lo que tampoco es que sirviera de gran cosa.

Con el precio de la democracia me pregunto por cuánto se vende el pueblo, más que nada...

» autor: Feindesland

#6 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

--614330-- — Tue, 04 Feb 2020 13:00:48 +0000

Pero no es el precio de la democracia.
Me refiero que el caciquismo pasaba -y peor- antes de la democracia. Si acaso en democracia el caciquismo tiene un coste.
Decir que es el precio de la democracia es como decir que sin democracia estas cosas no pasaban

» autor: --614330--

#5 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

ElTioPaco — Tue, 04 Feb 2020 12:11:23 +0000

Ni eso, con empadronar 20 afiliados del partido en casa del candidato se han ganado pueblos.

Y ahora el señor alcalde, se va a meter en una deuda de 6 millones de euros para el pabellón del pueblo, para que lo disfruten los nietos de los vecinos que hace 20 años que no pisan el pueblo.

» autor: ElTioPaco

#4 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

rsoldevila1 — Tue, 04 Feb 2020 11:58:43 +0000

#3 Soy de uno de esos pueblos que dices ahora vivo en la capital (Lleida).

Con que te alquitranen tu calle ya es suficiente.

» autor: rsoldevila1

#3 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Feindesland — Tue, 04 Feb 2020 11:57:42 +0000

#2 Por supuesto. Pero estarás de acuerdo conmigo en que con esa cantidad ganas de calle. Seguramente con la mitad también...

Y te haces el amo...

» autor: Feindesland

#2 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

rsoldevila1 — Tue, 04 Feb 2020 11:49:02 +0000

Incluso por menos de 2000€, algunos con un bocadillos de jamón y no del bueno también le votan.

» autor: rsoldevila1

#1 El precio de la democracia (un ejemplo realista)

Gorgojo_Rojo — Tue, 04 Feb 2020 11:44:19 +0000

A nivel nacional es mejor, porque el dinero utilizado para llegar al poder lo ponen los ciudadanos. Veamos un ejemplo de lo dicho. En un país con un déficit de las cuentas públicas que, para el año 2019, superará los 30.000 millones se acuerda una subida del salario de los empleados públicos del 2% y así se consiguen, al menos, unos 3 millones de votos.

» autor: Gorgojo_Rojo