Menéame: comentarios [3199247]

#203 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sun, 20 Oct 2019 20:51:18 +0000

#202 Perdona, pero como he dicho, no llegó a aprobarse, porque requería, además, la modificación del Estatut, y para ello no se logró la mayoría suficiente.

Es que se especula con algo que no se tiene: la mayoría social. O la electoral. Elige.

» autor: Wintermutius

#202 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sun, 20 Oct 2019 20:23:23 +0000

#201 Claro que no está en vigor. No puede entrar en vigor porque Cataluña no se ha independizado. Lo que está claro es que esa ley es la que aprobó el gobierno catalán, y si se hubiera independizado, esa ley se hubiera hecho efectiva y por lo tanto, ningún ciudadano catalán hubiera perdido su nacionalidad española. Esa es la base real con la que se puede especular de una futura independencia.

» autor: Miramilazo

#201 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sun, 20 Oct 2019 18:23:58 +0000

#200 Esa ley a la que usted se refiere no existe, pues no está en vigor. Y no solo porque fue suspendida y con efecto nulo por sentencia del Tribunal Constitucional. Hecho este suficiente, pues el Parlament no tenía competencias para la aprobación de la misma, hecho que los mismos letrados del Parlament ya hicieron saber antes de su votación.

Es que ni siquiera se consiguió en el Parlament los requisitos mínimos para su entrada en vigor. Debía modificarse el Estatut, y no se obtuvo mayoría suficiente. Además, el Goveen suspendió los efectos de la DUI. Y por si fuera poco, los mismos políticos luego indicaron que todo era ficticio, que solo la introducción, la cual carece de valor legal, fue proclamada.

Entenderá, por tanto, el grado de inseguridad jurídica que todo esto está generando: confiar en una ley que no puede aplicarse.

Y que los gobernantes de Cataluña engañaron a su pueblo, declararon que efectivamente lo habían hecho, y aun así algunos pretenden discutir sobre una hipotética separación de España.

» autor: Wintermutius

#200 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sun, 20 Oct 2019 17:31:30 +0000

#190 Tengo que reconocer que me he colado en ese sentido. Hay países que no aprueban tener una doble nacionalidad.

Pero amigo este nos es el caso, la ley de transitoriedad jurídica aprobada en el parlamento de Cataluña. En su título primero artículo nueve dice lo siguiente:

"Artículo 9. Doble nacionalidad

1. La atribución de la nacionalidad catalana no exige la renuncia de la nacionalidad española ni de cualquier otra.

2. El Gobierno promoverá, en el tiempo más breve posible, negociaciones con el Estado español para celebrar
un tratado en materia de nacionalidad."

Esto es lo aprobado por el parlamento catalán, así que no es ningún supuesto. Ahora falta por ver si no es el gobierno español el que te impediría o negaria tener la nacionalidad española, si se tuviera la nacionalida catalana.

» autor: Miramilazo

#199 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Nielo — Sun, 20 Oct 2019 16:55:21 +0000

#193 Nos iría pero que muy bien si eso fuera verdad.

» autor: Nielo

#198 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 15:52:12 +0000

#197 correcto, pero puntualizo, no es que las pedían es que les cayó cárcel, al perecer, gracias al recurso de la Generalitat pese haber sido absueltos.

» autor: Remenad0r

#197 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Amonamantangorri — Sun, 20 Oct 2019 15:41:24 +0000

#196 Los de Aturem el Parlament les pedían años de cárcel brutales, sí. Fue cuando Artur Mas tuvo que irse en helicóptero y según la opinión de mucha gente provocó un cambio de rumbo en la derecha catalana.

Me parece que Turull, uno de los condenados por el supremo, pertenecía al govern que pedía esas penas. Llamemoslo justicia poética, aunque en ambos casos las penas son exajeradas y vengativas.

¿y de alterar el orden público ahora que derechos ganamos exactamente?

No tengo ganas de exponerme aquí a hacer apología de la violencia de ninguna clase, que además, en mi caso sería una pose falsa. Solo diré que dentro de un movimiento pacífico, sin un papel tirado al suelo, con manifestaciones que parecían picnics con una retórica que llegaba a ser cursi, muchos han descubierto un muro de hormigón, de un estado que los revienta a hostias y encarcela a sus dirigentes. En ese sentido, no me sorprende nada lo ocurrido estos días.

» autor: Amonamantangorri

#196 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 15:24:22 +0000

#195 ¿y de alterar el orden público ahora que derechos ganamos exactamente?
_{Que los de Rodea el Parlamento se chuparon 5 u 8 años. Si antes era ilegal y un golpe de estado ahora también.}

» autor: Remenad0r

#195 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Amonamantangorri — Sun, 20 Oct 2019 15:21:40 +0000

#194 Esas cosas uno las defenderá cuando ocurran en Quito, La Paz, Caracas, Hong Kong, o incluso en la cuenca minera de Asturias o París, dependiendo de la ideología.

Yo, por mi parte, estoy muy agradecido a quienes en su día alteraron el órden público para conquistar los derechos que yo disfruto.

En cuanto a los políticos, aquellos que no cumplan con las promesas por las que fueron elegidos, puerta. Eso también está ocurriendo en Cataluña. Pronto quizás asistamos a un relevo de dirigentes.

» autor: Amonamantangorri

#194 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 15:12:28 +0000

#183 pues lo propio es entonces no hacerles el juego a los políticos que han querido enfrentar a la población para lograr sus objetivos. Si eso no es buscar la violencia indirectamente...

Es como decir que vas a bloquear un aeropuerto o un hospital pacíficamente, no tiene sentido. Por mucho que digas luego estar en contra de la violencia.

» autor: Remenad0r

#193 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sun, 20 Oct 2019 13:34:27 +0000

#192 en política, cuando no formas parten de la solución de los problemas, la gente te deja de votar. Vamos q ver en noviembre.

» autor: --267125--

#192 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Nielo — Sun, 20 Oct 2019 13:33:12 +0000

#189 La posición más coerente si no estás de acuerdo con ninguna de las dos posturas. Además de la más sensata porque pensar que uno lo hace todo bien y el otro todo mal no es ajustarse a la realidad. Nunca.

Y estamos como estamos por eso, porque hay dos bandos repletos de ideología visceral que no permiten ponerse en el lugar del otro ni mucho menos dudar de sus planteamientos.

Tener gente polarizada es lo que da votos, mientras que intentar entender a ambos genera desconfianza. Muy triste.

» autor: Nielo

#191 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

super3 — Sun, 20 Oct 2019 13:24:45 +0000

#176 Pos mu bien, lo que vuesa merced diga.

» autor: super3

#190 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sun, 20 Oct 2019 11:46:45 +0000

#187 No es cierto. Por ejemplo los andorranos pierden su nacionalidad al aceptar una nacionalidad extranjera.

También los austríacos, estonios, lituanos, montenegrinos, holandeses, noruegos, polacos, eslovacos, ucranianos, etc.

Y esto solo en nuestro entorno más inmediato. En el resto del mundo hay más.

¿Qué no impediría a un nuevo Estado catalán actuar del mismo modo que a sus vecinos de Andorra?

» autor: Wintermutius

#189 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sun, 20 Oct 2019 11:18:46 +0000

#188 diálogo y los acuerdos es lo que desean unos y otros. Eso es precisamente ponerse de perfil porque sólo das un diagnóstico pero ninguna solución.

Unos defienden dialogar dentro del marco legal, y otros deciden que el marco legal no les vale para el tipo de diálogo que ellos quieren (bilateral, de país a "país"). Podemos se pone en tierra de nadie dando una solución que no es legal si no la aprueba el parlamento (un referendum pactado), así que imposible: el referendum pactado. Una postura cómoda: no se pone de un lado ni de otro y así trata de pescar votos de todos haciéndose los ghandis. Hipócritas y cobardes a más no poder.

» autor: --267125--

#188 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Nielo — Sun, 20 Oct 2019 11:16:12 +0000

#163 Pedir diálogo y acuerdos (hacer política, que es su puto trabajo) no es ponerse de perfil.

Me da que la solución que propones es mano dura y represión ¿Me equivoco?

» autor: Nielo

#187 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sun, 20 Oct 2019 10:54:53 +0000

#186 No, no puede hacer eso. Te lo vuelvo a repetir, ningún país puede obligarte a renunciar a otra nacionalidad para obtener la suya.

» autor: Miramilazo

#186 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sun, 20 Oct 2019 09:41:19 +0000

#185 Puede no darte la nacionalidad si tienes otra.

» autor: Wintermutius

#185 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sun, 20 Oct 2019 09:32:08 +0000

#182 " No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España."

Eso mismo te he dicho yo en mi comentario #147. La única posibilidad de perder tu nacionalida española es ir expresamente a renunciar a tu nacionalidad. Y nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir en una supuesta cataluña independiente, cataluña no te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad española. Una cosa son los acuerdos de doble nacionalidad, con los que los ciudadanos se pueden beneficiar de esos acuerdos, por parte de esos dos estados. Pero en ningún caso otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad para obtener la suya.

» autor: Miramilazo

#184 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sun, 20 Oct 2019 09:21:39 +0000

#181 Exacto, eso mismo he dicho en mi comentario # 147. Pero este señor que responde se empeña en decir que en una supuesta cataluña independiente los residentes en cataluña perderían su nacionalidad española o se vería obligado a renunciar a ella. Y eso es falso, nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir, ningún otro otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad.

» autor: Miramilazo

#183 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Amonamantangorri — Sun, 20 Oct 2019 08:46:25 +0000

#171 En eso estoy plenamente de acuerdo. Lo que no ha colado aún es la prueba de que el independentismo catalán es reaccionario y supremacista, basandose en frases manipuladas de unos artículos de Torra, escritas cuando Torra ni se imaginaba el cargo que iba a ocupar.

Los sucesos de estos días prueban que el movimiento catalán no es un bloque monolítico controlado por una cúpula conservadora. Esa es una simplificación engañosa. Los CDR han exigido la dimisión de Buch (interior), Rufián ha sido abucheado en la calle y ha tenido que marcharse...

Y recuerdo que esta cadena de mensajes empezó porque alguien dijo que no había diálogo posible, pues Torra escribió no sé qué en un artículo sobre una gentuza que monta pollos dentro de aviones.

En España, el único espacio político que defiende la solución política y el derecho a decidir es el de Podemos-IU. Eso me parece lamentable.

» autor: Amonamantangorri

#182 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sun, 20 Oct 2019 08:41:21 +0000

#158 No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España.

Pero si Cataluña se indpendiza y no existen acuerdos de doble nacionalidad, para residir en Cataluña sin necesidad de visados, sería necesaria la nacionalidad catalana, que se adquiriría en el momento de la independencia.

Entonces, un español que nació en Cataluña, se vería obligado a renunciar a su nacionalidad española, o quedar en riesgo de perder su residencia en Cataluña por no ser catalán.

Inseguridad jurídica. Es uno de los supuestos que hacen que toda España tenga derecho a opinar sobre la soberanía de todo su territorio, y no solo unos cuantos.

» autor: Wintermutius

#181 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

audrey2012 — Sun, 20 Oct 2019 06:59:01 +0000

#158 #156 Prácticamente ni eso, si no es con una reforma de la Constitución. Art. 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Vamos, que a día de hoy, si eres español de origen la única forma de perder la nacionalidad es renunciando expresamente a ella, pudiendo recuperarla voluntariamente en cualquier momento sin que el Estado pueda denegarla (ya que la nacionalidad de origen no se otorga, simplemente se reconoce).

» autor: audrey2012

#180 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

audrey2012 — Sun, 20 Oct 2019 06:42:52 +0000

#126 Si Extremadura, Murcia o Asturias tienen menos autogobierno es porque su población no ha demandado más. Precisamente nuestra Constitución estableció un sistema autonómico flexible estableciendo un amplio abanico de competencias que las Comunidades Autónomas pueden asumir en su Estatuto, una especie de "barra libre" donde, salvando una serie de competencias exclusivas del Estado, cada una se sirve lo que le interesa. Un sistema un poco caótico e ineficiente, desde mi punto de vista, pero que invalida el argumento de "por qué tienen ellos más que yo".

» autor: audrey2012

#179 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--582294-- — Sun, 20 Oct 2019 06:34:55 +0000

#80 Se fundamenta en un artículo legal que dice que las "escrituras" de España están a nombre de todos los españoles. No a nombre de los franceses. ni de los señores de Perpignan, ni de italianos ni de nadie. De los españoles, únicamente. Y si quieres cambiar de titular parte del territorio de todos los españoles, que son los dueños, ya sabes quien tiene que dar permiso

» autor: --582294--

#178 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

audrey2012 — Sun, 20 Oct 2019 06:32:50 +0000

#88 Porque es algo común a los ultras... de ambos bandos.

» autor: audrey2012

#177 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--89888-- — Sun, 20 Oct 2019 06:14:29 +0000

#77 Pues si encima dices qué significa eso de "gestión viable del conflicto"...

» autor: --89888--

#176 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--89888-- — Sun, 20 Oct 2019 06:11:18 +0000

#92 Por más que insistas, no vas a conseguir que Cataluña ni los catalanes lo tengan. Solo existe para colonias.

» autor: --89888--

#175 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--89888-- — Sun, 20 Oct 2019 06:10:20 +0000

#69 De hecho, el derecho de autodeterminación solo existe para colonias.

» autor: --89888--

#174 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sun, 20 Oct 2019 05:55:03 +0000

#141, pedir perdón en lo que a diálogo se refiere está a años luz de no pedirlo como los ejemplos que yo he dado. En la reductio ad absurdum no entro si no te importa.

» autor: --521781--

#173 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

INEEDMONEY — Sun, 20 Oct 2019 03:32:59 +0000

#9 cuando la legalidad actual del "estado español" viene de un poder judicial instaurado por el fascismo (y que no fue depurado en su momento por la "modélica transición") es imposible pedir que se respete la legalidad y no SER un facha; el "poder judicial" de este país ha dejado muy claro en muchas ocasiones de que pie cojea

» autor: INEEDMONEY

#172 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

super3 — Sun, 20 Oct 2019 03:07:53 +0000

#123 Tu no vas a decidir nada.

» autor: super3

#171 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 02:19:55 +0000

#169 Pero la dijo Torra, y los Mossos en aquel entonces apalizaron a saco, sacaron ojos, etc. Tal y como sucede ahora ¿adivina quien los envió?¿tu ves algún lazo amarillo por el 15M?

Es más, gracias a los recursos de la Generalitat se metió en la cárcel a varias personas sobre las que se pedían 8 años de cárcel. Y no hicieron nada más grave que los que están ahora en la cárcel.

Los ricos siempre dan más pena.

» autor: Remenad0r

#170 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--582602-- — Sun, 20 Oct 2019 02:15:46 +0000

Tampoco favorece el diálogo cometer delitos.

Por cierto, un diálogo para hablar de qué? De cómo se va a conceder la independencia? Mira que Rajoy es retrasado, pero dijo una cosa que era verdad. No es diálogo, es monólogo. Quieren la independencia y ya está. Qué diálogo ni qué mierdas.

» autor: --582602--

#169 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Amonamantangorri — Sun, 20 Oct 2019 01:45:55 +0000

#166 ¿Tú no crees que esa frase sobre el 15-M la podría decir cualquier político conservador, como Felipe González o Josep Borrell, por ejemplo?

» autor: Amonamantangorri

#168 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

grantorino — Sun, 20 Oct 2019 01:45:23 +0000

Pablo Iglesias es un submarino del independentismo, tanto que va hasta a los cumpleaños de Roures, la hipoteca de su famoso chalet se la concede una caja independentista como la caja de ingenieros a un interés sorprendente, la mayoría de los que puso en Podem han terminado en partidos independentistas y los que quedan como su socia Colau son claramente independistas.

Eso no quiere decir que los votantes de Podemos en Cataluña sean independentistas.

» autor: grantorino

#167 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

tul — Sun, 20 Oct 2019 00:52:12 +0000

#68 derecho de autodeterminacion de los pueblos, te suena?

» autor: tul

#166 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 00:01:18 +0000

#164 es.wikiquote.org/wiki/Quim_Torra

«Esta panda de memos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo».
Idioma original:
Nota: refiriéndose al 15M en junio de 2011
Fuente: Eldiario.es[10] Torra (2011)[11].

» autor: Remenad0r

#165 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 00:00:36 +0000

#60 es.wikiquote.org/wiki/Quim_Torra

» autor: Remenad0r

#164 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Amonamantangorri — Sat, 19 Oct 2019 23:48:55 +0000

#57 El famoso artículo parte de una noticia sobre un grupo de sujetos que montaron un pollo en un avión porque las palabras iniciales de la tripulación fueron en catalán. Efectivamente, estamos hablando de gentuza desgraciada e ignorante.

El artículo no habla de la población castellanohablante, ni de los catalanes de origen foráneo, ni de los españoles; habla de ese tipo concreto de chusma.

A mí, que veo a Torra como un idiota incapaz, toda la porquería lanzada sobre sus artículos me parece pura manipulación y ruido.

» autor: Amonamantangorri

#163 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 23:29:33 +0000

#87 seguimos con los kumbayas y poniéndonos de perfil. Mientras, unos se dedican a destrozarlo todo y tratar de matar agentes de policía a pedradas.

Gente como tú, es una parte muy importante del problema. .

» autor: --267125--

#162 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 23:27:30 +0000

#148 si lo he leído. Y Cataluña no es una colonia. No tiene ese derecho.

» autor: --267125--

#161 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 23:26:53 +0000

#157 mentira, ponerse de perfil para pescar/no perder votos en dos caladeros.

» autor: --267125--

#160 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--596452-- — Sat, 19 Oct 2019 23:20:46 +0000

#28 Para eso está "el vinculante". Uno no vinculante puedes hacerlo de lo que te salga de los huevos y donde te salga de los huevos, y en este caso habría quitado muchísimo hierro a este asunto.
Consultar a la gente nunca está de más.

» autor: --596452--

#159 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Benja_Bueno — Sat, 19 Oct 2019 22:26:05 +0000

#76 el "o conmigo o contra mi" esa actitud que tanto bien ha traído y que las jovencitas quinceañeras usan cuando surge cualquier problema en el grupo de amiguitas, amazing...

» autor: Benja_Bueno

#158 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sat, 19 Oct 2019 22:11:27 +0000

#152 #156 es decir, que no es ninguna especulación mía, tu nacionalidad española solo te la puede quitar el estado español, en ningún caso te la puede quitar ningún otro país.

» autor: Miramilazo

#157 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

ytuqdizes — Sat, 19 Oct 2019 22:00:47 +0000

#24 te corrijo la errata
Ponerse ~~de perfil~~ en medio de los otros dos

» autor: ytuqdizes

#156 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sat, 19 Oct 2019 21:58:51 +0000

#152 vamos a ver Wintermutius, tu nacionalidad solo te la puede quitar el país correspondiente a esa nacionalidad, nadie más, o a caso crees que España puede quitar la nacionalid correspondiente a cualquier otro país del mundo, a algún ciudadano residente en España.

Como veo que no te quieres informar, te lo pongo un poco más fácil, te pego el enlace del ministerio de justicia .

www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid

» autor: Miramilazo

#155 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Magog — Sat, 19 Oct 2019 21:44:36 +0000

Voy resumir los comentarios
#todoculpadepodemos
Lo del calentamiento global, también

» autor: Magog

#154 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

camvalf — Sat, 19 Oct 2019 21:40:28 +0000

#104 y porqir no un referéndum vinculante donde todo el país pueda opinar sobre algo tan importante?

» autor: camvalf

#153 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

camvalf — Sat, 19 Oct 2019 21:39:36 +0000

#90 no se puede negociar ilegalidades.
Explicacion de la negocion
m.youtube.com/watch?v=r7oZrRWufug

» autor: camvalf

#152 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 21:37:57 +0000

#147 ¿de verdad me acusas de falsedades, en base a especulaciones tuyas basadas en lo que pasaría si Cataluña se independizara?

Si Cataluña no existe como Estado. No existen leyes para eso. Ni siquiera sabes si habría acuerdos de doble nacionalidad.

No puedes asegurar nada sobre algo que no existe.

» autor: Wintermutius

#151 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

camvalf — Sat, 19 Oct 2019 21:35:02 +0000

#26 podemos solo ha sido fiel asegutal un futuro comoba sus jefes.
La ultima, prometieron a la militares de tropa que solucionaban algun problema que tienen y adivina que fue de lo primero que descartaron para negocion sillones de esos que cobras durante mucho tiempo

» autor: camvalf

#150 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

camvalf — Sat, 19 Oct 2019 21:28:59 +0000

#56 no hay represion, y ese el probrema de base. Lo que llamais represion, se llama cumplimiento de la ley, no te gusta la ley, intenta cambiarla, porque mecanismos hay.
Te recuerdo que no hace mucho algunos de los ahora encarcelados pedian cárcel por manifestación no comunicada delante palament cuando recortaron educación, sanidad.....

» autor: camvalf

#149 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

UsuarioDuro — Sat, 19 Oct 2019 21:25:02 +0000

#146 Comprendrás que no me voy a tirar toda la noche aquí discutiendo contigo

» autor: UsuarioDuro

#148 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

camvalf — Sat, 19 Oct 2019 21:22:51 +0000

#123 hay que leerse lo que dice la ONU sobre el derecho de autodeterminación para opinar my friend.

» autor: camvalf

#147 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sat, 19 Oct 2019 20:57:33 +0000

#140

"Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa."

La única forma que hay para que un catalán que se siente español, pierda la nacionalidad española, es ir personalmente a pedir la nulidad. Informate, yo lo he hecho. Por lo tanto en una Cataluña independiente, todos los residentes mantendrían su nacionalidad española, a no ser que pidan la nulidad. Insisto informate porque este es un error muy grave en tu argumento, más que nada porque es falso.

Además, sobre tu apunte de obligar a los catalanes, ( con nacionalida española y catalana) a abandonar su casa y expulsarlos de Cataluña por sentirse español. ¿En serio te crees esta locura que escribes? Ni seria posible hacer semejante locura, ni ningún país de la Unión Europea podría permitir un atropello así de los derechos humanos. Vamos que no tiene ningún puto sentido.

El resto de tu comentario, básicamente viene a decir lo mismo de siempre. No hay voluntad política de resolver el conflicto. No la hay porque una gran mayoría de españoles, (del resto de España) no quiere que uno de sus pueblos pueda decidir libremente su futuro (te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% en la voluntad de poder decidir), prefiere someterlo, votando a partidos que se comportan de forma autoritaria frente al pueblo catalán.

Pero luego que no nos vengan desde el resto de España con el mensaje de amor, que lo hacen por nuestro bien, porque nos quieren con ellos, como el maltratador que somete a su pareja. Porque es repugnante.

» autor: Miramilazo

#146 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

carakola — Sat, 19 Oct 2019 20:49:41 +0000

#144 No te enteras. Son definiciones del diccionario.

» autor: carakola

#145 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Olarcos — Sat, 19 Oct 2019 20:39:19 +0000

#6 www.elperiodico.com/es/politica/20170906/angels-martinez-quita-bandera

» autor: Olarcos

#144 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

UsuarioDuro — Sat, 19 Oct 2019 20:28:08 +0000

#142 Si, ya conozco la posición de Podemos.

» autor: UsuarioDuro

#143 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--615166-- — Sat, 19 Oct 2019 20:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#142 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

carakola — Sat, 19 Oct 2019 20:23:34 +0000

#139
Justicia: Derecho, razón, equidad.
judicializar: Llevar por vía judicial un asunto que podría conducirse por otra vía, generalmente política.

» autor: carakola

#141 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Supercinexin — Sat, 19 Oct 2019 20:15:22 +0000

#135 Ah coño, que después de soltar soflamas en público desde sus cargos contra toda una nación "pidieron perdón".

Muy al contrario que esa malvada España que tanto ha insultado y humillado al honorable pueblo catalán, lo ha oprimido su cultura y tal.

» autor: Supercinexin

#140 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 19:57:00 +0000

#128 Bien, no estás de acuerdo con nuestros gobernantes. Pues vota a otros. De momento, las mayoría de ciudadanos de este país vota algo que no es separar Cataluña de España.

El pueblo catalán, como el del resto de España, dispone de libertad para decidir, desde el 6 de Diciembre de 1978, día en que gracias a la Constitución Española, disponen de derechos homologables a los países socialmente más avanzados del mundo.

Algunos separatistas descontentos y resentidos, no están de acuerdo con esa constitución, y se la quieren saltar, inventándose las mayorías que creen que tendrían para disponer de un derecho que la Ley no les otorga. Bien. Pero que se lean esa constitución, y consideren que las mayorías que se necesitan para cambiar el Título I de la constitución, es de dos tercios de las dos cámaras, disolución inmediata de las mismas, y referéndum para refrendar ese acuerdo.

Y a partir de ahí, hablamos. Esas son las condiciones, y son para todos, no solo para los que votan a ERC y JxCat. Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa.

» autor: Wintermutius

#139 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

UsuarioDuro — Sat, 19 Oct 2019 19:43:35 +0000

#29 Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.

No. Podemos no está en favor de que la realización del juicio. La posición de Podemos es que en este caso, jueces y fiscalía no debieron perseguir los delitos de sedición y malversación.

Otra cosa es que se esté en favor o no de esa postura.

"hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".

www.meneame.net/story/iglesias-esta-sentencia-ejemplo-como-no-hay-abor

» autor: UsuarioDuro

#138 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sat, 19 Oct 2019 19:38:27 +0000

#137 Bien, me alegra escuchar tu postura porque al menos no niegas lo obvio, lo coherente. Tal y como lo hacen los demás cuando alguien menciona el tema (broma o no) de Tabarnia. Por otro lado, y aunque opino como hay que poner coto en algún momento o acaban habiendo problemas que solo se solucionan con sangre tal y como hemos visto en Europa con guerras.

Ya no estamos en la epoca medieval, estamos en pleno 2019 hay que dejarse de gilipolleces.

_{(no te preocupes por mis negativos, no es personal. Seguro que también te he puesto algun positivo alguna vez, ni siquiera recuerdo haberte votado negativo.)}

» autor: Remenad0r

#137 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 19:31:14 +0000

#129 Si están dispuestos a organizarse como un Estado, por absurdo que parezca,¿ Por quė no?

Pero con todas las consecuencias..Luz, agua, gas, policía, sanidad, etc...

Y ahora, si quieres continuamos hablando o seguimos con la guerra estúpida de negativos que has empezado.

» autor: cosmonauta

#136 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--591032-- — Sat, 19 Oct 2019 19:30:06 +0000

#19 Las leyes son feixistas! Muera la ley! Viva el reich catanazi!

» autor: --591032--

#135 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sat, 19 Oct 2019 19:24:22 +0000

#74,
- pidió perdón.
- pidió perdón tres veces.
- identificas estado y sus habitantes para inventarte la ofensa.
- no sé quiénes son pero me da la impresión de que cometes el mismo error que en el punto anterior.

» autor: --521781--

#134 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

UsuarioDuro — Sat, 19 Oct 2019 19:23:26 +0000

#104 ¿Eso lo ha propuesto Podemos? ¿Y si saliera lo del nuevo encaje lo votariamos todos, o sólo Cataluña?

Porque no creo que los independentistas quieran otra cosa que la independencia, lo cual a mi me parece de puta madre (¿que clase de independentistas serian si no quieren la independencia?). Y lo del nuevo encaje, debería refrendarlo todo el país, pero no lo aclaran.

Pero te lo pregunto porque igual tu lo sabes y nos lo puedes aclarar. Gracias.

cc/ #98

» autor: UsuarioDuro

#133 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Vacunéame — Sat, 19 Oct 2019 19:20:37 +0000

Como si arde Cataluña. Nunca se independizará.

» autor: Vacunéame

#132 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 19:19:43 +0000

#126 No conozco con detalle el asunto de los estatutos pero según cuatro cosas que he pillado, creo que se podría llegar a un acuerdo que contentase a ambas partes sin resultar injusto para las demás autonomías pero es que realmente creo que ya solo con el referéndum no vinculante, se daría un enorme paso hacia la reconciliación con efectos inmediatos, si bien es cierto que los jóvenes frustrados seguirían teniendo ganas de guerra porque necesitan algo con lo que desahogarse y sus vidas no pueden perder el sentido de la noche a la mañana, esto pasaría a ser un problema interno de Cataluña porque para el 98% de la población perderían su razón de ser porque el gran motor del independentismo es el menosprecio del gobierno de España

» autor: Christifidelis

#131 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sat, 19 Oct 2019 19:18:26 +0000

#5 guarro

» autor: Remenad0r

#130 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

pcmaster — Sat, 19 Oct 2019 19:18:15 +0000

No se puede dialogar con quién sólo quiere dialogar sobre cómo hacer lo que le da la gana.

» autor: pcmaster

#129 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sat, 19 Oct 2019 19:16:15 +0000

#80 ¿Quien define la unidad más pequeña de gente o comunidad con derecho a decidir?

¿Si en mi barrio queremos otro país organizamos un referéndum? Si el problema es el idioma (sería de risa que así lo creas) nos sacamos uno nuevo inventado y fuera...

» autor: Remenad0r

#128 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sat, 19 Oct 2019 19:10:05 +0000

#102 " El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas. "

Eso es así, en democracia si.

" Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes. "

Exactamente, los políticos no han hecho su trabajo, para lo que se les paga, política. Y ante esa carencia, han trasladado la responsabilidad de un conflicto político al poder judicial
Y esto es un retroceso democrático.

" Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás. "

Exacto, esa es la mayoria ( a nivel nacional), que no tiene voluntad de resolver nada, o no quiere escuchar a uno de sus pueblos, esa mayoría que dice querer tanto a España, pero prefiere obligar a uno de sus pueblos, a someterlo. A no darle libertad de decidir. Y te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% (si se le pregunta al pueblo catalán) en querer poder decidir, tanto independencia como no independencia.

Bravo, creo que hemos llegado a un acuerdo.

» autor: Miramilazo

#127 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sat, 19 Oct 2019 19:09:00 +0000

#90 que derechos fundamentales... ?

» autor: Remenad0r

#126 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 19:07:29 +0000

#117 Entiendo tu propuesta y me parece de lo más razonable que he leído, y además se nota la buena voluntad que hay detrás, en serio.

Dos observaciones tan solo:

1- La política no puede depender de que un grupo se sienta o no menospreciado. Hay medios objetivos de saber el grado de derechos o privilegios de una región. Y, ciertamente, Cataluña es de las primeras. Me sigue pareciendo injusto, de cara a la igualdad ciudadana, que Extremadura, Murcia o Asturias tengan menos autogobierno y menos beneficios fiscales que otras comunidades. Con Cataluña parece que el pataleo sin motivos racionales y claramente egoístas son de repente razones políticas de primer orden. Y ahí yo me bajo: me parece muy injusto e insolidario.

2- Tu propuesta me gusta, pero ya te digo que dudo mucho que sean tan dóciles; ellos están a otras cosas.

» autor: Stiller

#125 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sat, 19 Oct 2019 19:06:45 +0000

#26 jajaja un referéndum manipulado y lleno de propaganda no es democracia. Ni el de la independencia ni ninguno.

» autor: Remenad0r

#124 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

wondering — Sat, 19 Oct 2019 19:06:34 +0000

#113 recuerdas la reunión de Iglesias, Junqueras y Domenech en casa de Roures en la diada del 2017? Pues eso.

» autor: wondering

#123 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 19:05:03 +0000

#92 por más que lo repitas no existirá hasta que los españoles lo decidamos

De hecho este es el motivo de toda esta violencia: la frustración que teneis algunos por pretender derechos que no se tienen, por encima de los derechos de otros. .

» autor: --267125--

#122 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Remenad0r — Sat, 19 Oct 2019 19:04:08 +0000

#56 casi todo se soluciona con represión.

» autor: Remenad0r

#121 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--10446-- — Sat, 19 Oct 2019 19:02:45 +0000

Cataluña voto SI a la constitución del 78.
Si hubiera ganado el NO podría haberse utilizado como argumento.
Y a los que argumenten que ellos no votaron, les diré que al igual que en cualquier país civilizado con constituciones aprobadas décadas o siglos antes de que nacieran sus actuales ciudadanos.

» autor: --10446--

#120 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Liet_Kynes — Sat, 19 Oct 2019 19:01:22 +0000

#95

1- Podemos también lo ha dicho: Referéndum legal. Y en todo caso no corresponde a Podemos sentarse a dialogar con ellos. Eso debe hacerlo el gobierno

2- Sigo sin entender qué quieres decir ¿Estás diciendo que los independentistas están empeñados en dialogar? ¿Se puede criticar eso?

3- El caso es que llevarte un jersey del Zara es ilegal, salvo que lo pagues antes de salir. Eso nunca lo ha mencionado Amancio Ortega. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio

» autor: Liet_Kynes

#119 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

ellapidario — Sat, 19 Oct 2019 18:59:56 +0000

#88 ultraizquierda? Quien?

» autor: ellapidario

#118 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 18:56:27 +0000

Si no son inamovibles. ¿Hablamos? Se puede llegar a un acuerdo.

Pero claro, cuesta sentarse con alguien que de entrada te llama ladrón y "como tal debe tratárseles"

» autor: cosmonauta

#117 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:56:18 +0000

#114 Si no sale mayoría absoluta independentista, que de momento no va a salir ni aunque no se les ofreciese la opción de reformar el estatuto, no tendrá sentido buscar uno vinculante (aunque creo que igualmente, se deberia proponer la reforma de esa parte de la constitución) y los catalanes dejarán de sentirse menospreciados, eso bastaría para desinflar el procés y ya, si se opta por la opción de reformar el estatuto, algo que sería posible y razonable, se acaba definitivamente con el problema

» autor: Christifidelis

#116 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

el_vago — Sat, 19 Oct 2019 18:55:55 +0000

Ahora quieren hacer como que querían negociar. Vaya jeta.

» autor: el_vago

#115 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

sorrillo — Sat, 19 Oct 2019 18:53:22 +0000

#111 Esos enlaces que pones tenían condicionantes.

La Conferencia de Presidentes Autonómicos no sirve para hablar de todo, tiene un orden del día establecido y cerrado.
En el Congreso se puso el condicionante que fuese una votación. Eso no es hablar de todo, eso es que te voten lo que vayas a decir.
En el Senado era la jornada de la abolición de la Autonomía. Vamos, ir a un matadero.

Quienes le ponen límites al diálogo:
elpais.com/politica/2017/12/22/actualidad/1513945069_670002.html
twitter.com/sanchezcastejon/status/1114862674658189313?ref_src=twsrc^t

Cuando dicen "dentro de la ley" es un eufemismo para decir que no se puede tratar el tema de la autodeterminación ni el referéndum.

Desde el pacifismo no se puede hablar de todo, ese es el mensaje que están dando a las nuevas generaciones.

Y ese es un mensaje muy peligroso.

» autor: sorrillo

#114 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:50:15 +0000

#104 He pensado bastante en esa opción, la verdad. Pero creo que un referéndum no vinculante, suponiendo que los independentistas lo aceptasen, no va a solucionar nada.

Si sale que sí, el jaleo que se te monta es todavía mayor. Y si sale que no les va a dar lo mismo, pedirán uno vinculante.

Esto va de que ellos (ERC y CiU, o como se llamen ahora) no pierdan el control de sus instituciones y puedan perpetuar su oligarquía, no de ideales. Todo lo que sea recular y ser buenos les hace perder los votos de los mismos a los que han agitado.

Si es que esto es una trampa para osos.

» autor: Stiller

#113 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--550578-- — Sat, 19 Oct 2019 18:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#112 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

pepepoi — Sat, 19 Oct 2019 18:48:40 +0000

#32 las porras de la policía no representan leyes ni Estado de derecho, son simplemente ejecución de órdenes.
Las porras son dirigidas por el gobierno de turno no necesariamente por la razón ni la legitimidad.

» autor: pepepoi

#111 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--534998-- — Sat, 19 Oct 2019 18:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#110 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:47:57 +0000

#105 Claro que no son inamovibles, pero de ahí a regalar territorio porque sí hay un trecho. Los indepes que quieren decidir unilateralmente sobre la independencia de una parte del estado son simplemente ladrones, y como tal hay que tratarlos

» autor: Ovidio

#109 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

wondering — Sat, 19 Oct 2019 18:47:26 +0000

#6 Por ejemplo, pidió aplicar el artículo 7 de la UE a España siguiendo el guion procesista. Con dos cometidos:
1. Ayudaba a internacionalizar el procés
2. Ante la inestabilidad creada por su aplicación, presentarse como el salvador

» autor: wondering

#108 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:47:09 +0000

#107 El diálogo y la búsqueda de una solución política va a agravar el problema?

» autor: Christifidelis

#107 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

DonFrancisquin — Sat, 19 Oct 2019 18:45:54 +0000

#85 Y quien no actua creyendo que hace lo correcto? Sea de la ideología que sea. Otra cosa es que tu postura agrave el problema.

» autor: DonFrancisquin

#106 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

sorrillo — Sat, 19 Oct 2019 18:45:51 +0000

#103 Quienes le ponen límites al diálogo:

elpais.com/politica/2017/12/22/actualidad/1513945069_670002.html
twitter.com/sanchezcastejon/status/1114862674658189313?ref_src=twsrc^t

Cuando dicen "dentro de la ley" es un eufemismo para decir que no se puede tratar el tema de la autodeterminación ni el referéndum.

Desde el pacifismo no se puede hablar de todo, ese es el mensaje que están dando a las nuevas generaciones.

Y ese es un mensaje muy peligroso.

» autor: sorrillo

#105 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 18:44:32 +0000

#93 ¿Eso no suena a nacionalismo? Por otro lado, siguiendo esa lógica posiblemente seriamos visigodos, romanos o layetanos.. los Estados no son entidades inamovibles.

» autor: cosmonauta

#104 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:43:51 +0000

#98 Se puede empezar por proponer un referendum no vinculante con dos opciones: Independencia o un nuevo encaje de Cataluña en España bien desarrollado y concretado. Y con eso, sobra el segundo ejemplo..

» autor: Christifidelis

#103 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--534998-- — Sat, 19 Oct 2019 18:43:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#102 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 18:42:42 +0000

#62 ¿Disculpa?

El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.

Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.

Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.

» autor: Wintermutius

#101 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

sorrillo — Sat, 19 Oct 2019 18:41:27 +0000

#96 Ya, la culpa es del otro. Seguro.

El caso es que el mensaje que se está dando en España es que desde el pacifismo no se puede hablar de todo, no se consigue nada.

Y ese es un mensaje muy peligroso, con peligrosas consecuencias.

Y en eso estamos en estos momentos.

» autor: sorrillo

#100 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--623367-- — Sat, 19 Oct 2019 18:39:41 +0000

#99 Exacto.

» autor: --623367--

#99 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:39:04 +0000

#94 Sí, como bien dices hago la equivalencia moderna entre estado de derecho y democracia. Bajo el prisma que tú indicas también el franquismo era un estado de derecho, pues tenía leyes, aunque no poderes indepentes, que es a lo que yo me refiero

» autor: Ovidio

#98 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:38:36 +0000

#90 ¿Pero qué se les puede dar? Dame dos ejemplos, por favor.

» autor: Stiller

#97 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Conde_Lito — Sat, 19 Oct 2019 18:38:09 +0000

#15 Vamos que la elección era una elección trampa.
Sí o sí iban a tener guerra, tanto si eligieron deshonor como si llegan a elegir guerra.

» autor: Conde_Lito

#96 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--534998-- — Sat, 19 Oct 2019 18:38:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#95 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:37:37 +0000

#84

1- Los independentistas sabemos lo que quieren porque lo repiten como loros; Podemos no sabemos. Estaría bien saberlo.

2- Iba a usar un verbo pronominal y luego he puesto "ceje". Está mal escrito: es "ceje". O sea, que se detenga, que lo deje.

3- El caso es que es un referéndum ilegal, salvo que hagas una reforma tocha de la Constitución con disolución de cortes, referéndum nacional y elecciones generales. Eso nunca lo ha mencionado. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio.

» autor: Stiller

#94 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--623367-- — Sat, 19 Oct 2019 18:36:54 +0000

#73 Aunque uses de nick el de un poeta clasico, no es asi, la democracia es un sistema politico.

Roma era un estado de derecho 100% y no era una democracia.

Atenas era una democracia pero no era un estado de derecho.

No obstante, en tiempos modernos una democracia casi siempre se articula mediante un estado de derecho. Es decir, la democracia es posible a traves de las leyes de un estado de derecho.

Me voy a tomar un paracetamol.... demasiada doctrina juridica para un sabado por la tarde.

» autor: --623367--

#93 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:36:48 +0000

#80 Se basa fundamentalmente en que formamos parte de un estado nación consolidado, dónde todos los territorios que lo integran han formado parte de él desde hace siglos y la gente que los puebla es una mezcla de gentes de todo el país. La relación de Cataluña con el resto de España no es como un matrimonio, como los ignorantes se empeñan en establecer, sino la de hermanos que heredan de sus padres a partes iguales, que no quiere decir "esto para ti y esto para ti", sino que todos son dueños de todo en la misma proporción.

Un señor de Perpignan que veranea en Roses no puede opinar al respecto porque no es español. Si se viene a vivir a España y establece aquí su residencia podrá votar en elecciones locales, pero no en generales, para lo cual tendría que obtener la nacionalidad española

» autor: Ovidio

#92 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

super3 — Sat, 19 Oct 2019 18:36:12 +0000

#69 Por más que lo repitáis no vais a conseguir que no exista.

» autor: super3

#91 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--550578-- — Sat, 19 Oct 2019 18:35:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#90 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:35:23 +0000

#82 Basta con sentarse en una mesa y negociar, el independentismo no va a salir a la calle ni a crecer porque no le den cosas no razonables, va a crecer cuando los catalanes sientan violados sus derechos fundamentales

» autor: Christifidelis

#89 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

nontal — Sat, 19 Oct 2019 18:34:45 +0000

#21 Totalmente.

» autor: nontal

#88 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

nontal — Sat, 19 Oct 2019 18:33:39 +0000

Nunca entenderé porque la izquierda y ultraizquierda española simpatizan con los partidos nacionalistas y se alinean con ellos en muchos casos, con el tinte xenófobo y racista que tienen algunos.

» autor: nontal

#87 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Nielo — Sat, 19 Oct 2019 18:33:26 +0000

#76 Ves la realidad como una dualidad bueno/malo, agresor/víctima, blanco/negro, y éso es un puto peligro.

Eres buen ejemplo de que estemos como estamos.

» autor: Nielo

#86 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Conde_Lito — Sat, 19 Oct 2019 18:33:00 +0000

#37 Es que igual esa gente realmente es idiota o la conviene hacerse la idiota para escuchar lo que quieren oir.

» autor: Conde_Lito

#85 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:31:57 +0000

#75 No se trata de ser complaciente, se trata de posicionarse en favor de lo que crees correcto

» autor: Christifidelis

#84 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Liet_Kynes — Sat, 19 Oct 2019 18:31:43 +0000

#9

1- Se puede ir a dialogar sin una agenda fija. Se sientan en una mesa y cada cual dice lo que quiere y sobre esa base se acuerdan futuros encuentros después de evaluar lo que ha dicho el otro

2- Define cejarse

3- Podemos siempre ha defendido un referéndum legal. En ningún momento ha estado fuera del estado de derecho

» autor: Liet_Kynes

#83 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

alexwing — Sat, 19 Oct 2019 18:30:10 +0000

Para dialogar, primero hay que estar dispuesto a ceder en algo, y en ningún momento han dado visos de ello.

» autor: alexwing

#82 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:29:40 +0000

#77 Esas palabras "gestión viable del conflicto" suenan maravillosas, te lo reconozco.

Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.

Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.

» autor: Stiller

#81 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:29:18 +0000

#69 falacias y más falacias.. Claro que es un posicionamiento y úno claro y muy comprometido

» autor: Christifidelis

#80 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 18:28:37 +0000

#28 Por curiosidad. ¿Ese derecho de todo español a decidir sobre la soberanía de todo el territorio...? ¿En que se fundamenta? ¿Podría un señor de Perpignan que, por ejemplo, veranea en Roses, opinar al respecto?

» autor: cosmonauta

#79 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:27:05 +0000

#71 " Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum."

El único jurista que ha dedicado su tiempo a eso ha sido Pérez Royo, que está como una cabra. Por otro lado, por supuesto que se puede retorcer la ley hasta que diga lo que te place, lo sabe cualquier abogado. Pero eso no significa que cuele. La soberanía de la nación reside en todos los ciudadanos, no en unos que porque patalean, a pesar de sus privilegios como comunidad, de repente tienen más derechos que nosotros.

En cuanto a lo segundo que dices, estoy de acuerdo. Ya el juego del referéndum no les sirve de mecha política. Estos incendiarios (los independentistas) han movido ficha. Lo malo es que no sabemos a qué abismo van a llevar a Cataluña con ello.

» autor: Stiller

#78 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

sorrillo — Sat, 19 Oct 2019 18:26:59 +0000

Sin violencia se puede hablar de todo, nos decían.

¿Cuanto hace que no se habla de todo?

¿Y ahora se quejan de que haya violencia?

El mensaje que España le está dando a los más jóvenes es que desde el pacifismo no se consigue nada, que ya se ha intentado y no sirve.

Es un mensaje muy triste y que espero y deseo que quienes puedan hagan lo necesario para cambiar esa idea por la opuesta, cuanto antes.

» autor: sorrillo

#77 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:26:36 +0000

#65 Habla de la gestión viable del conflicto y a mí, sinceramente, no se me ocurre otra forma de solucionar este fregao

» autor: Christifidelis

#76 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 18:26:17 +0000

#45 no lo es: cuando hay un conflicto, decides adoptar una posición o ponerte de perfil. Podemos se pone de perfil. El símil es muy acertado.

» autor: --267125--

#75 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

DonFrancisquin — Sat, 19 Oct 2019 18:25:59 +0000

#56 ¿Donde ves que yo haya dicho eso?. Lo que digo es que igual que no se soluciona con represión tampoco se soluciona teniendo una postura complaciente ante el nacionalismo, máxime cuando, por definición, la izquierda es internacionalista. Y ni la sobreactuación de la derecha ni la postura de ponerse de espaldas al Estado que ha tenido la izquierda son positivas para su solución.

» autor: DonFrancisquin

#74 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Supercinexin — Sat, 19 Oct 2019 18:25:54 +0000

#31
- elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html un agente político.
- www.cartasaldirector.org/el-hombre-andaluz-segun-jordi-pujol/ Pujol, parece ser que este también eran un Don Nadie sin "capacidad sobre el diálogo".
- mitesimentides.files.wordpress.com/2014/10/prou-espoli.png Junqueras llamando al resto de Espanya "expoliadores" y acusando a "Espanya" de ser literalmente el lastre del pueblo catalán. Con datos falsos, por cierto, que ya fueron explicados y desmontados por el muy odiado Josep Borrell en directo en televisión con Junqueras callado sin poder responder nada: www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w
- www.youtube.com/watch?v=rkq4wsV3e_w los "agents polítics" insultando, ridiculizando y humillando a toda España

Yo quiero que algún indepe me enseñe pancartas y campañas del PP, PSOE, IU, Ciudadanos, Podemos o cualquier otro partido nacional insultando y humillando al pueblo catalán de la misma forma que esos marranos llevan insultando y llamando "ladrones", "colonos", "fascistas" a todos los españoles desde hace ya tantos años.

» autor: Supercinexin

#73 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:25:25 +0000

#32 Y las leyes del estado de derecho son precisamente la democracia

» autor: Ovidio

#72 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 18:24:27 +0000

#27 eso también es cierto

» autor: ur_quan_master

#71 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 18:24:09 +0000

#37 Ese referéndum SI se puede hacer. Todo puede hacerse y eso es el progresismo. Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum.

Personalmente, creo que tema del referéndum ya está superado. Los políticos catalanes sun poden referèndum, però la gente en la calle pide independencia abiertamente.

Hemos entrado en otra fase mucho más peligrosa.

» autor: cosmonauta

#70 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:23:30 +0000

#63 Me gusta bastante más tu visión del asunto que la que le escucho a Podemos. Y sobre todo porque tú no eres el portavoz de un partido nacional hablando abiertamente de que hay gente en la cárcel por sus ideas.

» autor: Stiller

#69 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 18:23:28 +0000

#51 el derecho a la autodeterminación en España no existe. Si es lo que defienden, que ganen las elecciones o busquen apoyos en el Parlamento. Eso no es una postura en el conflicto porque no te defines ni a favor de respetar la ley ni a favor de quebrantarla. Es ponerse de perfil defendiendo algo que a día de hoy ni existe ni es viable.

» autor: --267125--

#68 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:22:38 +0000

#64 Las ideas no, pero realizar referéndums pactados de secesión es ilegal de cojones.

Y en este caso por supuesto que ilegal significa injusto: es injusto que una región vulnere la soberanía nacional de todos los ciudadanos. Para empezar.

» autor: Stiller

#67 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:21:38 +0000

#39 Ha sido él el que lo ha citado..

» autor: Christifidelis

#66 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

porto — Sat, 19 Oct 2019 18:21:13 +0000

#58 Hay muchas cosas que la ponen en duda. La sentencia del Supremo de la hipotecas ( www.meneame.net/story/escandalo-fiasco-incomprensible-ante-marcha-atra), doctrina Botín...

» autor: porto

#65 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:21:11 +0000

#59 Sintetizo: prometen un referéndum que no puede realizarse sin cambiar la constitución. Siempre omiten lo segundo. Si me explicas qué estás prometiendo, soy todo oídos.

(Y lo peor es que les he votado ya cuatro veces, con la pinza bien gorda en la nariz y cada vez más en aumento, porque me parece una irresponsabilidad no votar estando ahí el trifachito. Pero vaya tela...)

» autor: Stiller

#64 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 18:20:49 +0000

#9 Podemos nunca se ha puesto a favor de ninguna ilegalidad. Ni los partidos independentistas tampoco. Las ideas no son ilegales. En todo caso, lo ilegal son las acciones. Y sería discutible saber si legal significa justo.

» autor: cosmonauta

#63 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Shotokax — Sat, 19 Oct 2019 18:20:33 +0000

#49 el tema de llamarlos "presos políticos" es relativo. Que alguien sea encarcelado con arreglo a la ley no significa necesariamente que no sea un preso político, especialmente en un estado tan corrupto como el que vivimos y en el que la separación de poderes es de risa. Por ejemplo, la condena a César Strawberry es política desde mi punto de vista. Con esto no estoy afirmando que los presos independentistas sean necesariamente "presos políticos", pero considero que es opinable.

Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.

» autor: Shotokax

#62 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Miramilazo — Sat, 19 Oct 2019 18:19:40 +0000

#22 "Es partidario de que el poder político suplante al judicial "

Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)

» autor: Miramilazo

#61 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--611195-- — Sat, 19 Oct 2019 18:19:23 +0000

#33 Grande, Pablo. La desobediencia de la Generalitat no cumplía criterios para el 155; la "violencia" de España sí cumple criterios para que nos suspendan el derecho al voto

» autor: --611195--

#60 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sat, 19 Oct 2019 18:19:21 +0000

#57, sigue siendo una «cita» inventada.

» autor: --521781--

#59 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:19:01 +0000

#37 Madre mía.. Estás hablando en serio?

» autor: Christifidelis

#58 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--516070-- — Sat, 19 Oct 2019 18:18:36 +0000

#54 Existe. Pero a la chavalada hormonas le gusta inventarse cuentos

» autor: --516070--

#57 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--623367-- — Sat, 19 Oct 2019 18:18:14 +0000

#42 Mas bien del ano del MHP.

www.20minutos.es/noticia/3460723/0/tsjc-ve-presunto-delito-odio-articu

» autor: --623367--

#56 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:17:50 +0000

#46 De verdad crees que el problema catalán se soluciona con represión?

» autor: Christifidelis

#55 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--611195-- — Sat, 19 Oct 2019 18:17:47 +0000

#48

Bueno, algunos con pasamontañas...

» autor: --611195--

#54 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

porto — Sat, 19 Oct 2019 18:17:37 +0000

#22 Ojalá existiese la separación de poderes.

» autor: porto

#53 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Poll — Sat, 19 Oct 2019 18:17:31 +0000

#2 se ha dialogado más con vascos que con catalanes

» autor: Poll

#52 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--611195-- — Sat, 19 Oct 2019 18:17:08 +0000

"Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Jajajá, qué gracioso, Pablo

» autor: --611195--

#51 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:16:55 +0000

#24 Se han pringado pero bien, posicionándose a favor del derecho de autodeterminación, otra cosa es que a tí no te parezca bien...

» autor: Christifidelis

#50 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sat, 19 Oct 2019 18:16:01 +0000

#40, sí, el Senyor Països Catalans i Pi en persona

Pujol enano es la consigna bajo la que un sonriente Aznar se dio un baño de masas.

» autor: --521781--

#49 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:16:00 +0000

#35 #49 Porque en vez denunciar la ilegalidad manifiesta de la independencia fake y su malversación evidente, han llamado "presos políticos" a los condenados, asumiendo de facto que los derechos fundamentales estaban siendo vulnerados; es decir, negando el Estado de Derecho español. Y sin denunciar por prevaricación, que sería lo suyo de inmediato. O, cuanto menos, clamar por ello en estancias superiores.

Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".

O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.

» autor: Stiller

#48 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--567083-- — Sat, 19 Oct 2019 18:15:38 +0000

Alguien sabe que pasa con las personas de color en Barcelona? No veo a nadie entre los indepes que no sea de "raza ibérica". Estarán con el reggeton?

» autor: --567083--

#47 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:14:44 +0000

#21 Jajaja si, porque todo el mundo sabe que el fuego se apaga con más fuego..

» autor: Christifidelis

#46 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

DonFrancisquin — Sat, 19 Oct 2019 18:13:58 +0000

#6 Hombre, no me parece que Pablo sea causa directa del problema, pero es cierto que si todas las fuerzas estatales hubieran tenido una posición conjunta y firme en contra de las mentiras del nacionalismo en vez de participar de ellas y azuzar en contra del Estado pues nos hubiera ido mejor.
Para muestra un boton
www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI

» autor: DonFrancisquin

#45 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

cosmonauta — Sat, 19 Oct 2019 18:13:20 +0000

#24 No, no ..esa analogía no cuela..aquí no hay ningún maltratador pegando a una mujer (¿Por qué su novia?).

Esa es una visión muy simplona de la realidad.

» autor: cosmonauta

#44 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

oso_69 — Sat, 19 Oct 2019 18:13:14 +0000

¿Ha concretado Pablo Iglesias que es lo que habría que dialogar? Quiero decir que es lo que podría ofrecer el Gobierno para aplacar o contentar a los independentistas, indulto de los condenados por el proces aparte.

» autor: oso_69

#43 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

porto — Sat, 19 Oct 2019 18:13:11 +0000

#1 Yo diría que son los únicos que buscaron una solución. Claro que eso hace que reciban palos de los ambos lados.

» autor: porto

#42 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sat, 19 Oct 2019 18:13:07 +0000

#38, ¿por qué entrecomillas una cita que te has sacado del ano?

» autor: --521781--

#41 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:12:47 +0000

#15 Entonces deberían haberse posicionado en favor de declararle la guerra a Cataluña?

No percibís el extremismo que supuráis por todos vuestros poros?

» autor: Christifidelis

#40 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--516070-- — Sat, 19 Oct 2019 18:12:41 +0000

#31 ¿Paissos Catalans? Coño, claro.

Y Pujol enano?

» autor: --516070--

#39 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Pancar — Sat, 19 Oct 2019 18:12:19 +0000

#20 En la Italia de aquella época ni siquiera existía el concepto moderno de estado, hablar de fascismo no tiene ningún sentido (aparte que la obra de Maquiavelo es más bien descriptiva y crítica con los pasados gobernantes).

» autor: Pancar

#38 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--623367-- — Sat, 19 Oct 2019 18:11:42 +0000

#12 "los catalanes que hablan español son bestias que viven, mueren y se multiplican".

El boss Torra.

Esta jodido dialogar.

» autor: --623367--

#37 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 18:11:26 +0000

#26 ¿Qué ideales?

Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.

Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".

En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".

a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?

En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.

» autor: Stiller

#36 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Shotokax — Sat, 19 Oct 2019 18:10:17 +0000

#1 Podemos mató a Manolete.

» autor: Shotokax

#35 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Shotokax — Sat, 19 Oct 2019 18:09:49 +0000

#9 ¿por qué Podemos ha estado en contra del estado de derecho?

» autor: Shotokax

#34 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:09:15 +0000

#22 What?
Lee
www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-10-14/pabl

» autor: Christifidelis

#33 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Meneador_Compulsivo — Sat, 19 Oct 2019 18:08:48 +0000

Pablo nos defraudas, que la policía ha repartido más estopa que el 1-O, venga, pide ahora a la CE que aplique a España el artículo 7 Podemos dice que se cumplen condiciones para artículo 7 tras la violencia policial en Cataluña

» autor: Meneador_Compulsivo

#32 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--623367-- — Sat, 19 Oct 2019 18:08:13 +0000

#23 No, las porras de las policias representan las leyes del Estado de Derecho que algunos se pasan por el forro de los cojones.

» autor: --623367--

#31 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sat, 19 Oct 2019 18:07:50 +0000

#25, ¿esos eran agentes políticos con capacidad de decisión sobre el diálogo?

» autor: --521781--

#30 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--294839-- — Sat, 19 Oct 2019 18:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

carakola — Sat, 19 Oct 2019 18:07:29 +0000

#9 Eso es falso. Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.

» autor: carakola

#28 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:07:23 +0000

#17 Pero es que sobre un territorio que es de todos no pueden votar sólo unos pocos, aunque sea de manera no vinculante. Un independentista puede sentirse no español o mediopensionista, lo que quiera, pero el territorio que ocupa Cataluña es tan suyo como de uno de La Gomera. Y por eso, sobre la posible disgregación de una parte del territorio han de votar todos los españoles, todos, no solo los censados en ese territorio. Y Podemos no está de acuerdo con eso

» autor: Ovidio

#27 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--623367-- — Sat, 19 Oct 2019 18:07:21 +0000

#13 Bueno, mas bien es como un barco que va a la deriva, te chocas con todos los escollos.

» autor: --623367--

#26 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:06:46 +0000

#9 Su posición está muy clara, Podemos ha sacrificado muchos votos por ser fiel a sus ideales con respecto al asunto Catalán. Electoralmente, les perjudicaba posicionarse a favor del referéndum tras toda la bilis que se han tragado los telespectadores españoles pero creen en la democracia para bien y para mal..

» autor: Christifidelis

#25 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--516070-- — Sat, 19 Oct 2019 18:06:19 +0000

#12 Y el "Paissos Catalans", el "Adopta un Extremeño"...

» autor: --516070--

#24 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 18:05:26 +0000

#6 "Que influencia ha tenido Podemos en la escalada del conflicto? "

Ponerse de perfil.

Tu sabes esa escena en la que un tipo pega a su novia en un vagon del Metro y muchos pasajeros deciden mirar a otro lado como si no fuera con ellos para no pringar su integridad?

» autor: --267125--

#23 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:05:03 +0000

#19 La democracia en este caso la representan las porras de la policía. Las urnas de los indepes no

» autor: Ovidio

#22 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--516070-- — Sat, 19 Oct 2019 18:04:36 +0000

#6 Te lo dice bien #9

Podemos ha sido una parte pequeña del problema. Insignificante si lo comparas con otros , pero ahí ha estado.

Desde el primer momento debería haber estado con el estado de derecho y el respeto a la separación de poderes.

No lo ha estado. Es partidario de que el poder político suplante al judicial.

» autor: --516070--

#21 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Ovidio — Sat, 19 Oct 2019 18:04:19 +0000

Pero es que, Pablo, esto no se soluciona con diálogo, sino con recuperación de competencias por parte del estado

» autor: Ovidio

#20 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 18:04:05 +0000

#14 Una forma de fascismo

» autor: Christifidelis

#19 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

pepepoi — Sat, 19 Oct 2019 18:03:09 +0000

#1 aquí parece que todo lo que no sea entrar a saco con la legión es de ser extremista.
Tanques para combatir las urnas no es razonamiento.
Y ahora llenaros la boca de Constitución, Leyes y de argumentos falsos que no, no y no. No cuela

» autor: pepepoi

#18 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--618714-- — Sat, 19 Oct 2019 18:02:54 +0000

Este Iglesias no se entera... que no, no se puede dialogar con los golpistas independentistas, a esa gentuza neofascista que no aceptan vivir dentro del estado democratico de derecho, hay que perseguirla y reprimirla.

» autor: --618714--

#17 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--596452-- — Sat, 19 Oct 2019 18:02:32 +0000

#1 Negativo por mentiroso.
Los que le han puesto el culo a los nacionalistas han sido el pp y el psoe. Empezando por el subnormal de González cuando pudo pactar con IU y prefirió ojal a CiU, cuando tendrían que haberles parado en seco a la primera.
Y el que puso toda esta bola en movimiento fue el hijo puta de Pujol, con la permisividad de Madrid.

Me revienta este mantra de esclavito bobo cacareando las gilipolleces del ppsoe y los cuñaos, señalando a quien no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. Máxime cuando son los únicos que proponían un referéndum no vinculante para consultar a los catalanes.

» autor: --596452--

#16 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--394145-- — Sat, 19 Oct 2019 18:01:57 +0000

Las personas deben dialogar, no se puede vivir en el día de la marmota en el que nos tiene el PPsoe...

» autor: --394145--

#15 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--611195-- — Sat, 19 Oct 2019 18:01:34 +0000

#4 “Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra”.

Churchill a Chamberlain, 1938

» autor: --611195--

#14 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Pancar — Sat, 19 Oct 2019 18:01:32 +0000

#10 ¿Fascismo en el s. XVI?

» autor: Pancar

#13 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 18:00:23 +0000

#1 a Podemos le han dado palos de todas partes como suele suceder en estos casos con los que sostienen posturas moderadas.

» autor: ur_quan_master

#12 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--521781-- — Sat, 19 Oct 2019 17:59:39 +0000

Habrá sido por falta de oportunidades para dialogar antes de llegar a este extremo desde el «Pujol, enano, habla castellano» y el «nos hemos cepillado el estatuto».

» autor: --521781--

#11 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--621389-- — Sat, 19 Oct 2019 17:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621389--

#10 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 17:59:08 +0000

#4 Sábes que otras cosas decía Maquiavelo? Sabes que su sistema de gobierno predilecto era una forma de fascismo mantenido a través del miedo no?

» autor: Christifidelis

#9 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Stiller — Sat, 19 Oct 2019 17:58:01 +0000

#1 Se ha pasado meses hablando de diálogo, pero:

1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?

2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.

3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.

» autor: Stiller

#8 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--603973-- — Sat, 19 Oct 2019 17:57:48 +0000

Él es el adecuada para dialogar twitter.com/pablo_iglesias_/status/384711081223938048?lang=es

» autor: --603973--

#7 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--599848-- — Sat, 19 Oct 2019 17:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#6 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Christifidelis — Sat, 19 Oct 2019 17:57:09 +0000

#1 WTF? Que influencia ha tenido Podemos en la escalada del conflicto? Es más, ellos representan la única solución posible..

No ha tenido nada que ver la sentencia del TS o el 1 de octubre?

» autor: Christifidelis

#5 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 17:57:00 +0000

Alguna vez alguien se ha ofrecido a tragar???

» autor: --485433--

#4 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

siyo — Sat, 19 Oct 2019 17:56:28 +0000

"El que tolera el desorden para evitar la guerra, tiene primero el desorden y después la guerra" Maquiavelo 1513

» autor: siyo

#3 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

Moteplass — Sat, 19 Oct 2019 17:55:16 +0000

#1 cierto, se ofrecieron a pactar con el PSOE que ha provocado esta situación... con ayuda de Cs y PP

» autor: Moteplass

#2 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 17:54:30 +0000

Estoy de acuerdo con Pablo, las acciones violentas quitan las ganas de dialogar.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Pablo Iglesias: "Lo ocurrido estos días en Cataluña complica la vía de diálogo"

--345413-- — Sat, 19 Oct 2019 17:53:53 +0000

Vosotros fuisteis parte del problema, dándoles alas.

» autor: --345413--