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#517 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

totxo — Mon, 18 Nov 2019 14:08:50 +0000

#312 En mi opinión, no hace falta llegar a una guerra para romper un país.

» autor: totxo

#516 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

totxo — Mon, 18 Nov 2019 14:03:59 +0000

#299 No, yo no he dicho eso, te lo estás sacando de la manga.... Decir que no son el pueblo, negar su existencia, ignorarlos o despreciarlos no es la solución a ningún problema. Asi que los que se tienen que ir a tomar por culo es gente como tú.

» autor: totxo

#515 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Sat, 16 Nov 2019 10:08:14 +0000

#514 Cuantas cosas te inventas para no contestar a una pregunta. Repito, en el supuesto de que después de todo el blabla, los señores independentistas dijesen "es que nosotros queremos la independencia" ¿estarías dispuesto a aceptar la independencia? con consulta nacional, con reforma constitucional, con referéndum en el territorio y con jacuzzi si quieres. ¿estarías dispuesto a aceptar la independencia? ¿sí? ¿no? responde y no le des tantas vueltas.

» autor: Marx

#514 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Sat, 16 Nov 2019 09:59:33 +0000

#513 A negociar se va a negociar una postura, yo quiero algo, tú quieres algo, negociamos y llegamos a un acuerdo para quedar satisfechos los dos.
Bingo!. Veo que has cogido el diccionario.
No es eso lo que llevas diciendo desdenomeacuerdocuando.

En cuanto a tu pregunta, antes hay que hablar. Las cosas no son A o B.
Por ejemplo podría salir:
En primer lugar se hará una consulta NACIONAL sobre recoger en la Constitución el derecho a decidir de las comunidades el tipo de relación con el estado blah blah blah blah

Si se decide hacer la reforma, se realizará balh blah blah blah. Se negociaran y regularán losbprocesos de independencia balh blah blah

Se someterá a referendum en el territorio. Para que se haga efectiva la secesión será preciso blah blah blah blah....

Negociar. Y Negociar la independencia, el referendum o gominolas para todos. Lo que sea. Relee el principio de tu post.

Negociar tampoco es darle a la otra parte lo que quiere. Y te recuerdo que en una negociación las dos son "esta parte" y las dos son "la otra parte".

Y No, no vale decidir a priori lo que los otros estan dispuestos a aceptar y que no. Eso solo se sabe después

» autor: chavi

#513 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Sat, 16 Nov 2019 09:47:25 +0000

#512 A negociar se va a negociar una postura, yo quiero algo, tú quieres algo, negociamos y llegamos a un acuerdo para quedar satisfechos los dos.

Responde a mi pregunta, en el caso de que se plantee, ¿estarías dispuesto a darles la independencia? en principio y en final ¿sí o no? deja de tirar balones fuera y responde porque uno no va a unas negociaciones a hablar del tiempo ni de cosas tan etéreas como tú lo planteas. "Venimos a hablar" "venimos a negociar" "sentémonos y hablemos" Muy bien ¿y de qué hablamos, de Belén Esteban? No, hablamos de algo en concreto, así que responde, sí o no.

» autor: Marx

#512 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Sat, 16 Nov 2019 09:18:07 +0000

#511
Los que negocian vienen a negociar. Negociar y exigir forman un oximoron.

En final te lo digo al acabar de negociar y hablar.

Compra un diccionario .

» autor: chavi

#511 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Sat, 16 Nov 2019 09:12:05 +0000

#510 quien va a ser? Los independentistas que negocien.

En principio no? Y en final que opinas, si o no?

» autor: Marx

#510 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Sat, 16 Nov 2019 08:07:01 +0000

#508 Si así lo quiere quien?

En principio, no.

» autor: chavi

#509 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ExpoX7 — Sat, 16 Nov 2019 01:33:48 +0000

#336 Interesante dúo de vídeos. Compro toda la primera parte (admito, sobre todo, que me ha dado ganas de dejar de llamar democracias a los gobiernos representativos por ser una denominación discutible), aunque personalmente la segunda, en la que habla de qué se supone que es la verdadera democracia, se me queda muy idealista y simplista.

Es muy muy poco traducible a sociedades con miles de veces más personas y sistemas, tecnologías y relaciones internacionales muchísimo más avanzadas y complejas que las que existían en una ciudad-estado antigua como Atenas, donde ya las cosas no eran ni de lejos tan simples y bonitas como las pinta en el vídeo de cara al poder del pueblo (en el cual cae en algunas trampas y cosas algo engañosas para construir la narrativa que desea).

» autor: ExpoX7

#508 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 23:07:52 +0000

#507 y dale tú ¿Piensas que deberíamos concederles la independencia si así lo quieren?

» autor: Marx

#507 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 21:23:22 +0000

#506 Y dale.

Empecemos por lo básico: ¿ Que quiere decir para tí negociar ?

» autor: chavi

#506 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 21:10:06 +0000

#505 Si tú te sientes como en barrio sésamo, imagínate yo.

A ver ¿por qué no habría de salir bien si se plantean seguir matando? No hay problema, negociamos. Eso es un punto a negociar, seguimos matando pero negociamos las víctimas y ya está. ¿o me estás diciendo que no podemos negociar el número de víctimas? ¿me estás diciendo que tú solo vas a aceptar cero víctimas? creí que no podíamos ir con líneas rojas, que debíamos negociar pero ahora resulta que o cero víctimas o no hay trato. Línea roja, pues vaya.

Pues eso es lo que pasa con los independentistas, que no aceptan renunciar a ~~matar~~ hacer un referendum. Ellos quieren un referéndum sí o sí y eso no es admisible.

Cuando ZP fue a hablar con ETA, estos ya sabían que se trataba de dejar de matar, que eso era indiscutible. Ve tú a decirle a los independentistas que se sienten a hablar con la idea de que el referéndum y la independencia nunca se van a dar, a ver lo que ocurre.

» autor: Marx

#505 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 20:19:39 +0000

#504 No, hombre.

Una negociación no siempre sale bien. Pero eso solo se sabe después de intentarlo.

Me siento como en barrio sésamo...

» autor: chavi

#504 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 17:43:45 +0000

#503 "Se negocia y se consigue que dejen de matar."

¿Y si no consigue que dejen de matar? ¿entonces negociamos cuantas personas pueden matar o qué hacemos?

» autor: Marx

#503 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 17:39:54 +0000

#502 Claro que debe negociar ese punto, para eso es la negociación. Se negocia y se consigue que dejen de matar.

Tu de esas cosas de rojos de dialogar y negociar no entiendes mucho, no?

Una pista: Dialogar y negociar no es que la otra parte acepte tu punto de vista.

» autor: chavi

#502 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 17:32:00 +0000

#501 Cabía la posibilidad de que la otra parte, ETA, dijese a Zapatero "no vamos a dejar de matar", entonces ¿debía Zapatero negociar ese punto, cuantas muertes son aceptables, etc? ¿o por contra Zapatero dijo que eso nunca lo aceptaría?

» autor: Marx

#501 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 17:01:04 +0000

#500 No. A una negociación se va a negociar, no a aceptar lo que la otra parte te diga.

» autor: chavi

#500 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 15:41:36 +0000

#499 Vamos, que Zapatero fue a negociar abierto a que a lo mejor querían seguir matando y él tendría que aceptar. Nunca hubo una línea roja ahí.

Pues muy bien.

» autor: Marx

#499 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 15:37:59 +0000

#498 Yo diría. Hagamos como ZP.

El resto sin inventos tuyos A un diálogo se acude a dialogar, sin vetos. Y tranqui lo que va por todas las partes, eres muy libre de decir que no y plantear alternativas. Se llama negociar .

Para saber lo que van a aceptar y lo que no hay que hablar.

» autor: chavi

#498 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 15:09:16 +0000

#497 Bien, menos mal que ahora está el PSOE en el gobierno. Hagamos como ZP y sentémonos a hablar, pero descartando de entrada el referéndum sobre la independencia y por tanto la independencia, como hizo ZP con los terroristas, que descartó de entrada el seguir matando. ¿tú crees que los catalanes van a aceptar quedarse sin referéndum?

"Por algo sería...."

Sí, porque estaba gobernando el PP.

» autor: Marx

#497 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 11:42:34 +0000

#493 . ¿será ese el camino a seguir con los catalanes?
El camino a seguir es el de ZP: Sentarse y hablar, que es completamente opuesto al camino seguido por el PP.

A quien le hicieron una DUI y un referendum fué al PP. Por algo sería....

» autor: chavi

#496 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 11:34:49 +0000

#495 Lo que hicieron el 1-O será una encuesta ilegal entonces, no un referendum ilegal

» autor: chavi

#495 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Fri, 15 Nov 2019 11:25:37 +0000

#443 Eso que describes es una encuesta

» autor: Ovidio

#494 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Fri, 15 Nov 2019 11:25:07 +0000

#441 La propiedad es de todos los españoles por igual

» autor: Ovidio

#493 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 11:12:56 +0000

#492 " Te estoy diciendo que se sentó a negociar, negoció y ETA dejó las armas. ¿Te parece mal? "

Me parece estupendo, deberían hacer lo mismo con los catalanes. Lo que tú no comprendes es que Zapatero fue a negociar con la exigencia de que dejasen de matar. Eso no se negoció, eso se exigió de forma obligatoria y sin condiciones.

Entonces, hablemos con los catalanes pero la renuncia de la independencia es obligatoria, eso no se negocia.

ETA más que por las negociaciones, dejó las armas porque incluso ETA se cansó y vio que lo que hacía no tenía sentido.

"Claro, los 30 años anteriores eso no pasaba.... "

Claro que pasaba, como ahora pasa que metieron a unos en la cárcel por culpa del independentismo y la policía cargó contra unos cuantos manifestantes. Y gracias a ello, lo de ETA no llegó a nada. ¿será ese el camino a seguir con los catalanes? dímelo tú.

» autor: Marx

#492 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 11:05:51 +0000

#491 ¿me estás diciendo que Zapatero fue a hablar con ETA con la intención de negociar cuantas muertes son aceptables?
No. No te estoy diciendo eso.
Te estoy diciendo que se sentó a negociar, negoció y ETA dejó las armas. ¿Te parece mal?

Los términos en que negociaron y qué negociaron se lo preguntas a ellos. El resultado es el que ves.

Por el camino la oposición al PP le llamó de todo desde asesino a amigo de los terroristas. Es la misma táctica que se va a emplear ahora, al mismo tiempo que votan junto a las CUP, Bildu y JxCat.

Porque si no, la policía te apresa y los jueces te enchironan.
Claro, los 30 años anteriores eso no pasaba....

» autor: chavi

#491 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 11:01:30 +0000

#490 "Me da que no. Me da que empezaron a hablar y ETA aún no había anunciado ningún alto el fuego."

Claro que no habían anunciado ningún alto el fuego, si mal no recuerdo, pero ¿me estás diciendo que Zapatero fue a hablar con ETA con la intención de negociar cuantas muertes son aceptables?

Dijo Zapatero: Uy, mira, cinco bombas por año me parecen muchas, mejor dos.
Dijo ETA: Dos son pocas, mejor cuatro
Zapatero: No hombre, que son muchas.
Eta: Vale, ni para ti ni para mi, tres bombas al año y dos víctimas mortales.
ZP: ¡Trato hecho!

¿o por contra Zapatero y todos los presidentes dijeron que bombas cero y violencia cero y eso no se negocia?

Mira, si hay que explicar esto mejor lo dejamos aquí porque nunca nos pondremos de acuerdo. Buen día.

P.D:
"¿Por qué habria de hacerlo [[el alto el fuego]] sin hablar con nadie?"

Porque si no, la policía te apresa y los jueces te enchironan. Si haces un referéndum ilegal o intentas darle a un helicóptero con cohetes, te vas a la cárcel.

P.D2: ¿me estás diciendo también que los independentistas son como una banda terrorista que tratan de extorsionar al estado?

» autor: Marx

#490 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Fri, 15 Nov 2019 10:53:46 +0000

#489 ¿a santo de qué viene el PP ahora?
A santo de que están en la oposición haciendo lo que hicieron siempre, que es lo mismo que hicieron cuando ZP estaba acabando con ETA.

No hay ningún problema en que hablen
Ahí estamos de acuerdo.... parece.

siempre y cuando renuncien a la independencia
Huy, por ahí vamos mal. Para hablar no se pueden pedir condiciones de ese tipo, de hecho se habla entre otras cosas para conseguir eso. Por ese camino, mal vamos...

Zapatero puso como punto innegociable el cese de la violencia de ETA
Me da que no. Me da que empezaron a hablar y ETA aún no había anunciado ningún alto el fuego. ¿Por qué habria de hacerlo sin hablar con nadie?

Y con esto igual, podemos sentarnos y hablar pero la independencia no es negociable.
Te sientas a hablar y se lo explicas. Lo que no puedes hacer es negarte a hacerlo porque sí, ni exigirles que "dejen de desear la independencia" eso es una estupidez.

» autor: chavi

#489 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Fri, 15 Nov 2019 09:58:00 +0000

#484 No sé en qué mundo vives pero ni está M. Rajoy ni tampoco gobierna el PP, así que ¿a santo de qué viene el PP ahora?

No hay ningún problema en que hablen, siempre y cuando renuncien a la independencia, igual que Zapatero puso como punto innegociable el cese de la violencia de ETA. Eso nunca se negoció por parte de ningún partido. Nadie negoció si ETA debería seguir matando o no debería, se exigió que dejase de hacerlo.

Y con esto igual, podemos sentarnos y hablar pero la independencia no es negociable.

» autor: Marx

#488 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

VG6 — Fri, 15 Nov 2019 07:24:30 +0000

#362 ellos se unieron. Is diferent... Venia en las condiciones.

» autor: VG6

#487 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 23:25:36 +0000

#476 La izquierda española en el 36, al menos el PCE, abogaba por la autodeterminación en Euskadi. De hecho de tales apoyos se afianzó años antes un partido vasquista de corte no subrnormaloide como el PNV de Arana, ANV. Éste fué el punto de inflexión para pasar al nacionalismo vasco a la izquierda, haciendo que el PNV dejara su ideario en el olvido desde los 50.

» autor: --625430--

#486 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

KLKManin — Thu, 14 Nov 2019 23:22:47 +0000

#467 Cuando se hace un referéndum se establece un censo. El resto del censo tiene que aceptar la decisión de la mayoría. Lo llaman democracia.

» autor: KLKManin

#485 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

amoreno.carlos — Thu, 14 Nov 2019 23:11:58 +0000

#63 Fake. Los países son imaginarios, no se rompen.

» autor: amoreno.carlos

#484 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 21:15:31 +0000

#481 Ves. Si dejamos que se reúnan y hablen ya no vas a necesitar imaginar más
Y si, M.Rajoy no está. Pero el PP es exactamente el mismo. Es una cuestión de partido, ideologías y formas de ver la sociedad y de actuar, no de fulano y mengano.

Si, ZP lo hizo con ETA. Y tuvo que tragar sapos y culebras por ello. De lo que hablaron y lo que acordaron se lo preguntas a él. A mi me importan más los resultados. La actitud PPera al respecto por aquel entonces era igual o peor que la de ahora.

Para hablar del "cese de.la independencia" antes hay que dársela. Pero vale, por wue no hablar de eso también ?

» autor: chavi

#483 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

mmvv — Thu, 14 Nov 2019 21:06:38 +0000

#338 Para cambiar algo gordo hay un procedimiento gordo: mayoría cualificada en congreso y senado, convocatoria de elecciones generales (así los políticos de juegan el sillón en lo que quieren hacer), otra vez mayoría cualificada en congreso y senado, y luego referéndum. Así se aseguran de buscar consensos: los políticos tienen que negociar antes del referéndum, en vez de usarlo como herramienta de presión para la negociación. Y, por supuesto, la última palabra la tienen los ciudadanos directamente, porque las cosas gordas (por ejemplo, la soberanía) no están delegadas en los políticos. A mí no me disgusta.

» autor: mmvv

#482 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--10446-- — Thu, 14 Nov 2019 19:44:36 +0000

Poco pide.
Si fuera yo exigiría que el Atleti y la Real Sociedad ganen la liga en años consecutivos, que invierta 100.000 millones de euros en Euskadi y el Ministerio de Exteriores

» autor: --10446--

#481 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 19:37:17 +0000

#479 M. Rajoy ya no es presidente. Pero venga, nos reunimos, nos sentamos y hablamos ¿de qué? dos años con este lío, con todo lo que se hizo ¿y tú de qué crees que van a hablar?

Ya me los imagino yo diciendo "Catalanes, han ido a la cárcel unos compatriotas, hemos hecho un pseudo-referéndum, declaramos una independencia de ocho segundos, os hemos lanzado a no sé cuantas manifestaciones, habéis recibido palos y perdido ojos, pero ya no vamos a hacer ningún referéndum, ya no queremos la independencia, ni siquiera vamos a hablar de ella, porque hoy, catalanes, compañeros, hoy, hoy vamos a hablar de cómo le va a Belén Esteban.

En serio ¿tú de qué crees de qué van a hablar? ¿qué piensas que buscan?

ZP. lo hizo con eta después de veinte años de bombas y decenas de muertos cuando hasta ETA vio que no iban a ninguna parte, entonces ZP habló de la rendición de ETA. Si eso es lo que quieres, por mi adelante, sentémonos y hablemos del cese de la independencia ¿o has visto a algún presidente poner en duda el hecho de que ETA debía rendirse? eso nunca se negoció, eso siempre se exigió.

» autor: Marx

#480 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 19:30:19 +0000

#393 ¿Cómo puede alguien cometer un delito (por ejemplo mañana robo lo que sea o vendo chocolate) y ser considerado preso político?

Si nos ponemos así es muy chungo, porque todo se puede hacer en torno a ideas consideradas políticas. Por ejemplo, yo puedo considerar ser un preso político porque me encierran por mi idea política con respecto a la marihuana como planta que se encuentra en la naturaleza. O por casi cualquier cosa.
Los jordis, llámalos presos políticos o presos comunes, como quieras, pero como dices, no son políticos por lo que el apelativo les pega poco a no ser que se entienda por hacer política. Pero no han sido juzgados por hacer política, sino por unos hechos que atentan contra la ley. Llámalos como quieras.

» autor: napsco

#479 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 19:25:22 +0000

#474 No hombre. Negociar es negociar.... no que hagan lo que tú quieres.

El conceptones: Te reúnes, te sientas y hablas ...

No es tan difícil. Mira, ZP lo hizo y ya no hay ETA. Aunque los peperos lo llamaran traidor y amigo de los terroristas .... y Euskadi no es independiente.

M.Rajoy se niega, se enroca y le hacen un referendum y una DUI...

» autor: chavi

#478 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 19:24:19 +0000

#397 Por mí, que se sienten a negociar todo lo que quieran desde hace tiempo. Esto yo creo que lo piensa todo el mundo, que ya está cansado de esta situación y ya está harto de que pase cada siglo en cuanto hay una crisis. Pero yo creo que es un conflicto que se ha ido acumulando y donde la responsabilidad la tienen ambos, sí, también los catalanes que dicen continuamente lo de sentarse a hablar y luego no quieren. A Cataluña se la ha mimado más que al resto de comundidades por su rebeldía constante, a pesar de que sigan reproduciendo el discurso falso de la orientalización (seguir asimilando asquerosamente a España con oriente, Turquía...) y el discurso falso de que el norte es más moderno, trabajador y puro.

La solución para mi no es a callar porque lo interpreto distinto. De hecho, cualquier cosa que no nos dejen decidir de cualquier tema se podría interpretar de la misma forma, y nadie poderoso o no sé que poder se imagina, nos está diciendo "a callar". Colau, hace unos años pedía nacionalizar creo que una eléctrica y la Generalitat le dijo a callar si lo leemos así, mientras luego le dice a España que no se les deje decidir.
Es que esta decisión tiene que ver con el concepto de libertad y el significado que apliques. Y en el caso del resto de españoles, si se autodetermina (cojamos prestado este concepto usado para la decolonización del siglo XX...) les afecta a su vida de por vida, a su libertad, y a su nivel de riqueza y vida digna. No pienso que la solución sea "a callar" pero tampoco la supuesta autodeterminación de las colonias, ya que es un territorio histórico y rico además.

» autor: napsco

#477 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Thu, 14 Nov 2019 19:18:46 +0000

#476 Cuando hablas de destruir la nación, estas implicitamente siendo nacionalista.

» autor: llorencs

#476 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 19:12:31 +0000

#402 Eso será en otros países. Los de izquierdas en España si te fijas en su discurso (yo lo he hecho mucho tiempo, vengo de ahí) son antinacionalistas evidentes, así que tu comentario me parece casi irónico. De hecho, lo consideran un fracaso histórico con un discurso en que prefieren que se caiga todo para hacerlo de nuevo, están contra los españoles en lo que sea y su discurso siempre es negativo, ni siquiera pronuncian su nombre. Y sí, es la mayoría amplia del país (no lo digo como algo positivo ni negativo, sólo que es).

Lo de las caretas, ¿qué caretas tiene el PSOE? Desde su origen, puedes coger su discurso y sus programas y verás que no se pronuncia el nombre de España en ningún momento, sino como Estado, tal como han hecho el PP y Cs en la actualidad aunque su discurso sea algo más positivo con respecto al análisis de la realidad, y creo que lo digo bien cuando digo "positivo". Es un Estado de la UE para ellos. Que me digas que son nacionalistas es de estar ciego, y de coger unos libros del s. XIX y principios del s. XIX hasta la Guerra Mundial para ver que es eso.
Los nacionalistas realmente como no se ven desde entonces, son Vox y los nacionalistas catalanes, vascos... Y sus discursos y acciones si lo son de verdad. Y sí, unos millones de españoles hablando de defender la nación cuando otros nacionalismos la quieran destruir, está claro que Vox ha nacido como respuesta a los otros nacionalismos, está claro por qué.

» autor: napsco

#475 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 19:01:50 +0000

#412 Bueno, lo de Gibraltar parece que los historiadores y la ONU piensan diferente.
Lo decía porque lo de Cataluña si es un territorio histórico, no una colonia.

» autor: napsco

#474 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 18:50:02 +0000

#473
¿el PP? no, más bien el Puchi que o le dan el referéndum o le dan el referéndum y no hay más que hablar.

"Tienes un concepto de "negociar" un tanto extraño. Debe ser cosa de los PPeros. "

¿ah sí? ¿cuál es tu concepto? ¿quizás el de, celebramos el referéndum o celebramos el referéndum y si sale sí, nos independizamos? ¿es eso negociar? el "celebramos el referéndum o celebramos el referéndum, no hay más que hablar" y si sale que sí, nos independizamos ¿es así?

Dime tú a ver lo que entiendes.

» autor: Marx

#473 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 18:45:33 +0000

#472 porque ellos no quieren negociar
¿El PP?. No. claro que no. Al PP le interesa el conflicto y siempre le interesó. Ya lo dijo M.Rajoy: Cuanto peor, mejor. Y llevan esa política a rajatabla.
No hace falta ver las que le montaban a Zapatero mientras acababa con ETA.

Si quieren negociar, que renuncien a la independencia y luego negociamos
Tienes un concepto de "negociar" un tanto extraño. Debe ser cosa de los PPeros.

» autor: chavi

#472 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 18:42:54 +0000

#470 Obviamente no tenía ninguna validez, lo dije desde el principio. Claro que no se quisieron negociar las condiciones de celebración porque ellos no quieren negociar, ellos quieren que se les dé una cosa: referéndum de independencia y mejor aún la independencia y eso ya se dijo que no. Si quieren negociar, que renuncien a la independencia y luego negociamos, pero no quieren renunciar a la independencia, entonces reunirse y hablar ¿de qué?

» autor: Marx

#471 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 18:38:53 +0000

#455 ¿malversación?

20 años por malversación?

» autor: chavi

#470 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 18:38:20 +0000

#463 Eso no tenía ninguna validez, ni se votó en libertad, ni se quisieron negociar las condiciones de celebración.

No es cuestión de lo que "yo crea" o lo que "tu creas". Es cuestión de reunirse, hablar y negociar.

» autor: chavi

#469 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 18:36:48 +0000

#465 Ya, pero no es así.

» autor: chavi

#468 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 17:58:31 +0000

#389 A vale, señor, le haremos caso a UD en vez de los jueces que dictaminaron que no era líder de ETA ni hostias.
Así va el periodismo en España, de los peores de Europa, al nivel de su audiencia.

» autor: --625430--

#467 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Thu, 14 Nov 2019 17:57:12 +0000

#84 Lástima que el gobierno de la Generalitat de Catalunya solo tiene competencias sobre todos los habitantes en Cataluña, y por lo tanto solo puede convocar a catalanes.

Bromas a parte, a mi ya me gustaría un referendum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña, por lo menos tendríamos la foto de lo que quieren los catalanes. ¿Luego que hacemos si el 50%+1 de los catalanes quieren la independencia?

» autor: Poll

#466 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

zilvika — Thu, 14 Nov 2019 17:48:44 +0000

#286 si soy española no puedo votar como si lo fuera?

No tengo porque comprar otro argumento, si el mío no te gusta te aguantas. Tu no tienes más razón que yo solo porque lo creas y te interese. Lo siento.

Acabamos de votar por eso... Si el Gobierno decide convertir mi barrio en un vertedero así será.

Se nota que no entiendes como funcionan las elecciones ni la democracia. Así opinas. En realidad eres un autoritarista que o las cosas son como tu dices o están mal.

» autor: zilvika

#465 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--91677-- — Thu, 14 Nov 2019 17:39:13 +0000

#405 tampoco si solo votan los que tú quieras

» autor: --91677--

#464 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 14 Nov 2019 17:14:19 +0000

No hay presos políticos. No hay presos políticos. No hay...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#463 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 17:13:45 +0000

#458 ¿cuántas veces tengo que repetirte que el referéndum se celebró en 2017 y la pregunta ya fue escrita? La pregunta ya fue decidida. Pero aún así ¿tú qué crees que querrán preguntar?

Celebrar un referéndum sin autorización y usar recursos públicos para ello es prevaricar y está castigado.

» autor: Marx

#462 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--594187-- — Thu, 14 Nov 2019 16:55:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#461 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

varios — Thu, 14 Nov 2019 16:51:14 +0000

#460 no era Columbo?
m.imdb.com/title/tt1466074/

» autor: varios

#460 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--594187-- — Thu, 14 Nov 2019 16:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#459 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

rogerius — Thu, 14 Nov 2019 16:29:05 +0000

#86 Los «constitucionalistas» llevan años cagándose en la Constitución y algunos de esos partidos «constitucionalistas» se alían con partidos descaradamente anti-democráticos —sí, lo de anti-democrático va por vox.

» autor: rogerius

#458 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 16:07:36 +0000

#452 Que un referendum no tenga validez legal ( con lo cual deja de ser un referendum realmente) no quiere decir que realizarlo o votar sea ilegal o un delito.

De hecho no está penado...

La pregunta del referendum creo que no eres tú el encargado de decidirla. Lo siento.

» autor: chavi

#457 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

varios — Thu, 14 Nov 2019 15:24:38 +0000

#216 como Colón y Cervantes.

» autor: varios

#456 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--193513-- — Thu, 14 Nov 2019 15:11:48 +0000

#339 Yo en algunos ni había nacido, y en otros, era un bebé, así que...

» autor: --193513--

#455 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

celyo — Thu, 14 Nov 2019 15:05:45 +0000

#446 Si te refieres a redactarlas en un papel, no se van a meter.
Si te refieres a redactarlas, llevarlas al parlamento catalán, darles una aprobación, con la consiguiente destino de recursos y medios para su ejecución. Pues a lo mejor si dice algo.

» autor: celyo

#454 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

balancin — Thu, 14 Nov 2019 15:01:18 +0000

#399 para ambos bandos fraccionados?

» autor: balancin

#453 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

KLKManin — Thu, 14 Nov 2019 14:22:14 +0000

#374 Al final es una cuestión de a quién incluyas en "el pueblo".

Un abrazo.

» autor: KLKManin

#452 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 14:19:36 +0000

#451 A ver, pues aquí, en la primera página: www.boe.es/buscar/pdf/1980/BOE-A-1980-1564-consolidado.pdf De nada.

Efectivamente, momentos negando cualquier posibilidad de diálogo sobran, cuando el diálogo trata sobre la independencia de Cataluña, no se puede dialogar con quién viene con esa idea. Sí se quiso hablar descartando la independencia, algo que nunca quisieron. Descartemos la independencia y hablemos. Corre tú a decírselo a ver si quieren descartar la independencia . Cuidado no te apaleen.

A mi me asombra como niegas la mayor: repito, pregunta del referéndum: ¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?

Pero tú dices que no, que independencia no quieren

» autor: Marx

#451 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 14:09:22 +0000

#449 Y dale con el "referendum ilegal". Señala la puñetera ley de "referendums ilegales" si puedes.

Respecto. ala "declaración de independencia" repasa la declaración completa. Está en vídeo.

ya se les dijo que hablar hablamos, nos sentamos y hablamos pero que independencia no habrá
Eso pasaría en tus sueños. Señala en qué momento pasó eso. Momentos negando cualquier posibilidad de diálogo en cambio sobran.

Me asombra vuestra capacidad de rehacer la realidad.

» autor: chavi

#450 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 14:04:48 +0000

#448 Esplica tú por qué los han condenado.

Si voy al ayuntamiento y grito ¡ Declaro a Galiza Ceibe ! soy un sedicioso rebelde y me voy 20 años a la cárcel?

» autor: chavi

#449 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 14:04:14 +0000

#444 Después de más de dos años, un referendum ilegal, una declaración de independencia, no sé cuantas protestas y todo este follón ¿todavía no lo tienes claro? Pues lo siento pero ya se les dijo que hablar hablamos, nos sentamos y hablamos pero que independencia no habrá y aquí estamos, con manifestaciones y demás, porque no se arregló nada porque lo que quieren es independencia. Así que si todavía tú no lo tienes claro, lo siento por ti pero está muy claro y lo pusieron por escrito en un referendum en 2017.

» autor: Marx

#448 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--614617-- — Thu, 14 Nov 2019 14:02:31 +0000

#406 Claro, les han condenado por votar...

Y por eso todo los catalanes que votaron el fin de semana pasado están detenidos.

Hay que ser (Strike Prevention) para defender a unos delincuestes solo por sectarismo ideológico

» autor: --614617--

#447 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

celyo — Thu, 14 Nov 2019 14:02:30 +0000

#446 ¿Pero eso no está recogido en la carta de Derechos Humanos?

» autor: celyo

#446 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 14:00:57 +0000

#445 Ten cuidado porque como al TC le de por prohibirte beber durante una semana acabas muerto o en la cárcel.

Lo que si puedes es hacer las leyes que te salgan de los cojones. Que luego solo sirvan para limpiar el culo es otro tema.

El TC puede anular leyes, no veo donde entra entre sus competencias impedir redactarlas. Y luego hablan de "Separación de Poderes". JA JA JA.

» autor: chavi

#445 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

celyo — Thu, 14 Nov 2019 13:59:32 +0000

#439 Dame un poco de tiempo para que llegue una notificación del TC para saltármela y hacerme unas cuantas leyes para que todos me paguéis.

» autor: celyo

#444 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:59:15 +0000

#442 No tengo ni puñetera idea. Por qué no nos sentamos con ellos en una mesa y averiguamos lo que REALMENTE quieren y lo que están dispuestos a aceptar, que no tiene por qué ser lo mismo?

» autor: chavi

#443 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:55:10 +0000

#431 Contra que leyes va el referendum?. OJo. El Referendum.

La aplicación del resultado sí puede ir contra las leyes. Pero el referendum?. Señala las leyes pertinentes, por favor.

Y antes de aplicar el resultado es perfectamente legal modificar las leyes.

» autor: chavi

#442 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 13:54:29 +0000

#440 ¿lo preguntas en serio? Pero aún así ¿tú crees que querrán una pregunta diferente a la independencia sí, independencia no? Se podrán negociar las condiciones de la independencia y los plazos y formas del referendum pero no la esencia de este y la esencia es si quieres o no quieres independencia.

» autor: Marx

#441 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:52:42 +0000

#433 Desde luego propiedad tuya no es.
Hay terrenos de titularidad variada.

» autor: chavi

#440 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:52:19 +0000

#435 Pues la verdad que no.

Se sentaron a negociar la pregunta con M.Rajoy, o estaba ocupado llenando sobres?

» autor: chavi

#439 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:50:51 +0000

#438 Claro que es igual de válido. Lo dudas?

Cuidado que acabas en prisión...

» autor: chavi

#438 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

celyo — Thu, 14 Nov 2019 13:37:54 +0000

#405 A lo que formaron en Cataluña lo llamaron referendum, que en nuestro sistema eso no fuera un referendum es un tema que a la gente se la sopla.
Así que si lo que quieren hacer los nacionalista catalanes lo llaman referendum, lo mio es tan válido como lo suyo.

» autor: celyo

#437 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Thu, 14 Nov 2019 13:35:11 +0000

#436 No pretendo convencerte, allá tú.

IU no pone la bandera por delante de temas más importantes. Que tú quieres pensar otra cosa, pues muy bien, autoengañarse es gratis.

Saludos

» autor: Marky

#436 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Thu, 14 Nov 2019 13:33:19 +0000

#432 Dime que alguien de IU no tiene eso:
. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

No cumple con el sentimiento de pertenencia e identificación con su realidad y con su historia, en mayor o menor medida?

» autor: llorencs

#435 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 13:31:53 +0000

#428 mmmmmmmm....

¿la parte de "Así fue, así se hizo en 2017" no te dio una pista? es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Cataluña_de_201

» autor: Marx

#434 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Thu, 14 Nov 2019 13:30:49 +0000

#422 Lo que pretendía decir es que ojalá siga la ingobernabilidad, porque aunque haya gobierno, luego hay que aprobar las leyes... y ahí la ingobernabilidad será aún más patente. Porque de esta forma, los partidos se verán forzados a aprobar cambios de este tipo.

» autor: Marky

#433 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Thu, 14 Nov 2019 13:30:39 +0000

#411 Por supuesto que territorio común. ¿Acaso crees que el territorio que ocupa Cataluña, Aragón o Andalucía es propiedad exlusiva de los nacidos y censados allí?

» autor: Ovidio

#432 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Thu, 14 Nov 2019 13:29:59 +0000

#430 Si, y papa pitufo verde.

» autor: Marky

#431 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Thu, 14 Nov 2019 13:29:56 +0000

#404 Si va contra las leyes sí, porque las leyes son el fruto de la democracia. Democracia no es sólo depositar el voto en una urna, sino asumir lo que sale del parlamento, que es el que ha sido elegido al votar. Montar un referéndum unilateral va contra nuestra constitución. Y si la constitución no te gusta, cámbiala, que en su texto se explican las vías para tal cosa

» autor: Ovidio

#430 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Thu, 14 Nov 2019 13:29:29 +0000

#420 Izquierda Unida es nacionalista. Desde el momento en que se defienda la nación española se es nacionalista.

» autor: llorencs

#429 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Thu, 14 Nov 2019 13:29:26 +0000

#422 No, no la veremos. Pero hay otras opciones: plus para el ganador, limite del 3% o 5%, defender intereses comunes y no regionales, etc... hay miles de opciones funcionando en todas las democracias del mundo.

» autor: Marky

#428 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:27:59 +0000

#417 mmmmmm....

Y eso lo has decidido tú?... Quien eres exactamente?

» autor: chavi

#427 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:25:31 +0000

#39 El PP forjará una alianza contra Pedro Sanchez junto a Otegui, Torra y las CUP.

Votarán todos a una.

Y aún así, si quiere, Pedro Sánchez será Presidente.

» autor: chavi

#426 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

vet — Thu, 14 Nov 2019 13:24:30 +0000

#154
¿Pero manteniendo los escaños parlamentarios de la primera votación o no?

» autor: vet

#425 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:22:55 +0000

#66 Joder, le dan la mayoría y se va corriendo a Madrid...

Qué esperaba?

» autor: chavi

#424 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:22:18 +0000

Si, porque Arrimadas es una bestia política....

» autor: chavi

#423 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:21:22 +0000

#198 La verdad es que sí......

» autor: chavi

#422 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

vet — Thu, 14 Nov 2019 13:20:11 +0000

#419
Poder, se podría..

Pero en principio hay una diferencia. En un sistema parlamentario, lo que se eligen son representantes (unos 350) y estos eligen al Jefe de Gobierno. Algo parecido pasa en los sistemas semipresidenciales.

El sistema de doble vuelta se emplea para elegir el Jefe de Estado en algunos sistemas semi o presidenciales. Cada partido propone un solo candidato, no una lista. En los sistemas parlamentarios el Jefe de Estado es o bien un monarca o bien un presidente elegido por el parlamento mediante consenso. En cualquier caso, no tiene poder.

En pocas palabras: no existe a día de hoy ningún jefe de gobierno (en las situaciones en las que no se halla fusionado el cargo con el de jefe de estado) que se elija por sufragio directo con dos vueltas.

Lo que propones sería crear un sistema que aún no existe en el mundo. Se puede hacer la innovación perfectamente pero exigiría una renovación profunda de la constitución. Incluso tocar el tema del ejem, Jefe de Estado.

Resumiendo, existe la posibilidad pero no la veremos a corto plazo.

» autor: vet

#421 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:17:57 +0000

#146 No jodas que el PP va a votar con los independentistas.

Que vergüenza!

» autor: chavi

#420 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Thu, 14 Nov 2019 13:11:40 +0000

#86 Hombre no, un constitucionalista, por ejemplo de Izquierda Unida, no lo veo muy nacionalista.

» autor: Marky

#419 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Thu, 14 Nov 2019 13:11:08 +0000

#101 Se llama CAMBIO legal y constitucional.

» autor: Marky

#418 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--626089-- — Thu, 14 Nov 2019 13:09:26 +0000

La negociación ya está hecha:
En España no hay presos políticos.
En España no puedes independizarte.
Solamente tiene que unirse al bloque de izquierda para tener gobierno de una vez.

» autor: --626089--

#417 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 13:08:23 +0000

#413 Para hacer el referendum poco hay que hablar, el referendum es "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república? Si - No". Así fue, así se hizo en 2017

Si sale el sí, no te va a quedar otra que cumplirlo y darle la independencia.

» autor: Marx

#416 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:07:37 +0000

#24 Pues sí.

» autor: chavi

#415 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:06:31 +0000

#89 Yo creo que el PP y VOX deben partir con un 20% de los votos. Así lo haría un país como Dios manda.

» autor: chavi

#414 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:05:17 +0000

#381 Cuidado que acabas en la cárcel 20 años por sedición.... tú verás

» autor: chavi

#413 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:04:07 +0000

#341 Para saber de que "tipo" es el referendum, hay que sentarse y hablar.
Existen infinitas posibilidades

» autor: chavi

#412 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:02:50 +0000

#304 colonia?

Eso no existe. Es un territorio que pertenece a un país. Exactamente igual a como Murcia pertenece a España o Gibraltar a UK.

» autor: chavi

#411 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:01:22 +0000

#278 Eso del "territorio común" da la risa....

Pareces nacionalista...

» autor: chavi

#410 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 13:00:25 +0000

#272 Votar?

Si. Se podría votar sobre cualquier cosa. Así conoces la calaña y los deseos de los votantes.

Hacerles caso es otro asunto. Y si son mayoría el menor de los problemas es que se haya preguntado .

» autor: chavi

#409 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:58:25 +0000

#250 Te veo muy puesto en Constituciones........

¿Qué dice al respecto la española?

» autor: chavi

#408 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:56:00 +0000

#185 Pues yo si quiero. De hecho, puede. Incluso puede luego reformar la Constitución.

» autor: chavi

#407 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:54:45 +0000

#99 No. No es mearse en nada. Si acaso es una consulta sin validez

Mearse en la democracia es enviar a la policía a retirar las cajas de cartón y a partirle la cabeza a los que quieren meter un papel dentro.

No se si lo captas ..

» autor: chavi

#406 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:53:02 +0000

#94 No hombre. Robar dinero está mal y es un delito.

Lo que no es es sedición ni rebelión. Votar, tampoco. Y hacer una declaración sin validez legal en un parlamento tampoco.

» autor: chavi

#405 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:51:13 +0000

#360 Si solo puedes votar tú, no es un referendum.

» autor: chavi

#404 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:50:26 +0000

#284 Un referendum va contra la democracia?

» autor: chavi

#403 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:49:52 +0000

#332 Que el referendum se realice o no es simple voluntad política. Nada más.

» autor: chavi

#402 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Thu, 14 Nov 2019 12:49:52 +0000

#390 Para nada, y basta ver como mueven las banderitas los del PP, Ciudadanos, VOX o incluso el PSOE. Decir que no son nacionalistas cuando defienden la nación española es no ser consciente de lo que realmente es el nacionalismo.

Sí, en el pasado España tenía el orgullo de ser bastante poco nacionalista en apariencia. Pero la realidad con las crisis y el independentismo han hecho aflorar y quitarse las caretas del nacionalismo y abrazarlo mucho más abiertamente. Incluso los que van de "izquierdas" hablan de que se debe defender más España, o sea, nacionalismo.

Lo de constitucionalista es un invento absurdo de partidos nacionalistas como el PP o Ciudadanos para que no les igualaran en ideas a los nacionalistas periféricos.

» autor: llorencs

#401 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:47:18 +0000

#203 No estàs obligado a contestar, si te supone tanto esfuerzo meter un papel en una urna

» autor: chavi

#400 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:46:10 +0000

#252 Divorcio? Eso que és?

Eres un puto rojo Bolivariano. Seguro que hasta quieres que los maricones se puedan casar.

¡¡Arribaspaña!!

» autor: chavi

#399 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 12:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#398 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:44:18 +0000

#394 La derecha aliada con Bildu. Quien lo diría...

Hasta VOX!

¡Que vergüenza!

» autor: chavi

#397 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 12:42:31 +0000

#388 lo que dices es muy cierto, solo te falta lo que ha aportado Cataluña por su parte. Nadie dice que no paguen y que no paguen mucho si salieran. Pero es que no se pueden ni sentar a negociar?
Eso es lo que me parece triste. Igual si les preguntas la mayoría no quiere salir. Fantástico, de hecho yo lo prefiero. Pero coño, tenemos que poder hablar de todo o no? O la solución es un "a callar!" y se ha acabado el problema?

Pagamos a los políticos para esto. Esto es un problema político. Que lo solucionen.

» autor: slepo

#396 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

chavi — Thu, 14 Nov 2019 12:42:07 +0000

Lo que va a ser una coña es ver al PP , C's y a VOX haciendo equipo con Bildu, las CUP y JxCat.....

Aliados de los que quieren romper España...

Y tendrán el cuajo de acusarles de que "estan con los independentistas de ERC". Si es que hay que quererlos ...

» autor: chavi

#395 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Top_Banana — Thu, 14 Nov 2019 12:34:14 +0000

#166 "El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."

» autor: Top_Banana

#394 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

agorostidi — Thu, 14 Nov 2019 12:29:41 +0000

#80 #2 #1 la verdad, es que es dificil saber que creer. Segun la prensa de la caverna, otegui pedirá tb hasta el primogenico de cada familia española para sacrificarles, y segun la prensa de la izquierda pedirá mejores condiciones para los "pobres" presos vascos que estan a "miles de kilometros" de sus familiares... Y no será ni lo uno ni lo otro, obviamente no dará su abstencion gratis, pero me parece que realmente tal y como esta de desesperada ahora la derecha, abra que ser muy cauteloso con lo que nos creeamos que tanto el, como erc, piden... (ahora hay que demonizar a todos!!)

» autor: agorostidi

#393 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

malditopendejo — Thu, 14 Nov 2019 12:28:54 +0000

#317 vale, pero como puede alguien que no es politico, ser un "politico preso"?

en mi opinoon, los jordis entran la categoría de "presos políticos".

» autor: malditopendejo

#392 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

balancin — Thu, 14 Nov 2019 12:23:26 +0000

#383 puerta no. Silla de negociación.
Primero se entiende el problema, luego se habla y se soluciona.

Lo malo viene cuando cada uno cree que la realidad es distinta

» autor: balancin

#391 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

alure — Thu, 14 Nov 2019 12:20:06 +0000

#55 Estoy de acuerdo. Pero en los referendums se debería permitir participar a todos los españoles.

» autor: alure

#390 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 12:07:11 +0000

#327 El PSOE y PP no son nacionalistas, de hecho se han configurado sin problema como Estado de un ente supranacional que es la UE, quitando las fronteras. Este movimiento es de todo menos nacionalista. Pasar a formar una parte de algo mayor.

Tu segundo argumento directamente es de una ignorancia supina. Baja a la realidad y luego habla. En España, llevamos 40 años rechazando (incluso riéndonos) de los que llevan banderas en la muñeca o en cualquier lado, de forma que estos dejaron de hacerlo al desempoderarse totalmente. Eso implica rechazar más que nadie en Europa el concepto de nación. Decir que en España el 99% de gente es nacionalista es de u cuñadismo increible, y no cuela. En todo caso es antinacionalista en general.

» autor: napsco

#389 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

meritonciokin — Thu, 14 Nov 2019 12:05:14 +0000

#74 Bueno, por temas personales tengo claro que lo fue, no te digo que fuese lider supremo ni nada, pero que estaba entre los que mandaba sí.

» autor: meritonciokin

#388 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 12:01:30 +0000

#363 Precisamente no es que sea simplista, es que el relato de la relación personal con una pareja no tiene ninguno relación con el problema territorial, tiene múltiples factores por el que esa narrativa es totalmente engañosa: un país no se comporta de la misma manera que un individuo en la vida amorosa, ni conceptos como el de amor de pareja tiene sentido en la geopolítica. Es evidente, pero se seguirá escuchando este relato. Esto es lo engañoso a lo que me refería.
Es decir, se paga por todos los españoles/as toda la industria en un territorio, se protege su textil durante el s. XIX y parte del XX vendiendóselo desde Cataluña al resto de españoles cuando comprarlo de UK costaba la mitad, sólo porque era nacional, se pone toda la industria en Cataluña por su posición geoestrátegica fronteriza con el resto de Europa, ya para transportes, mercado, etc. y, un un par de siglos más tarde, cuando este territorio (al que se le da autonomía) se ve rico y empieza a decir de manera egoísta que todo lo que hay dentro se lo lleva consigo.
El problema es que no coincidimos en el concepto de libertad. Basáis vuestro discurso en el concepto de amor sentimental y libertad, y muchas personas tienen conceptos de libertad distintos. Para mí, el concepto de libertad es diferente a lo que puede significar para ti.

» autor: napsco

#387 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

represaliado — Thu, 14 Nov 2019 11:45:32 +0000

#119 Tú sí que eres falaz macho. Nadie quiere votar sobre si las mujeres tienen derecho a votar o no (quizá algún Voxero sí...). Pero hay mucha gente que querría prohibir la tauromaquia, o elegir el modelo de estado, o el modelo territorial. No es complicado saber qué temas son importantes para la sociedad y hacer referendums sobre ello, en Suiza no tienen problemas.

» autor: represaliado

#386 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--267125-- — Thu, 14 Nov 2019 11:39:48 +0000

#384 es lo que tiene ser un país soberano. Por fin lo has entendido.

» autor: --267125--

#385 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Imag0 — Thu, 14 Nov 2019 11:39:33 +0000

Pero si Bildu no es parte del futurible frente amplio...

» autor: Imag0

#384 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 11:38:32 +0000

#373 sí, el problema es cuando uno es juez y parte.

» autor: slepo

#383 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 11:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#382 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Thu, 14 Nov 2019 11:36:07 +0000

#77 Exclavitud?

Te parece bien que se haga referéndum de eso?

Si se aprueba que te echen de tu casa para a los meses arrepentirse pero para ti ya es demasiado tarde... te parece bien también?

La seguridad jurídica es lo que falla en tu argumento.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#381 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Thu, 14 Nov 2019 11:35:08 +0000

#55 #2 Propongo una votación para decidir si los independentistas son gilipollas. Ámbito nacional, por supuesto.

No deben sentirse ofendidos pues no se aplicará el resultado.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#380 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Juan_Garcia — Thu, 14 Nov 2019 11:32:59 +0000

#252 no se, yo lo veo como si yo me quiero divorciar de mi pareja, y a la vez obligo a mis vecinos que no se quieren divorciar a hacerlo tambien. O es que no me he enterado y el 100% de Catalanes se quieren independizar en estos meses?.

» autor: Juan_Garcia

#379 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--75126-- — Thu, 14 Nov 2019 11:22:00 +0000

Pues que la bloquee, es preferible que no haya gobierno a que haya un gobierno que cometa ilegalidades.

» autor: --75126--

#378 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

balancin — Thu, 14 Nov 2019 11:17:09 +0000

#63 no se puede romper algo que ya estaba fraccionado

» autor: balancin

#377 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Nov 2019 11:09:06 +0000

#367 Cómo puede ser que una sociedad democrática no deje expresarse a un par de millones de personas? Yo prefiero que no se independicen, pero me gustaría saber qué opinan y me gustaría que lo que opinan tuviera peso, como lo que opino yo.

Esas personas tienen representación y derechos políticos igual que tú y yo y proporcional a su número, tanto a nivel local como nacional en el Parlamento. Y, como digo, ya han explicado muy claramente lo que quieren, nadie se lo ha impedido.
El problema es que ellos no aceptan que sus reclamaciones sean tratadas proporcionalmente ni sometidas a una relación democrática con el oponente. Por eso han optado por exceder ese marco proporcional y pasar de la discusión a la exigencia y a la agresión. Agresión contra el resto de España, pero también contra una mayoría de su población a la que están ignorando cuando no atacando.
Que esa es otra... ¿Son representantes legítimos para negociar en nombre de un territorio, cuando están tan flagrantemente marginando a gran parte (mayoritaria, de hecho) de sus habitantes? Hablando con los independentistas no se está hablando con los catalanes, los líderes han renunciado claramente a representarlos como conjunto. Por tanto, ahora mismo no son interlocutores adecuados.
Por supuesto cuando vuelvan a ese marco justo y civilizado, aceptando su número, sus capacidades, los derechos de los no independentistas y la posibilidad de no conseguir sus fines (en todo o en parte) se volverá a hablar con ellos. Creo que nadie ha cerrado esa puerta salvo Vox. Pero ese paso sólo ellos pueden darlo. No es posible dialogar con alguien que está dispuesto a exceder las normas del diálogo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#376 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

unpaseante — Thu, 14 Nov 2019 11:06:38 +0000

#252 #254 Algunos son muy pesados con la mala metáfora del divorcio. Mejor aplica la metáfora del reparto de la herencia del progenitor fallecido.

» autor: unpaseante

#375 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

yatoiaki — Thu, 14 Nov 2019 11:06:09 +0000

#371 mola de cojones.... y..... porque solo hay que preguntar a los catalanes, preguntemos a todos, incluso preguntemos municipio por municipio a ver si quieren seguir en España o incluso a ver si quieres seguir en Cataluña. Es lo normal en el resto del mundo, se hace un referendum cada año para dibujar el panorama geopolitico. Ea, quiza hoy eres español y mañana frances. Todo muy progre, desde luego.

» autor: yatoiaki

#374 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

polipolito — Thu, 14 Nov 2019 11:01:26 +0000

#84 #77 te adoro! En serio, ese viene a ser el problemilla de los nacionalismos en general. Se apuntan a la democracia cuando interesa, pero reniegan de "esta democracia que no me favorece". El origen de Bildu es un humilde batallar en la edad media, y ahora se apuntan al siglo XXI. Tienen derecho, y pueden pedir que su abstención valga millones para el PSOE. Eso es otro problema inherente de la democracia, el precio a pagar a las minorías (menos mal que PACMA no ha sacado escaño, me veo con una jirafa con cartera).
Al final toca pagar a los radicales para que no toque pagar a los "más" radicales.
Pero de acuerdo en lo de que decida el pueblo, sin poner pistolas en la nuca, que era lo que hacían anteayer...

» autor: polipolito

#373 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--267125-- — Thu, 14 Nov 2019 11:00:25 +0000

#372 si no hay acuerdo, toca ir a los tribunales a reclamar.

» autor: --267125--

#372 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:56:00 +0000

#370 No pueden quedarse con parte de la casa que han pagado?

» autor: slepo

#371 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:55:12 +0000

#368 mola, no?
Mejor hagámoslo suficientemente complicado como para no poder ni hablar de ello, ni pedirles la opinión a los catalanes.

» autor: slepo

#370 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--267125-- — Thu, 14 Nov 2019 10:54:41 +0000

#252 "no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no"

no tienen más que coger la puerta e irse fuera del país. Divorcio consumado.

» autor: --267125--

#369 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Furaz — Thu, 14 Nov 2019 10:54:14 +0000

#348 Me ponen nervioso tus acentos.

» autor: Furaz

#368 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

yatoiaki — Thu, 14 Nov 2019 10:53:24 +0000

#252 Eso si que es reducir ..... comparar un Estado con si una pareja se separa o no.

» autor: yatoiaki

#367 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:53:05 +0000

#361 Lo del divorcio es una simplificación que uso para tratar el tema. Disculpa, subiré el nivel.

En algunos casos sí, en otros no. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.
Lo que dices es cuanto menos opinable. Pero el con quién y de qué es una puerta abierta que nadie ha dejado. Cómo puede ser que una sociedad democrática no deje expresarse a un par de millones de personas? Yo prefiero que no se independicen, pero me gustaría saber qué opinan y me gustaría que lo que opinan tuviera peso, como lo que opino yo.

Ya se les ha escichado, han tenido ocasiones de sobra para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación.
No digo que en el otro lado no haya gente que esté crispada, pero crees que esa crispación representa al total de la población que quiere la independencia?. Tampoco hemos tenido mucha suerte con los políticos catalanes, la verdad (no soy catalán ni vivo en Catalunya, por si ese plural te lleva al error). Pero hacemos todos lo que podemos. En cualquier caso hay que dejar que la gente se exprese. Eso no puede ser malo nunca.

» autor: slepo

#366 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

yatoiaki — Thu, 14 Nov 2019 10:52:11 +0000

#77 Cada cuatro meses preguntamos monarquia o republica.... curioso tu planteamiento. Quien invertiria asi en un pais tan volatil. Vete a una reunion de la comunidad de vecinos y experimenta, saldras aburrido de ver como un simple tema puede tener horas y horas debatiendo sin llegar a un acuerdo.

» autor: yatoiaki

#365 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

unpaseante — Thu, 14 Nov 2019 10:49:32 +0000

#55 Pues parece que no eres capaz de entender lo que has dicho ni tú mismo (en demasiadas ocasiones tengo la sensación personal que la mayoría de independentistas son más bien poco hábiles en el razonar, debe ser cosa mía que busco argumentos alternativos al de las sonrisas).

Es precisamente por lo que tú dices que en España se han podido realizar multitud de consultas sobre este tema, empezando por la de Arenys de Munt, basta mirar ca.wikipedia.org/wiki/Consultes_sobre_la_independència_de_Catalunya (¿de dónde te sacas que es anticonstitucional las consultas?) . Y por contra no se puede amparar la del 1-O; la diferencia está en la ley aprobada el 7 septiembre de 2017 ( es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_referéndum_de_autodeterminación_de_Cat ) que se salta tu segunda línea.

» autor: unpaseante

#364 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GermanTequilla — Thu, 14 Nov 2019 10:43:44 +0000

Ahora sería el momento para que Ciudadanos por responsabilidad se abstenga y así Sanchez no requiera el apoyo de Bildu o ERC. Pero la máxima de la mayoría de los partidos es cuanto peor, mejor. Y así nos va. Desde el siglo XIX a nuestros días los políticos patrios poco han cambiado.

» autor: GermanTequilla

#363 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:42:47 +0000

#308 Es cierto, es una simplificación y es un tipo de falacia, pero... la excusa de "es demasiado complejo para tratarlo" no te parece igual de simple?
No podemos sentarnos a hablar del tema?. Me parece brutal tu argumento. Nadie dice que vaya a salir gratis, pero el rollo, "se pagó y se paga con los impuestos de todos los españoles" cómo puede ser un argumento válido para ni siquiera hablar del tema?
Volviendo a la simplificación "esta lo he pagado yo, así que te callas y te quedas conmigo"

» autor: slepo

#362 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Nachete — Thu, 14 Nov 2019 10:38:08 +0000

#229 ¿Porqué deben votar todos los españoles? Si por ejemplo andalucia se quisiera independizar no tendria por qué meterme ya que sería una cosa vuestra. Creo que siguiendo esa logica, también deberia decidir si los ingleses deben irse o no de la UE

» autor: Nachete

#361 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Nov 2019 10:37:25 +0000

#358 Y erre que erre, has cogido la cosa del divorcio y no puedes soltarla.

Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.
En algunos casos sí, en otros no. Hay cambios a peor. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.

Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación.
Ya se les ha escuchado, han tenido todas las ocasiones que han querido para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación. No toleran una negativa y se han vuelto hacia la agresión.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#360 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

celyo — Thu, 14 Nov 2019 10:35:51 +0000

#69 lo normal en un país democrático es hacer propuestas para la mejora de todo el sistema, no plantear propuestas solo para que unos pocos beneficien y además restringir el voto a aquellos que les puede beneficiar.

Es como si mañana haga un referendum para cobrar 1 millón de euros y solo puedo votar yo.

» autor: celyo

#359 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--612360-- — Thu, 14 Nov 2019 10:32:45 +0000

#127 Llámame ignorante pero me puedes explicar eso del trato de favor que reciben los catalanes¿?

» autor: --612360--

#358 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:32:09 +0000

#277 gracias por la aclaración, no había caído... lo mejor es que esos que van en busca del divorcio se callen, porque la relación que el tiempo ha creado entre estas sociedades de las que hablas, ha hecho que las estructuras que las rigen sean inamovibles.

Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.

No podríamos plantearlo al menos? Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación. Otras veces ya ha pasado entre el todo y una parte y no salió mal. Seguro que te vienen muchos ejemplos a la cabeza, o seguimos igual que hace 100 años?

» autor: slepo

#357 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

celyo — Thu, 14 Nov 2019 10:31:22 +0000

#77 Eso me recuerda a la web que abrió el equipo de Carmena, que permitía esa opción, y que la gente pasaba ampliamente del tema.

» autor: celyo

#356 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--612360-- — Thu, 14 Nov 2019 10:29:27 +0000

#63 romper el país? entonces deberían estar en la cárcel aquellos que jodieron el estatut con el que todos SI estabamos de acuerdo y votaron en un "referendum legal". Pero eso ya otro dia..

» autor: --612360--

#355 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:26:31 +0000

#270 perfecto, tratémoslo pues.
No es mejor eso que llamar a la policía y decirle que estamos siendo agredidos por nuestra mujer que se quiere divorciar ?

» autor: slepo

#354 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:24:45 +0000

#266 habrá que negociarlo, claro. No le vas a dar la casa que habéis pagado entre los dos. Pero nos podemos sentar a negociar o ni siquiera podemos hablar de ello?

» autor: slepo

#353 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:23:34 +0000

#254 si votan su madre y sus hermanos también votan los míos. Arreglado.

» autor: slepo

#352 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 10:22:15 +0000

#253 pues entonces se consulta y sale que no se divorcian porque la mayoría de personalidades dice que no. Pero se consulta. Cuál es el problema con eso?

» autor: slepo

#351 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txirleru — Thu, 14 Nov 2019 10:18:37 +0000

#127 el referéndum catalán ha de realizarse entre los habitantes de Cataluña, al igual que las elecciones catalanas se realizan votando los habitantes de Cataluña, o al igual que el referéndum escocés se hizo en Escocia. Olvidaos de ese mantra que es una falacia.

» autor: txirleru

#350 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--562296-- — Thu, 14 Nov 2019 10:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#349 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--355449-- — Thu, 14 Nov 2019 10:14:34 +0000

#342 No somos niños, los niños son infinitamente más inteligentes que los adultos, más capacidad creativa, son colaborativos, no tienen prejuicios. Los adultos somos perros, estamos manipulados hasta las cejas, somos ignorantes y no tenemos capacidad de construir argumentos propios. Cómo vamos a decidir sobre nuestro futuro?

Se nos puede preguntar por un color: rojo, azul, amarillo, verde y morado.

» autor: --355449--

#348 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 10:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#347 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--424445-- — Thu, 14 Nov 2019 10:10:39 +0000

#259 Toda la razón.

De ahí que salgan ahora todos los radicales (tanto los independentistas como Vox), retroalimentándose entre ellos y polarizando al electorado, para "el suyo beneficio político" , como dijo aquel de aquella manera, sí.

» autor: --424445--

#346 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txirleru — Thu, 14 Nov 2019 10:03:42 +0000

Bravo por Otegi, representando a quienes le han votado. El único político que afirma que "ya no vale con una mano de chapa y pintura al régimen del 78".

Si Cataluña no puede decidir su futuro, no es democracia. Punto. Otegi tiene mi voto en las próximas elecciones.

» autor: txirleru

#345 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--2002-- — Thu, 14 Nov 2019 10:03:36 +0000

#172 Que no lo planteen así que igual se corren nada más que con pensarlo.

Si entra Apastar en el gobierno, el independentismo tendría la mitad del trabajo hecho. No haría falta ni que volviera ETA a las armas.

» autor: --2002--

#344 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 10:01:36 +0000

#77 A lo de "todos sus habitantes" ya te han respondido.
A lo de preguntar cada cuatro semanas... no sirve de nada, la gente se cansa, no quiere estar votando continuamente.

» autor: Marx

#343 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

kudeiro — Thu, 14 Nov 2019 09:59:00 +0000

#10 si consigue la abstención del PP, entiendo que los ministros de Podemos ya no son necesarios

» autor: kudeiro

#342 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--2002-- — Thu, 14 Nov 2019 09:58:21 +0000

#233 "Es que no se os puede preguntar porque sois niños y no sabéis lo que hacéis" ¿De qué me sonará ese planteamiento?

» autor: --2002--

#341 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marx — Thu, 14 Nov 2019 09:57:56 +0000

#55 Si haces un referendum de ese tipo tienes que aplicarlo y hacer un referendum a una pequeña parte de España (Cataluña) para romper el país no es poca cosa, mira el brexit y eso que Reino Unido es más autosuficiente que Cataluña.

Si lo haces, lo aplicas porque como salga que sí y no lo apliques, los independentistas queman España.

» autor: Marx

#340 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

kudeiro — Thu, 14 Nov 2019 09:57:47 +0000

#19 también se suele escribir mal parabellum

» autor: kudeiro

#339 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--2002-- — Thu, 14 Nov 2019 09:56:56 +0000

#219 ¿Tú votaste los 17 estatutos de autonomía? A que no. Pues eso.

» autor: --2002--

#338 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--2002-- — Thu, 14 Nov 2019 09:55:46 +0000

#185 Pero estarás de cuerdo en que si hay que cambiar algo gordo se pregunte primero ¿no? ¿O se delega de manera absoluta en el político de turno y que haga lo que le venga en gana?

» autor: --2002--

#337 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--2002-- — Thu, 14 Nov 2019 09:53:46 +0000

#121 Pues explícaselo a Marlaska y nos ahorramos una pasta y bastantes ridículos.

» autor: --2002--

#336 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--2002-- — Thu, 14 Nov 2019 09:51:48 +0000

#96 Si no lo has visto, busca en YouTube #whydemocracy

» autor: --2002--

#335 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

taranganas — Thu, 14 Nov 2019 09:50:28 +0000

Ya intento cargarse la democracia ¿ Que intenta ahora?

» autor: taranganas

#334 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pedrita — Thu, 14 Nov 2019 09:48:40 +0000

#331 ¿por que dices que yo no tengo verguenza? ¿no es verdad que hay muchos britanicos pidiendo un nuevo Brexit? incluyendo gente que voto irse y ahora se arrepiente?
Yo se las consecuencias de votar el 10N, porque el 10N no se voto algo en particular sino a los politicos que nos van a representar los proximos 4 años (o al menos hasta marzo si hay que votar de nuevo).
Y no entiendo lo de flipado.

» autor: Pedrita

#333 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Furaz — Thu, 14 Nov 2019 09:47:24 +0000

#309 Uy la bilis.

» autor: Furaz

#332 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

waterbear — Thu, 14 Nov 2019 09:44:32 +0000

#63 No creo que nadie hable de agachar las orejas. El referendum no estaba permitido, y me parece bien que se desacreditase como no-oficial, e incluso que se intentase poner trabas como bloquear el sistema informático. Pero eso no justifica entrar a porrazos y exagerar cargos como los de rebelión.

Los hechos muestran que Cataluña no es independiente a día de hoy, pese a que hubo urnas y gente votando. ¿De que sirvieron los porrazos? ¿contribuyeron a prevenir la independencia de Cataluña? Desacreditar el referendum paree que era suficiente y fue lo único efectivo. Porrazos y cárcel no parece que hayan tenido ningún efecto para prevenir la independencia ni a disuadir a los que la persiguen. Creo que hay que abandonar el marco mental del "a por ellos" y ser más pragmático.

» autor: waterbear

#331 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--562296-- — Thu, 14 Nov 2019 09:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#330 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:41:15 +0000

#40 Con Vox no sé pero me parece injusto esa asociación de fascismo y PP, honestamente.

» autor: napsco

#329 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:39:45 +0000

#144 Lo que es evidente es que ambos se mueven en el mismo concepto decimonónico de nación, y discursivamente siguen los años 30 del siglo pasado. Eso sí les acerca.

Tú eres quien hace el ridículo disasociándote de los españoles en ver de resignificarlo.

» autor: napsco

#328 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

IanGibson — Thu, 14 Nov 2019 09:39:00 +0000

#189 "La importancia QUE TIENE" no es lo mismo que "la importancia QUE LE DA".

» autor: IanGibson

#327 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Thu, 14 Nov 2019 09:38:39 +0000

#325 EL PSOE y PP son nacionalistas. Pues eso, la consittución se basa en la idea de un estado-nación. España es una nación.

En España el porcentaje de no nacionalistas diría que ronda el 1%. Que más o menos serían el número de anarquistas y comunistas internacionalistas que rondan por aquí. El resto es nacionalista más o menos.

» autor: llorencs

#326 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:35:57 +0000

#18 Vota con los demás nacionalistas, los que operan en los mismos términos de nación.

» autor: napsco

#325 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:34:57 +0000

#86 emmm Eso es falso. Explica la relación entre constitucionalismo y nacionalismo. Vaya tontería.
Nacionalistas hay varios partidos, ante todo hoy día: Vox y los partidos independentistas.
Me dan muchísimo asco los nacionalistas. Lo que es un constructo es la nación, precisamente.

» autor: napsco

#324 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pedrita — Thu, 14 Nov 2019 09:34:05 +0000

#168 pero es que yo no quiero que tu decidas por mi. Yo quiero que mis intereses se tengan en cuenta.
Pero vamos, que si no te gustan las sistemas representativos puedes buscar un país que funcione de forma diferente pero vamos, que desde Suiza hasta Cuba pasando por USA funcionan así.

» autor: Pedrita

#323 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

epound — Thu, 14 Nov 2019 09:34:02 +0000

#55 En la que voten los que a mí me salga de los huevos claro, pura democracia por etnias o quizás en el futuro por :¿Sexo?, ¿Edad?, ¿Raza?, ¿Acento?, ¿Zurdos?, ¿Color de pelo?, ¿Gaiteros?.
A no, que esos referéndum son para todos los españoles.
Ni el grupo de presión de los gays, de los muy y mucho vascos, ni las mujeres, ni los hombres tienen derecho a realizar un referéndum votando solo ellos.
Creo que no es muy difícil de entender que eso no es democracia.

» autor: epound

#322 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

perica_we — Thu, 14 Nov 2019 09:32:46 +0000

para los que piden un mundo sin fronteras... ¡vamos a poner una frontera alrededor de nuestro pequeño pueblo!!!

» autor: perica_we

#321 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

aironman — Thu, 14 Nov 2019 09:30:56 +0000

#20 yo si lo veo.

No veo a cs llegando a tener representación parlamentaria.

» autor: aironman

#320 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pedrita — Thu, 14 Nov 2019 09:29:49 +0000

#180 la mayoria de los ingleses no sabian las consecuencias del Brexit, de hecho, una gran parte del Reino Unido reclama un nuevo referendum.
Y lo de que los ingleses se van... cuando se vayan me lo creeré.

» autor: Pedrita

#319 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

aironman — Thu, 14 Nov 2019 09:29:45 +0000

#10 elecciones.

Casado no se abstiene dejando a Abascal como jefe de la oposición.

» autor: aironman

#318 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pedrita — Thu, 14 Nov 2019 09:27:54 +0000

#274 ¿por que?

» autor: Pedrita

#317 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:27:43 +0000

#175 Pero siguieron liderando algo inconstitucional, fueran políticos o no. ¿O no hacían política sabiendo sus posibles consecuencias?

» autor: napsco

#316 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

aironman — Thu, 14 Nov 2019 09:26:56 +0000

#101 por qué?

» autor: aironman

#315 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--355449-- — Thu, 14 Nov 2019 09:24:30 +0000

#77 claro todo el censo se va a leer la ley x para votar con causa y conocimiento.
Históricamente España se ha organizado de manera parlamentaria, pero para saber eso hay que leer los libros de historia.

» autor: --355449--

#314 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:16:56 +0000

#106 Pues no me digas más, están a favor de una ficción.
Está claro que en España no existe ningún preso político por mucho que intenten tapar el hecho de los motivos de los tribunales con un relato falsificado.

» autor: napsco

#313 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

dyc — Thu, 14 Nov 2019 09:14:16 +0000

#276 No. Yo pertenezco, en este punto, a la mayoría. Si hubiera una mayoria de gente que quisiera hacer lo que tú, la abstención no habría subido y tendríamos partidos reclamándolo. Pero nadie lo reclama.

» autor: dyc

#312 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:12:08 +0000

#262 El país se rompe cuando se da un conflicto prebélico, tal como ocurrió en los años 30 del s. XX. Por eso, me da a mí que ahora se está poniendo más resistencia a entrar exactamente en lo mismo. Aprendamos de la historia.

» autor: napsco

#311 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

apetor — Thu, 14 Nov 2019 09:09:29 +0000

#105 Hombre, ellos dicen que siempre seguirian el cauce constitucional para cambiar las cosas que no les gusta de la constitucion. Yo no entro a valoraciones, ojo.

» autor: apetor

#310 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

VG6 — Thu, 14 Nov 2019 09:09:28 +0000

#280 Esa decisión no afecta en absoluto a otra comunidad autonoma, que desaparezca una autonomia si te afecta en todos los ambitos, social, economico, infraestructuras...etc.

» autor: VG6

#309 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 09:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#308 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 09:05:17 +0000

#252 Qué sentimental pero no tiene sentido ese relato. Hablamos de países y de regiones históricas, cuya industria se pagó, y se paga, con los impuestos de todos los españoles/as durante siglos.
Qué casualidad que siempre se quieren independizar las zonas ricas y no las pobres.
Es una comparación tramposa que no tiene ningún sentido si se reflexiona 10 minutos.

» autor: napsco

#307 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Furaz — Thu, 14 Nov 2019 09:05:11 +0000

#63 Ese es el problema. Que lo veis como una rendición, y es inasumible claudicar ante las hordas bárbaras independentistas. Pactar un referéndum para vosotros es perder.

» autor: Furaz

#306 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Canha — Thu, 14 Nov 2019 09:03:40 +0000

#106 creo que te has confundido ahi. Es políticos presos, no presos políticos.

» autor: Canha

#305 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--555203-- — Thu, 14 Nov 2019 09:02:46 +0000

Txeroki tambien es un preso politico para Otegi

» autor: --555203--

#304 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

napsco — Thu, 14 Nov 2019 08:59:39 +0000

#55 Según tu propia opinión, hacer ese referéndum/consulta, que afecta a un país democrático, debería refrendarse por ese país democrático, no por una parte de él.
Es lo lógico, digo yo, a no ser que se tratara de una colonia de las que ya casi no quedan en el mundo, y no de una región histórica, claro.

» autor: napsco

#303 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

abantos — Thu, 14 Nov 2019 08:59:04 +0000

Pues que vaya a la oposición junto a VOX

» autor: abantos

#302 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 08:57:59 +0000

#183 Cierto, qué tonterías que digo. ¿cómo va a haber relación alguna entre bildu y eta? mira que soy malpensado.

» autor: txoto

#301 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

al009675 — Thu, 14 Nov 2019 08:57:52 +0000

#296 Los contenedores no afectan al resto del país. Escindir un territorio sí.

» autor: al009675

#300 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

al009675 — Thu, 14 Nov 2019 08:56:48 +0000

#55 Hacer el referendum solo conlleva inhabilitación para cargo público. Las penas de cárcel son por malversación y sedición. Que repetís mentiras siempre, para que vayan calando.

» autor: al009675

#299 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 08:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#298 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 08:55:11 +0000

#182 claro, mucho peor votar a carcas que votar a un terrorista.

» autor: txoto

#297 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 08:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#296 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Chera — Thu, 14 Nov 2019 08:54:28 +0000

#84 Quiero decir según la consulta, si en mi ciudad quiero hacer un referéndum para poner mas contenedores de basura, se tendrá que votar entre los habitantes de mi ciudad no entre todos las del estado. Otra cosa es que queramos "independizar" un territorio de España, como Murcia, entonces entiendo que sea en todo el estado

» autor: Chera

#295 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Raul_pm — Thu, 14 Nov 2019 08:51:05 +0000

#240 Ya lo sé, razón no te falta, pero hay que ser gilipollas para azuzar ahora el fuego.

» autor: Raul_pm

#294 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--214250-- — Thu, 14 Nov 2019 08:48:42 +0000

Lo que diga una persona que considera preso político a alguien que pega un tiro en la nuca a otro por no pensar como él, la verdad es que me la suda bastante.

Que vote no si quiere.

» autor: --214250--

#293 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Res_cogitans — Thu, 14 Nov 2019 08:48:40 +0000

#119 Pues eso es lo que hacen en Suiza. Quizás si abandonas esa ignorancia contumaz y te culturizas un poco te des cuenta del absurdo de tu burda falacia.

» autor: Res_cogitans

#292 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Joder__soy_yo — Thu, 14 Nov 2019 08:48:25 +0000

#259 true
Por eso me planteé votar a Vox en las últimas...

» autor: Joder__soy_yo

#291 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

anv — Thu, 14 Nov 2019 08:47:19 +0000

Pues Sánchez puede hacerlo fácil: que prometa liberar a los presos políticos.

Después basta con explicarles que no son presos políticos sino políticos delincuentes que están presos igual que cualquier otra persona que cometa delitos y listo.

» autor: anv

#290 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Nov 2019 08:42:36 +0000

#6 Al menos les deja regalos en lugar de secuestrarlos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#289 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GrogXD — Thu, 14 Nov 2019 08:36:11 +0000

#184 Pues no, la verdad, hay cosas más importantes, los paises como todo, cambian, desaparecen, se separan y se unen, las culturas sobreviven mucho mejor y atraviesan más fronteras.

España está podrida y lo mejor que puede hacer es morir y dejar que la evolución siga su curso natural, hacer sitio a nuevos proyectos de país.

» autor: GrogXD

#288 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

th3b1gb0ss — Thu, 14 Nov 2019 08:35:19 +0000

#259 Esta clarisimo, y lo que dices no es ninguna suposición, lo demuestran los últimos resultados electorales con el aumento de votos brutal de los partidos nacionalistas.

A VOX le interesa Bildu y a Bildu le interesa VOX. Y así con todos los nacionalistas. Que dicho sea de paso, todos son un cancer ideologíco, aún nadie ha podido explicarme que puede traer bueno una ideología nacionalista aplicada en la política

» autor: th3b1gb0ss

#287 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

cromax — Thu, 14 Nov 2019 08:34:41 +0000

#283 Venga, apuestas a todos los que sois taaaaan listos y preparados ¿Qué argumentos pensáis que van a usar partidos como el PNV?
Y para Otegi es muy fácil lanzar alharacas. Pero a ver qué tal panorama se le presenta a Euskadi con un gobierno PP-Vox...

» autor: cromax

#286 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GrogXD — Thu, 14 Nov 2019 08:32:03 +0000

#249 Lo siento pero si no eres Catalán ni Vasco entonces no puedes votas como si lo fueras, compraros otro argumento que el de votamos todos está un poco viejo.

Pero ya que te gusta tanto porque no votamos todos para que conviertan tu barrio en un vertedero, total, aunque tu vivas allí aquí votamos todos.

» autor: GrogXD

#285 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Nov 2019 08:31:04 +0000

#77 Sí, es extremadamente difícil y diría inviable eso que dices. Hay tantas leyes relevantes para la vida en sociedad que hacer eso requiere dedicación exclusiva. La participación en la mayoría de esas votaciones sería o ridícula (dejando el poder en manos de individuos hiperpolitizados con tiempo y ganas de leerse y discutir tochos legales todo el santo día) o absurdamente desinformada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#284 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Thu, 14 Nov 2019 08:31:02 +0000

#69 En un país democrático precisamente se reprimirá cualquier iniciativa que vaya contra la democracia. Y el butifarréndum que montaron Puchi y compañía iba contra la democracia al permitir votar sólo a los censados en Cataluña. Y por no hablar de que un gobierno regional no tiene competencias para organizar tal consulta

» autor: Ovidio

#283 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Mhadness — Thu, 14 Nov 2019 08:30:49 +0000

#18 Te llevas el premio al comentario tonto del dia.

» autor: Mhadness

#282 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ainhoa_96 — Thu, 14 Nov 2019 08:29:28 +0000

#88 Tiene 5 diputados, así que en algunas situaciones sí puede bloquear o desbloquear con sus votos.

» autor: Ainhoa_96

#281 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Thu, 14 Nov 2019 08:29:22 +0000

#70 Mandela estaba reprimido de verdad, no como los tarados indepes vascos

» autor: Ovidio

#280 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GrogXD — Thu, 14 Nov 2019 08:28:16 +0000

#229 Sí, ahora votamos todos los españoles para que cruce una autopísta por el medio de la plaza de tu pueblo que nos pilla muy bien para ir de Málaga a Sevilla, ya verás que risas.

Pero votamos todos eeee, a ver si vas a decidir tú solo si ponemos o no esa autopísta, lo que faltaba.

» autor: GrogXD

#279 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Thu, 14 Nov 2019 08:28:03 +0000

#10 Ojalá elecciones

» autor: Ovidio

#278 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ovidio — Thu, 14 Nov 2019 08:27:41 +0000

#55 ¿Por qué no? En ese referendum sólo podían votar los censados en la región que se quería independizar, privándonos al resto de españoles de la capacidad de decidir sobre el futuro del territorio común. Por que, sí, el territorio que ocupa Cataluña pertenece en la misma proporción tanto a un nacido allí como a uno de Huelva, y lo mismo con el resto de España. A veces la democracia la representa la porra, no la urna

» autor: Ovidio

#277 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Nov 2019 08:27:06 +0000

#252 La relación entre España y sus regiones no es de pareja, porque no es entre iguales, sino entre el todo y sus partes. Y no se fundamenta en caprichos románticos.
Siento anunciártelo, pero las sociedades son cosas complejas que no puedes despachar con una metáfora familiar para niños.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#276 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GrogXD — Thu, 14 Nov 2019 08:25:19 +0000

#203 La mayoría eres tú.

» autor: GrogXD

#275 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ayatolah — Thu, 14 Nov 2019 08:24:26 +0000

#127 En tu propuesta de "Todos es todos. Por tanto el referéndum catalán debe de ser a todos los habitantes de España" hay que hacer una matización.
La Constitución puede reformarse a sí misma, bien.
Por otro lado el Presidente del Estado que apruebe un referendum, aunque sea en todo el Estado, estaría prevaricando. Primeramente habría que ir a una reforma constitucional, por aquello de que la Constitución puede enmendarse a sí misma. Reforma que permitiese la consulta pero esa consulta para POSIBILITAR una escisión parte del territorio nacional, debería ser votada por todos los españoles, con lo cual, de facto, todos los españoles estaríamos votando sobre esa posibilidad. Y ya luego, si la Constitución lo llegase a permitir, serían los catalanes los que debieran volver a votar si se quieren separar o no.

Se puede pedir reformar la Constitución para permitir una escisión del territorio, pero no se puede pedir la escisión (ni un referendum para esa escisión) sin una reforma previa. Reforma, que de be ser aprobada por todos los españoles.
Por eso hay gente en la cárcel, por no haber seguido los pasos. Que son unos pasos imposibles... pues si, pero no los han seguido.

» autor: ayatolah

#274 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GrogXD — Thu, 14 Nov 2019 08:24:25 +0000

#151 Espera que me termine de reir.

» autor: GrogXD

#273 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

mrwylli — Thu, 14 Nov 2019 08:20:03 +0000

#149 Exacto. Como yo no voté la Constitución, ah ya no la cumplo, como no voté el código civil, me lo salto, como no estuve el otro día en el parlamento, me paso por el forro lo que se acordara, las leyes son las que yo voto y cómo yo las voto, yo soy la ley.

Millenials sobre democracia, circa 2012

» autor: mrwylli

#272 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

mrwylli — Thu, 14 Nov 2019 08:18:24 +0000

#55 Mentira.

¿Se debería poder votar sobre si las mujeres son propiedad de los hombres? ¿O sobre si expulsamos a todos los inmigrantes del país? ¿Qué tal votar quitarle todas sus propiedades al señor Loquesea? ¿Y si votamos prohibir los derechos de una minoría?

Hay cosas que no se votan porque se consideran fundamentales y por eso se establecen en la Constitución entre los artículos fundamentales, la unidad e indivisible soberanía del país es una de ellas, por eso no se vota sobre eso.

¿Es un mandamiento sagrado inamovible? Por supuesto que no, existen procedimientos para cambiar eso y todo, lo que pasa que para ello hacen falta consensos, porque de esos consensos nacieron esas leyes, así que intentar pasarte por la piedra algo que votó una inmensa mayoría en nombre de una minoría es muchas cosas, pero democrática no.

» autor: mrwylli

#271 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--619816-- — Thu, 14 Nov 2019 08:17:36 +0000

Al final muchos les van a estar agradecidos a Otegi

» autor: --619816--

#270 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ayatolah — Thu, 14 Nov 2019 08:17:35 +0000

#252 Si, pero no. Porque a la hora de repartir los bienes de la pareja hay que ponerse de acuerdo. Un divorcio... puede ser, pero con bienes sobre los que hay que tratar y como uno de los dos se oponga a vender el piso en común, mala pinta lleva eso.

» autor: ayatolah

#269 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

sotillo — Thu, 14 Nov 2019 08:17:09 +0000

#192 Gracias

» autor: sotillo

#268 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

TuRbo_Keron — Thu, 14 Nov 2019 08:16:32 +0000

#147 Hombre con los blandos de toda la vida te puede ir bien. Con la nueva generación de viejos locos ya no sé yo.

» autor: TuRbo_Keron

#267 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

kumo — Thu, 14 Nov 2019 08:16:16 +0000

#18 La flexibilidad de los políticos a la hora de explicar estas cosas les hace dignos miembros de El Circo del Sol. No lo dudes.

Me hacen gracia las respuestas que te han dado. Resulta que si no haces X o te posicionas claramente a favor de Y, eres facha, misógino, etc... Pero un partido sí puede votar lo mismo que sus adversarios sin compartir su ideología y no pasa nada ni se convierten en ellos... Curioso, no? Ojalá ese razonamiento se aplicase a más cosas en vez de intentar polarizar todo.

» autor: kumo

#266 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

zeboya — Thu, 14 Nov 2019 08:16:11 +0000

#252 Más bien es como si tu pareja se quiere divorciar pero quedándose en una parte de vuestra casa. Entonces sí habrá que ver qué hacer, decidir quien se va o si se vende la casa y se van los dos.

» autor: zeboya

#265 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

SuIXo — Thu, 14 Nov 2019 08:13:53 +0000

#119 Es verdad, mira que mal le va a Suiza votando 3 veces al año sobre leyes y cambios.

» autor: SuIXo

#264 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pijus_Magnificus — Thu, 14 Nov 2019 08:10:02 +0000

Pues con esa mentalidad ni va a haber autoderminación en Euskadi, Cataluña ni gobierno progresista. Podían haber elegido un gobierno progresista con UP en el núcleo duro que suavizara la tensión en Cataluña, pero en vez de eso deciden optar por el caos.

Pues nada, en las próximas elecciones generales VOX sube más escaños poniéndose a la par que el PP y tenemos gobierno bifachito que elimina las autonomías e ilegaliza al PNV, Bildu, JxCat, ERC, CUP, etc.. con la aquiescencia de un buen porcentaje de la sociedad española.

» autor: Pijus_Magnificus

#263 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Amonamantangorri — Thu, 14 Nov 2019 08:08:18 +0000

Y, como es de suponer tratándose del panfletillo de Pedro J (El Mundo y La Razón también han dado titulares parecidos), Otegi no ha dicho nada de lo que dice ahí arriba.

#2 Dice cosas como: «Sabemos que es un documento de intenciones, pero echamos en falta muchas cosas en el aspecto social, por ejemplo ¿se va a derogar la reforma laboral? Y en lo nacional, el punto sobre Catalunya es muy preocupante, porque allí no hay un problema de convivencia, como se dice; hay un problema político, que consiste en que catalanes y vascos queremos decidir nuestro futuro».

Lo cierto es que el documento de acuerdo no habla de la reforma laboral, ni de la ley mordaza, ni la ley de seguridad ciudadana, ni nada.

Arnaldo Otegi ha añadido que en última instancia decidirán con el resto de partidos del Acuerdo de Llotja de Mar y sobre las claves de los cinco puntos allá consensuados. Y ha hecho un último apunte para subrayar que a estas alturas «ya no vale» asustar con elementos como la irrupción de Vox para justificar que «esto es lo que hay», porque el franquismo siempre ha tenido continuidad en el Estado «y el PP piensa lo mismo, aunque no se atreva a decirlo»

www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20191113/eh-bildu-a-sanchez-e-igles

» autor: Amonamantangorri

#262 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

totxo — Thu, 14 Nov 2019 08:07:44 +0000

#63 El pais se rompe cuando no se le escucha al pueblo. No cuando les das la opcion de decidir.

» autor: totxo

#261 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--605505-- — Thu, 14 Nov 2019 08:04:43 +0000

Que hagan como ERC y los presupuestos que después tuvieron miedo a que se les volviera en contra.

» autor: --605505--

#260 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

IMU — Thu, 14 Nov 2019 08:04:37 +0000

#127 Eso, Eso, que el marido maltratador pueda decidir también si quiere divorcio.
Ah, y cómo ciudadano europeo que votaste tu en lo del brexit

» autor: IMU

#259 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pijus_Magnificus — Thu, 14 Nov 2019 08:03:40 +0000

#11 A los independentistas, me da igual la izquierda abertzale (no incluyo al PNV) que los catalanes, les conviene que suba VOX, de esa forma aumenta la crispación con los nacionalismos periféricos, se sienten moralmente legitimados para defender lo que defienden, y además así pueden hacerse las víctimas ante la comunidad internacional. El plan perfecto.

¿Un gobierno progresista y dialogante que desbloquee la situación en Cataluña y haga que los dos bandos hagan las paces y canten el cumbayá bajo un arcoiris y un sol radiante? Ni en la peor de sus pesadillas. Como decía Rajoy: cuanto peor, mejor.

» autor: Pijus_Magnificus

#258 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

bewog — Thu, 14 Nov 2019 07:53:21 +0000

#172 pues bildu no se, pero jxcat seguro que encantado, cuanta más represión más argumentos tienen. Son de los de cuanto peor mejor.

» autor: bewog

#257 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

frankiegth — Thu, 14 Nov 2019 07:51:23 +0000

#55. No veo el referendum catalán ni parece algo deseable en un contexto de continuo chantaje por parte del parlamento catalán.

Si Sánchez, Podemos y el PSOE tuvieran lo que hay que tener en el debate de investidura Sánchez e Iglesias deberian hacer una simple y clara exposición de 3 a 5 minutos (no más) en la que dejaran claro que sin algunos votos de abstención de la oposición del PP o Vox vamos a terceras elecciones porque con los partidos nacionalistas y sus chantajes no irán juntos a ninguna parte.

Si fuéramos a terceras elecciones esta vez toda la responsabilidad recaería totalmente en la derecha española por bloquear la situación

» autor: frankiegth

#256 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Mercurio89 — Thu, 14 Nov 2019 07:50:19 +0000

#63 #119 yo creo que tu no has entendido el argumento, o eso, o so quieres tergiversar.

» autor: Mercurio89

#255 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--136355-- — Thu, 14 Nov 2019 07:48:47 +0000

#244 efectivamente en un país comunista no delegas las decisiones en otros, el partido toma las decisiones por tí. Pero si no te gusta, al paredón

» autor: --136355--

#254 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--136355-- — Thu, 14 Nov 2019 07:46:01 +0000

#252 el chiste es qud tu pareja se quiere divorciar y monta una votación donde votan su madre y sus hermanos para ver si ella se queda con la casa o te la quedas tú

» autor: --136355--

#253 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Deathmosfear — Thu, 14 Nov 2019 07:43:59 +0000

#252 Imagina que esa mujer tiene personalidad múltiple. Una de ellas se quiere divorciar y las otras dos no. En Cataluña no todo el mundo quiere la independencia.

» autor: Deathmosfear

#252 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

slepo — Thu, 14 Nov 2019 07:41:05 +0000

#84 no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no. Le vas a hacer estar contigo aunque no quiera?

» autor: slepo

#251 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ElTioPaco — Thu, 14 Nov 2019 07:36:57 +0000

#109 el censo trucaos y menores votando no es "lo mejor que se pudo" ni un problema de medios, es una decisión que cuesta lo mismo hacerla bien que mal.

» autor: ElTioPaco

#250 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--89888-- — Thu, 14 Nov 2019 07:35:07 +0000

#55 Venga, va, te mando una copia:

Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.

Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.

Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.

Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"

Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.

Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.

Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.

Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.

Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.

Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.

Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.

Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.

Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.

La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.

Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".

Hay que reconocer que Francia, Italia, Alemania, Unión Europea, ONU y todos los demás son unos opresores, por haberse molestado en darle a España precedentes para poder oprimir al pueblo catalán. ¿No es eso?

» autor: --89888--

#249 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

zilvika — Thu, 14 Nov 2019 07:34:21 +0000

#77 tu lo has dicho. A todos sus habitantes.

» autor: zilvika

#248 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

warheart — Thu, 14 Nov 2019 07:34:12 +0000

#184 pues para no ser nada, en Cataluña se organizó un referendum para montar un país propio.

» autor: warheart

#247 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

davokhin — Thu, 14 Nov 2019 07:26:04 +0000

#77 En ése aspecto, te doy la razón, yo no suelo estar de acuerdo con más del 60-70% de los programas de cada uno de los partidos politicos, en cambio si pudiera hacer el programa "a la carta" cogiendo algo de cada uno, me representaría totalmente. Lo que dices de que cada x meses debería consultarse a la ciudadanía sobre diversos temas, estoy muy de acuerdo.
En cuanto a la independencia de una parte del país, pues aquí debería consultarse a la ciudadanía si queremos cambiar la constitución para que cada subconjunto del país pueda realizar referendums de autodeterminación vinculantes, si sale si, estoy de acuerdo con que Cataluña haga el suyo propio (y Galicia, Pais Vasco o Escalerillas del Monte). Pero concederlo a un subconjunto minoritario del país sin dejar opinar sobre el modelo al resto del país es directamente anticonstitucional, aunque fuera el 100% de los catalanes los que lo quisieran).

» autor: davokhin

#246 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

eboke — Thu, 14 Nov 2019 07:24:42 +0000

#128, Fraga murió "hace dos días" y fue el Presidente de honor del PP hasta su muerte.

cc/ #116

» autor: eboke

#245 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

JohnnyQuest — Thu, 14 Nov 2019 07:24:23 +0000

#17 Lo malo del fascismo, al menos por lo que sabemos del siglo pasado, es que no sólo convence a fascistas... En estas elecciones han crecido mucho en las zonas pobres. En las ricas, ya no podían crecer más.

» autor: JohnnyQuest

#244 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

osids — Thu, 14 Nov 2019 07:23:01 +0000

#77 si hombre vas a dejar a la gente que vote lo que piensa en lugar de delegar en otros que le prometen cosas que nunca lo cumplen menudo comunista

» autor: osids

#243 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

impio — Thu, 14 Nov 2019 07:22:49 +0000

#10 no es cierto. Podría haber mayorías absolutas y mayorías simples. Ciudadanos podría volver a ser razonable y no obstaculizar

» autor: impio

#242 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Supercinexin — Thu, 14 Nov 2019 07:22:29 +0000

#184 Si un país no es nada, ¿para qué quieren los indepes tener un país? ¿No les da igual quedarse como están?

» autor: Supercinexin

#241 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

eboke — Thu, 14 Nov 2019 07:21:22 +0000

#18, vaya basura de argumento,

» autor: eboke

#240 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

molekiller — Thu, 14 Nov 2019 07:20:42 +0000

#40 ha habido la misma represión con el PSOE que con el PP, y el PSOE tiene a un juez torturador de ministro de interior.

» autor: molekiller

#239 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

JohnnyQuest — Thu, 14 Nov 2019 07:20:39 +0000

#50 Osti, tú... si todos los líderes actuales son ridículos, el límite lo va a poner el oponente político? El de enfrente? Y esto sin negarte la mayor. Da bochorno.

» autor: JohnnyQuest

#238 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

davokhin — Thu, 14 Nov 2019 07:20:35 +0000

#55 Si no está pagado por el estado y lo organizan con su propio bolsillo los interesados, no veo porqué no. Pero si lo paga el estado, también quiero un referendum para mi pueblo, mi barrio y mi comunidad de vecinos.
Y evidentemente, para aplicar el resultado si sale SI, hace falta cambiar la constitución, y para ello son necesarios 2/3 de la cámara.

» autor: davokhin

#237 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

cromax — Thu, 14 Nov 2019 07:19:53 +0000

#236 Será tonto pero te vas a cansar de oírlo. #202

» autor: cromax

#236 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

molekiller — Thu, 14 Nov 2019 07:18:39 +0000

#18 el argumento tonto y para tontos de siempre...

» autor: molekiller

#235 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

xizor — Thu, 14 Nov 2019 07:18:24 +0000

#55 Si los que organizan el referendo son unos xenófobos, lo lógico es llevarles la contraria en todo.

» autor: xizor

#234 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

JohnnyQuest — Thu, 14 Nov 2019 07:18:18 +0000

#89 Y una monarquía absoluta e ilustrada.

» autor: JohnnyQuest

#233 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--355449-- — Thu, 14 Nov 2019 07:18:01 +0000

#55 hacer un referéndum en una sociedad idiotizada es una idiotez más.

» autor: --355449--

#232 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

kosako — Thu, 14 Nov 2019 07:17:56 +0000

#184 Para no ser nada bien que estáis (o están) dando por culo con tener un propio (y por la patiilla)

» autor: kosako

#231 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--223749-- — Thu, 14 Nov 2019 07:00:25 +0000

#213 ah, ya veo, a ti lo que te parece mal es la democracia. Pues vale, aqui lo dejo.

» autor: --223749--

#230 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Ohtar — Thu, 14 Nov 2019 06:59:53 +0000

Me parece curioso este uso del lenguaje (aunque no es la primera vez que lo veo) . Bildu no puede bloquear nada, si Sánchez no sale investido es porque no tiene el apoyo de la mayoría del congreso

» autor: Ohtar

#229 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

VG6 — Thu, 14 Nov 2019 06:59:32 +0000

#77 Soy andaluz, y veo sensato lo que dices. Pero si sale que no, es que no. Y lógicamente votamos todos los Españoles.

» autor: VG6

#228 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

heffeque — Thu, 14 Nov 2019 06:59:02 +0000

#2 Hombre, porque saben de sobra que hay más posibilidades de que les den la posibilidad de independizarse que de poner mecanismos reales para combatir la corrupción. Tan tontos no son.

» autor: heffeque

#227 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Varlak — Thu, 14 Nov 2019 06:56:50 +0000

#218 no, no lo es,ni se hace. Un referendum consultivo es una pregunta a todos los ciudadanos, cada uno con su DNI, una encuesta es una aproximacion estadistica, y como tal es manipulable. Ahora le toca a cada uno preguntarse pporqué no quieren hacer un referendum consultivo sobre organizacion territorial. Una pista: tampoco quieren hacerlo sobre monarquia.

» autor: Varlak

#226 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Gispert — Thu, 14 Nov 2019 06:55:37 +0000

#66 FE DE ERRATAS: El feudo de Cataluña es C's, no VOX.

» autor: Gispert

#225 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Kurtido — Thu, 14 Nov 2019 06:55:30 +0000

#197 Porque no lo quieren consultivo ? Lo que hay que hacer es cambiar la puta constitución.

» autor: Kurtido

#224 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

NanakiXIII — Thu, 14 Nov 2019 06:55:29 +0000

#148 Necesitan la abstención de ERC y Bildu,sí.

» autor: NanakiXIII

#223 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Kurtido — Thu, 14 Nov 2019 06:53:06 +0000

#106 Te guste o no, la mayoría de catalanes están con los presos políticos

Ah si ? Has preguntado a todos o te lo sacas de la manga ? Porque la única forma que tienes de "medir" eso que dices , y ni se tiene porqué ajustar a la realidad , es en base a los votos a partidos que protestan por esto mismo , que son un .... 42% !!

» autor: Kurtido

#222 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Kurtido — Thu, 14 Nov 2019 06:47:57 +0000

#200Â300 millones y 3 domingos al año ? Te lo compro.

» autor: Kurtido

#221 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

mr_x — Thu, 14 Nov 2019 06:46:25 +0000

#184 como si las banderas dieran de comer.

» autor: mr_x

#220 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

escuadron — Thu, 14 Nov 2019 06:44:14 +0000

#17 Parece que los votos perdidos de Cs no se fueron a VOX después de todo.
www.elmundo.es/espana/elecciones-generales/2019/11/14/5dcc73e0fdddff39

» autor: escuadron

#219 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--193513-- — Thu, 14 Nov 2019 06:34:13 +0000

#55 y se puede hacer, que yo sepa ha habido referéndum en el pasado. Pero se convoca desde el gobierno y votan todos los ciudadanos, no sólo una parte.

» autor: --193513--

#218 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

dyc — Thu, 14 Nov 2019 06:33:15 +0000

#209 no lo es, no. Uno consultivo es una encuesta. y eso si se hace.

» autor: dyc

#217 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

raimajo_ — Thu, 14 Nov 2019 06:30:37 +0000

#54 menos mal que alguien habla con criterio y sin pelos en la lengua!

» autor: raimajo_

#216 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--594187-- — Thu, 14 Nov 2019 06:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#215 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

raimajo_ — Thu, 14 Nov 2019 06:28:59 +0000

Llamemos a las cosas por su nombre, ellos NO-SON-Presos-Políticos, y tu ERES un ETARRA

» autor: raimajo_

#214 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--594187-- — Thu, 14 Nov 2019 06:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#213 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 06:25:07 +0000

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» autor: --583681--

#212 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

hiuston — Thu, 14 Nov 2019 06:25:02 +0000

#55 Mira que no queréis ententender las cosas algunos eh... Ok, siguiendo tu premisa: hagamos un referendum para realizarle un bukakke a tu madre.

¿No? ¿No serás un poco antidemocrático?

» autor: hiuston

#211 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 06:24:36 +0000

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#210 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 06:23:23 +0000

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#209 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Varlak — Thu, 14 Nov 2019 06:23:14 +0000

#206 Uno consultivo que lo hagan donde quieran, pero que no lo hayan hecho ya (ni lo vayan a hacer) es un insulto.

» autor: Varlak

#208 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Kapedocia — Thu, 14 Nov 2019 06:22:58 +0000

#29 #144

A Ada Colau le han llamado de todo por aceptar la abstención de Valls . Imaginaros votar lo mismoque Valls

» autor: Kapedocia

#207 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 06:22:46 +0000

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» autor: --583681--

#206 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

dyc — Thu, 14 Nov 2019 06:21:10 +0000

#197 el referendum debe hacerse wn toda españa. si no, no sirve para nada.

» autor: dyc

#205 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--572565-- — Thu, 14 Nov 2019 06:20:04 +0000

Arnaldo Otegui, gran demócrata, mejor persona

» autor: --572565--

#204 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--572565-- — Thu, 14 Nov 2019 06:19:45 +0000

#4 las consecuencias las vamos a pagar nosotros no PDRO ni ningún político, ese es el problema

» autor: --572565--

#203 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

dyc — Thu, 14 Nov 2019 06:19:02 +0000

#77 el tema es que la mayoria no queremos que nos pregunten cada 4 meses. ni queremos cambiar esas cosas cada 4 años.

» autor: dyc

#202 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

skatronic — Thu, 14 Nov 2019 06:17:48 +0000

#18 Menuda tontería y menuda cantidad de positivos.

» autor: skatronic

#201 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Aiarakoa — Thu, 14 Nov 2019 06:17:26 +0000

#7 teniendo en cuenta que PSOE necesita sus votos y los de ERC para gobernar, no tendrá que cambiar el argumento, ni tan siquiera tener razón.

Cosas de la lógica y la aritmética parlamentarias preferidas por Pedro Sánchez a la hora de escoger con quién pactar.

» autor: Aiarakoa

#200 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--269032-- — Thu, 14 Nov 2019 06:17:00 +0000

#77 "Yo quiero, yo quiero..." Lo que tu quieres supone un gasto de unos 100 millones de euros cada 4 meses más toda la repercusión laboral que conlleva para plantear lo que no tienes más que leer e intuir en el programa político de cada uno de estos sinvergüenzas.

» autor: --269032--

#199 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Varlak — Thu, 14 Nov 2019 06:16:36 +0000

#6 de Papa Noel no, de Olentxero

» autor: Varlak

#198 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

skatronic — Thu, 14 Nov 2019 06:14:52 +0000

#7 Y los insumisos eran unos delincuentes.

» autor: skatronic

#197 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Varlak — Thu, 14 Nov 2019 06:14:50 +0000

#99 hacer un referendum en cajas de cartón en colegios random, con un censo "arreglao", dejando votar a menores y sin ningún tipo de auditoría es sacarse la chorra y mearse en cualquier principio democrático
Pues que haga el gobierno español el referendum, que es lo que tiene que hacer. ¿Como se entiende tener un problema tan gordo y no hacer un referendum consultivo para saber exactamente como de grave es el problema? No tiene sentido.

» autor: Varlak

#196 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

skatronic — Thu, 14 Nov 2019 06:13:19 +0000

#21 Hami tan vien

» autor: skatronic

#195 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--150853-- — Thu, 14 Nov 2019 06:12:24 +0000

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» autor: --150853--

#194 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--485433-- — Thu, 14 Nov 2019 06:11:56 +0000

#79 a lo mejor las hizo porque lo pensaba

Ahora ya no lo piensa

» autor: --485433--

#193 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--173957-- — Thu, 14 Nov 2019 06:11:32 +0000

#184 no, nada, solo el sitio donde vives y de lo que depende tú sustento, seguridad...

» autor: --173957--

#192 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--150853-- — Thu, 14 Nov 2019 06:11:18 +0000

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» autor: --150853--

#191 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--485433-- — Thu, 14 Nov 2019 06:11:08 +0000

#87 cuando decía que no dormiría???

» autor: --485433--

#190 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--618870-- — Thu, 14 Nov 2019 06:10:39 +0000

#4 no está pagando nada, lo vamos a pagar nosotros

» autor: --618870--

#189 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--150853-- — Thu, 14 Nov 2019 06:10:21 +0000

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#188 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--173957-- — Thu, 14 Nov 2019 06:10:09 +0000

#77 pues se cambia la constitución para que deje hacer eso que dices. Mientras, pues no sé puede.

» autor: --173957--

#187 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--150853-- — Thu, 14 Nov 2019 06:08:21 +0000

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» autor: --150853--

#186 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--150853-- — Thu, 14 Nov 2019 06:07:10 +0000

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#185 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

mmvv — Thu, 14 Nov 2019 06:05:55 +0000

#55 Matizo y discrepo, me temo.

Matizo: esa es tu opinión, yo tengo otra. Lo relevante es lo que dice la ley. La constitución está para fijar las grandes líneas que determinan la estructura de un país. Mientras sean razonable (la española lo es, como la mayoría), lo más importante es que sea clara y se respete: eso crea seguridad jurídica y limita la arbitrariedad de los poderes públicos, y ambas cosas crean riqueza en un país. Y eso ya no es opinión, eso está demostrado (dentro de lo que significa “demostrado” en ciencias sociales).

Discrepo: un gobierno/parlamento debería poder preguntar sobre cualquier cosa que sea de su competencia. De este modo el gobierno convocante puede luego hacer efectivo el resultado. En esto coincido más o menos con la postura del TC.

Yo no quiero que un gobierno pueda hacer un referéndum sobre la pena de muerte. Si quieren cambiar la constitución, ya saben el camino. Que no busquen atajos.

» autor: mmvv

#184 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

carles — Thu, 14 Nov 2019 06:01:53 +0000

#63 Romper el país! Madre mía! Dais importancia a una cosas... Un país no es nada.

» autor: carles

#183 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

muerola — Thu, 14 Nov 2019 05:58:41 +0000

#141 y claro según los votantes de bildu apoyan la violencia de ETA,
O bien no tienes ni puta idea de lo que hablas o eres un mentiroso

» autor: muerola

#182 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

muerola — Thu, 14 Nov 2019 05:56:29 +0000

#115 mucho más preocupante son los millones de personas que son representadas por un partido franquista y homofobo

» autor: muerola

#181 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--223749-- — Thu, 14 Nov 2019 05:54:34 +0000

#171 ¿y por qué tiene que ser ridículo? El voto electrónico ya está inventado. Existen sistemas de autenficación digital, la web es una fuente de información ilimitada donde podemos discutir y dar nuestra opinión. ¿Eso te parece "una puta mierda"?

» autor: --223749--

#180 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--562296-- — Thu, 14 Nov 2019 05:54:30 +0000

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» autor: --562296--

#179 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Goomer — Thu, 14 Nov 2019 05:51:22 +0000

Este señor no es quien para dar a nadie lecciones de democracia, no es más que alguien que apoyo y permitió el terrorismo y que ahora se las da de hombre de paz

» autor: Goomer

#178 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--588829-- — Thu, 14 Nov 2019 05:50:31 +0000

Si queréis queridos meneantes coge el programa político con el que se han presentado, lo tira a la basura, igual que hacen los partidos a los que votais, y dice "mira, como Pedrito me cae muy bien y ese abrazo con Pablito me ha enternecido vamos a votar sí sin exigir nada a cambio".

» autor: --588829--

#177 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

malditopendejo — Thu, 14 Nov 2019 05:48:59 +0000

#135 .... o un GAL....

» autor: malditopendejo

#176 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 05:47:26 +0000

#164 Pero se produjo, y lo que se me pedía es una prueba de que existía la amenaza.

» autor: pikutara

#175 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

malditopendejo — Thu, 14 Nov 2019 05:47:08 +0000

#7 los jordis no eran políticos cuando entraron en la carcel.

» autor: malditopendejo

#174 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 05:46:24 +0000

#162 Respondiendo desde el móvil, se me ha ido la hache, pero vamos, que si tu argumento es que he cometido una falta de ortografía, está claro que no tienes argumentos.

» autor: pikutara

#173 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--624785-- — Thu, 14 Nov 2019 05:45:40 +0000

Sigo esperando que alguno hable del paro, el problema más importante

» autor: --624785--

#172 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--598745-- — Thu, 14 Nov 2019 05:40:19 +0000

#3 ¿Tú crees? Si Pedrito fuera un poco listo les diría que elijan: PSOE y Podemos o vamos aelecciones otra vez para que ganen PP y Vox. Y luego que Bildu negocie con Vox si quiere, a ver si les compensa más.

» autor: --598745--

#171 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 05:38:45 +0000

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» autor: --583681--

#170 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--223749-- — Thu, 14 Nov 2019 05:37:25 +0000

#119 hay tecnologia de sobra para eso y mas. lo que falta es voluntad de aprovecharla.

» autor: --223749--

#169 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Thu, 14 Nov 2019 05:23:14 +0000

#127 el referéndum solo puede ser en la región. Imagínate que en Cataluña sale no pero el total de votos en todo el país sale sí. Es un sinsentido.

» autor: llorencs

#168 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Thu, 14 Nov 2019 05:16:30 +0000

#149 Hablas de la Constitución como si fuera la Sagrada Biblia de la qual es pecado cambiar una coma. Alemania ha modificado su constitución 60 veces y creo que es un país bastante estable.

Tampoco hace votarlo absolutamente todo. Se hace un tipo ILP y se recogen firmas para votar un tema. Si más de 500.000 pesonas, por ejemplo, quieren llevar a consulta una ley se abre el periodo de 4 meses para debatir e informar y se vota. No es tan difícil.

#151 nadie te obliga a votar.

» autor: Poll

#167 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Thu, 14 Nov 2019 05:04:29 +0000

#119 ¿Qué tendrá que ver la gente que nace con votar?

» autor: Poll

#166 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Thu, 14 Nov 2019 05:03:25 +0000

#118 En España hace años que está despenalizado hacer referendums.

» autor: Poll

#165 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

El_Ogro_Ñes — Thu, 14 Nov 2019 04:43:49 +0000

Pide indultos que sabe que no se pueden conceder y autodeterminación sabiendo que con la Constitución actual no es posible.

No hagáis planes para abril...

» autor: El_Ogro_Ñes

#164 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Thu, 14 Nov 2019 04:35:39 +0000

#161 Pero no se consumó.

» autor: Malus_nequamque

#163 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Thu, 14 Nov 2019 04:34:13 +0000

#162 Secretos de Estado

» autor: Malus_nequamque

#162 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 04:28:39 +0000

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» autor: --583681--

#161 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 04:27:42 +0000

#159 De echo dicho golpe de Estado se acabó produciendo.

» autor: pikutara

#160 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Thu, 14 Nov 2019 04:26:39 +0000

#157 No era un contraargumento de hecho estoy de acuerdo con lo que has dicho, aún así me da lastima ver como se enfanga la situación obligándonos a todos a posicionarnos en una trinchera o en otra y los que abogan por diálogo reciben fuego desde ambas. Espero que los recortes que vengan con la siguiente recesión no sean tapados con el monotema para un correcto análisis y que no recaiga sobre los de siempre aunque lo dudo bastante...

» autor: Malus_nequamque

#159 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 04:26:31 +0000

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» autor: --583681--

#158 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 04:01:31 +0000

#155 La Constitución se votó bajo la amenaza de un golpe de Estado fascista. No es legítima, como tampoco lo es ninguna otra ley que el pueblo no haya aceptado. La excusa de que la gente no entiende de leyes serviría también para anular incluso las elecciones argumentando que la gente no entiende de política. Es muy fácil defender el autoritarismo en base a la ignorancia popular. La democracia te parecerá una chorrada, como a todos los defensores de la oligarquía, a mi no.

» autor: pikutara

#157 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

jer_esc — Thu, 14 Nov 2019 03:58:34 +0000

#150 Y? Qué quieres decir con eso?
El mecanismo existe y está para usarse cuando sea necesario, solo hay que decidir cuándo lo es y cuál es la mejor manera de usarlo, porque como cualquier reforma, en especial si se trata de una norma fundamental siempre va a traer polémica u oposición de algunos, acaso es mejor saltarse la ley a la torera porque la reforma puede ser complicada o tener un coste político?

» autor: jer_esc

#156 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 03:52:14 +0000

#28 Cuando alguien no sabe algo es ignorante, cuando alguien no sabe muchas cosas es inculto pero cuando alguien no sabe, ni le importa no saber, es gilipollas.

» autor: pikutara

#155 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 03:52:11 +0000

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» autor: --583681--

#154 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--6668-- — Thu, 14 Nov 2019 03:48:05 +0000

#101 Que no haya otro país con algo semejante no quiere decir que no pueda hacerse. Por ejemplo se podria poner un plazo de 2 meses para formar gobierno y si no se consigue, nuevas elecciones en las que solo se puedan presentar los 3 partidos más votados en la primera vuelta.

» autor: --6668--

#153 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 03:47:19 +0000

#119 Una vez se hayan aceptado todas las leyes solamente habría que votar sobre los cambios, los cuales serían propuestos por iniciativa ciudadana. Es perfectamente viable.

» autor: pikutara

#152 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pikutara — Thu, 14 Nov 2019 03:44:32 +0000

#117 No te creas, un gobierno de derecha en España siempre ayuda a fortalecer el independentismo. Imagínate si esa derecha incluye a VOX. E imagínate que deciden ilegalizar a Bildu y PNV; nunca se habrá estado más cerca de la independencia que si eso pasara.

» autor: pikutara

#151 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Pedrita — Thu, 14 Nov 2019 03:12:52 +0000

#77 Tu gobierno (poder Ejecutivo) ya pregunta a sus habitantes lo que quieren y estos le contestan a traves de sus representates que son los diputados y senadores (poder Legislativo).
Igual tu tienes tiempo de leerte todas las leyes y pensar en sus consecuencias pero yo no (ni tampoco lo tenian los ingleses a los que les hicieron votar sobre el Brexit sin llegar a entender las consecuencias).
Si la gente no quiero involucrarse en las decisiones de su Comunidad de Vecinos como para involucrarse en las del pais!

» autor: Pedrita

#150 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Thu, 14 Nov 2019 02:51:38 +0000

#149 Reforma de 2011
La reforma constitucional del PSOE y PP sale adelante con una imagen de desunión

» autor: Malus_nequamque

#149 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

jer_esc — Thu, 14 Nov 2019 02:34:30 +0000

#77 por qué casa cuatro meses? Mejor cada cuatro semanas, o cada cuatro días, ya puestos podemos consultar cada cuatro horas...
Las leyes necesitan una estabilidad para que sean funcionales y la constitución la que más, desde el primer momento se hace con voluntad de permanencia así como con los mecanismos para modificarla en caso de que se considere apropiado, pero lo que no se puede permitir es un no la cumplo porque no me sale de los cojones, o bueno, si que se puede permitir, pero igualmente exigir asumir las consecuencias de violarla porque si no se entra en una espiral que lleva a un mal destino si cada uno hace lo que le da la gana

» autor: jer_esc

#148 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Jakeukalane — Thu, 14 Nov 2019 02:10:14 +0000

#88 ¿no necesitan su abstención? Aun no he visto un programa donde hagan bien los números. Los pactómetros que hay online tampoco dejan ver abstenciones y eso y no he tenido tiempo para coger calculadora, lápiz y papel.

» autor: Jakeukalane

#147 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Thu, 14 Nov 2019 01:54:24 +0000

#145 Tenlo seguro, cuanto más se encone la situación mejor para ambos.

» autor: Malus_nequamque

#146 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

volandero — Thu, 14 Nov 2019 01:53:03 +0000

#4 #10 Pedro sabe de más que no va a tener apoyos suficientes para formar Gobierno, por eso de pronto está haciendo este paripé con Podemos tan efusivo e incondicional, para darse de gratis el barniz izquierdista antes de otras elecciones o de "verse obligado" a pactar con PP.

» autor: volandero

#145 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

TuRbo_Keron — Thu, 14 Nov 2019 01:46:06 +0000

A lo mejor prefiere ir a otras elecciones y discutirlo luego con vox

» autor: TuRbo_Keron

#144 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Guarrior — Thu, 14 Nov 2019 01:37:55 +0000

#18 ¿Esto cómo va? ¿tienen que ponerse de acuerdo Bildu y VOX para no votar lo mismo, aunque eso supongo votar lo mismo que el PSOE?

Dios mío los españoles. Así os va, que vais haciendo el ridículo por Europa.

» autor: Guarrior

#143 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ciberninjas — Thu, 14 Nov 2019 01:30:39 +0000

#102 Entonces el problema que es, ¿Qué no somos capaces de vivir sin que existan otros que nos estén atemorizando? O que, ¿Cada vez que parece que estamos libres de odio deben aparecer otros nuevos para generarlo? ¿Somos un puto país de inestables mentales? ¿Los nazionalistas comunitarios son unos descerebrados mentales? Aquí ni Dios da el brazo a torcer, y para colmo la gente de a pie, que se supone deberíamos de ser los más cuerdos. Sinceramente. Creo que somos los más perdidos todavía.

Si te ves reportajes de personas preguntando a quién van a votar, más del 50 por ciento me atrevo a decir que incluso hasta más del 75% prácticamente no deciden a quién votar hasta el mismo día de ir a votar. Si miras la abstención que existe, y por como han sido estas elecciones; yo diría que las personas que se abstienen probablemente sean las más nobles, "normales", o "céntricas"

Esto quiere decir que los putos partidos de este país están haciendo algo mal, muy mal, absolutamente mal. Y yo no descartaría que la enseñanza de este país forme parte de ese gran problema.

Hasta que no lleguen líderes más normales y corrientes el país es imposible que vaya a mejor, entre tanto ego y pelea de quién la tiene más larga; tanto a nivel de país como a nivel de entre las comunidades.

» autor: ciberninjas

#142 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--615166-- — Thu, 14 Nov 2019 01:30:16 +0000

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» autor: --615166--

#141 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 01:23:07 +0000

#138 Ni una décima de los votantes de VOX lo son por Franco. Yo diría que simplemente les votan por hartazgo. Estoy seguro que todos los escaños que ha ido perdiendo podemos desde sus primeras elecciones han ido a parar a vox (por muy de coña que suene). Se votó al discurso anticasta, y ahora que son casta, y ha cambiado por discurso antihombres y otras memeces alejadas de la realidad, se vota al discurso antipolíticos . El voto a vox representa eñ hartazgo ante la clase política. En cuanto vox gobierne y se les vea los colores, aparecerá otro.

» autor: txoto

#140 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 01:17:23 +0000

#136Â1976= dictadura= 0 libertades= no se cumple la voluntad del pueblo. ¿qué coño me cuentas? (con perdón).
No estoy defendiendo a los fanáticos de ningún bando, la gente que ensalza el régimen franquista me da el mismo asco que la gente que apoya ETA.
Lo único que trato de decirte es que es incomparable el voto a Fraga por parte de gente que ha vivido circunstancias tan desoladoras (capaces de tocar la escala de valores como para que unos fusilamientos no fueran pa tanto) que el voto a Otegui en un régimen en el que a nadie le ha faltado nada de comer.

» autor: txoto

#139 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Necrid — Thu, 14 Nov 2019 01:13:06 +0000

No pensaba que llegaría el día en España en el que un candidato para gobernar tuviera que sentarse a negociar con un terrorista para liberar a presos y conceder la autodeterminación a dos comunidades autónomas.

Pero con Sánchez ya no me extraña nada.

» autor: Necrid

#138 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 01:12:59 +0000

#137 No me hables de la guerra, no me toques las narices, que ahi hubo mierdas hasta bien acabados los 90, bien en forma de terroristas y derechistas financiados por el estado como jueces sobornados con juicios farsa como el 18/98.
Sobre cuatro chalados, si supieras que el voto a Vox siempre ha estado ahi por el franquismo sociologico, solo que antes estaba mediodisimulado en el PSOE de Corcuera/Bono y el resto dentro del PP, igual te enteras de un par de cosas. No son cuatro. No senyor. Ahora que no esta ETA han salido del armario, ya que no hace falta que queden de "gentleman" frente a los terroristas, ahora no se cortan una mierda y te digo yo que estos el poder que tienen detras es mucho mayor del que crees.

» autor: --625430--

#137 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 01:10:13 +0000

#133 Tú no entiendes eso de contexto histórico y social, ¿verdad? (no sé ni pa que pregunto)
¿qué pueblo español ni que leches? ¿de dónde sacas que en España se idolatra a Franco?
La gebte se vio obligada a apoyar al bando que tocara durante la guerra para no morir de hambre, no por gusto, que no te enteras.
¿defiendo yo los crímenes franquistas? ¿en qué momento? El caso es que tú sí defiendes a quien ha cometido atrocidades en nombre de cuatro chalados durante un régimen democrático.

» autor: txoto

#136 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 01:05:09 +0000

#131 Que postguerra ni que hostias si los sucesos de Marzo ocurrieron en 1976, con Franco ya muerto.
Y anyos mas tarde tu maravilloso gobierno sociata, democrata de toda la vida, tanto financiaba a un grupo terrorista a sueldo con tus impuestos como se negaba a extraditar a un criminal de guerra nazi a Belgica.
Despues de lo del GAL miles de buses fletados por el PSOE se fueron a aplaudir a los del GAL a juzgados de Guadalajara.
Anyos mas tarde Aznar dara una medalla a un colaborador de la GESTAPO por ser victima de ETA.
Despues Mayor Oreja ensalzo el regimen franquista en pleno parlamento europeo. Ni una condena, expulsion, carcel ni nada.
Y ahora Vox emite soflamas proFranco con fans portando banderas neonazis en TV que son llamados "constitucionalistas". Ni un detenido, encarcelado o juzgado.
Por menos ilegalizaron a HB.
Luego que si sois el hazmerreir en Europa.

Y me dejo muchisimas mas. Cual es el problema de Otegi? Si se ha integrado de puta madre, visto el historial politico de Espanya se queda como flojo de mierda.

» autor: --625430--

#135 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ciberninjas — Thu, 14 Nov 2019 01:04:39 +0000

#93 Más bien lo que opina #93 hasta que ocurra algo grave en el país. Se abren apuestas.. Que ocurre antes, si un atentado del lado Catalán, Vasco o si resurgen los Grapo.. Porque debemos de recordar que a día de hoy, los Grapo siguen por ahí; entre rejas la mayoría, pero por ahí.. & no hace tanto que les tenemos presentes en la historia de España.

La verdad, es que yo no recordaba que aún en 2006 había habido un asesinato por parte de GRAPO quizás es que por entonces no estaba tan pendiente de las noticias, pero no son tantos años..

Si no, algún otro nuevo grupito alineado a alguno de los anteriores pero con un nombre nuevo para que NO se les pueda acusar de formar parte de.. O de andar junto a..

España parece el país de los gilipollas, jamás aprenderemos de que juntos somos mejores. Cada uno quiere su dinero fresquito su estrangulación al resto y si hace falta la sangre; se pone sangre; eso sí, la sangre de los demás. CLARO.

Esta es la historia casi reciente de este país, por desgracia; parece que muchas personas de muchos bandos desean que siga siendo así. Al parecer lo de que unirse, fortalecerse e ir contra el rey, formar una República del siglo XXI, e ir contra Europa no les pone cachondos, que se le va hacer..

» autor: ciberninjas

#134 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

thingoldedoriath — Thu, 14 Nov 2019 01:02:56 +0000

#64 Yo veo una parte buena en esta situación: que cada cual tendrá que retratarse y si hay que ir a las urnas dentro de uno o dos años; creo que los que siembren odios perderán el apoyo de mucha gente que ahora se lo ha prestado, por cabreo o para enviar un aviso a otros...

» autor: thingoldedoriath

#133 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 01:00:42 +0000

#131 Pues es lo que hay, es el mismo símil. Un franquista con muertos a sus espaldas vs un secuestrador que sí ha cumplido una condena. No sé, pero de momento vas perdiendo por mucho.

Y en Espanya en 2019 hay partidos que ponen canciones neonazis en su sede de Barcelona, como Vox.
Es más, han ensalzado a franquistas e insultado a los muertos del franquismo. Todo ello por gente incluso como Ortega Lara.
Es maravilloso todo, donde ser victima terrorista te hace inmune al proclamar soflamas fascistas de un regimen colaborador del nazismo.
Muy etico todo del pueblo espanyol, si.

Así que lecciones las justas.

» autor: --625430--

#132 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

thingoldedoriath — Thu, 14 Nov 2019 00:59:46 +0000

#70 Creo, y soy sincero, que la situación de la que partió el movimiento que lideró Mandela era muy diferente a la situación de la que partió el movimiento en el que estuvo Otegi. Y las acciones que se hicieron para echar abajo el Aparheid no tenían nada que ver con las que hizo ETA para conseguir una unificación territorial (que además implicaba a otras regiones y a terceros países) y la independencia, acabaron no teniendo el apoyo de la mayor parte de la población.

No me parece una comparación atinada.

» autor: thingoldedoriath

#131 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 00:59:44 +0000

#129 ehem... ¿wtf?
Osea, que en tu cabeza España en 2019 es el mismo país que España en la posguerra. Lo que hay que leer.

» autor: txoto

#130 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:59:17 +0000

No era otro mundo, era el mismo que Otegi ahora. Democracia, y Fraga fué responsable de los sucesos del 3 de Marzo, entre otros.

Los conversos a la cola.

» autor: --625430--

#129 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:57:48 +0000

#128 Vaya, me dejas muy tranquilo que un catedrático que asesine en nombre de un régimen fascista sea mejor que un "terrorista de carrera".
Luego que si los vascos somos un pueblo enfermo, madre de dios.
Supongo que si un neonazi que sea del MIT empieza a matar negros y sindicalistas por las calles lo verás de puta madre.

» autor: --625430--

#128 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 00:56:23 +0000

#116 La época en la que les tocó vivir a esos 10 millones era otro mundo, no compares, por favor.

Fraga al menos era catedrático de derecho; este otro es terrorista de carrera.

» autor: txoto

#127 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ciberninjas — Thu, 14 Nov 2019 00:53:53 +0000

#77 #88 Afirmativo. Todos es todos. Por tanto el referéndum catalán debe de ser a todos los habitantes de España; yo también estoy de acuerdo con ello. Más, que luego se cumpla con el resultado y se retome la línea legal de utilizar los edificios políticos para hacer política por y para el bien de los españoles. Sean de la comunidad que sean. Y ya si de paso, se vota en toda España, si se desea que Cataluña y Euskadi reciban el trato de favor que están recibiendo hasta ahora.

Ya sería la ostia. Pero espera, problema de todo esto.. Que si se les quita el trato de favor. ETA volverá a las armas, a no mucho tardar ensalzada por los políticos..

En fin.. Que siga girando la rueda.. Así nos va.

» autor: ciberninjas

#126 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--611327-- — Thu, 14 Nov 2019 00:49:48 +0000

#101 Siempre puede haber un sistema en el que en primera vuelta se decida el parlamento y en segunda el gobierno a elegir entre los partidos mas votados, no obstante a mi me parece un error, no me gustan los sistemas presidenciales.

» autor: --611327--

#125 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:46:10 +0000

#122 Colega, que sus amigos del PSOE estuvieron en la misma ETA atentado con bombas y muertos, luego pidieron la amnistia y acabaron de correligionarios y algunos con categoría pedigrí tanto para escribir libros ensalzando a Aznar como para discursos al PSOE. Del PSOE de España, no del PSE en Euskadi. Jefazos de Madrid, ojo.

Que Fraga era votado una y otra vez y tiene muertos a sus espaldas. Que es España, que han votado a los colaboradores del GAL y a gente con crímenes franquistas en sus espaldas.

Ahí si te pasas al bando españolista te perdonan TODO, aunque seas un expolimili más similar a De Juana que a Miguel Ángel. Todo.

Si a Otegi le diera el jamacuco y se pasara a Vox no tardaban ni una semana en darle honores y en olvidar su pasado.
Y lo verían como un triunfo, claro está.

» autor: --625430--

#124 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:44:44 +0000

Buena peli, pero desde que no está ETA según que partidos están en crisis, divididos en liberales y conservadores y ahora que están los catalanes como coco parece que el primero no se come una mierda y la senda vuelve hacia la ultraderecha conservadora.
Y si los catalanes reculan y hacen una estrategia más a lo PNV, siendo serios y formales pero siendo firmes en lo que piden, van a tener que buscar el enemigo en Gibraltar.
Al tiempo.

» autor: --625430--

#123 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Elián — Thu, 14 Nov 2019 00:42:14 +0000

#90 qué buena peli te has montado

» autor: Elián

#122 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Zombinator — Thu, 14 Nov 2019 00:41:22 +0000

#113 El que disfrutaba obligando a su secuestrado a jugar a la ruleta rusa, o creer que jugaba, era él, y posiblemente su mujer, y eso es un nivel de psicopatía y crueldad que te define como persona, eso no prescribe y te debería descalificar en cualquier sociedad medio sana como representante popular. Torturadores, pederastas, infanticidas...Son crímenes que responden no a unas circunstancias sino a unas tendencias que socialmente son execrables, por eso no veras ni a un torturador ni a un pederasta ser votado por sus conciudadanos en ningún sitio. Casi ningún sitio.

» autor: Zombinator

#121 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

perdut — Thu, 14 Nov 2019 00:38:16 +0000

#55 Si dices referéndum 3 veces delante de un espejo el 11 de setiembre en medianoche, se te aparece Puigdemont.

» autor: perdut

#120 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 00:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#119 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Thu, 14 Nov 2019 00:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#118 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Top_Banana — Thu, 14 Nov 2019 00:27:44 +0000

#55 Tú lo has dicho "no debería"
El caso es que primero hay que actualizar la constitución. Sin eso, mal vamos.

» autor: Top_Banana

#117 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Top_Banana — Thu, 14 Nov 2019 00:25:33 +0000

#2 Mucho lirili y poco lerele. Saben perfectamente que con la derecha en el poder lo tienen jodido en todos los aspectos. Pero... quien no llora, no mama.

» autor: Top_Banana

#116 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:24:54 +0000

#115 Oiga que el PP de Fraga tuvo más de 10 millones de votantes y el PSOE del señor X el cual ha sido acusado por Amedo tenía otros tantos seguidores.

A ver si ahora España va a ser la cuna de la democracia de Occidente, no te jode...

» autor: --625430--

#115 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

txoto — Thu, 14 Nov 2019 00:23:35 +0000

#70 lo preocupante es que 300000 personas se dejen representar por semejante escoria humana.

» autor: txoto

#114 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

otro_nick_mas_nuevo — Thu, 14 Nov 2019 00:23:18 +0000

#110 Muy fácil: ¡Venezuela!, ¡golpistas!, ¡comunistas! ¡Viva España!

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#113 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:21:42 +0000

#112 Hablas como si Otegi fuera el único de ETApm y el resto de amigos que pusieron bombas nunca hubieran acabado yo que sé, en el PSE (PSOE)-EE e incluso siendo amigos del Foro de Ermua para venir a darnos lecciones como demócratas de toda la vida e incluso uno de ellos nunca hubiera
acabado escribiendo discursos a altos cargos del PSOE e incluso alguno del PP ...
Iluso de mí. Yo que pensaba que Bandrés, Onaindia, Aulestia y el resto de colegas de ETA político militar habían salido de la mano de dios glorificando su venida al mundo a la sagrada e impoluta democracia española...

» autor: --625430--

#112 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Zombinator — Thu, 14 Nov 2019 00:17:44 +0000

#70 Bueno, cuando uno juega a la ruleta rusa con su secuestrado por diversión, como pasó con el pobre ingeniero que secuestró Otegi, la catadura moral, que no la calificación penal, definen al sujeto y a quienes le apoyan. Hay cosas que no deberían de prescribir en una sociedad: el asco a los torturadores.

» autor: Zombinator

#111 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

osmarco — Thu, 14 Nov 2019 00:09:41 +0000

#9 Y ademas tiene AVE, que podria haber sido otro carta a jugar.

» autor: osmarco

#110 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

JusticiaParaMAG — Thu, 14 Nov 2019 00:08:54 +0000

#18 O al revés. A ver cómo le explica VOX a sus votantes que votarán de la mano de EHBildu.

» autor: JusticiaParaMAG

#109 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Thu, 14 Nov 2019 00:07:27 +0000

#99 anda, mirate si las urnas erán de cartón o no. No confudas el 9N con el 1O. Infórmate y vuelve por aquí.

Se hizo lo mejor que se pudo a pesar de todas las ostias que se repartieron y todos los impedimentos que puso el estado.

» autor: Poll

#108 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Thu, 14 Nov 2019 00:03:55 +0000

#103 ¿Si son terroristas a que espera C's, PP o VOX para denunciarlos e ilegalizarlos con la ley de partidos? Tienen la ley de su lado ¿no?

» autor: Malus_nequamque

#107 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

kevin_spencer — Thu, 14 Nov 2019 00:03:53 +0000

#99 hombre para haberlo echo con todas las trabas posibles del gobierno central, con el CNI buscando urnas y papeletas y un despliegue de miles de policías, suficiente montaron.

» autor: kevin_spencer

#106 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Thu, 14 Nov 2019 00:03:29 +0000

#94 No estaba presupuestado pero ya estaba votado en el programa electoral de junts pel si
Tampoco han podido demostrar pagos de ningúm tipo, ni por la compra de las urnas, ni por la publicidad ni por nada. Solo por los pagos a los observadores, que si no se hubieran hecho hubierais criticado aún más la consulta del 1O.
Además, todos los que votaron a JuntsPelSi en cierto modo ya aceptaban esos gastos ya que estaban en su programa electoral.

Piensa una cosa, las fianzas, abogados y otros gatos están saliendo de la caja de solidaridad que aportan voluntariamente los partidarios de la independencia. Eso seguramente no lo verás por ningún otro político acusado de malversacón. Te guste o no, la mayoría de catalanes están con los presos políticos.

» autor: Poll

#105 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

mcfgdbbn3 — Thu, 14 Nov 2019 00:03:17 +0000

#58: Bueno, constitucionalistas... digamos que a Vox sólo le interesa el artículo 155, el resto no.

» autor: mcfgdbbn3

#104 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Thu, 14 Nov 2019 00:01:39 +0000

#102 Es como en las pelis, la gente tiene más miedo con la oscuridad donde el monstruo de su cabeza es más terrorífico que el que ha montado el director.

La gente en democracia tuvo un enemigo definido y que estaba ahi. El franquismo les enseño encima a vivir con miedo de forma subconsciente. Lo han enseñado a hijos, lo de oir, ver y callar y no preguntarse nada.

Ahora no tienen monstruo, y tienen pánico a lo que argumente Vox, pues los medios se lo ponen en bandeja cada día exagerando y mintiendo sobre cualquier hecho, como puede ser un corte de carreteras.

» autor: --625430--

#103 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--127397-- — Thu, 14 Nov 2019 00:01:02 +0000

Disfruten lo votado. Ahora a negociar con terroristas

» autor: --127397--

#102 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--515217-- — Thu, 14 Nov 2019 00:00:26 +0000

#90 No digo que no tengas razón.

Lo que he puesto es la sensación que tengo. Se está sembrando odio en el resto de España. En los ochenta se intentaba calmar el Odio, había miedo a ETA. No recuerdo tanta banderita colgada en las terrazas. Aquí se aplaude a los policías que vienen de Cataluña, es de locos.

Qué pasará cuando PP-Vox manden Guardias Civiles a las manifas? Se van a quedar quietos y sentados otra vez en Cataluña? Y si estos responden que harán los PP-Vox???

» autor: --515217--

#101 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

vet — Wed, 13 Nov 2019 23:59:05 +0000

#89 ¿Cuantas veces hay que explicar que la doble vuelta solo es posible en sistemas presidenciales o semipresidenciales y no en los parlamentarios como el nuestro?

» autor: vet

#100 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

perezy — Wed, 13 Nov 2019 23:57:26 +0000

España ese gran pais donde cada comunidad va a la suya.

» autor: perezy

#99 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ElTioPaco — Wed, 13 Nov 2019 23:56:26 +0000

#55 hacer un referendum en cajas de cartón en colegios random, con un censo "arreglao", dejando votar a menores y sin ningún tipo de auditoría es sacarse la chorra y mearse en cualquier principio democrático. Sin hablar de la constitución.

Y eso que yo estoy a favor del referéndum, pero es que lo que hubo en Cataluña fue más una ópera rock que un referéndum.

» autor: ElTioPaco

#98 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

vet — Wed, 13 Nov 2019 23:54:46 +0000

Pues nada, quedaos con Vox.

» autor: vet

#97 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

pandacolorido — Wed, 13 Nov 2019 23:54:27 +0000

#2 Hay presos porque no se ha reformado la constitución.

» autor: pandacolorido

#96 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

ExpoX7 — Wed, 13 Nov 2019 23:52:42 +0000

#81 Hombre, yo creo que eso de preguntar cosas a la ciudadanía entra bastante dentro de la definición de democracia.

Luego ya se puede discutir exactamente cómo funciona eso. Quién tiene la capacidad de tomar la decisión de gastar dinero en realizar esa consulta, cuánto apoyo se necesita, en qué medida es competencia o no de las autonomías en un gobierno como el español, blablabla... ahí entran mucho más las opiniones de cada cual.

Pero la posibilidad legal de hacer una consulta pública creo yo que tiene bastante sentido considerar que debería siempre existir en un país democrático, reitero que casi por definición. Las cosas que se quieran consultar acabarán siendo decididas justo por la gente que representa a los ciudadanos que le han votado, y no veo ninguna razón que no contradiga la idea de un estado democrático para que haya líneas rojas en qué es lo que se puede preguntar, siempre que suficientes personas votadas por los ciudadanos deseen realizar dicha consulta.

Aunque claro, todo esto también es, al final del día, mi opinión. Pero todo lo es, si nos ponemos así.

» autor: ExpoX7

#95 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Malus_nequamque — Wed, 13 Nov 2019 23:50:25 +0000

Otegi dice lo mismo que Anguita, presos políticos, si son ignorados gana más Otegi que Anguita.

» autor: Malus_nequamque

#94 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--614617-- — Wed, 13 Nov 2019 23:47:59 +0000

#55 ¿¿ Y robar dinero para hacer algo para lo que no estaba presupuestado ??

cadenaser.com/ser/2019/10/14/tribunales/1571033888_029573.html

Al parecer hay robos buenos y robos malos.

» autor: --614617--

#93 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Battlestar — Wed, 13 Nov 2019 23:47:38 +0000

#12 Quizá el problema es que hay "ultras" por todos lados y en todos los bandos. Eso de la moderacion se ve que está pasado de moda.

» autor: Battlestar

#92 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 13 Nov 2019 23:46:58 +0000

#85 Yo diría que más bien Vox-PP

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#91 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Battlestar — Wed, 13 Nov 2019 23:46:15 +0000

#10 Con un pacto con Podemos no veo al PP absteniendose, le pedirian que se olvidaran de gobierno de coalicion O empezarian a frotarse las manos pensando en las siguientes elecciones.

» autor: Battlestar

#90 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 23:45:39 +0000

#64 Es que irónicamente ETA era el tapón para esa gente, tenían a la banda como único enemigo y les distraia del resto o no les importaba tanto, amén de tapar la mierda propia. Sin ese enemigo se han quedado desnudos y corren como locos a demonizar todo lo democrático que no les gusta, como los gays, los rojos, lo vasco, lo catalán... puro franquismo sociológico.
Del contubernio judeomasónico a la ETA. Con eso también se distraía la falange frente a la brecha liberal que asomaba por la costa con ciertos empresarios más aperturistas.
Ojalá salga Vox liándola con Gibraltar, así tendrán un nuevo espantajo al que verter su mierda y el resto se dedicará a hacer política decentemente sin que intenten reventar derechos y leyes comparables a las de un país europeo.

» autor: --625430--

#89 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Bacillus — Wed, 13 Nov 2019 23:45:32 +0000

#72 pues una doble vuelta como en Francia o la ley del 5% como en Alemania desbloquearia el gobierno, eso seguro.

» autor: Bacillus

#88 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

blacar — Wed, 13 Nov 2019 23:45:24 +0000

Otegi no pudde bloquear nada ... esta noticia es pura demagogia.

» autor: blacar

#87 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Battlestar — Wed, 13 Nov 2019 23:44:33 +0000

#24 Que hubiera pactado antes cuando tanto podemos como PSOE tenian más escaños y hubieran dependido menos de ellos hubiera sido aun mejor.

» autor: Battlestar

#86 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

llorencs — Wed, 13 Nov 2019 23:43:39 +0000

#58 Corrección: Beneficia más a los nacionalistas españolistas que a los nacionalistas regionalistas.

Los "constitucionalistas" son tan nacionalistas como los "regionalistas".

» autor: llorencs

#85 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Battlestar — Wed, 13 Nov 2019 23:42:59 +0000

#52 Y acabamos con Gobierno PP-Vox fijo

» autor: Battlestar

#84 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

KLKManin — Wed, 13 Nov 2019 23:42:39 +0000

#77 Me encanta lo de todos los habitantes. Estoy totalmente de acuerdo. A los de Bildu les cuesta entender ese punto.

» autor: KLKManin

#83 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Wed, 13 Nov 2019 23:42:38 +0000

#81 Sí, es mi opinión. Tu opina lo que quieras, expon tus ideas y defiendelas.

» autor: Poll

#82 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Jakeukalane — Wed, 13 Nov 2019 23:42:37 +0000

#68 ¿socitilop soserp socitilop?

» autor: Jakeukalane

#81 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

blacar — Wed, 13 Nov 2019 23:41:23 +0000

#55 ... en tu opinion?

» autor: blacar

#80 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--133448-- — Wed, 13 Nov 2019 23:41:11 +0000

Perro ladrador...

» autor: --133448--

#79 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Jakeukalane — Wed, 13 Nov 2019 23:41:09 +0000

#24 la equivocación fueron esas declaraciones. Cuando lo oí supe que se arrepentiría de haberlas hecho (que a lo mejor ni se arrepiente oye, pero políticamente, debería).

» autor: Jakeukalane

#78 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

varios — Wed, 13 Nov 2019 23:40:22 +0000

#42 para algunos todo lo que no piense como él, es ETA, para otros todos los que no opinen como él, son fascistas. Así es imposible dialogar.

» autor: varios

#77 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Wed, 13 Nov 2019 23:40:19 +0000

#63 Yo quiero que mi gobierno pregunte a todos sus habitante que quieren.
Monarquia, República, si tal artículo de la constitución gusta o no, si se destina X dinero para hacer tal actividad. Si tal ley que han redactado está bien o mal. Como tratar ese problema social que tanto preocupa, que modelo educativo quieren, etc.
Cada 4 meses se pueden abrir varios temas, debatirlos, presentar propuestas y contrapropuestas y votar.
No es tan dificil. Lo que no tiene sentido es que nos cambien todo a cada legislatura por el gobierno de turno.

» autor: Poll

#76 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 23:39:44 +0000

#62 Precisamente porque leo no caigo en tontadas.

» autor: --625430--

#75 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--526993-- — Wed, 13 Nov 2019 23:39:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#74 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 23:38:54 +0000

#57 Eso no fué demostrado.

» autor: --625430--

#73 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--614891-- — Wed, 13 Nov 2019 23:38:52 +0000

Los RR. MM. nos traen las quintas elecciones este año

» autor: --614891--

#72 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Wed, 13 Nov 2019 23:38:52 +0000

#65 no hombre, debe seguir la ingobernabilidad hasta forzar cambios legales... Sino para qué?

» autor: Marky

#71 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

kurtz_B — Wed, 13 Nov 2019 23:37:44 +0000

#41 los 276.519 votantes de EH Bildu por los que habla Otegi también? Pregunto eh

» autor: kurtz_B

#70 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

IanGibson — Wed, 13 Nov 2019 23:37:21 +0000

#25 Mandela ganó el nobel por eso mismo y empezó igual o peor.
Este señor dejó su pasado atrás, pagó sus delitos en la cárcel y ésta cumplió con su verdadero cometido, que es la reinserción. Ahora representa a casi 300.000 votantes y expone sus ideas pero por la vía política y legal. ¿Ahora le van a repetir que cuando lo hacía con violencia, esa no era la forma, pero esta tampoco?
No es de mi agrado, ni mucho menos, pero para un político que sí que ha pasado por la cárcel por sus delitos y ahora lo intenta de forma pacífica... pues es lo contrario de lo que están forzando en Cataluña agitando el avispero de los CDR.

» autor: IanGibson

#69 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--91677-- — Wed, 13 Nov 2019 23:36:42 +0000

#55 lo normal en cualquier país democrático, sí

» autor: --91677--

#68 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

varios — Wed, 13 Nov 2019 23:34:50 +0000

#27 anda, es capicúa.

» autor: varios

#67 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Wed, 13 Nov 2019 23:33:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#66 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Gispert — Wed, 13 Nov 2019 23:31:56 +0000

#20 Un feudo de VOX es Cataluña y las encuestas indican que Arrimadas cae mal a sus propios votantes, seguramente por sus excesos barriobajeros en los intentos de crear crispación desde el día histórico que ganó las elecciones. No sé yo...

» autor: Gispert

#65 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Wed, 13 Nov 2019 23:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#64 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--515217-- — Wed, 13 Nov 2019 23:31:18 +0000

El Gobierno Psoe-Podemos va a ser un Vía Crucis. Hoy ya lo estaban atacando desde los dos monopolios televisivos. La derecha catalana sigue dándoles caña ahora con los cortes de carretera. Y la derecha Española no se corta en sembrar de odio el resto del país. En mi ciudad del sur oyes a la gente repetir los mantras que escuchan en la TV y Radio. Odio y más odio a Catalanes, Vascos, rojos, comunistas, Venezolanos... Etc.

Esto pinta mal. Ojalá me equivoque pero las siguientes votaciones serán antes de 4 años, y las ganarán los siembra odios. Nadie sabe lo que puede pasar después.

» autor: --515217--

#63 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--583681-- — Wed, 13 Nov 2019 23:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#62 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Wed, 13 Nov 2019 23:29:27 +0000

#48 pero por qué no lees un poco más?

» autor: Marky

#61 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--526993-- — Wed, 13 Nov 2019 23:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#60 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--618240-- — Wed, 13 Nov 2019 23:27:04 +0000

#51 ¿Te mandamos una buambulancia o ya estás mejor?

» autor: --618240--

#59 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Wed, 13 Nov 2019 23:26:29 +0000

#46 te autoengañas

» autor: Marky

#58 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Wed, 13 Nov 2019 23:25:07 +0000

#14 que España se mantenga ingobernable beneficia mucho más a los constitucionalistas que a los nacionalismos

» autor: Marky

#57 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

meritonciokin — Wed, 13 Nov 2019 23:25:04 +0000

#34 #41 Cuando además Otegui fue jefecillo de ETA.

» autor: meritonciokin

#56 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

javicid — Wed, 13 Nov 2019 23:24:59 +0000

Empieza el show

» autor: javicid

#55 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Poll — Wed, 13 Nov 2019 23:24:28 +0000

#2 Hacer un referendum/consulta no debería de ir nunca en contra de la Constitución de cualquier país democrático.

Otra cosa es aplicar o no ese resultado.

» autor: Poll

#54 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

meritonciokin — Wed, 13 Nov 2019 23:24:15 +0000

Entonces no tendrá que bloquear nada porque no son presos políticos.

Pero bueno, es un avance, por lo menos no es un tiro en la nuca.

» autor: meritonciokin

#53 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Wed, 13 Nov 2019 23:23:24 +0000

#10

C) cambios legales

» autor: Marky

#52 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Marky — Wed, 13 Nov 2019 23:22:53 +0000

#3 ojalá se repitan las elecciones. Tiene pinta.

» autor: Marky

#51 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--614617-- — Wed, 13 Nov 2019 22:19:04 +0000

#37 Ninguna intuición. Un hecho comprobable.

Has votado negativo esta noticia que tiene un vídeo que demuestra sin género de duda que es cierta.

www.meneame.net/story/asi-construyen-noticias-falsas

» autor: --614617--

#50 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--485433-- — Wed, 13 Nov 2019 21:25:33 +0000

#32 con un límite

» autor: --485433--

#49 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--55399-- — Wed, 13 Nov 2019 20:36:48 +0000

La escoria sale exigiendo a las otras escorias.

» autor: --55399--

#48 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 19:56:23 +0000

#47 En qué país un chaval de 16 años puede estar en un partido político, según la "justicia española", como metian como prueba en el caso de Altsasu para meter al chaval en el marrón?

Y hay más pruebas falsas como esa.

Legalidad la de Turquía con Erdogán.

» autor: --625430--

#47 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GonzaloRG — Wed, 13 Nov 2019 19:55:03 +0000

#46 en marzo llueven fresas cuando los atunes miran a la izquierda

» autor: GonzaloRG

#46 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 19:54:27 +0000

#45 La prevaricación no existe y Villarejo y el Gurtel son chorradas.

Te recuerdo que aportaron pruebas falsas de incriminación, entre ellas militancia en Sortu a un MENOR donde no puede estar por edad, obviamente.

Sí, angelitos la GC. Una panda de mentirosos hijos de la gran puta.

» autor: --625430--

#45 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GonzaloRG — Wed, 13 Nov 2019 19:53:16 +0000

#44 claro, por eso han sido condenados (entre 1 y 9 años, según quien), por los vídeos y la manipulación policial. Angelitos ellos. Si pillaran a uno que no fuera GC mas le valdría correr.

» autor: GonzaloRG

#44 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 19:51:05 +0000

#43 En lo de Alsasua ya cantaron los videos y la manipulación policial, no hace falta demostrar nada.

» autor: --625430--

#43 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GonzaloRG — Wed, 13 Nov 2019 19:50:01 +0000

#42 Y los de Alsasua unos angelitos oye. No seré yo quien blanquee a estos asesinos, y menos cuando les tengo que ver los morros.

» autor: GonzaloRG

#42 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 19:46:00 +0000

#41 Hay gente condenada por ser "parte de ETA" por simplemente estar en una organización pro desobediencia civil y que públicamente condenaba a ETA. Solo por compartir objetivos, ya ves, cualquier independentista vasco comparte objetivos con ETA, que no métodos.

Creo que los de "ETA" quienes operaban en la banda de verdad son en verdad una minoría respecto a la gente que puede estar condenada por "terrorismo", sea por ser de Haika/Segi/Jarrai pegando carteles y yendo a manifestaciones, o por quemar cajeros o contenedores.

Judicialmente el que ha quemado mobiliario público lo está por la misma causa que el que ha matado a un concejal, aunque sean algo éticamente muy diferentes.

» autor: --625430--

#41 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GonzaloRG — Wed, 13 Nov 2019 19:44:09 +0000

#34 No te lo compro, tanto mata la bala como el que jala el gatillo... Todos los integrantes de esa banda son asesinos en mi diccionario, hasta quienes les limpiaban los zulos de sangre y mierda.

» autor: GonzaloRG

#40 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Raul_pm — Wed, 13 Nov 2019 19:40:27 +0000

Otegi, te hacía más inteligente, tú y ERC seguid metiendo leña al fuego, que luego vendrán PP y Vox y así sí que va a haber represión, torturas y lo de más allá.

» autor: Raul_pm

#39 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Esfingo — Wed, 13 Nov 2019 19:37:48 +0000

#10 El PP no va apoyar por acción u omisión un gobierno del PSOE con Podemos, otra cosa seria lo de la gran coalición

» autor: Esfingo

#38 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

cromax — Wed, 13 Nov 2019 19:27:08 +0000

#29 A ver que no estamos hablando de politólogos. Hablo de la abuela abertzale de un pueblito, del universitario imberbe y del tendero de Andoain.
Y no te preocupes, que el mensaje que te he escrito yo me juego lo que quieras a que es el mismo que va a usar el PNV.

» autor: cromax

#37 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Yoryo — Wed, 13 Nov 2019 19:25:45 +0000

#36 Dándole duro a las intuiciones y prejuicios...

» autor: Yoryo

#36 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--614617-- — Wed, 13 Nov 2019 19:24:30 +0000

#31 Y lo dices tú que eres un sectario del 13.

» autor: --614617--

#35 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

sotillo — Wed, 13 Nov 2019 19:20:51 +0000

#18 Va a ser unas risas, con cuatro vinos incluso peligroso

» autor: sotillo

#34 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--625430-- — Wed, 13 Nov 2019 19:20:14 +0000

#25 Secuestrador sí, asesino no.

» autor: --625430--

#33 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--534782-- — Wed, 13 Nov 2019 19:18:46 +0000

Hombre tiene gracia el concepto rebaño. Quiénes son rebaño? Yo entiendo que todo el mundo, pero otros piensan que no. Algunos dicen que si cierto partido vota con otro cierto partido, entonces es que dan alas a la ultra extrema ideología que sea, pero en cambio si lo hacen otros partidos, entonces es que no tienen porque compartir ideología. La educación es super importante, pero también cada uno debe discernir y analizar lo que pasa y lo que dicen unos y otros y comparar. Porque si esto lo hace X está bien pero si lo hace Y está mal si en realidad están haciendo lo mismo?

Hay una frase de estas para poner en tu facebook que es muy acertada con esto: no hay mejor esclavo que quién no sabe que lo es.

» autor: --534782--

#32 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

sotillo — Wed, 13 Nov 2019 19:17:42 +0000

#24 En campaña electoral y en el amor todo vale

» autor: sotillo

#31 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Yoryo — Wed, 13 Nov 2019 19:09:55 +0000

#30 Educación, educación y educación... no es tan difícil en países civilizados ¡¡oh wait!!

Otra cosa diferente son las estrategias de comunicación para embaucar al rebaño.

» autor: Yoryo

#30 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--534782-- — Wed, 13 Nov 2019 19:05:56 +0000

#29 Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico

Ojalá esta frase que has dicho tan elocuentemente, fuera lo que pensase la gente que dice ser de una u otra ideología política, no te parece?

Las reacciones de la gente que se ve en el mundo real o en meneame, son otra cosa totalmente diferente. Capacidad de pensar, infinita. Capacidad de analizar con sentido crítico, digamos que progresa adecuadamente...

» autor: --534782--

#29 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Yoryo — Wed, 13 Nov 2019 18:54:02 +0000

#18 JAJA parece que eres fan de Antón... Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico. Si en una negociación el negociador no tiene idea de negociar, todos le van a votar en contra... menos las gaviotas que huelen la carroña a kilómetros.

» autor: Yoryo

#28 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Yoryo — Wed, 13 Nov 2019 18:49:59 +0000

#21 La incultura puede cronificarse

» autor: Yoryo

#27 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--594187-- — Wed, 13 Nov 2019 18:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#26 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

sxentinel — Wed, 13 Nov 2019 18:40:44 +0000

Pues según veo, si consiguen los votos de ERC y el PNV ya puede decir otegi lo que quiera que no cuenta para nada...

» autor: sxentinel

#25 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

GonzaloRG — Wed, 13 Nov 2019 18:27:24 +0000

¿En serio un asesino esta dándole ultimatums al que puede ser presi? Menudo país mas bonito se nos esta quedando...

» autor: GonzaloRG

#24 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--485433-- — Wed, 13 Nov 2019 18:04:24 +0000

#23 hacer las cosas bien es no pegarse esos abrazos ridículos después de haber dicho que no dormiría y sin asegurarse los apoyos necesarios

Lo que yo veo a mi alrededor es gente abochornada por el ridículo

Parece razonable, no???

CC #4

» autor: --485433--

#23 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

shinjikari — Wed, 13 Nov 2019 17:58:35 +0000

#4 Normalmente, lo que se entiende por "hacer las cosas bien" depende exclusivamente de quién emite la opinión. En este caso, ¿que entiendes por hacer las cosas bien? Así dicho es una opinión vacía.

» autor: shinjikari

#22 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--172335-- — Wed, 13 Nov 2019 17:54:33 +0000

#20 Me refería a vox, claro, no al pp. Yo no creo que por la izquierda tengan mucho que pescar, la verdad, y por la derecha han quedado ya fuera de juego con la irrupción de un extremo claro muy velóz y muy enfocado al ataque. Tienen una papeleta casi imposible. España se ha vuelto a polarizar mucho. "O conmigo o contra mi".

» autor: --172335--

#21 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

--424445-- — Wed, 13 Nov 2019 17:50:29 +0000

#19 Sinceramente, me da igual.

» autor: --424445--

#20 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

RobertNeville — Wed, 13 Nov 2019 17:48:58 +0000

#17 No estoy tan seguro de que en terceras elecciones el PP se comiera a Cs. Veo mantenimiento o recuperación de Cs con Arrimadas de candidata.

Al que más benefician es a VOX.

» autor: RobertNeville

#19 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

Peka — Wed, 13 Nov 2019 17:48:28 +0000

#6 #11 Otegi, no lleva u.

» autor: Peka

#18 Otegi bloqueará la investidura si Sánchez no aborda la libertad de los "presos políticos"

cromax — Wed, 13 Nov 2019 17:45:57 +0000

Pues nada, Otegi, a ver como le explicas a los votantes que vas a votar de la mano de la ultraderecha españolista.

» autor: cromax