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#290 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Wed, 11 Dec 2019 17:51:42 +0000

#286 Hmm lo que va encriptado en el caso de BTC, es el bitcoin, el blockchain funciona en gran medida por el hecho de que esta esparcido por igual en todos los equipos, y cada vez que se añade un eslabón, tienen que "aceptarlo" el resto de ordenadores para que se pueda añadir a la cadena.

Dentro de X años, si, podrías buscar la manera de entrar al blockchain y de inventarte bitcoins, pero para ese momento, la red también habrá avanzado (lo que le llaman hacer un fork) se convierte toda la estructura a un nuevo sistema (o encriptado) y el antiguo será inservible.

En el caso que yo propongo, la cadena de bloques solo almacenaría un ID aleatorio y un voto, no hay relación con quien ha votado en si.

De todos modos, buen punto, muy bueno.

» autor: tdgwho

#289 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ahotsa — Wed, 11 Dec 2019 17:40:33 +0000

#59 Entonces podría haber coacciones o compras de votos.

» autor: ahotsa

#288 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Wed, 11 Dec 2019 17:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#287 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ahotsa — Wed, 11 Dec 2019 17:36:26 +0000

#47 Mucho criptografía pero en un momento alguien emite las dos claves... Eso es un punto débil, igual que puede ser lo del DNI ahora mismo, pero en este caso, hacen falta las claves y el DNI para jugártela. En el caso de las votaciones si te hacen trampas en la emisión, ya no hay más seguridades.

» autor: ahotsa

#286 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ahotsa — Wed, 11 Dec 2019 17:29:38 +0000

#9 No sé si esto que voy a decir es así o no. Si alguien sabe, le agradezco que me corrija.

El blockchain, aunque encriptado, creo que es publico y lo tienen todos los mineros. Por tanto, ¿sería posible que dentro de 10 años, por ejemplo, alguien que haya guardado el blockchain lo desencripte con los ordenadores de entonces?

» autor: ahotsa

#285 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Ferk — Wed, 11 Dec 2019 08:21:14 +0000

#279 Entonces el sistema actual no es infalible. El voto por correo forma parte de él.
Yo creo que precisamente la idea del voto electrónico sería la de usarlo para reemplazar el voto por correo con algo que fuese más verificable. Aunque estoy de acuerdo que conseguir verificabilidad al mismo tiempo que anonimato es un problema complicado, pero yo me fiaría más de algo basado en blockchain que al menos puedo comprobar a cierto nivel que algo que no se puede comprobar.

Una cosa que estaría bien que hiciesen es mostrar la diferencia en los votos de cada sistema por separado, para que se vea más claro si es posible que el voto por correo esté manipulado y en que dirección.

» autor: Ferk

#284 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--267738-- — Tue, 10 Dec 2019 22:48:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#283 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--582294-- — Tue, 10 Dec 2019 19:11:12 +0000

#280 Un acta es un documento que relata un hecho, y que ha sido firmada por los presentes para dar veracidad a dicho hecho. No se de que manga te has sacado lo de que si no se pueden comprobar ya no son actas, pero eso es rotundamente falso.

Respecto al resto del comentario no veo nada que indique el sistema electrónico sea mejor que el sistema que usamos en papel. ¿En qué es mejor, exactamente?

» autor: --582294--

#282 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

gonas — Tue, 10 Dec 2019 18:24:23 +0000

#140 el mayor problema no es si está manipulado, es que con el voto electrónico se puede manipular sin dejar rastro.

» autor: gonas

#281 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 16:58:12 +0000

#277 Mis apoderados? lo que les da la gana?. Estoy YO, y hay otros apoderados de otros partidos un presidente de mesa un secretario y un vocal.....

Y si quieres, puedes ir hasta tú. Y no, no pueden saber quien vota a quien salvo en casos temporales

Igualito

» autor: chavi

#280 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

dudo — Tue, 10 Dec 2019 16:54:43 +0000

#257 se destruyen los votos, y las actas pueden contener datos falsos, que ya no se pueden comprobar, por eso ya ni son actas ni nada. Por tanto, ningún sistema de votación es mejor que el electrónico. Y las razones que da en el video, son bastante chorras.

¿Que el mecanismo de una urna es conocido por todos? Y el mecanismo de una baraja también, y mira lo que hacen los magos.

» autor: dudo

#279 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Tue, 10 Dec 2019 16:46:37 +0000

#203 El voto por correo es otra cosa, es perfectamente hackeable.
De hecho, el voto por blockchain o por correo tienen el mismo problema

» autor: Veelicus

#278 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Tue, 10 Dec 2019 16:38:02 +0000

#276 ¿Dónde pone eso? Dudo que lo ponga en una ley.

Código de Comercio de 1885 (Vigente):

Artículo 306.

El depositario está obligado a conservar la cosa objeto del depósito según la reciba, y a devolverla con sus aumentos, si los tuviere, cuando el depositante se la pida.

En la conservación del depósito responderá el depositario de los menoscabos, daños y perjuicios que las cosas depositadas sufrieren por su malicia o negligencia, y también de los que provengan de la naturaleza o vicio de las cosas, si en estos casos no hizo por su parte lo necesario para evitarlos o remediarlos, dando aviso de ellos además al depositante inmediatamente que se manifestaren.

Fuente: noticias.juridicas.com/external/nj_masterunizar/ccom.l2t4.html

Código Penal:

Son también responsables civilmente, en defecto de los que lo sean criminalmente:
[...]
120.3. Las personas naturales o jurídicas, en los casos de delitos cometidos en los establecimientos de los que sean titulares, cuando por parte de los que los dirijan o administren, o de sus dependientes o empleados, se hayan infringido los reglamentos de policía o las disposiciones de la autoridad que estén relacionados con el hecho punible cometido, de modo que éste no se hubiera producido sin dicha infracción.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t5.html#a120

si así fuera, cualquiera podría aducir que le han suplantado sin haber sido así

Poner una denuncia falsa es delito:

Detenida una joven por denunciar como fraudulentos cargos a su tarjeta de más de 600 euros que había realizado ella
www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-detenida-joven-denunci

Detenido en Talavera por presentar una denuncia falsa por un pago de 84 euros en su tarjeta de crédito
www.lavozdeltajo.com/noticia/32691/actualidad-total/detenido-en-talave

...

En cualquier caso nos estamos desviando y mucho del debate, tú únicamente has aportado tu hipótesis sobre el funcionamiento de la banca para intentar encontrar contradicciones en mi argumentación, has fracasado estrepitosamente en ello. Y es que mi postura defendida no es contradictoria, incluso aunque no des por bueno lo que te he explicado sí que puedes dar por bueno que el criterio que defiendo y que es consistente con el que defendía para el voto electrónico. Por lo que no tiene demasiado sentido insistir en este camino fracasado cuya intención era aplicar una falacia ad hominem.

» autor: sorrillo

#277 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

parladoiro — Tue, 10 Dec 2019 15:46:27 +0000

#264 perdón no haber respondido a la segunda parte. Simple y llanamente por la misma razón que en tu colegio electoral los apoderados escribían lo que les da la gana mirando un reloj y ahora a saber que equipos electrónicos llevan, de hecho con solo estar en el escrutinio y saber en el orden de leer las papeletas tienen controlado quien voto a quien, a mayores de lo que saben fuera del día de la votación.

Las papeletas no dan ni el anonimato ni las garantías que crees, no es el sistema excelente.

» autor: parladoiro

#276 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Tue, 10 Dec 2019 15:40:26 +0000

#273 En caso contrario recae sobre el banco demostrar que fue el cliente quien hizo la transacción y que por ello el banco queda liberado de esa parte de la deuda que tiene contraída con el cliente.

¿Dónde pone eso? Dudo que lo ponga en una ley. Es más, diría que en las condiciones de uso del servicio renuncian a dicha responsabilidad. ¿Y por qué lo dudo? Porque si así fuera, cualquiera podría aducir que le han suplantado sin haber sido así y el banco no tendría otro modo de defenderse que decir que la operación se hizo con tus tres claves y desde tu IP. De hecho, lo más probable es que tuvieras que denunciar el "robo" para que el banco aceptase escuchar tu historieta. Lo de darte el dinero ya no sería tan fácil.

» autor: Res_cogitans

#275 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

cnr — Tue, 10 Dec 2019 15:22:43 +0000

#234 O te quedas con el sistema que ya tienes, que es muy sencillo, fiable y auditable por cualquiera que simplemente sepa leer, escribir y sumar.

» autor: cnr

#274 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

cnr — Tue, 10 Dec 2019 15:18:10 +0000

#159 Esa es otra. La idea de pinchar un usb para auditar que el soft y hard son los que tienen que ser, es cojonuda. ¿habría un USB oficial o cada apoderado puede descargar la ISO para hacerse el suyo?

Si es un usb oficial, ¿quien lo audita el día de las elecciones para saber que es el que tiene que ser? Si cualquier apoderado puede pinchar el suyo, ¿quien audita que el último en pinchar el usb no parchea el software de la máquina justo despues de hacer la verificación?.

» autor: cnr

#273 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Tue, 10 Dec 2019 15:14:39 +0000

#272 El banco no se responsabiliza de que tú vayas regalando tus contraseñas por ahí

Si el banco puede demostrar una negligencia temeraria por parte del cliente posiblemente se pueda ahorrar asumir las consecuencias, pero como digo debe demostrarlo. En caso contrario recae sobre el banco demostrar que fue el cliente quien hizo la transacción y que por ello el banco queda liberado de esa parte de la deuda que tiene contraída con el cliente.

Nada que ver con lo que pueda ocurrir con el voto electrónico si se produce un fraude electoral.

» autor: sorrillo

#272 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Tue, 10 Dec 2019 15:09:08 +0000

#270 Lo que dices sobre el banco no es cierto. El banco no se responsabiliza de que tú vayas regalando tus contraseñas por ahí o que tengas un ordenador infectado que con tu contraseña, clave del móvil y clave de tarjeta de claves haga transferencias a cuentas que no son las que tú habías indicado. Más bien tendrás un problema gordo para pedirle al banco un dinero que a todos los efectos has movido tú.

» autor: Res_cogitans

#271 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

parladoiro — Tue, 10 Dec 2019 15:05:31 +0000

#264 todos los votantes con su propio código pueden detectar el fraude de las votaciones por suplantación, es lo sencillo.
Que cualquier persona verifica en la creación del código que cada persona a recibido su código y se ha verificado que el número de código y el números de votantes del censo que se acogieron a la opción de creación de código de cada zona coincide como en una votación tradicional, eso es lo complicado, caro y lo que puede ser usado para alterar las votaciones.

Puede pasar de coacciones como puede pasar con el papel, el uso fraudulento de impedidos, como pasa con las votaciones en papel y el caso que tiene pasado en papel de que voten muertos creando una zona del censo descontrolada por voto por correo, normalmente emigrante, confabulado con oficinas de correo. Sobre suplantación de identidad, el problema es que los votantes de auditen su voto o no voto.

No soy un defensor de voto electrónico, todo lo contrario, pero el papel está lejos de ser una panacea. La creación de código de votante tradicional y votación electrónica o en un sistema de recolección de votos menos exigente en cuestión de seguridad no es un paso tan drástico a nivel de seguridad y puede permitir varias votaciones con el coste una sola verificación.
El enorme problema de las votaciones son la verificación del votante, a partir ahí la auditoria de la votaciones es bastante sencilla y segura, está probado en bastantes otras votaciones, sistema de puntuación, encuestas, asambleas, etc.

Al nivel de lo poco que se vota en España es innecesario, pero si puede ser planteado en ayuntamientos y aumentar el número de votaciones con bastante menor riesgo de que se dé una situación grave.

» autor: parladoiro

#270 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Tue, 10 Dec 2019 14:47:14 +0000

#269 Y justo ese método es el que a ti te puede hacer perder el dinero de todas tus cuentas si estás infectado

No, es dinero del banco.

El banco es quien tiene la responsabilidad de verificar que eres tú, la persona, quien está operando. Toda herramienta que añadan para minimizar sus costes, herramienta que no les implique que una persona (su director de oficina) me salude con la mano cuando le visito presencialmente, son riesgos que asume la banca por que les compensa económicamente.

Es su dinero, si ellos lo entregan a un cualquiera por una operación que ha ejecutado otro cualquiera es la banca quien pierde ese dinero.

y luego al banco no le podrías decir que no fuiste tú.

Es el banco el que no podría demostrar que fui yo. Por eso restaurarían la cifra que representa la deuda contraída conmigo muy posiblemente antes que ningún juez les obligase. Con toda seguridad pidiendo disculpas por su error.

Para que no se pierda el hilo de discusión recalco lo que dije en relación al voto:

Por contra en el sistema de votación democrática quien asume los riesgos no es ninguna empresa privada si no el ciudadano, tú y yo, así que sí tenemos toda la legitimidad de oponernos a un sistema que no demuestre tener una fiabilidad equiparable a la del voto en forma de papeleta y urna.

» autor: sorrillo

#269 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Tue, 10 Dec 2019 14:40:47 +0000

#268 No, el riesgo no es de la banca, sino tuyo. Pues el método que tendría que usar un manipulador de voto sería infectar tu ordenador para votar con tus claves cuando tú estés votando otra cosa. Y justo ese método es el que a ti te puede hacer perder el dinero de todas tus cuentas si estás infectado, pues igualmente el software malicioso podría usar tu acceso a la banca online para desplumarte y luego al banco no le podrías decir que no fuiste tú.

Seguro que ahora se te ocurrirá lo del uso del móvil y las tarjetas con claves... pero curiosamente eso no lo has pensado para el voto electrónico.

En definitiva, la posibilidad de fraude que requeriría manipular el voto, podría manipular cualquier otro sistema y patrimonio, pero a ti no parece importarte lo mismo ni lo criticas igual. Te lo comes con patatas.

» autor: Res_cogitans

#268 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Tue, 10 Dec 2019 14:34:43 +0000

#267 En la banca online es el banco quien asume los riesgos, es el banco quien valora si le salen a cuenta los ahorros en personal y oficinas a cambio de los robos que sufran por culpa de su inseguridad. Y es que cuando tú ingresas tu dinero en el banco ese dinero ya no es tuyo, es del banco, y lo que muestra el banco en tu cuenta bancaria es la deuda que tiene éste contraída contigo. Por mucho robo que haya la deuda no cambia, lo que sí puede cambiar es la solvencia.

Si la banca decide asumir ese riesgo yo no soy quién para oponerme, ellos sabrán.

Por contra en el sistema de votación democrática quien asume los riesgos no es ninguna empresa privada si no el ciudadano, tú y yo, así que sí tenemos toda la legitimidad de oponernos a un sistema que no demuestre tener una fiabilidad equiparable a la del voto en forma de papeleta y urna.

» autor: sorrillo

#267 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Tue, 10 Dec 2019 14:29:22 +0000

#35 Pues presentame un sistema de votación digital que tenga finalizado su desarrollo y que sea formalmente demostrable que no tiene vulnerabilidades y que a su vez cumpla con todas las garantías necesarias para usarse para votación y hablamos.

Preséntame tú un sistema que ofrezca todas las garantías para, por ejemplo, la banca online y después hablamos. No te das cuenta que lo que le exiges al voto electrónico no se lo exiges a la gestión de la riqueza de toda la población, que es incluso más crítico.

» autor: Res_cogitans

#266 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 14:10:09 +0000

#265 pues siendo sincero, lo mismo, que hay pucherazos. Eso no cambiaría.

» autor: tdgwho

#265 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--604429-- — Tue, 10 Dec 2019 14:07:36 +0000

#100 Efectivamente, siempre hay que corregir resultados porque se impugnan los de alguna mesa. Pero como siempre está el acta firmada por todos los participantes, incluidos los representantes de todos los partidos políticos, donde todos estuvieron de acuerdo en el recuento antes de destruir las papeletas (si no hubiesen estado de acuerdo, las papeletas no se destruyen y además no se contabilizan hasta que se aclare), pues se cotejan y se corrige lo que haga falta. La mayoría de los casos son por errores en el traspaso de la información analógica de las actas a formato digital, que se realiza manualmente.
Si con el método actual siempre hay alguno que habla de pucherazo, ¡imagínate lo que se diría con el sistema electrónico!

» autor: --604429--

#264 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 14:07:11 +0000

#263 No. En papel lo verifican todas las PERSONAS que lo deseen. En electrónico?

la máquina generadora no tiene memoria de la persona que pide el código, solo crea un código cuando recibe «luz verde» de otro sistema sin memoria
Y como puedes estar completamente seguro de eso?

» autor: chavi

#263 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

parladoiro — Tue, 10 Dec 2019 13:58:57 +0000

#253 imposible en la misma medida que el voto en papel ya que la verificación de código único personal se puede hacer igual que en una votación en papel, la máquina generadora no tiene memoria de la persona que pide el código, solo crea un código cuando recibe «luz verde» de otro sistema sin memoria, sea electrónico sea el censo en papel y ciudadanos, al final el recuento de censo y códigos generados tienen que ser el mismo.
El balance entre costes y la seguridad será el tiempo de renovación entre códigos.

También es que una sociedad madura y segura el voto podría dejar de ser anónimo y seguir igualmente como garantía de una votación libre.

» autor: parladoiro

#262 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Gonzo345 — Tue, 10 Dec 2019 13:33:31 +0000

#214 Con Bitcoin lo dudo. Ha habido ataques del 51% con monedas como ETC (Ethereum Classic)

» autor: Gonzo345

#261 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ioxoi — Tue, 10 Dec 2019 13:16:22 +0000

#254 te identificas para introducir tu clave publica en una urna, eso te da opción a votar ... o no según quieras.
El truco es que no puedes identificar a la persona con una de las claves publicas de la urna, esa justo es la clave.
Por supuesto, esa misma pareja de caves pueden ser validadas para muchas votaciones.

» autor: ioxoi

#260 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

pablicius — Tue, 10 Dec 2019 13:12:42 +0000

"... dijo la zorra cuando vio que no alcanzaba las uvas".

Que sí, que tus argumentos metiéndote con los demás usuarios son muy convincentes. Ahora ya sabemos cuanta razón tenías respecto al voto electrónico, no paras de demostrarlo.

» autor: pablicius

#259 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 13:08:16 +0000

#255 tipico de internet, meterse en una conversación sin mas, y encima insultando a otro usuario porque no gusta su opinión. Vota negativo, si me la pela el karma que yo tengo vida mas allá de meneame.

» autor: tdgwho

#258 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Tue, 10 Dec 2019 13:06:13 +0000

#44 La dirección oficial no valida el voto, sino que simplemente envía una señal para que el código, que espera un evento, se ejecute. De todas formas, se podría hacer de muchas otras formas. Por ejemplo, introducir en el bloque de código que este ejecute el algoritmo de recuento a una hora concreta, que además para mayor seguridad se obtendría de un servidor de tiempo confiable (y usando cifrado asimétrico), o de una media de las horas de los servidores de tiempo de todo el mundo... el evento que quieras. El algoritmo es público pues estaría en la blockchain, en forma de código que cualquiera podría inspeccionar. Ese código, además, habría sido fruto de un diseño y experimentación oficial y publicado en forma de ley en el BOE. Se ejecuta automáticamente en la blockchain.

Por otro lado, el voto no es más fácil de manipular que cualquier acceso a tus cuentas a través de banca online. De hecho, es mucho más difícil.

La única forma de manipular el voto es teniendo control de la máquina desde la que se emite, de forma que cambie el voto justo en el momento en el que el votante vaya a ejercerlo. Y en ese caso esa aplicación maliciosa tendría que ser la misma que se usara para votar, pues tendría que leer la clave privada del votante y simular que el proceso y el voto son los que ha emitido el cliente. Cualquier consulta en otra máquina no infectada, ya sea por su parte o por parte de la administración o quien fuera, le revelaría el fraude. Es decir, votar electrónicamente es potencialmente mucho más seguro que tener tu dinero a disposición a través de banca online, que se basa en mero cifrado simétrico.

» autor: Res_cogitans

#257 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--582294-- — Tue, 10 Dec 2019 12:57:04 +0000

#170 Las actas no se destruyen, al contrario, es obligatorio enviarlas en tres sobres distintos y a diferentes destinatarios. No se de donde te has sacado que se destruyen, pero eso no es cierto

» autor: --582294--

#256 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Tue, 10 Dec 2019 12:54:17 +0000

#164 No solo eso, se pueden conseguir muchas otras propiedades, como la que digo.

» autor: Res_cogitans

#255 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

pablicius — Tue, 10 Dec 2019 12:48:45 +0000

#23 Lo más clásico de internet: al quedarse sin argumentos, un usuario abandona el tema del que se estaba hablando y pasa al insulto personal al interlocutor.

» autor: pablicius

#254 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 12:29:14 +0000

#218 Si te identificas ya saben de quien es el voto

» autor: chavi

#253 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 12:27:43 +0000

#220 Es imposible. No tienes ningún control práctico sobre eso. Dependes de la buena voluntad de personas y/o compañías concretas y sin posiblidad práctica de auditorías públicas

» autor: chavi

#252 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 11:36:59 +0000

#251 es paradójico, si parásemos los pies a ese tipo de trabajos, no tendríamos que hacerlo porque nadie lo ofrecería

» autor: tdgwho

#251 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 11:18:41 +0000

#247 ¿Te interesa trabajar en un sitio donde importa tu ideología mas que tus conocimientos?

Ojalá pudiéramos trabajar en donde nos interese.

Dicho sea de paso, esta situación "hipotética" que planteo no es para nada inusual aunque se hace acompañando a votar a la gente para mirar qué meten en el sobre.

» autor: anv

#250 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 11:16:12 +0000

#249 ¿Que tú has inventado TOR? Ostia tío, entonces no estoy hablando con un imbécil como podría llegar a pensar. Mis disculpas.

» autor: eldelmedio

#249 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Tue, 10 Dec 2019 11:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#248 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 11:05:26 +0000

#246 Con el voto electrónico que se ha implementado en muchas partes no se vota remotamente. Vas a la mesa electoral y en lugar de meter una papeleta tocas una pantalla táctil.

» autor: anv

#247 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 11:04:02 +0000

#239 la cadena de bloques para comprobar que no se modifica

Y para lo otro... Te interesa trabajar en un sitio donde importa tu ideología mas que tus conocimientos?

» autor: tdgwho

#246 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--494665-- — Tue, 10 Dec 2019 10:59:26 +0000

#221 Como que la única?

El poder votar remotamente ayuda a votar a gente que no va a ir al colegio electoral. (Por trabajo, enfermedad, imprevistos, vagancia, etc...)

» autor: --494665--

#245 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 10:56:39 +0000

#244 Lo que sé es que de TOR acabas de hablar ahora, al igual que de circuitor virtuales (que sí, es un término que desconozco).
Así que ahora que has preguntado, exigido justificaciones y te han respondido, puedes presentarnos tu magnífica solución a todos con todo lujo de detalles.

» autor: eldelmedio

#244 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Tue, 10 Dec 2019 10:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#243 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 10:44:30 +0000

#240 Vale, si te refieres a #182, es porque decías en #57 "El propio votante firma un texto ASCII indicando que vota al partido A... y ese texto ASCII firmado no se puede modificar de ninguna forma... "
Y hombre, si dejar constancia escrita asociada a tu nombre indicando a qué partido has votado no te parece vulnerar la privacidad del voto...
Volvemos a lo de antes. Toca "confiar" en que esa información no va a caer en malas manos. Porque esa es una información especialmente sensible que no debe tener ni siquiera, y muy especialmente, ningún gobierno. Es más, es que realmente nadie dice que se deba confiar en nadie. La ley dice y con buen criterio, que el voto debe ser anónimo. Y es la forma de plasmar y asegurar que se cumpla lo que estoy diciendo.
Y por eso mismo decía que si bien es sencillo contabilizar un voto por cada votante, no es tan sencillo garantizar que se registra de forma anónima cada voto mientras que a la vez se garantiza una votación limpia.

» autor: eldelmedio

#242 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Penrose — Tue, 10 Dec 2019 10:43:43 +0000

#123 A mano. El recuento electrónico es adicional.

» autor: Penrose

#241 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Penrose — Tue, 10 Dec 2019 10:41:55 +0000

Tela

» autor: Penrose

#240 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Tue, 10 Dec 2019 10:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#239 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 10:34:26 +0000

#234 Pero... si lo compruebas en el momento nada te garantiza que después no se modifique "por un error informático esporádico".

A demás también se prestaría para fraudes varios, por ejemplo:

- "Oye, necesitamos alguien con tus conocimientos para trabajar en el ayuntamiento. Vente mañana para una entrevista. Trae tu DNI y el código QR de las últimas elecciones para comprobar que votaste por nuestro partido".

- "Ejem, no, es que lo tiré."

-"Ah, qué lástima, entonces no va a poder ser. Para la próxima guárdalo y vemos si tenemos algún hueco para ti".

» autor: anv

#238 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 10:33:48 +0000

#231 Falso dilema.
Y las elecciones son un asunto de Estado. Es normal que se deba prestar atención a la seguridad con del resultado y que se pueda votar sin estar condicionado. De ahí que el voto deba ser secreto.

» autor: eldelmedio

#237 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 10:32:16 +0000

#235 Argumenta al menos tu pregunta. ¿Qué afirmo?

» autor: eldelmedio

#236 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

MaRDuC — Tue, 10 Dec 2019 10:31:55 +0000

#123 Los suma un ordenador, y los responsables de los partidos (o ciudadanos que se presten) que previamente han anotado a mano el conteo de todas las mesas electorales, comprobando que cuadran.

» autor: MaRDuC

#235 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Tue, 10 Dec 2019 10:11:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#234 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 10:11:29 +0000

#233 hablo de distintas posibilidades, podrías comprobarlo insitu con tu móvil y luego tirarlo, o guardartelo

» autor: tdgwho

#233 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 10:01:46 +0000

#229 Nah, la copia la podrías incluso triturar en la misma cabina de votación, o tirarla, o tirarla a la chimenea de al lado.

¿Y entonces cómo verificas que tu voto ha contado para el partido que votaste y no para otro?

» autor: anv

#232 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--42131-- — Tue, 10 Dec 2019 10:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#231 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 10:01:18 +0000

#228 yo prefiero que garanticen que mi movil no me está grabando mientras decido mi voto, tanto camara como microfono, porque eso si que liga mi voto a mi cara, mi voz, mi posición gps, mi movil y todos mis contactos. Pero eso no lo hacen.

» autor: tdgwho

#230 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

giropau — Tue, 10 Dec 2019 10:00:04 +0000

#102 inténtalo a ver si puedes. Los votos de las urnas no se sacan con cuidado de no alterar el orden de entrada. Por no decir que aunque fuera así tampoco podrías ya que cuando ya hay un monto de sobres el siguiente que metes puede caer en cualquier dirección.

Y si aún así tu tienes la habilidad para hacer eso la solución es sencillisima. Antes de abrir la urna se agita.

» autor: giropau

#229 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 09:59:49 +0000

#227 Nah, la copia la podrías incluso triturar en la misma cabina de votación, o tirarla, o tirarla a la chimenea de al lado.

Pues eso es lo mismo que si se hace un pucherazo en papel, mira las que se han montado en otros paises por eso. A veces no hace falta que nadie vote a B, basta con que seas bueno con los juegos de manos, (prestidigitador) para cambiar un par de votos y cambiar totalmente el recuento de escaños posterior. De hecho, desde que se me pasó esa idea por la cabeza, empiezo a dudar de que no se haya hecho nunca.

En cuanto a lo de los coches autónomos... si, siempre hay un índice de fallo, sería cosa de calcular el índice de fallo de un humano (incluyendo estres, duda, velocidad de reacción, drogas, alcohol etc y cuando el primer valor sea mas pequeño que el humano, sería aceptable. Supongo.

» autor: tdgwho

#228 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 09:59:17 +0000

#226 Te puede dar igual o no, pero votar de forma anónima es un derecho que el Estado debe garantizar. Luego ya si quieres publicarlo en el periódico o en Facebook es una elección tuya y sólo tuya.

» autor: eldelmedio

#227 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:55:04 +0000

#225 Ah, y supongo que te quedarás con una copia del código para poder después verificar el voto. Ok.

Entonces volvemos al "problema final" tu verificas tu voto y sale que has votado A. Tus amigos también han votado A. No conoces a nadie que haya votado B, sin embargo el recuento oficial dice que B ha ganado. ¿Qué haces? La única forma de demostrar algo sería que tu y mucha gente más dijera públicamente a quién votó. O sea, fuera anonimato.

os lo estáis tomando todos demasiado a pecho, ni que fueseis los inventores del voto en papeleta de papel.

A ver, como electrónico e informático con 35 años trabajando de programador y geek que adora todo cacharro electrónico, te digo que me encantaría que fuera posible meter dispositivos tecnológicos para optimizar cada aspecto de nuestras vidas. Por ejemplo, yo votaría por prohibir los coches conducidos por humanos. Pero no me fío nada de nada de un sistema de voto electrónico principalmente porque se todas las formas en que podría fallar y sabemos muy bien cuánto dinero hay en juego en unas elecciones.

A ver, que tu propuesta es interesante. Es como para pararse frente a un pizarrón y plantearla bien pero con la intuición que me dan tantos años en esto ya te digo yo que puedo encontrar unos cuantos puntos donde manipular los datos y que sea inviable demostrar la manipulación sin romper el anonimato del voto.

» autor: anv

#226 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 09:50:32 +0000

#223 lo mas gracioso de todo es que mientras en este hilo hay un montón de gente preocupada por su privacidad a la hora de votar, seguro que el 90% están usando un movil, con cámara y micrófono, con apps de apple, o de google, y fijo que usan whatsapp o instagram o han puesto su cara en faceapp.

Y creo que estarás conmigo en que lo segundo es mas peligroso que lo primero. A mi no me importa en absoluto reconocerle a la gente que me rodea (porque saben quien soy, yo podría decirte ahora que voy a podemos y te daría igual, no sabes quien soy) a quien voto, no es algo de lo que tenga que entristecerme, preocuparme, o avergonzarme.

» autor: tdgwho

#225 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 09:45:15 +0000

#224 si te pongo "antes de votar metes la mano en una caja con qr" no te mandan nada, no puedes saber que codigo he cogido. No estás identificado.

Sería similar al ticket de la charcutería. Saben quien ha pedido jamón, el número 23, pero no saben quien soy yo, que he cogido ese número.

Puedes comprobarlo leyendo la cadena de bloques. Anonimo, seguro, rápido, y a día de hoy, irrompible.

os lo estáis tomando todos demasiado a pecho, ni que fueseis los inventores del voto en papeleta de papel.

» autor: tdgwho

#224 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:38:20 +0000

#76 Para empezar, alguien te mandó a ti el código AAAAAAAAAAA243242BHFKF. Así que ya estás identificado.

Por otro lado, puedes saber que AAAAAAAAAAA243242BHFKF ha votado PSOE pero no puedes comprobar que ese voto finalmente se sumó.

Como informático, he visto suficientes casos de "el registro del inventario indica que en el almacén debería estar el número de serie 1234 y el 5678, sin embargo el contador de altas y bajas dice que hay 8 y en realidad en el almacén no hay nada" como para no confiar en una simple suma.

» autor: anv

#223 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 09:33:29 +0000

#215 Sí, si ya te digo que no estoy a favor del voto electrónico. Únicamente digo que este: "eso si que lo veo dificil, muy dificil, porque no hay forma de saber si estás siendo suplantado... ni si estás votando dos veces (usando el login o forma de entrar al sistema de turno de tu mujer, marido etc)" no es el problema.
El problema es ese otro que dices, y es que además de controlar que has votado, luego el voto no estuviera vinculado a ti propiamente. Y luego por supuesto estaría en que es necesaria una confianza plena en el sistema, y no me parece bueno ningún sistema que se deba basar o que tenga un eslabón de "confianza". Mucho mejor como está, que cualquier ciudadano y cualquier partido puede estar en el recuento y comprobar actas.

» autor: eldelmedio

#222 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:32:27 +0000

#75 Claro, y lo cambias por explotar niños en minas de coltan en África.

» autor: anv

#221 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:31:51 +0000

#28 La única sería la rapiedez del recuento. Pero no vale la pena.

» autor: anv

#220 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

parladoiro — Tue, 10 Dec 2019 09:27:25 +0000

#207 imposible no es, el eslabón débil para atacar seguro.

» autor: parladoiro

#219 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:26:24 +0000

Claro. Ahora imagina esta situación:
Resulta que preguntes a quien preguntes, te dice que ha votado al partido A. Sin embargo el recuento publicado dice que ha ganado el partido B.

Tu dices ¡voy a comprobarlo!, te conectas como corresponde y verificas que tu voto, efectivamente, ha contado para el partido A. Les dices a tus amigos, "oye, que a mi me parece que hay tongo, ¿por qué no verificas tu voto?" Lo hacen y, efectivamente, figura como al partido A.

Sin embargo la suma sale que ganó el B.

¿Y ahora qué? La simple comprobación con tus amigos requirió que tuvieran que revelar su voto. ¿Pedirás a todos los habitantes del país que renuncien a su secreto y te digan a quién votaron? Supongamos que lo logras. Que de alguna forma vas uno por uno a millones de personas y les pides que verifiquen su voto en frente tuyo, y constatas que, efectivamente, se han contado menos votos de los realizados al partido A. Entonces lo publicas.

¿Qué pasará? Que dirán que mientes. O, en el mejor de los casos, demostrarás que la votación ha sido manipulada y comprobarás por ti mismo que la única forma de que un voto electrónico sea fiable es eliminando el anonimato del voto, que es lo que tuviste que hacer tu en definitiva.

» autor: anv

#218 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ioxoi — Tue, 10 Dec 2019 09:22:06 +0000

#181 lo de identificarte para poder autorizar tu certificado si eso nos lo saltamos, ¿No?

» autor: ioxoi

#217 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:20:13 +0000

#182 Justo ahí está el tema: si quieres voto seguro, no puede ser anónimo.

» autor: anv

#216 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:14:33 +0000

Tu puedes crear el sistema más seguro del mundo, pero después hay que sacar un reporte con los resultados y mostrarlo en una pantalla, y ese reporte se podrá manipular como les de la gana.

Antes de las elecciones se manda a cada votante su par de claves criptográficas públicas

Aja, digamos que le mandas a cada un código QR. Bien. Entonces va con ese código a la máquina de votación. Lo mete, le da al botón del partido que eligió y listo. Ahora dime, ¿cómo garantizas que el botón que dice la máquina que presionó es el que el votante de verdad presionó?

Tendrás que auditar la máquina, claro. ¿Podrías mirar los bits que hay en la memoria de la máquina? Porque el hecho de que te muestren un código fuente no garantiza que ese mismo código sea el que se cargó en la máquina. Y el hecho de que se haya cargado ese mismo código no significa que después la máquina ejecute ese código.

Hay suficiente en juego para que se justifique incluso manipular el hardware tal como se hace en una consola de videojuegos, donde el fabricante cree que está haciendo una cosa pero en realidad hace otra.

Y eso sin contar con lo fácil que sería manipular el programa que cuenta. Suponiendo que las máquinas fueran confiables (recuerda que unos hackers mostraron que podían meterle el doom a una máquina de votación), después un software tendrá que contar los votos. Y mostrar el resultado. En cualquier parte de ese proceso se puede manipular.

Por ejemplo: tu has mandado claves privadas a los votantes pero... tienen que ser anónimas. Así que si pudiste fabricar unas claves, puedes fabricar más. ¿Qué te impide descartar los votos reales y crear unos falsos con claves válidas generadas igual que se generaon las de los votantes?

Hay montones de puntos donde puede fallar o manipularse. Y lo peor es que no cuesta nada hacerlo de forma masiva.

» autor: anv

#215 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 09:12:45 +0000

#186 la firma electrónica te daría seguridad, pero en el caso de sistemas cono cl@ve están ligados a dni y numero de móvil. Perderías la anonimidad

» autor: tdgwho

#214 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--627368-- — Tue, 10 Dec 2019 09:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --627368--

#213 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 09:04:06 +0000

#9 ¿Sabías que más de uno ha caído porque han rastreado sus bitcoins?

Los bitcoins no son tan anónimos como suelen decir. Lo son, hasta que intentas cambiarlos por dinero.

A demás, supongo que sabrás de los grandes robos que ha habido de bitcoins. ¿Por qué ocurre eso? Sencillo: porque no hace falta romper el algoritomo del bitcoin. La vulnerabilidad está en otra parte.

Por eso mismo por más que crees el sistema de votación más seguro del mundo, habrá otros puntos fuera del algoritmo donde se podrá manipular masivamente.

» autor: anv

#212 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Gonzo345 — Tue, 10 Dec 2019 09:02:35 +0000

#193 Ha habido ataques del 51% a varias cryptos, pero a BTC yo sinceramente lo dudo.

» autor: Gonzo345

#211 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

pikutara — Tue, 10 Dec 2019 09:01:13 +0000

#50 Cada voto puede ir vinculado a un código que solamente el votante conoce y que por lo tanto puede verificar, tanto su voto como el de otros individuos sin saber a quiénes corresponden. Uno de los problemas es el anonimato, que sí puede ser anulado si se hackea el sistema, pero dado que el sistema actual tampoco garantiza el anonimato (los abstencionistas están totalmente expuestos), no tiene sentido garantizar únicamente derechos de algunos ciudadanos.

» autor: pikutara

#210 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 09:00:18 +0000

#190 Exacto. Pero la proporción del voto por correo es mínima.

» autor: chavi

#209 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

anv — Tue, 10 Dec 2019 08:59:02 +0000

Es gracioso, porque cualquiera que tenga algo de idea te dirá que el voto electrónico es una mala idea. Sin embargo insisten en implantarlo. ¿Qué nos dice eso? Fácil: que los que toman las decisiones no saben lo que hacen.

» autor: anv

#208 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:58:46 +0000

#192 Si, saben que votaste.
pero como saben A QUIEN votaste?.

Y van a desplegar cámaras en TODOS los colegios electorales, o en la mayoría?

Y SI. Con el voto hay que ser MUY conspiranoico.

» autor: chavi

#207 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:57:37 +0000

#198 el código que te asignó sin registro (lo difícil)
Lo difícil, no. Lo imposible. ¿Como garantizas que no se guarda un registro con asociación ciudadano-codigo?

» autor: chavi

#206 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

redjhawk — Tue, 10 Dec 2019 08:42:34 +0000

#130 tal como dice #135, se puede verificar cada etapa de la votación con la ventaja de que el anonimato al votar es absoluto. Se hablará de pequeños pueblos en las que por el número de habitantes se podría saber a quién ha votado cada persona, pero yo lo consideraría una nimiedad al lado de otros problemas que se solucionan.

Puedes tener una persona en cada mesa para verificar los votos. Y luego puedes comprobar que los datos que se ofrecen por mesa son correctos. Y si te apetece, puedes bajarte todos esos datos y ponerlos en un excel, o hacer la suma a mano.

Lo importante es que todo es transparente y anónimo

» autor: redjhawk

#205 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Tue, 10 Dec 2019 08:39:53 +0000

#123 ¿Cómo lo creo? No, cómo lo sé.

Los votos se cuentan a mano, y los resultados de cada mesa van a la junta electoral correspondiente en actas firmadas por los miembros de la susodicha mesa, así como de apoderados.

Por otro lado está el que se comuniquen los datos por parte de los representantes de la administración, que son los que salen en la tele la noche electoral.

Pero cada partido tiene una copia de los resultados de cada mesa electoral vía sus apoderados, es decir, saben los resultados y pueden cotejar lo que se publica con lo que ellos tienen.

En fin, no sé si es peor no saber o además creer que son los otros los que no saben.

» autor: Tensk

#204 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

iveldie — Tue, 10 Dec 2019 08:31:36 +0000

Personalmente me parece la mejor de las opciones, principalmente porque la privacidad en cuestión de voto no me importa y no necesito esconder que voto a Unidas Podemos

» autor: iveldie

#203 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Ferk — Tue, 10 Dec 2019 08:26:08 +0000

#22 Quisiera tener esa confianza tuya en la infalibilidad del sistema actual. Siempre me ha dado la sensación de que el sistema de voto está emponzoñado al aceptar voto por correo.
¿Me podrías explicar qué medidas se toman para asegurarse de que el voto por correo es realmente inhackeable?

» autor: Ferk

#202 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

snowdenknows — Tue, 10 Dec 2019 08:24:20 +0000

#11 se puede solucionar, si por ejemplo solo creas un token-voto por ciudadano y que ellos voten.

» autor: snowdenknows

#201 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:19:14 +0000

Entonces, no cobras.

» autor: chavi

#200 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:16:43 +0000

Si no te fías, puedes ir al cierre y ser testigo.

» autor: chavi

#199 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:15:35 +0000

#123 A mano.

Si alguien no se fía (los resultados se publican por colegio electoral) puede ir al juzgado y verificar que los votos son correctos.

» autor: chavi

#198 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

parladoiro — Tue, 10 Dec 2019 08:14:43 +0000

#157 no es tonta, el código que te asignó sin registro (lo difícil) y que tú sabes al votar te da un código que es tu código y el resultado de la votación con ese código.

» autor: parladoiro

#197 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:13:51 +0000

No, la confianza no es la misma. Ni de coña.

» autor: chavi

#196 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:10:25 +0000

#170 las actas se pasan electrónicamente, y luego se destruyen.
Pues es algo que no se debe hacer. Se deberían guardar seguras durante un periodo de tiempo.

www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/ley?idContenido=389169&idLeyJu

Artículo 65 y 66

No parece que se destruyan.... se depositan en un juzgado.

» autor: chavi

#195 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

box3d — Tue, 10 Dec 2019 08:09:01 +0000

El voto ha de ser:
- Secreto
- Único
- Repudiable *

Con informática solo puedes garantizar 2 a lo sumo.

* Ser imposible demostrar que tu has votado a X, aunque quisieras hacerlo.

» autor: box3d

#194 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:08:17 +0000

Y cada votante va a verificar su voto... ¿no?. Porque nadie mas que el que votó va a poder hacerlo.

¿Como sabes que no hay "doble contabilidad"? y tiene votos "para verificación" y votos "para contar"?

» autor: chavi

#193 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--627368-- — Tue, 10 Dec 2019 08:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --627368--

#192 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

TiJamásLlevaTilde — Tue, 10 Dec 2019 08:06:10 +0000

#188 Por si guarda un log y pueden cotejar con hora que te ha grabado una cámara entrando al colegio electoral... para los más conspiranoicos... pero vamos, anónimo es y ahorras papel.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#191 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:05:41 +0000

O sea que saben que clave de voto corresponde a cada votante, ya que ellos te la envían. Por lo tanto pueden saber a quien votaste.
Genial. No tiene fallo.

El Estado no sabe qué clave manda a cada ciudadano
¿Entonces quien te envía la clave? ¿un marciano?

Sin contar que el software puede decir que ha ganado quien le de la gana (al que tiene el control) sin que nadie pueda verificar si es cierto o no..

» autor: chavi

#190 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

KillingInTheName — Tue, 10 Dec 2019 08:04:42 +0000

#165 O por correo, ahí si que se podría controlar, y me parece el agujero más grande de nuestro sistema actual. De hecho en algunas comunidades el voto por correo siempre ha sido sospechoso de pucherazos varios, muertos votando y demás...

» autor: KillingInTheName

#189 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:02:18 +0000

#133 Si la gente confía, todo es fácil.

El problema es si deben confiar o no.

» autor: chavi

#188 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 08:00:58 +0000

#174 Eso si es una solución para ahorrar papel. No necesitas darle muchas veces ya que una impresora no necesita identificarte. Eliges el partido, emite la papeleta, la guardas en el sobre y a votar.

» autor: chavi

#187 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:59:42 +0000

¿Si se hace el voto electrónico las elecciones salen gratis? Joder, si que salen caras las papeletas....

» autor: chavi

#186 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 07:59:02 +0000

#100 Por esa regla de tres la firma electrónica no debería tener ninguna validez legal pero mira, es todo lo contrario.
Sería de hecho facilísimo votar por internet con el certificado digital y con todo y con eso, considero que el sistema está bien como está.

» autor: eldelmedio

#185 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:58:22 +0000

#78 En España se recuenta rapidísimo. Poco hay que ganar ahí.

» autor: chavi

#184 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:57:57 +0000

Yo introduzco mi propio voto en la urna. Puede haber un Tamariz en una mesa de un colegio..... pero no muchos más. Máquinas trucadas puede haber las que quieras por el mismo precio.

Ya ha pasado en EEUU.

» autor: chavi

#183 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:56:32 +0000

al estar auditada la maquina donde se emite el voto
¿Quien, como, donde y cuando se auditan esas máquinas? ¿Es la máquina y el software auditado la misma que estoy utilizando para votar? ¿como puedo estar seguro?. De donde sacan los partidos especialistas capacitados para realizar una auditoría de este tipo?

» autor: chavi

#182 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

eldelmedio — Tue, 10 Dec 2019 07:54:47 +0000

#57 Y a tomar por culo la privacidad del voto, sólo por el caprichito de que sea electrónico

» autor: eldelmedio

#181 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:54:36 +0000

#160 Y tranquilamente me genero 100 y voto 100 veces. Cojonudo.

» autor: chavi

#180 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:53:58 +0000

#140 No, el voto físico no está manipulado. Puede estarlo la persona que lo emite, pero eso es otro tema.

» autor: chavi

#179 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:51:59 +0000

Auditar software no es sencillo..... ni barato.

Asistir a un recuento es gratis y lo puede hacer cualquiera.

» autor: chavi

#178 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:49:29 +0000

No, no se confia en que "una persona cuente votos". Confío en que 4 personas los cuentan, otras 10 con intereses contrapuestos verifican que el conteo es correcto y si aún no me fío, puedo ir a hacerlo yo mismo.

El conteo queda reflejado en un acta firmada. Puedo ser testigo.

Y aún así, se dan casos de fraude. (mínimos en el total de votos)

» autor: chavi

#177 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:48:22 +0000

Estas diciendo que en lugar de confiar en personas que representan intereses contrapuestos en el recuento, deposite mi confianza en un software que "está por ahí instalado" y que auditó "nosequien".

Estupendo.

» autor: chavi

#176 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:47:08 +0000

Y si el resto de maquinas te dicen "Todo OK.... ¡¡ ganamos !!", ¿Quien puede detectar el fraude?

» autor: chavi

#175 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:45:45 +0000

Quien y como asigna los códigos?

» autor: chavi

#174 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

TiJamásLlevaTilde — Tue, 10 Dec 2019 07:43:54 +0000

#79 Si quieres ahorrar en tinta y papel igual es más fácil comprar impresoras que te impriman la momento la papeleta que deseas, así solo se imprimen las que que se usen (o unas pocas más). Entras en el confesionario ese donde deberían estar las papeletas, no hay ninguna, solo hay una impresora, estilo máquina expendedora de tabaco, le das al partido que quieras y te la imprime. Le puedes dar tantas veces como quieras, por si quieres despitar por si crees que se guarda un log o algo. Coges la que te interesa, la metes en tu sobre y a correr. Solo se imprimirían las que se usan y unas cuantas más.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#173 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:42:36 +0000

Seguro que blockchain es más ecológico hoy en día que las papeletas de votación en papel?

» autor: chavi

#172 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:40:52 +0000

#101 No es un bug, es una feature.

» autor: chavi

#171 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:40:27 +0000

Y si el "idiota" en lugar de ser un idiota es un listo?

Si el presidente de la mesa hace eso, a los dos minutos está en una celda.

» autor: chavi

#170 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

dudo — Tue, 10 Dec 2019 07:39:19 +0000

#25 las actas se pasan electrónicamente, y luego se destruyen. Y no, no hay representantes de todos los partidos en las mesas.

Decenas de miles de votos se traspapelan, no hay manera de recurrirlo y un escaño puede depender de 8 votos.

Las actas no concuerdan nunca al 100%

» autor: dudo

#169 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:38:57 +0000

#96 Peor, ¿ Por qué tengo que fiarme de "un administrador"?

» autor: chavi

#168 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:37:13 +0000

El gasto en software, hardware, auditorías y todo para obtener menos seguridad.

No ahorras una mierda. No compensa ni de broma. Si quieres ahorrar suprime la publicidad electoral impresa por ley. Unos millones de papeletas no es nada. Y se reciclan.

» autor: chavi

#167 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:34:57 +0000

O sea, vas a la mesa y el secretario anota en un cuaderno wue has votado y luego emites tu voto en una.máquina.

Y la ventaja de eso es.....

» autor: chavi

#166 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--618520-- — Tue, 10 Dec 2019 07:34:53 +0000

por que lo digas tu? cuando hago papeleo con el banco o las administraciones no tengo problema y no gasto combustible

» autor: --618520--

#165 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:33:29 +0000

El que ahora venda el voto tiene que ir a depositarlo personalmente

» autor: chavi

#164 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:32:08 +0000

#39 La criptografía de clave pública identifica.al emisor del voto

» autor: chavi

#163 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:30:11 +0000

#20 Lo jodido es que.los votos no se "crean" los emite una persona. Nadie puede garantizar que el software no registre otra cosa

» autor: chavi

#162 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:28:48 +0000

#102 No se.falsifican votos, que es lo más grave

» autor: chavi

#161 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:28:14 +0000

Hay un acta firmada .

El auditado del software hay que hacerlo in situ, y con la máquina offline

» autor: chavi

#160 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ioxoi — Tue, 10 Dec 2019 07:27:15 +0000

#4 hay tecnología de sobra, que cada ciudadano se genere una pareja de claves privadas públicas y la pública se deposite en una urna física tras la autenticación del señor es bastante sencillo, de esta forma tienes una pila de claves públicas autorizadas pero desconoces de quién son, con lo que ya puedes permitirle a la persona votar a anonimamente, y el y solo el puede rastrear su voto.
Una analogía muy similar es el voto por correo, en el que ha cada ciudadano se le da un certificado de voto que adjuntar a su voto y que se separa por la mesa para garantizar el anonimato.
El tema es que los sistemas de voto actuales son simplistas y con código cerrado ( en la mayoría de los casos) con lo que no hay anonimato real.

» autor: ioxoi

#159 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:27:09 +0000

Ese "usb mágico" de donde se saca? te lo da el fabricante?

» autor: chavi

#158 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:24:57 +0000

#84 Y tiene que ser justo antes del recuento y offline

» autor: chavi

#157 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:23:38 +0000

Una pregunta tonta. Si el software no tiene modo de "saber" a quien votaste, ¿como registra tu voto y al mismo tiempo evita que puedas votar más de una vez?

» autor: chavi

#156 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

parladoiro — Tue, 10 Dec 2019 07:21:51 +0000

#118 se reduce el coste de la votación con lo que puedes hacer plazos más largos y puedes tener personal con doble propósito.
Para varias votaciones en Suiza hay semanas de votaciones ya que es en el ayuntamiento, pides plaza para saber si va estar libre y votas allí sin personal adicional.

» autor: parladoiro

#155 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:21:36 +0000

#126 Y lo cojonudo es que no solo saben a quien votas, si no que además pueden cambiar tu voto sin que nadie pueda.darse cuenta ni verificarlo

» autor: chavi

#154 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:17:39 +0000

"Si me vale para barrer, me vale para freir huevos".

Excelente razonamiento.

La papeleta va en un sobre, doblada. La guardas en la intimidad, y el mayor riesgo es que sepan lo que votaste, pero no falsifican lo votado

» autor: chavi

#153 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:16:31 +0000

#70 No puede saber siquiera si el software en lugar de leer el qr se inventa el voto que le de la gana

» autor: chavi

#152 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:15:28 +0000

Es que en este tema HAY que ser conspiranoico. Si pueden falsificar los votos no dudes que lo harán

» autor: chavi

#151 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

BM75 — Tue, 10 Dec 2019 07:13:57 +0000

#42 Dice el que lleva varios comentarios insultando a otros.
Deja de hacer el ridículo en el hilo.

» autor: BM75

#150 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:13:38 +0000

#64 De todos modos, el anonimato es el menor de los problemas en este caso.

» autor: chavi

#149 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:11:05 +0000

Ese razonamiento lógico, no tiene lógica.

"Como el hombre llegó a la luna, me compro un coche".

» autor: chavi

#148 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:10:03 +0000

No tienes modo de garantizar que el software que auditas sea el software que funciona realmente.

» autor: chavi

#147 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:06:27 +0000

"Chequeos"? Como y quien? Que tipo de chequeos?. El software instalado puede decirte que todo es correcto.... y ser mentira.

» autor: chavi

#146 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:05:51 +0000

#115 Eso de los viejos no lo cambia el voto electrónico. El voto electrónico solo añade más.posibilidades de fraude.

Tu puedes auditar todo el software que quieras. ¿Como GARANTIZAS que ese es el software que está funcionando en el momento de la votación?

» autor: chavi

#145 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

BM75 — Tue, 10 Dec 2019 07:03:32 +0000

#23 Se te acabaron los argumentos y caíste en la tontería.

» autor: BM75

#144 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:03:27 +0000

Que persona está verificando que el voto registrado es correcto? Una? Varias? con qué simpatías políticas?

» autor: chavi

#143 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--267-- — Tue, 10 Dec 2019 07:02:39 +0000

Reduplicadísima.
www.meneame.net/m/actualidad/voto-electronico-vs-papeletas
www.meneame.net/story/mentira-del-voto-electronico
www.meneame.net/m/tecnología/voto-electronico-mala-idea-eng/3

» autor: --267--

#142 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 07:01:31 +0000

Exacto. En lugar de depositar tu confianza en los apoderados y componentes de la mesa, la depositas en los encargados de la maquinaria electoral exclusivamente.

» autor: chavi

#141 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 06:59:56 +0000

La cadena mola, lo que ocurre es que los votos son falsos. El software de la máquina los cambia antes de registrarlos

» autor: chavi

#140 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

osids — Tue, 10 Dec 2019 06:59:32 +0000

#4 Claro porque el voto físico no está manipulado
El electrónico dependiendo de como se ejecute puede ser peor o mejor, desde luego que es más fácil de saber quien vota que pero vamos que con los datos de los que usan redes sociales es difícil no acertar que vota cada cual, me hace gracia que se ponga el punto en la privacidad cuando la mayoría de la gente la entrega a diario y eso sin contar lo que no se puede ver siendo un ciudadano anónimo

» autor: osids

#139 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 06:59:25 +0000

#4 Exacto. Como nos podemos fiar del software? como lo verificamos?

» autor: chavi

#138 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

chavi — Tue, 10 Dec 2019 06:58:51 +0000

Si yo, por ejemplo, quiero auditar los votos contabilizados en el colegio electoral A, ¿como puedo hacerlo y estar seguro que lo contabilizado y registrado por el software es real?

» autor: chavi

#137 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

herreri — Tue, 10 Dec 2019 06:39:56 +0000

Vosotros dejar en manos de Indra la democracia, veréis quien gana siempre

» autor: herreri

#136 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Frank84 — Tue, 10 Dec 2019 06:38:05 +0000

#41 Gastado en un desarrollo de software e inversión hardware que no tiene ningún sentido. Hay una filosofía de la ingeniería que es "hazlo simple" y otra es "si algo funciona no lo toques"

Y desde un punto de vista riesgo-beneficio tiene aún menos sentido.

» autor: Frank84

#135 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

cnr — Tue, 10 Dec 2019 06:31:31 +0000

#130 Cada partido tiene copia de las actas para sumarlas por su cuenta, cuantas veces quiera y con el sistema que más le guste, pero si te mola lo vintage, te coges papel, lápiz y las actas de cada centro y lo sumas también a mano. Durante siglos se han llevado contabilidades así.

» autor: cnr

#134 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

RubiaDereBote — Tue, 10 Dec 2019 05:58:58 +0000

#14 "Como se yo que no se ha cambiado un voto de madrid? o de barcelona?"

Acabas de demostrar que no sabes cómo funciona el sistema actual de votaciones. Normal que tengas miedo y veas conspiraciones en todos los lados.

^{^{vuelves al ignore, tranquilo}}

» autor: RubiaDereBote

#133 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

zarr — Tue, 10 Dec 2019 05:56:08 +0000

#1 Menudo sistema más complejo has montado para mantener la parte más difícil, anónimizar el proceso electoral, en manos de un humano.

En tu sistema sólo puedes votar en una única mesa, y un señor o señores, controla tu dni en una lista. Posiblemente con apoderados, para evitar chanchullos en la gestión de quién ha votado y quién no. Básicamente es lo que tenemos ahora... pero mucho más complejo.

Lo interesante sería un proceso electrónico en el que uses el certificado del DNI-E para autenticar te, quede registrado que has votado, y el sistema incluya tu voto desligado de tu identidad. Y que la gente confíe en ese sistema. Eso es lo difícil.

» autor: zarr

#132 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

MaRDuC — Tue, 10 Dec 2019 05:50:35 +0000

#102 Tú no has estado en muchos recuentos.

» autor: MaRDuC

#131 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

MaRDuC — Tue, 10 Dec 2019 05:50:12 +0000

#93 Da igual que se destruyan, el conteo es público, hay presidente, vocales, apoderados, y cualquier ciudadano observador que quiera estar en el recuento.

Se recuenta hasta que cuadra. El proceso es bastante seguro y transparente. No se puede decir lo mismo del voto electrónico.

» autor: MaRDuC

#130 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--582042-- — Tue, 10 Dec 2019 05:45:12 +0000

#129 digo la suma total. Ya te contesto yo, NO sé hace a mano, se hace con peligrosas maquinas.

» autor: --582042--

#129 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

redjhawk — Tue, 10 Dec 2019 05:42:51 +0000

#123 a mano. Y puedes estar presente si quieres

» autor: redjhawk

#128 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

MaRDuC — Tue, 10 Dec 2019 05:39:19 +0000

#41 Y cómo garantizas que a ninguna persona que ha votado en el país le han hecho phising, pensando que ha votado correctamente?

En el voto presencial puede auditar cualquiera, ver que nadie vota dos veces, ver que todo voto que entra cuenta, ver los conteos totales, ver la suma de conteos a ver si cuadra.

En voto electrónico solo puedes confiar en un equipo de expertos, y por medio un infinito de viajes de información ocultos para el ciudadano.

» autor: MaRDuC

#127 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

cnr — Tue, 10 Dec 2019 05:33:30 +0000

#75 Irrelevante en algo tan serio como unas elecciones. Si es por ahorro tienes docenas de opciones mejores, aunque solo sea por el hecho de que no son actividades que se realizan puntualmente cada cuatro años.

» autor: cnr

#126 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

cnr — Tue, 10 Dec 2019 05:31:19 +0000

#71 Te puedes llevar el voto preparado de casa. Mucha gente ya lo hace.

El QR si está asociado a algo. A los datos del ciudadano al que se lo envías. ¿Podrías asegurar que los QR que se envían al ciudadano son los que has anonimizado via aspiradora?

» autor: cnr

#125 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Noctuar — Tue, 10 Dec 2019 05:03:19 +0000

En ese caso habrá que seguir gastando papel. Mal asunto.

» autor: Noctuar

#124 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

cnr — Tue, 10 Dec 2019 04:49:04 +0000

#1 Lo que tienes es un sistema mucho más complejo, que la mayoría de la gente no podría entender ni auditar por si misma y que ni siquiera te evita el desplazarte a un colegio electoral.

En cuanto a la seguridad del proceso, estando en juego unas elecciones, seguro que aparece alguien más listo que tú y encuentra la forma de atacarlo. Por lo pronto, veo dificil que los partidos puedan disponer de gente y tiempo suficientes para auditar el hardware y software de las máquinas de todo el pais.

» autor: cnr

#123 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--582042-- — Tue, 10 Dec 2019 04:37:39 +0000

#46 por último, de que el servidor central sea fiable.

Como te crees que se cuentan los votos actualmente?

» autor: --582042--

#122 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

itineratur — Tue, 10 Dec 2019 04:11:59 +0000

#23 ¿dónde has detectado odio?

» autor: itineratur

#121 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

jer_esc — Tue, 10 Dec 2019 02:39:46 +0000

#1 no se si te habrás dado cuenta, pero lo que has descrito es un procedimiento complicadisimo, me he tenido que leer tu comentario varias veces para tratar de enterarme sin perderme, pues imagina a 25 millones de españoles en edad de votar, gran mayoría de ellos incapaces de manejarse con las nuevas tecnologías como reaccionarían con la implementación de un sistema como ese, no sólo serían incapaces de desenvolverse, sino que no tendrían confianza en él
Mientras no inventen un sistema tan sencillo, fácil de usar, que garantice el anonimato, confiable y suficientemente seguro contra fraude como el voto en papel actual no tendrá futuro ningún otro método alternativo

» autor: jer_esc

#120 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Jakeukalane — Tue, 10 Dec 2019 02:37:49 +0000

Me choca el anuncio del final. Nunca he confiado en un gestor de contraseñas y el que promociona él no me parece que añada nada nuevo.

» autor: Jakeukalane

#119 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Razhan — Tue, 10 Dec 2019 02:03:05 +0000

#15 Que dos frases mas contradictorias. Si se que en cuanto se sepa que el cifrado esta roto el bitcoin cae, la solucion es aprovecharme pero de forma que nadie sepa que lo has roto, justo como dice #13

Hay tres formas de "romper" bitcoin a dia de hoy.

- Me hago con el control de la cadena de bloques por pura capacidad y puedo modificar el pasado
- Rompo SHA256. Basicamente esto me permitiria ganar siempre la prueba de esfuerzo de bitcoin
- Rompo ECDSA (secp256k1). Esto me permitiria iniciar trasferencias fraudulentas.

La primera opcion es tecnicamente sencilla, mas bien trivial. Simplemente requiere una cantidad absurda de dinero invertido en maquinas para llevar a cabo el ataque, y es basicamente un elefante en una chatarreria. No es algo por lo que acabes logrando beneficio, lo unico que lograrias seria destruir bitcoin.

El segundo es mucho mas sutil. No me permitiria robarle dinero a nadie, pero si que podria garantizar que soy el dueño de un porcentaje elevado de bitcoins nuevos que se creen. Igualmente, podria procesar nuevas transacciones con un coste minimo (y llevarme las comisiones). Obviamente, no minaria todos los bloques nuevos, quiza un 15% o 20% de ellos. Y obviamente lo justificaria diciendo que tengo una masiva granja calculando hashes a reventar. Esto podria estar pasando a dia de hoy. Aqui basicamente estoy "jodiendo" a otros mineros, los usuarios no se darian cuenta.

La tercera opcion es un poco mas bruta. En una situacion ideal (rotura total de ECDSA/secp256k1) podria lograr bastante dinero sin ser detectado. La idea seria localizar carteras que llevan sin usarse un monton de tiempo. Puedo ir consiguiendo millones de gente que ni se enteraria, es mas, algunas de esas pueden ser carteras que el dueño legitimo ha perdido la clave. Manteniendo un perfil bajo y asumiendo que unos pocos casos la gente va a creer que es gente que ha perdido la clave por otros motivos.

Personalmente, no creo que SHA256 o ECDSA esten rotos a dia de hoy. Aunque si vivieramos en una sociedad donde el pago con bitcoin estuviera a la orden del dia, igual podriamos encontrarnos con ataques a ciertas implementacions de ECDSA. Por ejemplo, ahi tienes minerva.crocs.fi.muni.cz/ que permite extraer claves privadas de ciertos dispositivos/librerias mediante timing attacks, o directamente la vulnerabilidad de SecureRandom que hubo en android hace unos años.

» autor: Razhan

#118 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--549461-- — Tue, 10 Dec 2019 01:52:45 +0000

#1 ¿y qué soluciona eso de votar electrónicamente en el colegio electoral? lo interesante sería poder votar desde casa, y no tener que gastar la millonada que nos cuestan los colegios electorales

» autor: --549461--

#117 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Razhan — Tue, 10 Dec 2019 01:47:57 +0000

#116 Si secuestras a mis hijos puedes obligarme a ir a votar, y yo al salir dire que he votado lo que me has mandado, pero no tienes ninguna forma de garantizar que te estoy diciendo la verdad. Lo mismo con la compra/venta, tu puedes pagarme 50 euros por mi voto, pero nunca tendras la seguridad de que yo haya votado a lo que me has dicho.

» autor: Razhan

#116 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:44:08 +0000

#114 y si te secuestro a tus hijos también te puedo obligar a votar lo que yo quiera.

Solo eso va a ser la argumentación? madre mia.

Exige el código que quieras, yo no lo sé, es un QR, que puedo coger al entrar a votar y tener que tirarlo al salir, sin momento alguno para hacer nada con el.

falta el día en el que a alguien le hayan forzado a votar a alguien, de momento el voto es libre. Venderlo, que es de lo que se habla aqui, se ha hecho, y se hará, así sea en papel o electrónico.

» autor: tdgwho

#115 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

inovercy — Tue, 10 Dec 2019 01:42:42 +0000

#22 Pero si se han llevado viejos a votar sin saber lo que votaban, que muchos se han pillado, y otros tantos que no se habrá pillado. Llamalo hackeo, llamalo como te de la gana.

No sé si eres programador, obviamente el software puede tener bugs, hay software muy robustos que funcionan muy bien, y el sistema de voto electrónico es viable. Lo que dice la persona del video es su opinión, que puede ser valida o no, igual que la mía o la tuya.

Respecto al bitcoin, si, se podría utilizar un método similar, de hecho se ha pagado con bitcoins para temas ilegales como compra de armas precisamente por la anonimidad. Se podría saber, quizás, que tú has votado, pero no a quien, que sería el equivalente a la transferencia en si mismo.

De todas formas, si no se confia en el software es tan sencillo como, ya que se paga con dinero de todos, que sea software libre y pueda verse sometido a auditorías. Pero vamos, son opiniones

» autor: inovercy

#114 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Razhan — Tue, 10 Dec 2019 01:40:52 +0000

#113 Si lo que hablamos aqui es que alguien puede coaccionarme para que vote en un sentido u otro (ya sea pagando, o amenazando), no veo que decir "Destrui el comprobante" vaya a funcionar. Es mas, bajo coaccion o pago pueden pedirme dicho numero antes de ir a votar.

» autor: Razhan

#113 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:37:29 +0000

#112 salvo que lo queme al salir, no?

la rompo, se la doy de comer a mi perro, y quemo sus heces (al mas puro estilo simpsons para el que lo entienda )

incluso basta con al salir de votar que haya un cubo grande, como los contenedores de papel, donde se tira, y ponte a buscarlo.

Maneras hay.

» autor: tdgwho

#112 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Razhan — Tue, 10 Dec 2019 01:34:57 +0000

#55 No exactamente. A dia de hoy yo puedo decirte que vote X, pero si luego vote Y, no tienes forma de comprobarlo. Con tu sistema, podrias exigir a la gente el codigo de comprobacion para verificar el voto.

» autor: Razhan

#111 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:33:16 +0000

#110 pues como paraste de leer, paso de escribirte mas, ale.

» autor: tdgwho

#110 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 01:31:45 +0000

#108 paré de leer en los árboles son limitados. No mira, los árboles no son ilimitados, pero pueden ser un recurso sostenible. De hecho puedes limitarte a comprar árboles de plantaciones sostenibles. Un ordenador tiene muchos productos imposibles de reciclar.

Y reducir esta conservación a que no queremos progreso, pues no macho. Todas esas invenciones que nombras trajeron ventajas significativas, lo que propones lo hacemos cada dos años, el impacto de cambiar a un sistema menos fiable porque si, no me convences

» autor: la_gusa

#109 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Cantro — Tue, 10 Dec 2019 01:28:15 +0000

Ya que quieres que mencione, menciono. Para tu información soy ingeniero de sistemas en una empresa con clientes importantes, así que de esto sé. Me va en el sueldo, más que nada. Esa es mi chistera.

Aviso que va a ser largo y leyendo tus comentarios anteriores me da la impresión de que vas a hacer un TL/DR.

Dices que eres ingeniero, pero parece que no has tenido que programar actualizaciones semanales en tus máquinas. Hay multitud de actualizaciones y parches de seguridad que salen prácticamente cada semana y que hay que aplicar obligatoriamente. Al menos los clientes para los que trabajo lo ponen clarito en el contrato. Si dejas aparcada durante unos meses tu máquina es 110% seguro que vas a tener una buena cantidad de actualizaciones y parches pendientes de instalación a nivel de sistema operativo. Eso obliga a reauditar la máquina y a homologarla de nuevo. No puede ser que por una oscura librería de vaya usted a saber qué algo deje de funcionar o no lo haga correctamente.

Aparte, en cada elección hay cambios normativos y legislativos. Hay nuevos criterios y circulares que hay que tener en cuenta. Y que unas europeas no tienen el mismo reglamento que unas municipales. Eso implica que tus máquinas se tienen que actualizar sí o sí a nivel de software electoral en cada elección. Añade a ello todo el proceso de test, preproducción y puesta en producción antes de las elecciones. En España hay sobre 60000 mesas electorales. Habría que testear hasta la última máquina, preproducir hasta la última máquina, y producir hasta la última máquina. Y fiarnos de que la muestra aleatoria de auditoría cubre todos los casos y que no hay máquinas adulteradas.

Y dar soporte a todo eso. Un presidente de mesa cobra 65 euros limpios por toda la jornada. Un ingeniero informático puede costar eso cada hora, a precio de amigo, en domingo. Suponiendo que encuentres ingenieros cualificados suficientes para dar servicio 24 horas durante la jornada electoral.

Y cuenta conque no los vas a usar el domingo únicamente. Van a trabajar muchos días contrarreloj para llegar a la fecha, porque las elecciones se convocan cuando se convocan y con los plazos que se convocan. Es casi seguro que habrá horas extras. Los proyectos grandes no se ponen en marcha en dos días, y este es un proyecto grande y crítico. Yo he estado en proyectos que sólo ponerlos en marcha fueron años de trabajo y millones de euros circulando. Uno de estos sería más caro y en una fracción del tiempo necesario.

Por otra parte y a diferencia de las urnas, el material electrónico, sobre todo si no se almacena correctamente, tiene un tiempo de vida finito. Aparte, la cantidad de repuestos disponible merma mucho con los años. Si se te jode la placa de tu ordenador actual dentro de cinco años, por muy pepino que sea, seguramente te obligará a cambiar procesador y memoria porque ese modelo estará obsoleto y será imposible de encontrar. En resumen, que por la fuerza misma de la evolución tecnológica y del mercado estarás obligado a reciclar un número nada despreciable de máquinas a medida que se vayan averiando.

Efectivamente, el papel y los sobres se van a una trituradora. ¿Sabes para qué? Para reciclar

En cuanto a los árboles, pareces no saber que en Europa la superficie forestal ha aumentado notablemente en las últimas tres décadas. No creo que nos quedemos sin árboles, y menos por unas elecciones.

Creo que 150 millones de euros es un presupuesto corto para una votación electrónica.

Así que una de dos, o no eres ingeniero, o no te has parado a pensar en las implicaciones técnicas y logísticas del asunto.

En cuanto a las máquinas de los cajeros son máquinas que no se mueven del sitio. No tienen que moverlas, están en cajas protegidas ambientalmente y acorazadas. Pero te garantizo que detrás de esas máquinas hay un enorme equipo de informática muy cualificado manteniéndolas exquisitamente actualizadas y lanzando test prácticamente a diario. Y si pasa algo, tienen técnicos para intervenir in situ.

En máquinas electorales que se pasan apagadas 11 meses de cada 12 la cosa no es tan simple, y tener técnicos movilizados excepcionalmente en domingo no es lo mismo que un equipo de guardia con mucha experiencia en lo que tienen a cargo. No es una buena comparación, te lo dice uno que ha hecho mogollón de guardias en los últimos años y ha perdido años de vida resolviendo marrones de madrugada.

No gimoteo por los avances. Me dedico a ellos.

» autor: Cantro

#108 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:26:40 +0000

#105 el papel no se recicla infinitas veces, los árboles son limitados.

El carro tirado por caballos es mas barato, y mas fiable que los primeros coches, incluso que de los de ahora, pero se cambió.

Una casa de madera aguanta bien, pero queremos el edificio de 10 plantas de hormigón.

Las máquinas de escribir y los ordenadores son mas caros que el lapiz y papel, pero no verás a nadie escribiendo libros y publicandolos escribiendolos a mano uno por uno.

evolución lo llaman. Ahora la nueva queja es con los coches eléctricos, que si no hacen ruido, que si yo quiero sentir el motor, que si quiero marchas...

yo dejo el debate aqui. No tiene sentido seguir cuando tenéis tanta preocupación por si sabrán o no a quien votáis, pero luego andamos todos con un movil con facebook whatsapp y apps de google que saben cosas peores.

» autor: tdgwho

#107 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:18:01 +0000

#104 ni te voy a contestar, al ignore por mentir.

» autor: tdgwho

#106 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:16:41 +0000

#101 para eso está el auditado.

puedes hacerlo aleatorio, que las máquinas estén sin internet, para evitar modificaciones (y con el software auditado y testeado por todos los partidos) y que a una hora que le parezca bien al bedel, pues se conecta y envía los datos de manera que nadie del exterior podría interceptarlos.

O podrías cifrar la conexión, nada dificil por cierto. sobretodo si tienes que enviar una pequeña cantidad de datos, entre que el atacante localiza la maquina, consigue romper el cifrado y atacar, tu ya has enviado los datos (que siendo los votos de una mesa, si llega a 100mb es muchisimo) y desconectado la máquina 50 veces.

También puede haber un bug de custodia de las urnas, hay sitios donde si está el del PP y el del PSOE es mucho, y si deciden entre ellos y los de la mesa joder a vox o a podemos, demuestralo. y los bugs de conteo están ahi, es improbable, pero puede suceder que se traspapele la misma papeleta de... mas pais en el conteo en urna y el posterior, pero es posible.

» autor: tdgwho

#105 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 01:15:14 +0000

#103 me parece una excusa soberana. Lo que ahorras en papel (reciclable) te lo gastas en ordenadores y horas y horas de desarrollo. Todo eso requiere material no reciclable y energía. Montar un sistema que reemplace al actual, que sabenos fiable, a un costo superior, por un supuesto ahorro medioambiental (que habría que estudiar) no me parce defendible.

» autor: la_gusa

#104 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Penrose — Tue, 10 Dec 2019 01:14:58 +0000

#42 En esta misma noticia le has llamado tonto a un usuario, a otro ignorante y a otro llorón. Relájate chavalote.

» autor: Penrose

#103 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:10:59 +0000

#99 el ahorro de papeletas, tinta etc.

A) tienes que ir a la mesa, ganas lo que puse arriba.
B) lo mismo que si tienen cámaras en el colegio y te ven coger la papeleta de la mesa, ya ves tu. o si tienen cámaras de rayos X y miran dentro del sobre. Por ponernos conspiranoicos... ni te cuento, y ya no hablemos si alguien tiene unas google glass, que fijo que en un futuro te leen hasta el ADN.

la ventaja es ahorro al medioambiente. los QR solo necesitas imprimir 40 millones o 50, o 100 si quieres, las papeletas, y los sobres son unos cuantos mas, sin ir mas lejos, necesitas 40 millones de cada partido, porque todos podrían querer votar a X partido y hay que tener las papeletas, multiplica por el número de partidos y sale un numero de papeles descomunal. y luego el senado.

el ahorro económico sería enorme. Pero a nivel medioambiental, es muchisimo mas grande.

» autor: tdgwho

#102 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

portulo — Tue, 10 Dec 2019 01:07:30 +0000

#18 Si, el último que deposita la papeleta es supersecreto. Como si no se fueran superponiendo los sobres. Al abrir si sigues el orden pillas a más de uno con su voto.

» autor: portulo

#101 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 01:06:48 +0000

#98 no hablo de un bug en blockchain (que no te digo que no lo haya, se suponía que RSA-256 era inhackeable, y ya ves), hablo de un bug en cualquiera de los elementos de la cadena de custodia (maquina de votación, tu PC, servidores) para que ese voto desaparezca

» autor: la_gusa

#100 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:06:16 +0000

#59 eso si que lo veo dificil, muy dificil, porque no hay forma de saber si estás siendo suplantado... ni si estás votando dos veces (usando el login o forma de entrar al sistema de turno de tu mujer, marido etc)

tan contrastado no estará cuando todas las veces siempre hay que corregir resultados, y siempre salen los tipicos a hablar de pucherazo.

» autor: tdgwho

#99 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 01:04:43 +0000

#95 dos fallos:

A) Tengo que ir a la mesa: que gano?
B) No saben quién soy (salvo que haya cámaras y puedan verlo de alguna manera), pero saben a que mesa pertenezco, lo cual da un dato de segmentación

Y todo esto aportando prácticamente ninguna ventaja al método físico.

» autor: la_gusa

#98 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:03:33 +0000

#96 pues encuentra el bug en blockchain, o en el cifrado del bitcoin.

te digo, solo hay que ser un poco inteligente, si pones a un idiota, si, todo se va a la mierda, pero lo mismo que si el idiota del presidente de una mesa se dedica a abrir cada sobre y gritar el voto en alto antes de meterlo en la urna.

"es que dentro de unos años cuando la computación cuantica...." pues ya se abordará, los algoritmos no se van a quedar parados, si crece la capacidad de computación, crecen los algoritmos.

» autor: tdgwho

#97 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 01:01:24 +0000

#94 no, pero no importa.

si tienes 100 millones de códigos, impresos en papel, en una montaña, pues coges X por comunidad o municipio y los mandas, sin ningún orden ni lógica, coges del montón y si quieres los metes en una caja para que se revuelvan y sea imposible localizar cual es cual y el orden de impresión.

Ahi ya la aleatoriedad no es por software.

» autor: tdgwho

#96 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 01:00:16 +0000

#91 o porque se hackea el servidor de bitcoins. Aún así, me prometes que los administradores de los servidores de votación no pondrán un login/password admin/admin?

Todo software (y ahora hw) tiene bugs, vulnerabilidades y puertas traseras. Como decía un profesor mío "si buscas bugs y no los encuentras, es que no has buscado lo suficiente"

» autor: la_gusa

#95 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 00:58:24 +0000

#92 a ver

vamos a hacerlo sencillo. Tu a la hora de ir a votar enseñas el DNI y te dicen "mete la mano en esa caja" y sacas papel con un código QR. ese código QR te identifica en la red, no hay manera humana de que la red sepa quien está detrás del ID una vez que votas.

Pero tu puedes ir, meter en tu casa con el movil y leer el QR y ver en la cadena de bloques el voto asociado. Tu sabes perfectamente que ese es tu voto, pero si a alguien le enseñas la pantalla, pondrá algo como AAAAHIKF%$&%$&·%/·%/(( -> PSOE y ya, si, sabes que ese ID ha votado PSOE, pero... quien cogió ese ID de la bolsa de papelitos?

pues algo así, pero menos rústico evidentemente

» autor: tdgwho

#94 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--592548-- — Tue, 10 Dec 2019 00:55:45 +0000

#67 Existen los números aleatorios? generados por software digo.

» autor: --592548--

#93 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 00:54:27 +0000

#89 no, porque en cuanto se cuentan, se destruyen.

el auditado del software lo hará cada partido igualmente, eso no lo pierdes.

» autor: tdgwho

#92 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 00:54:18 +0000

#12 si puedes tu comprobar a quién has votado, como puedes asegurarme que no lo puede hacer nadie más?

» autor: la_gusa

#91 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 00:53:39 +0000

#88 esto.... sabes porqué se han robado bitcoins verdad? no se han inventado, alguien ha sido lo suficientemente imbecil como para dejar su clave por ahi, y se la ha robado, solo hay que ser un poco listo, nada mas.

» autor: tdgwho

#90 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 00:52:24 +0000

#85 papel, cuando acabemos con todos los árboles a ver donde coño haces la papeleta.

la urna la reutilizarás, los sobres, y la papeleta, me parece que se van a la trituradora.

"por no mencionar"

que las elecciones cuestan unos 150 millones de € con la cuarta parte de esa pasta, arreglas todos esos puntos que parece que tanto te preocupan.

no necesito mas.

Que tu digas que ese software lo hay que parchear ad infinitum, que las maquinas las hay que cambiar cada x tiempo, supongo que te lo sacas de la chistera no? supongo que las máquinas de los cajeros automáticos, que solo tienen que prestar atención a una pantallita los cambian cada 3 minutos, por eso algunos están ahi años, aún todavía los hay que no son táctiles y todo.

Ese sobreesfuerzo, te lo has inventado todo, con "por no mencionar" solo porque quieres enmerdar, eres el típico que ante cualquier mínimo avance, se pondrá a gimotear. En el tiempo del fuego seguro que tu serías el que criticaría al que lo inventó porque te gustaba comerte la carne cruda.

» autor: tdgwho

#89 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--592548-- — Tue, 10 Dec 2019 00:52:00 +0000

#19 No es solo la persona, estan los de todos los partidos con intereses contrapuestos que lo revisan al dedillo. Y ahí quedan las papeletas físicas para el que quiera recontarlas.

» autor: --592548--

#88 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

la_gusa — Tue, 10 Dec 2019 00:50:12 +0000

#5 el bitcoin no se ha roto, pero los wallets si y los bitcoins robados. Como analogía, podrían robarse los votos

» autor: la_gusa

#87 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Cantro — Tue, 10 Dec 2019 00:46:26 +0000

#86 Todo el mundo sabe que para hacer un análisis forense en condiciones de una máquina securizada se le puede encargar a Paco, el de la carnicería.

» autor: Cantro

#86 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Tue, 10 Dec 2019 00:44:57 +0000

#84 si, todo el mundo sabe que para enchufar un usb con un test hacen falta 50 expertos y una comadreja.

» autor: tdgwho

#85 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Cantro — Tue, 10 Dec 2019 00:44:52 +0000

#81 Así que en lugar de papel y una urna que se puede reutilizar desde que se murió Franco hasta que se mueran tus nietos propones ordenadores que hay que reciclar cada X años.

Por no mencionar que para auditar el software los partidos van a dejarse una pasta criminal en contratar expertos y fiarse de que todas las máquinas tengan una copia exacta del software que va en su muestra.

Por no mencionar que con cada elección habrá que parchear esas máquinas y homologarlas de nuevo

Por no mencionar que la logística se complica porque ya no se trata de apilar urnas en una furgoneta, ni de almacenarlas en cualquier trastero oscuro y húmedo.

Por no mencionar que si el dispositivo de soporte actual es un infierno el que debería dar soporte a ese aumenta las dificultades. Movilización de material, personal, adecuación de su centro de trabajo, etc

Pues todo ese sobreesfuerzo creo que tiene un impacto mucho mayor sobre el medioambiente que un montón de sobres y papeletas de papel reciclado.

No sale a cuenta. Ni de lejos.

» autor: Cantro

#84 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Cantro — Tue, 10 Dec 2019 00:31:21 +0000

#19 Para auditar una sóla máquina de votación necesitas un equipo de expertos. Para auditar una urna necesitas una persona capaz de sumar y restar y con ojos en la cara.

» autor: Cantro

#83 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Dec 2019 23:52:39 +0000

#4 (respondo a 1): Bitcoin no es anónimo, si te investigan, te encuentran.

» autor: mcfgdbbn3

#82 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--310732-- — Mon, 09 Dec 2019 23:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#81 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 23:41:51 +0000

#80 la parte del medioambiente te las has saltado. el papel gastado, arboles talados y todo eso.

la maquina vale para estas elecciones, para las siguientes, y las siguientes mas. puedes incluso transportarlas una vez, y luego guardarlas en las dependencias de la policía o de la guardia civil. Total, cuando se vaya a votar los partidos auditarán el software.

» autor: tdgwho

#80 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--310732-- — Mon, 09 Dec 2019 23:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#79 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 23:17:24 +0000

#78 y ahorras en papel, tinta, y transporte. tanto de las papeletas, como de las urnas.

» autor: tdgwho

#78 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--310732-- — Mon, 09 Dec 2019 23:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#77 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 23:07:18 +0000

#74 a llorar a la lloreria

» autor: tdgwho

#76 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 22:57:58 +0000

#49 falso, si tu y yo metemos la mano en una caja donde hay dos códigos diferentes, y hacemos leer ese codigo a la máquina de votación justo antes de emitir el voto, lo único que puedes saber es que el qr con el codigo AAAAAAAAAAA243242BHFKF ha votado PSOE, pero no sabes quien ha sido. es traceable, pero mantiene el anonimato.

Luego salen los resultados y hay un voto al psoe y otro al pp, como somos dos, ambos sabemos lo que ha votado cada uno de los dos, pero nadie mas lo puede saber salvo que desvelemos nuestros voto a alguien. Ahora pones eso elevado a los 36 millones de votantes con derecho a voto, y es imposible saber quien ha votado que partido. Solo tienes una lista de códigos como el de arriba, asociados a un partido. No hay forma de saber quien le ha votado (evidentemente, si puedes saber la zona, y la mesa, pero eso ya lo puedes saber ahora)

» autor: tdgwho

#75 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 22:53:24 +0000

#28 ahorrar toneladas de papel, tinta, gasolina (en el reparto por las mesas desde donde se envíen)

la confianza es la misma, yo lo había pensado por lo que puse en la primera linea mas que otra cosa.

» autor: tdgwho

#74 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 22:23:36 +0000

#_73 Veo que no entiendes el fondo de la cuestión. El modelo de voto con papeletas y urnas ya ha demostrado su viabilidad y fiabilidad sobradamente así como su resistencia a ataques generalizados.

Es quién propone cambiarlo por tecnología quien es responsable de aportar las pruebas que permitan verificar esa misma viabilidad y fiabilidad, algo que no has hecho en ningún momento.

Que Bitcoin te de confianza para guardar valor no permite demostrar nada de lo anterior. Que sueltes la palabra blockchain tampoco basta.

No has demostrado con ninguna implementación, tampoco con palabras, que sea viable mantener las garantías democráticas en un sistema de votación digital.

Nota: Este comentario es para responder a @ tdgwho que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo en copia en #72 a ver si ayuda en el anidado.

» autor: sorrillo

#73 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 22:18:40 +0000

#72 te he respondido, y mas que satisfactoriamente... que no te hayan gustado las respuestas, es cosa tuya.... no voy a faltar a la verdad por agradarte, lo siento.

Ahora va a resultar que el único que puede conspirar eres tu, estamos buenos.

Y terminas diciendo que como no te crees las explicaciones que te dan, no cumple, y ale, no sé de donde has salido, pero deberías volver, y estudiar un poco, porque parece que te faltan varios cientos de años para comprender no solo bitcoin y blockchain, sino mis argumentos. Ale

» autor: tdgwho

#72 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 22:16:22 +0000

#71 No me hace falta demostrarlo, si me vale para guardar millones, me vale para votar

Eso es falso. Las características necesarias para almacenar valor y para gestionar votos son distintas. Las papeletas y las urnas te sirven para votar pero eso no te permite guardar dinero en ellas, al menos dinero que quieras recuperar.

Veo que has sido incapaz de responder satisfactoriamente a las preguntas que te hice, te vas por los derroteros hablando de cámaras de vídeo en los centros electorales y otras especulaciones variopintas.

No, nadie ha demostrado que una cadena de bloques cumpla con las garantías requeridas para una votación democrática. Tú tampoco.

» autor: sorrillo

#71 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 22:13:17 +0000

#70 es que yo nunca he dicho que el bitcoin sea lo que se use, en mi primer comentario digo la cadena de bloques, blockchain.

no es mi error, es el vuestro por no saber disociar BC de BTC.

No me hace falta demostrarlo, si me vale para guardar millones, me vale para votar

Como puedes asegurar que los que están en la mesa no tienen lectores en las lentillas para leer el contenido de cada papeleta y así asociar los votos a las personas?

El QR no está asociado a nada, es un papel blanco, con un qr, que lo quieres al azar? pues metes todos los papeles los tiras al aire, y con un aspirador los coges todos, y segun vienen, los metes en el sobre.

Como puede un ciudadano saber que no hay ni una sola cámara que apunte a la cabina de selección de voto?

» autor: tdgwho

#70 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 22:08:26 +0000

#67 No, bitcoin no cumple

Exacto, deja de ponerlo como ejemplo para votaciones democráticas, no insistas en tu error.

y si, blockchain vale.

No me consta que nadie haya demostrado que sí se pueden cumplir las garantías democráticas en una votación de ese tipo. Tú en este hilo de discusión no lo has demostrado.

porque la asignación del ID (o bitcoin coloreado) ha sido al azar.

¿Como puede el ciudadano verificar que no existe ningún registro de esa distribución?

¿Como puede saber el ciudadano que la lectura del código QR en un dispositivo electrónico asociado a su nombre no es registrada?

¿Si se transmite mediante Internet como puede saber el ciudadano que esa transacción no permite asociar el código qr con el voto a su IP asociada a un contrato con el operador?

» autor: sorrillo

#69 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 22:07:39 +0000

#68 y no se te ha ocurrido pensar en los avances en lentillas que leen a través del papel? o de que alguien sea prestidigitador y cambie las papeletas?

lo de las lentillas es coña, pero lo de prestidigitador... hasta lo veo viable jajajaj

fuera coñas, si, y cuando eso pase, pues pasará, basta con cambiar algoritmos, que es lo que han hecho algunas cryptos.

Si estará supervisado por gente real, porque habrá gente auditando el software.

» autor: tdgwho

#68 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--621014-- — Mon, 09 Dec 2019 22:04:09 +0000

#63 Precisamente en un cajero hay una conversión de bitcoins a euros. Eres testigo de esa conversión por lo que no hay problema, si votas electrónicamente siempre te quedará la inseguridad de que no está siendo supervisado por gente real. Más luego el problema a largo plazo de los potenciales avances en computación cuántica, no se puede confiar en la gente que está en el poder.

» autor: --621014--

#67 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 22:03:33 +0000

#66 No, bitcoin no cumple, porque lo que se usa es blockchain.

y si, blockchain vale.

porque tu bitcoin coloreado, es un número aleatorio, que se ha metido en un bombo en forma de qr y que se ha metido aleatoriamente en cada tarjeta censal, como muchisimo, podrás saber que el qr con indentificador #12312312312 ha votado al partido X, pero no sabes quien está detrás de ese identificador, porque la asignación del ID (o bitcoin coloreado) ha sido al azar.

Es mas que viable usar blockchain para esto. Otra cosa es que sea mas o menos barato o que los conspiranoicos que todas las elecciones habla de pucherazo, lo hagan con el sistema e-vote.

» autor: tdgwho

#66 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 21:59:48 +0000

#65 Cuando el estado te proporcione tu bitcoin "coloreado" para que puedas votar el propio estado sabrá tu identidad al habértelo entregado y podrá trazar a que partido lo entregas.

No, Bitcoin no cumple los requisitos para ser un sistema de votación democrático. Que lo defiendas como tal te deja en evidencia.

» autor: sorrillo

#65 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 21:55:04 +0000

#64 pues te reto a que encuentres cuantos bitcoins tengo en mi cartera, y cuando acabes, los ethereum. sin pistas, así, sin mas, que me digas cuantos tengo.

» autor: tdgwho

#64 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 21:51:24 +0000

#52 Bitcoin tiene trazabilidad y en ciertos casos permite asociar una transacción con la persona que la hizo, no es suficiente para garantizar el anonimato.

Que algo sirva para Bitcoin no implica que sirva para otra función que tenga requisitos distintos, como es una votación democrática.

» autor: sorrillo

#63 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 21:49:20 +0000

#61 como he puesto en el primer comentario, hay que retocar, que si fuese tan facil como idearlo en 5 min mientras me ducho, ya sería millonario.

Mi objetivo no es sustituir al sistema de papel porque sea ineficiente, sino porque medioambientalmente hablando es una burrada, la cantidad de papel y tinta gastados es brutal.

Luego incluso lo montaría para poder votar desde casa pero eso ya es mas peliagudo, habría que usar vpn y tal.

Los bitcoins si salen del mundo digital, los cajeros que convierten bitcoin en euros, o los brokers.

» autor: tdgwho

#62 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 21:47:31 +0000

#_47 El Estado no sabe qué clave manda a cada ciudadano.

¿De que forma el ciudadano puede estar seguro que no queda registrado?

Con el modelo en papel el ciudadano trae de casa la suya o elije una en el punto de votación, el ciudadano puede saber que el estado no conoce que papeleta ha cogido.

Si la clave ha sido usada puedes impugnar la votación e ir a pedir otra.

¿Como puedes demostrar que no fuiste tú quien la usaste?

Nota: Este comentario es para responder a @ PatatasTraigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #25 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.

» autor: sorrillo

#61 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--621014-- — Mon, 09 Dec 2019 21:45:28 +0000

#60 La diferencia es que los bitcoins nunca salen del mundo digital, mientras que aquí tienes a gente real que vota y gente real que comunica los resultados. No estoy convencido que esa interacción entre el mundo real y el digital sea segura.

» autor: --621014--

#60 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 21:41:16 +0000

#58 con la cadena de bloques, al estar auditada la maquina donde se emite el voto, sabes que va a ir a la cadena de bloques, y que va a recibir todos los demás votos.

Funcionaría igual que el bitcoin, como aseguras que cada bitcoin creado es real? como garantizas que no se puede añadir un bitcoin extra de forma fraudulenta? con la cadena de bloques, todas las copias en cada máquina (como la interminable copia del blockchain del bitcoin)

» autor: tdgwho

#59 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--604429-- — Mon, 09 Dec 2019 21:37:54 +0000

A mí lo que me gustaría es poder votar desde casa por internet: si tengo que desplazarme a un colegio electoral para votar, prefiero el actual -y contrastado- sistema de votación en papel.

» autor: --604429--

#58 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--621014-- — Mon, 09 Dec 2019 21:36:52 +0000

#1 Cómo garantizas que los extremos, lector de votos y recolector de votos, no están hackeados? El problema de lo digital es que siempre habrá un talón de Aquiles que comprometa todo el sistema de forma discreta, mientras que con el método actual tendrías que corromper a millares de personas.

» autor: --621014--

#57 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Mon, 09 Dec 2019 21:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#56 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 21:29:20 +0000

#53 Ahi esta el error, nadie puede verificar la suma de votos, porque nadie tiene la garantia de que el voto que se lee como al partido A no le haya parecido al votante como que votaba al partido B.

» autor: Veelicus

#55 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 21:26:43 +0000

#54 pues igual que ahora, no se puede asegurar, yo puedo pagarte ahora mismo a ti (si viviesemos en el mismo pueblo) para que votases X. viene a ser lo mismo.

» autor: tdgwho

#54 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Rigal_ — Mon, 09 Dec 2019 21:25:37 +0000

#1 le veo un fallo al sistema, si todo es tan anónimo, como te aseguras de que el voto no sea transferible y la gente no lo venda o lo robe?

» autor: Rigal_

#53 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Mon, 09 Dec 2019 21:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#52 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 21:14:00 +0000

#51 pues si a los que tienen millones en el bitcoin les vale, a mi también, como ingeniero informático, votaría en ese sistema de voto electrónico.

» autor: tdgwho

#51 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

TrollestGump — Mon, 09 Dec 2019 21:12:55 +0000

#41 La clave es que las papeletas están ahí a la vista de los inventores, gente de la mesa, fcse y demás interesados, mientras que el voto electrónico genera desconfianza al existir la posibilidad de, sin saber lo que está pasando ahí dentro, se cambie un voto por otro.

Como ingeniero informático, un sistema de voto electrónico es un sistema en el que me niego a participar.

» autor: TrollestGump

#50 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 21:02:10 +0000

#47 Si, eso esta bien para que tu puedas verificar que tu voto se ha registrado, pero no puedes controlar que quien haga la suma ( por decirlo de alguna manera) sume correctamente.
No hay que fiarse mucho de la tecnologia, y para temas de voto tal y como se hace ahora es perfecto.

» autor: Veelicus

#49 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

ATOLOMIUNX — Mon, 09 Dec 2019 20:58:52 +0000

La trazabilidad del voto no es segura sin perder el anonimato.

» autor: ATOLOMIUNX

#48 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--267738-- — Mon, 09 Dec 2019 20:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#47 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--541279-- — Mon, 09 Dec 2019 20:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#46 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:43:18 +0000

A ver si no te has dado cuenta de que el vídeo está en inglés y por eso no lo has entendido bien. Las elecciones electrónicas son imposibles, a día de hoy, de conseguir que sean a la vez anónimas y fiables. Punto. Es un hecho.

Los apoderados, por sí mismos, no tienen absolutamente ningún tipo de autoridad sobre las elecciones. Están de notarios de lo que pasa y, si eso, denuncian, pero ellos no hacen nada oficialmente más allá de firmar el acta indicando su conformidad.

¿Deposito mi confianza? No, es un sistema de visionado público, puedo ir yo. Es más, yo he estado en un puñado de recuentos como "representante de la administración". No me vas a enseñar tú a mí cómo funcionan las elecciones a nivel colegio electoral. No me estoy fiando de otros, me estoy fiando de mí a la hora de ver qué pasa en unas elecciones.

Por otro lado, el sistema se basa en que hay una serie de partidos A, B, C, etc., y que cada uno tiene un apoderado en cada mesa (en la práctica no tiene por qué ser exactamente así, pero siempre hay más de un partido representado) y dado que el apoderado de A va a defender los intereses de A, lo mismo con el de B y lo propio con el de C, está claro que la confianza del sistema se basa en que cada uno defiende lo suyo. Y que nadie va a avasallar a los otros salvo que los otros se dejen.

Ya lo dice el vídeo y te lo digo yo: el sistema actual a papel no es perfecto. Pero es lo "más perfecto" que hay.

¿De qué me sirve a mí auditar el código? Yo, como informático o algo, puedo saber qué es lo que hace el código que tú me presentas, pero eso al abuelo, o a cualquiera que no esté lo más mínimamente interesado en informática, particularmente en programación, no se lo puedes hacer, ergo no vas a conseguir la confianza de nadie de ellos, como mucho "fe ciega", y eso aquí no vale de nada. Pero aún así, el que yo dé mi consentimiento de que ese software hace lo que me dices que hace no sirve de nada. Porque lo que no puedes garantizarme de absolutamente ninguna manera es que ese software es el que está ejecutándose en todas y cada una de las máquinas, miles de ellas, de votación, y no hablemos ya de que sea fiable el canal de comunicación de todas ellas con el servidor central y, por último, de que el servidor central sea fiable. No me lo puedes demostrar. Y si no es fiable, malo.

Pero oye, tú preocúpate de reportarme por haberte llamado "cuñao" sólo porque hayas dicho cosas más propias de una barra de bar que de un pensamiento razonado y lógico. Venga, por la sombra.

» autor: Tensk

#45 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--621014-- — Mon, 09 Dec 2019 20:41:23 +0000

#2 Sólo hay que ver lo que ocurre en Venezuela.

» autor: --621014--

#44 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 20:35:34 +0000

#36 Si, pero que te da mas garantias, que con cada papeleta que se lee haya varios ojos mirando o que una direccion oficial sea la que valide los votos.
Es evidente que el segundo metodo es mucho mas facil de manipular, ¿quien hace el algoritmo?, ¿quien lo valida?, ¿quien garantiza que el codigo que se ejecuta es el que se ha validado?.
Trabajo desarrollando software y creeme que manipularlo es muy facil.
El primer metodo, el de toda la vida, es en la practica imposible de hackear, ( salvo claro en pequeñas circunscripciones donde no vayan delegados de cada partido)

» autor: Veelicus

#43 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:32:57 +0000

Juas. He visto pataletas ridículas, pero peor que esta sólo a niños de menos de cinco años.

¿Reportarme por insultos? ¿En concreto cuál? ¿Haberte llamado "cuñao"? Madredelamorhermoso!

De los admin de menéame ya me espero cualquier cosa, pero si te hacen caso por haberte llamado "cuñao", ya entonces es para ir a mear y no echar gota

» autor: Tensk

#42 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 20:27:05 +0000

#32 te puedes ir a insultar a tu casa, para que usar argumentos cuando puedes soltar un insulto sin mas? ya solo con eso, me adjudico la victoria moral y argumental de este debate, el sistema e-vote es viable usando lo que yo he puesto, te guste o no.

y si tienes argumentos, se lo cuentas a otro, porque yo te voy a reportar por insultos. Ale

» autor: tdgwho

#41 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 20:25:47 +0000

#38 lo he visto entero, no me convence, repito, si al bitcoin le vale, a mi también.
#33 pero los apoderados están para controlar que los vocales y el presidente cuenten como les dé la gana no? pues eso, depositas tu confianza en ese sistema.

Si quieres, abrimos el código del programa de testeo y si quieres, puedes auditarlo tu también. Contento?

#31 deja de repetir y creer lo que crees que los demás creen, el bitcoin funciona igual, y es válido. deja de fumarte tu nick y usa la razón.

» autor: tdgwho

#40 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:22:19 +0000

#3 En algún otro vídeo ya lo ha contado, que para los que tratan temas así de informática los suele hacer en no sé qué institución/museo de informática o algo similar. Vamos, que es casi un decorado si quieres verlo así.

» autor: Tensk

#39 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Mon, 09 Dec 2019 20:20:04 +0000

#24 Ese problema esta resuelto desde hace medio siglo con la criptografia de clave publica, que es la que usan estas redes blockchain.

» autor: Res_cogitans

#38 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:19:14 +0000

#19 Te respondo yo por él: se confía en que el recuento del papel es público, puede asistir cualquiera. A mí ya me puedes certificar el software que quieras que no tienes forma razonable de demostrarme que el software que dices que has certificado, que ya estás suponiendo que me fíe de ti, un desconocido, sea el que realmente se está ejecutando en el ordenador de votación.

Échale un vistazo al puñetero vídeo.

» autor: Tensk

#37 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:17:15 +0000

#14 Mira, aunque sea fiándose de los apoderados, que no son los apoderados los que se encargan de esto, tú, y con unos amiguetes de los que te fíes, puedes ir a los colegios electorales de tu pueblo y asistir a los recuentos, para luego ver lo que se publica si coincide o no con lo que habéis contado vosotros.

Pero es que eso mismo es lo que hacen los apoderados, que vienen siendo los amiguetes de cada partido, así que se van a asegurar de que lo que ellos han visto en el colegio electoral es lo mismo que se publica, e incluso a pelearse por cada voto nulo que se pueda "recuperar" si creen que da lugar. Es ese "que no me quiten lo mío" lo que provoca que sea bastante fiable saber que los apoderados van a hacer un trabajo correcto hasta donde es posible decir tal cosa.

» autor: Tensk

#36 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Mon, 09 Dec 2019 20:17:12 +0000

#21 Se pueden introducir algoritmos en la cadena de bloques de forma que se ejecuten cuando se cumplan ciertas condiciones, como que una direccion oficial pulse un boton, por ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#35 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 20:16:35 +0000

#34 se sobreentiende que en caso de tratarse de un sistema oficial deberia ser un diseño abierto y fruto de numerosas pruebas y experimentos.

Zcash es un diseño abierto y fruto de numerosas pruebas y experimentos.

Y aún así por las características de su diseño se pueden colar puertas traseras o errores que no sean evidentes a simple vista y permitan la creación de moneda de forma indetectable o prácticamente indetectable (votos en caso que se usase para eso).

ZCash esta en desarrollo.

Pues presentame un sistema de votación digital que tenga finalizado su desarrollo y que sea formalmente demostrable que no tiene vulnerabilidades y que a su vez cumpla con todas las garantías necesarias para usarse para votación y hablamos.

» autor: sorrillo

#34 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Mon, 09 Dec 2019 20:15:00 +0000

#20 Tu argumento es irrelevante. Es como señalar un problema en los primeros diseños de coches o directamente los problemas informaticos de cualquier banco. No tiene sentido, pues se sobreentiende que en caso de tratarse de un sistema oficial deberia ser un diseño abierto y fruto de numerosas pruebas y experimentos. ZCash esta en desarrollo.

» autor: Res_cogitans

#33 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:14:14 +0000

#8 Falso. No depositas tu confianza en los apoderados de cada partido. Primero porque quien hace el recuento son los vocales y el presidente de la mesa, y segundo porque el recuento es PÚBLICO, es decir, que tú mismo puedes ir al recuento de tu mesa electoral o de aquella que te dé la puñetera gana. Obviamente sólo puedes ir a una (o más exactamente, a un colegio electoral) porque no creo que tengas el don de la ubicuidad, pero puedes ir tú mismo.

» autor: Tensk

#32 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Tensk — Mon, 09 Dec 2019 20:12:15 +0000

#1 Otias, si te teníamos a ti para resolver el problema y no nos habíamos dado cuenta. Ya te invito yo a esta ronda en el bar, cuñao.

» autor: Tensk

#31 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--267738-- — Mon, 09 Dec 2019 20:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#30 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:59:01 +0000

#29 si, soy yo el que no lo entiende, ale.

» autor: tdgwho

#29 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

porquiño — Mon, 09 Dec 2019 18:58:11 +0000

#27 si no lo entiendes...

» autor: porquiño

#28 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

wondering — Mon, 09 Dec 2019 18:57:05 +0000

¿Exactamente qué ventaja nos daría un sistema electrónico?

Para "romper" el sistema actual, necesitas poner de acuerdo a tanta gente, que lo mismo te sale más a cuenta simplemente votar porque seguramente tu partido vaya a ganar las elecciones en cualquier caso. En cuanto a la rapidez en los resultados: ¿para qué queremos obtener los resultados antes? ¿No vale tenerlos tras unas pocas horas como tenemos ahora?

Respecto al sistema electrónico, es una cuestión de confianza: si ahora mismo pudiendo acudir al recuento hay gente que no se fía (véase muchos votantes de Podemos hace unos pocos años o unos cuantos de vox recientemente), ¿qué nos hace pensar que ese nuevo sistema generaría más confianza sabiendo que además estaría centralizado en el gobierno/empresa de turno?

» autor: wondering

#27 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:57:00 +0000

#26 lo mismo para la maquina, igual te crees que el testeo de la maquina solo lo hará un partido y no todos. y que no se podrán hacer chequeos cada x tiempo para evitar cambios a mitad de jornada.

» autor: tdgwho

#26 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

porquiño — Mon, 09 Dec 2019 18:55:46 +0000

#19 no es una persona sino son muchas y lo más importante es que son personas que buscan objetivos contrarios entre sí.

» autor: porquiño

#25 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 18:53:20 +0000

No tengo ningun odio, desarrollo software y se que una cosa es lo que se muestra al usuario y otra la que puedes meter en una base de datos por ejemplo.
Es sistema electoral actual donde en cada mesa electoral hay representantes de todos los partidos es imposible de hackear porque todos estan presentes cuando se cuentan los votos ( cualquier ciudadano puede estar) y luego esos votos van a unas actas que se firman, todos los partidos saben el numero exacto de votos que han tenido en cada mesa, por tanto en todo el pais, de tal forma que si no concuerdan lo pueden impugnar y confrontar con las actas.

Ahora ya sabes como funciona el recuento de votos.

» autor: Veelicus

#24 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

elchacas — Mon, 09 Dec 2019 18:49:16 +0000

#17 Y como saben que no votas dos veces entonces.

» autor: elchacas

#23 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:49:04 +0000

#22 Pues muy bien, ale, sigue en tu ignorancia y odio en consecuencia.

» autor: tdgwho

#22 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 18:47:16 +0000

#19 Trabajo con software, asi que no, no confio en el software para contabilizar votos.
Insisto, no sabes como funciona el sistema electoral, porque en cualquier mesa en la que esten apoderados de los diferentes partidos es imposible, mira lo que digo, imposible de hackear.

» autor: Veelicus

#21 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 18:45:54 +0000

#17 A ver, que el voto que tu das puede ir criptografiado que solo tu tienes y que puedes comprobar luego que en la cadena de bloques tu voto esta contabilizado correctamente, vale, eso es posible.
El problema es cuando sumas todos esos votos y salen los resultados y dicen partido A 100 votos, partido B 50.
¿Como sabes que estan bien contabilizados?
Puedes decir, pues ponemos unos apoderados que cuando cojan cada voto y lo descodifiquen controlen a que partido se ha votado.
Y te digo, perfecto!, podria valer!, pero no, y no por un motivo muy siemple, porque el codigo secreto que cuando tu lo descodificas sale tu voto correcto cuando lo descodifican en la mesa electoral, puede ser perfectamente para el partido contrario, porque usan un decodificador diferente, de tal forma que tu en tu casa piensas que tu voto se va a contabilizar correctamente, y por otro lado, en la mesa electoral ese voto se contabiliza al otro partido.

» autor: Veelicus

#20 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

sorrillo — Mon, 09 Dec 2019 18:45:36 +0000

#17 Zcash es un muy buen ejemplo de lo que estamos hablando:

Zcash Discloses Vulnerability That Could Have Allowed ‘Infinite Counterfeit’ Cryptocurrency
fortune.com/2019/02/05/zcash-vulnerability-cryptocurrency/

Donde pone "crear dinero" debes entender "crear votos".

Precisamente uno de los retos de las cadenas de bloques que tienen tanto anonimato es que a veces no es posible detectar si se crea nueva moneda (votos), de lo escondida que está.

Los retos de una votación y del dinero son distintos, que puedas ver dinero digital funcionando no significa que estés viendo una votación digital funcionando.

» autor: sorrillo

#19 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:43:11 +0000

#18 es decir, confías en que una persona cuente votos, pero no en que una persona certifique que tu voto no va a ser cambiado via software.

sé perfectamente como funciona, tu mismo has caido al responder. Tienes un problema de confianza, pero solo lo aceptas si cuentan papeles, no si certifican software, aunque lo haga la misma persona.

Sigues sin decirme la cantidad de bitcoins que tengo, en esa cadena no anónima. seguiré esperando.

» autor: tdgwho

#18 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 18:40:55 +0000

#14 Si no quieres verlo no lo veas, pero ahora el voto es secreto, porque en cada Urna hay varias decenas.

"Como se yo que no se ha cambiado un voto de madrid? o de barcelona? "
Para eso estan los apoderados de cada partido que ven como se van sumando las papeletas.

¿No tienes mucha idea de como funciona el sistema electoral? y por lo que veo tampoco demasiado de lo que es y lo que no es una cadena de bloques.

» autor: Veelicus

#17 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Res_cogitans — Mon, 09 Dec 2019 18:39:34 +0000

#11 Conoces el Bitcoin, pero no conoces otras tecnologías blockchain que permiten tener transacciones (y por tanto, votos) anónimos, gracias a criptografía de prueba con conocimiento cero, como ocurre con la criptomoneda Zcash:
en.wikipedia.org/wiki/Zero-knowledge_proof

» autor: Res_cogitans

#16 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

StuartMcNight — Mon, 09 Dec 2019 18:37:04 +0000

#10 Curiosamente. Lo que describes como problema en el punto 3 ya ocurre de forma legal y habitual en el Reino Unido. Lo llaman votar por proxy (www.gov.uk/voting-in-the-uk#voting-by-proxy ).

» autor: StuartMcNight

#15 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:35:24 +0000

#13 porque entonces si no te aprovechas serías bastante tonto (y dado que lo has roto no lo eres)
y porque en cuanto se rompa el cifrado, el bitcoin caería de precio ipsofacto.

» autor: tdgwho

#14 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:34:36 +0000

#11 seguro que tu viendo la cadena de bloques, sabes perfectamente cuantos bitcoins tengo yo en mi cartera eh? con un hash que parece poco menos que aleatorio, y una cantidad de bitcoins, tampoco es secreto ahora el voto, se sabe en cada mesa cuantos votos hay para cada partido, solo si son 2 personas votantes, puedes saber que ha votado el otro.

seguís poniendo fallos que se peuden dar incluso ahora, con el sistema en papel. Como se yo que no se ha cambiado un voto de madrid? o de barcelona?

» autor: tdgwho

#13 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

gonas — Mon, 09 Dec 2019 18:32:40 +0000

#9 ¿Como sabes que no lo he roto ya?

» autor: gonas

#12 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:31:58 +0000

#10

primero, si eso fuese tan facil, bitcoin habría caido ya, basta con contratar todos esos servidores mas uno, respuesta incorrecta

segundo, basta con que tu en tu casa puedas poner el qr en el movil y comprobar a quien has votado, también puedo tirar tu papeleta o ponerla en el montón de otro partido,

tercero, será que no hay gente que vende su voto aún ahora, no?

www.homovelamine.com/nace-democrapp-la-primera-app-de-compraventa-de-v

Ninguno de esos puntos es diferente de lo que se puede hacer con el sistema actual.

» autor: tdgwho

#11 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 18:29:08 +0000

#8 Se como funciona el bitcoin, por eso te digo que no se puede usar para esto, porque en ese bitcoin quedaria reflejado tu voto, y dejaria de ser secreto.
Por contra, si lo que quieres es que el voto quede cifrado para que nadie lo sepa, vale, tu podrias comprobar que tu voto es el correcto, pero nunca podrias tener la certeza de que la suma de todos los votos a cada partido es la correcta.

» autor: Veelicus

#10 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

gonas — Mon, 09 Dec 2019 18:28:09 +0000

#5 Hay muchas formas de manipular el voto. Te digo alguna que se me acaban de pasar por la cabeza, sin pensar mucho.

1.- Te voy a poner un ejemplo. Imagínate que tienes un Blockchain con 1.000 servidores para el voto electronico. Y yo contrato en la nube 1.001servidores durante un minuto. Puedo manipular lo que me da la gana, por un precio irrisorio.

2.- Si se usan maquinas en los colegios electorales, se pueden manipular las máquinas. El votante se cree que ha votado una cosa, pero en realidad se ha contabilizado otra cosa. Facil y sin dejar rastro.

3.- Compra de votos. Me das tu identificación de votante que yo ya voto por tí. Ya sea por certificado electronico, o con una papeleta con un qr impreso.

» autor: gonas

#9 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:27:07 +0000

#2 y que hace que no estás rompiendo el bitcoin? estás tardando.

» autor: tdgwho

#8 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:24:01 +0000

#7 el bitcoin se basa en blockchain. una cadena de bloques

lo mismo que depositas tu confianza en los apoderados de cada partido para el conteo manual de votos, la depositas para que su test o software de comprobación certifique que la maquina no está hackeada, es el mismo nivel de confianza que con el papel.

una vez votas como he dicho en el primer comentario, la cadena de bloques se va completando, al igual que la red bitcoin, en lugar de tener direcciones y monedas, tienes identificadores y votos.

» autor: tdgwho

#7 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

Veelicus — Mon, 09 Dec 2019 18:20:39 +0000

#5 Explicanos como votas anonimamente usando el Bitcoin.

» autor: Veelicus

#6 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

--553958-- — Mon, 09 Dec 2019 18:18:39 +0000

#3 Es verdad. Parece una colección vintage. No me había fijado

» autor: --553958--

#5 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:18:26 +0000

#4 manipulala, cuando la cadena de votos del resto de máquinas te diga "oye, esa cadena no mola" se para el asunto.

Repito, si el bitcoin no ha sido roto (y no será por ganas) se puede votar anónimamente y con seguridad.

» autor: tdgwho

#4 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

gonas — Mon, 09 Dec 2019 18:17:11 +0000

#1 Deberias haber visto el video, porque habla más del anonimato que de la seguridad. Y luego está el problema de que se manipulen las máquinas con las que la gente vota.

» autor: gonas

#3 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

gonas — Mon, 09 Dec 2019 18:15:22 +0000

Es curioso, que las fechas del video son recientes, pero los monitores y teclados que aparecen tienen unos añitos.

» autor: gonas

#2 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

gonas — Mon, 09 Dec 2019 18:07:04 +0000

El voto electronico siempre será una mala idea. Cualquier sistema electronico se puede manipular sin dejar rastro.

» autor: gonas

#1 Por qué el voto electrónico sigue siendo una mala idea

tdgwho — Mon, 09 Dec 2019 18:05:10 +0000

Osea, que nadie es capaz de romper el bitcoin, pero este señor afirma que no se puede votar anónimamente y además asegurar el sistema? de donde han sacado a este?

es muy simple, pero caro de implementar:

En la tarjeta censal, por fuera, que no salga tu nombre, y se imprime un código aleatorio basado en el número de átomos de las vacas que hay desde la ventana. Ese es tu identificador único.

O puede imprimirse por el anverso, el asunto es que cuando se imprimen las papeletas no se sepa quien es, si me apuras, basta con imprimir QR a saco, meterlos en un bombo y meterlos en un sobre que irá a cada buzón de cada casa, nadie sabe quien recibe cada código.

Llegas a donde votas, enseñas tu DNI, y entras a la maquina de votación, enseñas a la maquina el codigo (en plan qr) que te identifica como votantes, mas no quien eres, y votas.

Una vez votado, las maquinas están conectadas a la red, y se almacena la cadena blockchain en todas las máquinas, y luego tu desde casa puedes meter tu identificador, y ver a quien votaste, si, también puedes poner el siguiente, y el anterior, pero no sabes quienes son.

El software? evidentemente open source, cada partido comprobará por sus medios que el software de la máquina que les toque es correcto.

Con un par de ajustes mas, tienes voto electrónico anónimo y seguro.

como por ejemplo que se envíe el qr junto a la tarjeta censal, cogiendo hojitas con el qr de forma aleatoria.

PD: para evitar que vaya alguien con dos papeletas, basta con que al entrar en la máquina solo se pueda emitir un voto, y hasta que el encargado de apuntar los DNI no avisa, no se puede emitir otro. Para controlar a esos están los apoderados.

Ajustes pequeños, pero ni de lejos el "no" rotundo del que habla el del video.

» autor: tdgwho