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#123 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--631564-- — Mon, 27 Jan 2020 22:21:58 +0000

#4 matarse llevándose antes a alguien por delante yo no lo llamo suicidio ampliado. Lo llamo homicidio seguido de suicidio.
Como poco.

» autor: --631564--

#122 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

silvano.jorge — Mon, 27 Jan 2020 21:26:54 +0000

Un índice de cómo está Menéame es que habiendo más asesinatos de mujeres por hombres que de niños por mujeres aparezcan muchas más noticias de lo segundo.

» autor: silvano.jorge

#121 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Aiarakoa — Mon, 27 Jan 2020 19:10:17 +0000

#12 ¿qué sentido de propiedad? ¿no habíamos quedado en que los hijos no son de los padres? ¿en que a los niños no se les inscribe en el Registro de la Propiedad sino en el Registro Civil?

Lo ponen complicado para enterarse

» autor: Aiarakoa

#120 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

GeneWilder — Mon, 27 Jan 2020 17:56:31 +0000

#89 Afortunadamente, dado el descaro y desenfreno del doble rasero que se aplica, cada día más personas se dan cuenta de esto y empiezan a levantar la voz.

» autor: GeneWilder

#119 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Fun_pub — Mon, 27 Jan 2020 17:36:44 +0000

#14 La cuestión es si con unas medidas de detección adecuadas y con un tratamiento profesional ambos tipos son igualmente evitables.

Porque si fueran igualmente detectables e igualmente evitables, en caso de que sucedan el tratamiento social, incluído el periodístico, debería ser equivalente. No como pasa en la actualidad.

» autor: Fun_pub

#118 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Fun_pub — Mon, 27 Jan 2020 17:33:58 +0000

#3 ¿Exactamente qué tipo de imbecilidades machistas?

» autor: Fun_pub

#117 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Pinchuski — Mon, 27 Jan 2020 17:33:41 +0000

#14 Ven a defender ese mismo argumento a este meneo:
www.meneame.net/story/octogenario-pastoriza-mata-mujer-tira-ventana-vi

» autor: Pinchuski

#116 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--210936-- — Mon, 27 Jan 2020 16:21:26 +0000

#32 Sin cuestionar posturas, diria que bajo esas definiciones menos del 5% del pais es feminista.

Y es algo que francamente me toca mucho las narices, que dependiendo de la conveniencia del momento el feminismo parece serlo absolutamente todo o practicamente nada, independientemente del poder que se le confiera por el apoyo que tiene.

Si Irene Montero habla de meter feminismo en las aulas, por ejemplo, feminismo significa igualdad, nada mas y nada menos, de hecho hasta pierde la calidad de ideologia o de corriente de pensamiento! Y se convierte en algo aseptico y sencillo, igualdad entre hombres y mujeres. Genial, vale.

Si, por otro lado, le preguntan a la actual presidenta del instituto de la mujer, el feminismo es desde luego una ideologia, y menuda, eso si, la cosa va de mujeres y punto.

Si le preguntas a segun quien en el 8M el panorama roza el ataque al entendimiento, el feminismo puede tratar sobre mujeres, sobre mujeres y hombres, sobre relaciones entre personas en general, o colectivos LGTBI (pudiendo o no excluir especificamente a la T), en cualquiera de estas modalidades se aceptan a los hombres en el movimiento o se les relega a ser "aliados".

Y vale, si, el feminismo es un movimiento enorme, eso lo veo, pero es terriblemente hipocrita el recurrir a definiciones distintas a conveniencia, y si bien entiendo que cada persona pueda tener su definicion, espero con infinita paciencia el dia en el que cuando una feminista invoque al movimiento se la cuestione por hacerlo y tengamos una sana discusion de que diantres entendemos en terminos generales por feminismo.

Especialmente porque el unico punto consistente que encuentro en el feminismo es la mejora de la calidad de vida de las mujeres, es el unico punto que he visto provoca rechazo si no es compartido, y puede ser una base encomiable, pero si se trata de eso, habria que sentarse un momento a considerar que estamos haciendo y como.

» autor: --210936--

#115 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--611195-- — Mon, 27 Jan 2020 16:18:30 +0000

"No es un verdadero escocés"...

» autor: --611195--

#114 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Conde_Lito — Mon, 27 Jan 2020 15:46:43 +0000

#108 Es que Lagarde es una mujer machista.

» autor: Conde_Lito

#113 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 15:16:13 +0000

#112 ains que malos son los prejuicios y el sesgo de confirmación.

Venga ya está, no te mando más ASCII de penes, no te mereces mi aprecio.

Si quieres descubrir que solo eres gilipollas pasate por mi historial de comentarios, si prefieres seguir siéndolo sin saberlo, progresas adecuadamente.

» autor: ElTioPaco

#112 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--547683-- — Mon, 27 Jan 2020 15:13:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#111 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 14:54:32 +0000

#106 cuanto te deben de gustar para estar todo el día hablando de ellas.

8=========D

Pa tu cara.

Que la disfrutes, tómatelo como una muestra de aprecio.

» autor: ElTioPaco

#110 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--334312-- — Mon, 27 Jan 2020 14:48:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#109 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--19782-- — Mon, 27 Jan 2020 14:43:27 +0000

#88 TE equivocas de cabo a rabo, si hubiera sido el padre ahora mismo estaba entre rejas.

» autor: --19782--

#108 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Maki_Hirasawa — Mon, 27 Jan 2020 14:42:02 +0000

#32 " El capitalismo es estructuralmente patriarcal"
Por eso el Fondo Monetario Internacional lo dirige una mujer. Porque es patriarcal. La dejaron entrar por pura suerte porque apareció por allí en pantalones.

» autor: Maki_Hirasawa

#107 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

TierrasRaras — Mon, 27 Jan 2020 14:41:11 +0000

Entradilla si el sospechoso fuera el hombre:
Nuevo crimen machista. Un hombre asesina a su hija de 5 años.

Entradilla si la sospechosa es la mujer:
Los padres de la niña de 5 años de edad que ha aparecido muerta en una habitación del Hotel Los Bracos en Logroño estaban inmersos en una crisis de pareja

» autor: TierrasRaras

#106 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--547683-- — Mon, 27 Jan 2020 14:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#105 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--630082-- — Mon, 27 Jan 2020 14:36:44 +0000

#32 Menudas cuñadeces sueltas

» autor: --630082--

#104 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--630082-- — Mon, 27 Jan 2020 14:35:17 +0000

#44 Y la forma de proteger a los niños es controlar más a las potenciales agresoras.

» autor: --630082--

#103 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--334312-- — Mon, 27 Jan 2020 14:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#102 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--610233-- — Mon, 27 Jan 2020 14:30:42 +0000

#20 Pero VOX no hace esto porque le preocupe la violencia intrafamiliar, lo hace para atacar a las feministas y sus "chiringuitos", y la LVG.

» autor: --610233--

#101 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

manc0ntr0 — Mon, 27 Jan 2020 14:26:38 +0000

#10 Las cosas que se inventa la gente con tal de no llamar al homicidio/asesinato por su nombre.
Matar es matar, sea por joder al otro o no.

» autor: manc0ntr0

#100 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Misth — Mon, 27 Jan 2020 14:24:12 +0000

#23
Absorto me he. Mis 10, coherencia en estado puro.

» autor: Misth

#99 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--334312-- — Mon, 27 Jan 2020 14:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#98 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

chatOGT — Mon, 27 Jan 2020 14:23:10 +0000

#3 feminista es lo que a ti te mola. Así nunca hay un problema. ¿Es bueno? Es feminista. ¿Es malo? Aunque diga que es feminista, no lo es.

Te vale pa lo que quieras, hasta pa pepero o fascista.

» autor: chatOGT

#97 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Luiskelele — Mon, 27 Jan 2020 14:22:33 +0000

#4 en otras noticias que no tiene como victimario a un varón. Que es inmediátamente nombrado nuevo caso de viogen.

» autor: Luiskelele

#96 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--630082-- — Mon, 27 Jan 2020 14:16:54 +0000

#53 Ese es el problema, que tú "ves" cosas imaginarias

» autor: --630082--

#95 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--630082-- — Mon, 27 Jan 2020 14:15:14 +0000

#19 Eso es que necesitas perspectiva de género

» autor: --630082--

#94 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--310732-- — Mon, 27 Jan 2020 14:14:52 +0000

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» autor: --310732--

#93 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 14:12:40 +0000

#91 Las ridiculeces se premian con cargos en este país desde hace muchos años. Pero esto no ocurre solo con el feminismo. Está en los genes españolazos: los inteligentes no convencen, preferimos los cascabeles y las fanfarrias.

» autor: shake-it

#92 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--610233-- — Mon, 27 Jan 2020 14:11:52 +0000

#2 Pues dirán que es un crimen, ¿que más pueden decir?, ¿Hay algo más que decir? Como mucho un crimen que no usarán nunca en sus justificaciones.

» autor: --610233--

#91 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--310732-- — Mon, 27 Jan 2020 14:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#90 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 14:03:49 +0000

#84 Desgraciadamente nadie publica una noticia cada vez que un colectivo feminista habla sobre el feminismo. Solo saltan a los medios las extravagancias que ridiculizan el movimiento.

Sin embargo, desde el punto de vista académico, os puedo facilitar muchas referencias sobre el feminismo. Feminismo no hay uno, hay muchos (dependiendo de la persona y el momento histórico), pero los excluyentes (que aprovechan la Cuarta Ola como coartada) son minoritarios.

Amuchástegui, Ana "La navaja de dos filos: una relación acerca de la investigación y el trabajo sobre hombres y masculinidades" en La Ventana
Astelarra, J. Patriarcado: Estado, ideología y política, Barcelona
De la Heras, S. "Una aproximación a las teorías feministas", en Universitas, Revista de Filosofía, Derecho y Política
Kaufman, M. Los hombres, el feminismo y las experiencias contradictorias del poder entre los hombres.
Lagarde, M. Género y feminismo. Desarrollo humano y democracia, Madrid
Lerner, G. The Creation of Patriarchy. New York: Oxford
Nash, M. Mujeres en el mundo. Historia, retos y movimientos. Madrid: Alianza Editorial
Offen, K. "Definir el feminismo: un análisis comparativo", Historia Social
Sau, V Diccionario ideológico feminista. Barcelona, Icaria
Viveros, M. "Teorías feministas y estudios sobre varones y masculinidades" en Dilemas

» autor: shake-it

#89 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--510734-- — Mon, 27 Jan 2020 14:03:19 +0000

#86 Si te fijas la noticia empieza con el gran titular: El padre... (que ni estaba ni se le esperaba en el suceso), luego sigue en la entradilla: La pareja estaba divorciada, y la niña vivía con su padre | La Policía Nacional no descarta aún ninguna hipótesis en.... Haciendo hincapie otra vez en el padre y en que vivia con el.

Por supuesto de todas las lindezas que se dirian en el caso de que en el crimen hubiese habido la mas minima posibilidad de que el padre anduviese por los alrededores no se aplican a la madre, no sea que se enfade Clara Campoamor y todo el colectivo feminista.

Lo de la ideologia de genero ha llegado a un extremo tal que hay que deformar hasta cuando es claro y palpable que ha muerto una niña (mujer tambien) a manos de su madre.

Ni Goebbels lo habria hecho mejor ni con tanta desverguenza.

» autor: --510734--

#88 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

plarag_1 — Mon, 27 Jan 2020 14:02:28 +0000

#10 Si hubiera sido el padre ya lo hubieran publicado como "presunto delito de violencia de género". Y no porque la prensa hoy dia tenga alguna convicción. Medios como A3 o T5 hace tiempo que han vendido sus informativos a los indices de audiencia y las feministas radicales han conseguido colarles un discurso andrófobo que compran enterito sin el más mínimo sentido de crítica.

» autor: plarag_1

#87 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--171389-- — Mon, 27 Jan 2020 13:59:29 +0000

#6 Repítete la frase, a ver si ves el peligro de que un niño invente algo y seas tú el damnificado. Precisamente ya tentemos bastante problemas de ese estilo con mujeres que denuncian para sacarse una paga.

» autor: --171389--

#86 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Ramsay_Bolton — Mon, 27 Jan 2020 13:55:02 +0000

#40 Barbijaputa tiene ya 3 o 4 teorias. la primera es que la mujer estuvo manipulada por lustros de maltrato psicologico, y para evitar ese maltrato a su hija, le ayudo a suicidarse. Despues para evitar su propio sufrimiento quiso tirarse por la ventana, pero joder, que alto esta esto, menuda hostia me voy a dar, penso, asi que penso en cortarse las venas, pero al primer corte dijo, joder como sangra esto, mira mejor me quedo aqui en la ventana .... y al final el machirulo de su marido freno su ansia de libertad eterna.

» autor: Ramsay_Bolton

#85 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--310732-- — Mon, 27 Jan 2020 13:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#84 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--310732-- — Mon, 27 Jan 2020 13:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#83 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--510734-- — Mon, 27 Jan 2020 13:44:50 +0000

Es curioso, ella tiene "varios cortes" y la niña se sabe que esta cadaver debajo de una manta, pero no ha mirado nadie. Que manera sibilina de redactar y deformar.

» autor: --510734--

#82 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Svoice — Mon, 27 Jan 2020 13:44:37 +0000

#74 muchas gracias. Sobrecogedor

» autor: Svoice

#81 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:44:36 +0000

#75 Así da gusto intercambiar opiniones. Gracias.

» autor: shake-it

#80 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Coronavirus — Mon, 27 Jan 2020 13:44:17 +0000

#76 No hombre, el capitalismo son señores con frac y chistera fumando puros, y eso lo sabe cualquier antimachista.

» autor: Coronavirus

#79 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 13:43:40 +0000

#26 mi polla está perfecta, gracias por la preocupación.

No, no te voy a enviar una foto.

» autor: ElTioPaco

#78 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

bubiba — Mon, 27 Jan 2020 13:43:33 +0000

#10 aquí no hay suicidio ampliado ni leches. Quien quiere matarse se mata..tan fácil como tirarse de una terraza del piso 10 o cortarse la venas y no pedir ayuda. Aquí la madre salio por su pie y tenia 4 cortes superficiales y poco mas. Mas bien es venganza contra el padre, que tenia la custodia, y amago de suicidio como justificación

» autor: bubiba

#77 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:42:18 +0000

#62 Yo te pediría que te murieses, pero seguro que habrá alguna persona que te tenga afecto y no merece pasar ese mal rato. Bastante tiene con lo que tiene.

» autor: shake-it

#76 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--48110-- — Mon, 27 Jan 2020 13:42:06 +0000

#51 Cuando este usuario al que contestas se entere que el capitalismo está principalmente sostenido por mujeres... Que pregunte en una agencia de márketing quién hace posible el capitalismo/consumismo. Qué datos hay de quién elige en una familia los productos que se consumen, los artículos que se compran, incluso las casas y los automóviles... Igual se lleva una sorpresa de lo femenino que es el capitalismo.

» autor: --48110--

#75 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 13:40:54 +0000

#30 si, estamos hablando de lo mismo.

Con la segunda parte no estoy de acuerdo pero lo respeto, creo que las mujeres son capaces de lo que quieran sin ponerse a si mismas ruedines para poder ir en bicicleta, pero respeto que ellas no lo vean así.

La primera parte, pues como ya hemos dicho, imbecilidades que no puedo respetar.

» autor: ElTioPaco

#74 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--202084-- — Mon, 27 Jan 2020 13:40:51 +0000

#50 www.youtube.com/watch?v=wjNFcuGu26E

» autor: --202084--

#73 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--48110-- — Mon, 27 Jan 2020 13:38:06 +0000

#10 Habrá que incluir en esos suicidios ampliados por cuadros depresivos a los hombres que matan a sus parejas y luego se suicidan (o intentan suicidar). O a los chavales que van a una escuela con un rifle y matan a 25 personas y luego se suicidan, también suicidios ampliados. Tiene cojones, como si no hubiera otra alternativa a una depresión que acabar con la vida de tus hijos. La depresión la sufren muchas muchas personas en este país, y solo a los asesinos se les ocurre matar a víctimas inocentes, una niña de 5 años, hay que ser una basura humana para dañar a un niño de esa edad.

» autor: --48110--

#72 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

escuadron — Mon, 27 Jan 2020 13:37:59 +0000

#3 Ni un hij@ mas muerto a manos de sus madres! A cuantos tienen que matar para legislar mas duramente ese caso concreto?
Están matando a nuestros hijos!
o no...

» autor: escuadron

#71 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

maria1988 — Mon, 27 Jan 2020 13:34:33 +0000

#69 De hecho, matar a alguien con discapacidad física o mental también tiene una condena superior.

» autor: maria1988

#70 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--202084-- — Mon, 27 Jan 2020 13:33:06 +0000

#9 Cuidado con ese comentario porque incluye a todas las olas, que nada fastidia más a una feminista que decirle que todas han sido absurdas y ridículas.

» autor: --202084--

#69 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

KoLoRo — Mon, 27 Jan 2020 13:32:51 +0000

#65 he dicho que debe ser lo mismo matar a un niño que a Un adulto. La condena debe ser la misma. No lo veo mal, ambos son seres humanos.

Que el niño es mas vulnerable? Si al igual que un lidiado.. o un abuelo.

Lo que si es que las condenas se cumplan íntegras... No que a los 4 dias estés fuera y con un test psicologico

» autor: KoLoRo

#68 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

CrudaVerdad — Mon, 27 Jan 2020 13:31:26 +0000

#2 es un suicidio ampliado en grado de tentativa con eficacia 100% del sujeto de área de influencia ampliada.

» autor: CrudaVerdad

#67 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

pinzadelaropa — Mon, 27 Jan 2020 13:30:22 +0000

#32 siempre que se habla de esto del capitalismo como patriarcal me surge la duda de donde sale esa afirmación ? Yo veo un capitalismo de familias corruptas y poderosas que incluye a hombres y mujeres

» autor: pinzadelaropa

#66 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Svoice — Mon, 27 Jan 2020 13:30:13 +0000

#60 Respeto tu argumento, pero para mí que esas motivaciones (celos, sentido de la propiedad) lleven a esas violencias me parece previamente machismo.
Supongo que esto se reduce a definir qué es y qué no es machismo tanto en las causas como en las consecuencias.
No creo que nos pongamos de acuerdo, y eso no tiene por qué ser malo a priori.
Un saludo

» autor: Svoice

#65 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

maria1988 — Mon, 27 Jan 2020 13:28:21 +0000

#61 No. Has dicho también que sea igual matar o agredir a un niño que a un adulto. Y yo eso no lo veo bien ni de lejos.

» autor: maria1988

#64 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Moco — Mon, 27 Jan 2020 13:28:08 +0000

Y el Ministerio de Igualdad conformado únicamente por mujeres, menuda igualdad!! está claro que quieren demonizar a los hombres y se convierten en homófobas.

» autor: Moco

#63 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--202084-- — Mon, 27 Jan 2020 13:27:58 +0000

#25 Aunque el hombre fuera machista, al fin y al cabo cada cual es libre de ser lo que crea, no implica que el crimen lo sea y es eso a lo que juegan las manipuladoras, pero como bien describes hay una diferencia abismal a la hora de tratar los asesinatos por parte de los medios.

» autor: --202084--

#62 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Coronavirus — Mon, 27 Jan 2020 13:27:35 +0000

#57 No voy a ningún lado. Te pediría que aprendieras a leer pero blabla peras blabla olmos.

» autor: Coronavirus

#61 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

KoLoRo — Mon, 27 Jan 2020 13:27:23 +0000

#44 Pero eso ya se encarga otra ley de no poder tener relaciones con X edad. Lo que yo digo es que que una mujer mate a un hombre sea lo mismo que un hombre mate a una mujer. Ni más ni menos.

» autor: KoLoRo

#60 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--629849-- — Mon, 27 Jan 2020 13:24:52 +0000

#53 tu ves?, demuéstralo. ¿o simplemente te has dejado llevar por la propaganda?. porque es un insulto a la inteligencia eso de "por ser mujer". Los celos, ser posesivo y ese tipo de cosas no tiene que ver nada con el machismo, no lo hacen por ser hombres , lo hacen por ser ellos, del mismo modo que lo hacen las mujeres

» autor: --629849--

#59 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Juan691 — Mon, 27 Jan 2020 13:24:19 +0000

#25 Claro y si lo comete ella fijo que es por enajenación mental corroborado por algún "experto" .

» autor: Juan691

#58 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Moco — Mon, 27 Jan 2020 13:24:01 +0000

#20 Bien dicho Pocapiedra, al final el feminismo se convierte en machismo cuando solo se mira hacia un solo lado.

» autor: Moco

#57 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:23:40 +0000

#51 Tampoco es necesario que vuelvas, ahórrate el viaje. Y cierra al salir, que hay corriente!

» autor: shake-it

#56 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--629849-- — Mon, 27 Jan 2020 13:22:28 +0000

#20 exacto, apoyar a quien no sea mujer hetero es ser machista.

» autor: --629849--

#55 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

NeV3rKilL — Mon, 27 Jan 2020 13:22:26 +0000

#10 Matar a alguien para que deje de sufrir se llama eutanasia, no suicidio y has de tener su consentimiento previo para ello. Consentimiento que un menor no puede conceder. Lo demás es asesinato.

» autor: NeV3rKilL

#54 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--202084-- — Mon, 27 Jan 2020 13:21:47 +0000

#4 jajaj menudo zasca, ha ido a blanquear a las feministas y le has dado con la realidad en los morros, esta misma noticia no comenta nada de posible crimen feminista mientras que si fuera del otro lado ya sabemos que no se habrían cortado un pelo, así juega a manipularnos la prensa y muchos la tienen metida hasta el fondo.

» autor: --202084--

#53 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Svoice — Mon, 27 Jan 2020 13:21:34 +0000

#46 ¿Estás seguro de que es arbitrario? Yo no, desde luego. En la violencia del hombre contra la mujer yo veo claramente un componente machista. Por eso defiendo la que haya una ley específica

» autor: Svoice

#52 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--629849-- — Mon, 27 Jan 2020 13:21:28 +0000

#19 se critica el doble rasero

» autor: --629849--

#51 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Coronavirus — Mon, 27 Jan 2020 13:20:50 +0000

#32 El capitalismo es estructuralmente patriarcal

Dejo un comentario para volver cuando menéame implemente haha reacts como fb.

» autor: Coronavirus

#50 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Svoice — Mon, 27 Jan 2020 13:19:52 +0000

#45 no tenía ni idea de esto fuese así. Voy a buscar esos datos en cuanto tenga tiempo.

» autor: Svoice

#49 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

techides — Mon, 27 Jan 2020 13:19:06 +0000

#31 La proporción de agresiones de mujeres a hombres parece (ojo, digo PARECE porque no tengo datos) que muy inferior.

Depende totalmente de como se quiera mirar, es decir, de tu sesgo. Si lo que quieres es que las mujeres agredan menos pues te dedicas a contar las denuncias, lo que solamente puede estar distorsionado porque a ver qué hombre se atreve a denunciar a su esposa después de que la policía le haya advertido sobre lo que le va a pasar si lo hace.

Si pasas de ese sesgo, entonces lo adecuado es saltarse la distorsión mirando los resultados de encuestas donde se va a preguntar proactivamente. Ahí sale que la violencia por parte de las mujeres es solo un poco superior a la de los hombres.

» autor: techides

#48 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--580643-- — Mon, 27 Jan 2020 13:18:53 +0000

#29 Eso último es culpa del heteropatriarcado, que les ha comido el tarro.

» autor: --580643--

#47 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--629849-- — Mon, 27 Jan 2020 13:18:31 +0000

#14 en cualquier caso aquí lo que se critica es el doble rasero

» autor: --629849--

#46 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--629849-- — Mon, 27 Jan 2020 13:17:33 +0000

#18 violencia por violencia sin una causa concreta que violencia porque la víctima es una mujer

eso se vuelve en un argumento circular, damos por hecho que cuando un hombre mata a su mujer lo hace "por ser mujer" y luego pensamos que que es un problema generalizado.

Pues es como si yo pensara arbitrariamente que todos los cánceres los provocara la nocilla y pensara que hay que hay que tomar medidas contra la nocilla por eso mismo que pienso.

» autor: --629849--

#45 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Ainhoa_96 — Mon, 27 Jan 2020 13:16:16 +0000

#31 Quizá por ello las madres matan y raptan más que los padres, por el mismo concepto "el niño es mío". Ponemos una ley especial más dura con las mujeres?

» autor: Ainhoa_96

#44 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

maria1988 — Mon, 27 Jan 2020 13:15:52 +0000

#20 Eso ya existe: se llama ley de violencia doméstica.
cc. #6
#11 Es normal que la ley tenga requisitos distintos si tienes 2 años o si tienes 80, porque los niños son especialmente vulnerables. ¿Te parecería normal que, por ejemplo, fuera legal tener relaciones sexuales con un niño de dos años? Pues eso.

» autor: maria1988

#43 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

techides — Mon, 27 Jan 2020 13:14:50 +0000

#20 El feminismo es una ideología impuesta desde el poder sin otra base que el aprovechar los sentimientos. Justificación racional no tiene ninguna, por lo que su forma de operar es la única que puede ser. Eso queda explicado.

La discusión interesante es sobre sus objetivos reales.

» autor: techides

#42 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--434636-- — Mon, 27 Jan 2020 13:14:05 +0000

#10 de la misma forma que un tío maltrata a su pareja o la mata está mal de la cabeza, ya no digamos si lo hace con sus hijos.
A mí esque lo siento pero he tenido una relación muy complicada con mi ex y he luchado mucho por que mi hija que ahora tiene 8 años pueda tener una normalidad que no le daba su madre y este caso me horroriza personalmente.

» autor: --434636--

#41 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Ainhoa_96 — Mon, 27 Jan 2020 13:13:24 +0000

Dado el gran número de raptos y asesinatos de hijos por parte de las madres, quizá podrían hacer una ley especial para cuando los padres las denuncien.

A que suena estúpido? Pues lo mismo con la discriminación por sexo de la LIVG.

» autor: Ainhoa_96

#40 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--510734-- — Mon, 27 Jan 2020 13:12:32 +0000

no se descarta ninguna causa

Han llamado a Spielberg a ver si se le ocurre algun argumento para entalegar al padre.

» autor: --510734--

#39 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:12:29 +0000

#23 No es ni mucho menos la corriente académica imperante, no te inventes cosas. Para hablar de algo hay que conocerlo y algo me dice que tú nos has pisado una asamblea, charla o coloquio feminista en tu vida... Si me equivoco, dímelo y me retracto, pero pienso que simplemente te limitas a ser correa de transmisión de un engranaje que están moviendo otros...

» autor: shake-it

#38 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

techides — Mon, 27 Jan 2020 13:12:21 +0000

Otra víctima de la violencia machista. Es preciso hacer algo. Yo recomiendo abolir el patriarcado, pero sin inculpar a las víctimas, es decir que solamente se permita ser machistas a las mujeres. Así es más barato pues se pueden reutilizar los juzgados de condenar hombres ya existentes.

» autor: techides

#37 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--629849-- — Mon, 27 Jan 2020 13:11:59 +0000

#8 Casi todas las imbecilidades que leerás vienen de ese pequeño colectivo

tan pequeño que acaban siendo directoras del instituto de la mujer y cosas así de nimias

» autor: --629849--

#36 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--157988-- — Mon, 27 Jan 2020 13:10:55 +0000

#8 algunas ideologías ridículas que tienen todas las feministas con poder, mira el Ministerio de Igualdad. Ideologías ridículas que se repiten sin oposición en las feministas mediáticas como Barbijaputa o Irantzu Varela.

Yo lo que no veo dentro del feminismo es esa amplísima mayoría que se está intentando alejar de ese pequeño colectivo que acapara todo el poder, toda la atención mediática, todo el discurso oficial. Si pùdieras poner algún ejemplo, te lo agradecería.

» autor: --157988--

#35 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

camvalf — Mon, 27 Jan 2020 13:09:57 +0000

A uno le hierve la sangre con estas muertes y me acuerdo de los muertos de todo aquel que lo pudo impedir pero por acción u omisión no hizo nada

» autor: camvalf

#34 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--7172-- — Mon, 27 Jan 2020 13:09:50 +0000

#2 Si es lo que tiene pinta, pasará lo mismo que pasó con la que mató a golpes a sus hijas hace poco. La noticia desfilará discretamente sin hacer ruido mediatico ni social, y pasado mañana nunca se supo más del tema. Como si no hubiese ocurrido. Y por supuesto, un matrimonio con problemas, una mujer medicada o con problemas psiquiatricos, una mujer a la que le quitaron la custodia, o en definitiva, cualquier tipo de "victimizacion justificatoria" del estilo.

» autor: --7172--

#33 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:09:24 +0000

#13 Mira, en Andalucía y Murcia ya lo están haciendo...

» autor: shake-it

#32 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:08:57 +0000

#15 El capitalismo es estructuralmente patriarcal, así que veo complicada una postura feminista desde el neoliberalismo económico. Pero seguro que se pueden encontrar fórmulas imaginativas para hacer del feminismo un movimiento algo más transversal que encaje con un espectro ideológico más amplio.

Sobre la pregunta de qué es el feminismo, no tengo ni tiempo ni ganas de explicar algo que por otro lado lo ha explicado gente mucho más lista que yo en innumerables ocasiones. Es una pregunta tan abierta como preguntar qué es el socialismo...

» autor: shake-it

#31 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Svoice — Mon, 27 Jan 2020 13:08:39 +0000

#21 ¿Y no crees que esos conflictos y el no poder resolverlos está relacionado con la noción de "ella es mía"?
Yo por lo que he visto en mi entorno sí que hay una noción así en esos casos.
Por supuesto hablo sólo de impresiones y opiniones, no tengo datos estadísticos.
Claro que hay conflictos y violencias en parejas del mismo sexo, y honestamente me gustaría saber la proporción y cuántas de ellas desencadenan en violencia. Sería un dato interesante, desde luego.
La proporción de agresiones de mujeres a hombres parece (ojo, digo PARECE porque no tengo datos) que muy inferior. Si se mantiene la proporción de "personas violentas que son hombres" frente a la proporción de "personas violentas con sus parejas que son hombres" entonces yo deduciría (no sé si adecuadamente) que el género masculino es más violento que el femenino. En ambos casos, siendo las agresiones casi exclusivamente a mujeres, me parece bien la ley.
Esto es sólo un razonamiento que hago (y con el que me puedo equivocar) en base a las impresiones que tengo.

» autor: Svoice

#30 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 13:05:05 +0000

#17 No sé si estamos hablando de las mismas imbecilidades. Yo me estaba refiriendo a la perra que les ha dado a algunos/as con el lenguaje inclusivo, contra el colectivo trans, contra la figura del "aliado" (o lo que viene siendo lo mismo, desalojar al hombre de la lucha feminista para hacerla 100% femenina)... Otras cosas no me parecen ninguna imbecilidad: la existencia de la violencia patriarcal (física, económica y social) o la cosificación de la mujer, por ejemplo

» autor: shake-it

#29 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--345413-- — Mon, 27 Jan 2020 13:04:49 +0000

#14 Qué casualidad que la parte central del suicidio ampliado nunca la llevan a buen término, matarse a ellas mismas.

Ahora bien, cargarse a los críos indefensos, en eso no les tiembla la mano.

» autor: --345413--

#28 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Edward_Q — Mon, 27 Jan 2020 13:04:45 +0000

#14 yo he visto muchos suicidios por extensión, dónde un hombre mata a su pareja y luego se suicida...

» autor: Edward_Q

#27 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--547683-- — Mon, 27 Jan 2020 13:04:43 +0000

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» autor: --547683--

#26 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--547683-- — Mon, 27 Jan 2020 13:03:55 +0000

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» autor: --547683--

#25 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

oso_69 — Mon, 27 Jan 2020 13:02:21 +0000

#10 Ese es el problema. Que cuando el crimen lo comete un hombre automáticamente es violencia machista, mientras que cuando lo comete una mujer hay que esperar a ver las circunstancias. Si es un hombre no puede sufrir depresión, o enajenación mental o cualquier otra cosa. Es un machista de mierda y punto.

» autor: oso_69

#24 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--534887-- — Mon, 27 Jan 2020 12:59:48 +0000

#2 Quién ha venido aquí a justificar esto y de qué feministas hablas? Qué fácil intentar echar tierra sobre un colectivo adjudicándole actuaciones y opiniones inventadas.

» autor: --534887--

#23 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Wir0s — Mon, 27 Jan 2020 12:57:25 +0000

#3 "Si alguien lo hace, ten por seguro que no es feminista (independientemente de lo que esa persona diga que es)."

Hacéis del "ningún escoces verdadero" una forma de vida

#8 "Casi todas las imbecilidades que leerás vienen de ese pequeño colectivo, amplificado a su vez por las corrientes neomachistas"

Como no! Tenia que salir el machismo por algún lado.

Pequeño colectivo? Pues para ser pequeño se han hecho con el control, es la corriente dominante en academia, medios y política. Ademas, cuando cualquier disidente es crucificado sin piedad no ayuda a que aparezcan voces criticas dentro del mismo.

En fin, si quieres hacerte trampas al solitario tu mismo. Pero te guste o no, en eso se ha convertido el feminismo actual.

#10 Lo curioso es que esa diferencia solo es relevante en función de los genitales. Dependiendo de cuales tengas, la respuesta es simple: "Machismo + maldad" o "es un tema complicado y hay que mirar todos los motivos para entender que le ha podido llevar a eso"

» autor: Wir0s

#22 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--555203-- — Mon, 27 Jan 2020 12:55:35 +0000

#2 Las feministas no van a saltar con nada. Estos crimenes no existen para ellas.
Existen en la prensa pero vienen a decir que tenia Problemas mentales, transtornos psiquiatricos, Habia (o no) denuncias por malos tratos, suicidio ampliado, etc etc.

» autor: --555203--

#21 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

KoLoRo — Mon, 27 Jan 2020 12:55:23 +0000

#18 Creo que no es lo mismo un caso de violencia por violencia sin una causa concreta que violencia porque la víctima es una mujer.

Esto no es así, no se hace violencia por que es mujer, simplemente por que es con quien tienen el conflicto, no entiendo por que ese razonamiento a todo.

Los hombres son los que mas asesinan, atracan, agreden por la calle, pegan, etc... que a las mujeres y no hay leyes especificas para eso, es más hace poco salio la noticia de que las mujeres podían bajar del bus cuando quisieran, cuando en esa localidad hay el doble de violencia en la calle contra hombres.

La mayoría de las parejas son Hombre-Mujer, por eso las cifras, pero cuando es hombre-hombre también hay violencia y mujer-mujer... no se pega, mata, maltrata a las mujeres por ser mujeres, simplemente es por conflictos en pareja.

» autor: KoLoRo

#20 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--334312-- — Mon, 27 Jan 2020 12:54:07 +0000

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» autor: --334312--

#19 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--626286-- — Mon, 27 Jan 2020 12:52:41 +0000

#2 #3 Es ya un poco absurdo querer verlo todo desde la perspectiva de la lucha de géneros. Y más aún en cuestiones de este tipo, que suelen ser consecuencia de enfermedades mentales.
Ni lo que hace esta mujer va a representar en nada a lo que hacen el conjunto de las mujeres. Lo mismo que cuando un hombre mata a una mujer.

» autor: --626286--

#18 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Svoice — Mon, 27 Jan 2020 12:52:30 +0000

#11 si la causa de una de esas violencias es el género de la otra persona y el número de casos es preocupante, entonces yo veo bien que haya una ley específica. Creo que no es lo mismo un caso de violencia por violencia sin una causa concreta que violencia porque la víctima es una mujer. Igual estoy algo solo en esto, pero es mi opinión.

» autor: Svoice

#17 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 12:52:18 +0000

#8 puede que sea un grupo reducido, pero es muy tóxico.

Y se han hecho voz en partidos que me jode mucho que les escuchen.

» autor: ElTioPaco

#16 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 12:50:54 +0000

#9 no, realmente no, llevan haciendo el gilipollas como mucho... 5 años, diría menos. Y sin duda no son todas, pero son las que más ruido hacen.

» autor: ElTioPaco

#15 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--334312-- — Mon, 27 Jan 2020 12:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#14 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ikatza — Mon, 27 Jan 2020 12:46:36 +0000

#12 Evidentemente no soy psicólogo pero a grandes rasgos soy capaz de diferenciar actitudes autodestructivas (propias y del entorno más cercano) propias de una depresión que de un acto "de castigo" hecho fríamente como puede ser un José Bretón.

» autor: ikatza

#13 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Reakl — Mon, 27 Jan 2020 12:46:26 +0000

#8 No me explico yo cómo un grupo pequeño amplificado por neomachistas es capaz de llegar y controlar las instituciones hasta el punto de aprobar leyes sin oposición. Que después de todo, es lo que importa.

» autor: Reakl

#12 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--580610-- — Mon, 27 Jan 2020 12:44:11 +0000

#10 Y, a efectos prácticos... ¿Cuál es esa diferencia que expones? ¿Acaso el sentido de propiedad de esa persona es muy diferente?

» autor: --580610--

#11 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

KoLoRo — Mon, 27 Jan 2020 12:42:54 +0000

#6 No hace falta una ley de ningun tipo, coges la actual y le pones para todo el mundo y Uala! Solucionado, que parece que tengamos que tener leyes especificas si tienes pene o vagina, tienes 2 años o tienes 80.

Todos somos personas y ambos sexos cometen atrocidades, aun que estén empeñados en mostrar lo contrario.

» autor: KoLoRo

#10 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ikatza — Mon, 27 Jan 2020 12:40:56 +0000

#4 Porque el suicidio ampliado existe. Porque existe la diferencia entre matar a tu hijo para hacer daño a tu pareja y matar a tu hijo "para que deje de sufrir", propio de los cuadros depresivos y enajenados de la realidad.

No enmendemos la plana a los profesionales de la psicología que tienen perfectamente perfilado esto. Otra cosa es que otros asesinatos+suicidios que se contabilizan como "violencia machista" deberían contabilizarse como esto.

» autor: ikatza

#9 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--154438-- — Mon, 27 Jan 2020 12:39:27 +0000

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» autor: --154438--

#8 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 12:38:36 +0000

#5 Si al colectivo que te refieres es al feminista, es verdad que dentro del propio movimiento hay una amplísima mayoría que se está intentado alejar de algunas ideologías ridículas que están a mucha distancia de lo que significa el feminismo. La cuarta ola aportó un nuevo punto de vista muy interesante pero algunas personas intentaron ver en ella una excusa para dar rienda suelta a posturas excluyentes inadmisibles. Casi todas las imbecilidades que leerás vienen de ese pequeño colectivo, amplificado a su vez por las corrientes neomachistas como parte interesada en mostrar una versión deformada del movimiento feminista.

» autor: shake-it

#7 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--620998-- — Mon, 27 Jan 2020 12:37:47 +0000

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» autor: --620998--

#6 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--74648-- — Mon, 27 Jan 2020 12:36:00 +0000

Si hubiera una ley de violencia contra los niños como la de la VioGen que automaticamente por procedimiento se detienen al denunciado/a y se le pone delante de un juez ante una denuncia, estaniña estaría viva. Pero pedir una ley asi es facha.

» autor: --74648--

#5 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 12:31:57 +0000

#3 ya, pero en los últimos tiempos estoy acostumbrandome a leer muchas imbecilidades de un colectivo que hasta hace pocos años respetaba en gran medida.

Como digo espero estar equivocado.

» autor: ElTioPaco

#4 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

--620203-- — Mon, 27 Jan 2020 12:31:02 +0000

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» autor: --620203--

#3 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

shake-it — Mon, 27 Jan 2020 12:28:01 +0000

#2 Un asesinato de una niña difícilmente puede ser justificado desde un punto de vista feminista. Si alguien lo hace, ten por seguro que no es feminista (independientemente de lo que esa persona diga que es).

Por otro lado, yo también espero que se aclaren todas las circunstancias antes de empezar a leer imbecilidades machistas...

» autor: shake-it

#2 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

ElTioPaco — Mon, 27 Jan 2020 12:23:22 +0000

Me puedo enfadar mucho si al final ha ocurrido lo que tienen pinta de haber ocurrido y "las feministas" saltan con alguna excusa de mierda.

Pero bueno, esperaré a que los acontecimientos se desarrollen y con un poco de suerte no lo harán como me temo que lo van a hacer.

» autor: ElTioPaco

#1 El padre de la niña muerta en Logroño denunció ayer su desaparición

Meneador_Compulsivo — Mon, 27 Jan 2020 12:19:33 +0000

relacionada: Aparece el cuerpo de una niña de 5 años en un hotel de Logroño

» autor: Meneador_Compulsivo