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#173 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Stiller — Fri, 22 Nov 2019 21:15:18 +0000

#29 ¿Y cómo la criticarías?

» autor: Stiller

#172 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

doyou — Wed, 20 Nov 2019 17:16:57 +0000

#171 claro que lo comparto. Lo que no comparto es que la laxitud sea contagiosa, lo que debe ser contagioso es el rigor y la separación iglesia estado una realidad.

» autor: doyou

#171 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619462-- — Tue, 19 Nov 2019 20:41:10 +0000

#114 claro, pero en democracia hay que exigirle el mismo rigor a todos. No se puede pretender que los colegios apliquen una interpretación estricta de ciertos fundamentos constitucionales, mientras otras instituciones igual o mas importantes, hacen interpretaciones mucho mas laxas. Te lo decía a ti, por que pienso que compartes parte de la opinión con el artículo que has envíado.

» autor: --619462--

#170 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Mon, 18 Nov 2019 09:09:23 +0000

#168 Pero esas cuentas que tú dices, siendo seguramente ciertas, creo que no importan. La cuestión no es si es más cara o barata en valor absoluto, sino si al Estado le sale más cara o no que la pública. La concertada es más cara que la publica, pero como los padres pagan una buena parte, el estado aporta menos que en la pública.

Si el estado se tiene que poner a construir colegios nuevos como dices, eso va a salir muuucho más caro que las aportaciones a la concertada.
Yo no defiendo que se de un concierto a un colegio que segrega por sexos, yo no lo haría. Pero esos son muy pocos, no puede ser un argumento para acabar con la concertada. Habría que retirarles el concierto a esos y punto.

Lo de que la privada sea mejor que la publica, en general es así. Hay buenos coles publicos, pero la cantidad de servicios que suele ofrecer un privado no se ofrecen en un publico ni de broma.

» autor: dyc

#169 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

cybermouse — Mon, 18 Nov 2019 09:06:01 +0000

#130 Y a eso suma que los terrenos normalmente los ceden los ayuntamientos por la cara en muchos casos y otras prevendas que no se calculan o se hace mal. Eso que aporta no son más que eso estadisticas, no datos concretos.

» autor: cybermouse

#168 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Parisienypatatillas — Mon, 18 Nov 2019 08:50:03 +0000

#167 Es que yo lo que intento decir es que no me creo que la concertada salga más barata. Porque en ese cálculo figura sólo el gasto de pagar los salarios de los profesores pero hay un montón de otros gastos que no se recogen. Además de lo que dije en el primer comentario de esta conversación, los centros concertados participan en convocatorias para material informático, auxiliares de conversación, etc.
Luego, el gasto de los centros públicos también incluye transporte escolar y comedor en caso de centros con horario partido. Son servicios asociados al derecho a la educación que en los concertados no se ofrecen de manera gratuita.
Por eso lo que quiero decir es que esas cuentas no me parece que sean veraces, sino que quieren maquillar la realidad.
Respecto a que esos colegios son necesarios, pues creo que si lo son, que se mantengan, pero todos sabemos que en un alto porcentaje ya no responden a esa necesidad. A ver con qué argumento se defiende que haya conciertos para centros que segregan por sexos. Eso ya no responde a una necesidad de garantizar el derecho a la educación, responde al capricho de montar el chiringuito que me da la gana y querer que me lo pague la administración.
Lo más lógico sería que se mantengan los necesarios y que, progresivamente, se crearan públicos, que es precisamente lo contrario a lo que de fomenta en determinadas CCAA.
También hay centros a los que se les dio la opción de acogerse al régimen público y lo hicieron (yo sólo conozco un caso).
Respecto a lo que comentas de la distancia entre la pública y la privada, bueno. Eso es una opinión que yo no comparto. Argumento mi postura en #39 y #132 y no quisiera repetirme. Te lo dejo ahí por si te interesa.

» autor: Parisienypatatillas

#167 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Mon, 18 Nov 2019 08:22:06 +0000

#164 Yo no conozco casos de dinero en negro, pero no dudo que los haya. El tema es que eso es algo que, estando mal, es otro discurso. Eso no afecta en nada a que al estado le siga saliendo mas barata. Pero es que ademas, si quitamos la concertada, ¿donde metemos a los niños? Porque en la publica no caben, y construir coles nuevos va a costar mucho mas que mantener la concertada.
Y además, si lo que se quiere conseguir es la igualdad, conseguiremos lo contrario: el que tenga dinero se ira a la privada y el que no a la publica, evitando lo que pasa hoy: que mucha gente va a la concertada, desde clase media baja hasta clase media alta, y se iguala mucho todo. Habiendo solo publica y privada, la distancia se hara mas grande.

» autor: dyc

#166 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Mon, 18 Nov 2019 07:23:52 +0000

#160 eeehh, ya..., creo que ya te he contestado a eso

» autor: Apróscopos

#165 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Mon, 18 Nov 2019 07:21:52 +0000

#118 creo que ese es el punto clave. Muy de acuerdo contigo.

» autor: Apróscopos

#164 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Parisienypatatillas — Mon, 18 Nov 2019 07:13:40 +0000

#161 Primero: no estoy hablando de los truquillos de la concertada, estoy hablando de los truquillos de la administración para justificar que es más barata la educación concertada. Por eso digo que los cálculos son cuestionables, porque hay conceptos que se camuflan. Es como los cálculos del coste de la casa real, hay gastos que se asignan a otras partidas y no se cuentan.

Segundo: A los profes concertados les paga la administración educativa autonómica correspondiente así que sí, cobran lo mismo.
¿Qué es lo que puede variar? Pues si es un profesor que tenga sólo parte de su horario concertado, que cobrará sólo la parte proporcional concertada (por ejemplo si da clase en ESO y Bachillerato, que la primera es concertada y lo segundo no). Pero un profesor de infantil o primaria que están concertados al 100% tiene su sueldo completo igual que un profesor de la pública. No es el centro quien decide cuánto cobra, es la administración educativa.
Aquí sí entran los truquillos de la concertada: muchos centros establecen que los profesores concertados tienen que "donar" parte de su nómina para ayudar al centro a pagar a los profesores no concertados. Todo esto en negro, por supuesto. Pero oye, la gente feliz con este tipo de cosas y la concertada mola muchísimo y tenemos que estar agradecidos de lo bien que lo hacen y lo barata que nos sale.

» autor: Parisienypatatillas

#163 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Mon, 18 Nov 2019 06:50:08 +0000

#154 Si se consiguen centros con alumnado más diverso, no tiene porqué bajar el nivel.

» autor: tremolantepenacho

#162 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Mon, 18 Nov 2019 06:49:08 +0000

#157 La educación es obligatoria hasta los 16 así que los alumnos que no vayan a la concertada tendrán que ir a algún sitio y la mayoría de ellos irán a la pública. Aquí en Valencia gobierna el PSOE y llevamos unos años que en vez de cerrar aulas públicas como hacía el PP se están abriendo nuevas.

» autor: tremolantepenacho

#161 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Mon, 18 Nov 2019 06:22:45 +0000

#159 los truquillos de la concertada existen pero no afectan al hecho de que al estado le cuedtan menos. en negro no cobra ningun colegio, si usan fundaciones desde luego.
lo de que los profes cobran lo mismo no te lo crees ni tu. es algo tan evidente que no entiendo como es que hay gente que lo niega.
y por ultimo, incluso si ceden los terrenos, ¿acaso la obra no cuesta dinero? y pensemos tambien que muchos concertados se hicieron hace 60 años, que lo del suelo en esa epoca era otra historia...

» autor: dyc

#160 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Mon, 18 Nov 2019 06:19:30 +0000

#158 como la publica tenga q absorber todos los de la concertada, dirrctamente no caben...

» autor: dyc

#159 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Parisienypatatillas — Mon, 18 Nov 2019 01:14:14 +0000

#134 Los profes de la concertada tienen exactamente el mismo sueldo que los de la pública.
La construcción del cole no la paga el estado, pero (especialmente en algunas comunidades) se ceden terrenos públicos para montar centros privados y esa inversión de suelo público parece que no se contabiliza.
Los padres pagan, pero en muchísimos casos son pagos en negro o en concepto de donación. Pagos que no gravan al que los recibe y desgravan al que los realiza.
Esas cuentas de la rentabilidad de la concertada... Tienen un poco de tufillo.

» autor: Parisienypatatillas

#158 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Sun, 17 Nov 2019 23:48:17 +0000

#151 desde luego que no ayuda a que sea mejor, desviando fondos de todos a empresas privadas que podrían ir a mejorar instalaciones, servicios públicos...

» autor: Apróscopos

#157 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 23:17:51 +0000

#153 y por cierto, lo que hara el psoe si quita la concertada es eliminar las subvenciines sin poner un euro mas en la publica. lo veo venir. al final empeoramos una y la otra, ya veras.

» autor: dyc

#156 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--430760-- — Sun, 17 Nov 2019 22:55:31 +0000

#146 Ditto.

» autor: --430760--

#155 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 22:38:29 +0000

#132 Muy interesante tu argumento, y te doy las gracias por ello.
En definitiva entiendo que hay de todo, también creo que según Comunidades Autónomas varía la calidad.
Un saludo!

» autor: domadordeboquerones

#154 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 22:34:44 +0000

#153 a costa de empeorar la educacion de las clases medias??? no veo el beneficio.

» autor: dyc

#153 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 22:28:29 +0000

#152 Más oportunidades para los más desfavorecidos y una sociedad más justa y menos egoísta.

» autor: tremolantepenacho

#152 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 22:26:04 +0000

#150 y si eso ocurriera, que conseguirias???

» autor: dyc

#151 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 22:25:05 +0000

#149 eso no hace que la publica sea peor. incluso si lo otro es un gran negocio. que no lo es tanto.

» autor: dyc

#150 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 22:21:45 +0000

#144 Eso lo se yo también, no tiene ningún mérito. Solo espero que por el bien de la sociedad su importancia sea cada vez menor.

» autor: tremolantepenacho

#149 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Sun, 17 Nov 2019 22:21:23 +0000

#147 no estoy en contra de mantener la concertada donde la pública no puede dar el servicio, ahí entiendo el concierto, el problema es en zonas donde se pretende que la concertada sustituya a la pública porque es un gran negocio.

» autor: Apróscopos

#148 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

carlesm — Sun, 17 Nov 2019 22:21:00 +0000

#74 Yo fuí a un colegio concertado, por temas familiares, y optativo podías escoger el deporte que querías hacer fuera del horario lectivo normal (yo escogí voleibol).

Lo demás optativo no era. Incluso no hacer la comunión en el colegio y hacerla en otro sitio, se veia con malos ojos.

» autor: carlesm

#147 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 22:15:31 +0000

#145 nadie quiere bajar la calidad de la publica. y aqui se presupone que un concertado es mejor que un publico y no siempre es asi.
todos sabemos que losnpadres pagan en los concertados. camuflado de un modo u otro, pero obviamente ese copago sustenta los gastos del cole. solo con lo que aporta el estado no llegaria.

y los coles estan construidos, pero si te cargas la concertada, necesitaras mas publicos. o piensas expropiarlos??

» autor: dyc

#146 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 22:11:53 +0000

#143 si hubieras ido a otro cole habrian trabajado tu inteligencia emocional y no te molestarias en enfadarte con desconocidos. quizas tus hijos tengan mas suerte.

» autor: dyc

#145 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Sun, 17 Nov 2019 22:10:34 +0000

#134 de cajón, cajón... En la concertada los padres no pagan, lo que pagan son "extras" como actividades extraescolares o similares pero por ley está prohibido que paguen por llevar a sus hijos a clase aunque solo sea una parte, de manera que todo lo que pagan los padres es a mayores de lo que pagarían en un cole público disfrazado de extraescolares, materiales, uniformes o lo que sea, pero son extras, es decir no pagan nada del concierto, o dicho de otra manera, ese dinero no disminuye lonque cuesta el concierto, de manera que de cajón nada .
La red de colegios está ya construida al 99% es decir ahora ya casi no se construyen colegios, no es un coste que se compute, pero vamos que ceder terrenos públicos a manos privadas es regalar lo de todos y eso se ha hecho, perdonar el IBI también se debería computar como coste, disfrazar ingresos a través de fundaciones y no tributar.... costes que no se tienen en cuenta. Por último los sueldos, pues efectivamente de media son más altos en la pública, entre otros motivos porque el que entrañ en ella se suele jubilar allí y acumula trienios, sexenios etc y en l a concertada no tanto. En igualdad de condiciones misma antigüedad la diferencia es de un 3 % aproximadamente, (cobran más en la pública quiero decir). No me parece una exageración y además ayuda a que lleguen buenos profesionales (no digo que los de la concertada no lo sean, no voy a entrar en eso) pero las condiciones generales de una y otra hacen hoy día que la opción de la pública sea muy apetecible para los profesionales. Se pueden reducir mas costes pero a costa de bajar la calidad.

» autor: Apróscopos

#144 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 22:09:23 +0000

#142 bueno, la realidad es que la concertada existe, y seguira existiendo. diria que el que esta mas cerca de la realidad soy yo.

» autor: dyc

#143 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--430760-- — Sun, 17 Nov 2019 21:59:37 +0000

#78 Correcto. Nos ahorramos la tuya, y así saliste, que no entiendes la gramática del castellano.

» autor: --430760--

#142 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 21:58:21 +0000

#141 Da igual que no estés de acuerdo, es la realidad. Las estadísticas dicen que los centros concertados tienen menos alumnado inmigrante y de rentas bajas. Concentrando estos alumnos en un tipo de centro creas agujeros negros, condenando tanto a esos alumnos como a sus compañeros a tener un menor rendimiento.

» autor: tremolantepenacho

#141 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 21:44:37 +0000

#140 no estoy de acuerdo. al reves. mejoras el sistema. y ademas estas presuponiendo que un concertado es mejor que un publico y no tirne por que

» autor: dyc

#140 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 21:37:31 +0000

#139 No es ningún tipo de envidia es simplemente injusto. Concentrar los alumnos con problemas en unos pocos centros crea guetos y resta oportunidades a los alumnos que asisten a esos centros cronificando la pobreza y empeorando el sistema público.

Eso es lo que consigues a cambio de un supuesto ahorro de costes.

» autor: tremolantepenacho

#139 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 21:28:00 +0000

#138 al final acabamos en la envidia. para mi eso no es segregar. al reves. es descargar el sistema publico de un coste, y eso permite que el sistema publico sea mejor. nadie quiere una mala educacion publica. nadie.

» autor: dyc

#138 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 21:24:36 +0000

#136 Permite segregar alumnos pobres con dinero público.

» autor: tremolantepenacho

#137 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

jacktorrance — Sun, 17 Nov 2019 21:23:30 +0000

#28 a esos lo mismo, el que quiera una educación a su imagen y semejanza de su fanatismo que saque la cartera, que luego son los más ratas del universo al momento de pagar.

» autor: jacktorrance

#136 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 21:16:19 +0000

#135 para que? q daño hace la concertada?

» autor: dyc

#135 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 21:13:45 +0000

#133 Lo que es obvio es que no se sabe si la concertada es más barata porque no es comparable. Y no habría porque construir más colegios (que no pasaría nada, hay zonas donde hay pocos) porque cada vez hay menos niños. Simplemente habría que ir cerrando unidades concertada conforme fueran sobrando.

» autor: tremolantepenacho

#134 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 21:10:50 +0000

#130 hay varias cosas que caen de cajon: en la concertada pagan menos a losnprofes, la co struccion delncole no la paga el estado, y los padres pagan. por narices que sale mas barato...

» autor: dyc

#133 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 21:08:11 +0000

#131 es obvio que si la concertada sale al estado mas barata, las cuentas van a salir peor. para empezar habria q construir coles nuevos

» autor: dyc

#132 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Parisienypatatillas — Sun, 17 Nov 2019 20:59:32 +0000

#60 Quedamos en que no he dicho eso que tú dices, para empezar. No he hablado en términos absolutos sino "en general". En general, la pública es mejor que la privada pero si se destinaran esos fondos económicos sería mejor prácticamente en términos absolutos.
Cuando hablo de estos temas suelo decir que no es un tema concertada vs pública así, a secas. Que hay muchos factores y que hay concertados maravillosos y públicos de mierda (por una variedad de factores en ambos casos).

Por esta razón, tus hijos son un caso particular. Ni pongo en duda lo que dices ni me sorprende porque sé que es así. También sé que eso no quiere decir nada porque es un caso concreto. El rendimiento de un alumno es muy complejo y podría darse incluso que otro niño con la misma trayectoria de centros educativos que tus hijos hubiera tenido resultados contrarios porque hay muchos factores que influyen (el momento de madurez del niño, los compañeros, aspectos familiares...) Por lo que, lo siento, pero no demuestra nada.
No me refería a eso cuando decía estar en contacto con variedad de centros.

Después, los rankings más o menos serios o rigurosos existen. Yo en algunas ocasiones le eché un ojo a la comparativa de notas de selectividad. En mi provincia los públicos suelen estar más representados entre los 10 primeros, aunque el primero suele ser un privado (a pocas décimas del segundo, público).
El enlace que tú propones tiene el problema de que no es de todos los centros, sino que son los centros los que quieren participar en la muestra del estudio. Por eso los privados están sobrerrepresentados.

» autor: Parisienypatatillas

#131 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 20:24:49 +0000

#129 Porqué no? Es lo más eficiente económicamente. Un centro público de 19 unidades va a tener los mismos gastos fijos que uno de 20. Lo normal es que el estado intente aprovechar las economías de escala.

» autor: tremolantepenacho

#130 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Sun, 17 Nov 2019 20:24:28 +0000

#121 en todas esas estadísticas no computan que la pública da servicio a todo el territorio incluido el mundo rural donde el número de alumnos es insuficiente para que a la concertada le interese implantarse, eso incrementa el coste por alumno una barbaridad de hecho gran parte del presupuesto en educación en muchas provincias va para el mundo rural, además la pública tiene mucho más fp, conservatorios etc que son enseñanzas más costosas por alumno y sin embargo se suma todo y se divide entre el número de alumnos. No es la manera lógica de hacer una comparación. Cuando se han comparado los costes totales en zonas de similares características y enseñanzas de similares características da la casualidad que es justo al revés. Además si la educación es concertada la ley dice que los padres no tienen porque pagar nada, si pagan algo es porque quieren pero eso no resta nada de lo que cuesta el concierto.

» autor: Apróscopos

#129 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 19:43:59 +0000

#128 no aumentar el cupo de concertadas me parece muy eazonable. eliminarlas, no lo veo

» autor: dyc

#128 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 18:55:36 +0000

#126 Perjudica a la sociedad puesto que perpetúa las diferencias de clase permitiendo a los más ricos aprovecharse del dinero público de una manera que los pobres no pueden. Te parece poco?

Nadie propone eliminar la concertada de hoy para mañana simplemente que se dejen de concertar nuevas líneas y que cuando se cierre alguna sea la concertada y no la pública.

» autor: tremolantepenacho

#127 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Thony — Sun, 17 Nov 2019 18:52:33 +0000

#124 Los programas políticos mienten más que dicen, y más en los partidos de derecha. Aún recuerdo aquel 2012 en el que M.Rajoy decía pre-elecciones: "no recortaré en educación ni sanidad". Y no dió tijeretazos no, hachazos a dos manos.

Y aquí te dejo un enlace al gurú económico de Vox:
www.elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.html?s -> Denuncia la “discriminación” fiscal de los ricos. Manso pide privatizar la sanidad y la educación y sugiere desmantelar las pensiones públicas. Frente al Estado del Bienestar, el gurú económico de Vox defiende un Estado reducido a su mínima expresión: la Defensa, la seguridad interior y la justicia criminal. Estos son los servicios que, a su juicio, debe proveer el Estado, mientras que la sanidad, la educación e incluso parte de la justicia civil deben quedar en manos privadas.

» autor: Thony

#126 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 18:48:33 +0000

#123 aun asi. a quien perjudica la concertada?? si esos niños van a la publica no hay dinero para todos. ni cabrian.

» autor: dyc

#125 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 18:01:06 +0000

#28 Te puedo poner miles de ejemplos de valencianoparlantes con los dos padres valencianopatlantes que hablan castellano.

» autor: tremolantepenacho

#124 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 18:00:59 +0000

#118 yo no soy rico y llevo a mi hija a un privado. y si me obligaran a la publica yo no tengo la capacidad de conseguir todo eso.ni tampoco podria hacer gran cosa.
y de todas formas no conozco a nadie, rico o pobre, que este en contra de que la educacion publica sea mejor. ni el pp ni vox quieren una mala educacion publica, al menos no es parte de su argumentario.

» autor: dyc

#123 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

tremolantepenacho — Sun, 17 Nov 2019 17:59:43 +0000

#108 Es la misma cantinela de siempre. Los centros concertados sólo se instalan allí donde son rentables y para serlo más todavía utilizan diversas tácticas para seleccionar los alumnos que menos problemas dan. Por eso cualquier estudio que compare costes entre la Red pública y la concertada es absurdo mientras está última sea inexistente en localidades de menos de 5.000 habitantes o en barrios de clase baja.

» autor: tremolantepenacho

#122 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 17:58:21 +0000

#98 si si. aunque nos parezca increible, los hay.

» autor: dyc

#121 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 17:57:38 +0000

#119 #117 www.meneame.net/m/cultura/puede-espana-prescindir-educacion-concertada

al final de esa noticia te viene una tabla en que dice que la concertada cuesta la miad aprox al estado. cosa logica porque por un lado la construccion no la paga el estado, por otro los profes cobran menos y oor otro los padres aportan dinero. eso da para obtener un beneficio y seguir siendo mas barato para el estado, que no para los padres.

» autor: dyc

#120 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

pqno — Sun, 17 Nov 2019 17:37:32 +0000

#72 El que vale, vale, y el que no, que lo pague. Es el lema de la privada.

» autor: pqno

#119 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

cybermouse — Sun, 17 Nov 2019 17:03:36 +0000

#109 ¿por tu coj..morenos, por que tu lo vales o aportas alguna prueba?

» autor: cybermouse

#118 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Thony — Sun, 17 Nov 2019 17:00:43 +0000

#78 Si los ricos tuvieran que llevar a la escuela pública a sus hijos sin libertad de elección, ya te aseguro yo que las élites extractivas, privatizadoras y clasistas que gobiernan este país, se esforzarían en que tuviéramos todos los españoles una educación pública de calidad. Y no lo que hacen ahora, que solo piensan en privatizar el país, evadir impuestos y llevar a sus hijos a colegios de la élite, no al de los demás españoles. Así de patriotas son.

» autor: Thony

#117 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Apróscopos — Sun, 17 Nov 2019 16:50:42 +0000

#109 y eso lo dices tú.

» autor: Apróscopos

#116 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 16:41:10 +0000

#112 Los hay, pero son los menos.

» autor: domadordeboquerones

#115 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

doyou — Sun, 17 Nov 2019 16:27:02 +0000

#9 siempre huele a ideología. Menéame está hecho así para que se pueda censurar.

» autor: doyou

#114 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

doyou — Sun, 17 Nov 2019 16:14:10 +0000

#102 el artículo no es mío.

Si algo está mal, está mal, aunque otras cosas también lo estén.

» autor: doyou

#113 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

mariopg — Sun, 17 Nov 2019 14:46:54 +0000

lo que pasa es que los que más hablan de la constitución son a los que más se la suda, la usan de nueva biblia, para lo que les conviene cuando les conviene, y lo demás ya tal...

» autor: mariopg

#112 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

sxentinel — Sun, 17 Nov 2019 14:37:17 +0000

#111 Bah, no te creas, hay quien piensa que seria mejor eliminar la publica y que todo pase a manos privadas. Libre mercado o algo así lo llaman.

» autor: sxentinel

#111 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 14:33:19 +0000

#105 Eso está claro!

» autor: domadordeboquerones

#110 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 14:32:51 +0000

#106 Estoy de acuerdo

» autor: domadordeboquerones

#109 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 14:32:09 +0000

#89 Joder claro. pero el coste para el estado de un alumno de concertada es menor que el de un alumno de la publica

» autor: dyc

#108 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 14:31:20 +0000

#81 yo creo que lo tengo bastante claro. y al estado le sale mas barato un alumno de concertada que uno de publica, lo que deja mas recursos libres para que la publica de mejor servicio. si los alumnos de la concertada los llevamos a la publica no tendria recursos para absorberlos y el servicio seria peor

» autor: dyc

#107 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--568172-- — Sun, 17 Nov 2019 14:14:29 +0000

#48 En la práctica, en un sistema completamente privado tampoco tienes libertad alguna de escoger centro para tus hijos: te la limitan por un lado poniendo precios prohibitivos a los centros más elitistas y por el otro haciendo selección de alumnos ellos mismos. Si tu hijo no es mal estudiante y tienes dinero para meterlo en un determinado colegio, podría ocurrir que no lo admitiesen porque están más interesados en chavales de familias más importantes.

No existe a día de hoy ningún país en el mundo en que los padres tengan libertad para escoger donde quieren que sus hijos estudien. Simplemente en los países donde domina la educación privada se crea una falsa sensación de que es posible escoger.

» autor: --568172--

#106 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Zerjillo — Sun, 17 Nov 2019 14:10:00 +0000

#26 No, tendrán educación en un centro privado. "Mejor" ya veríamos. Hace tiempo que no lo miro pero los resultados de la privada en general solían ser peores que los de la pública (al menos es lo que recuerdo de selectividad). Pero vamos, que el que tiene más dinero lo suele tener más fácil es indiscutible.

Al final la mayoría de los que quieren privada su primera inquietud no es mejor educación. Es no juntarse con los que consideran "chusma".

» autor: Zerjillo

#105 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

sxentinel — Sun, 17 Nov 2019 14:07:52 +0000

#60 Pues quedamos en que no se destinan los suficientes recursos a la publica.

» autor: sxentinel

#104 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

sxentinel — Sun, 17 Nov 2019 14:07:12 +0000

#26 Pues como pasa con la sanidad. La cosa es que si nadie, retira fondos de la educación publica, sera lo suficientemente buena como para que nadie se plantee acudir a la privada, como ocurría hasta hace bien poca con la sanidad, lo normal es que el estado provea de lo necesario y luego cada cual se pague los lujos. Lo que hay que pelear es que lo publico sea tan bueno que nadie sea discriminado.

» autor: sxentinel

#103 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

sxentinel — Sun, 17 Nov 2019 14:03:58 +0000

#4 Ni eso, la libertad es permitir que existan esos centros, no pagárselos a quien quiera una educación concreta, sino dar la posibilidad a cualquiera de recibir educación, no se si me explico...

» autor: sxentinel

#102 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619462-- — Sun, 17 Nov 2019 13:37:53 +0000

#0 existen muchas organizaciones y entidades que discriminan por sexo en España.

No se le puede aplicar a los colegios una interpretación mas rigurosa que al resto de las entidades de la sociedad. Existe un juzgado literalmente solo para la mujer.

En la sociedad española conviven muchas entidades que todavía discriminan por sexo por distintas razones. Eso te puede parecer bien o mal, pero no puede parecerte mal solo cuando no te gustan esas entidades, a la vez que se defienden entidades como los juzgados de la mujer. Eso sería increiblemente sesgado.

» autor: --619462--

#101 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

mc1ovin — Sun, 17 Nov 2019 13:27:02 +0000

Llevo un buen rato buscando información del tema, escuchando los vídeos y aclaraciones posteriores de Celaá, y no consigo enterarme. ¿De qué se supone que estaba hablando? ¿Qué intención tenía la puntualización de que no se trata de un derecho constitucional?

La derecha dice que quería decir que van a desmontar la educación concertada (y la privada a lo mejor también), la izquierda que lo que ha dicho es técnicamente correcto. El caso es que no entiendo qué quería decir la ministra. ¿Un toque de atención a la educación concertada? ¿Que van a quitar o bajar subvenciones?

¿Alguien tiene un vídeo del discurso completo o una transcripción, o al menos una explicación lógica de qué quería decir?

» autor: mc1ovin

#100 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--470882-- — Sun, 17 Nov 2019 13:00:33 +0000

#74 Mis hijas han asistido 10 años a un colegio católico concertado. Nunca acudieron a misa, ni siquiera están bautizadas y jamás les han hecho ni la más mínima insinuación de nada, ni han recibido trato diferente (más bien si han recibido un trato favorable por sus méritos académicos). Sí que cursaban religión que ni siquiera sé si era optativa, pero siempre lo entendimos como parte de nuestra cultura y tenían claro que dios no existe. Nuestro consejo siempre fue que fueran respetuosas, ver, oír y callar.

» autor: --470882--

#99 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 12:56:01 +0000

#95 De pizarras digitales esta claro... perdona que igual vives en el pasado y no sabes como estudian ahora los niños....

¿Baños que no tienen ninguno la tapa para sentarse también es obra mayor?

En las clases de mis hijos claro que hay ordenadores , me parece que en clase de mi hija hay 8, pero ninguno los ha pagado el estado. Son donaciones....

Claro que si es un tripartito de la izquierda llevan 4 años y seguimos igual que con Zaplana o Camps....

Todos prometen mucho pero después les cuesta hacer, porque siempre la herencia del anterior es mala.

» autor: --9781--

#98 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

banksy — Sun, 17 Nov 2019 12:54:12 +0000

#79Â100% real no fake

» autor: banksy

#97 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--573419-- — Sun, 17 Nov 2019 12:53:58 +0000

#49 Que país, Cataluña no es un país.

» autor: --573419--

#96 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--573419-- — Sun, 17 Nov 2019 12:51:47 +0000

#42 jajajajajajajajaja, el chiste del día, me voy ya me he reido.

» autor: --573419--

#95 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

BiRDo — Sun, 17 Nov 2019 12:51:28 +0000

#94 O sea, que afirmas que sí que hay mantenimiento. De lo que tendrías entonces que enterarte es de lo que se hace con el dinero presupuestado para mantener el colegio. Un gimnasio es una infraestructura que va por una partida diferente a la del mantenimiento. Si no lo sabes, ya te lo digo yo

¿De qué tipo de pizarras hablas? Yo he estado en centros con pizarras clásicas, centros con pizarras electrónicas, centros con un pc por aula, centros donde sólo había pcs en el aula de informática, etc.

Y en todos se daba clase y los niños aprenden perfectamente.

Que el presupuesto en educación en tu comunidad sea una basura es responsabilidad de los votantes

» autor: BiRDo

#94 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 12:45:49 +0000

#91 A ver llevo a mis hijos a colegios públicos , y te puedo decir que llevamos 12 años esperando el gimnasio prometido....

Que se ha pintado y poco más, en el campo de futbol sala puede entrenar Fernando Alonso para el dakar.

Y las aulas funcionan gracias a aportaciones o acuerdos con las editoriales. Ninguna de las pizarras las ha pagado la Generalitat.

Comida después de cambiar tres empresas de catering aun no sabemos cual es peor.

» autor: --9781--

#93 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

BiRDo — Sun, 17 Nov 2019 12:41:50 +0000

#13 Efectivamente. Habría que sacar la religión de los colegios de una vez por todas.

» autor: BiRDo

#92 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 12:41:05 +0000

#76 No compares la educación pública de ahora con la de la EGB....

Habrá casos en las que este igual o un pelin mejor, pero son casos contados.

También hay que decir que no toda la concertada es mejor que la pública.

» autor: --9781--

#91 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

BiRDo — Sun, 17 Nov 2019 12:41:01 +0000

#64 Pero qué me estás contando de que el mantenimiento de un colegio público es nulo. ¿Has ido a alguna reunión de la AMPA de un colegio alguna vez en tu vida? :_D

En los colegios privados seguro que los profesores no están tan bien pagados y se les exige más trabajo que en un publico. <-- Se llama explotación laboral. Si no les gusta tienen dos alternativas: a) exigir a sus jefes mejores sueldos y menos esfuerzo, y para ello tienen la capacidad de utilizar las herramientas sindicales y derechos como el de huelga o b) sacarse una oposición y trabajar en la pública.

» autor: BiRDo

#90 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Pilfer — Sun, 17 Nov 2019 12:37:31 +0000

#71 correctisimo

» autor: Pilfer

#89 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

cybermouse — Sun, 17 Nov 2019 12:27:13 +0000

#78 ¿Que se ahorra?. Pero si lo subvenciona el estado alma candida

» autor: cybermouse

#88 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--19782-- — Sun, 17 Nov 2019 12:22:53 +0000

#82 las cuotas son voluntarias. Y repito en mi cole hay moros, chinos, rumanos gitanos y de todo tipo de nacionalidades, es concertado religioso. Nivel económico medio- bajo

» autor: --19782--

#87 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--340571-- — Sun, 17 Nov 2019 12:22:37 +0000

Algo tan importante como la sanidad o la educación no debería estar nunca en manos privadas, lo mismo con los artículos de primera necesidad (comida, vivienda, luz, agua, etc....) tendrían que estar siempre regulados para que no sean un negocio. Pero claro con la de empresas que tienen intereses millonarios sale más rentable pagar partidos políticos para legislar y actuar en su interés propio. Esperemos que Podemos pueda presionar para mejorar estos aspectos y volver a la cordura.

» autor: --340571--

#86 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

bubiba — Sun, 17 Nov 2019 12:15:28 +0000

Por partes. Vivo en un barrio problemático. Nuestros concertados son pobres. Si. Patios adecuados y lo que ofrecen son colegios pequeños y más controlados en un barrio donde hay muchos problemas. Ni cuotas astronómicas ni pijadas. Instalaciones penosas. Do de fui yo de niña tardaron 40 años en poder tener un edificio con patio. Hacíamos el patio 4 de 5 días a la semana en la misma aula. Con todo el colegio tiene muy buena aceptación y fama, si omites el no más que un patio minúsculo para 6 cursos.

Simplemente en estos barrios cuanto más pequeño es el colegio más control. Y las escuelas públicas tienden a hacer colegios muy grandes y en barrios problemáticos cuanto más pequeños los centros mejor.
Un megainstuto de 1100 alumnos con FP de todos los niveles y donde el mayor problema son los robos de material no tiene mucho tiempo para ocuparse de los críos de L Eso. Si alguno tiene un absentismo alto a la que pasa, de los 14 ni se preocupan ya en avisar a los padres. Demasiadas clases y solo ver la puerta ya haría que el 97% de los menesntes se plantearse no llevar a su hijo allí jamás

Hay veces en que los modelos alternativos pueden mejorar mucho la situación porque desde las organizaciones públicas no entienden que no es lo mismo un colegio en el raval, en Ciudad meridiana o en Gràcia . En Catalunya la asignación de centros públicos y concertados se hace desde el mismo bombo. Asignando puntos por igual.

A partir de ahí hay unos centros concertados en sant Cugat famosos porque la Cup los menciona cada dos por tres . Dos de chicos y chicas separadas. Cuota unos 500 euros entre pijadas y relacionados con el opus dei. A los pobres ya se encargan de espantar los con actividades obligatorias de precio astronómico.

Por alguna razón todo el mundo relaciona los concertados con estos modelos. Y se ve que los pequeños colegios concertados de barrios pequeños que sobreviven a base de tener instalaciones penosas no existen. Los padres de la concertada somos todos unos pijos que quieren aparentar y los colegios concertados son todos religiosos y de élite

» autor: bubiba

#85 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

gonas — Sun, 17 Nov 2019 12:10:12 +0000

¿Nadie se da cuenta que todo esto le da más poder a los politicos y menos a los ciudadanos?

» autor: gonas

#84 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--516070-- — Sun, 17 Nov 2019 12:06:25 +0000

Ni tampoco habría colegios públicos en los que solo hay clases en uno de los dos idiomas oficiales de la región.

Y de eso no se habla. Qué cosas.

» autor: --516070--

#83 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

fingulod — Sun, 17 Nov 2019 12:03:23 +0000

#4 Al contrario. El 100% siempre. Eso quiere decir que nada de cuotas voluntarias, nada de selección de alumnos... Que jueguen con la misma financiación y las mismas normas que el público.

» autor: fingulod

#82 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Pyrgopolinices — Sun, 17 Nov 2019 11:58:36 +0000

#77 La concertada segrega, lo puedes comprobar en cualquier estudio estadístico, incluso los realizados por fundaciones bancarias. La segregación viene de las cuotas "voluntarias", que no lo son y de las trabas en la matriculación. La Comunidad de Madrid es la que encabeza el ránking de segregación www.eldiario.es/sociedad/Radiografia-segregacion-entornos-favorecidos-

» autor: Pyrgopolinices

#81 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--38321-- — Sun, 17 Nov 2019 11:58:06 +0000

#78

hay una parte de escolarizacion de muchos alumnos que se ahorra.

Tengo la impresión de que no has entendido como funciona la concertada.

» autor: --38321--

#80 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

HASMAD — Sun, 17 Nov 2019 11:57:40 +0000

#36 No se puede obligar a nadie a cursar Religión, cuanto menos a ir a misa.

» autor: HASMAD

#79 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 11:51:57 +0000

#55 yo conozco varios, si

» autor: dyc

#78 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

dyc — Sun, 17 Nov 2019 11:50:42 +0000

#10 entonces el sistema publico sera peor porque hoy hay una parte de escolarizacion de muchos alumnos que se ahorra.

» autor: dyc

#77 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--19782-- — Sun, 17 Nov 2019 11:49:58 +0000

#70 yo hablo desde mi experiencia en Madrid. Si tienes experiencia sobre el tema puedes contarnosla. Que haya casos de discriminación por renta no significa que todos discriminen por renta. Sería como decir que en los colegios públicos se abusa sexualmente de niños y yo para justificarlo mandará enlaces de abusos en colegio

» autor: --19782--

#76 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

molekiller — Sun, 17 Nov 2019 11:48:07 +0000

#68 lo de mejor educación es un mito, al menos en mi área. Comprobado con hijos de amigos que van a la pública.

» autor: molekiller

#75 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--122466-- — Sun, 17 Nov 2019 11:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#74 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

semiliche — Sun, 17 Nov 2019 11:37:46 +0000

#36 Yo fui a un colegio concertado de curas, religión era optativo, las misas eran optativas,y las otras mierdas eran optativas. Nadie te comía la cabeza con nada,al menos en mi colegio. Ahora si, cogías religión porque aprobabas fácil, ibas a misa por que perdías clase, te confesabas por que perdías clases, y todo lo que fuera perder clase bienvenido, pero eso ya son cosas de niños.

» autor: semiliche

#73 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

YoryoBass. — Sun, 17 Nov 2019 11:37:31 +0000

Si se aplicara la constitución, no harían negocio los que lo hacen hoy.
Para mi no es referencia de nada un documento al que se invoca recufrente ente como si sirviera de algo.
Va a dar igual: los de siempre van a seguir haciendo lo de siempre, y la gente normal podremos enfadarnos mucho y votar cada semana, que nada va a cambiar.

» autor: YoryoBass.

#72 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 11:29:17 +0000

#69 De todo hay en la viña del señor. de la publica tambien salen otros que no tienen ni idea como dices tu. Intento no generalizar, hablo de calidad y resultados, que en la publica tambien los hay muy buenos.

» autor: domadordeboquerones

#71 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--122466-- — Sun, 17 Nov 2019 11:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#70 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Pyrgopolinices — Sun, 17 Nov 2019 11:24:35 +0000

#34 Ejem... www.laverdad.es/murcia/201407/16/confirma-dura-sancion-colegio-2014071
www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-04-22/padre-denuncia-impu
www.lavanguardia.com/vida/20161020/411155422564/una-abogada-leonesa-de
Y puedes encontrar muchos más, aunque muy pocos denuncian porque saben que eso les priva de un entorno "sano" libre de "chusma"

» autor: Pyrgopolinices

#69 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

pqno — Sun, 17 Nov 2019 11:19:32 +0000

#60 Pues yo te confirmo que en mi empresa cuando en el cv de alguien que pide curro salen centros privados los de RRHH piensan "otro que no tiene ni idea ni de hacerse la o con un canuto y al que le han comprado títulos papá y mamá".

» autor: pqno

#68 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 11:18:42 +0000

#54 Yo lo llevo a la publica pero creo que me equivoque...

Podría gastarme 150 € en mi hijo si recibiese mejor educación ... no me dolería nada pagar a las monjas.

» autor: --9781--

#67 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

pqno — Sun, 17 Nov 2019 11:18:24 +0000

#26 Teniendo en cuenta que los colegios públicos son mucho mejores que los privados...

» autor: pqno

#66 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

vicus. — Sun, 17 Nov 2019 11:18:07 +0000

No, los que deberían de leer la constitución son los ciudadanos, ellos se aprovechan de que no sabemos nada para hacer sus mamarrachadas..

» autor: vicus.

#65 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 11:18:05 +0000

#59 En mi experiencia personal, no puedo estar de acuerdo contigo, aunque mi otro yo si lo esta, porque en parte estoy de cuerdo.

» autor: domadordeboquerones

#64 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 11:17:59 +0000

#41 Es que nos e puede comparar el coste de un colegio publico con un concertado.

Un colegio publico no tiene las mismas infraestructuras que uno concertado.

El mantenimiento de un colegio público es nulo , mientras que en los concertados van invirtiendo porque así llenarán las clases.

En los colegios privados seguro que los profesores no están tan bien pagados y se les exige más trabajo que en un publico.

» autor: --9781--

#63 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

pqno — Sun, 17 Nov 2019 11:16:40 +0000

#4 ¿Porque no nos dejamos de eufemismo y la llamamos educación pública, privada y subvencionada?

» autor: pqno

#62 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

banksy — Sun, 17 Nov 2019 11:14:22 +0000

#58 Claro que si, campeón. Díselo a todos esos padres que quieren educar a sus hijos exclusivamente en catalán. Ve buscando, que ya vendré cuando los encuentres.

» autor: banksy

#61 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--608421-- — Sun, 17 Nov 2019 11:13:56 +0000

Lo que habría es que ilegalizar directamente los centros educativos de carácter religioso. Vaya un cáncer.

» autor: --608421--

#60 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 11:13:43 +0000

#39 Mi hijos han estudiado tanto en centros públicos, concertados y privados, y estoy en condiciones de afirmar que, los resultdos obtenidos han sido mejores en la concertada que en la publica y en la privada que en la concertda.
Pero mi valoracion es solo mia, habria que hacer un estudio estadistico, que los habra. www.elmundo.es/mejores-colegios.html aqui te dejo uno.

Primero dices que la privada no es mejor que la publica y luego al final de tu comentario dices que (pero si los esfuerzos económicos que se dedican a la concertada fueran a la pública (entre otras cosas) tendríamos una pública con mayor calidad que casi cualquier concertado.) en que quedamos.

» autor: domadordeboquerones

#59 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Igoroink — Sun, 17 Nov 2019 11:12:33 +0000

#26 Eso es porque asumes que la privada proporciona mejor educación (me ha parecido entender).

Mi mujer y yo somos maestros, ella es maestra en la pública, yo he trabajado en la privada. Sé que solo un caso o una perspectiva no representa la realidad general pero bajo mi punto de vista y mi experiencia informativa y personal la privada no da mejor calidad. Como mucho te da "mejores" contactos.

En la pública priman los objetivos. En la privada la promoción del alumno. Es evidente tú no pagas para que tu hijo repita curso.

Así pues a mi me han llegado a decir que no se puede suspender a un alumno por quienes son sus padres. O me han llegado a apercibir a mí por informar a los padres de un comportamiento negativo de un alumno.

Vamos a ser honestos. España no es un país meritocrático. No estamos montados en bajo un sistema que se fundamenta en la meritocracia y "fair play capitalista" sino en el enchufismo y en la picaresca. Sobre todo en las altas esferas donde todo queda relegado al tráfico de influencias. Véase el caso del pequeño Nicolás.

Yo estudié en un conservatorio privado, mi mujer en uno público. Tres cuartos de lo mismo.

Así que si de lo que hablamos es de formación, la pública de momento se lleva de calle la calidad educativa.

» autor: Igoroink

#58 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619816-- — Sun, 17 Nov 2019 11:12:12 +0000

#55 Si ahora quieres hablar del inglés, pues hablaremos del inglés.

Todo para que estés más agusto en tu huida hacia adelante.

» autor: --619816--

#57 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Valdreu — Sun, 17 Nov 2019 11:10:35 +0000

Se puede estar a favor de la concertada estando en contra de la religión en los colegios y desde luego en contra de la segregación por sexo.

Se puede estar a favor de la concertada desde un punto de vista de izquierdas, el colectivismo, punto que he intentado defender en otro envío, pero la guerra de trincheras impide debatir sobre dogmas oficiales.

» autor: Valdreu

#56 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619816-- — Sun, 17 Nov 2019 11:09:33 +0000

#44 Es que mucho bla bla bla y parece que nadie ha ido a un instituto nunca cuando tenía la edad ni se fijò dn los profesores, por ejemplo.

Estarían fumando porros.

» autor: --619816--

#55 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

banksy — Sun, 17 Nov 2019 11:09:19 +0000

#49 ¿Vaya sandez, no?
¿Realmente crees que hay padres que no quieren que sus hijos aprendan inglés?

» autor: banksy

#54 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

molekiller — Sun, 17 Nov 2019 11:08:55 +0000

Yo no llevo a mi hijo a un colegio concertado por ideología sino porque no tuve plaza pública cerca de casa en su día, y como yo mucha otra gente.

» autor: molekiller

#53 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--136355-- — Sun, 17 Nov 2019 11:08:44 +0000

#36 ningún colegio puede obligar a nadie a ir a misa para aprobar, eso es una barbaridad.
Y la asignatura de religión católica es optativa por ley, esto dice la LOMCE sobre la asignatura de religión: es de oferta obligatoria para los centros y de carácter voluntario para los alumnos y alumnas.

Así que no, ningún colegio que cumpla la ley discrimina por confesión religiosa, y si lo hace se le debe denunciar

» autor: --136355--

#52 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619816-- — Sun, 17 Nov 2019 11:08:17 +0000

Foxx hablara del aborto para distraer nuestra atención.
El Frankenstein político de la educación concertada.
Y así.

» autor: --619816--

#51 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Yanoz — Sun, 17 Nov 2019 11:07:27 +0000

#47 Es mas facil encontrar concertada con modelo A o B que pública, si quieres que tus hijos tengan un futuro en la CAV los mandas a modelo D aunque no les puedas ayudar tanto con los deberes.

www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/educacion/201509/26/solo-escuelas-pu

» autor: Yanoz

#50 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

molekiller — Sun, 17 Nov 2019 11:06:27 +0000

#28 donde están esos padres que dices?

» autor: molekiller

#49 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619816-- — Sun, 17 Nov 2019 11:05:32 +0000

#42 Obviamente, no conoces tu país.

» autor: --619816--

#48 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--619816-- — Sun, 17 Nov 2019 11:04:33 +0000

#10 Es decir, que libertad, poca. En la práctica.

» autor: --619816--

#47 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 11:04:10 +0000

#31 Eso es porque no les ponen clases en euskera, en los colegios públicos de Valencia si los metes en linea en Valenciano, ni negritos, ni chinos, ni sudamericanos... y los pocos que hay y les sale una plaza en linea en castellano los cambian.

Es que si intentas ayudar a estudiar a tu hijo y no sabes lo que pones porque eres sudamericano pues normal que lo cambies a uno en castellano.

» autor: --9781--

#46 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--55399-- — Sun, 17 Nov 2019 11:03:15 +0000

... y la menistra también. Qué prepotencia y chulería se gastó la tipa. para luego bajarse las bragas jeje Y no olvidar que la mayoría que está a favor de la pública lleva sus hijos a la concertada.

» autor: --55399--

#45 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

srskiner — Sun, 17 Nov 2019 11:01:06 +0000

#35 por eso escribe sus paridas en Menéame en lugar de irse al tribunal constitucional.
Me recuerda a uno que escribió un artículo hace poco que decía que la constitución española no recogía la separación de poderes porque si haces control f en la Constitución no aparece la separación de poderes.

» autor: srskiner

#44 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--9781-- — Sun, 17 Nov 2019 11:01:02 +0000

Los defensores de la pública deberían tener hijos en la publica en estos momentos y el nivel que les dejan.

Los colegios no tienen medios, los profesores la mitad no tienen ganas, pero son funcionarios y que más les da. Lo único que piden es que les pongan jornada intensiva, porque así les queda la tarde libre. (Están estresados)

Los comedores son caterings sirven comidas frias en el salón multiusos, porque no hay comedores.

Las clases no están aclimatadas en verano (los políticos ahora se preocupan del cambio climático , pero los enanos salen de unas clases que están a mas de 30º en Junio y septiembre) y los ventiladores que se ponen son gracias a la asociaciones de padres y alumnos.

» autor: --9781--

#43 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Jikininki — Sun, 17 Nov 2019 11:00:11 +0000

#28 es que eso es ilegal. No puede solamente aprender en catalan. Puedes tener la mayoría de asignaturas en la lengua cooficial, pero debes de tener cursar lengua castellana y alguna extranjera, normalmente ingles. Aunque no quieras.

» autor: Jikininki

#42 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

banksy — Sun, 17 Nov 2019 10:59:36 +0000

#28 No hay nadie que quiera que sus hijos aprendan solo en catalán.

» autor: banksy

#41 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

carlesm — Sun, 17 Nov 2019 10:59:15 +0000

#8 "Lo que cuesta la pública" es difícil de medir: no solo es el coste de un colegio + profesorado, sinó de Inspección, de las consejerias/ministerio/etc., de las universidades donde dan Magisterio, etc. etc.

» autor: carlesm

#40 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Mochuelocomun — Sun, 17 Nov 2019 10:58:49 +0000

#23 No, la gente simplemente quiere que sus hijos aprendan.

» autor: Mochuelocomun

#39 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Parisienypatatillas — Sun, 17 Nov 2019 10:58:42 +0000

#26 Eso lo deduce quien cree que la privada es mejor que la pública. Los que hayan tratado con variedad de centros tanto privados como públicos saben que por regla general no es así.
Existen muchos factores más allá de pública vs privada o pública vs concertada, pero si los esfuerzos económicos que se dedican a la concertada fueran a la pública (entre otras cosas) tendríamos una pública con mayor calidad que casi cualquier concertado.

» autor: Parisienypatatillas

#38 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Yanoz — Sun, 17 Nov 2019 10:58:23 +0000

#32 Es mas aporofóbia que racismo, no es lo mismo un gitano que va al púbico que uno que sus padres le puedes pagar ir a La salle, salesianos, escolapios... que aunque sean concertados siguen teniendo que pagar una bonita cuota todos los meses.

» autor: Yanoz

#37 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

srskiner — Sun, 17 Nov 2019 10:58:13 +0000

#34 a lo mejor se refiere a que dan más puntos para entrar a las rentas bajas.

» autor: srskiner

#36 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

carlesm — Sun, 17 Nov 2019 10:58:07 +0000

#22 Pero los centros que obligan a seguir determinadas prácticas religiosas: ya sea via obligatoriedad de la asignatura de religión católica, ya sea via misas y otras mierdas, si discriminan.

» autor: carlesm

#35 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Mochuelocomun — Sun, 17 Nov 2019 10:55:22 +0000

"En el caso de la religión, no podrían existir centros educativos católicos, musulmanes, judíos, etc"
Esto es falso. Por ejemplo en centros católicos, No sé discrimina a alumnos de otras religiones. Nadie les va a pedir que confiesen a que religión pertenecen para ser aceptados. Lo que no se va a hacer es ponerles un profesor particular de Islam, por ejemplo.
Así que de anticonstitucional nada de nada.

» autor: Mochuelocomun

#34 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--19782-- — Sun, 17 Nov 2019 10:53:21 +0000

#33 renta? Si son gratuitos!
No inventes

» autor: --19782--

#33 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

BastianBaltasarBux — Sun, 17 Nov 2019 10:52:09 +0000

#25 En los centros religiosos se discrimina por renta y enchufe. Su religión es el dinero. Yo no se que es más grave.

Lo afirmo por experiencia propia.

» autor: BastianBaltasarBux

#32 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--19782-- — Sun, 17 Nov 2019 10:50:47 +0000

#31 no se la proporción, pero en el que te comento más de la mitad de los niños son de origen extranjero o gitano. Y no pasa nada.
Además de que yo contestaba a un comentario que habla de Madrid, no me saltes ahora con Bilbao para rebatir mi comentario

» autor: --19782--

#31 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Yanoz — Sun, 17 Nov 2019 10:48:57 +0000

#27 No me compares la proporción de chinos, mususlmanes y gitanos de un concertado/privado a una escuela pública, en algunos barrios de Bilbao todas las mañanas hay un exodo de niños "payos" que sus padres no quieres que vayan a la escuela pública de ese barrio.

» autor: Yanoz

#30 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

DerTeufel — Sun, 17 Nov 2019 10:48:01 +0000

#20. Imagino que mediante una negociación con los centros, o por concurso público, hay varias maneras.

Sabiendo el coste por alumno si la privada sale a igual coste, al estado deberia darle igual mientras se garantice la calidad educativa, todo lo demas que se lo paguen.

Pero como digo no parece una buena idea.

» autor: DerTeufel

#29 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

SalsaDeTomate — Sun, 17 Nov 2019 10:47:16 +0000

Joder, que tontá de artículo. Pero como critica a la concertada pues a portada.

PD y yo estoy en contra de la concertada, pero no me vale cualquier tontería para criticarla.

» autor: SalsaDeTomate

#28 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--136355-- — Sun, 17 Nov 2019 10:45:06 +0000

#5 La única manera de tener dos lenguas maternas es que tus dos padres hablen lenguas diferentes, no por estudiarla en el colegio

Supongo que tu argumento aplica igual a los padres que quieran que sus hijos sólo aprentan en catalán, no? Habría que quitarles la custodia a esos? O entonces ya no?

» autor: --136355--

#27 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--19782-- — Sun, 17 Nov 2019 10:43:36 +0000

#23 siento destrozarte tu argumento el colegio de mis hijas concertado y religioso: en clase 2 gitanos, 2 musulmanes, un chino, varios sudamericanos, polacos, etc.
Ningún problema tienen los "moros" como tú los llamas. Lo único los gitanos que los pobres niños no les llevan a clase sus padres casi nunca

» autor: --19782--

#26 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

domadordeboquerones — Sun, 17 Nov 2019 10:42:16 +0000

#12 Entonces podemos deducir que.....si tienes pasta tus hijos tendran una mejor educacion y por tanto mejores oportunidades.

» autor: domadordeboquerones

#25 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--19782-- — Sun, 17 Nov 2019 10:42:10 +0000

#7 a lo mejor es que el artículo es una mierda. Lo primero, en los centros religiosos no se discrimina a nadie por su religión, todo el mundo puede acceder sea de la religión que sea, de hecho suele haber musulmanes en los centros católicos.

» autor: --19782--

#24 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Yanoz — Sun, 17 Nov 2019 10:41:53 +0000

#23 resumiendo, no son cristianos, son clasistas y racistas.

» autor: Yanoz

#23 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--44189-- — Sun, 17 Nov 2019 10:39:18 +0000

A ver, alguien tiene que decirlo... aunque sea políticamente incorrecto, la mayoría de los padres que meten a sus hijos en la concertada al menos en Madrid lo hacen porque no quieren que estén con "gitanos o moros", lo de la religión se la trae al pairo, es la realidad incómoda que nadie quiere ver

» autor: --44189--

#22 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--136355-- — Sun, 17 Nov 2019 10:38:23 +0000

#6 Según la interpretación que hace el artículo, también habría que cerrar la escuela privada.

Hace una interpretación bastante torticera, pero creo que sí que tiene razón en que podría llevar a cerrar serían los centros educativos que discriminen por sexo, sean privados o concertados.

Que el colegio tenga una confesión religiosa no es discriminatorio, un musulmán en principio no tiene prohibido matricularse en un colegio católico. Un chicho sí tiene prohibido matricularse en un colegio de chicas, y viceversa.

» autor: --136355--

#21 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

mmlv — Sun, 17 Nov 2019 10:33:34 +0000

Las "subvenciones" y los "chiringuitos" con muy malos excepto cuando los beneficiados son la Iglesia católica y los amiguetes

» autor: mmlv

#20 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

audrey2012 — Sun, 17 Nov 2019 10:29:22 +0000

#19 El Estado tiene todos los costes. El cheque lo tienes que emitir por un importe, ¿cómo lo calculas?

» autor: audrey2012

#19 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

DerTeufel — Sun, 17 Nov 2019 10:24:57 +0000

#14. El Estado ya tiene escuelas publicas, sabe perfectamente el coste.

Parece que no era una buena idea después de todo...

» autor: DerTeufel

#18 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Noeschachi — Sun, 17 Nov 2019 10:08:45 +0000

#16 O como confundir usar recursos públicos para el interés general con intereses privados. Las instituciones públicas no están para subvencionar chiringuitos cuyo propósito era cubrir una falta de oferta que ya no existe. Lo sensato sería una bajada progresiva del dinero que se destina a concertados para que se adapten a un modelo privado (y que decida el mercado, amigo) y usar todo ese dinero más eficientemente en mejorar la escuela pública.

» autor: Noeschachi

#17 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--76276-- — Sun, 17 Nov 2019 09:49:55 +0000

Los argumentos jurídicos requieren ser rebatidos jurídicamente: www.twitter.com/JMunozdePriego/status/1195494705787817987

» autor: --76276--

#16 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

chavi — Sun, 17 Nov 2019 08:37:14 +0000

#8 No. No sería sensato.

Que me de la parte que cuesta por persona el rey, los aeropuertos, el ave, el ejército, la vigilancia de las fronteras, etc y ya me apaño yo con eso...

» autor: chavi

#15 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

chavi — Sun, 17 Nov 2019 08:34:00 +0000

#4 Yo diría que como mucho el 0%

» autor: chavi

#14 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

audrey2012 — Sun, 17 Nov 2019 07:58:59 +0000

#8 ¿Y cómo calculas lo que le cuesta en la pública?

» autor: audrey2012

#13 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Uge1966 — Sun, 17 Nov 2019 07:41:01 +0000

#4 El sentido de la subvención a la privada era garantizar estudios gratuitos allí donde no hubiera cobertura educacional del Estado. Creo que ahora no es necesario, y como dice el punto 9 del artículo 27: los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la Ley establezca.

La ley establece la igualdad sin discriminación por sexo ni creencia, así como especifica que España es un país aconfesional.

Todo ésto nos lleva sin remedio a sacar de todo el sistema educativo las enseñanzas religiosas (inclusive en la privada con aporte de dinero estatal), y respetar la libre elección de cada familia para que sus hijos reciban la educación religiosa que les plazca (en iglesias católicas, en mezquitas o en sinagogas).

» autor: Uge1966

#12 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Zerjillo — Sun, 17 Nov 2019 07:32:57 +0000

#8 No, el estado pone la pública, garantizando su calidad. Y si quieres "otras cosas" te las pagas tú. Porque si aparte de pagar la pública hay que darle pasta a quien quiera esas otras cosas no hay dinero para la pública. Hay dos modelos: la pública y la privada. Dentro de la privada hay dos modelos. El concertado: "el estado debe subvencionarme mis caprichos" y la privada de verdad: "mis caprichos me los pago yo".

Con la salud debe ser igual.

» autor: Zerjillo

#11 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

x.y.z — Sun, 17 Nov 2019 00:12:19 +0000

Con que leyeran, aunque fuera el TBO...

» autor: x.y.z

#10 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Priorat — Sat, 16 Nov 2019 23:56:57 +0000

#2 No ha existido nunca la libertad de elección de centro.

Esto como todas las subvenciones. El estado tiene su red de escuelas gratis. A quien no le gusten, pues que se se pague la suya. ¿No estabamos en contra de las subvenciones?

» autor: Priorat

#9 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Stiller — Sat, 16 Nov 2019 23:54:47 +0000

#7 Y sin decir ni pío en una noticia que de primeras no tiene nada de spam ni dupe.

Cuando hay negativo silencioso, huele a ideología.

» autor: Stiller

#8 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

DerTeufel — Sat, 16 Nov 2019 23:54:15 +0000

#4. A lo mejor lo sensato sería que el Estado pague exactamente lo mismo por alumno que lo que le cuesta en la publica, y que los padres paguen por el "extra", por profesores mejor pagados por ejemplo, o religión...

» autor: DerTeufel

#7 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

karakol — Sat, 16 Nov 2019 23:37:32 +0000

36 meneos y 4 simples negativos son suficientes para el cartelito amarillo.
Hacéoslo mirar.

» autor: karakol

#6 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

ur_quan_master — Sat, 16 Nov 2019 22:55:39 +0000

#4 para eso está la privada.

» autor: ur_quan_master

#5 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

jacktorrance — Sat, 16 Nov 2019 22:37:33 +0000

#4 subvencionar nada, esto me recuerda a las 100 familias que ahora el estado deberá indemnizar porque querían que sus hijos en Cataluña aprendieran únicamente en castellano (no sólo no les daba la indemnización, además les retiraba la custodia, ningún hijo merece tener a semejantes padres que les priva de la riqueza de tener dos lenguas maternas) anda y que les den un mojón, el que quiera una educación a semejanza de su dogma o política, a pagar, ya esta bien de mantener a gandules y analfabetos

» autor: jacktorrance

#4 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

--626286-- — Sat, 16 Nov 2019 22:31:06 +0000

Debería haber educación concertada, para ofrecer cierta libertad, pero nunca subvencionar el 100%, como mucho el 50%.

» autor: --626286--

#3 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

aupaatu — Sat, 16 Nov 2019 22:22:07 +0000

Y Salomón dijo a los partidos trocear la constitución y quedaros con la parte que mas os interese.

» autor: aupaatu

#2 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Stiller — Sat, 16 Nov 2019 22:12:49 +0000

#1 Me refiero al artículo que citó la ministra Celaa para negar la libertad de elección de los padres, que es otro de los mantras que nos cuelan cuando quieren.

» autor: Stiller

#1 Los defensores de la concertada deberían leerse la Constitución

Stiller — Sat, 16 Nov 2019 22:07:57 +0000

Agrego, de propina, la interpretación que el Tribunal Constitucional dio de ese artículo (negritas mías):

"(...) el postulado consagrado en el artículo 27.3 CE, que determina que los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus convicciones, que es un derecho distinto del derecho de elección de centro educativo, tal y como recoge la STC 77/1985, de 27 de junio, FJ 8, por remisión a la STC 5/1981. No existe esa identidad entre ambos derechos porque no existe entre ellos la relación de instrumentalidad necesaria."

Me parece una información MUY importante. (Fuente: www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2018-6823)

» autor: Stiller