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#179 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Rorschach_ — Mon, 23 Dec 2019 21:14:16 +0000

#158 Gracias por el 'tocho', nunca te acostarás sin saber algo más y el saber no ocupa lugar.

» autor: Rorschach_

#178 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 10:37:48 +0000

Tu has dicho que se puede salir y escapar de un agujero negro con velocidad inferior a C aplicando física newtoniana. Y para ello me usas un objeto que es una estrella normal con propiedades que nada tienen que ver con las de un agujero negro y llamas a la estrella "agujero negro" porque sí

Lo siento pero eso no procede no es correcto, y todo lo que defiendes está y ha estado siempre mal... Si dices que se puede hacer eso en un agujero negro has de utilizar un agujero negro no un dromedario y usar el dromedario para razonar

¿qué tontería es esta?

NI razonando con física newtoniana se puede salir de un agujero negro

» autor: suzudo

#177 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 10:34:38 +0000

<<Dices que no habría agujeros negros, vale, entonces llamemos "agujeros fucsia" o co>> Ni de coña.- Si Me dices que hablas de agujeros negros hablamos de ese tipo de objeto. Si no es un agujero negro y no tiene las propiedades de un agujero negro NO LO ES. Y por tanto tu no puedes decir que se puede escapar de un agujero negro (dentro del horizonte de sucesos) a una velocidad inferior a C o del mismo horizonte a una velocidad inferior a C por física newtoniana

Porque entonces estarías mientiendo porque ese objeto NO ES un agujero negro si lo llamo "agujero Fucsia " YA NO ES un agujero negro

Tu hablas todo el rato de la estrella de la que se ha formado el agujero negro antes de colapsar. Y de esa estrella claro que sí se puede salir con esa masa

Pero del agujero negro NO. Sino no es un agujero negro Y tu hablas de agujeros negros no de agujeros fucsia o de la estrella. En realidad tu hablas de la estrella antes de colapsar ni siquiera de una estrella de neutrones

Tu hablas de una estrella normal con esa masa. pero eso no es una gujero negro y bien que brilla.

Todo tu planteamiento no vale un duro porque tu has dicho que se puede salir de un agujero negro sin superar C aplicando física newtoniana (que no se aplica pero bueno) y luego me cambias el agujero negro por una ESTRELLA con esa masa... Con algo que no es un agujero negro

COJONES. Estás haciendo TRAMPA Brutal

» autor: suzudo

#176 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 10:27:53 +0000

<<Allí, a una distancia exactamente igual a la del horizonte de sucesos de nuestra galaxia real, necesitarías una velocidad de C para escapar para siempre de dicho objeto> Y por tanto por encima del horizonte puedes escapar pero ya no si estás en el horizonte

pero del interior. Encima de la singularidad central EN EL PUÑETERO OBJETO que sea la velocidad de escape es varios órdenes de magnitud superior a C

» autor: suzudo

#175 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 10:25:21 +0000

<Estamos en un universo hipotético donde la física aplicable, en todo él, es la newtoniana. D>> En el que por tanto no existen los agujeros negros como se conocen. Y a partir de aquí seguir con eso es una soberana imbecilidad. POrque no puedes hablar que no hace falta superar C para salir de un objeto que previamente has decidido que no existe. Es una soberana gilipollez ponerse a explicar que con física newtoniana se puede salir de un agujero negro sin sobrepasar C cuando has decidido que este se rige por tal física es decir QUE NO EXISTE

pero aún así seguirías sin tener razón

El agujero negro es un objeto tal que en la zona de singularidad central la velocidad de escape ya es varios órdenes de magnitud superior a C no es C como FALSAMENTE has dado por hecho en tu planteamiento. Es varior órdenes superior a C en la singularidad

Y En el horizonte de sucesos es C para salir un poco más arriba de este

Si no se dan estas condiciones el objeto del que hablamos no es un agujero negro.

Un agujero negro es un tipo de objeto que cumpla esas propiedades y por eso se le ha puesto ese nombre por eso mismo

Tu mismo con tu empecinamiento

<<¿No te gustan los universos newtonianos en los que pueden existir objetos así de masivos sin curvar el espacio?>>

Todo objeto curva el espacio-tiempo TODO

El agujero negro tiene la misma masa que la estrella antes de colapsar NO MAS

Pero tu te empecinas en llamar agujero negro a la estrella

UN agujero negro NO ES la estrella de la que colapsó. Tiene la misma masa pero no tiene las mismas propiedades

UN agujero negro se llama así porque tiene unas propiedades concretas

Si tu dices que se puede salir de un aguejero negro con física newtoniana sin superar C y me tomas la estrella y lo que manejas no tiene nada que ver cno un agujero negro la estás CAGANDO y bien

Aparte que no te enteras... macho...

Que no es toda la comunidad de astrofísicos mundial quien está equivocado. ERES TU

» autor: suzudo

#174 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 10:17:22 +0000

<<Estamos en un universo hipotético donde la física aplicable, en todo él, es la newtoniana. D>> En el que por tanto no existen los agujeros negros como se conocen. Y a partir de aquí seguir con eso es una soberana imbecilidad. POrque no puedes hablar que no hace falta superar C para salir de un objeto que previamente has decidido que no existe

» autor: suzudo

#173 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 10:15:45 +0000

<<#171 me aburres mucho, tío, es la última vez que te respondo y luego vas acto seguido a ignore por cansin>>

O sea que me pones en el ignore para no tener que reconocer que has metido la pata hasta el fondo

Muy bien macho

pero si el que está totalmente equivocado mete la pata hasta el fondo y no entiende el objeto del que se habla eres tu

VAmos que no aceptas haberla cagado y tener que rectificar. la culpa es de los demás por tener la paciencia de explicarte donde la has cagado y bien cagada y los ciegos somos los demás. NO tu que no quieres entender donde estás totalmente equivocado y la has cagado hasta el fondo

» autor: suzudo

#172 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Mon, 23 Dec 2019 10:07:25 +0000

#171 me aburres mucho, tío, es la última vez que te respondo y luego vas acto seguido a ignore por cansino. No eres ignorante, sólo tienes una acojonante falta de entendederas y de imaginación para ponerte en la situación de la que hablamos. Estamos en un universo hipotético donde la física aplicable, en todo él, es la newtoniana. Dices que no habría agujeros negros, vale, entonces llamemos "agujeros fucsia" o como te salga de los cojones a masas igual de grandes y comprimidas en un espacio igual de pequeño que el del agujero negro supermasivo de nuestra galaxia real, pero en ese universo newtoniano. Allí, a una distancia exactamente igual a la del horizonte de sucesos de nuestra galaxia real, necesitarías una velocidad de C para escapar para siempre de dicho objeto, pero una velocidad de sólo 0,71C para mantenerte en órbita. En la órbita, repito, de un objeto de la masa de nuestro agujero negro y a la distancia de nuestro horizonte de sucesos, de dicho objeto, que no violaría ninguna ley de Newton. A partir de ahí, con motores que te permitiesen recuperar la cinética perdida al aumentar distancia al objeto, puedes salir de esa frontera, y más tarde con más uso de los motores terminarás siendo capaz de escapar SIN HABER ALCANZADO C nunca.

¿No te gustan los universos newtonianos en los que pueden existir objetos así de masivos sin curvar el espacio? Muy bien, me parece estupendo. Pero entonces ¿qué cojones haces discutiendo sobre él? ¿No te ha quedado claro después de DECENAS de mensajes intercambiados las condiciones de partida? ¿Por qué me estás discutiendo qué pasaría si las condiciones fuesen esas, cuando lo único que estás dejando claro es que no las entiendes? No entiendes el escenario, porque todo lo que haces para tratar de invalidar la conclusión es repetir cosas que VIOLAN ese escenario. Es un diálogo de besugos en el que yo digo "supongamos un universo así" y tú contestas "pero el universo no es así". Ya sabemos que el universo no es así, lumbreras. Hace decenas de comentarios que quedó claro. Hablamos de otro universo con otras reglas, las newtonianas. Si puedes ponerte en la hipótesis que se está planteando, se puede hablar. Si no, cómo has demostrado en todas tus intervenciones, no me haces más que perder el tiempo. Hasta nunca, tío pelmazo.

» autor: Nylo

#171 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 09:12:58 +0000

#160

Me remito además a #168 donde deberías ver tu error de planteamiento
porque has puesto la velocidad de escape del horizonte de sucesos para la singularidad central donde su velocidad de escape es inmensamente mayor de C

» autor: suzudo

#170 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 09:12:01 +0000

#161

Además #168 donde deberías ver de golpe donde te has equivocado

» autor: suzudo

#169 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 09:11:11 +0000

#162
Me remito además a #168

» autor: suzudo

#168 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 09:09:58 +0000

#159

A ver suponiendo que existiera un objeto denominado singularidad interna (no es tal pero vale) imagina que la velocidad de escape en dicha singularidad es muy muy superior a C

Eso para empezar ¿ya te empieza a cuadrar?
NO que el agujero negro sea un objeto de velocidad de escape C sino que lo que sea que hay dentro la velocidad de escape es muchísimo mayor de C
Y el horizonte de sucesos es el límite donde si tienes C hace falta más de C para salir pero por encima de este ya no hace falta superar C para salir

Tu error de entrada es aplicar C no al horizonte de sucesos sino a la singularidad central que es lo que has hecho ... Craso error

Eso para empezar

» autor: suzudo

#167 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 09:00:47 +0000

#159
<<No sé por qué dices eso.>> POrque no tienes ni repajolera idea de lo que es un agujero negro por eso no sabes porque digo eso. NO hay más

<< muy inferior a la de escape (por eso no escapan) y e>>> porque la Tierra no es un puto agujero negro.

Un agujero negro es un tipo de objeto REAL y que Newton no puede describir y solo lo puede hacer la relatividad general (me remito a #163) donde hay un horizonte de sucesos donde para permanecer y no caer has de tener C de velocidad y más de C para levantarte por encima de dicho horizonte
Y donde dentro del horizonte solo para orbitar y no caer hacia el centro hacia la singularidad de forma inevitable has de orbitar a una velocidad mayor de C solo para mantenerte

Por estas propiedades se lo bautizó agujero negro (y por un pozo en Calcuta donde se metía gente para no volver a salir más con vida al que se le denominaba agujero negro por cierto) porque ni la luz que va a C puede salir del horizonte de sucesos una vez este ha sido alcanzado y nada vuelve a salir ya sino es por radiación hawking pero es otra historia

<<es decir, podrías tener objetos orbitando a una velocidad inferior a la de la luz y por tanto una energía cinética finita.>> En un agujero negro no. Si fuera así no sería un agujero negro, sería la estrella antes de colapsar en agujero negro. El agujero negro tiene la misma masa que esa estrella no más pero la densidad de la energía mucho mayor y es esto lo que le confiere sus propiedades especiales de agujero negro que no tiene otro cuerpo como la estrella del que se ha formado

<<¿Por qué crees tú lo contrario? >> porque yo se de que estoy hablando y tu no tienes ni idea y no entiendes que se trata un objeto denominado agujero negro. Nada más. Crees que es la estrella antes de colapsar en el mismo. NO eres capaz de distinguir una cosa de la otra y crees que sus propiedades las describen la física Newtoniana y se la aplicas tal cual. Y esta no lo describe.

¿estamos?

UN agujero negro es un tipo de objeto con unas propiedades concretas un tipo de objetos reales con esas propiedades y que describe y predice la relatividad general y donde Newton falla porque al colapsar la estrella hay algo parecido como ir de la realidad normal a la física de los cuantos. Pues igual pero a lo grande y a la inversa...

Es un ámbito diferente de la realidad que te he intentado explicar de muchas formas pero te crees que son fantasías mías y lo continúas tratando como si fuera la estrella antes de colapsar con esa masa... Igual

No distingues entre la estrella antes del colapso al agujero negro y haces todos los cálculos con newton para la estrella de esa masa no para un agujero negro al que le niegas las propiedades que definen un agujero negro

» autor: suzudo

#166 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 08:50:54 +0000

#160
<<Con física relativista ni siquiera tiene sentido porque si estás dentro ya no existes. La>> NO tienes ni puta idea. Macho. Haz el favor y acepta que hablas de lo que no sabes nada y lee todos mis comentarios que lo que te he dicho es absolutamente cierto y correcto excepto el #73 donde he dicho que pongo una parte especulativa sobre la singularidad que es lo que se desconoce de cierto ahora mismo pero hay muy buenas razones para que sea lo que expongo y por ahí apuntan más las evidencias que la especulación

» autor: suzudo

#165 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 08:49:00 +0000

#160
<<Esto no es verdad, >> ESTO ES ABSOLUTAMENTE VERDAD Si no fuera así no sería un agujero negro. Un agujero negro se llama así y se distingue de otros objetos precisamente porque esto es la pura verdad en él.

Un agujero negro es un tipo de objeto REAL y que newton no puede describir y solo lo puede hacer la relatividad general (me remito a #163) donde hay un horizonte de sucesos donde para permanecer y no caer has de tener C de velocidad y más de C para levantarte por encima de dicho horizonte
Y donde dentro del horizonte solo para orbitar y no caer hacia el centro hacia la singularidad de forma inevitable has de orbitar a una velocidad mayor de C solo para mantenerte

Por eso se denomina agujero negro porque ni la luz que va a C puede salir del horizonte de sucesos una vez ha sido alcanzado

Si eso no es así no estamos hablando de un agujero negro.

Y si hablas de un agujero negro estamos hablando de un cuerpo con esas propiedades y que se cumplen o no estamos hablando de agujeros negros

Y todo por no reconocer que no entendías ni entiendes el objeto del que hablas y encima venir a dar lecciones y tratar de ignorante a quien sabe al menos un poco más que tu de esa cosa

JODER macho

» autor: suzudo

#164 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 08:43:40 +0000

#161
<<Todo por no reconocer que no haría falta alcanzar C con las leyes de Newton. En fin, hasta otra. >>
Lo siento pero el que está equivocado y no tiene ni repajolera idea de lo que es un agujero negro eres tu.

Si no hace falta superar C para salir de dentro de un agujero negro entonces NO ES UN AGUJERO NEGRO
NO tienes ni idea

Me remito a #163

<<odo por no reconocer que no h>>

Cuando decimos cosas de los demás decimos más de nosotros mismos que de los demás. Y esto es un claro ejemplo.

» autor: suzudo

#163 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Mon, 23 Dec 2019 08:40:46 +0000

#162
<<#156 #157 etc etc, los montones de mensajes en los que has repetido la misma falsedad, que C sería la velocidad para mantenerte en órbita dentro del horizonte de sucesos, >>

NO es ninguna falsedad. C es la velocidad para mantenerse en el horizonte de sucesos. Para orbitar dentro del horizonte de sucesos y no caer tienes que orbitar por encima de C

Eso es así Y si dices que es falso es que no tienes ni puta idea de lo que es un agujero negro. Lo siento. pero un agujero negro es esto

UN objeto donde hay un límite que para permanecer en él y no caer has de orbitar a C y dentro no se puede escapar ni la luz sale porque solo para no caer hacia adentro la velocidad para permanecer a una distancia dada es mayor de C

Cosa que te he explicado un montón de veces de muchas formas. Y tu erre que erre desde tu absoluta ignorancia de lo que es un agujero negro tratándome a mi de ignorante MANDA COJONES de lo que es un agujero negro y dándome clases con planteamientos de partida FALSOS que no se dan en el interior del agujero negro y a partir de los cuales aplicas mecánica newtoniana

Que no hay forma contigo. Que te has subido al burro y no sabes ni entiendes ni cmoprendes el objeto del que hablas pero así me estás tratando A MI de ignorante de esto. MANDA COJONES macho. MANDA COJONES.

<<
La fórmula que determina la velocidad necesaria para mantenerte en órbita de un objeto de masa M a una distancia r de su centro es:
vo = (G*M/r)^(½) o sea, la raíz de (constante G por M dividido por distancia r).>>>

Eso es física newtoniana y estamos hablando de un objeto real donde no funciona la física newtoniana sino la relatividad

Las propiedades del agujero negro no las marca la física newtoniana, no funciona en él, no se puede aplicar

La gravedad de newton NO funciona dentro del agujero negro

La gravedad es una forma de inercia normal y moliente de cosas sobre un espacio-tiempo curvo. Las cosas caen siguiendo una geodésica con un espacio curvado y un tiempo curvado (aceleran además de caer)

Lo que curva dicho espacio-tiempo es la energía pero no solo la cantidad sino su densidad y distribución y TODA la energía. Por eso se utiliza en relatividad general el Tensor-energía-momento no la masa

La masa es una forma muy concentrada, densa y ordenada de energía. Un gramo de materia tiene energía suficiente para mantener encendida una bombilla de 60 W más de un millón de años. Así que cualquier energía que le metas a la materia en el ámbito normal se puede descartar de la gravedad. Además los cambios de densidad de los materiales son irrelevantes por lo mismo y los puedes descartar y utilizar newton

pero cuando estás en un agujero negro es la situación inversa. La densidad es tan brutal que ya no aplica eso dentro y has de tener en cuenta dicha densidad de energía porque es esta la que da las propiedades al agujero negro como tal, la masa ha colapsado. Antes podría ser una estrella pero ahora ha colapsado por la gravedad o por la exlposión supernova de una wolf-rayet y es otro tipo de objeto con propiedades muy diferentes Tales como que hay un horizonte de sucesos donde para permanecer en él tienes que tener C no menos y más de C para salir de ese horizonte y dentro del agujero caes hacia el centro sí o sí de forma imposible de evitar dado que para no caer deberías orbitar a una velocidad mayor de C

Eso es un agujero negro. Si no aceptas esto no estamos hablando de una agujero negro sino de otra cosa. ES ESTO

Es como con la mecánica cuántica donde el electrón de forma corpuscular es de menor tamaño que su onda asociada y tienes todas las cosas raras de la mecánica cuántica. En cambio cuando tienes una pelota o una silla su onda asociada continúa siendo de tamaño subatómico y te sientas en la silla o le das patada al balón sabiendo que le vas a acertar

Es un régimen diferente y haces falsas analogías todo el puñetero rato

<<
De ello se deduce que para orbitar dentro del horizonte de sucesos (dentro de la región donde la velocidad de escape es C), con física newtoniana, te basta una velocidad de C/1,4142... que es menor que C.>>

No. Si un agujero negro no tiene las propiedades de un agujero negro no es un agujero negro. El agujero negro es un tipo de objetos REALES donde hay un horizonte de sucesos que para permanecer orbitando en él y no caer lo has de hacer a C y para salir de ahí has te tener más de C

Y que dentro de ese horizonte para permanecer orbitando y no caer al centro lo has de hacer a una velocidad superior a C

Por eso mismo se les ha puesto el nombre de "agujeros negros" porque no puede salir nada de él ni la luz una vez cruzado el horizonte de sucesos

Y si dices que sí entonces no estás hablando de un agujero negro

UN agujero negro es un tipo de objeto REAL (no solo teórico) que tiene estas mismas propiedades y estas lo definen...

Si las niegas ya no estamos hablando de un agujero negro y si te empecinas a atribuir propiedades de un objeto moliente y normal a un agujero negro es que no tienes ni repajolera idea de lo que es un agujero negro

» autor: suzudo

#162 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Mon, 23 Dec 2019 05:34:51 +0000

#156 #157 etc etc, los montones de mensajes en los que has repetido la misma falsedad, que C sería la velocidad para mantenerte en órbita dentro del horizonte de sucesos, en lugar de ser la velocidad de escape:
La fórmula que determina la velocidad necesaria para mantenerte en órbita de un objeto de masa M a una distancia r de su centro es:
v_o = (G*M/r)^(½) o sea, la raíz de (constante G por M dividido por distancia r).

La fórmula que determina la velocidad de escape de ese mismo objeto de masa M a esa misma distancia r es:
v_e = (2*G*M/r)^(½) o sea, (raíz de 2) veces superior a la anterior.

De ello se deduce que para orbitar dentro del horizonte de sucesos (dentro de la región donde la velocidad de escape es C), con física newtoniana, te basta una velocidad de C/1,4142... que es menor que C.

El agujero negro del centro de la vía láctea tiene una masa estimada de 8,2*10^36 kg y el horizonte de sucesos se estima que se encuentra a 41 segundos luz de su centro, que son 12,3 millones de km o 1,23*10^10 metros. Tienes toda esa información fácilmente accesible en wikipedia, si la quieres comprobar. Aplica la fórmula de la velocidad para mantenerte en órbita a una distancia igual a la del horizonte de sucesos y te sale 2,1*10^8 m/s que es, ¡oh casualidad!, básicamente la de la luz dividido entre raíz de dos. Menuda sorpresa. Quién iba a imaginar que las fórmulas se cumplen y que la velocidad para orbitar siempre es inferior a la velocidad de escape.

» autor: Nylo

#161 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Mon, 23 Dec 2019 04:53:58 +0000

#154 Propiedades que HAS DE RESPETAR, no vale decir que las predice la relatividad general y hablas de física newtoniana. Es que el OBjeto es REAL tal como predice la relñatividad general y a eso se denomina agujero negro
Estupendo, o sea, es como si yo estuviese hablando de dragones (objetos hipermasivos que no curvasen el espacio tiempo) en un universo con magia (donde el espacio tiempo no se curva) y tú me dices que no puede ser porque la magia (la no curvatura) no existe. Pues vale, diálogo de besugos. Todo por no reconocer que no haría falta alcanzar C con las leyes de Newton. En fin, hasta otra.

» autor: Nylo

#160 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Mon, 23 Dec 2019 04:46:11 +0000

#156 Dentro del horizonte de sucesos para mantenerte y no caer tienes que estar orbitando a una velocidad mayor de C (y energía cinética y masa mayor que infinito)
Esto no es verdad, aunque lo repitas en 4 mensajes diferentes. No con física Newtoniana. Con física relativista ni siquiera tiene sentido porque si estás dentro ya no existes. La velocidad de escape es la de escape, no la de estar en órbita.

» autor: Nylo

#159 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Mon, 23 Dec 2019 04:44:08 +0000

#157 tu planteamiento el objeto dentro que orbita ya tiene energía cinética más que infinita
No sé por qué dices eso. Cualquiera de los satélites que orbitan La Tierra llevan una velocidad muy inferior a la de escape (por eso no escapan) y eso no tiene por qué ser diferente dentro del horizonte de sucesos (con física newtoniana), es decir, podrías tener objetos orbitando a una velocidad inferior a la de la luz y por tanto una energía cinética finita. ¿Por qué crees tú lo contrario?

» autor: Nylo

#158 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

shumoreniko19 — Sun, 22 Dec 2019 23:30:48 +0000

#127 Absorber lo absorben todo, otra cosa es que sean "negros" totalmente, es decir, que no emitan nada. La teoría del Prof. Hawking (DEP) es que "emiten" una pequeña radiación, que lleva su nombre. Es posible que hayas leído algo sobre pares de partículas virtuales, una de ellas que cae y otra que sale libre.

Bueno, esta interpretación es fácil de comprender... pero nada realista. En realidad tiene más que ver con la incertidumbre de las partículas, las cuales tienen una pequeñísima probabilidad de ondular en una longitud mayor que el radio del horizonte de sucesos. De este modo, una partícula podría hallarse fuera del horizonte de sucesos y quedar libre. Como los agujeros negros que se forman en la naturaleza tienen tamaños estelares (no se han hallado agujeros negros primordiales que fueran más pequeños) la onda debe tener una longitud muy grande (por ello, una frecuencia tremendamente pequeña), por lo que lleva muy poca materia/energía. Por ello, se "evaporan" de forma tremendamente lenta.

PS: Al parecer las noticias a las que haces referencia mencionan el fenómeno del "jet" relativista, que es una forma que tiene la materia circundante de salir disparada en un plano perpendicular del de rotación del disco de acreción, en un fenómeno que no se puede explicar totalmente con física newtoniana. No es materia que escape del interior, es materia externa en acreción que se ve afectada de forma dramática por el enorme campo gravitatorio.

» autor: shumoreniko19

#157 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:58:08 +0000

#150
En todo tu planteamiento te imaginas a alguien dentro y le subes un poco la energía cinética. Pero es que la situación de partida la inicial de tu planteamiento el objeto dentro que orbita ya tiene energía cinética más que infinita y luego le sumas velocidades y energías cinéticas finitas con física newtoniana a la de partida que no la consideras pero que para estar ahí en tu situación inicial es mayor de infinito (con eso me refería de todo curvado hacia adentro, o que la superfície y el punto máximo alcanzable sin la velocidad de escape no es la superfície de la Tierra y una altura por encima sino los dos son el mismo horizonte de sucesos. O imaginarte que es una partícula puntual con volumen sin interior y no hay nada entre horizonte y horizonte para ti porque dentro el universo o la realidad es diferente y no vale tu planteamiento Etc)

Es lo mismo con otras palabras u otro enfoque para entender la situación incorrecta de tu planteamiento. Que te he venido diciendo en los mensajes

NO se si dicho de esta última forma lo vas a entender... Pero yo te he entendido desde el primer mensaje. NO es que no me entre y no entienda lo que dices es que estás equivocado al plantearte la situación de partida sobre la que quieres aplicar física newtoniana.

» autor: suzudo

#156 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:47:08 +0000

#150

Es lo mismo que te he repetido pero con otras palabras al tu intentar esforzarte. Te lo repito de nuevo aquí a ver si ves lo que te estoy diciendo en todos los mensajes al contarlo así a partir de lo que dices en tu otro comentario:

<<Estoy orbitando cerquísima del agujero negro. Dentro del horizonte de sucesos. >> Estás dentro del mismo, no cerca ya, el horizonte de sucesos separa nuestro universo de una realidad diferente que espero ahora entiendas << A velocidad de módulo constante. La que sea. >> dentro del horizonte orbitando la velocidad es más de C, con energía cinética mayor que infinito <<Me aplico una fuerza, contraria a la de la gravedad y por tanto perpendicular a mi desplazamiento. Eso automáticamente me va a desplazar a una órbita más alta, >> En el horizonte de sucesos tienes que tener C para mantenerte en él y orbitarlo de forma estable (y energía cinética y masa infinita). Para subir por encima del horizonte de sucesos tienes que superar C estando en el horizonte... Necesitas energía cinética infinita para orbitar en el horizonte. Más que infinita para eleva tu órbita dentro de él. De hecho necesitas energía cinética más que infinita solo para orbitar dentro del horizonte

Dentro del horizonte de sucesos para mantenerte y no caer tienes que estar orbitando a una velocidad mayor de C (y energía cinética y masa mayor que infinito)

¿as visto ya tu error en tu planteamiento?

Fíjate que es lo mismo que te decía del espacio apuntando hacia el centro dentro que tu despachas que es relatividad general cuando es explicar la situación porque el objeto es de la relatividad general, esta le predice sus propiedades y encima tiene la cosa de existir tal cual

» autor: suzudo

#155 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:43:49 +0000

#148
<<Estoy orbitando cerquísima del agujero negro. Dentro del horizonte de sucesos. A velocidad de módulo constante. La que sea. >> dentro del horizonte orbitando más de C con energía cinética mayor que infinito <<Me aplico una fuerza, contraria a la de la gravedad y por tanto perpendicular a mi desplazamiento. Eso automáticamente me va a desplazar a una órbita más alta, >> En el horizonte de sucesos tienes que tener C para mantenerte en él y orbitarlo de forma estable (y energía cinética y masa infinita). Para subir por encima del horizonte de sucesos tienes que superar C

Dentro del horizonte de sucesos para mantenerte y no caer tienes que estar orbitando a una velocidad mayor de C (y energía cinética y masa mayor que infinito)

¿as visto ya tu error en tu planteamiento?

» autor: suzudo

#154 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:41:30 +0000

#148

<<entiendes que la velocidad de escape depende de la distancia al centro de masas del planeta? >> ¿ENTIENDES tu que el horizonte de sucesos la velocidad de escape depende de la distancia al mismo horizonte de sucesos y dentro ya es como si fuera otro universo y no sirve esa idea de centro de masas?. Imagina que dentro no hay dentro que el horizonte de sucesos de un lado toca con el del otro lado y dentro no hay espacio ni objeto

A ver si así te sirve porque de hecho esto es lo que tienes en la práctica, dentro las cosas ya pierden el sentido conocido y la realidad el espacio y el tiempo es muy diferente a como es afuera Para ti no hay dentro si estás afuera el objeto tiene un volumen pero es como si un lado tocara con el otro lado como si fuera algo puntual pero muy grande

¿te sirve imaginártelo así?

Así te acercarás más a las propiedades del objeto.

Propiedades que HAS DE RESPETAR, no vale decir que las predice la relatividad general y hablas de física newtoniana. Es que el OBjeto es REAL tal como predice la relñatividad general y a eso se denomina agujero negro

Si le cambias las propiedades con la excusa que vienen de la relatividad general ya no es un agujero negro estarías hablando todo lo más de una estrella de neutrones u otra cosa pero ya no un agujero negro

Porque agujero negro es este objeto que tiene estas propiedades tan extrañas y cuando hablamos hablamos de eso. Que encima han tenido la circunstancia de existir tal cual para joder casi.. En realidad porque tenían que existir y el sentido común es la idea que tenemos de las cosas por haber vivido en la realidad de niños y esto son situaciones extremas que no hemos vivido jamás y nos parecen extrañas porque no son análogas a las cercanas a nosotros

» autor: suzudo

#153 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:30:49 +0000

#148
<<JOder, no entiendo que teniendo eso claro tú, no seas capaz de entender lo que te estoy explicando>> Es que lo entiendo con total perfección. Eres tu quien no entiende las propiedades del objeto donde FALLAS y que no te das cuenta que eres tu quien la está pifiando pero bien. Dando por hecho propiedades FALSAS al objeto para que puedas aplicar física newtoniana, dando por hecho que el horizonte de sucesos es como la superfície de la Tierra

Eres tu quien tiene una idea FALSA del objeto y sobre esta idea aplicas MAL la física newtoniana

El agujero negro es un objeto de la naturaleza que tiene propiedades como:
La velocidad máxima que puedes alcanzar sin superar C en el horizonte de sucesos del un agujero negro ES EL MISMO HORIZONTE DE SUCESOS . NO puedes elevarte por encima del horizonte de sucesos estando en él si no superas C

En el horizonte de sucesos tienes que tener C hacia arriba para mantenerte en él y no caer, necesitas tener C hacia arriba para mantenerte en él sin salir ni caer

La altura máxima sin superar la velocidad de escape y volver a caer en el agujero negro es el horizonte de sucesos no una altura por encima del mismo. Esa altura máxima ya se fija en el mismo horizonte de sucesos. Es como si la altura máxima acanzable desde la superfície de la Tierra por algo que luego caiga de nuevo si no se supera la velocidad de escape es la misma superfície de la Tierra. NO hay diferencia de altura

Por tanto no es válido tu razonamiento con física newtoniana entre la superfíce de la Tierra y la altura máxima. NO hay tal espacio para hacer nada ni algo como lo que propones hacer ahí porque donde te imaginas hacer esto o aquello estando ahí con física newtoniana NO EXISTE

» autor: suzudo

#152 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:23:37 +0000

#149 La velocidad máxima que puedes alcanzar sin superar C en el horizonte de sucesos del un agujero negro ES EL MISMO HORIZONTE DE SUCESOS . NO puedes elevarte por encima del horizonte de sucesos estando en él si no superas C

En el horizonte de sucesos tienes que tener C hacia arriba para mantenerte en él y no caer, necesitas etner C hacia arriba para mantenerte en él sin salir ni caer

¿entiendes?

joeee

<<Ya sé que la relatividad hace todo eso imposible.>> EL OBJETO que existe en la naturaleza hace eso imposible
¿entiendes?

NO es un planeta como la Tierra Si estás en el horizonte de sucesos si aplicas relatividad no puedes elevarte es imposible por encima de él

Si aplicas Newton para elevarte por encima del horizonte de sucesos has de poder superar C no puedes estar en el horizonte y con un poco más de C puedas subir En el horizonte tienes que tener C hacia arriba para mantenerte en él y no caer

¿entiendes ya?
JOdeeeee

Punto. Y si no admites eso no entiendes la situación. NO que los demás seamos duros de entendimiento es que no la entiendes TU

» autor: suzudo

#151 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sun, 22 Dec 2019 11:18:37 +0000

#150 ¡que no te enteras porque no quieres dar tu brazo a torcer y has decidido que soy yo pero eers tu!

El agujero negro es un objeto real y de la relatividad general. Donde el horizonte de sucesos es el unto máximo que se puede alcanzar desde dentro con C velocidad que en la realidad nada con masa puede alcanzar y nada la puede superar. Al necesitar más de C para salir no vemos lo de dentro y desde fuera es como la superfície de la TIerra

Para aplicar la física newtoniana le concedes por que a ti de da la gana las mismas propiedades que un objeto como la Tierra., Lo cual es falso. Se separas una superfíe y una altura máxima a alcanzar si no se supera la velocidad de escape. Y pones el horizonte de sucesos POR TUS SANTOS COJONES en la superfície de la tierra dando por hecho que hay una distancia entre la superfície de la Tierra y esa distancia máxima que se puede alcanzar altes de tenerla velocidad de escape y me haces un juego newtoniado entre esas alturas y eso es MENTIRA
NO existe esa altura

La velocidad máxima que puedes alcanzar sin superar C en el horizonte de sucesos del un agujero negro ES EL MISMO HORIZONTE DE SUCESOS . NO puedes elevarte por encima del horizonte de sucesos estando en él si no superas C

¿entiendes ya?

DAs por hhecho un modelo que es MENTIRA

Y usas esa mentira, ese falso modelo para razonar y diciendo que los demás somos duros de endentederas

pero lo eres tu que no entiendes lal situación porque no la quieres imaginar

<< Si sólo fuese por eso, se podría teóricamente salir, y sin necesidad de alcanzar C. >> MENTIRA NO QUIERES ENTERARTE de lo que te dicen. NO puedes estar más equivocado

» autor: suzudo

#150 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sun, 22 Dec 2019 07:18:21 +0000

#145 Eso está entendido hace mucho rato ya. Pero sale de aplicar la relatividad. Y como he aclarado creo que ya en 5 o 6 mensajes, estoy hablando de aplicar física newtoniana. Obviar la relatividad. Mantener un espacio tiempo plano. Que no puedes salir porque el espacio está tan curvado que no hay dirección "hacia fuera", vale. Pero que no se puede salir porque la de velocidad de escape es C, pues no. Si sólo fuese por eso, se podría teóricamente salir, y sin necesidad de alcanzar C.

» autor: Nylo

#149 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sun, 22 Dec 2019 07:12:59 +0000

#144 al ser la velocidad de escape la máxima permitida por la naturaleza la relatividad le otorga esa propiedad.
Ya sé que la relatividad hace todo eso imposible. Estamos hablando de un supuesto teórico en que el universo se comportase según la física Newtoniana. Lo he repetido no sé cuántas veces ya. Sin relatividad, el agujero negro es como cualquier otro cuerpo. Y aunque su masa sea tan grande que a cierta distancia la velocidad de escape sea C, se puede escapar sin alcanzar C, igual que se puede escapar de la Tierra sin alcanzar 11000m/s. Sólo necesitas un motor que te permita ganar energía potencial sin perder energía cinética. La velocidad de escape es la velocidad a la cual tu energía cinética es ya superior a la potencial que tendrías en el infinito, y por tanto sólo con esa energía y sin ayuda de ningún motor ya alcanzas el infinito (escapas). Sin esa velocidad, todavía puedes escapar, pero necesitarás transformar algún otro tipo de energía en potencial. Un motor que te desplace. Con la cinética que tengas en ese momento no te basta.

» autor: Nylo

#148 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sun, 22 Dec 2019 06:54:23 +0000

#142 Si lo tirás más rápido lo pondrás en órbita. Para escapar necesitas superar esa velocidad ¿estamos?
JOder, no entiendo que teniendo eso claro tú, no seas capaz de entender lo que te estoy explicando. Si lo tiras muy, muy fuerte, pero todavía no a la velocidad de escape, puedes ponerlo a orbitar a, digamos, 100.000km de distancia del planeta. ¿Lo entiendes eso o no? BIen, ahora, ¿entiendes que la velocidad de escape depende de la distancia al centro de masas del planeta? ¿Entiendes que la velocidad de escape, cuando te encuentras a 100.000km del planeta, ya no son 11000 m/s? ¿Entiendes que para escapar de tu nueva órbita necesitarás acelerar (porque para cuando estás ahí tu velocidad ha bajado bastante), pero NO HASTA LOS 11000M/S?

Puedes dividir el problema en fracciones tan minúsculas como quieras. Estoy orbitando cerquísima del agujero negro. Dentro del horizonte de sucesos. A velocidad de módulo constante. La que sea. Me aplico una fuerza, contraria a la de la gravedad y por tanto perpendicular a mi desplazamiento. Eso automáticamente me va a desplazar a una órbita más alta, SIN PERDER VELOCIDAD. En esa nueva órbita he ganado energía potencial, SIN PERDER energía cinética. ¿Qué he perdido? Lo que sea que consumen mis motores. ¿Dónde estoy? En una órbita más alta. ¿He superado la velocidad de la luz? No. ¿Si lo repito indifinidamente saldré del horizonte de sucesos? Pues claro. El horizonte de sucesos está a una determinada distancia X del centro del agujero negro que tarde o temprano alcanzaré. Seguiré en órbita, no habré escapado del agujero negro, porque no es posible escapar desde dentro si no vas a la velocidad de la luz, pero estaré orbitando ya FUERA del horizonte de sucesos. ¿Y qué pasa fuera del horizonte de sucesos? Que la velocidad de escape ha dejado de ser la velocidad de la luz. Es más baja, y por tanto, es alcanzable. Una vez fuera, me puedo acelerar lo suficiente para permitirme apagar motores de una vez por todas y salir sólo transformando mi energía cinética en potencial.

Todo ello, repito una vez más, es aplicando física NEWTONIANA. Que nada de esto es en realidad posible debido a las curvaturas del espacio tiempo que define la relatividad es algo que ya ha quedado claro. Así que déjame que una vez más repita las condiciones que llevan a mi afirmación: si el universo se comportase sólo según la física Newtoniana, aunque nunca alcanzases la velocidad C y aunque estuvieses orbitando un agujero negro dentro de la región donde la velocidad de escape es mayor que C, podrías salir de allí si tienes algún otro motor que te permita transformar algún otro tipo de energía en energía potencial, es decir, que te permita desplazarte y alejarte del agujero negro sin perder la velocidad que tengas, la que sea, y por tanto sin perder energía cinética.

» autor: Nylo

#147 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

PinkFlamingos — Sun, 22 Dec 2019 02:49:23 +0000

#12 Bueno, lo decía precisamente por el nombre de su blog

» autor: PinkFlamingos

#146 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

adrivict — Sat, 21 Dec 2019 16:16:45 +0000

#31 para el que está dentro de la nave el tiempo sería igual, al salir te darías cuenta que la entropía habría enfriado todo el universo. Ya sabes dentro de la singularidad un segundo toda la eternidad.

» autor: adrivict

#145 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sat, 21 Dec 2019 15:17:35 +0000

#141 Para entenderlo, imagina que en el interior el sentido hacia afuera y el sentido del espacio hacia adentro apuntan los dos hacia adentro. Uno más arriba apunta menos hacia adentro que uno más abajo pero no apuntan hacia afuera, todo el espacio está curvado hacia adentro. El el horizonte de sucesos tienes la superfície del objeto en nuestro universo como la superfície de la Tierra y además es la altura máxima que puedes alcanzar sin superar C una vez lo tocas.. Superfície y altura máxima a velocidad menor que la de escape en ese momento coinciden en el horizonte de sucesos

A ver si así te sirve... Y te es más fácil de entender las situación y porque tu idea no es válida

» autor: suzudo

#144 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sat, 21 Dec 2019 15:12:07 +0000

#141
<< Tendrás que acelerar para conseguirla, pero ya no hay que alcanzar los 11000 m/s sino menos. Si no lo ves, te dejo por imposible. >> Madreee JAJA JOJO

En fin.. Anda y léete con paciencia #142 y no seas tu el difícil. Que el equivocado eres tu al tener una idea equivocada de las propiedades del objeto que hablamos y hacer una falsa analogía con un cuerpo normal como la Tierra.

El horizonte de sucesos es la altura máxima que alcanzarás antes de volver a caer a una velocidad dada. No es la superfície de la Tierra en tu modelo o sí

Porque resulta que en el agujero negro las dos cosas coinciden (altura máxima y superfície de la Tierra) al ser la velocidad de escape la máxima permitida por la naturaleza la relatividad le otorga esa propiedad.

Y es un objeto de la relatividad general y sus propiedades vienen marcadas por esta no por la física newtoniana

Para más info léete #73 que tiene sus buenos fundamentos a pesar de lo que indico

» autor: suzudo

#143 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Rorschach_ — Sat, 21 Dec 2019 15:08:05 +0000

#140 Parecido al aire/agua que escapa de golpe de un barco hundiéndose... o de un sumidero cuando hay más agua de la que acepta.

» autor: Rorschach_

#142 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sat, 21 Dec 2019 15:07:14 +0000

#141
<<#137 lo siento, no lo pillas tú>> Ni yo ni decenas de miles de astrofísicos se ve ni en la NASA ni. Que no que tienes un concepto erróneo.

Te lo he intentado aclarar. Si tiras algo con suficiente velocidad y fuerza sube y vuelve a caer. Si Miras la peli el documental "Apollo 11" del 2019 verás que se repiten cosas todo el rato, una es la velocidad, otra es la altura y otra la distancia de caída con esa velocidad desde esa altura. Es decir tu tiras algo y vuelve a caer. Lo tiras más lejos, sube más y con 45º por ejemplo pero vale el ángulo que quieras mientras lo mantengas para todos los ejemplos te cae más lejos. Lo tiras más fuerte, te sube más y te cae a 5 km. Lo tiras más rápido y así. Hasta que llega un momento que lo tiras tan fuerte que da una vuelta a la Tierra y te cae detrás. Si lo tirás más rápido lo pondrás en órbita. Para escapar necesitas superar esa velocidad ¿estamos? Es decir hay un límite que si no pasas esa velocidad no se va a superar y te va a volver a caer. Una zona máxima que no vas a pasar y tienes que lanzar con mayor velocidad para que te pase esa zona y escape ¿estamos?

El el agujero negro esa zona es el horizonte de sucesos y has de superar la velocidad de la luz en el vacio para que algo pase de él y pueda escapar. Sino la supera no va a llegar a ese horizonte deste dentro del mismo puesto que es así de fuerte la gravedad

¿me dices que se puede escapar sumando velocidades?

Pues no. Porque la velocidad de la luz en el vacio es INALCANZABLE. Necesitas una energía más que infinita para superarla. Punto.

Das por hecho que se pueden escalar velocidades sin parar y eso es MENTIRA.

A medida que vas más rápido parte de la energía no ha ido a aumentar la velocidad como energía cinética sino a aumentar TU MASA (de ahí E=m* C^2). Por lo que necesitas más energía para aumentar solo un poco más la velocidad

Cada vez para aumentar una fracción más de velocidad necesitas una energía inmensamente mayor que la que has necesitado antes. Además tu tiempo también se contrae ...

Con lo que superar la velocidad de escape te supone tener más energía que infinito y una masa mayor que infinito

¿ya?

<<ASA necesita alcanzar para salir incluso del sistema solar, mientras tengan algo, lo que sea, que les permita volver a ganar energía cinética durante el recorrido>> no va así en un agujero negro. Con física newtoniana y con medios para volver a aumentar tu velocidad cuando se reduzca por ganar energía potencial . Que no. Que para aumentar tu velocidad una fracción necesitas mucha más energía que el instante anterior para aumentar la MISMA fracción de velocidad quedando C al infinito

<< C no es la velocidad necesaria para escapar del horizonte de sucesos, >> Sí. Sí lo es. Escapar del horizonte de sucesos y escapar del todo el agujero negro ES LO MISMO. En este caso LO ES

Y no vale que apeles a Newton que los agujeros negros son objetos de la relatividad general cuando Newton no se puede aplicar tal cual

<<C no es la velocidad necesaria para escapar del horizonte de sucesos, sino para escapar del todo.>> El todo está delimitado por el horizonte de sucesos. EL OBJETO DEL QUE HABLAMOS ES ASÍ
una vez pasas el horizonte de sucesos un milimetro para subir ese milímetro de nuevo necesitas alcanzar C

Es lo que hay, es así. Y dar por hecho que eso no es así es TU error. No es que yo o el resto de la comunidad científica no lo entendamos. Es que das por hecho algo que es falso en este objeto

Que es por eso mismo que es tan extraño y atractivo porque para ese objeto lo que das por hecho es falso. Así que ¿Cómo se entiende como es por dentro el objeto o como funciona siendo esto así?

Pues por eso todos estos puñeteros debates de científicos sino no harían falta y sería la cosa más sencilla. Pero es que no lo es.

<<no es la velocidad necesaria para abandonar la superficie terrestre, sino para no volver a caer después si no tienes nada que te vuelva a impulsar>>

Puñeta que el horizonte de sucesos no es la superfíce terrestre en tu analogía. Es la altura máxima que podrás tener sin volver a caer.

Ocurre que la gravedad en el agujero negro es tan alta que la altura máxima que alcanzarás y la superfície conocida COINCIDEN al ser la velocidad de escape la velocidad máxima que permite las leyes de la naturaleza

Es así de raro. ¿Se ha entendido esta vez?

» autor: suzudo

#141 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sat, 21 Dec 2019 14:20:50 +0000

#137 lo siento, no lo pillas tú, ya he explicado ejemplos con la velocidad de escape de La Tierra en su superficie, 11000m/s, velocidad que ningún cohete de la NASA necesita alcanzar para salir incluso del sistema solar, mientras tengan algo, lo que sea, que les permita volver a ganar energía cinética durante el recorrido, aunque nunca alcancen los citados 11000m/s de velocidad. Con física newtoniana y con medios para volver a aumentar tu velocidad cuando se reduzca por ganar energía potencial (distancia al planeta o agujero negro), no hace falta alcanzar la velocidad de escape allá donde esa velocidad es C. Puedes hacerlo más lejos, cuando ya no es C, y puedes desplazarte hasta allí a una velocidad menor. C no es la velocidad necesaria para escapar del horizonte de sucesos, sino para escapar del todo. Igual que 11000m/s no es la velocidad necesaria para abandonar la superficie terrestre, sino para no volver a caer después si no tienes nada que te vuelva a impulsar. Puedes abandonar la superficie terrestre a muchísima menos velocidad que la de escape... temporalmente. Y una vez abandonada, la velocidad de escape en tu nueva posición es más baja. Tendrás que acelerar para conseguirla, pero ya no hay que alcanzar los 11000 m/s sino menos. Si no lo ves, te dejo por imposible.

» autor: Nylo

#140 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Luther_Harkon — Sat, 21 Dec 2019 12:39:44 +0000

#127 buenas, yo sí soy doctor en astrofísica. Todos los enlaces que mandas se refieren a los chorros de gas generados por la materia que està cayendo hacia el agujero negro antes de cruzar el horizonte de sucesos. No proviene del "interior" del agujero.

» autor: Luther_Harkon

#139 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Marky — Sat, 21 Dec 2019 11:59:03 +0000

#61 Exacto.

» autor: Marky

#138 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sat, 21 Dec 2019 08:36:40 +0000

#127 ¿y que he dicho que me pones en la lista? ¿eh?

» autor: suzudo

#137 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Sat, 21 Dec 2019 08:36:04 +0000

#132
<<#100 Con física newtoniana ya he explicado que no haría falta alcanzar C siempre que tengas un motor que esté convirtiendo algún otro tipo de energía en energía cinética continuamente.>> Estás totalmente equivocado. No se puede salir. Porque la REALIDAD es que cuando conviertes energía en cinética parte de esa energía aumenta tu masa (de ahí sale lo de E=m*C^2 por cierto) y para alcanzar el horizonte desde dentro necesitas energía infinita, tu masa ser infitina, tu tiempo ser cero etc. PUNTO

<<. En ese proceso has ganado potencial sin netamente perder cinética y sin que tu velocidad haya sido en ningún momento igual o mayor que C. Repitiendo eso indefinidamente, en algún momento atravesarías el horizonte de sucesos.>> Falso de toda falsedad. Das una explicación sin entender el problema.

La velocidad de escape con Newton para salir del horizonte es C si no la alcanzas no te escapas

Imagina que giras y cuanto más rápido más fuerza hacia afuera. ¿qué velocidad lineal has de alcanzar para qu tu fuerza centrífuga sea mayor que la fuerza gravitatoria que te hace caer?

A ver si así lo entiendes

Imagina que lanzas algo al aire a 45% y cae cada vez más lejos cuanto más rápido lo lanzas. ¿Que velocidad le has de dar para que el punto de caída sea tan lejos y sobrepase el punto de partida y por tanto te llegue a orbitar? ¿y para superarlo?

A ver si así

» autor: suzudo

#136 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--69136-- — Sat, 21 Dec 2019 08:15:06 +0000

#41 Depende de qué infinito. por ejemplo. Si divides el espacio entre 1 y 2 en infinitas partes, todas ellas suman 1. pero si haces lo mismo entr 1 y 3, todas ellas suman 2. Tienes dos infinitos de tamaños distintos.

» autor: --69136--

#135 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Sat, 21 Dec 2019 07:41:14 +0000

#127 nada macroscopico puede salir de un agujero negro con la informacion que tenemos, al menos segun la fisica newtoniana (cuanticamente si hay excepciones, pero para particulas subatomicas). Que se sepa, esas erupciones de gas probablemente sean gases que orbitaban el agujero negro, aquí hablamos de salir desde dentro del horizonte de sucesos, tambien se han visto sistemas dobles estrella/agujero negro, pero siempre fuera del horizonte de sucesos.
Edit: la radiacion de hawking si sale de los agujeros negros, pero es un efecto cuantico y no es materia.

» autor: Varlak

#134 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sat, 21 Dec 2019 07:36:49 +0000

#65 con física newtoniana no te haría falta. Goto #132. Mi error es aplicar física newtoniana allí donde la relatividad, la curvatura del espacio-tiempo, tiene un efecto tan grande que invalida cualquier cálculo newtoniano, como me han hecho ver #31, #51 y #56.

#55 gracias, lo entiendo. Aplicando física relativista, dentro del horizonte de sucesos, debido a lo que le pasa al tiempo dejas de existir así que ni siquiera tiene sentido lo de pensar en cómo salir.

» autor: Nylo

#133 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sat, 21 Dec 2019 07:25:58 +0000

#74 Tengo mis dudas acerca de que seamos capaces de asegurar, observacionalmente, que "eso no sucede". Creo que en el hipotético caso de que sucediese, sucedería con masas pequeñísimas que recibirían un empujón gravitatorio de otras masas más grandes. Y, afortunadamente, no tenemos ningún agujero negro lo bastante cerca como para detectar posibles rocas, de tamaño muy inferior al de planetas, sin luz propia, saliendo de un agujero negro. Ya cuesta horrores detectarlas dentro de los límites de nuestro propio sistema solar... Pues aquí no sólo hablamos de una distancia muchos órdenes de magnitud mayor sino que, en caso de que sucediese, esas masas pequeñísimas estarían moviéndose a velocidades próximas a la de la luz. Apunta tú un telescopio a eso.

Decimos que eso "no sucede" porque la teoría de la relatividad dice que no puede suceder. No porque podamos garantizar que si no lo vemos es que no están. No tenemos esa capacidad de observación a esa distancia. Que no las veamos no permite garantizar, por sí solo, que no estén. Si estuviesen tampoco las veríamos.

» autor: Nylo

#132 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Sat, 21 Dec 2019 07:16:41 +0000

#100 Con física newtoniana ya he explicado que no haría falta alcanzar C siempre que tengas un motor que esté convirtiendo algún otro tipo de energía en energía cinética continuamente. Cuando necesitarías alcanzar C es si no tienes un motor, y tu única manera de ganar energía potencial para salir del agujero es entregar a cambio la única energía cinética que tengas en ese momento. Entonces no sales, no tienes suficiente energía cinética. Para salir tienes que ser capaz de ganar otra vez la energía cinética que pierdas al ganar potencial por pasar de A a un B más alejado. En ese proceso has ganado potencial sin netamente perder cinética y sin que tu velocidad haya sido en ningún momento igual o mayor que C. Repitiendo eso indefinidamente, en algún momento atravesarías el horizonte de sucesos.

Pero como ya digo, eso es aplicando física newtoniana. En cuanto nos metemos en rollos relativistas de curvatura del espacio-tiempo, Newton no cuenta y todo se va a la mierda, como ya me han hecho ver.

» autor: Nylo

#131 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

GanaderiaCuantica — Sat, 21 Dec 2019 05:27:07 +0000

#85 ya que te gusta que te explote el cerebro, ¿conoces la Paradoja del corredor? O el granero...creo que tiene varios nombres. La de las gemelas la conoce todo el mundo, pero al parecer esa no, y a mi es con esa con la que me explotó el cerebro. La de las gemelas no tanto.
Si ya la conocías...pues nada

» autor: GanaderiaCuantica

#130 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

GanaderiaCuantica — Sat, 21 Dec 2019 05:21:37 +0000

#41 casi el infinito. Estoy casi seguro.

» autor: GanaderiaCuantica

#129 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

queganasmedan — Sat, 21 Dec 2019 03:03:40 +0000

#2 es.m.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
Y luego algunos se ríen de algunas creencias.

» autor: queganasmedan

#128 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Sat, 21 Dec 2019 02:22:29 +0000

#127

» autor: Tristan

#127 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Rorschach_ — Sat, 21 Dec 2019 02:21:00 +0000

No sé Rick, no soy físico ni astrónomo pero por aquí dicen que no lo absorben todo. ¯|_(ツ)_|¯
#1 #7 #10 #14 #31 #39 #44 #51 #65 #67 #100

www.meneame.net/story/captan-primera-vez-brutal-erupcion-agujero-negro
www.meneame.net/story/eructo-demuestra-agujeros-negros-pueden-crear-no
www.meneame.net/story/nasa-acaba-ver-algo-enorme-salir-agujero-negro
www.meneame.net/story/telescopio-hubble-graba-accidente-chorro-agujero
www.meneame.net/story/herschel-llega-fondo-chorros-agujeros-negros
www.meneame.net/m/astronomia/agujero-negro-supermasico-expulsa-gas-mol

www.meneame.net/search?q=agujero+negro+expulsa

» autor: Rorschach_

#126 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

TetraFreak — Sat, 21 Dec 2019 02:05:47 +0000

#125 Si y no. Pero vale

» autor: TetraFreak

#125 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Sat, 21 Dec 2019 01:43:15 +0000

#107 la velocidad final es lo unico importante, como llegues a esa velocidad es irrelevante.

» autor: Varlak

#124 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Sat, 21 Dec 2019 01:42:18 +0000

#99 gracias, me alegra poder educarte en dos campos diferentes

» autor: Varlak

#123 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

LorenGuti — Sat, 21 Dec 2019 01:28:27 +0000

#62 Tu comentario ha sido de lo mejor que he leído en los últimos meses

» autor: LorenGuti

#122 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--6623-- — Sat, 21 Dec 2019 01:15:58 +0000

#32 pues compañero, lo que #31 acaba de describír es básico... Y perfectamente explicado.

» autor: --6623--

#121 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--6623-- — Sat, 21 Dec 2019 01:13:56 +0000

#51 Olé!!
El primero que acierta, dentro de lo que se puede acertar. En los otros centarios os estáis olvidando del término relativista espacio tiempo y metiendo los conceptos newtonianos de velocidad, aceleración y tiempo.

» autor: --6623--

#120 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--6623-- — Sat, 21 Dec 2019 00:58:13 +0000

#18 Y El término tiempo no se va al infinito?
Otra pregunta, ¿Lo planteáis sede un concepto newtoniano?

» autor: --6623--

#119 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

JaviAenima — Fri, 20 Dec 2019 23:59:49 +0000

por el ano. Los agujeros blancos

» autor: JaviAenima

#118 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

auroraboreal — Fri, 20 Dec 2019 23:59:42 +0000

lo que ocurre dentro del horizonte de sucesos se queda dentro del agujero negro, como en las Vegas

» autor: auroraboreal

#117 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:56:13 +0000

#57 Mira #73 y si quieres comento...

» autor: suzudo

#116 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

TetraFreak — Fri, 20 Dec 2019 23:56:13 +0000

#36 Tu estas en el ambito de accion de un planeta, un sistema solar, una galaxia, ect.

» autor: TetraFreak

#115 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:55:30 +0000

#25 Tasa de expansión que varía con el tiempo en el universo y velocidad de recesión o separación que supera C más cerca o más lejos según la tasa de expansión

» autor: suzudo

#114 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:54:51 +0000

#30 <<1. Insisto en que la hiperinflacion es una teoría que no esta probada >> Teoría es lo probado y tiene pruebas bastante sólidas ya conseguidas estos últimos años. Ya está aceptada como probada aunque se han presentado alguna duda

<<le que el espacio tiempo se expanda mas rápido que la luz, todo parece indicar que no>> Al contrario. LO hace SIEMPRE. Ocurre que es un planteamiento falaz que no entiende la situación. LO que cambia es la tasa de expansión. Las cosas se separarán más rápido de la velocidad de la luz más lejos o más cerca de ti según la tasa de expansión pero siempre habrá y hay una distancia que se separen más rápido que la velocidad de la luz por la expansión del espacio. SIEMPRE. lO que cambia es la tasa de expansión...

<<3. Si, da igual la velocidad a la que se expandiera el universo, un agujero negro impediría que el espacio tiempo a su alrededor se expandiera.>>
Error de concepto de nuevo

» autor: suzudo

#113 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:51:48 +0000

#28
<< que el espacio no se expande mas rápido que la velocidad de la luz, quitando en la hiperinflacion que siguió al big bang >> NO no y no. Siempre hay expansión más rápido de C y no es teórico es real... En fin. Que no

» autor: suzudo

#112 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:51:06 +0000

#28
<< El motor de alcubierre es un motor teórico que entre otras cosas se enfrenta a que el espacio no se expande mas rápido>> El espacio sí se expande más rápido que la velocidad de la luz, es un hecho y eso aprovecha el motor de alcubierre.

Cuando comprimes el espacio o aceleras normal tu no superas C respecto el punto de salida y ves la luz a C respecto a ti pero para ti es como si fueras a cualquier velocidad superior a C porque se te comprime el tiempo y el espacio, eso se consigue acelerando pero claro cuando vuelves después de dar una vuelta a una estrella lejana en la Tierra han pasado eones y ya no existe pero para tí ha sido posible por la contracción del espacio y el tiempo de la relatividad especial...

El espacio sí se expande y puedes conseguir separaciones más rápidas de C (de hecho se dan SIEMPRE) sin violar la realividad general porque se infla con la energía del vacío. La idea que seguramente es imposible es comprimir el espacio con energía normal delante tuyo y expandirlo atrás con energía negativa con presión negativa con lo que una cosa compensa a la otra y no transcurre el tiempo tampoco para el lugar de salida sino que equivaldría al que te pasa a tí. Eso no es muy sólido pero tampoco contradice la relatividad

» autor: suzudo

#111 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

TetraFreak — Fri, 20 Dec 2019 23:51:00 +0000

#90 Desde un punto matematico puro, no. Infinito simplemente quiere decir que nuestra comprension no puede abarcar un valor tan alto. Simplemente sigue una asíntota. El valor de la curvatura tiende a infinito.

» autor: TetraFreak

#110 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

TetraFreak — Fri, 20 Dec 2019 23:48:06 +0000

#89 Desde el punto de vista de lo que es tragado no, el tiempo transcurre normalmente, pero desde el punto de vista de un observador externo, si.

» autor: TetraFreak

#109 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:46:32 +0000

#22 NO. Porque la fuerza de expansión es del vacio, a más vacío más fuerza. Pero se mantiene por volumen pero al aumentar el volumen de espacio la fuerza total aumenta. En cambio los cúmulos de galaxias cada vez tienen más cerca las galaxias con lo que entre ellas la fuerza del vacio es menor y mayor la de la materia sobre todo la de la materia oscura respecto la energía del vacío y fuera de ellos en los grandes vacíos la energía del vacio.. Eso hará que con los eones se formen universos isla gigantescos elípticos compuestos de lo que ahora serían muchas galaxias y entre ellos se alejen por siempre hasta la muerte térmica. O eso parece

Otra cosa es que al no entender demasiado que es esa energía del vacío se propongan otras consecuencias

» autor: suzudo

#108 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:42:54 +0000

#36
<<#20 el espacio se expande por toda parte, >> NO. La energía oscura es energía del vacío y muy muy debíl. Se manifiesta en los miles de millones de años luz porque hay mucho espacio vacío entre la materia .
UN ejemplo es el efecto Casimir donde tienes dos planchas neutras cercanas con poco espacio entre ellas y espacio fuera de ellas, de forma que el espacio fuera de ellas hace que se atraigan entre sí esta vez. Tiene una explicacioń compleja con las longitudes de onda posibles fuera y entre placas pero bueno...

» autor: suzudo

#107 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

TetraFreak — Fri, 20 Dec 2019 23:40:56 +0000

#80 La aceleracion no es irrelevante porque la unica manera de aumentar Velocidad es a traves de aceleracion. Asi que no, no es "irrrelevante"

» autor: TetraFreak

#106 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:40:17 +0000

#74
<<La única forma de generar fuerza desde dentro es hacer como un cohete y lanzar materia en dirección contraria. >> La única es el warp con la Métrica de Alcubierre no hay otra y como eso tal vez tampoco sea posible...

» autor: suzudo

#105 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:38:46 +0000

#45
Voy a volver a remitir a #73 por si a alguien le sirve

» autor: suzudo

#104 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:38:01 +0000

#89 MIra #73 a ver si te sirve

» autor: suzudo

#103 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:36:54 +0000

#92 Es correcto. Antes de llegar a C te conviertes en agujero negro tu mismo. En C acelerando se requiere una energía infinita, el tiempo es cero y la longitud cero (como un fotón vamos que no siente el tiempo ni ocupa lugar aunque esté en un lugar y puedas meter muchos juntos) No puedes acelerando. Cierto que para ti es como si fueras a 20 veces C aunque veas la luz siempre a C sobre ti pero el tiempo y el espacio te transcurra como si fueras a 20 C pero para el que está fuera y en el sistema de referencia inical jamás te ve alcanzar C

Lo único que tal vez pudiera servir es la posibildad del warp con la métrica de Alcubierre

» autor: suzudo

#102 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:32:54 +0000

#32
<<(nada sobreviviría sometido al nivel de fuerza de la gravedad que hay tras el horizonte de sucesos de un agujero negro), >> En realidad sí se podría sobrevivir un rato entero en uno supermasivo rotatorio . Porque el aumento de la gravedad no es tan pronunciado entre dos puntos uno externo y otro interno. Pero no se va a salir tampoco... En uno de masa estelar ya se estará espaguetizado antes de entrar al horizonte de sucesos por la gran pendiente muy pronunciada de gravedad

» autor: suzudo

#101 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:29:52 +0000

#44 Y una energía mayor que infinito...

» autor: suzudo

#100 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 23:28:04 +0000

#10 Cuando la velocidad de escape es C necesitas alcanzar C para salir del horizonte de sucesos y para eso necesitas energía infinita y antes te conviertes tu en agujero negro. Ma o menos... En teoría si estás cerca de dicho horizonte y ya dentro y fuera posible el warp con la métrica de Alcubierre aún podrías salir

» autor: suzudo

#99 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--405202-- — Fri, 20 Dec 2019 23:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#98 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Conde_Lito — Fri, 20 Dec 2019 22:54:33 +0000

#6 Yo soy más de utilizar Ariel.

» autor: Conde_Lito

#97 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

panchobes — Fri, 20 Dec 2019 22:46:32 +0000

#18 Todo eso si no te has convertido en espagueti volador, claro

» autor: panchobes

#96 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--127909-- — Fri, 20 Dec 2019 22:40:11 +0000

#45 Infinito en ese contexto significa que no hay ruta de salida, toda las direcciones espaciales dentro del agujero negro apuntan a la singularidad. Es como intentar calcular el punto de interseccion de dos rectas y que te de infinito, eso no significa que con infinito de lo que sea encontrarias el punto de interseccion, simplemente significa que ese punto no existe porque las rectas son paralelas.

» autor: --127909--

#95 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

sauron34_1 — Fri, 20 Dec 2019 22:05:42 +0000

#21 #19 se expande el espacio entre clusters galácticos (es decir, entre grupos de galaxias). Todo lo que está dentro del cluster no se expande porque la gravedad lo contrarresta.

» autor: sauron34_1

#94 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

sauron34_1 — Fri, 20 Dec 2019 21:58:43 +0000

#10 se necesita energía infinita para provocar tal empuje. O sea, que no

» autor: sauron34_1

#93 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

perica_we — Fri, 20 Dec 2019 21:58:04 +0000

#15 el universo se expande

» autor: perica_we

#92 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

capa5 — Fri, 20 Dec 2019 21:20:24 +0000

#91 Sí, también. Si no recuerdo mal con las transformaciones de Lorentz se podía calcular la variación relativa del tiempo entre un observador quieto y otro moviéndose. Me suena que mas o menos al 80% de la velocidad de la luz el tiempo del observador en movimiento se reducía a la mitad.

Otro tema es que moverse a velocidades próximas a la luz no es posible para cuerpos con masa, ya que cuanto más te aproximas a ella más energía cuesta acelerar un poco más, de tal forma que acelerar una nave a la velocidad de la luz requeriría una cantidad de combustible infinita.

Todo esto contado así de memoria de cosas que leí hace décadas... así que entiéndase con precaución, que no soy experto en la materia.

» autor: capa5

#91 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

mettro — Fri, 20 Dec 2019 21:02:21 +0000

#55 pero no solo la gravedad tiene que ver, también la velocidad a la que se desplaza. ¿No?

» autor: mettro

#90 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--224203-- — Fri, 20 Dec 2019 20:48:46 +0000

#72 Hasta ahí llego. Es complejo imaginarlo pero en 2d uno puede hacerse una idea. En 3d a mi no me llega. Eso que comentas es uno de los efectos que predijo Einstein con la fisica teórica y pudo comprobarse en los 90 por primera vez (hablo en plan cuñado y sólo intento plasmar lo que yo entiendo). Digamos que un fotón viaja en línea recta siempre. Este fotón se encuentra con una curvatura espacio-temporal (causada por una masa determinada) y parece hacer una curva, pero en realidad sigue yendo recto. Einstein predijo el efecto de lente gravitacional (no sé si se incluye en la teoría de la relatividad o no, no llego a tanto) por lo que podemos detectar grandes cuerpos (masa) observado este efecto, indirectamente digamos. Digamos que podríamos ver un punto de luz que está detrás de un hran astro, por ejemplo, normalmente distorsionado, pues, como pasa con el amplio margen de un lmhorizonte de sucesos, no hay una línea definida y la luz se ve afectada en mayor o menor medida en diversos grados dependiendo de lo cerca que esté de dicha masa.
Lo que no aborda el artículo (muy básico para mi excéntrico gusto cuñao) es: si el espacio-tiempo llega a curvarse de tal modo que dicho tejido alcanza el infinito (un agujero espacio-temporal sin fin), ¿no es probable que la materia (espaguetizada o no) viaje a otro lugar? ¿Debemos aceptar el infinito como teoría lógica? Agujeros de gusano, materia oscura. Me pierdo, pero sigo soñando con lo que niega (para mi con excesiva autoridad) el artículo. Nadie puede saber si la materia viaja a otro lugar a través de ese foso espacio-tenporal.
Que yo sepa la física cuántica y la relatividad todavía no se han casado, por lo que nadie puede aseverar que existan los agujeros de gusano. No sé, mi pequeña mente suele querer volar, y así seguirá.

» autor: --224203--

#89 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--543510-- — Fri, 20 Dec 2019 20:47:41 +0000

#72 Super interesante todo este asunto... pero si dices que es imposible salir de un agujero negro porque la distancia sería infinita, ¿no pasaría eso mismo también al entrar?
... y si nada puede entrar o caer realmente al centro del agujero negro, ¿que pasa con toda esa masa que se traga? ¿se queda "congelada" formando una "órbita" de basura como la que tenemos en la tierra sin llegar nunca a acercarse siquiera al núcleo de la singularidad?

» autor: --543510--

#88 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

insulabarataria — Fri, 20 Dec 2019 20:44:45 +0000

#73 joder, ¿no hay un TL;DR ?
Luego lo leo con detenimiento, muchas gracias

» autor: insulabarataria

#87 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

mariopg — Fri, 20 Dec 2019 20:44:16 +0000

big bangs. siguiente pregunta.

» autor: mariopg

#86 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--467559-- — Fri, 20 Dec 2019 20:39:15 +0000

Por estos aportes y desde luego, por este tipo de comentarios, sigo en Menéame. Gracias caballeros por arrojar algo de luz a zopencos como yo.

» autor: --467559--

#85 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--355188-- — Fri, 20 Dec 2019 20:38:11 +0000

#7 se condensa hasta casi una infinitas parte de espacio.

Me encanta que dura apenas un instante, pero para un observador externo nunca llega a ocurrir. Me explotó el cerebro al pensar que, para un rayo de luz, el universo está parado en un instante

» autor: --355188--

#84 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:25:04 +0000

#7
me remito a #73
La energía no puede desaparecer porque queda contenida en el agujero negro haciendo que crezca el horizonte de sucesos. Por eso hay agujeros negros tan inmensos

» autor: suzudo

#83 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:23:51 +0000

#68 #57
Por si sirve: #73

» autor: suzudo

#82 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:21:25 +0000

#29
<<
1. "el espacio no se expande mas rápido que la velocidad de la luz". Eso es ahora. Antes sí lo hizo, y creo que se está viendo
>>
Se expande también ahora a mayor velocidad de C. Depende de la distancia porque la energía oscura es una energía del vacío y depende de cuanto vacío haya entre los objetos

Creo que se confunde que se separen a mayor velocidad de C a que esa expansión se mantenga o acelere. hace unos 4/5 mil millones de años que esa expansión le dió por acelerar.

Pero a cierta distancia siempre la separación es mayor de C... No es por aceleración de los objetos y no se viola la relatividad incluso parece que lo predice

» autor: suzudo

#81 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:17:49 +0000

#30
<<s una teoría que no esta probada y que no todos los modelos de creación del universo la contemplan.>> La inflacción cósmica hace unos pocos años que se han dado evidencias de solidez junto con objeciones fuertes pero ya se está aceptando porque es predicha de varias formas de manera natural desde las hipótesis de cuerdas que la predicen como si se hace la función de ondas de todo el universo con la que sería en el momento cero del big-bang de haber tal aparece predicha como algo que ha de suceder... Pero sí hay cosas que no son arbitrarias y la apuntalan cada vez más...

<<. Es posible que el espacio tiempo se expanda mas rápido que la luz, todo parece indicar que no>> Es un hecho que sí lo hace. No es cierto que todo indique que no sino todo lo contrario. Todo dice que sí lo hace y está más que comprobado que sí lo hace

Por cierto teoría en ciencia es el modelo ya probado y lo más sólido y comprobado que se puede tener en ciencia en contrapartida de hipótesis. Las hipótesis de cuerdas no son teorías es un marco conceptual que se ha bautizado "teoría de cuerdas" sin ser teoría y con el que se han elaborado unas 6 hipótesis candidatas a teoría ninguna de las cuales ha sido probada y con objeciones todas ellas.

<<3. Si, da igual la velocidad a la que se expandiera el universo, un agujero negro impediría que el espacio tiempo a su alrededor se expandiera. >>
Lo que expande el universo es la energía oscura del vacio, una energía negativa a pagar. Esta actúa según el volumen de espacio. Es la fuerza más débil en un volumen dado pero es la más fuerte en total porque el vacío es predominante...

Ese modelo que propones es falaz no tiene mucho sentido. Depende del espacio que haya entre el agujero negro y otros objetos. Si están más cerca de una distancia no. Pero si hay dos agujeros negros separados 10 mil millones de años luz, se separarán irremediablemente ganando la energía del vacío

He dicho que es del espacio vacío y depende de la cantidad que haya respecto el volumen que ocupe la energía de presión positiva normal

<<Pero objeto masivo no está fuera del universo, sigue estando en el espacio, el cuál se expande, por ahora más lento que la luz.>>
No. A ciertas distancias la separación es bastante mayor de la velocidad de la luz. El espacio se infla como un globo por esa energía y lo expande, Y está expandiendo cuásars que son inmensos agujeros negros y el central de nuestra galaxia porque se separan entre sí... Punto

» autor: suzudo

#80 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Fri, 20 Dec 2019 20:14:27 +0000

#59 que lo expliques de forma pedante no hace que tengas razon. No, no es cierto, la aceleracion es irrelevante, por eso se llama "velocidad de escape", y no "aceleracion de escape"

» autor: Varlak

#79 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

yukarun — Fri, 20 Dec 2019 20:09:34 +0000

#37 Claro que no. Los objetos se desplazan dentro del espacio expansivo.

» autor: yukarun

#78 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:08:57 +0000

#34 y ¿qué son los objetos? si al final...

» autor: suzudo

#77 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:08:08 +0000

#35
La energía (densisdad y distribución, se utiliza el tensor energía-momento) curva el espacio tiempo y las cosas caen por inercia siguiendo una geodésica pero ¿qué es una fuerza?

Si montamos la relatividad general añadiendo una dimensión extra cerrada sobre sí misma un tamaño reducido y luego separamos las cosas tenemos la gravedad en las dimensiones abiertas pero en la cerrada sobre las abiertas ¿qué tenemos? El electromagnetísmo de Maxwell.

¿el electromagnetismo no es una fuerza?

Más bien que el resto de fuerzas serían formas de inercia en otras dimensiones compactificadas (lo que sigue las hipótesis de cuerdas) ¿y la energía? pues tal vez eso de dimensión a dimensión, algo que nace de la geometría de ese conjunto de dimensiones

O sea ¿qué las fuerzas no son fuerzas o no no son el concepto clásico o la forma clásica de ser entendidas sino que son otra cosa en lo más íntimo todas ellas?

» autor: suzudo

#76 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

yukarun — Fri, 20 Dec 2019 20:08:04 +0000

#16 Las distancias son tan grandes que las galaxias son puntuales en comparación, por lo que tanto da.

» autor: yukarun

#75 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:03:41 +0000

#34 Ni las otras fuerzas son fuerzas ya puesto. O bien esto es realmente lo que son las fuerzas y no el concepto clásico de fuerza. Pero estaríamos ante algo de definición

» autor: suzudo

#74 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

yukarun — Fri, 20 Dec 2019 20:02:52 +0000

#10 La única forma de generar fuerza desde dentro es hacer como un cohete y lanzar materia en dirección contraria.

Pero si esto fuera posible, entonces alguna partícula de dentro podría generarse esa misma fuerza a base de choques afortunados con otras partículas e ir ascendiendo hasta alcanzar el horizonte de sucesos, y eso no sucede.

» autor: yukarun

#73 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 20:02:43 +0000

Mi opinión de lo que ocurre a tenor de muchas cosas que se han ido trabajando. Es muy hipotética:<< A menudo se da por hecho que se pueda atravesar un puente Einstein-Rosen y haya agujeros blancos. Creo que no se puede atravesar ni tiene sentido y expongo lo que me parece que son las cosas pero aviso que es mi parecer de entrada: Los agujeros de gusano que se han propuesto es una categoría de posibles teóricos objetos no es un único modelo y hay algunos interesantes. Soluciones para problemas de la relatividad general llevaron a ellos. Me gusta más alguno que otro. Son teóricos de momento y que la situación en un agujero negro pueda o no ser atravesable sería únicamente eso. Se ha de considerar el conjunto de esos modelos de agujeros de gusano aparte.
El agujero negro es un conjunto de objetos con propiedades comunes y otras de dispares que predice la relatividad general y se han verificado de diversas formas. Sus enigmáticas propiedades animan a la imaginación y a proponer cosas para ellos (en realidad se ha de aprender de ellos para buscarlas o crearlas fuera de ellos en muchos casos) El agujero negro es una densidad tan elevada de energía (en sentido de la física) que su campo gravitatorio no puede escapar ni la luz una vez cruzado el denominado horizonte de sucesos, en el centro la teoría falla y aparece lo que se denomina singularidad. Cuando A. Einstein y su discípulo N. Rosen intentan solucionar el problema de la singularidad para una zona “puntual” etc, aparece el denominado puente Einstein-Rosen y además una solución válida sobre el modelo de los agujeros negros utilizando geometría de Krustal predice agujeros blancos. ¿el agujero negro en sí tal cual podría servir de puente de viaje dado todo esto? Cuando la estrella colapsa por la gravedad al bajar su actividad de fusión o una explosión supernova la colapsa, esta se comprime a estrella de neutrones, a de materia “degenerada o rara” (quarks de los neutrones son de otras familias y cosas así) pasa a estrella de quarks y finalmente a estrella de planck (bueno teóricamente),. Luego esto se convierte en algo que la relatividad pura no explica y denominamos singularidad y voy a remarcar, esa singularidad es sobre todo temporal, esto es importante además del la zona, pero todo lo que compone la estrella de Planck (o lo que sea antes) colapsada pasa a ser energía de curvatura de espacio tiempo. Es decir tamaño del horizonte de sucesos. Cuanta más materia-energía contenta más grande es el horizonte. Así M87* del que se ha fotografiado la sombra es inmenso. O lo que es lo mismo no está yendo a ninguna parte más que al horizonte al menos aparentemente todo lo cual..¿qué pueda estallar como estrella de plack sin llegar a bueno..? umm Parece extraño. Al caer algo el efecto marea de tener mucha más gravedad en los pies que en la cabeza causaría una espaguetización y destrozaría todo lo que cayera antes incluso de llegar al horizonte en un agujero negro normal. Pero en uno inmenso y giratorio como M87* o un agujero central de una galaxia, la diferencia de gravedad por marea sería aceptable al girar se caería más lento y se podría llegar a la singularidad entero en lugar de espaguetizado. ¿que ocurriría? Primero al entrar al horizonte ya no se puede salir, no sale la luz pero sí entra así que no tiene porque ser oscuro. Pero ocurre con el espacio lo mismo que nos ocurre con el tiempo. Todas las direcciones apuntan hacia el centro, hacia arriba es hacia abajo, así que solo se puede ir hacia abajo ¿se puede mover la mano o mantener el funcionamiento del cuerpo? bueno hay una diferencia de gravedad entre diferentes alturas pero solo hay el sentido de hacia abajo. Al llegar a la singularidad tenemos dos cosas por una parte veamos el gráfico de la geometría de krustal: img.vixdata.io/pd/jpg-large/es/sites/default/files/btg/curiosidades.ba Es decir algo simétrico a la inversa y resalto el puente Einstein-Rosen implícito: starviewer.files.wordpress.com/2010/10/einsteinrosen.jpg Tiene forma de reloj de arena o una X y está marcado al lado. Aquí la conexión está en la singularidad… Marcada como O pero se puede ver que es “un punto singular” un único punto. Esto se obvia se olvida porque la singularidad es una zona e incluso puede tener forma pero este puente Einstein-Rosen entre los dos es un punto singular. Un punto elemental del espacio-tiempo. Y ahí encaja todo puesto que todo debería parar al horizonte de sucesos como curvatura del espacio-tiempo. Recuerdo que el puente Einstein-Rosen era una solución para las partículas individuales. Cada punto de la singularidad debería ser un punto de una solución Einstein-Rosen y solo puede pasar un punto fundamental, del espacio-tiempo un gravitón un componente elemental por cada uno. Así la superficie de la singularidad y el horizonte de sucesos no es exactamente que estén conectados, es que son lo mismo, aquí al tocar uno todo lo que uno es pasa a ser energía de curvatura del espacio-tiempo del horizonte al instante haciendo mayor al agujero negro o eso debería de ocurrir. El paso está cerrado y no permitiría pasar nada mayor en cada punto. (otra cosa son las soluciones de agujeros de gusano atravesables y los trucos para que estén abiertos los pasos, eso aparte del tema de los agujeros negros en sí, pero es diferente son cosas diferentes). Se ha intentado caer lo más despacio posible para no ser destrozado con trucos y agujero negro adecuado ¿correcto? recuerdo que la singularidad es sobre todo temporal así que lo que caiga más lento pasa más rápido a ser curvatura del espacio-tiempo que lo que caiga más rápido.. Con lo cual se convierte en ineludible. Se ha especulado que no se vería caer jamás a alguien dentro que uno sería eterno. Mil cosas. Lo que había antes del colapso final y pasar a curvatura del espacio tiempo estaba dentro y tenía su masa-energía, lo que cae hace aumentar el tamaño del horizonte así que sí hay una asimilación. Ocurre con los gravitones o con los fotones etc algo curioso. En los fotones viajan a C eso implica que carecen de longitud y de tiempo. Nosotros notamos el tiempo y viven para nosotros un tiempo y los vemos vivir un tiempo, pero ellos no notan el tiempo (¡vivan los universos cíclicos de Penrose pero sin ciclos reales!). Un fotón solo nota cuando es creado y cuando se da el castañazo, el tiempo del viaje no lo ha sentido es instantáneo para él. Aquí estamos en algo parecido. El agujero negro en trillones de trillones de trillones etc muchas veces es decir un tiempo para nosotros casi infinito se desintegrará emitiendo radio, microondas visible etc hasta gamma a medida que empequeñece. Es decir brillará y emitirá todo que para lo que hay ahí será instantáneo desde que ha entrado a la singularidad hasta que es emitido. Si uno mira la solución de Krustal y cambia los valores de longitud y tiempo por los adecuados a lo que corresponden con esto el agujero blanco resulta ser esto mismo esta reversión en el tiempo gracias al puente Einstein-Rosen no transitable. El problema es que este no es transitable. El otro gran problema a solucionar es que cuando quemamos un libro que tenía cosas escritas la información de lo que decía desaparece pero quedan compuestos químicos y volumen de gases y materiales acordes a la transformación y al objeto que era antes que no ocurre si quemamos un trozo de plástico.. Es decir hay un tipo de información que permanece de alguna forma que hace referencia a cosas físicas y en última instancia a las partículas que conforman algo. hay una información base que se debería de mantener aunque desaparezcan otras. Algo que indique de donde viene o que era lo que tenemos. Al pasar por ese puente Einstein-Rosen en la singularidad para pasar al horizonte de sucesos como más curvatura simplemente tenemos solo curvatura independientemente de lo que ha entrado, tenemos la masa-energía total si gira, si carga y si ¿alguna otra propiedad general para un agujero negro? pero perdemos la información más elemental de lo que ha entrado o eso parece. Ahí hay debate de si el horizonte de sucesos es curvatura lisa del espacio-tiempo o hay arrugas o algo que dependan de la naturaleza de lo que entró en la singularidad como cuando se quema un libro quedan compuestos que varían según si había tinta o no, según la cantidad, distribuidos según donde había más o menos en cierta forma… Es decir algo de lo que eran antes. A esas muy hipotéticas rugosidades o lo que sean Hawking las denominó “pelo” (así queda un poco gracioso pero en cada punto se puede asignar una longitud imaginaria de algo un valor menor o mayor de algo) y si los agujeros negros tienen o no tienen pelo es uno de los debates..Todo esto no quita nada para los modelos de agujeros de gusano que repito hay variados y otras propuestas para viajar por ahí. Hay uno de los modelos de agujero de gusano teórico donde una energía “negativa” no de mala sino de presión inversa a la normal en el espacio tiempo puesta en forma de donut por fuera de una conexión entre dos puntos conseguida con energía normal mantendría el paso abierto y transitable de tal guisa que no solo permitiría viajar entre dos lugares sino entre universos de haber o entre tiempos siempre que este fuera posible. hay más modelos propuestos, muchos más. Pero ya estamos ante algo diferente y no se ha de mezclar con el agujero negro que tal vez pudiera tener su utilidad para hacer cosas por sus propiedades físicas. Mas info: www.youtube.com/watch?v=JafY92PhgKU >>

» autor: suzudo

#72 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

espinor — Fri, 20 Dec 2019 19:58:22 +0000

#45 Pues algo así. De hecho la gravedad misma, esa fuerza que sientes por estar cerca de algo masivo, no es tanto una fuerza como la propia curvatura espacio-temporal. Según la teoría general de la relatividad, la gravedad es la deformación del espacio-tiempo por la presencia de masa. Por eso hay que corregir la sincronización con los satélites de GPS, como dice #55. Allí arriba, la gravedad es más débil y por tanto sus relojes van más rápido.

» autor: espinor

#71 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

suzudo — Fri, 20 Dec 2019 19:56:12 +0000

La energía que compone todo lo que entra se convierte en más curvatura del espacio-tiempo ensanchando el horizonte de sucesos y haciendo más grande el agujero negro... Y ya está

» autor: suzudo

#70 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--614617-- — Fri, 20 Dec 2019 19:46:30 +0000

Lo guardan en cajas de zapatos.

» autor: --614617--

#69 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--625430-- — Fri, 20 Dec 2019 19:44:55 +0000

#45 Es como si te plantan en un nivel de videojuego sin escape.

» autor: --625430--

#68 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

insulabarataria — Fri, 20 Dec 2019 19:42:43 +0000

#57 me suena haber leído que se puede detectar esa "información", pero dicha información no es utilizable. Es decir, son cosas que no dan información de lo que pasa dentro.
Ojo, puedo estar equivocado, hablo de memoria.

» autor: insulabarataria

#67 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Wayfarer — Fri, 20 Dec 2019 19:39:53 +0000

#39 #10 Ese detalle lo explica magistralmente Arthur C. Clarke en su relato "Flujo de neutrones"
en.m.wikipedia.org/wiki/Neutron_Tide

» autor: Wayfarer

#66 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

yukarun — Fri, 20 Dec 2019 19:38:21 +0000

#40 Sí. Esta velocidad desciende a medida que te alejas del centro hasta ser la de la luz en el horizonte de sucesos.

» autor: yukarun

#65 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

insulabarataria — Fri, 20 Dec 2019 19:35:52 +0000

#10 no puedes superar la velocidad de la luz en ningún caso.

» autor: insulabarataria

#64 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

insulabarataria — Fri, 20 Dec 2019 19:34:32 +0000

#59 pero si ya vas a la Vmax del universo, no puedes subir de ahí. No hay un ∆V

» autor: insulabarataria

#63 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

ContinuumST — Fri, 20 Dec 2019 19:34:12 +0000

Lo compactan todo y lo dejan pequeñito, pequeñito y compactadito. Listo para regalo.

» autor: ContinuumST

#62 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

yukarun — Fri, 20 Dec 2019 19:34:11 +0000

#46 De menéame se puede salir si se dispone de energía suficiente. Una vez superada la velocidad de escape, el espacio-tiempo se deforma de modo que los admins no pueden contrarestar la velocidad de la expansión de internet. Eso te hace libre, pero es temporal porque sabes que el futuro de la red es ser absorbida por forocoches y cuando por fin se evapore en radiación de strikes sólo quedará la muerte térmica de todo debate y eso detendrá el tiempo.

» autor: yukarun

#61 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

insulabarataria — Fri, 20 Dec 2019 19:33:27 +0000

#60 los fotones no "tienen masa", o mejor dicho, su masa en reposo es 0. Por eso pueden viajar a la velocidad de la luz.

» autor: insulabarataria

#60 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Marky — Fri, 20 Dec 2019 19:26:56 +0000

Excepto si tu masa es lo suficientemente grande. Es cierto que ahí la velocidad es irrelevante, cuando se habla de fotón, se habla por su baja masa, que ni ellos pueden escapar, no por su velocidad.
#18 #26

» autor: Marky

#59 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--405202-- — Fri, 20 Dec 2019 19:22:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#58 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

rbrn — Fri, 20 Dec 2019 19:21:14 +0000

#31 Justo iba a contestarle yo con la curvatura del espacio-tiempo

» autor: rbrn

#57 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

yukarun — Fri, 20 Dec 2019 19:20:29 +0000

Creo que la respuesta adecuada es que la información no puede escapar de un agujero negro, pero no estoy seguro de que esto sea correcto.

¿La radiacion de hawking puede extraer información de detrás del horizonte de sucesos?

» autor: yukarun

#56 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--127909-- — Fri, 20 Dec 2019 19:15:01 +0000

#18 #26 Estais aplicando conceptos newtonianos a otra teoría diferente en la que no son aplicables. La velocidad de escape es irrelevante, puedes acelerar todo lo que quieras que dará igual porque todas las direcciones dentro del agujero negro apuntan hacia su centro, no puedes apuntar hacia "afuera" para salir porque no hay afuera.

» autor: --127909--

#55 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

capa5 — Fri, 20 Dec 2019 19:13:22 +0000

#32 Lo de que el tiempo transcurre diferente dependiendo de la gravedad a la que esté sometido está tan demostrado que en cuanto enciendes el GPS del móvil se usan esas correcciones. Y no solo afecta a la luz, también a las cosas, ya que es una propiedad del mismo espacio-tiempo. Y es que un reloj atómico en la superficie de la Tierra va a distinto ritmo si lo comparas con otro reloj idéntico situado en un satélite artificial con menor gravedad. Y esa corrección en un sistema como el GPS, en el que el tiempo es fundamental, se tiene en cuenta.

» autor: capa5

#54 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--127909-- — Fri, 20 Dec 2019 19:11:15 +0000

#47 Concepto hipotético que solo es ciencia ficción a día de hoy.

» autor: --127909--

#53 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

mcfgdbbn3 — Fri, 20 Dec 2019 19:09:29 +0000

#14: Según este vídeo deberías realizar algún tipo de salto en el espacio, ya que lo que se corre es el espacio, no es tanto que te atraiga gravitatoriamente:
www.youtube.com/watch?v=BGysGIoA49M

» autor: mcfgdbbn3

#52 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

jimmi — Fri, 20 Dec 2019 19:05:26 +0000

#47 y en pornhub tienen categorías para ambas cosas.

» autor: jimmi

#51 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

shumoreniko19 — Fri, 20 Dec 2019 19:02:31 +0000

#10 #14 El marco de referencia que se usa es el de la relatividad, no el la física clásica. En la relatividad la gravedad es una curvatura del espacio-tiempo, no tanto una fuerza de atracción. En la relatividad la distancia más corta entre dos puntos es un concepto más general que el de recta, que es el de geodésica. Las geodésicas cerca de una masa se curvan, porque lo hace el espacio. En las inmediaciones de un agujero negro se curvan mucho, y tras el horizonte de sucesos se curvan sobre sí mismas. SI estuvieras dentro del horizonte de sucesos, sea cual sea tu vector de velocidad, tu camino llevaría al centro del agujero negro. De hecho, una de las definiciones técnicas de horizonte de sucesos es que es un espacio en el cual todos los futuros posibles están en el centro, hipotéticamente llamado singularidad.

» autor: shumoreniko19

#50 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Bley — Fri, 20 Dec 2019 19:02:26 +0000

#41 me encantan estas cosas

» autor: Bley

#49 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--165236-- — Fri, 20 Dec 2019 18:58:04 +0000

#10 Pero mejor no apagar el motor, creo...
A ver si luego no arranca

» autor: --165236--

#48 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--564852-- — Fri, 20 Dec 2019 18:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#47 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--3560-- — Fri, 20 Dec 2019 18:53:18 +0000

#1 Exacto, se llaman agujeros blancos...

en.wikipedia.org/wiki/White_hole

» autor: --3560--

#46 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--618240-- — Fri, 20 Dec 2019 18:52:57 +0000

#45 Por estas cosas sigo entrando a Menéame a pesar de la llegada masiva de fachas de los últimos tiempos.

» autor: --618240--

#45 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--543510-- — Fri, 20 Dec 2019 18:30:30 +0000

#31 Perdón por mi ignorancia, pero ¿lo que estás diciendo es que es imposible salir de un agujero negro porque aunque tengamos una nave con potencia suficiente como para vencer la gravedad que genera, la distancia que tendríamos que recorrer sería infinita porque la gravedad también "sujeta" y deforma ese espacio que tiene alrededor y por lo tanto la ruta de salida que tendríamos que atravesar sería "infinita"?

» autor: --543510--

#44 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Luther_Harkon — Fri, 20 Dec 2019 17:49:11 +0000

#10 #14 Estáis confundiendo velocidad de escape con energía de escape. El concepto de horizonte de sucesos se define como aquella zona en la cual la energía gravitatoria causada por el agujero negro implica que toda velocidad de escape es mayor que la de la luz. La energía para desplazar un cuerpo con masa es igual a la masaXvelocidad^2, y para salir del horizonte se necesita una velocidad mayor que la de la luz.

#10 sorry por el negativo, dedos gordos. Te lo compenso

» autor: Luther_Harkon

#43 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Fri, 20 Dec 2019 17:45:13 +0000

#19 el sol no es un agujero negro

» autor: Varlak

#42 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Fri, 20 Dec 2019 17:44:11 +0000

#23 la aceleracion no tiene nada que ver, por eso es velocidad de escape, no aceleracion de escape.

» autor: Varlak

#41 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--615324-- — Fri, 20 Dec 2019 17:43:45 +0000

#7 casi el infinito ? , entre casi el infinito y el infinito hay infinito.

» autor: --615324--

#40 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Fri, 20 Dec 2019 17:43:29 +0000

#18 la velocidad de escape dentro del horizonte de sucesos es mayor que la luz

» autor: Varlak

#39 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Varlak — Fri, 20 Dec 2019 17:42:51 +0000

#10 el problema no es la velocidad, es que la fuerza de la gravedad será muchísimo mayor en una parte de tu cuerpo que en otra, supongamos que mides 2 metros y estas 2 metros "encima" de un agujero negro. Dado que la gravedad disminuye con el cuadrado de la distancia, la fuerza de la gravedad será 4 veces mayor en tus pies que en tu cabeza, con lo que es como si te estiraran con una fuerza brutal y te partiría en dos. Y cuanto mas te acerques al agujero, peor...

» autor: Varlak

#38 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--89888-- — Fri, 20 Dec 2019 16:48:00 +0000

#13 Puesto que hay micro agujeros negros, agujeros negros de masa estelar, agujeros negros de masa intermedia y agujeros negros supermasivos, pues entiendo que sí, que eso es lo que pasa, aunque no nos demos cuenta de ello.

» autor: --89888--

#37 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 16:40:45 +0000

#36 Pero a ver, esto no es una opinión eh. Esto es así, los resultados experimentales lo demuestran, el espacio entre nuestras moléculas no esta aumentando.

» autor: Tristan

#36 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

CrudaVerdad — Fri, 20 Dec 2019 16:39:32 +0000

#20 el espacio se expande por toda parte, luego hay más espacio entre moléculas. Por lo tanto, yo como un montón de moléculas unidas, cada día hay más espacio entre estas, luego me voy "expandiendo". Igual, ni nos damos cuenta porque todo se expande. ..... Pero según tu comentario, una gran gravedad evita esa expansión y esa gran gravedad se encuentra en estrellas y agujeros negros... Allí disiento, se sigue formando espacio, la gravedad no puede frenar eso.

» autor: CrudaVerdad

#35 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 16:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#34 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 16:07:45 +0000

#33 La gravedad no interactua con los objetos, la gravedad interactua con el espacio tiempo y este con los objetos.
Yo creo que te encantarían Crespo de Quantum Fracture, Marti de con C de Ciencia, Santaolalla de Date un Vlog, o el del Robot de Platon que no me acuerdo como se llama. Son divulgadores científicos en youtube, yo no me pierdo uno de sus vídeos.
Mira, te pego uno sobre que la gravedad no es una fuerza de Crespo: youtu.be/7vhc-hMWclY échale un ojo, te va a gustar.

» autor: Tristan

#33 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 16:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#32 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Fri, 20 Dec 2019 15:23:11 +0000

#31 no sé, hasta ahí no me alcanza el entendimiento y tampoco tengo muy claro hasta qué punto está demostrado que eso que creemos que le pasa a la luz le suceda también a las cosas. Es en cualquier caso irrelevante a efectos prácticos (nada sobreviviría sometido al nivel de fuerza de la gravedad que hay tras el horizonte de sucesos de un agujero negro), yo hablaba sólo teóricamente. Así que me retiro del debate.

» autor: Nylo

#31 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

espinor — Fri, 20 Dec 2019 15:12:43 +0000

#10 No puedes pensar en términos clásicos de vectores de fuerza. Aquí hay que tener en cuenta la curvatura del espacio-tiempo. Aunque tuvieses un motor que fuese capaz de contrarrestar la fuerza gravitatoria del agujero negro, seguirías sin poder salir. Fuera del agujero, pero cerca del horizonte, el espacio-tiempo se va deformando de tal manera que para alejarte una cantidad fija cada vez necesitas más tiempo. Una vez pasado el horizonte de sucesos, el espacio-tiempo se curva de tal forma que, aunque te vayas perpendicularmente al horizonte para atravesarlo, necesitas una cantidad infinita de tiempo para recorrer cualquier distancia.

» autor: espinor

#30 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 15:08:11 +0000

#29 1. Insisto en que la hiperinflacion es una teoría que no esta probada y que no todos los modelos de creación del universo la contemplan. Y si, se esta viendo que el espacio se expande cada vez mas rápido.
2. Es una teoría sobre otra teoría. Es posible que el espacio tiempo se expanda mas rápido que la luz, todo parece indicar que no. Aun así, si fuera así y llegase un momento en que eso ocurriera no afectaría a los agujeros negros porque su propia gravedad impediría que en sus inmediaciones el espacio tiempo se expandiera.
3. Si, da igual la velocidad a la que se expandiera el universo, un agujero negro impediría que el espacio tiempo a su alrededor se expandiera.

» autor: Tristan

#29 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 15:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#28 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 14:52:58 +0000

#27 Al primer párrafo. El motor de alcubierre es un motor teórico que entre otras cosas se enfrenta a que el espacio no se expande mas rápido que la velocidad de la luz, quitando en la hiperinflacion que siguió al big bang (que por cierto es teórica y no necesaria en todas las teorías de creación del universo) y que la radiación blanca mataría a todo lo que fuera dentro. La velocidad de escape solo es la velocidad de la luz en agujeros negros.
Al segundo párrafo. Dentro no afecta, no es si debería o no, es lo que dicen los resultados experimentales.
Al tercer párrafo, la gravedad de objetos masivos hace que el espacio tiempo no se expanda, independientemente de la velocidad de expansión fuera de ese campo de gravitación.

» autor: Tristan

#27 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 14:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#26 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 14:16:59 +0000

#23 Si puedes escapar sin aceleración siempre que pases la velocidad de escape.

» autor: Tristan

#25 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 14:13:39 +0000

#22 La expansión es cada vez mas rápida fuera de las zonas de atracción de estrellas y de agujeros negros, dentro no afecta, la gravedad de esos objetos masivos hace que el espacio tiempo no se expanda dentro de ellos.

» autor: Tristan

#24 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 14:12:19 +0000

#22 Si puedes escapar sin aceleración siempre que pases la velocidad de escape.

» autor: Tristan

#23 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Fri, 20 Dec 2019 14:04:09 +0000

#21 Los fotones no frenan nunca
Tampoco aceleran, por eso no pueden escapar. No puedes escapar sin una aceleración que actúe en sentido contrario a la del agujero negro.

» autor: Nylo

#22 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 13:57:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#21 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 13:56:01 +0000

#18 Tienes razón con lo de la velocidad de escape.
Probemos de otra manera, del horizonte de sucesos nada sale, ni los fotones, aunque vayan a la velocidad de la luz y estén a punto de salir hay tanta fuerza de gravedad como para que no salgan de ese horizonte de sucesos. Los fotones no frenan nunca, no van a menos de la velocidad de la luz y sin embargo a esa velocidad son incapaces de escapar de la gravedad del agujero negro. Si algo que ya va a la velocidad de la luz no consigue escapar de ese horizonte de sucesos por mucha propulsión que le pongas a algo si no supera esa velocidad no podrá salir.

» autor: Tristan

#20 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 13:55:42 +0000

#19 No te entiendo

» autor: Tristan

#19 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

CrudaVerdad — Fri, 20 Dec 2019 13:51:11 +0000

#17 detén ese coche. Es decir, que ¿yo soy más "grande" que ayer, pero el sol sigue de igual tamaño?

» autor: CrudaVerdad

#18 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Fri, 20 Dec 2019 13:45:36 +0000

#14 Creo que no entiendes el concepto de velocidad de escape. Cuando decimos por ejemplo que la velocidad de escape de La Tierra a nivel del mar son 11 mil y pico metros por segundo, nos referimos a la velocidad que te permitirá escapar de su atracción para siempre. No siginifica que necesites esa velocidad para desplazarte temporalmente a un punto más alejado. Yo puedo saltar y no lo hago a 11 mil metros por segundo. Todos los cohetes que la NASA manda fuera de La Tierra no se desplazan a 11.000m/s cuando están en su superficie. Lo que hacen, a una velocidad muy inferior, es separarse poco a poco del planeta. Si apagasen sus motores volverían a caer pero no los apagan. ¿Cuándo los pueden apagr? Cuando han alcanzado uan velocidad que sea mayor que la de escape en su NUEVA posición. Es decir, yo podría escapar del planeta sin haber viajado nunca, en ningún momento, a 11 mil metros por segundo. Sólo necesito llegar, más despacio y con la ayuda de un motor, hasta una posición lo bastante alejada como para que mi velocidad YA sea superior a la de escape (la velocidad de escape es menor a medida que te distancias del planeta). Puedo viajar a sólo 9000 metros por segundo, con ayuda de un motor, hasta allí donde la velocidad necesaria para escapar del planeta Tierra sea sólo de 9000m/s. Y entonces, ya puedo apagar los motores y escapar de La Tierra sin haber viajado nunca a 11 mil m/s.

Por el mismo razonamiento, uno podría, con ayuda de motores y viajando a sólo 0,8C, alejarse lo bastante como para salir del horizonte de sucesos. Y con los motores aún encendidos y viajando a los mismos 0,8C, desplazarte hasta donde la velocidad de escape sea de sólo 0,8C. Y entonces ya apagas los motores.

» autor: Nylo

#17 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 13:42:31 +0000

#16 El espacio dentro de los sistema no esta fuera del espacio, pero la gravedad de una estrella o de un agujero negro es suficiente para contrarrestar esa expansión.

» autor: Tristan

#16 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 13:41:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#15 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 13:24:38 +0000

#13 No, la gravedad de un agujero negro o de un sistema planetario es suficiente para que el espacio tiempo no se expanda en sus alrededores. Lo que se expande es el espacio entre agujeros o entre sistemas.

» autor: Tristan

#14 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Tristan — Fri, 20 Dec 2019 13:23:26 +0000

#10 No, eso no va así. La fuerza de gravedad de un agujero negro es tan fuerte que hace que la luz se sienta atraída por el y no pueda salir, es decir que algo que ya va a la velocidad de la luz, un foton, no tiene suficiente velocidad de escape para salir del agujero, por lo que nada que vaya a menos de esa velocidad tiene velocidad suficiente para escapar del agujero negro.

» autor: Tristan

#13 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--334312-- — Fri, 20 Dec 2019 12:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#12 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Stash — Fri, 20 Dec 2019 12:28:01 +0000

#6 No, Villatoro como sutilmente indica #9

^{_{Por cierto, esa referencia me hace darme cuenta de lo viejuno que somos, y si te incluyo a ti también}}

» autor: Stash

#11 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

uyquefrio — Fri, 20 Dec 2019 12:18:01 +0000

Croquetas

» autor: uyquefrio

#10 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Nylo — Fri, 20 Dec 2019 12:00:14 +0000

Siempre he dicho que teóricamente sí sería posible salir de un agujero negro. Se dice que no porque la velocidad de escape a partir del horizonte de sucesos es superior a la de la luz, pero no necesitas ir a la velocidad de la luz para salir de allí, siempre que dispongas de un motor que te proporcione una fuerza enorme capaz de contrarrestar la de la gravedad del agujero negro. Es decir, mientras tengas la posibilidad de someterte a fuerzas de sentido contrario a la de la gravedad del agujero negro. Si cuentas con un motor tan bestia que iguale la fuerza de la gravedad del agujero negro, y estás moviéndote en dirección de salida, técnicamente seguirás moviéndote a esa velocidad indefinidamente. Y por tanto por supuesto que te marcharás del agujero negro. Es más, en cuanto cruces el horizonte de sucesos, y tu velocidad de escape deje de ser superior a la de la luz, llegará un momento en que tu velocidad iguale a la de escape y puedas permitirte apagar el motor.

» autor: Nylo

#9 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

PinkFlamingos — Fri, 20 Dec 2019 11:51:56 +0000

#6 A la Mula

» autor: PinkFlamingos

#8 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

sleep_timer — Fri, 20 Dec 2019 11:44:29 +0000

Lo guardan en el mismo sitio que mi mujer las cosas.

» autor: sleep_timer

#7 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--564884-- — Fri, 20 Dec 2019 11:39:51 +0000

Según alguna teoría, según se traga materia y se condensa hasta casi el infinito, sale todo expulsado en una especie de Big Bang en otro universo.

Cuando implosiona y explota dura apenas un instante, aunque a nosotros nos parece que dura millones de años, pero esto puede ser porque en el horizonte de sucesos toda imagen se queda congelada.

» autor: --564884--

#6 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Robus — Fri, 20 Dec 2019 11:31:17 +0000

#1 ¿a Elena?

_{es.wikipedia.org/wiki/Consultorio_de_Elena_Francis}

» autor: Robus

#5 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Fustigador_ — Fri, 20 Dec 2019 11:29:28 +0000

#4 Ramén!!

» autor: Fustigador_

#4 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

blodhemn — Fri, 20 Dec 2019 11:27:03 +0000

¿Espaguetis? En los agujeros negros está el origen de TODO. ¡Alabados sean tus tallarines!

» autor: blodhemn

#3 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Homertron3 — Fri, 20 Dec 2019 11:23:42 +0000

Según la noticia hacen espaguetis.

» autor: Homertron3

#2 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

--77343-- — Fri, 20 Dec 2019 11:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#1 Si los agujeros negros lo absorben todo, ¿qué hacen con ello?

Stash — Fri, 20 Dec 2019 11:22:12 +0000

Pues cagarlo al oro lado del agujero de gusano espacio temporal.
Hay que leer más a Francis, que lo explica bien clarito...

» autor: Stash