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#525 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Wed, 23 Oct 2019 08:26:18 +0000

#484 por eso mi abuelo siempre me decía: "nunca elijas al pirómano como alcalde del pueblo, su afición le podrá mas que el bienestar de sus vecinos"

» autor: Fernando_x

#524 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Mon, 21 Oct 2019 17:02:57 +0000

#523 bueno, pero esa '' 'mayoría' '' tenemos que tragar a esa '' 'minoría' '' de españolistas que no ha conseguido superar el 35% de los votos en unas elecciones catalanas, y eso si que Jode y cansa

» autor: Joder__soy_yo

#523 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Supercinexin — Sun, 20 Oct 2019 20:53:56 +0000

#522 Es bastante cansino discutir estas chorradas nacionalistas cansinas y recurrentes.

La """mayoría""" de catalanes podéis sentir lo que os dé la gana, desde la pertenencia a una nación que no existe políticamente hasta un dolor de barriga. Eso no cambia que Cataluña es España y punto.

Pongo "mayoría" entre triples comillas porque el nacionalismo no ha conseguido jamás llegar ni al puto 50% de los votos en unas elecciones catalanas, así que de "mayoría" nada.

» autor: Supercinexin

#522 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Sun, 20 Oct 2019 19:45:44 +0000

#521 o no.
Si la mayoría de los catalanes no nos sentimos españoles, en ese caso no lo están (bueno, legalmente si, pero no moralmente).

» autor: Joder__soy_yo

#521 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Supercinexin — Sun, 20 Oct 2019 12:44:29 +0000

#453 Ya están en España.

» autor: Supercinexin

#520 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 17:24:48 +0000

#519 no es tanto el dinero, como la gestion del mismo.

» autor: malditopendejo

#519 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Sat, 19 Oct 2019 17:02:01 +0000

#518 Gracias por su sinceridad. Al fin y al cabo, todo es por el dinero.

» autor: aironman

#518 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 16:55:22 +0000

#517 Por supuesto que es Hacienda. No tiene sentido trasnferir, por ejemplo, educación, si no tengo recursos o los recursos dependen de otro.

El tema de monarquia o república, si quieres , es mas moral que otra cosa. Si todos somos iguales ante la ley, todos somos iguales. Bastante me jode ya que con dinero es menos justicia, como para que venga un carapan de sangre azul.

» autor: malditopendejo

#517 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Sat, 19 Oct 2019 11:09:41 +0000

#516 "En cuanto a la Republica. Para mi otorga mas autogestion que las autonomias, pero mantiene una relacion estrecha en las uniones."

Especifíca más este punto, por favor, que autogestión queréis que no tenéis ahora mismo. Me atrevo a decir que la hacienda, no? control sobre la pasta que recaudan. Quieren quedarse con un porcentaje mayor y que el resto sigamos poniéndo más pasta para sus AVES, sus puertos, sus infraestructuras, etc...

Otras:
Que diferencia hay entre una república y una monarquía, obviando el hecho que el Rey tiene el bonus de ser inviolable ante la ley, en qué va a mejorar el día a día de los habitantes de España y cómo una república va a permitir que los independentistas quieran estar en el país?

Tal y como yo lo veo, una república con un presidente de la república, va a seguir teniendo los mismos deberes que el Rey, es decir, puramente testimoniales e innecesarios. En el fondo, el rey o un presidente de la república es un relaciones públicas de alto nivel. Si me hablas de una república presidencialista a la americana, te compro la idea.

En el fondo, no lo queréis reconocer, es un tema de pasta, queréis más pasta. Y no hay más.

» autor: aironman

#516 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 10:57:36 +0000

#515 para mi la solucion no es un divorcio por las bravas. de echo para mi ni siquiera la independencia es una solucion.

pero no ouedes unir gente a la fuerza.

En cuanto a la Republica. Para mi otorga mas autogestion que las autonomias, pero mantiene una relacion estrecha en las uniones.

Imagino en que todos estamos de acuerdo que la mala gestión no es un tema de Cataluña ni autonomias Es un problema generalizado en España y hay que ponerle coto de alguna manera.

Y no obtienes resultados distintos repitiendo métodos fracasados.

» autor: malditopendejo

#515 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Sat, 19 Oct 2019 10:47:51 +0000

#513 Piensas bien. Para mi, Cataluña es España. Estáis pidiendo que os demos las llaves de la casa una vez que hemos comprado 5 coches de lujo, apartamentos en la playa, casa en Paris y una isla en el caribe. Y que sea para ayer y que el resto no podamos decir nada.

Incluso la solución de una federación no sería solución, porque, un, dos, tres, responda otra vez, ¿qué diferencia a una federación con respecto al sistema de las Comunidades Autónomas actual?

» autor: aironman

#514 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Sat, 19 Oct 2019 10:42:32 +0000

#512 por fin estamos de acuerdo, caso cerrado. Buen finde!

» autor: Pérfido

#513 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 10:36:51 +0000

#509 agradezco el consejo. pero algo me dice que aunque el 100% de Cataluña quisiera ser independiente, España no cedería. No cedería a dar la independencia. Y no cedería a no hablar del tema.

» autor: malditopendejo

#512 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Sat, 19 Oct 2019 09:16:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#511 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Sat, 19 Oct 2019 09:14:25 +0000

#510 no, la que está liderada por personas con diversidad funcional.

» autor: Pérfido

#510 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Sat, 19 Oct 2019 09:01:00 +0000

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» autor: --594187--

#509 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Sat, 19 Oct 2019 09:00:48 +0000

#339 imaginas bien...
India era la joya de La Corona del imperio británico .
Un consejo, es la única manera, por las buenas, sin violencia.

» autor: aironman

#508 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Sat, 19 Oct 2019 09:00:09 +0000

#507 en el mismo sitio que las de la generalitat.

» autor: Pérfido

#507 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 22:54:43 +0000

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» autor: --594187--

#506 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 22:54:18 +0000

#505 ya las he hecho públicas tal y como se viene haciendo en anteriores ocasiones.

» autor: Pérfido

#505 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 22:52:50 +0000

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» autor: --594187--

#504 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 22:49:01 +0000

#503 las tengo yo adecuadamente custodias. No te pierdas en los detalles, la voluntad democrática del pueblo se ha hecho efectiva.

» autor: Pérfido

#503 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 22:16:49 +0000

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» autor: --594187--

#502 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 22:02:54 +0000

#500
Votantes 2Â286 217
Sí a mí propuesta 2Â044 038 (90,18%)

Lo siento pero los verdaderos catalanes no aceptamos lecciones desde fuera. Nuestra tierra es nuestra.

» autor: Pérfido

#501 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 21:55:50 +0000

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» autor: --594187--

#500 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 21:53:50 +0000

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» autor: --594187--

#499 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 21:52:18 +0000

#498 ya lo he hecho y el poble ha hablado. De hecho también hemos acordado que eres non grato y ya no eres catalán.

» autor: Pérfido

#498 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 21:45:02 +0000

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» autor: --594187--

#497 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 21:38:39 +0000

#496 Tarragona tampoco lo es.

Tú te quedas Gerona y Lérida y yo Barcelona y Tarragona.

» autor: Pérfido

#496 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 21:32:54 +0000

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» autor: --594187--

#495 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 21:27:02 +0000

#494 Barcelona no es Cataluña.

» autor: Pérfido

#494 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 20:21:53 +0000

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» autor: --594187--

#493 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 19:43:47 +0000

#492 genial, lo bueno es que eso no es incompatible con tu nacionalidad.
Por otro lado yo me siento español y como tal mi tierra es mi tierra. Conjuntamente con el pueblo español.

» autor: Pérfido

#492 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 19:03:17 +0000

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» autor: --594187--

#491 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 18:54:52 +0000

#490 mi definición de español se ciñe a la RAE. Tú si quieres te puedes sentir neozelandés.

» autor: Pérfido

#490 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 17:53:04 +0000

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» autor: --594187--

#489 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 17:49:12 +0000

#488 Estamos de acuerdo entonces. Deciden los españoles como grupo social que tiene una identidad y singularidad específica.

» autor: Pérfido

#488 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 17:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#487 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Fri, 18 Oct 2019 17:22:15 +0000

#475 y supongo que eres tú el que decide qué conjunto concreto es esa sociedad verdad?

» autor: Pérfido

#486 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Fri, 18 Oct 2019 13:45:03 +0000

#478 Yo no lo tengo tan claro.
No es lo mismo ser un manifestante político, que un delincuente y se le da mucha más mano a la policía para actuar, sin que ello implique palos a cascoporro. Con las multas, al manifestante jovencillo quizá le de lo mismo. A los padres no. Y entretanto añades dinero a las arcas públicas.
Con lo último, si eliminas el control sobre la educación y la administración de fondos, sí creo que solucionas el problema raíz. Aunque tardará, claro.

» autor: --508572--

#485 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EAM — Fri, 18 Oct 2019 09:56:13 +0000

#469 A mi entender nadie ha machacado el derecho de nadie. Por cierto, un detalle, los adultos, si no se conocen, no se suelen tutear y menos insultar. Usted puede tener una visión del mundo distinta a la mía, lo entiendo y lo acepto, pero no por ello le falto el respeto. Un saludo.

» autor: EAM

#484 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--561797-- — Fri, 18 Oct 2019 09:31:46 +0000

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» autor: --561797--

#483 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 08:28:45 +0000

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» autor: --594187--

#482 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 08:26:36 +0000

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» autor: --594187--

#481 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EntreBosques — Fri, 18 Oct 2019 08:02:32 +0000

#466 Hay una clara diferencia. Que tú te quieres ir de España, siendo Cataluña española. Pero por propia lógica, no se puede decir lo contrario. No hace falta irse a Murcia para estar en España.

» autor: EntreBosques

#480 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Fri, 18 Oct 2019 07:33:46 +0000

#474 Y? ¿El tener leyes te convierte en dictadura?

Perdona pero ¿Cuantos años tienes?

» autor: DanteXXX

#479 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

fugaz — Fri, 18 Oct 2019 06:16:16 +0000

#450 Dialogar está abierto a todo.

A estas alturas ofrecer "prevendas" llevan siendo un insulto más a Cataluña. Sería mejor dejar de creerse los caciques de España ofreciendo migajas.

República, Federación, Confederación, Autodeterminación, Etc, eso habría que hablarlo, sin líneas rojas y pensando en el bien de todos.

La cortina de humo es demonizar a Cataluña y decir que se saltan la ley, cuando se la saltan por desesperación ante la falta de alter diálogo.

» autor: fugaz

#478 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 06:08:25 +0000

#443 Ilegalización completa de grupos políticos radicales,

Los cuales en vez de irse a su casa pasarán a ser clandestinos y tener un aura de rebeldía contra la tiranía mas realista.

multas a tutiplén (A los manifestantes)

Lo cual no evitará que sigan siendo independentistas, o que sigan manifestándose. Cuando uno es un fanático que cree en una causa, no le duele ni la espalda ni la cartera.

y derogación de competencias de manera global.

Si, eso sí les dificultaría las cosas pero sigue siendo un paliativo que no va a curar el fondo de la enfermedad.

Date cuenta como esas medidas perfectamente se pueden utilizar para acabar una reivindicación de la clase obrera, por ejemplo: Ilegalizamos sindicatos después de definirlos como radicales, multa a los que se manifiestes y derogación de derechos de los trabajadores.

» autor: Fernando_x

#477 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 06:03:08 +0000

#344 En Cataluña puede que haya un par de millones de independentistas. Lo cual no los convierte en criminales, por ahora. Y ese par de millones van a seguir existiendo. Multas y cárceles no van a acabar con ello, en realidad lo van a hacer mas fuerte. Como usar el fuego para apagar el fuego.

» autor: Fernando_x

#476 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 06:01:27 +0000

#355 les propondría lo mismo que propone una carta abierta que ahora mismo hay en portada

www.meneame.net/story/carta-quienes-estan-quemando-cataluna

Convencerles que existe una forma legal que conseguir lo que se proponen. Ya saben cual es y cómo se consigue, no de forma unilateral. Que demuestren y convenzan a sus vecinos catalanes que la independencia es lo mejor que existe. Que luego nos demuestren a todos los españoles lo bueno que sería para todos su independencia.

» autor: Fernando_x

#475 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 04:40:53 +0000

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» autor: --594187--

#474 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Fri, 18 Oct 2019 04:36:33 +0000

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» autor: --594187--

#473 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Hammerwar — Thu, 17 Oct 2019 23:58:00 +0000

#220 O your suffer de Napalm Death con 2 segundos:
www.youtube.com/watch?v=ybGOT4d2Hs8

» autor: Hammerwar

#472 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Thu, 17 Oct 2019 21:48:03 +0000

#219 sí? Has encontrado muchos de estos contra los catalanes? Porque yo no he visto ninguno.

» autor: Pérfido

#471 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Thu, 17 Oct 2019 21:47:07 +0000

#465 genial, pues que se vaya si quiere, pero la casa no es suya.

» autor: Pérfido

#470 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 21:46:15 +0000

#468 ¿Hay alguna democracia que no tenga leyes? ¿De dónde has sacado lo de las dictaduras?

» autor: DanteXXX

#469 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 21:02:55 +0000

#462 es verdad, perdón si he hecho una analogía demasiado complicada para un niño.

No te lo tienes que tomar de forma literal.

Los mayores estamos hablando de que no puedes machacar un derecho a alguien y encima culpabilizarlo o decir que es su problema

No es demasiado tarde para estar levantado?
Dile buenas noches al guarda y anda a la cama, pequeñín

» autor: Joder__soy_yo

#468 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 21:02:45 +0000

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» autor: --594187--

#467 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 20:59:53 +0000

#449 Te das cuenta que lo que me hablas es de tu opinión, ¿verdad?
Porque para definir un marco legal que integre a 45 millones de ciudadanos requiere algo más que una vaga idea de lo que a ti te parezca que tiene o no 'personalidad jurídica y social' sic.

» autor: DanteXXX

#466 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 20:59:20 +0000

#456 pues no postean de tocar los huevos con que se sienten españoles y que si queremos nos vayamos nosotros.

Si tanto les gusta España, pues que se larguen a Murcia, tienen las puertas abiertas

» autor: Joder__soy_yo

#465 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 20:57:44 +0000

#461 a mi me da la impresión de que se parece a la mujer que ya no aguanta al marido y que quiere dejarlo, y el marido le dice que eso tiene que decidirlo él y su familia. Por sus cojones.
Y que eso de que ella tenga derecho a decidir por ella misma, pues que no, que eso sólo es para esclavas, que la mujeres casadas no tienen ese derecho y que además, que ella firmó el matrimonio, que nadie la obligó a ello.

» autor: Joder__soy_yo

#464 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 20:56:40 +0000

#444 La bandera no lo creo, pero el estado que facilita sanidad, educación, seguridad, infraestructura, etc si que es importante.

» autor: DanteXXX

#463 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 20:42:12 +0000

#414 Jaja ... lo vi ... eran mosos drogados. no tienen pelotas de goma pero si ayahuasca.

» autor: blacar

#462 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EAM — Thu, 17 Oct 2019 20:10:24 +0000

#451 Nadie está impidiendo a nadie entrar en ningún sitio. Creo que se ha equivocado de hilo.

» autor: EAM

#461 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Thu, 17 Oct 2019 20:10:17 +0000

#451 No, es como tener un hijo problemático que dice que quiere irse de casa porque sus padres no le dejan hacer nada pero luego sigue ahí durante años.

Madura tú, que vaya analogías ridículas usas...

» autor: Pérfido

#460 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

jjmf — Thu, 17 Oct 2019 19:49:49 +0000

#459 Perdón, son 13 empresas menos, no más.

» autor: jjmf

#459 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

jjmf — Thu, 17 Oct 2019 19:04:15 +0000

#173 Lo de que se van más empresas de Madrid que de Barcelona es una verdad a medias, pues no se cuentan las empresas que van a Madrid o Barcelona. Así, se han ido de Madrid 1329 empresas los tres primeros trimestres del año y de Cataluña "solo" 787. Sin embargo, han ido a Madrid 1316 empresas y a Cataluña 480, por lo que en realidad en Madrid hay 13 empresas más y en Cataluña 307 menos.

www.libremercado.com/2019-10-14/empresas-huido-cataluna-referendun-127

Y eso sin tener en cuenta el tamaño de las empresas, o que solo se habla del cambio de sede. En fin, hay que mirar estas noticias con lupa.

» autor: jjmf

#458 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

pcmaster — Thu, 17 Oct 2019 18:50:50 +0000

#18 A menos que esta vez sean mínimamente eficientes en pararlo.

» autor: pcmaster

#457 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--615166-- — Thu, 17 Oct 2019 18:46:09 +0000

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» autor: --615166--

#456 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EntreBosques — Thu, 17 Oct 2019 18:13:04 +0000

#453 y en España están. De Cádiz hasta los Pirineos.

» autor: EntreBosques

#455 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 18:11:18 +0000

#249 perdona, pero llevamos siglos haciéndolos, y siglos seguiremos si hace falta.
No hay prisa

» autor: Joder__soy_yo

#454 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 18:10:08 +0000

#104 estas hablando de los españoles o de los catalanes?

» autor: Joder__soy_yo

#453 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 18:08:49 +0000

#189 #329 o los que quieran ser españoles, que se vayan a España, nadie se lo impide.
Si no lo hacen es porque no quieren.
Se quejan de vicio

» autor: Joder__soy_yo

#452 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Thu, 17 Oct 2019 18:07:59 +0000

#224 Eso sería bastante gracioso, la verdad.

» autor: --508572--

#451 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 18:07:15 +0000

#186 #189 es como no dejar entrar negros en un restaurante y decir : que vayan a otro sitio

El mismo nivel infantil. Madura!

» autor: Joder__soy_yo

#450 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Thu, 17 Oct 2019 18:06:19 +0000

#447 Posición sesgada no. Hablamos de uno de los puntos de la Constitución, los cuales también se aplican a Cataluña, aunque algunos prefieran obviar los deberes y solo miren los derechos.
Además. Dialogar... ¿Qué?. ¿Autodeterminación?. ¿República? ¿O hablamos simplemente de más prebendas?. El diálogo del que tanto se habla me parece una cortina de humo que muchos se lanzan encima para no reconocer que lo que se está pidiendo es saltarse la ley por los cojones.
Y vaya, que puede que los catalanes tengan una "genética superior", pero en el resto de España no son todos gilipollas, y si montando bronca se consiguen cosas, tienes berenjenal en el resto de comunidades al día siguiente.

» autor: --508572--

#449 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 18:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#448 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Thu, 17 Oct 2019 17:59:45 +0000

#1 En un comunicado extra ha garantizado que la República durará el doble que la anterior. Imposible rechazar esa oferta.

» autor: --508572--

#447 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

fugaz — Thu, 17 Oct 2019 17:49:56 +0000

#445 Ay dios, que cacao tenéis...

Una vez que partes de una posición tan sesgada (que es muy errónea) y además te niegas a dialogar, a ver otros puntos de vista, a ver porqué otros piensan diferente, no hay salida para ti.

Y además nunca te enterás de nada, solo creerás que el malo es el otro.

Un poquito de bajarse de la burra y escuchar nos vendría bien. Harán falta muchas personas escuchando de verdad.

» autor: fugaz

#446 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Thu, 17 Oct 2019 17:47:12 +0000

#143 Pero es el hecho, el símbolo. Con eso, sin trabas durante la votación, puedes luego anunciar con tranquilidad que "La República Catalana" ha sacado un 90% de votos a favor, y ya puedes decir que no tiene validez o no, ya han conseguido gasolina para rato.
No hablamos de actitudes razonadas, sino emotivas.

» autor: --508572--

#445 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Thu, 17 Oct 2019 17:36:22 +0000

#139 Es un precedente peligroso, como poner una tirita en un hueso roto y decir que ya se ha curado.
Si se cede con los primeros que desobedecen la ley, y se "dialoga", lo siguiente que pasa es que tienes follones en todas las comunidades. Lo siguiente, que Cataluña, sigue pidiendo cosas, y ahora aún con más fuerza, porque han visto que pueden.

No, en estos casos el diálogo no me parece la mejor opción.

» autor: --508572--

#444 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 17:35:58 +0000

#415 #413 joder, y encima tendremos que estar orgullosos.

mundo de mierda si las banderas sonas importantes que las personas.

» autor: malditopendejo

#443 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--508572-- — Thu, 17 Oct 2019 17:26:51 +0000

#228 Mano dura no tiene porqué significar violencia de antidisturbios hacia el pueblo.
Ilegalización completa de grupos políticos radicales, multas a tutiplén (A los manifestantes) y derogación de competencias de manera global.
Yo no creo que haga falta mano dura. Pero cuando te coge el mosso, si en vez de apalearte, lo que te da es una multita "en condiciones", al igual te planteas si la cartera te va a doler más que la lomera.

» autor: --508572--

#442 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

yiaiyo — Thu, 17 Oct 2019 17:16:39 +0000

El lo seguirá desde Bélgica.

» autor: yiaiyo

#441 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

panchobes — Thu, 17 Oct 2019 17:11:58 +0000

#285 ¿Hablas de Galicia? Porque allí no hay cultura secesionista y si la hay son cuatro gatos y eso que te doy la razón en que Galicia está bastante apaleada. Pero eso también forma parte de su cultura. Vivir apaleado y dar las gracias. Que el PP gana por mayoría absoluta siempre. Es la prueba que desmonta tu argumento. Estar apaleado no significa que eso aumente el sentimiento secesionista. Porque Euskadi y Cataluña son las regiones más ricas de España y es donde más sentimiento secesionista hay. Si no hablabas de Galicia, disculpa.

» autor: panchobes

#440 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Conde_Lito — Thu, 17 Oct 2019 16:41:52 +0000

#17 "Esta gente vive de su puto victimismo y son unos lunáticos."

Están siguiendo las actuales modas, solo hay que ver a los SJW esos por ejemplo.
Basícamente están haciendose los ofendiditos, que son los primeros que se ofenden si nos les gusta algo organizando un buen cristo incendiando aún más todo, vamos lo que se conoce por ellos tener derechos y los demás obligaciones.
El puño de hierro, mandíbula de cristal de toda la vida.

» autor: Conde_Lito

#439 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Conde_Lito — Thu, 17 Oct 2019 16:33:31 +0000

#33 Claro que le viene bien al gobierno este lio, al gobierno y a prácticamente todos los políticos que están arriba, este y cualquier otro que divida a la sociedad, así seguimos distraídos con lo que es menos importante, mientras ellos siguen con sus chanchullos y llenandose los bolsillos a manos llenas con nuestro dinero.

Antes todo era ETA, ahora todo es feminismo e independencia, por ejemplo. Mañana cuando estas "modas" pasen será equis cosa o cosas.
El tema es que la sociedad esté bien divida en grupos y que vayan juntitos como borregos al matadero, con una bonita sonrisa en la cara además mientras se creén que están luchando y combatiendo "al enemigo" por una causa justa.

» autor: Conde_Lito

#438 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

eldarel — Thu, 17 Oct 2019 16:32:18 +0000

#431 Yo votaría a favor, por cansinos.

» autor: eldarel

#437 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Conde_Lito — Thu, 17 Oct 2019 16:25:36 +0000

#174 Yo creo que no han querido hacerlo así porque realmente no quieren independizarse de españa.

No veo yo a CIU o como se llame ahora queriendo la independencia con la de mamadurrias calentitas que se llevan, mira como han acabado los Puyol, pues eso viviendo a cuerpo de rey, o el retiro dorado de Puigdemont, etc., etc.
Del que no se nada es de Artur Mas, aún así me imagino que también tendrá unos cuantos millones por ahí "ahorrados", por ejemplo en Suiza, Andorra o las Caimán.

Pues eso, que no les veo yo precisamente queriendo la independencia esa...

» autor: Conde_Lito

#436 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--543566-- — Thu, 17 Oct 2019 16:25:21 +0000

#115 Del Valle de Arán, únicamente. Y, si respetan lo mismo que las leyes de transición, apañaos irían los catalanes, porque tela la cantidad de artículos que se saltaron por la torera en su momento.

» autor: --543566--

#435 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

luckyz — Thu, 17 Oct 2019 16:01:07 +0000

#172 "...se ha cultivado durante décadas una actitud y una posición. Esa posición de superioridad e intolerancia hacia las regiones claramente diferenciadas".

Igual el rechazo viene por décadas de usar sus diferencias como argumento para obtener beneficios, entre otros, fiscales, a costa del resto de España. Igual es por lo egoista del movimiento.

"...Día tras día veo como se desprecian esos rasgos desde las regiones tendentes al centro, menospreciando nuestro idioma, nuestras costumbres..."

Como Andaluz que ha vivido 2 años en Madrid, 7 en Pais Vasco y 1 y pico que llevo en Barcelona, te puedo decir que es en el Pais Vasco y ahora en Barcelona donde más presente he visto ese desprecio hacia, en este caso, Andalucía. Tanto de forma ofensiva (Vete a tu puta casa ya), como defensiva (No... si a mi los Andaluces me parecen buena gente...).

Y sabes qué? Que me la pela y todo va bien hasta que intentan justificar sus insultos con el sufrimiento de sus abuelos. Porque atacante (en este caso de los insultos) y victimista a la vez no se puede ser.

» autor: luckyz

#434 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

thira — Thu, 17 Oct 2019 15:53:52 +0000

#197 dedazo, lo siento, te compenso en otra

» autor: thira

#433 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

yolibruja — Thu, 17 Oct 2019 15:50:44 +0000

#7 Me van a azotar de nuevo, pero tengo que decirlo:
Claro que es una secta, la secta de monserrat, nido de separatistas desde Tarradellas.

» autor: yolibruja

#432 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Sana — Thu, 17 Oct 2019 15:50:28 +0000

#181 En vez de diálogo y política, trabas y anular autonómia. Muy democrático todo.

» autor: Sana

#431 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Sana — Thu, 17 Oct 2019 15:48:07 +0000

#377 claro, lo normal, que otros territorios se pronuncien sobre Catalunya. Será que en Canadá todo el mundo se pronunció sobre el Quebec o UK hizo lo mismo en Escocia.

» autor: Sana

#430 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--622629-- — Thu, 17 Oct 2019 15:30:56 +0000

#51 Es lo que tiene ponerse hasta el culo de coca, que te lo acabas creyendo

» autor: --622629--

#429 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--561797-- — Thu, 17 Oct 2019 15:30:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#428 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 15:30:21 +0000

#427 'hombre, eso se ve.'

De verdad? Es decir que no hay opiniones totalmente opuestas como para validar lo que tiene personalidad jurídica con un '
Eso se ve'
Creo que eso difícilmente puede materializarse en una ley.

¿Tabarnia tiene suficiente personalidad jurídica? ¿Sociedad Civil Catalana? ¿Los cantonalistas de Cartagena? ¿Los que piden la separación de La Moraleja de Alcobendas?

» autor: DanteXXX

#427 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 15:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#426 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--193513-- — Thu, 17 Oct 2019 15:14:17 +0000

#350 hombre, un referendum no son elecciones

» autor: --193513--

#425 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

telcnp — Thu, 17 Oct 2019 15:10:31 +0000

#11 Los catalanes, hasta donde yo sé, no han tenido ningún referéndum legal y oficial...

» autor: telcnp

#424 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--553958-- — Thu, 17 Oct 2019 15:01:39 +0000

#140 De momento solo los que cometan actos ilegales y sean condenados por ello

» autor: --553958--

#423 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 14:58:00 +0000

#347 La paradoja es que los nacionalismos centrifugos no tienen otro efecto que retroalimentar el nacionalismo centrípeto y reforzar el régimen. Por eso se cagaron la pata abajo en los días que entraron en helicóptero al parlament y se asediaba el congreso, hoy lo tienen todo más atado con emociones futboleras, trapitos y divide et impera. Más lejos de la republica que en 2012 Con suerte la desgracia de la próxima crisis que toca comerse espabilara a la gente a volver a salir a la calle con una sola voz y no por chorradas romanticas etnicistas.

» autor: Noeschachi

#422 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bicha — Thu, 17 Oct 2019 14:54:07 +0000

#18 tanto a los señoritos independentistas como a los señoritos españoles les interesa esta confrontación. Son los que están moviendo el tablero alimetando el odio entre nosotros. Sale perdiendo el pueblo, como siempre.

» autor: bicha

#421 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

NinjaBoig — Thu, 17 Oct 2019 14:53:39 +0000

#419 A la práctica es lo que van a hacer: aplastar toda disidencia.
Sienta el precedente para hacer lo mismo en toda España.

» autor: NinjaBoig

#420 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Gotsel — Thu, 17 Oct 2019 14:49:38 +0000

Como molan estas noticias. Todos los meneantes trifachitos aprovechan para subirse el karma hasta las nubes.

» autor: Gotsel

#419 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 14:43:35 +0000

#417 "Entiendo que a vosotros os parece cojonudo que a partir de esa sentencia se pueda condenar por sedición por parar un deshaucio"

no se te pone la cara roja al soltar esta demagogia?

» autor: --267125--

#418 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

jdhorux — Thu, 17 Oct 2019 14:40:39 +0000

#9 voxígeno

» autor: jdhorux

#417 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

NinjaBoig — Thu, 17 Oct 2019 14:36:05 +0000

#7 No es por él, es por nosotros mismos, para defender nuestro derecho a opinar, votar y manifestarnos.
Nos la suda el político de turno.
Entiendo que a vosotros os parece cojonudo que a partir de esa sentencia se pueda condenar por sedición por parar un deshaucio, o hacer una vaga, por ejemplo: os gusta ser encadenados y pisoteados, es lo que tienen los masocas...

» autor: NinjaBoig

#416 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

neuralgya — Thu, 17 Oct 2019 14:28:11 +0000

#172 Mira si son dialectos, que Gallego Esukera y Catalan están reconocidos como lenguas cooficiales. Vaya chorrada.

» autor: neuralgya

#415 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 14:26:58 +0000

#410 También te digo que en la historia de España no sería la primera vez... y así 500 años de historia.

» autor: DanteXXX

#414 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Luigi003 — Thu, 17 Oct 2019 14:26:48 +0000

#27 Una actuación buenisima persiguiendo manifestantes berreando como si fueran el joker

» autor: Luigi003

#413 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 14:26:16 +0000

#410 Pues me temo que no queda otra.

» autor: DanteXXX

#412 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607838-- — Thu, 17 Oct 2019 14:24:55 +0000

#408 Por eso digo que lo primero que tienen que hacer es ser pacientes y estar dispuestos a esperar los años o décadas que hagan falta, trabajando día a día intentando que la dinámica social cambie. Y si no cambia, les tocará joderse.
No podemos olvidar que esa constitución que se pasan por el forro se aprobó por referéndum, este sí legal; y que en Cataluña se aprobó con más del 90% de los votos a favor.
Por otra parte parece razonable pensar que para que una parte de España se pire, el referéndum debe ser en toda España, ya que a ésta le pertenecen por ejemplo todas las infraestructuras catalanas.
Eso por no entrar en el caos que supondría, tras la independencia, el chorreo de localidades catalanas (por ejemplo Barcelona y Tarragona, donde los indepes son minoría clara) y asociaciones etc que pedirían referéndums para volver a España o simplemente salirse de Cataluña. a ver con qué cara se opondría la Generalitat.

» autor: --607838--

#411 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 14:21:37 +0000

#409 Escudella i carn d'olla.

» autor: ferrisbueller

#410 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 14:20:50 +0000

#376 #378 entonces, ¿vemcedores o vencidos?

porque con esa dicotomía tenemos el mundo como lo tenemos....

» autor: malditopendejo

#409 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 14:20:46 +0000

#405 no sé... dime más cosas bonitas e igual te lo enseño...

» autor: El_Drac

#408 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 14:19:32 +0000

#366 ok, de acuerdo contigo. ¿crees que en España seria posible abrir el melon de los cambios en la constitucion sin que la derecha bloquee o se apropie de los mismos?

» autor: malditopendejo

#407 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 14:17:52 +0000

#343 y no deberia dar que pensar, que si tengo que meter en la carcel a tanta gente, igual algo estoy haciendo mal?

» autor: malditopendejo

#406 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aquilino_o — Thu, 17 Oct 2019 14:13:51 +0000

adoro el olor a napalm por la mañana

» autor: aquilino_o

#405 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 14:10:51 +0000

#402 No sigas, me estoy enamorando de ti. Esta relación es muy intensa. Ahora en serio, tu nº de socio del club, es un nº inferior a 100.000?

» autor: ferrisbueller

#404 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--355188-- — Thu, 17 Oct 2019 14:10:26 +0000

#4 grande!!!!! jajajajajaj

» autor: --355188--

#403 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

kumo — Thu, 17 Oct 2019 14:08:08 +0000

#294 Yo creo que se está comiendo el marrón del Puchi.

» autor: kumo

#402 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 14:07:32 +0000

#401 ya, es que tú nivel desborda

» autor: El_Drac

#401 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 14:06:47 +0000

#400 Anda mira, igual que yo las tuyas, con tus argumentos copiados de pe a pa de otro robot.

» autor: ferrisbueller

#400 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 14:04:49 +0000

#393 uy! Con las ganas que tenia de saber tus tonterías..

» autor: El_Drac

#399 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 17 Oct 2019 14:03:51 +0000

#36 En absoluto, lo que he hecho ha sido llamar a Puigde para que le lea la cartilla a Torra. Los plazos están para cumplirlos, coño ya.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#398 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 17 Oct 2019 14:03:09 +0000

#3 Antes será independiente Cataluña que cambiar yo las gloriosas cifras del GPP.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#397 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 17 Oct 2019 13:59:26 +0000

No, imposible, eso son menos de 18 meses. Que haga bien las cuentas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#396 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--512054-- — Thu, 17 Oct 2019 13:59:05 +0000

un anuncio bomba para tapar todas las cagadas. Él sabe que el marrón se lo comerá otro, y a él palos no le van a caer.

» autor: --512054--

#395 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joder__soy_yo — Thu, 17 Oct 2019 13:58:40 +0000

#18 y muchos más millones gastados tratando de impedirlo

» autor: Joder__soy_yo

#394 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Sobraoyjeta — Thu, 17 Oct 2019 13:56:05 +0000

#375 uy treinta y pico me parece mucho, seguro que si se hace una encuesta bien bien encargada por el sacrosanto e inestable gobierno de españa o la prensa afín al régimen sale 5% o incluso menos. Preguntas nada sesgadas del tipo "¿andaría Vd. en cuclillas 40 kilómetros si a cambio de eso lograra que la taifa catalana se convirtiera en un estado independiente fuera de la unión europea a riesgo de que su cuenta bancaria fuera embargada?"

en lo de la educación manipulada te doy toda la razón, se olvidaron de contarnos aquello de que nadie celebraba tanto la visita del Caudillo como en Barcelona, nosequé de "qué pone en tu DNI?" y que el valenciano y el catalán eran dos lenguas superdistintas, o como dice César Vidal "el catalán no es una lengua".

» autor: Sobraoyjeta

#393 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 13:55:17 +0000

#390 Ya estoy acostumbrado a este tipo de respuestas pusilánimes (qué estoy provocando...) La verdad es que tenía un motivo para preguntar lo del carnet de super..pero ahora se me han quitado las ganas de decirlo

» autor: ferrisbueller

#392 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Joker_2O — Thu, 17 Oct 2019 13:54:29 +0000

#122 yo les dejaba votar seguro que se acojonan.

» autor: Joker_2O

#391 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

SrSospechoso — Thu, 17 Oct 2019 13:53:15 +0000

#115 en la Constitución española también están las vías para la independencia de un territorio.
Que sean jodidas de cumplir es otra cosa.
Pueden poner lo que quieran para quedar bien, pero todos sabemos que ni de broma permitirían que un nuevo país se desmembrara a la primera de cambio.

» autor: SrSospechoso

#390 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 13:48:55 +0000

#386 son tan divertidas las respuestas absurdas de los que no tenéis capacidad para argumentar y salís con estas chorradas para un burdo intento de provocar!

» autor: El_Drac

#389 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

eldarel — Thu, 17 Oct 2019 13:48:50 +0000

#380 Magnífica discusión. Muy instructiva.

» autor: eldarel

#388 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

SrSospechoso — Thu, 17 Oct 2019 13:48:06 +0000

#191 ya existieron, "american donuts" los llamaban.
El relleno de chocolate y con azúcar glas por encima era un auténtico vicio.

» autor: SrSospechoso

#387 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 13:47:17 +0000

#332 Está claro quien es Epi y quien Blas.

» autor: ferrisbueller

#386 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 13:46:03 +0000

#311 Tu carnet del club super 3 lo tienes a mano?

» autor: ferrisbueller

#385 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 13:45:58 +0000

#374 pues por eso la sincronía no por la sentencia. Saben que si los Mossos se salen de tiesto se aplican cara la ley de seguridad. De ahí que lleven meses las marvde mansos

Los Mossos son curiosos en los pueblos son super indepes pero los de Barcelona ríete de la civil en españolidad cani.saben a quien mandar en cada circunstancia

» autor: bubiba

#384 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 13:43:44 +0000

#383 espero que por lo menos tú entiendas lo que has escrito

» autor: El_Drac

#383 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--558798-- — Thu, 17 Oct 2019 13:43:02 +0000

#325 En Cataluña ya tenemos al trinazito gobernando. Al final los extremos se tocan.

» autor: --558798--

#382 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--558798-- — Thu, 17 Oct 2019 13:41:53 +0000

En la sede de VOX se oyen descorchar las botellas de cava.

» autor: --558798--

#381 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--75126-- — Thu, 17 Oct 2019 13:39:14 +0000

#53 no se "apaleó" a nadie que fuera a votar y en estos dos días se ha dado más leña que entonces y no veo vídeos de Help Catalonia por ningún lado

» autor: --75126--

#380 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 13:37:36 +0000

#377 Léete el debate que hemos tenido @Ruano y yo, porque ya hemos resuelto ese tema.

» autor: --483480--

#379 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 13:36:39 +0000

#326 Y lo de suficiente personalidad jurídica ¿Cómo y quién lo mide?

» autor: DanteXXX

#378 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 13:35:46 +0000

#306 Digamos que es un choque de dos fuerzas que tiene objetivos enfrentados. La capacidad de cada bando dirimirá el resultado del conflicto.
Pensar que una de las partes va a desaparecer por arte de magia es absurdo.

» autor: DanteXXX

#377 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

eldarel — Thu, 17 Oct 2019 13:35:00 +0000

#38 Me gusta la idea de votar, pero si no me dejan los indepes...
Con toda la legalidad se podría hacer un referéndum con la independencia de Cataluña, pero es algo que no quieren Torea y cía. En ese referéndum legal se votaría en toda España.

» autor: eldarel

#376 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 13:34:54 +0000

#303 Siempre será más fácil reprimir a 2 millones que a 40.

Luego estará por ver cuantos de los que tuitean muy fuerte se van a arriesgar a perder su calidad de vida.

» autor: DanteXXX

#375 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--516070-- — Thu, 17 Oct 2019 13:34:19 +0000

#188 Las últimas encuestas, treinta y poco por ciento.

A ver si crees que fomentar la violencia quemar coches, cerrar aeropuertos y demás vandalismos aumenta el número de seguidores

Para crear independentistas lo mejor es seguir como los últimos treinta años, dominar y manipular desde las escuelas y desde la televisión para ir ganando adeptos poco a poco, desde la misma escuela, y esperar que crezcan.

» autor: --516070--

#374 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607838-- — Thu, 17 Oct 2019 13:33:41 +0000

#373 De momento no hay razones, como dice Sánchez (en esto estoy con el PSOE). Mientras los mossos actúen en sincronía con el resto de fuerzas de seguridad.

» autor: --607838--

#373 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 13:32:42 +0000

#369 el problema no es la sentencia sino que se hagan con el control de los Mossos aplicando la ley de seguridad

» autor: bubiba

#372 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--95040-- — Thu, 17 Oct 2019 13:32:40 +0000

#18 Ya, pero nos vamos a quedar bien a gusto. Que se joda la tiranía

» autor: --95040--

#371 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 13:31:44 +0000

#369 ostras yo he visto a Torra de un acojone que para qué... Al Buch lo han dejado solo dectonto útil para tener medio controlado a los Mossos

» autor: bubiba

#370 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 13:30:17 +0000

#367 Buenas. Sí, es más o menos como yo entendía, son tres quintos, no tres cuartos. Y luego, obviamente, debe ser refrendado.

Sin embargo, recuerdo una modificación de la constitución que no se refrendó. ¿Sabes a cuál me refiero?

En cualquier caso, yo todo esto no lo veo mal: el problema es que ni se ha planteado iniciar este proceso, ni intentarlo, ni nada de nada. Y la constitución, si no me equivoco, permite referendos consultivos.

» autor: --483480--

#369 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607838-- — Thu, 17 Oct 2019 13:29:18 +0000

#363 Tú crees que sin esta sentencia el consellero de interior Buch (el jefe de los mossos) se hubiera posicionado tan claramente contra los violentos? No crees que las declaraciones institucionales seguirían como hasta ahora, en el tono de "apreteu, apreteu"?
Los mandos de los mossos (el mando superior es Torra y justo después Buch) seguramente (esto entra en terreno de conjeturas) hubieran dado orden a los mismos de que hicieran como en el 1-O. si los lanzan a reprimir manifestaciones es únicamente porque los mandos no quieren acabar en la cárcel, condenados por sedición.

» autor: --607838--

#368 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

eldarel — Thu, 17 Oct 2019 13:29:12 +0000

#299
Con lo triste que es todo esto, me has sacado una sonrisa.

» autor: eldarel

#367 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--581855-- — Thu, 17 Oct 2019 13:27:04 +0000

#349 La Constitución actual no contempla la secesión de un territorio. Por ello es necesario modificar la Constitución.

El procedimiento para hacerlo queda recogido en el último título de la propia Constitución. www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

El caso español es exactamente igual que Alemania, Italia o EEUU.

» autor: --581855--

#366 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607838-- — Thu, 17 Oct 2019 13:26:58 +0000

#140 Pues que se arremanguen y se pongan a trabajar para cambiar la constitución, aunque tarden décadas en encontrar un panorama político proclive. Mientras no se cambie, un referéndum en los términos que plantea la Generalitat es ilegal.
Y no se puede hacer algo ilegal con dinero público de manera oficial y pretender que te lo reconozcan.
Así que si siguen por ahí, seguirá mal la cosa.
No hay que meter a todos los indepes en la cárcel, sino a todo el que quebrante la ley, sea indepe o no lo sea. En el caso hipotético de que todos los indepes quebrantasen la ley (que ni es el caso ni lo va a ser), entonces sí, todos a la cárcel.
No se les debe tratar ni mejor ni peor por ser indepes. Simplemente aplicar las mismas leyes que debemos de seguir los otros 45 millones de españoles.

» autor: --607838--

#365 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--618714-- — Thu, 17 Oct 2019 13:26:07 +0000

La pregunta clave es, Torra tambien se metera en un maletero el dia de la verdad!?

» autor: --618714--

#364 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

chemari — Thu, 17 Oct 2019 13:25:41 +0000

#18 Que digo miles? millones de empresas!

» autor: chemari

#363 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 13:24:28 +0000

#360 lo de la sentencia no tiene que ver con los Mossos. Los Mossos llevan así ya más de un año cuando sacaron a Trapero. Te recuerdo que ya hace meses que van tras lo CDR

» autor: bubiba

#362 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--516070-- — Thu, 17 Oct 2019 13:22:59 +0000

#173 Montero ya dijo después que se habían malinterpretado

Que se ha usado dinero público no es sólo de cajón, sino que está demostrado, probado y condenado por un juez.

Las empresas que se marchan de Madrid son más, pero entran muchísimos más, el saldo neto en Madrid es muy positivo y en Cataluña negativo.

Y yo trabajo en una empresa catalana que fundé No la saco de allí porque me parece una tontería

» autor: --516070--

#361 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--75126-- — Thu, 17 Oct 2019 13:22:28 +0000

#2 no creo, ahora aplicarán el 155 antes de que se produzca y, a lo mejor, ni eso porque es posible que sea inhabilitado por desobediencia. De hecho se rumorea que ha dicho esto porque sabe que no lo va a poder cumplir.

» autor: --75126--

#360 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607838-- — Thu, 17 Oct 2019 13:21:54 +0000

#69 Nadie pensaba que se iba a solucionar con la sentencia. Pero hay que dejar claro que la ley es la ley y hay que cumplirla.
Y la primera consecuencia de la sentencia ya la hemos visto: los mossos actuando sincronizadamente con la policía nacional y guardia civil.
Si la sentencia hubiera sido absolutoria, hoy veríamos de nuevo a los mossos comiendo palomitas, y a la policía y guardia civil dejándose la piel

» autor: --607838--

#359 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pichaflauta — Thu, 17 Oct 2019 13:18:35 +0000

#150 tengo que mejorar mi humor...

» autor: Pichaflauta

#358 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

isra_el — Thu, 17 Oct 2019 13:17:25 +0000

#351 De que me sirve mirar ese documento si la noticia es que van a redactar uno nuevo.

Mirado está y no me aclara nada que no sepa. Que dejarán a sus ciudadanos tener doble nacionalidad pero no habla de territorios que quieran separarse de ellos más allá del valle de Arán. Tampoco de procedimientos específicos de separación de territorios. Con un 47 por ciento a favor si dejan que la gente voté para volver se les desmonta el chiringuito en seguida.

» autor: isra_el

#357 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607838-- — Thu, 17 Oct 2019 13:17:11 +0000

#18 Y al final sentencia por sedición; mismo actos-->mismas consecuencias

» autor: --607838--

#356 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

NanakiXIII — Thu, 17 Oct 2019 13:15:28 +0000

#100 Es que lo del dialogo nunca ha existido. Ha sido siempre una columna de humo para el tonto que se la quisiera creer.

» autor: NanakiXIII

#355 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Stiller — Thu, 17 Oct 2019 13:13:30 +0000

#245 ¿De todo? Si ya no quedan casi competencias que darles. ¿Qué les darías o propondrías tú que fuera legal y que no generase privilegios desiguales o insolidarios? ¿Un cupo vasco? Sería la monda que al final todo fuera cuestión de más dinero.

No saben ni ellos qué carajos quieren. Que los seduzcan no, eso seguro.

» autor: Stiller

#354 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Stiller — Thu, 17 Oct 2019 13:11:27 +0000

#82 Pues sí. No sé cómo todavía no se han largado a vivir a Francia.

» autor: Stiller

#353 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

NanakiXIII — Thu, 17 Oct 2019 13:10:57 +0000

#122 Qué cojones tienes que tener? Te metes en un maletero, te largas con los belgas y a vivir la vida.

» autor: NanakiXIII

#352 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--613634-- — Thu, 17 Oct 2019 13:04:50 +0000

#122 vaya, suena malote, malote

» autor: --613634--

#351 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

letrado_iletrado — Thu, 17 Oct 2019 13:01:30 +0000

#322 Pues nada, opina lo que te salga del ojete en vez de ir a mirar el documento. www.unanovaconstitucio.cat/articulat/

» autor: letrado_iletrado

#350 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

mdotg — Thu, 17 Oct 2019 12:59:58 +0000

#11 Como las elecciones, no? Que podríamos hacer una y quedarnos con el resultado para siempre

» autor: mdotg

#349 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 12:59:42 +0000

#331 Yo tenía entendido que se necesitaba 3/4 de la cámara para modificar la constitución. ¿En qué artículo de la constitución dice que para modificarla es necesario un referéndum de toda la población española? Pregunto por desconocimiento.

» autor: --483480--

#348 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:59:42 +0000

#330 en España, y desde una region eso es imposible. Bastante se preocupan de que las tensiones territoriales no desaparezcan.

» autor: malditopendejo

#347 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:58:48 +0000

#320 me parece que España no necesita ninguna mayoría cualificada para datse cuenta de que tiene probpemas territoriales desde hace muchos años.

Para mi la independencia de cataluña o el pais vasco deberia ser el impulso para llegar a la republica. creo que solventaria el problema territorial a la vez que nos quitaba la lacra de la monarquia.

pero el inmovilismo en España es fuerte.

» autor: malditopendejo

#346 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EmuAGR — Thu, 17 Oct 2019 12:58:30 +0000

#159 Me doy por aludido porque soy del sur, y ser un dices hay aquí más probabilidades de encontrar gilipollas. Pero probablemente sea más culto que tú, así que tú has tenido poca suerte y al parecer yo mucha porque he encontrado a uno del norte.

» autor: EmuAGR

#345 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--587910-- — Thu, 17 Oct 2019 12:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#344 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--561797-- — Thu, 17 Oct 2019 12:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#343 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--561797-- — Thu, 17 Oct 2019 12:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#342 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Remenad0r — Thu, 17 Oct 2019 12:57:16 +0000

#340 no importa, el 90% que lo lea sí.

» autor: Remenad0r

#341 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Wayfarer — Thu, 17 Oct 2019 12:56:54 +0000

#337 Ley de Skitt: «Toda publicación que corrija un error hecho en una publicación de otro usuario, contendrá a su vez al menos un error.»

^{Fe de erratas: en el comentario #299 donde se lee #TalibánOtográfico se debe leer #TalibánOrtográfico.}

» autor: Wayfarer

#340 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:56:16 +0000

#316 disculpa, no te entiendo.

» autor: malditopendejo

#339 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:55:35 +0000

#312 no estoy de acuerdo. El uso torticero que le damos a la violencia intrasociedad, no se lo damos extrasociedad.

no se si me explico....

en cuanto Ghandi, bueno, no lo tengo idealizado. Y en la historia de Ghandi casi nunca se habla de la parte pakistaní del asunto. Imagino que algo colaboró no ya en la partición, sino en la expulsión de los británicos.

» autor: malditopendejo

#338 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--587910-- — Thu, 17 Oct 2019 12:53:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#337 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EmuAGR — Thu, 17 Oct 2019 12:48:56 +0000

#299 ¿Te gustan las radiografías de oído o qué?

» autor: EmuAGR

#336 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 12:46:01 +0000

#333 el pueblo es quien tiene que reaccionar. El pueblo con su voto si es capaz de cambiar las cosas. Claro que conseguir que el pueblo te vote lo suficiente como para poder cambiarlas a tu gusto es muy difícil. Mucho más rápido quemar contenedores y cortar carreteras.

» autor: --267125--

#335 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

osids — Thu, 17 Oct 2019 12:45:34 +0000

#18 y cada día queda más claro que le importa una mierda el pueblo catalán, lo que quieren es tapar todo su desgobierno y su mala gestión con este tema. Y no quiero pasarme de listo pero desde el otro lado la mayoría de partidos les viene de puta madre, que pensiones ni que educación ni qué cambio climático, el process 24/7 otra vez el puto tema para unas generales

» autor: osids

#334 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--523080-- — Thu, 17 Oct 2019 12:43:41 +0000

"Y la marmota Torra Phil ha anunciado que habrá 18 meses más de invierno"

» autor: --523080--

#333 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Remenad0r — Thu, 17 Oct 2019 12:41:51 +0000

#7 Ya, y en el Brexit había otras tantas mentiras y promesas QUE TAMPOCO se han cumplido igual que los políticos mienten cada vez que celebran elecciones. ¿Entonces que hacemos, representan o no al pueblo?

» autor: Remenad0r

#332 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pamoba — Thu, 17 Oct 2019 12:39:21 +0000

#211 veo compartiendo cama a Puchi y Torra

» autor: Pamoba

#331 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--581855-- — Thu, 17 Oct 2019 12:38:03 +0000

#323 Tenemos una democracia representativa para la mayoría de casos, pero no para modificar la Constitución en estos casos.

Esto fue lo que decidimos los españoles.

» autor: --581855--

#330 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pamoba — Thu, 17 Oct 2019 12:37:27 +0000

#140 conseguir la mayoría para hacer un referéndum, y cambiar las leyes. Así funciona un estado democrático.

» autor: Pamoba

#329 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EntreBosques — Thu, 17 Oct 2019 12:37:27 +0000

#82 poder, pueden. Que se vayan de Cataluña. Pueden hacerlo por tierra mar y aire. Nadie les obliga a seguir en España.

» autor: EntreBosques

#328 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Feagul — Thu, 17 Oct 2019 12:37:24 +0000

#315 A mi me da igual lo que hagas, solo opino que es una mala idea.

Y yo participe muy activamente en el #15M , por si te interesa saberlo.

» autor: Feagul

#327 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 12:36:41 +0000

#314 Estoy de acuerdo contigo, con todo. Pero me gustaría matizar: yo planteo un referéndum consultivo, precisamente porque uno vinculante es la peor forma de tomar decisiones. No creo que sea exactamente lo mismo, dado que el consultivo, todos sabemos, que no tiene vinculación con lo que se vaya a hacer. Es sólo una forma de recoger la información.

Uno consultivo nos sirve para conocer opiniones y trabajar en base a ellas. ¿No se si me explico? Por eso lo pongo como "punto de partida". Aunque no es realmente un "punto de partida". En mi opinión sería un "punto de inflexión". Ese "punto de inflexión" serviría para reencauzar la situación actual y empezar a trabajar en un plan.

Para mi el sentido comun es reconocer y poner en valor los lazos que unen Cataluña con Andalucia, con Aragon, con la comunidad Valenciana, con Baleares ... pero tambien con Murcia, con Extremadura, ...
Volver a aspirar a ser un pueblo sensato, culto, emprendedor, lider ... seny!!
Dejar de dar pabulo a la demagogia diaria y al populismo mas obvio. Sí, sí, sí, sí y muchos más síes. Eso debería ser así, sin duda.

» autor: --483480--

#326 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 12:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#325 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 12:34:18 +0000

#49 dios te oiga!!! Ojalá caiga la careta de España!!

» autor: El_Drac

#324 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EuropeoDespierto — Thu, 17 Oct 2019 12:33:29 +0000

#170 basta con que haya un muerto, un solo muerto, para que acabe eso en una guerra civil

» autor: EuropeoDespierto

#323 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 12:33:02 +0000

#317 Nosotros tenemos una democracia representativa. El Parlamento representa al pueblo, y en las elecciones les delegamos nuestra soberanía.

Yo también quisiera un modelo como el Suizo: en Suiza votan todos si se hace o no referéndum. Pero el referéndum se hace en el territorio afectado.

Es lo mismo que en nuestro sistema lo hiciera el Parlamento. El Parlamento aprueba el referéndum, y este se hace en Cataluña.

Si en eso estamos de acuerdo.

» autor: --483480--

#322 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

isra_el — Thu, 17 Oct 2019 12:32:28 +0000

#115 ¿Una constitución no hablaba de la unidad de la nación que pretende constituir? Lo dudo mucho. Ya veremos qué dice la nueva. Todos sabemos que pretenden separarse y anexionarse a más territorio, no dividirse más de lo que están.

» autor: isra_el

#321 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 12:31:44 +0000

#92 A lo largo de la historia de España siempre ha sido mediante el conflicto interno, siempre, los españoles han nacido y se han criado con el conflicto territorial, y por esto no conciben España sin el catalán o vasco al que usar para desahogar toda su mierda. Y por esto ya les va bien el conflicto, ya les va bien no solucionarlo, es su partido de fútbol. Y las gente se harta, hasta que les salen independentistas por todos lados.

» autor: El_Drac

#320 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 12:31:40 +0000

#307 Sin duda partidos regionales que no alcanzan apenas a obtener el apoyo de la mitad de la población en su tierra poco van a hacer. Un frente común que glutine una mayoría cualificada cambiaría bastante la cosa, otro tema es que el proyecto planteado por fuerza tenga que pasar por encima del resto del parlament e incluso la legalidad.

» autor: Noeschachi

#319 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Jakeukalane — Thu, 17 Oct 2019 12:30:34 +0000

#92 si se acepta un referéndum en Cataluña se tendría que aceptar un referéndum sobre el preparao. No lo van a hacer, ergo no va a haber reférendum en Cataluña y seguirán los cazurros de ambos lados dándose entre ellos y sin hacer lo que tienen que hacer.

» autor: Jakeukalane

#318 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 12:28:45 +0000

#224 o para instaurar el franquismo! Que también van a doble dirección!

» autor: El_Drac

#317 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--581855-- — Thu, 17 Oct 2019 12:28:19 +0000

#313 No tendrá sentido para tí. Yo quiero la máxima democracia y que las desiciones sean consultadas a toda la ciudadanía.

Quiero un sistema como el suizo para la grandes decisiones.

La Constitución no permite a los políticos españoles decidir estos temas, el el pueblo el soberano, no el Congreso.

» autor: --581855--

#316 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Remenad0r — Thu, 17 Oct 2019 12:28:19 +0000

#309 lo que viene a ser jugar al poker con dinero de mentira, te tiras un farol sin problema.

» autor: Remenad0r

#315 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--1247-- — Thu, 17 Oct 2019 12:26:37 +0000

#310 me has sacado una sonrisa, eso es lo mismo que nos decían cuando estábamos en el 15M.
No se porque te molesta tanto, es una opinión y creo que podría representar una solución.

» autor: --1247--

#314 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 12:26:16 +0000

#244 Ah bueno claro ... yo tb apelo!! ... apelo a que la gente se convenza de que un referendum es el peor sistema de toma de decisiones colectivas pq es tan facilmente manipulable que da risa. A que lea los estudios al respecto. A que abra los ojos y VEA que no ha dado un resultado satisfactorio en el Brexit (ni en Escocia, ni en Quebec) y que solo ha traido más problemas.

OJO que no digo que no se canalice un sentiumiento popular ... pero un referendum no ha solucionado nada nunca. El referendum es DESPUES ... primero haces politica, negocias, creas un plan y luego ese plan lo refrendas con un referendum ... un referendum como punto de partida para un problema de esta complejidad no es adecuado ni conveniente para nadie.

Es como el estatut ... PRIMERO se hizo el estatut y luego se dijo al pueblo "os gusta este estatut?" ... asi funciona.
No soy ajeno a la paradoja de que, precisamente el estatut, fue el la catapulta de los problemas recientes. Pero no fue el Gobierno Nacional (que lo aprobo) ni España en su conjunto ... fue una argucia legal del PP q logro tumbarlo. La respuesta es seguir trabajando, no lanzarse a una espiral de autodestruccion.

Para mi el sentido comun es reconocer y poner en valor los lazos que unen Cataluña con Andalucia, con Aragon, con la comunidad Valenciana, con Baleares ... pero tambien con Murcia, con Extremadura, ...
Volver a aspirar a ser un pueblo sensato, culto, emprendedor, lider ... seny!!
Dejar de dar pabulo a la demagogia diaria y al populismo mas obvio.

» autor: blacar

#313 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 12:25:35 +0000

#308 Ojo: se aprobó el referéndum en el Parlamento de Gran Bretaña, pero el referéndum se celebró únicamente en Escocia. ¿Estamos de acuerdo? Porque no es lo mismo que "el referéndum se tiene que votar en toda España". Eso no tiene sentido.

Yo nunca he negado la necesidad de que el Parlamento de España tenía que aprobar el referéndum. He criticado la falta de voluntad que existe de llegar a ese acuerdo, ya sea un referéndum vinculante (que puedo entenderlo), ya sea uno consultivo (que no puedo entender el porqué no se quiso ni plantear).

Opciones hay, muchas hay. Pero se han escogido las peores: pelearse. ¿La razón? Intereses partidistas y cortinas de humo. Eso es lo que yo critico

» autor: --483480--

#312 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Thu, 17 Oct 2019 12:24:21 +0000

#304 Cualquier manifestación pierde su legitimidad si hay violencia de por medio. Cualquiera. Gandhi mostró el verdadero camino para conseguir cambios duraderos y no fue gracias a la violencia.

» autor: aironman

#311 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_Drac — Thu, 17 Oct 2019 12:23:14 +0000

Lo que ha dicho Torra lo sabrá el porque lo ha dicho, yo no valoro nada que no existe.

Pero os hago un resumen histórico.

-> Sentencia del Estatut (2010) = no pasará nada!
-> El president Mas empieza el proces institucional = hay que cargarse a Mas y ya está! Es un suflé!
-> Llega Puigdemont i Junqueras = hay que cargarse la cúpula y ya está! Después de esto un 155 y verás que rápido se les pasa el independentismo
-> vuelven a ganar las elecciones los indepes y llega Torra = han aprendido! Estos ya no harán nada!!
-> Sale otra sentencia, sobre los presos políticos = no pasará nada! Cuatro manifestaciones y todos para casa!!!

Y así sigue, porque jamas de los jamases habéis entendido que es la gente y no los políticos quienes aprietan, jamas de los jamases habéis entendido que con represión jamas lograréis nada.

Como os dijo Unamundo “Venceréis, pero no convenceréis”

» autor: El_Drac

#310 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Feagul — Thu, 17 Oct 2019 12:23:06 +0000

#300 Pues forma tu el partido Izquierda republicana de cataluña y Española por el derecho a decidir. Ya me contarás cuantos votos has sacado

» autor: Feagul

#309 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:22:38 +0000

#151 pies quizás ese es el probpema del resto de España.

yo, como democrata que me considero, pienso que cada región de España debería poder decidir estas cosas. Y, aun te digo mas, rederendums no vinculantes. Asi los ciudadanos opinarían y veríamos la calidad de nuestros políticos gestionando esas demandas.

» autor: malditopendejo

#308 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--581855-- — Thu, 17 Oct 2019 12:21:40 +0000

#230 En la gran mayoría de Democracias occidentales votan todos los ciudadanos de ese país, pues es un tema que afecta a todos. Es un derecho reconocido por la Constitución a todos los españoles.

En la democrática suiza, tienen establecido el procedimiento para los cambios territoriales del país:

Votan TODOS los suizos y se exige una doble mayoría: la de todos los ciudadanos y otra de solo los residentes en la región afectada.

Incluso en Gran Bretaña, el referéndum escocés estuvo aprobado por el Parlamento británico, pues allí la soberanía recae en el Parlamento. A mi me gusta más que la soberanía sea del pueblo, y que para las grandes decisiones se aplique la democracia directa, cómo es el caso de España.

El mismo Tribunal de Derechos Humanos Europeo se lo recordó a Junqueras al rechazar su última denuncia. Todos los ciudadanos españoles tenemos derecho, y los políticos tienen la obligación de respetarlos.

» autor: --581855--

#307 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:20:48 +0000

#163 imagino que podrás entender mi desconfianza ante la situación de que unos partidos regionales convenzan en Madrid para ese cambio.

pero sin referendum no habra salida negociada.

» autor: malditopendejo

#306 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:18:44 +0000

#226 ¿entonces la solución pasa por aplastar el independentismo?

¿o por convencer para que no se quieran ir?

y lo digo siendo catalán no independentista.

» autor: malditopendejo

#305 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

a.benjumeda — Thu, 17 Oct 2019 12:17:49 +0000

#279 A mi lo que apoyes o dejes de apoyar me la trae absolutamente al pairo. Tampoco te consiento que asumas qué es lo que apoyo o dejo de apoyar yo. De lo que se trata es de que has denigrado con tu repugnante comentario a más de la mitad de la población española. Por eso mismo lo que dice #179 es perfectamente acertado.

» autor: a.benjumeda

#304 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:17:17 +0000

#247 ojito, que luego esas leyes se vuelven contra cualquier manifestacion.

» autor: malditopendejo

#303 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 12:16:42 +0000

#288 entonces España ha de ser consciente que deberá reprimir mucha gente.

» autor: malditopendejo

#302 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 12:15:49 +0000

#281 ¿Seguro que quieres entrar en el tema del Imperialismo? Porque de nuevo, Abisinia es la víctima de un conflicto entre las potencias del centro de Europa: Italia y Alemania, cuyas unificaciones en la segunda mitad del siglo XIX les llevaron a no disponer de colonias, y el Imperialismo Británico y Francés.

¿No ves que el hecho de que haya víctimas colaterales no quita que cuando existe un conflicto hay dos bandos? No todos los choques se dan en el campo de batalla de forma directa. Muchos se llevan a cabo como carreras entre dos bandos en mitad de las cuales un porrón de gente se convierte en víctima. Por ejemplo: la Guerra Fría.

Entiendo que un análisis simplista pueda hacerte creer que el conflicto es entre el Congo y Bélgica. Pero la realidad es que el conflicto era entre las diferentes potencias que competían por imponerse unas a otras y anhelaban los recursos del Congo. Y para evitar matarse entre ellos, entregaron el Congo a Bélgica, quienes en su afán de competir con los demás, lo expoliaron y asesinaron.

El Congo es la víctima, pero no es uno de los bandos. ¿Lo puedes entender?

» autor: --483480--

#301 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--605881-- — Thu, 17 Oct 2019 12:11:42 +0000

#299 Tengo un problema con el teclado y me cuesta un infierno poner acentos. Independientemente que no quiera.

» autor: --605881--

#300 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--1247-- — Thu, 17 Oct 2019 12:09:38 +0000

#298 Sabes que eso pasó hace ya mucho, no?
Ni la sociedad española es la misma, no creo que representase la catàstrofe que vaticinas.

» autor: --1247--

#299 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Wayfarer — Thu, 17 Oct 2019 12:07:49 +0000

#10 #6 Ya podía escribirlo correctamente, con su tilde en la 'o' y todo: pirómano.

#TalibánOtográfico

» autor: Wayfarer

#298 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Feagul — Thu, 17 Oct 2019 12:05:19 +0000

#207 mas de uno que no sabe ni por donde le sopla el viento. ¿Sabes quien metio en la cárcel a Companys y anuló la autonomía? la república.
Y si cualquiera se une a estos tipos (ya sean republicanos o el partido animalista) va a ser visto en el resto de España bastante mal. Flaco favor le harian a los republicanos o a los animalistas. Pero si tu intención es cargarte a nivel nacional el concepto popular de la república....es un buen plan.

» autor: Feagul

#297 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 12:01:39 +0000

#140 A la carcel a quien corresponda estar allí ... por saltarse la ley y tratar de imponer a todos los Catalanes su sectarismo.

Democracia y libertad son palabras absolutamente vacias si no hay respeto a las leyes y marcos juridicos que hemos ido construyendo entre todos durante generaciones ... y los Catalanes han estado ahi siempre colaborando a crear estos marcos.

» autor: blacar

#296 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

sieteymedio — Thu, 17 Oct 2019 11:58:58 +0000

Por favor... Basta ya...

» autor: sieteymedio

#295 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 11:55:41 +0000

Pequeño recordatorio. Cs es un partido de origen catalán dirigido hoy mayoritariamente por catalanes: Rivera, Villegas, Arrimadas, Toni Roldán (hasta hace poco), Páramo, Espejo, Hervías, Girauta... Lo digo por el típico argumento de que desde fuera de Cataluña provocan para sacar votos en el resto de España.

» autor: xaviqaz

#294 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ur_quan_master — Thu, 17 Oct 2019 11:55:31 +0000

#2 Bastante tiene el pobre Junqueras, de todos los condenados el único que en mi opinión es buena persona, para tener que aguantar a este pirado.

» autor: ur_quan_master

#293 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Trigonometrico — Thu, 17 Oct 2019 11:54:32 +0000

#4 Pero esta vez me voy a montar mis propias elecciones, CON CASINOS, Y FURCIAS.

Es más, paso de las elecciones... ¡y de los casinos! al cuerno...

» autor: Trigonometrico

#292 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 11:52:00 +0000

#54 democrata de toda la vida, si señor.

» autor: malditopendejo

#291 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Schrödinger_katze — Thu, 17 Oct 2019 11:51:50 +0000

Según El Periódico, Torra ha anunciado esto sin haber avisado a nadie, ni siquiera a su propio partido:
twitter.com/elperiodico/status/1184783172376113152

» autor: Schrödinger_katze

#290 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 11:50:52 +0000

#248 tranquilo invocais a Franco (donde queira que esté enterrado entonces) y traeis los tanques si hace falta porque hasta donde yo se la unica forma de mantener a una mayoria de gente muy elevada a la fuerza es así, pero de verdad eh, nada de chuminadas, cantando el cara el sol y con la cabra al frente

en serio que no estamos en los años 30...

» autor: bubiba

#289 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ronko — Thu, 17 Oct 2019 11:49:20 +0000

#150 Es Bill Murray, algunos dicen que lo que se murió es su carrera pero el sigue vivito y coleando.

» autor: ronko

#288 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 11:48:32 +0000

#140 No creo que se arreglara con un referendum en el que solo votaran los catalanes. El resto de Españoles no creo que aceptasen que se les robara la soberanía de su país y el derecho a decidir sobre el mismo.

» autor: DanteXXX

#287 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ronko — Thu, 17 Oct 2019 11:47:33 +0000

#4 Falta la Polka de Pensilvania.

» autor: ronko

#286 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 11:47:30 +0000

#185 Y no, no lo confundo. Llamo gilipollas al que no quiere, y repito, no quiere, ver que hay un problema que requiere solución, y la solución no es sacar la banderita de turno y cantar "a por ellos" o "yo soy español".

» autor: --22858--

#285 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 11:46:31 +0000

#185 Cultura secesionista? Te equivocas, es mirar el dedo cuando señalan la luna. La cultura secesionista no surge de la nada. Una persona que se siente a gusto, valorada etc no quiere marcharse.
Te pongo un ejemplo: échale un vistazo al mapa del Ave o al plan europeo de la red de mercancías y a lo mejor te explicas por qué hay "cultura secesionista" en Galicia. Échale un vistazo a la negociación de España en los cupos de pesca en la UE y a lo mejor entiendes esa "cultura secesionista". Échale un vistazo a unos datos de producción/consumo eléctrico en la península, luego a los precios, y a lo que saca cada comunidad a cambio y a lo mejor te explicas por qué hay "cultura secesionista". Y solo son un par de ejemplos.
Podría seguir, pero creo que captas la idea. Y por si no quedase claro, yo no estoy a favor del secesionismo, pero creo que está claro q el estado español, en su constitución actual, es una chufa. Las costuras no dan más y está haciéndose cada vez más evidente.

» autor: --22858--

#284 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--234798-- — Thu, 17 Oct 2019 11:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#283 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Olarcos — Thu, 17 Oct 2019 11:44:20 +0000

#177 Hasta que no se alcance un 70% de la gente o un 80% que esté a favor, es decir: la inmensa mayoría, no va a ser posible la República de la Señorita Pepis.

» autor: Olarcos

#282 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

MellamoMulo — Thu, 17 Oct 2019 11:43:30 +0000

#220 lo bueno si es breve, doblemente bueno, o eso le digo siempre a mi pareja

» autor: MellamoMulo

#281 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

crateo — Thu, 17 Oct 2019 11:42:44 +0000

#268 Bueno, pues nada. Disfruta de las ramas .

Oh, a lo mejor este otro ejemplo es mejor: La Guerra de Abisinia. Entiendo que según tu teoria, la culpa fue en parte de Etiopia por fiarse y no leer la version italiana del tratado de Wuchale, ¿No?

Si no tienes tiempo de responder no te preocupes, ya lo hago yo por ti. Puedes copiar y pegar:

"Tienes razón. Hay conflictos en los cuales hay un agresor que es el unico responsable del mismo. No volveré a generalizar"

» autor: crateo

#280 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 11:41:47 +0000

#120 Las acciones preventivas tienen poco soporte juridico ... lamentablemente tiene que haber razones objetivas ANTES de poder llamar a un 155, a un estado de excepcion o cosas así. Es el estado de derecho. No puedes responder a cañonazos a cualquier provocacion ... las provocaciones solo son provocaciones, mientras no se infrinjan leyes puede decir lo que le parezca.

Que a ti y a mi nos parece mal, por supuesto. Es una vergüenza que Cataluña permita que este personaje sea su representante.

» autor: blacar

#279 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 11:40:42 +0000

#201 perfecto, no hay problemas, yo también puedo reiterar lo de los gilipollas. Sabes la diferencia? Yo no apoyo ni a los independentistas ni la forma en q el estado ha gestionado y gestiona este problema. Vosotros parecéis encantados con la situación.

» autor: --22858--

#278 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Tumbadito — Thu, 17 Oct 2019 11:39:28 +0000

No pueden vivir sin ser víctimas, no los condenaron a 100 años, al que más le dieron le dieron 13

Lo único que queda claro es que el independentismo y las matemáticas no se llevan muy bien, es por eso que a porcentajes menores al 50% llaman mayoría.

» autor: Tumbadito

#277 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 11:39:04 +0000

#274 me gustaría saber por qué me meted en ese saco. Te lo repito, me parece absurdo independizarse de nada. Es más, es imposible hacerlo. Llámale independencia a reorganizar las relaciones entre organismos, porque hoy en día la independencia no existe.
Del mismo modo, debe haber una reglas claras, tanto posibilidades de repetir, como condiciones de validez o invalidez etc.

» autor: --22858--

#276 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bradbury9 — Thu, 17 Oct 2019 11:37:41 +0000

#174 Te votaría positivo 50 veces

» autor: bradbury9

#275 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--194262-- — Thu, 17 Oct 2019 11:37:24 +0000

Esa clase política está flipada, se creen que son los escoceses oprimidos de la película Braveheart. Piensan que con la ansiada independencia van a ser felices, ricos y relevantes al nivel de EEUU o Alemania. La realidad es que quedarían fuera del euro, las empresas huirían en estampida por el coste de las aduanas y la UE impediría por todos los medios que se convirtieran en un paraíso fiscal. Por tanto el resultado sería un paro descomunal, una pobreza absoluta y con el único ingreso económico de turistas borrachos. También se quedarían fuera de la liga española de fútbol, estaría prohibido hablar en español, la moneda sería tan baja que comprar un móvil cutre de 80 € para ellos sería como comprar un Tesla y seguirían con tradiciones obsoletas como los toros y correbous.

» autor: --194262--

#274 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--213404-- — Thu, 17 Oct 2019 11:37:00 +0000

#24 Lo vuestro sí que tiene tela. La excusa de los escoceses es esa, pero todos sabemos que si un referéndum de independencia sale que no, al día siguiente los indepes están pidiendo otro inmediatamente. No hay que caer en esa trampa.

» autor: --213404--

#273 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Stiller — Thu, 17 Oct 2019 11:36:02 +0000

Se llama chantaje emocional, y es bien sabido cómo se practica.

Ejemplo: una madre a su hijo: "Parece que no me quieres, que no quieres ni hacerme este favor"

Un miembro de la pareja al otro: "¡Que mal te portas conmigo! ¡Con lo que yo tengo que soportar! ¡Qué poco justo eres! ¡No sé cómo sigo contigo!".

Adoptar el papel de agraviado para que el otro se sienta culpable y obedezca.

Es un chantaje más viejo que mear en pared. Y con la izquierda ha funcionado: todavía hace dos días Garzón hablaba de "seducir" al pobre independentismo.

» autor: Stiller

#272 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 11:35:15 +0000

#269 Entonces lo mismo puede ocurrir con un barrio, ¿no?

» autor: DanteXXX

#271 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Cpt.Acab — Thu, 17 Oct 2019 11:34:50 +0000

Cuando se independicen, que lo harán, me voy a estar riendo durante años.
Jodido por tener un país más pequeño y debilitado sin Cataluña, pero me voy a partir el culo de todos los del oe, oe que piensan que algo así se puede parar dándole porrazos a la gente.

» autor: Cpt.Acab

#270 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 11:34:41 +0000

#86 un no em un referendum seria una ostia en el cielo de la boca de los indepes.

el problema es el si. que es una ostia en el cielo de la boca del gobierno español.

» autor: malditopendejo

#269 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 11:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#268 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 11:32:15 +0000

#263 Lo único que has demostrado es un desconocimiento preocupante de la II GM y de cómo funcionan las relaciones internacionales. Insisto, no es mi función enseñarte nada, y explicarte cómo surgen y se desarrollan los conflictos me puede llevar muchas páginas escritas. ¿Crees que me vale la pena invertir ese tiempo para demostrarte a ti nada? No, no me vale. Prefiero dar por finalizado este debate por absurdo, porque tu mismo te has retratado, y porque no aporta nada a la discusión general: ni a mí. Yo ya invertí muchos años en la carrera de historia para aprender todo eso.

» autor: --483480--

#267 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Thu, 17 Oct 2019 11:32:09 +0000

#82 También pueden solicitar ser apátridas.

» autor: aironman

#266 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 11:31:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#265 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 11:30:16 +0000

#187 Ni Cataluña es un estado ni tiene competencia para lo que está haciendo y mira.

» autor: DanteXXX

#264 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 11:30:11 +0000

#192 Probablemente, lo llevan haciendo decadas.

» autor: blacar

#263 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

crateo — Thu, 17 Oct 2019 11:30:09 +0000

#239

Creo que mas que falta de tiempo, tienes falta de razón. Sigues sin elaborar cuales fueron esos antecedentes mediavales que teoricamente hacen a Finlandia semi-responsable de la guerra de invierno (En la que Stalin rompio un tratado de No-Agresion a traves de un ataque de falsa bandera e invadio una democracia)

No manipules. Eres tu el que uso el argumento absoluto de que cuando hay un conflicto ambas partes tienen la culpa. Yo lo que he dicho es que no en todos, poniendo contraejemplos que lo demuestran.

» autor: crateo

#262 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Thu, 17 Oct 2019 11:29:08 +0000

Qué como se hace eso? Espanya ens roba!!

Así, para empezar.

» autor: aironman

#261 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 11:29:00 +0000

#138 Nah ... en cuanto se relaje la cosa no habría problema. La gente esta hasta la polla del monotema, mientras se resuelva por un cauce legal y no haya secesion la gente aceptaría muchas cosas. Otra cosa son los partidos ... VOX protestara, PP tb ... y Cs no se sabe ... pero eso ya, al menos, sería politica.

Sanchez le ofrecio a Cataluña unos presupuestos cojonudos y nadie dijo gran cosa en contra.

» autor: blacar

#260 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

eurialegorgona — Thu, 17 Oct 2019 11:28:46 +0000

#108 ¿qué artículos? porque eso es un mito como muchas otros inventos.

» autor: eurialegorgona

#259 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--344692-- — Thu, 17 Oct 2019 11:26:27 +0000

Solo les pido que por favor lo hagan en octubre, así no nos JODEN LITERALMENTE otro mes más al resto de españoles que simplemente queremos vivir sin movidas. Ya solo faltaba que a partir del 2021 empiecen a "celebrar" el aniversario del 1-O además de la pedazo de mierda que se les ocurra hacer en 2020.

» autor: --344692--

#258 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 11:26:21 +0000

#223 Igual que no hay soporte juridico para una secesion. Como no lo hay en ningun país.

» autor: blacar

#257 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--588360-- — Thu, 17 Oct 2019 11:25:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#256 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 11:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#255 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 11:24:42 +0000

#92 No creo que los independentistas consigan evitar que el resto de españoles podamos opinar acerca de la soberanía y la integridad de nuestro país.

» autor: DanteXXX

#254 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Cerdogán — Thu, 17 Oct 2019 11:23:16 +0000

#242 no no no no... A mí no me vengas con milongas... Sinagujeristas fuera!!

» autor: Cerdogán

#253 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 11:22:38 +0000

#89 todo lo que no sea besar el culo indepe es crear independentistas

» autor: --618870--

#252 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 11:21:27 +0000

#82 No habla de toda la sociedad Catalana, obviamente ... sino de los incendiarios ... son una fraccion.
Los independentistas radicales y violentos.

... y, si ... que se vayan, joder ... sin problema ... que pillen el avion, el maletero del coche o lo que prefieran y se vayan.

» autor: blacar

#251 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Thu, 17 Oct 2019 11:20:57 +0000

#15 Que rompan lo que quieran, pero que lo paguen con dinero.

» autor: aironman

#250 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xizor — Thu, 17 Oct 2019 11:19:36 +0000

#7 Este es que ha visto el meme de Junqueras con el negro-de-guasap y... también quiere que le den lo suyo

» autor: xizor

#249 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 11:19:05 +0000

#17 No diria "nos estan tomando por gilipollas" diria que llevan decadas chantajeando al estado y tienen mucho miedo de que esto se les termine. Lo interesante es que ahora el estado no les esta comprando el discurso ... han perdido poder a nivel nacional ... un gobierno ha preferido caer antes que apoyarse en ellos para aprobar presupuestos a cambio de prebendas. Esto no había ocurrido NUNCA en España. Lo peor es la deslealtad de los partidos de la derecha que sin haber tenido cojones nunca para hacer nada parecido siguen balando que Sanchez es el aliado de los indepes ... cuando es el primero q ha tenido los cojones de hacer frente al problema que crearon Felipe y Aznar. El resto es teatro.

» autor: blacar

#248 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Thu, 17 Oct 2019 11:18:42 +0000

#177 Como si son el 90%.

» autor: aironman

#247 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

aironman — Thu, 17 Oct 2019 11:17:50 +0000

#140 Multas económicas si destrozan mobiliario. Pueden salir a las calles a manifestarse, pueden votar a partidos independentistas, pueden solicitar ser apátridas si quieren si no quieren ser españoles.

www.interior.gob.es/documents/642012/10027169/Formulario_solicitud_apa

» autor: aironman

#246 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El_padrino — Thu, 17 Oct 2019 11:15:26 +0000

Seamos realista. Esto es una forma de presión, como siempre ha sido. y como en la sentencia se hace ver. Una ensoñación solo producida para poder presionar al gobierno. Y no, no os creáis que quieren la independencia, hablo de los políticos, estos solo quieren mas dinero y poder dentro de su reino de taifa.

» autor: El_padrino

#245 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Thu, 17 Oct 2019 11:10:49 +0000

#17 dialogar y negociar no significa ofrecer de todo. Igual estamos acostumbrados a que signifique lo mismo porque el PPSOE lo ha viniendo haciendo desde hace décadas.

Lo que es un hecho es que los independentistas, por muy lunáticos que nos parezcan, van a seguir estando ahí, ese par de millones de ellos.

» autor: Fernando_x

#244 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 11:09:42 +0000

#155 Respeto tu intencion pero creo que te engañas. El referendum no sería ningun armisticio ... ambas partes lo usarian para reforzar sus posiciones. Yo quiero creer que sí. Me cuesta ser negativo. Pero tal vez tengas razón: sin embargo, sin intentarlo no podemos saberlo.

Ya hemos visto como desde la Generalitat pasan por encima de la opinion de la mitad de la poblacion ... lo de "hablar" no es solo necesario entre Cataluña y España ... es que dentro de Cataluña tampoc se esta hablando y hay un problema grave que se esta ignorando pq se invierte mucha energia en que quede claro que ese problema viene de fuera de que "no nos dejan" de que "nos castigan" ... no es razonable plantear un referendum en estas condiciones (que son las mismas de 1-O) Aunque tal vez no lo he dejado claro, mi propuesta incluye esa conversación pendiente entre las dos Cataluñas. De hecho, es la parte que más me preocupa resolver.

Personalmente creo que un referendum pactado es imposible ... todos los politicos saben que en un referendum quien controla la pregunta controla el resultado, por tanto, aunque se abriera esa posibilidad (que ya requeriria mucho trabajo politico previo) jamas estarían de acuerdo en los detalles ... necesitaríamos a alguien muy distinto de Torra en la generalitat para conseguir una apertura a nivel nacional ... y eso no es lo que se busca, se busca confrontacion, el camino de la violencia ... no ahora, desde hace mucho. Estoy de acuerdo con esta visión. Por eso planteo uno no vinculante. Y también creo que Torra no debería de haber llegado nunca a presidente.

Antes de hablar hay que estar dispuesto a hablar ... el gobierno nacional esta moderado ... no hay 155, no hay piolines (los operativos son de la generalitat) ... y la Generalitat sigue azuzando para rascar votos ... apoyando los disturbios, gritando nuevas provocaciones, anunciando que volveran a cometer actos ilegales desde las mas altas instituciones de la comunidad ... no me parece una actitud apropiada para poder hablar de casi nada. Estoy de acuerdo. Yo achaco el problema a ambas partes (en su momento, desde Madrid nunca se quiso hablar del referendo. Esto se hacía con una clara intención de que los otros no quisieran hablar. Y como siempre digo: hablar no es conceder, es solo hablar).

Por eso apelo al sentido común y pido hablar. Otra cosa es que me hagan caso, por supuesto, no me lo hace nadie. Ni me perrito, pobre.

» autor: --483480--

#243 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

capu — Thu, 17 Oct 2019 11:07:56 +0000

#168 "El prusés comienza cuando se comienza a investigar a Pujol y cuando Mas es pitado por las calles por verse obligado a aplicar recortes."

Y de eso es lo que todo el mundo se olvida. Es como si ni hubieran vivido en España los últimos 10 años.

» autor: capu

#242 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Thu, 17 Oct 2019 11:07:50 +0000

#191 es volver a los orígenes. Tradicionalismo y diferenciación cultural.

» autor: Fernando_x

#241 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Trigonometrico — Thu, 17 Oct 2019 11:07:43 +0000

#18 Eso digo yo, que si P. Sánchez hubiera hecho coalición con Podemos, ahora no sería necesario derrochar innecesariamente millones de € en plena crisis.

» autor: Trigonometrico

#240 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ferrisbueller — Thu, 17 Oct 2019 11:07:42 +0000

#50 Yo tampoco. Torra-dora. Ala, me he lucido.

» autor: ferrisbueller

#239 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 11:06:08 +0000

#154 Estas obviando que todos los conflictos tienen antecedentes, y estos se pueden llegar a remontar a la Edad Media. Yo no tengo tiempo de empezar con esto.

Si tu quieres creer que cuando hay un conflicto sólo una de las partes tiene la culpa, Ok, estás equivocado pero no es mi función enseñártelo. Ya lo aprenderás. Sin embargo, no intentes negociar nunca nada porque, con esa visión del mundo, seguro que fracasas.

» autor: --483480--

#238 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--593244-- — Thu, 17 Oct 2019 11:04:37 +0000

Hala, a seguir desviando caudales públicos para montar propaganda fascista. Y, cuando a este le condenen también, saldrá Iglesias otra vez indignadísimo a hacerle la cama a todo nacionalismo con tal de que no sea españolista.

» autor: --593244--

#237 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

StrgAttractor — Thu, 17 Oct 2019 11:03:50 +0000

#75 eso seria mas logico, desde luego

#48 El problema es cuando los políticos no son fiables, mienten y manipulan es q la definición de politico en el mundo real es prácticamente esa, sean del color que sean.

» autor: StrgAttractor

#236 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 11:03:14 +0000

#181 Cataluña es la comunidad más mimada de España y aún así tratan como mierda los indepes a los que no son como ellos. Eso no se puede tolerar. No hay excusa. Esa es Madrid, que en su afán centralizador ha vaciado las dos Castillas.
El independentismo es un cáncer a extirpar y la quimioterapia es quitarle la autonomía 20/30 años, hasta que la gente lobotomizada por Torra, Mas y Puchi se vuelva normal de nuevo. Inténtalo, a ver qué pasa (que los que no quieren la independencia se sumarán a los independentistas, te hago el spoiler ya mismo).
Nadie les reconoce. Nadie lo hará. Y no lo harán hasta que se de una independencia de facto, como en todos los países que se han independizado.
En un mundo globalizado, querer independizarse es quedarse solo y fuera y nadie quiere eso ni relacionarse con eso. Completamente de acuerdo.
Quitar el lavado de cerebro de los colegios y medios de comunicación Esto es muy discutible.
La constitución es lo único que vale. Esto dependerá del pacto social que se haga. Esta generación actual no lo ha ratificado en ningún momento.
Y si quieren cambiar algo, que convenzan al estado español, que es sobre el que recae la soberanía completa del territorio completo del país. Sabes perfectamente qué sucede si se plantea. Estás haciendo demagogia.
Cuando tengan la confianza de 2/3 de las cámaras del país y que el referéndum global del país les permita la consulta de independencia; entonces habrá referéndum de independencia. Pues que les den ese apoyo, ¿no?
Aun así, querer quedarse solos en el mundo es el mayor error que pueden hacer. Completamente de acuerdo.

Y por cierto, está bien que entres en la discusión, pero no que me sueltes el panfleto político de turno. Has repetido los mismos mantras de la derecha, has tirado completamente de libreto.

» autor: --483480--

#235 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vjp — Thu, 17 Oct 2019 11:00:48 +0000

#223 Y tu quieres independencia de una comunidad autónoma ¿ese derecho está en alguna parte? pues es lo que hay.

» autor: vjp

#234 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

al009675 — Thu, 17 Oct 2019 11:00:00 +0000

Otra vez.

» autor: al009675

#233 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--572565-- — Thu, 17 Oct 2019 10:58:29 +0000

PILLO CHURROS!!

» autor: --572565--

#232 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Hmo — Thu, 17 Oct 2019 10:57:31 +0000

#227 cierto! Toda la razón

» autor: Hmo

#231 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

araujos34 — Thu, 17 Oct 2019 10:57:28 +0000

Ensoñaciones

» autor: araujos34

#230 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 10:57:15 +0000

#200 No tiene sentido que vote toda España y lo sabes. Cuando un territorio se quiere independizar, por la vía que sea, lo decide el propio territorio que se quiere independizar. Otra cosa es cómo quiera tomárselo o reaccionar la gente del territorio del que se independiza.

Sin embargo, en España existe tanto miedo a que salga el SI, que no paráis de repetir ese mantra como si tuviera lógica y sentido. Por mucho que se repita, seguirá siendo un sinsentido. Y desde España también se decidió que la reacción iba a ser una rotunda negativa a, ni siquiera, consultar cuánta gente estaba a favor o en contra en Cataluña.

¿Porqué tiene miedo España de conocer el resultado de un referendo en Cataluña? ¿Será que se sienten culpables de algo que hayan hecho aquí? ¿Será que creen que los independentistas pueden tener parte de razón? No lo sé. El caso es que es evidente que no se quiere conocer la realidad (sea esta cual sea, que yo estoy convencido que es un NO rotundo a la independencia).

» autor: --483480--

#229 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

rbrn — Thu, 17 Oct 2019 10:57:12 +0000

#100 Llevamos décadas así, quiero, quiero, quiero, quiero, quiero.....

Se les ha concedido mucho, dirán que no, que cada uno lea las concesiones de González, Aznar y ZP.

Y siguen igual...

Mucho pedir derechos, pero de cumplir obligaciones mejor no hablar.

Tienen un sólo objetivo en mente, y todo lo demás no vale.

» autor: rbrn

#228 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Thu, 17 Oct 2019 10:56:45 +0000

#54 y si no paran, aún mas dura? sin límite de dureza?

Lo siento, pero eso no funciona. Es tan simplista como lo que dijo Sanchez de que con la sentencia se ponía punto final al independentismo. Y te lo digo como persona completamente opuesta al independentismo.

» autor: Fernando_x

#227 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 10:53:46 +0000

#202 Matizaría que a quien el conflicto le viene dado es al PSOE. Pero el gobierno de España estuvo implicado desde el inicio. Pero entiendo y estoy de acuerdo en lo que quieres decir.

» autor: --483480--

#226 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DanteXXX — Thu, 17 Oct 2019 10:53:34 +0000

#140 Con un referendum en toda España o es que acaso ¿el resto de españoles no tenemos derecho a decidir sobre nuestro país y nuestra soberanía?

» autor: DanteXXX

#225 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

dmemesf — Thu, 17 Oct 2019 10:53:15 +0000

#18 miles de empresas no. millones o mejor di trillones que mas da ya...

» autor: dmemesf

#224 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

nuker — Thu, 17 Oct 2019 10:52:19 +0000

#92 Cuidado que igual acabamos teniendo un referendum para eliminar autonomías , que las carreteras suelen tener dos direcciones.Que la Constitución se puede cambiar, pero para todos.

» autor: nuker

#223 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 10:51:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#222 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ManTK — Thu, 17 Oct 2019 10:51:15 +0000

#124 Y seguro que a cárceles catalanas no. ¿Canarias?

» autor: ManTK

#221 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Fernando_x — Thu, 17 Oct 2019 10:50:43 +0000

#6 Claro. En un juego de trileros tiene que haber un cómplice en el público.

» autor: Fernando_x

#220 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

delcarglo — Thu, 17 Oct 2019 10:50:42 +0000

#5 Depende.

Tienes la canción sal, de Héroes del silencio: www.youtube.com/watch?v=ilx2pYF8qF0

cc @mellamomulo (la mejor que tienen )

» autor: delcarglo

#219 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 10:50:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#218 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--410220-- — Thu, 17 Oct 2019 10:50:19 +0000

Pues habría que ver qué dice la Unión Europea porque eso entra un poco en conflicto con los derechos humanos.

» autor: --410220--

#217 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Miguel_Diaz_2 — Thu, 17 Oct 2019 10:49:36 +0000

#122 Porque me están sujetando que sino te reviento.

» autor: Miguel_Diaz_2

#216 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--119742-- — Thu, 17 Oct 2019 10:48:10 +0000

#177 Yo tengo bastante claro quienes han sido los que han calentado la calle. Hace unos años este problema no existía, y dudo mucho que haya salido de Madrid. Los indepes lmevan mucho tiempo invirtiendo euros en ello.

» autor: --119742--

#215 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Ma_Rogon — Thu, 17 Oct 2019 10:48:08 +0000

#96 Si l 77 % de los españoles aprobara la pena de muerte para los insurgentes catalanes, no habría ningún motivo en el mundo para no concederselo?

» autor: Ma_Rogon

#214 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--276990-- — Thu, 17 Oct 2019 10:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#213 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

reithor — Thu, 17 Oct 2019 10:47:13 +0000

#1 Siempre deseé una Constitución que, en lugar de en prosa, estuviera en rima. ¿Malos tiempos para la lírica?

» autor: reithor

#212 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Supercinexin — Thu, 17 Oct 2019 10:45:34 +0000

#168 Todos los males de España son culpa de la derecha o de la Iglesia

Este en concreto sí. Por los motivos que expongo en mi comentario anterior: el 155 debería haberse aplicado en aquel momento. Y no se hizo no porque la derecha sea muy magnánima y de buen corazón no quisiera hacer daño a los pobres indepes, sino porque justo en el momento más comprometedor para el partido en el Gobierno, resulta que los indepes van y montan una DUI Es que vamos, Dios es de derechas, eso está clarísimo.

y que el PP incendió Cataluña para tapar su corrupcion.

No sé si me has entendido mal o he dicho alguna tontería que ha hecho que no se me entienda. Yo no he dicho "el PP incendió Cataluña". Cataluña la incendiaron los nacionalistas catalanes y nadie más que ellos es responsable del cisma social actual en Cataluña. Ni la derecha, ni el PP, ni Franco, ni los ochomil años de opresión de las tropas Borbónicas matando a miles de millones de catalanes ni nadie más que los nacionalistas catalanes son responsables de este desastre social que ellos mismos han organizado, dirigido y ejecutado.

Sólo digo que al PP dicho incendio le vino de puta madre para poner el foco mediático en la DUI y la agitación nacionalista y correr un tupido velo sobre la situación judicial del Partido. Y es totalmente cierto. Por eso les dieron cuerda a los indepes.

Si estas tonterías las llegan a hacer en 2001, con el Aznarismo en su mejor momento, España puesta de modelo económico, el PP con mayorías en todas las CCAA, los españoles mayoritariamente renegando de las anteriores sociatadas y mostrando apoyo a la derecha que lucía una trayectoria intachable de buen hacer frente a la corrupción del PSOE... vamos, ya te digo yo que el 1 de Octubre no sucede jamás porque el día 8 de Septiembre el Parlament está cancelado por violar la Constitución y el orden democrático.

Pero las hicieron justo cuando el PP más necesitaba de otro foco de atención, así que ancha es Castilla y déjales hacer que así no hablan de lo nuestro.

En el resto del comentario estoy de acuerdo contigo. Y eso que yo siempre fui de los que pensaba que había que dar "mayor autonomía" y tal. He aprendido por la fuerza para qué sirve dar "mayor autonomía": para que el cacique local se monte su propia República Independiente llamándonos a todos los demás "invasores", "colonos" y "gente de raza inferior". Estas cosas, en Alemania, Francia, Reino Unido... no pasan porque no se permiten estas putas choteadas de cancelar efectivamente la lengua nacional en la Administración provincial y burradas similares que, por supuesto, luego te agradecen llamándote poco menos que "negro que vienes aquí a robar".

» autor: Supercinexin

#211 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ManTK — Thu, 17 Oct 2019 10:45:24 +0000

#18 La casa donde vive ahora Puigdemont cualquier día está disponible.

» autor: ManTK

#210 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--294839-- — Thu, 17 Oct 2019 10:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#209 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Thu, 17 Oct 2019 10:43:13 +0000

#171 pues las redes están llenas de mierda supremacista de indepes...

» autor: Pérfido

#208 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

qwerty22 — Thu, 17 Oct 2019 10:43:09 +0000

#30 Pondran que se puede independizar el Valle de Arán. Y con eso se autojustifican. Eso si, si algún pueblo limitrofe de Tarragona decide que prefiere quedarse en España dirán que por sus cojones. Que Tarragona es indivisible.

» autor: qwerty22

#207 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--1247-- — Thu, 17 Oct 2019 10:41:26 +0000

#204 Tu rierete, pero más de uno podría considerar esta idea como un proyecto de futuro y una buena manera de solucionar el conflicto.

» autor: --1247--

#206 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Naiyeel — Thu, 17 Oct 2019 10:37:49 +0000

El problema de toda esta mierda es que mentir es fácil y barato, y por culpa de mentiras mucha gente a muerto en las guerras, se podría pensar que la verdad es que lo puede arreglar las cosas, pero no, hay mucho radical o fanático o psicópata hay fuera (de ambos lados) y basta que se monte una de estas para salir a la calle y disfrutar, porque eso de vivir en paz, eso de respetar a los demás, eso, no es lo suyo, Este tipo de gente prefiere liarla gorda, hacer daño, lo que sea para defender esos "ideales" que han creado otros que solo piensan en sus intereses.

La solución es difícil, si estuviéramos en Rusia seguro que ya estaba el ejercito tomando las calles y los helicópteros los cielos (recordáis Ucrania?), parecen olvidar que por la fuerza nunca se ha conseguido nada en este aspecto, ETA, GRAPO, son cosas de un pasado reciente que parecen haber olvidado, o quizás dada la juventud de este tsunami, una historia que no han vivido, no saben que es vivir con miedo por culpa de unas falsas ideas.

La tierra que pisamos es prestada, y que la bandera tenga un color u otro es simple coincidencia, no somos dueños de nada, todo es prestado temporalmente, si hay que buscar una razón para luchar que no sean unos colores, que sea por que no te dejen vivir en paz, no porque te han metido en la cabeza cuentos donde hay un enemigo y ese enemigo es tu país, hay que ser muy, muy corto para creerte estos cuentos.

» autor: Naiyeel

#205 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--581855-- — Thu, 17 Oct 2019 10:36:19 +0000

#60 No. La justificación al no sería porque existen medios de comunicación que mienten en Cataluña y los catalanes están engañados. Tengo amigos indepes y es su justificación de porqué no hay que tener en cuenta la opinión de los catalanes no indepes o del resto de españoles. Ellos tienen la razón y el resto vivimos engañados por el IBEX35, la Monarquía y los políticos corruptos.

» autor: --581855--

#204 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 10:35:10 +0000

#184 Modernos convergentes neocarlistas de Gerona como Torra y Puigdemont

» autor: xaviqaz

#203 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Yoryo — Thu, 17 Oct 2019 10:34:56 +0000

#18 Pues estate atento al PIB Español que igual cae un 15%

» autor: Yoryo

#202 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Hmo — Thu, 17 Oct 2019 10:34:28 +0000

#29 con un matiz a este gobierno el conflicto le viene dado mientras que el gobierno catalán es parte muy activa del mismo

» autor: Hmo

#201 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

a.benjumeda — Thu, 17 Oct 2019 10:34:21 +0000

#182 Una vez leída tu aclaración, reitero lo que dice #179

» autor: a.benjumeda

#200 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--581855-- — Thu, 17 Oct 2019 10:33:49 +0000

#47 La base de la discursión es decidir si sobre la independencia de un territorio de España decidimos todos los españoles o solo los que vivan en esa región. Aquí no hay posibilidad de pacto.

Yo soy de la opinión que nos afecta a todos y todos debemos votar. La Constitución establece los mecanismos para hacerlo, vía reforma constitucional.

Los indepes ya han decidido quien puede votar y quien no, por ejemplo excluyen a todos los catalanes que viven en otras regiones de España.

» autor: --581855--

#199 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Bley — Thu, 17 Oct 2019 10:33:02 +0000

Es muy sospechoso que esto lo diga antes de unas elecciones generales, sabiendo que le va a dar mucha fuerza a VOX, Ciudadanos y PP.

Da la impresión de que están compinchados, porque este circo les beneficia a todos.
Yo desde luego no me creo nada de esta mierda y me da igual, estoy cansado.

» autor: Bley

#198 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vjp — Thu, 17 Oct 2019 10:32:57 +0000

#187 ¿y por que no pueden tenerlas? eres un feixista antidemocrático.

» autor: vjp

#197 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Thu, 17 Oct 2019 10:31:29 +0000

#31 confundes causas y consecuencias, a los votantes de vox no les interesa que se líe, si no que se convierten en votantes de vox cuando se lía.

» autor: Pérfido

#196 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

raldon — Thu, 17 Oct 2019 10:30:42 +0000

Si que hizo rectificar pancho sanchez a torra, si.

» autor: raldon

#195 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--491272-- — Thu, 17 Oct 2019 10:30:38 +0000

#150 robbie williams es un cantante/showman.
Igual se refiere usted a robin williams.
Pero da lo mismo, el de la imagen es bill

» autor: --491272--

#194 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

srskiner — Thu, 17 Oct 2019 10:30:18 +0000

#22 8, número que buscas es 8

» autor: srskiner

#193 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

ivan123 — Thu, 17 Oct 2019 10:29:09 +0000

#108 Es que yo no tengo ningún problema, el problema es de ellos, si quieren pasar el fin de semana líandose a palos con los antidisturbios allá ellos, yo voy al cine y a cenar, cuando se cansen dejaran de hacer el tonto y seguirán con sus vidas, si quieren seguir así eternamente que quieres que le hagamos? Que quieren cambiar las cosas? El mes que viene hay elecciones. La constitución no se cambia quemando cosas en las calles.

» autor: ivan123

#192 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--587827-- — Thu, 17 Oct 2019 10:28:40 +0000

#166 Yo creo que a estas alturas, cualquier cosa que puedan vender como una victoria, por pequeña que sea, les va a seducir bastante. Porque a partir de aquí, todo lo que puedan hacer les va a traer repercusiones legales. El listón lo pusieron muy alto.
Pero no creo que eso vaya a ocurrir. La razón es que en el conjunto de España, el centralismo y el unionismo dan muchos votos.
Por lo tanto el conflicto se quedará ahí. Lo enfriarán y lo calentarán cuando les convenga electoralmente a unos o a otros, pero sin ninguna intención de resolverlo.

» autor: --587827--

#191 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Cerdogán — Thu, 17 Oct 2019 10:28:32 +0000

#14 Pero cómo que donuts sin agujeros!?

» autor: Cerdogán

#190 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 10:28:29 +0000

El gobierno del PSOE está siendo paciente y prudente... igual que el del PP. Os recuerdo que entre la primera consulta de 2014 y finales de 2017 no hizo absolutamente nada aparte de minimizar lo ocurrido. Cuando declaran la independencia y, peor aún, piden a otros países que les reconozcan (texto leído en el Parlament) ya no quedaba más remedio. Pero vamos, que el PP no puede dar muchas lecciones.

» autor: xaviqaz

#189 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EAM — Thu, 17 Oct 2019 10:28:08 +0000

#82 Y pueden, nadie les impide irse a vivir Francia o cualquier otro sitio.

» autor: EAM

#188 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Sobraoyjeta — Thu, 17 Oct 2019 10:27:47 +0000

#92 es una discusión que intentan evitar los muy mucho patrioteros. Hablan de la división de los catalanes, de imposición, blablabla... ¿imposición de un referendum? a mi me suena a contradicción pero ahí ellos y su discurso

Aun así, mira como han cambiado las cosas: hasta hace 5 años la canción de moda en España era que el independentismo era cosa de 4 gatos. Ahora ya aceptan que es nosequé cerca del 50% (citar cifra aleatoria entre 38% y 48%). Aun sí, la actitud es la misma: inmovilismo y no ceder ni un milímetro, ni agua para los separatistas

» autor: Sobraoyjeta

#187 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 10:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#186 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pérfido — Thu, 17 Oct 2019 10:27:19 +0000

#82 nadie se lo impide.

» autor: Pérfido

#185 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Elián — Thu, 17 Oct 2019 10:26:46 +0000

#152 confundes gilipollas con cultura. En el sur no hay cultura secesionista, con lo cual no esperes que la gente capte sensaciones y sentimientos, pero de ahí a que sean gilipollas hay un trecho.

» autor: Elián

#184 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--1247-- — Thu, 17 Oct 2019 10:26:18 +0000

Sr Torra, voy a darle un consejo, gratis. Teja usted alianzas con los republicanos en toda España, que no somos pocos. Conforme una mayoría y echemos entre todos a los Borbonès de una puta vez. Ayúdenos a crear una España moderna, republicana y de las personas y créame, su republica catalana estará mucho más cerca de lo que nunca ha soñado.

» autor: --1247--

#183 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 10:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#182 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 10:25:16 +0000

#179 de verdad leéis ?? Yo no he dicho q no los haya, he dicho que a respecto de este tema q trata el hilo, hay más.

» autor: --22858--

#181 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--588360-- — Thu, 17 Oct 2019 10:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#180 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 10:24:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#179 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Hmo — Thu, 17 Oct 2019 10:24:03 +0000

#26 hola! Soy de arriba a la izquierda también!

Sabes que cuando piensas que no hay gilipollas igual es que el gilipollas eres tu? Pues yo pienso que por aquí hay unos cuantos

Saludos!

» autor: Hmo

#178 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 10:24:00 +0000

#113 creo que no terminas de captar mi mensaje, o eso o no entiendes el concepto de endofobia.

» autor: --22858--

#177 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 10:23:31 +0000

#88 ¿De verdad crees que así se soluciona el problema? Los independentistas hace 20 años no eran Ninel 15% hoy día son el 45% y si seguís así en 20 años serán 60% lo que provocaría una situación insostenible salvo que metáis la ley marcial permanente. Así no se soluciona los problema

Otrq cosa todos los independentismos empiezan siendo ilegales. Que triunfen o no a la larga depende de la capacidad de entendimiento por ambas partes... luego métodos disuasorios brutos funcionan si son estilo ruso/turco.

Esto último no es posible dentro de la UE por si lo pensabas por tanto o empieza a haber entendimiento o en uns décadas la situación se romperá y no a favor de la unidad. No se puede mantener a una región q la fuerza a largo termino a menos que te marques un erdogan o un putin

» autor: bubiba

#176 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--451976-- — Thu, 17 Oct 2019 10:23:25 +0000

Como el procès ha llegado a su enésimo callejón sin salida viene su enésima reinvención, esta vez en forma de constitución.

Otra vez no, por favor, basta ya de farsas y charadas.

» autor: --451976--

#175 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Sobraoyjeta — Thu, 17 Oct 2019 10:23:19 +0000

Juerga catalana 2
www.youtube.com/watch?v=uyv1-uVsK7o

» autor: Sobraoyjeta

#174 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--1247-- — Thu, 17 Oct 2019 10:23:07 +0000

#88 O hasta que se den cuenta de que la única manera real y efectiva de conseguir la independencia pasa por conformar una mayoría suficiente en el parlamento para cambiar la constitución. Pero claro, eso lleva tiempo, esfuerzo y no da réditos electorales a corto plazo. Aunque bien mirado, como siempre digo, han tenido 40 años para tender puentes, hacer política y luchar de verdad y en serio por sus ideales pero en cambio se han decidido a... bueno, ya sabemos a que se han dedicado.

» autor: --1247--

#173 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

FatherKarras — Thu, 17 Oct 2019 10:22:44 +0000

#78 Fue Montoro el que dijo que no se gastó ni un euro público. También es verdad que viniendo la declaración de quien viene se debería poner en cuarentena. Lo de la fuga de empresas: he leido que últimamente se van más de Madrid que de Barcelona. Espero que Felipe VI no esté haciendo llamadas a empresas de Madrid para que se vayan.

» autor: FatherKarras

#172 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 10:22:38 +0000

#28 no, para nada. En las zonas "castellanas" y uso ese apelativo cómo podría usar otro para englobar al mismo tipo de sociedad con unos tacos, se ha cultivado durante décadas una actitud y una posición. Esa posición de superioridad e intolerancia hacia las regiones claramente diferenciadas, como Cataluña, País Vasco o Galicia. Y ojo, que esto no quiere decir que todas las demás sean iguales entre sí, faltaría más, pero estas tienen unos trazos más marcados.
Día tras día veo como se desprecian esos rasgos desde las regiones tendentes al centro, menospreciando nuestro idioma, nuestras costumbres, y en general ejercitando sin ningún tipo de pudor una presión unificadora que elimina esos trazos.
Me llena de tristeza ver como en otros países se enseñan varios idiomas nacionales mientras en España se tacha a los q hay como "dialectos" o idiomas inútiles, y luego para más inri resulta que destacamos como uno de los países con menos nivel de idiomas. Por qué será?
No apoyo lo que está sucediendo en Catalunya, me parece una burrada, y me parece absurdo hablar de independencias, sean en Catalunya o en Uk. No obstante, sí entiendo el motivo y digo claramente que los que van de demócratas y de españoles de lo deberían hacer mirar. Aquí no hay buenos en un lado y malos en el otro. Ambos tienen lo suyo

» autor: --22858--

#171 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 10:22:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#170 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 10:21:43 +0000

#162 No es tan difícil contener a una gran minoría de violentos. En Francia lo consiguieron con los chalecos amarillos. Si hay que pegar algún porrazo, se pega. La seguridad y la libertad de movimiento son lo más importante.

» autor: xaviqaz

#169 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Tueur — Thu, 17 Oct 2019 10:21:23 +0000

Entonces ? Es española o no ?

Quim torra probando con la craneometría la supremacía de la raza catalana sobre la española.

» autor: Tueur

#168 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

RobertNeville — Thu, 17 Oct 2019 10:21:01 +0000

#43 No falla. Todos los males de España son culpa de la derecha o de la Iglesia.

Tu comentario es calcado al que hiciste hace unos meses sobre la independencia de Cuba. ¿Quién tuvo la culpa de perder una guerra con una potencia como EEUU? La derecha y la Iglesia española. Sobran comentarios.

Hablas de la corrupción del PP. Dices que es la mayor corrupción de la historia de España y que el PP incendió Cataluña para tapar su corrupcion. No niego dicha corrupción, pero me gustaría dar un dato. La caja b del PP, real como la vida misma, son 50 millones de euros. La fortuna de los Pujol es de 290 millones de euros. El prusés comienza cuando se comienza a investigar a Pujol y cuando Mas es pitado por las calles por verse obligado a aplicar recortes.

Y no. La culpa de lo que está ocurriendo en Cataluña no es solo de la derecha. La culpa la tienen todos los presidentes que hemos tenido hasta ahora.

Se ha disuelto el Estado español en Cataluña a cambio de los votos de CiU y de ERC. Se ha permitido a los nacionalistas controlar la educación. ¿El resultado? Los maestros se dedican a adoctrinar y a inculcar auténtico odio a España a las nuevas generaciones. Eso es un problema de muy difícil solución y todos tenemos parte de culpa.

» autor: RobertNeville

#167 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

la_gusa — Thu, 17 Oct 2019 10:20:48 +0000

#102 y hubo terrorismo corso duramente reprimido

» autor: la_gusa

#166 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 10:19:48 +0000

#108 Seria interesante explorar eso ... el gobierno, de hecho, aprobo ese estatuto asi que sería algo dentro de lo posible.
Yo creo que con Sanchez esto sería perfectamente viable ... una opcion politica, buscar una salida. Totalmente de acuerdo.

El problema que yo veo ... pq esto no se ha intentado? ... pq no se plantea desde la Generalitat? ... no te parece q es Torra y no el gobierno central (que esta muy moderado, y sin 155 ni piolines) quien esta incendiando y evitando cualquier otra alternativa?

Al final a un independentista radical no le interesa el estatut!

» autor: blacar

#165 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

boodix — Thu, 17 Oct 2019 10:18:36 +0000

Insoportable

» autor: boodix

#164 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--582294-- — Thu, 17 Oct 2019 10:18:12 +0000

#138 Pues ellos se lo han buscado con sus sonrisas de simpatía

» autor: --582294--

#163 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 10:17:00 +0000

#140 Tal cual de acuerdo con el referendum - pero para poder cambiar la legislación estatal que lo permita primero Cataluña tiene que tener una sola voz y no andar con una mitad pasando por encima de la otra unilateralmente

» autor: Noeschachi

#162 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EuropeoDespierto — Thu, 17 Oct 2019 10:16:15 +0000

Al final tendremos un problema y gordo

» autor: EuropeoDespierto

#161 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vet — Thu, 17 Oct 2019 10:15:23 +0000

Pirómano.

» autor: vet

#160 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Hmo — Thu, 17 Oct 2019 10:13:31 +0000

#15 el gobierno de España está siendo sorprendentemente prudente junto con Podemos. Casado y Rivera dos irresponsables, más en el caso de Casado cuyo partido ha echado mucha gasolina en años pasados y ahora exige a Sánchez una solución como si ellos lo hubieran hecho cojonudo

» autor: Hmo

#159 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 10:13:18 +0000

#26 parece que muchos se han dado por aludidos con tanto negativo. No deja de tener su gracia...

» autor: --22858--

#158 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Battlestar — Thu, 17 Oct 2019 10:13:03 +0000

#11 Ya lo dijo Homer Simpson. La democracia no funciona.

» autor: Battlestar

#157 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 10:11:39 +0000

La madre del cordero es que no hay izquierda plurinacional ni Estado español amable y cariñoso que les vaya a convencer. Repito, una cosa es ser pragmático, otra que el objetivo final cambie. Lo llaman "construcción nacional" por algo.

El PNV usa la vía Pujol de los años 80 y 90: encandilar a despistados de derecha e izquierda en España con un doble discurso. Luego lees las declaraciones de sus dirigentes y no se siente español ni el diputado general de Álava nacido en Burgos. Ojo, están totalmente en su derecho, solo faltaba, los sentimientos no pueden juzgarse. Pero si no te sientes español, naturalmente aspiras a la independencia. La cosa es que hay mucha gente que piensan que son poco más que regionalistas.

» autor: xaviqaz

#156 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 10:11:38 +0000

#48 no estoy de acuerdo. El problema es cuando los políticos no son fiables, mienten y manipulan. Como cuando el sistema Nacional de sanidad británico iba a conseguir muchas más fondos fuera de la UE y luego resulta que hasta Nivel Farage tuvo que aceptar en una entrevista televisada que esos datos no eran reales.

» autor: --22858--

#155 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 10:11:29 +0000

#47 Respeto tu intencion pero creo que te engañas. El referendum no sería ningun armisticio ... ambas partes lo usarian para reforzar sus posiciones.

Ya hemos visto como desde la Generalitat pasan por encima de la opinion de la mitad de la poblacion ... lo de "hablar" no es solo necesario entre Cataluña y España ... es que dentro de Cataluña tampoc se esta hablando y hay un problema grave que se esta ignorando pq se invierte mucha energia en que quede claro que ese problema viene de fuera de que "no nos dejan" de que "nos castigan" ... no es razonable plantear un referendum en estas condiciones (que son las mismas de 1-O)

Personalmente creo que un referendum pactado es imposible ... todos los politicos saben que en un referendum quien controla la pregunta controla el resultado, por tanto, aunque se abriera esa posibilidad (que ya requeriria mucho trabajo politico previo) jamas estarían de acuerdo en los detalles ... necesitaríamos a alguien muy distinto de Torra en la generalitat para conseguir una apertura a nivel nacional ... y eso no es lo que se busca, se busca confrontacion, el camino de la violencia ... no ahora, desde hace mucho.

Antes de hablar hay que estar dispuesto a hablar ... el gobierno nacional esta moderado ... no hay 155, no hay piolines (los operativos son de la generalitat) ... y la Generalitat sigue azuzando para rascar votos ... apoyando los disturbios, gritando nuevas provocaciones, anunciando que volveran a cometer actos ilegales desde las mas altas instituciones de la comunidad ... no me parece una actitud apropiada para poder hablar de casi nada.

» autor: blacar

#154 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

crateo — Thu, 17 Oct 2019 10:10:18 +0000

#145 No tienes porque, yo solo preguntaba acerca de que tipo de responsabilidad tenia Finlandia en la Guerra de Invierno y tu mismo te fuiste por las ramas.

PD: La respuesta es Ninguna. Porque hay muchos conflictos que son iniciados unilateralmente.

» autor: crateo

#153 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EspañitaTeAma — Thu, 17 Oct 2019 10:09:57 +0000

#135 Bueno. Otros tiempos cuando ambas eran potencias y podían competir de manera global.

Pero cuando España estaba en la mierda y se han independizado otras regiones. ¿Qué ha pasado?

En los tiempos que vienen crees que les compensa a los catalanes separarse del país cuando creo, en mi opinión, que la unidad hace la fuerza. Que realmente los catalanes son parte de España, que no son distintos. Serán distintos a los castellanos o a los andaluces. Pero no dejan de ser españoles. Realmente todo el follón de crear nuevas instituciones, nuevo ejército, nuevos tratados de comercio. ¿Les compensa? ¿Todos los productos catalanes que fabrican de alimentación creen que podrán competir en el resto del mercado europeo o mundial cuando la mayoría de sus compradores son los propios españoles? ¿La gente piensa en estas cosas o solo piensa en que el "Estado Español los roba" y en sus putas banderitas?

» autor: EspañitaTeAma

#152 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 10:09:33 +0000

#51 yo no he dicho eso, lo has dicho tú. Es tu mejor respuesta? Porque vaya...

» autor: --22858--

#151 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--582294-- — Thu, 17 Oct 2019 10:09:27 +0000

#140 Como monten un referéndum sin el permiso del pueblo español soberano te digo yo que los disturbios de Cataluña se quedan chicos

» autor: --582294--

#150 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pichaflauta — Thu, 17 Oct 2019 10:08:01 +0000

#4 pero Robbie Williams no estaba muerto?

» autor: Pichaflauta

#149 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 10:07:54 +0000

La Constitución dice que la soberanía reside en todo el pueblo español. Incluso en Suiza cualquier cambio territorial debe aprobarse con un referendum a nivel nacional en el que no solo debe haber mayoría popular de síes sino mayoría de cantones. Así se aprobó la creación del cantón del Jura hace 40 años (separándose de otro cantón). Si el gobierno español aceptase un "diálogo sin líneas rojas" y llegase a acuerdos que saltan por encima de la soberanía nacional (sin un acuerdo de 2/3 del Congreso para cambiar ese punto de la Constitución) estaría cometiendo un delito y la justicia actuaría contra él. La democracia es el gobierno de la mayoría pero sobre todo es ley.

» autor: xaviqaz

#148 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

mmpulido — Thu, 17 Oct 2019 10:06:50 +0000

Pero si ya saben como acaba esto... ¿para qué lo invitan?

» autor: mmpulido

#147 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

soberao — Thu, 17 Oct 2019 10:06:28 +0000

#15 Ahora con el próximo gobierno trifachito, va a tener Torra lo que quiere, envalentonar ambos nacionalismos y que se den de hostias mientras ambos gobernantes miran como arde Roma desde sus atalayas.

» autor: soberao

#146 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 10:05:16 +0000

#116 ¿Hay un conflicto? Si. Luego es entre dos partes.

No inventes teorías raras, por favor.

» autor: --483480--

#145 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 10:04:56 +0000

#128 La guerra de invierno entre la URSS (que no Rusia) y Finlandia es un conflicto bilateral que se enmarca (y aprovecha) de la II GM.

El hecho de que la URSS a entre en 1941 es bastante significativo de que el conflicto es inicialmente entre Gran Bretaña y Francia. Y la ocupación de la URSS se enmarca de hecho en el contexto del fracaso del intento de victoria en Gran Bretaña (Batalla de Inglaterra). Por lo cuál, para mantener el ritmo de la guerra, y teniendo en cuenta que Gran Bretaña recibía recursos de su vasto imperio (y Alemania no disponía de lo mismo), se decide invadir la URSS. El objetivo son los enormes recursos energéticos del Cáucaso controlados por la URSS.

En fin, que no puedo perder más el tiempo explicándote la historia.

» autor: --483480--

#144 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--349330-- — Thu, 17 Oct 2019 10:04:14 +0000

#132 La capital esta claro, Santa Maria de Pinós.

Echaran de menos que toda la culpa de sus problemas sea Madrid, por lo que el centro geografico de Catalunya es perfecto para ser capital y luego ir a quejarse de los que mandan alli.

» autor: --349330--

#143 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Mark_ — Thu, 17 Oct 2019 10:03:10 +0000

Que digo yo...si el referendum no tiene entidad jurídica alguna más allá que "mis cojones morenos"... ¿no sería suficiente con decir "tú haz todos los papelitos que quieras, que no tienen vigor alguno ni en España ni en ningún país que la reconozca como país?

» autor: Mark_

#142 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Nacho_N — Thu, 17 Oct 2019 10:03:09 +0000

#53 No por ir a votar, yo he ido muchas veces y no me ha pasado nada, sinó por impedir que una autoridad policial haga un requerimiento judicial. Hay que ser muy corto de miras para ponerse en medio.

» autor: Nacho_N

#141 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

fugaz — Thu, 17 Oct 2019 10:03:03 +0000

#17 Como español y no catalán me siento peor por tener que convivir contigo, que estás consumido por el odio.

» autor: fugaz

#140 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 10:02:06 +0000

#84 eso se arregla con un referendum

#88 ¿entonces tu solución es meter a todos los indepes en la carcel?

» autor: malditopendejo

#139 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

fugaz — Thu, 17 Oct 2019 10:01:17 +0000

#16 Exacto.

El resultado de seguir atacando el separatismo lleva a mas separatismo y el resultado de mas separatismo lleva a mas ataques al separatismo.

Si el gobierno de España y los medios de España no se bajan de la burra de que hay que dialogar sin lineas rojas, y siguen con el autoritarismo, no vamos a ningún lado.

» autor: fugaz

#138 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vjp — Thu, 17 Oct 2019 09:59:29 +0000

#108 Hace 3 años o así gran parte de los españoles no tendrían problemas con el estatut, a día de hoy cualquier cosa que se le de a Cataluña tendrá en contra a más de la mitad de España.

» autor: vjp

#137 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 09:59:06 +0000

Si Cataluña tuviese una autonomía fiscal como la vasca, competencias blindadas y el Estado español se limitase a la defensa y poco más, seguirían con la "construcción nacional" hacia un estado propio. Que es lo que hace el PNV. No el PNV de Esteban en el Congreso sino el de Ortuzar en el Alderdi Eguna, que es el auténtico. El actual PNV es pragmático, por eso va consiguiendo sus objetivos, pero el objetivo sigue siendo la plena soberanía. Como es natural en cualquier nacionalismo.

» autor: xaviqaz

#136 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vicus. — Thu, 17 Oct 2019 09:58:46 +0000

No van a dar brazo a torcer, no van a rajarse por chupar cárcel, están dispuestos al sacrificio, no van a dejar de ser independentista por mucho que se les reprenda..

El referéndum es la solución a estos problemas. Los ingleses, que en esto nos llevan mucha ventaja, en lo que a democracia se refiere, lo han hecho. No hay más ciego que el que no quiera ver..

» autor: vicus.

#135 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--545601-- — Thu, 17 Oct 2019 09:58:46 +0000

#107 a Portugal no le fue mal.

» autor: --545601--

#134 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--165236-- — Thu, 17 Oct 2019 09:58:42 +0000

Creo que sí todos los votos valieran igual (circunscripcion única), no tendríamos parlamentos que no reflejan las mayorías sociales correctamente, que es lo que tenemos ahora.
Pero arreglar esta aberración del sistema solo le interesa a Podemos y a Pacma.

» autor: --165236--

#133 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--410220-- — Thu, 17 Oct 2019 09:58:31 +0000

#127 Pues ahí está la cosa de dialogar.Si hay regiones "menos catalanas" que mayoritariamente no desean la independencia, a la hora de sentarse a discutir y poner condiciones lo suyo sería decir que esta zona no se independice, o que a su vez lo vote, en la línea de lo quevemos con Escocia e Irlanda en el Brexit.

Cuando me refiero a que nadie se ha puesto a discutir de forma realista me refiero a eso: los dos bandos aceptan sólo el 100% de lo que dicen o el caos. Y así está claro que realmente no hay ninguna intención de alcanzar objetivos, sino como mucho de sacar rédito electora.

» autor: --410220--

#132 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

albertutxo — Thu, 17 Oct 2019 09:58:05 +0000

#94 Hombre, un poco exagerao parece, pero su Tabarnia (capital Barcelona) y su Val d'Aran (capital Viella Mitg Arán) tendrán. ¿Y la capital de Catalunya, Girona, Lleida?

» autor: albertutxo

#131 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

fugaz — Thu, 17 Oct 2019 09:57:59 +0000

#31 "llevan años chantajeando al Estado con ese insoportable papel de víctimas"?

Creo que tus palabras denotan el problema. Es imposible chantajear con un papel de víctima. ¿cómo se hace eso?

El problema es que la unidad sagrada de España es el arma que usa el independentismo para demostrar que realmente son víctimas.

Peto ese es el problema, que es una demostración empírica. Al final se han convertido realmente en víctimas.

» autor: fugaz

#130 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Bernard — Thu, 17 Oct 2019 09:57:46 +0000

Además, ha anunciado que "en la primavera de 2020 habrá una nueva Constitución republicana" en la que ya está trabajando el exdiputado y cantautor catalán Lluís Llach.

Esto es lo mejor con diferencia. Critican a los juristas mejor formados del pais pero le encargan una Constitución a Lluis Llach

» autor: Bernard

#129 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

blacar — Thu, 17 Oct 2019 09:56:32 +0000

#6 El Gobierno de España esta ahora bastante moderado. Por eso Torra necesita que vuelva el PP.

» autor: blacar

#128 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

crateo — Thu, 17 Oct 2019 09:56:09 +0000

#97 Aha. Estas to para dar lecciones de la guerra mundial cuando obvias a Rusia. Y ya que hablamos de Rusia... Entonces en la guerra de invierno entre Rusia y Finlandia, también fueron ambos responsables?

» autor: crateo

#127 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vjp — Thu, 17 Oct 2019 09:56:01 +0000

#109 Ahá, por eso la "constitución" catalana no plantea la posibilidad de que zonas "poco catalanas" como el vall d'aran puedan excindirse de la una grande e indivisible Catalunya.

» autor: vjp

#126 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pitt — Thu, 17 Oct 2019 09:55:46 +0000

#114 El problema es ese. Yo también creo que ahora mismo lo están haciendo "correctamente", pero todo esto es consecuencia de que antes lo hicieron mal, terriblemente mal.

» autor: Pitt

#125 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:55:21 +0000

#108 "Pues retomar lo del estatuto de autonomía"

estoy seguro de que si sale Sánchez es lo que va a hacer. Pero lo siendo, yo creo que eso ya es apagar un incendio con un vaso de agua.

"Pero, no vayáis a echar la culpa sólo a los independentistas por radicalizarse. Los españolistas os habéis radicalizado incluso más. "

Yo no soy españolista, soy español. Básicamente es de donde nací y me limito a no renegar de ello. Así que no hace falta que me pongas otro adjetivo.

Yo no he visto "españolistas" quemando Barcelona como esta gente. La única violencia reseñable que creo que se puede subrayar en el caso de los no independentistas, es la que ejerció la policía durante unas horas un solo dia hace 2 años. Creo que los CDR ya les han adelantado por la derecha.

Personalmente si tengo ganas de resolver el conflicto, siempre que exista una via para resolverlo que no consista en que Cataluña siga siendo una simple comunidad autónoma, que es lo que es..

» autor: --267125--

#124 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--607544-- — Thu, 17 Oct 2019 09:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#123 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

DonMoco — Thu, 17 Oct 2019 09:54:24 +0000

No hay nadie al volante.

» autor: DonMoco

#122 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--130410-- — Thu, 17 Oct 2019 09:54:19 +0000

#20 Torra es un bocachancla, no tiene cojones a hacerlo. Sólo quiere forzar el 155 para hacer reventar la situación, es muy español eso de amagar, que te meto un puño eh

» autor: --130410--

#121 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

albertutxo — Thu, 17 Oct 2019 09:53:56 +0000

#51 Hombre, claro, de allí han salido grandes hombres como don Francisco, don Manuel y don Mariano.

» autor: albertutxo

#120 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

uno_ke_va — Thu, 17 Oct 2019 09:53:23 +0000

Acto seguido, un grupo de animadoras ha salido a cantar
- Dame un 1!
- Dame un 5!
- Dame otro 5!
- 155!

La primera vez les dejaron porque no creyeron que se atreviesen (o más bien por la teoría de Rajoy de que los problemas se resuelven solos), pero creo que ningún gobierno va a volver a permitir el espectáculo...

» autor: uno_ke_va

#119 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--555900-- — Thu, 17 Oct 2019 09:53:11 +0000

#98 Es la definición perfecta que hizo Einstein sobre la locura, hacer lo mismo repetidamente esperando un resultado diferente...

» autor: --555900--

#118 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--555203-- — Thu, 17 Oct 2019 09:53:05 +0000

y que este sujeto este todavia en libertad...

» autor: --555203--

#117 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Garbns — Thu, 17 Oct 2019 09:53:03 +0000

Te hago un diagrama muy sencillo

- hace 20 años el independentismo era minoritario
- durante 20 años se usa la educación, medios públicos (tv3) y el govern para incentivarlo
- se hace un referendum y sale NO pero el independentismo ha subido al 40%
- durante 5 años más se usa la educación, medios públicos (tv3) y el govern para incentivarlo
- se vuelve a hacer un referendum y....

» autor: Garbns

#116 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

wondering — Thu, 17 Oct 2019 09:53:01 +0000

#29 No hay un conflicto entre dos partes. Hay una parte que genera conflicto y otra (el gobierno), que tiene que lidiar con ese y otros conflictos.

» autor: wondering

#115 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

letrado_iletrado — Thu, 17 Oct 2019 09:52:16 +0000

#30 Pues leete la anterior, que hablaba del derecho a la autodeterminación, sí.

» autor: letrado_iletrado

#114 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:51:56 +0000

#99 no digo que el enganchado fueras tú, sólo era una expresión retórica. En cuanto a lo de no hacer nada, puede que tengas razón y que después de noviembre a Sánchez si gana las elecciones no le tiemble la mano a la hora de arrear estopa a los CDR, pero indepedientemente del motivo, a mi me parece que la actuación del gobierno está siendo correcta. Y ya lo siento por la mayoría de catalanes que están sufirendo directamente esta locura, esto debimos pararlo antes.

» autor: --267125--

#113 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Carlos_Pascual_Rebollo — Thu, 17 Oct 2019 09:51:53 +0000

#26 de endofobia bien

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#112 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--349330-- — Thu, 17 Oct 2019 09:51:46 +0000

#44 Yo cambiaria lo de los centros educativos por la barra de un bar.
Asi el voto valdria por lo menos para ir a tomar un aperitivo de paso; mucho mas de lo que vale dentro de la urna.

» autor: --349330--

#111 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

lainDev — Thu, 17 Oct 2019 09:51:43 +0000

#19 Me ha pasado lo mismo, me he empezado a partir

» autor: lainDev

#110 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

villarraso_1 — Thu, 17 Oct 2019 09:51:25 +0000

Bueno, ya está hecha la campaña electoral para la derecha

» autor: villarraso_1

#109 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--410220-- — Thu, 17 Oct 2019 09:51:19 +0000

#105 Si en tu barrio viven varios millones de personas con una cultura propia y demás, pues lo mismo es algo a tener en cuenta, sí.

Lo del argumento de mierda de los millones ya tal, porque o no tehas leído todo mi comentario o te ha sudado los huevos.

» autor: --410220--

#108 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--587827-- — Thu, 17 Oct 2019 09:50:52 +0000

#33 Pues retomar lo del estatuto de autonomía, que fue lo que inició el conflicto. El constitucional tumbó muchos artículos que estaban redactados exactamente igual que en otros estatutos de autonomía.
Pero, no vayáis a echar la culpa sólo a los independentistas por radicalizarse. Los españolistas os habéis radicalizado incluso más. También habéis justificado la violencia contra manifestantes pacíficos. También tenéis la mitad de la culpa de estar en esta situación de crispación total.
También entendéis la situación como un nosotros contra nuestros enemigos. Pero lo curioso es que vosotros queréis a vuestros enemigos en vuestro país para siempre, tampoco creéis que haya nada que negociar... Por lo tanto lo que vosotros queréis es un conflicto eterno. No tenéis ningunas ganas de resolverlo. Así que al menos sed sinceros.

» autor: --587827--

#107 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

EspañitaTeAma — Thu, 17 Oct 2019 09:50:45 +0000

#87 Mira lo bien que les van a las regiones que se han ido separando de España.

» autor: EspañitaTeAma

#106 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:50:01 +0000

#101 lo has clavao

» autor: --267125--

#105 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

vjp — Thu, 17 Oct 2019 09:49:27 +0000

#96 Si mi barrio, el más rico de la ciudad, quiere independizarse para no dar impuestos a las zonas más pobres habrá que sentarse a ver como podemos hacerlo.

» autor: vjp

#104 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--576956-- — Thu, 17 Oct 2019 09:49:12 +0000

#17 Le están haciendo la revolución a las élites, y no se dan cuenta. Es muy triste.

» autor: --576956--

#103 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--564852-- — Thu, 17 Oct 2019 09:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#102 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 09:48:34 +0000

#69 Solo faltaba que no haya consecuencias judiciales cuando declaras la independencia unilateralmente, proclamas la república (derrocamiento de jefe de estado) y en esa declaración pides el reconocimiento de otros países. Eso era ir de farol? Un proceso como este (de años) no sé cómo lo habrían manejado políticamente en otros países europeos, pero llegados a ese punto habrían reprimido incluso con más fuerza que España. Te recuerdo que en Córcega hay un gobierno de nacionalistas e independentistas, y su petición de más competencias y reconocimiento oficial de la lengua corsa (piden co-oficialidad a nivel regional) se ha encontrado con un NO seco de Macron.

» autor: xaviqaz

#101 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Carlos_Pascual_Rebollo — Thu, 17 Oct 2019 09:47:59 +0000

#81 sabe muy bien que el camino que ha elegido, el unilateral, lo más lejos que le va a llevar es a una carcel. Además lo dice abiertamente y sin pudor.

Te pongo un ejemplo absurdo:
Yo quiero paz mundial y en vez de hacer algo legal para conseguirlo me dedico a sabotear instalaciones militares o cosas por el estilo, es decir, incumplir la ley. Cuando m detengan y me juzguen diré que me han detenido por buscar la paz mundial, cuando me habrán detenido por cometer actos ilegales. Luego le diré a mis seguidores que si nos detienen por buscar La Paz mundial (aunque sea por cometer ilegalidades) habrá que seguir buscando La Paz (cometer más ilegalidades).

La única conclusión es que quiero figurar como un mártir dispuesto a sacrificar a otros con tal de no reconocer lo evidente; que así no conseguiré mi fin jamás.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#100 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Luiskelele — Thu, 17 Oct 2019 09:47:37 +0000

Esto es el famoso dialogo que exigían? Hacer las cosas por cojones?

» autor: Luiskelele

#99 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pitt — Thu, 17 Oct 2019 09:47:07 +0000

#57 Pues yo creo que beneficia a ambos, tanto al PSOE como al PP, pero sí, más al PP.

No estoy enganchado a nada, simplemente ilustraba un ejemplo para mi comentario. Respecto a lo de que ahora no están haciendo nada... pues seguramente sea precisamente porque están ahí las elecciones y hagan lo que hagan la van a cagar, así que están dejando que se cansen o que el gobierno de Cataluña haga algo para pararlos.

» autor: Pitt

#98 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Siento55 — Thu, 17 Oct 2019 09:46:59 +0000

Como no ha funcionado lo que hicieron, anuncia que volverán a hacer lo mismo.

Todo muy normal.

» autor: Siento55

#97 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 09:46:11 +0000

#90 Esa afirmación denota poco conocimiento del conflicto que supuso la II GM. Polonia es una víctima de un conflicto en Francia y Gran BRetaña por un lado, y Alemania por el otro.

» autor: --483480--

#96 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--410220-- — Thu, 17 Oct 2019 09:46:04 +0000

#41 Si en un referendo no vinculante se aprecia que una mayoría amplia desea la independencia, lo siguiente sería sentarse y tratar de ver cómo se puede realizar. En mi opinión, creo que en ningún momento y desde ninguno de los dos bandos se ha tratado de dar un punto de vista mínimamente realista.

Si se diese el caso, por ejemplo,de que un 77% de la población catalana desea la independencia, no hay ningún motivo en el mundo para no concedérsela. Ahora bien, tampoco se puede dejar de lado que Cataluña es una región en la que España ha invertido dinero y tiempo, con lo cual lo suyo sería poner condiciones realistas a la hora de concederla, por ejemplo determinando una deuda del hipotético estado catalán en base a la inversión realizada a lo largo de X años, tratados de comercio etc.

A mí me parece algo de sentido común, pero da la sensacióon de que esa opción jamás ha estado en la mesa. Por un lado, se defendía que la indepenencia iba a venir con volquetes de platino, incorporación en la UE y todo eso, y por la otra estaba el retrasado de Rajoy que no sabía diferenciar sus nalgas de su cabeza; recordemos su magnífico "ehh... ¿y la europea?". Pusieron a un bufón y mandaron a los matones del cole para arreglar un problema a palos. Un problema que, de haberse hecho el referendum no vinculante entonces, se habría atajado de mano, porque la mayoría de la población entonces no era independista. Y aunque no se hubiese acabado el problema ahí, como mínimo se habrían relajado mucho los ánimos.

En su momento no se hizo nada, y ahora no hay solución fácil ni por vía diplomática, no por ninguna otra vía. Toca contemplar el caos y esperar a que se apague por sí solo, lo cual tampoco es una buena solución; si acaso, la menos mala.

» autor: --410220--

#95 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--49228-- — Thu, 17 Oct 2019 09:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#94 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--349330-- — Thu, 17 Oct 2019 09:45:28 +0000

#30 Pues seria lo minimo que perdirles, nos ibamos a reir poco cuando a los seis meses la Republica Catalana se convirtiera en Republica Catalan, Reino de Vic, Federacion de estados del Maresme, Reino Independiente de Tarragona, Republica de Lleida, Paises del Bajo y Alto Ebro, etc.etc.

Jordi Puch, en seis meses se pone con 4 o cinco pasaportes, uno espanol, otro por residencia, otro por nacimiento, otro por parte del padre y otro por parte de la madre.

» autor: --349330--

#93 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--555900-- — Thu, 17 Oct 2019 09:45:20 +0000

Que se vayan preparando los Tribunales para los nuevos juicios

» autor: --555900--

#92 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Yata — Thu, 17 Oct 2019 09:45:07 +0000

Por mucho que pese a algunos.. a la larga Catalunya tendrá derecho a hacer un referéndum y a partir de ahí ya se verán las cosas.
El resultado ganador es claro de ahí a que insistan en que no se puede hacer porque la Constitución no lo permite. Tantas cosas se han cambiado en la Constitución favoreciendo los derechos, ¿y ahora no se puede modificar para que TODO el pueblo de Catalunya tenga derecho en expresar su opinión?
El camino será largo pero estoy convencido que será así

PD: ¡Hola queridos karmawhores!

» autor: Yata

#91 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 09:44:55 +0000

#86 Carecerían de fundamento. Insisto, no ha sucedido, ni siquiera se ha intentado: es una proclama demagógica para justificar la falta de voluntad política en intentar vías alternativas.

Eso que te marco en negrita es razonamiento deductivo. Sirve para deducir las motivaciones.

» autor: --483480--

#90 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

crateo — Thu, 17 Oct 2019 09:44:26 +0000

#29 claro. En el conflicto de la invasión alemana de Polonia, la culpa era de las dos partes .

» autor: crateo

#89 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

mipisha — Thu, 17 Oct 2019 09:44:22 +0000

#2 Yo diría que es un farol, estamos a las puertas de unas elecciones y un anuncio así supone:
- Rascar unos cuantos votos de independentistas desencantados que no iban a ir a votar
- Hacer que la derecha española haga mucho más duro su discurso anti catalán (actitud que es una máquina de crear independentistas)

» autor: mipisha

#88 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:44:16 +0000

#69 "¿De verdad pensaban que la sentencia tendría efecto disuasorio? "

una sentencia no lo tiene. Cuando llevemos 20, creo que si. Esto va a ser el día de la marmota. Olvídate de una tercera vía. Nos vamos a pasar décadas metiendo en la cárcel indepes hasta que se den cuenta de que la vida tiene problemas más importantes.

» autor: --267125--

#87 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--545601-- — Thu, 17 Oct 2019 09:43:52 +0000

No sé qué tanto revuelo. Si se quieren ir, que se vayan. Eso sí, que cierren la puerta al salir, que hace fresco. Por cierto, los chinos se van a forrar vendiendo urnas.

» autor: --545601--

#86 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Garbns — Thu, 17 Oct 2019 09:43:23 +0000

#72 No es una proclama demagógica.

Hay un concepto llamado razonamiento deductivo por lo que se puede deducir el resultado de un problema. ¿Acaso crees que si saliera un no desde el govern no seguirán haciendo lo que llevan haciendo 30 años?

» autor: Garbns

#85 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:43:22 +0000

#78 no te olvides de los gastos de mantenimiento de los políticos que se van fugando de la justicia a otros países donde la vida es más cara que en España.

» autor: --267125--

#84 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 09:42:57 +0000

#69 La represión del estado central sería inútil si los catalanes primero se pusieran de acuerdo.
La solución al conflicto debe ser política, de acuerdo - pero empecemos primero dentro de Cataluña...

» autor: Noeschachi

#83 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

themarquesito — Thu, 17 Oct 2019 09:42:34 +0000

#4 Hoy, tambiém, es el Día de la Marmota en Punxsutawney

» autor: themarquesito

#82 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malvadoyrarito — Thu, 17 Oct 2019 09:41:33 +0000

#17 pues si tan claro lo tienes, entonces que se vayan de España y tan fácil no?

» autor: malvadoyrarito

#81 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:41:27 +0000

#76 el problema no es si lo consigues o no. Todos sabemos que te quedarás a medias. El problema es cuando daño vas a provocar a los demás hasta que te des cuenta.

» autor: --267125--

#80 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

GatoMaula — Thu, 17 Oct 2019 09:40:59 +0000

#38 Perdón, dedazos, compenso por ahí.

» autor: GatoMaula

#79 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

meritonciokin — Thu, 17 Oct 2019 09:40:31 +0000

Si anuncia la constitución es que ya da por hecho del "democrático" resultado

» autor: meritonciokin

#78 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Mr.Bug — Thu, 17 Oct 2019 09:40:16 +0000

#53 Ese dinero está bien gastado, me refiero al coste de organizar un butifarrendum ilegal con toda la logística además de los pagos de propaganda en la prensa internacional y los sobornos a los supuestos "observadores"

» autor: Mr.Bug

#77 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

wondering — Thu, 17 Oct 2019 09:40:16 +0000

#1 Una constitución preparada por un cantante. Imparodiables.

» autor: wondering

#76 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Carlos_Pascual_Rebollo — Thu, 17 Oct 2019 09:39:59 +0000

#66 y yo quiero La Paz mundial. Pero igual que Joaquín se muy bien que no lo conseguiré.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#75 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

malvadoyrarito — Thu, 17 Oct 2019 09:39:57 +0000

#48 por eso lo sensato es una vez alcanzado un acuerdo de salida entre Reino Unido y la UE, someterlo a Referendum como se someten a referendum las constituciones.

» autor: malvadoyrarito

#74 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Res_cogitans — Thu, 17 Oct 2019 09:39:55 +0000

Es lo que tiene creer que las demandas democráticas de millones de personas desaparecen de un plumazo encarcelando a los líderes que han votado. Por cierto, el titular y la noticia son de lo más sensacionalista. ¿Cómo que reta al estado? Eso se podría decir de cualquiera que diga algo que no guste al partido en el poder. El mismo titular condiciona al lector a escandalizarse por una osadía intolerable. Últimamente solo meneáis mierda.

» autor: Res_cogitans

#73 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

alcaloidedos — Thu, 17 Oct 2019 09:39:46 +0000

#24 Lo unico que se les esplico es que si se declaraban independientes el nuevo estado estaria fuera de la UE.

» autor: alcaloidedos

#72 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 09:39:31 +0000

#60 No ha sucedido, así que estás elucubrando. Agradezco debatir, pero de cuestiones serias: no de proclamas demagógicas.

Si saliera el NO, Torra seguramente se iría a la calle: pero es mi elucubración personal.

» autor: --483480--

#71 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

exeware — Thu, 17 Oct 2019 09:39:21 +0000

La estan liando parda se les esta yendo delas manos y su única opcion es provocar y hacer que el estado español sele vaya las manos aún mucho mas

» autor: exeware

#70 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--614048-- — Thu, 17 Oct 2019 09:38:39 +0000

Elegante manera de decir que la que se está liando le importa un nabo.

» autor: --614048--

#69 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 09:38:30 +0000

#18 acabará como este
Intentando arreglar un problema político judicialmente y radicalizando aún más a la gente.

¿De verdad pensaban que la sentencia tendría efecto disuasorio? En los herederos de los convergentes?

Siempre habrá algún Torra dispuesto a ponerse al frente y unas dos millones de personas lo apoyarán y dentro de un número tan amplio de gente siempre habrán radicales. Los problemas no desaparecen por arte de magia como se pretende en Madrid. Y por autoritarismo si se puede pero al modo franquista. En el mundo democratico no puedes ir a bombardear Barcelona.

» autor: bubiba

#68 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

xaviqaz — Thu, 17 Oct 2019 09:38:27 +0000

Dejaos de discutir sobre a quién beneficia o no. El deber del gobierno español es garantizar la seguridad y libertad de los ciudadanos. Eso está por encima de cualquier consideración política o partidista. Si hay que poner a todas las fuerzas de seguridad bajo un mando único y mandar más efectivos, se hace. No puede haber cada noche contenedores, escaparates y coches quemados. Ayer también quemaron la entrada de la delegación de Hacienda en Lleida. Eso no puede seguir ni un minuto más y es lo prioritario.

» autor: xaviqaz

#67 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Guanarteme — Thu, 17 Oct 2019 09:37:49 +0000

¿Vemos ahora como los problemas políticos no se solucionan con métodos judiciales?

» autor: Guanarteme

#66 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:37:36 +0000

#63 dejad de empeñaros en simplificar la realidad con que la finalidad de este tio es llorar por todo. Este tio quiere la independencia de Cataluña y no tiene otro objetivo en la vida. No hay que menospreciar a estos fanáticos.

» autor: --267125--

#65 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--563099-- — Thu, 17 Oct 2019 09:37:29 +0000

Día de la marmota 2.0.

» autor: --563099--

#64 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--606964-- — Thu, 17 Oct 2019 09:37:24 +0000

» autor: --606964--

#63 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Carlos_Pascual_Rebollo — Thu, 17 Oct 2019 09:36:20 +0000

#15 "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación“

Este tío está buscando que le imputen para poder seguir llorando

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#62 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

pitercio — Thu, 17 Oct 2019 09:36:07 +0000

La que han montado para librar a los Pujoles de la cárcel.

» autor: pitercio

#61 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

KeyserSoze — Thu, 17 Oct 2019 09:36:00 +0000

#33 Es un poquito falaz cómo empiezas este comentario:
"y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"
Cuando en #6 dice:
"Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto"

El original apela a una parte a la que le conviene e interesa el conflicto, en tu interpretación generalizas a TODO EL GOBIERNO.

Quizá sean esos pequeños matices (que a mucha prensa, políticos y ciudadanos les interesa hacer desaparecer) los que tengan parte de responsabilidad en que hoy no haya entendimiento entre las personas, porque a algunos no les interesa que lo haya

» autor: KeyserSoze

#60 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Garbns — Thu, 17 Oct 2019 09:35:35 +0000

#47 ¿sabes cuál serían las palabras de torra si saliera el no? "queridos catalanes, vamos a seguir trabajando desde el Govern para aumentar nuestro sentimiento supremacista desde las escuelas y prometemos que en el próximo referendum del 2021 podremos realizar nuestro ansiado sueño de robar a manos llenas en nuestro propio país gracias a ustedes los borregos"

» autor: Garbns

#59 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

mekeo — Thu, 17 Oct 2019 09:35:33 +0000

Con estas gilipolleces se consigue que los extremos se hagan con el poder y el sentido común se vaya a la mierda

» autor: mekeo

#58 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

abantos — Thu, 17 Oct 2019 09:35:31 +0000

#1 Gasolinero Torra

» autor: abantos

#57 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:35:27 +0000

#52 al PSOE no le beneficia todo esto. Al PP si. El PP a lo mejor gracias a esto va a gobernar en noviembre. Así que dales las gracias a los indepes.

"Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial"

seguimos enganchados en un episodio de 12 h de hace dos años. Te recuerdo que estos llevan varios días quemando Barcelona y no parece que quieran parar.

» autor: --267125--

#56 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--38321-- — Thu, 17 Oct 2019 09:33:36 +0000

#1

¿Parece?

» autor: --38321--

#55 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Naruk — Thu, 17 Oct 2019 09:33:16 +0000

Pero para el 2020 ya tendremos presupuestos? Porque llevamos desde el 2017 con los presupuestos prorrogados

» autor: Naruk

#54 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--561797-- — Thu, 17 Oct 2019 09:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#53 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

FatherKarras — Thu, 17 Oct 2019 09:32:44 +0000

#18 A ver, que si no se vuelve a hacer el ridículo enviando piolines a apalear a los votantes os podríais ahorrar unos 90 millones de euros. Apretarse el cinturón un poquito, no??

» autor: FatherKarras

#52 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Pitt — Thu, 17 Oct 2019 09:31:58 +0000

#15 Venga ya. No digo que todo sea parte del gobierno, pero está claro que todo esto beneficia al PP y al PSOE. Desde que ETA no existe necesitan desviar la atención de los problemas de verdad y esto les viene que ni pintado, llevan varios años jaleando a los catalanes y dejando fraguar esto sin hacer absolutamente nada, porque claramente les beneficia.

Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial. Lo único que hizo fue empeorarlo todo.

» autor: Pitt

#51 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Elián — Thu, 17 Oct 2019 09:31:52 +0000

#26 arriba a la izquierda sois todos los putos amos por supuesto.

» autor: Elián

#50 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--348464-- — Thu, 17 Oct 2019 09:31:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#49 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

kkjj — Thu, 17 Oct 2019 09:30:50 +0000

A este paso VOX tendra mayoria absoluta

» autor: kkjj

#48 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

StrgAttractor — Thu, 17 Oct 2019 09:30:48 +0000

#24
les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida
Por eso este tipo de referendums valen una mierda al no estar las condiciones nunca, porque las condiciones no dependen de ti.
Tu puedes votar q quieres salir de España y permanecer en la UE, con un acuerdo con España en la que sigues usando las infraestructras...etc....pero no esta en tus manos. Por lo tanto es como si preguntas que quieres prohibir los aviones, que contaminan, para poder ir volando con el traje de superman a los sitios, y luego el que ha hecho la pregunta usa la respuesta para prohibir los aviones....pero eso no hace que vayas a poder volar a lo superman, por supuesto. Por tanto, la democracia entendida de una forma laxa, no funciona con referendums de ese tipo en mi opinion.

» autor: StrgAttractor

#47 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 09:30:35 +0000

#41 Creo que he sido bastante concreto. Te pediría que reconsideraras el último punto y releyeras esto con atención, por favor, porque lo que he expuesto en este fragmento es una hoja de ruta generalista en la que los primeros pasos quedan bastante clarificados:

"sentarse y hablar del referendo. Ojo: hablar no es conceder. Es hablar, y tratar de que los independentistas entiendan el punto de vista de España, y de que el gobierno entienda el punto de vista de Cataluña.

Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución: al menos conocer el sentir mayoritario nos habría venido bien. Y quiero creer que ahora mismo sigue siendo una buena opción: conocer el sentir mayoritario de los catalanes. Sabiendo eso, entonces se pueden plantear propuestas diferentes para ir limando asperezas y resolviendo, poco a poco, este conflicto. Ese referendo no vinculante podría servir como un "armisticio": paramos todos de tirarnos mierda, hablamos, vemos cuál es el sentir mayoritario, y luego seguimos hablando. "

Obviamente, hasta que no se dieran esos primeros pasos, no podemos pensar en otras medidas para suavizar y limar asperezas.

» autor: --483480--

#46 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

baraja — Thu, 17 Oct 2019 09:30:32 +0000

#6 A Torra le quedan meses como presidente porque tiene una acusación por desobediencia por lo de las pancartas por lo que será juzgado en noviembre.

Como muy tarde en primavera estará inhabilitado.

» autor: baraja

#45 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Angelusiones — Thu, 17 Oct 2019 09:29:31 +0000

#24 Pues una mentira mas gorda que un piano obviando hechos de sobra conocidos. Una mentira repetida 1000 veces, ..., ya sabes.

Los escoceses tienen todo el derecho del mundo a repetir el referéndum porque sus condiciones han cambiado sensiblemente.

» autor: Angelusiones

#44 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Elián — Thu, 17 Oct 2019 09:29:14 +0000

Pobrecitos que los encierran por poner urnas... Joe, que sólo son unas urnas... Tienen forma cuadrada y tienen un hueco arriba para meter sobres con la opinión sobre un tema... Son transparentes para que se vea el contenido... Y se suelen colocar en centros educativos...

» autor: Elián

#43 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Supercinexin — Thu, 17 Oct 2019 09:28:18 +0000

#15 Yo no diría "del Gobierno de España", pero sí del sector derechista de la política española que, al igual que los indepes, se necesitan los unos a los otros para existir y triunfar. De ahí que la derecha española no pierda ocasión de mentar al independentismo y de ahí que el independentismo lleve 40 años haciendo tragar a todos los catalanes que "España es fascista y partidaria de la dictadura de Francisco Franco" _{(del resto de ideólogos, militares, financiadores, ministros y dirigentes del período fascista nos olvidaremos muy convenientemente, porque ya sabemos que todo lo ideó, financió, ejecutó y dirigió "Franco". Y nadie más. Y gente de Cataluña menos aún )}.

El partido de derechas Partido Popular, en el Gobierno de España en Septiembre y Octubre de 2017, recordemos todos que estaba siendo juzgado por los mayores casos de corrupción de la Historia de España, como principal imputado además, sin "otros partidos" de por medio más que su única y exclusiva organización PP. Recordemos además que la sentencia del tribunal de la Audiencia Nacional que juzgó el caso fue que todos eran culpables, y el PPartido como principal organización, de tejer una red para robar dinero a todos los españoles desde 1989 hasta el mismo año de los juicios. El propio Presidente del Gobierno de entonces, Don Mariano Rajoy Brey, citado a declarar y considerado como "al tanto" de la caja B y de las mordidas y redes comisionistas.

Ese PPartido del que yo le hablo, en el Gobierno en aquel entonces, debió aplicar el 155 y frenar en seco el embiste indepe antes de celebrar ningún "referéndum" y ninguna "declaración de independencia" los días 6 y 7 de Septiembre del año 2017, que es cuando los políticos indepes rompieron todo el reglamento del Parlamento de Cataluña e hicieron desacato de la Constitución Española, llamando a la gente a "tomar las calles" y provocando el cisma social que, ellos creían, les iba a traer la República Independiente de Cataluña.

En lugar de hacer en aquel momento lo que tenían que hacer, es decir aplicar ese artículo 155, cancelar la autonomía ipso-facto y frenar todo el proceso, lo que hicieron esos políticos de derechas del Partido Popular a cargo de España fue permitir que los indepes siguieran y siguieran y siguieran hasta el mismísimo 1 de Octubre, donde por supuesto no se les ocurre otra cosa que llevarse a todos los guardiaciviles y maderos de España en dos cruceros con el logotipo de los Looney Tunes a intentar frenar a gente haciendo un paripé de echar papeles en unas urnas cuya participación, gestión y recuento no se ajustaba a unos mínimos estándares ni legales, ni democráticos ni internacionales, con lo cual era una mierda inservible que ni Cristo se hubiera tomado en serio y por lo tanto enviar a policías a impedirlo es, aparte de desperdiciar millones de euros, una estupidez que gracias a dios que no costó vidas porque los maderos españoles, al final, son más profesionales de lo que pensamos _{(aunque lleven llaveros con la cara de Franco y el 40% de ellos sean afiliados a DN, E2000 o Vox, lo son, no nos engañemos tampoco, sino se hubieran metido a Bombero como los perroflautas )}

¿Y por qué hicieron eso, el Partido Popular en el Gobierno de España? Pues por lo que la derecha hace siempre todas las cosas: porque mientras hablan de lo que hacen otros, no se habla de los crímenes que cometen ellos. Hoy, a fecha de 17 de Octubre de 2019, ni Cristo se acuerda ya de la Gürtel, una trama político empresarial que en muchos otros países europeos (menos UK o Italia, donde esto es el pan de cada día institucionalizado y por ley) hubiera hecho desaparecer al partido conservador para siempre jamás, y otros hubieran ocupado su lugar (Ciudadanos). Sin embargo, todos podemos acordarnos de la cronología entera del maldito prusés catalá, del que estamos ya hasta los putos cojones todos hasta el hartazgo.

Jugada maestra del PP y las derechas y sus medios de desinformación y propaganda y favorazo del siglo que le han hecho los indepes catalanes a la derecha española. Otra vez. Una vez más.

» autor: Supercinexin

#42 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--49228-- — Thu, 17 Oct 2019 09:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#41 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:27:42 +0000

#38 "No pueden hacer nada"

Exacto. Por tanto, el gobierno, ahora mismo, está haciendo lo correcto.

En que en el pasado no lo hicieron, también estamos de acuerdo.

Ya luego has empezado con lo de tender puentes...y mira, me lo temía: pedía cosas concretas. Lo de tender puentes es como oler las nubes.

"Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución"

No hay diferencia entre un referendum vinculante y otro no vinculante. Si sale si, se verán legitimados a desconectarse como hicieron el 1-O, y el conflicto se alargaría eternamente. Y si sale no, lo querrían es repetirlo cada año hasta que saliera que si. No tiene ningún sentido. No estamos hablando de una junta de vecinos sino de la unidad territorial de un país, de eso depende que funcione todo lo demás y hay muchos poderes concebidos para defender eso hasta la muerte si es necesario.

» autor: --267125--

#40 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--561105-- — Thu, 17 Oct 2019 09:27:13 +0000

en 18 meses.

» autor: --561105--

#39 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--542291-- — Thu, 17 Oct 2019 09:27:03 +0000

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» autor: --542291--

#38 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 09:26:33 +0000

#33 Es muy interesante la pregunta que me haces. Tengo claro que tendría que haber hecho el gobierno de España para no llegar a esto. Pero ¿qué hacer ahora, teniendo en cuenta que han decidido no formar gobierno? No pueden hacer nada. Esperar a que acabe el caos, que durará una o dos semanas, y luego, una vez haya acabado, y hayan pasado las puñeteras elecciones, procurar suavizar la situación.

Más mano dura (que es la propuesta que veo en muchas bocas), será sinónimo de más conflicto: eso lo tengo claro. Hay que tender puentes: sentarse y hablar del referendo. Ojo: hablar no es conceder. Es hablar, y tratar de que los independentistas entiendan el punto de vista de España, y de que el gobierno entienda el punto de vista de Cataluña.

Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución: al menos conocer el sentir mayoritario nos habría venido bien. Y quiero creer que ahora mismo sigue siendo una buena opción: conocer el sentir mayoritario de los catalanes. Sabiendo eso, entonces se pueden plantear propuestas diferentes para ir limando asperezas y resolviendo, poco a poco, este conflicto. Ese referendo no vinculante podría servir como un "armisticio": paramos todos de tirarnos mierda, hablamos, vemos cuál es el sentir mayoritario, y luego seguimos hablando.

» autor: --483480--

#37 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--49228-- — Thu, 17 Oct 2019 09:26:07 +0000

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» autor: --49228--

#36 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

parabola — Thu, 17 Oct 2019 09:24:17 +0000

#3 @JavierB debe de estar ahora mismo con los pantalones bajados.

» autor: parabola

#35 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--542291-- — Thu, 17 Oct 2019 09:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#34 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 09:19:05 +0000

#2 No, mas bien este que ha ido en muchas ocasiones a Waterloo y ya tiene limpito el maletero del coche.

Es que es logico, de President, madrugando, teniendo aburridisimas reuniones, atendiendo miles de peticiones, llamadas de telefono de noche... se esta mucho mejor en un chaletazo en Waterloo, dilapidando dinero negro, comiendo catering del Martin´s y haciendo payasadas cuando te apetece (y todas mas tarde de media mañana).

» autor: --623367--

#33 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--267125-- — Thu, 17 Oct 2019 09:18:31 +0000

#29 " y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"

no creo que a este gobierno le venga bien este conflicto. Al revés, creo que están cagaos porque precisamente las encuestas empiezan a anunciar que la derecha vuelve a recuperar fuelle. Estas cosas benefician a los partidos que defienden de forma más contundente la unidad de España, y con razón, porque no deja de ser una provocación de una parte pequeña de españoles sobre la mayoría.

¿Que el gobierno podría hacer más? Quizás, pero creo que tú y yo estamos de acuerdo en que no haber mandado a los antidisturbios a repartir allí a lo bestia es una buena noticia. Está claro que hay gente interesada dentro del independentismo para que eso ocurra.

Así que entonces, vamos a lo importante: ¿qué crees que tendría que estar haciendo ahora mismo el gobierno en funciones de Sánchez? pero en detalle, nada de vender humo en plan "debe fomentar el diáologo y blablabla..." repito: ¿que debería hacer, según tú, el gobierno?

» autor: --267125--

#32 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 09:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#31 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Stiller — Thu, 17 Oct 2019 09:13:28 +0000

#15 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también es innegable que a los votantes de VOX, por ejemplo, les interesa bastante que esto se líe porque sus votantes se mueven mucho por el ímpetu irracional y la banderita; y también unos cuantos de Cs y PP.

Yo hago absolutamente responsable a Torra y los suyos, también los anteriores. Porque llevan años chantajeando al Estado con ese insoportable papel de víctimas. Ahora, que en España hay partidos a quienes les renta que aumenten las tensiones también es indudable, a mi juicio.

» autor: Stiller

#30 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

isra_el — Thu, 17 Oct 2019 09:12:24 +0000

Me pregunto si en esa constitución pondrán algo sobre la autodeterminación o, como todas, hablarán de la unidad indivisible del estado.

» autor: isra_el

#29 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--483480-- — Thu, 17 Oct 2019 09:12:20 +0000

#15 En un conflicto, la responsabilidad recae sobre las dos partes. Aquí hay un conflicto, y el gobierno de España tiene su parte de responsabilidad. Es importante que ambas partes reconozcan esto para que se encauce el conflicto por vías diplomáticas.

De lo contrario, nos arriesgamos a un enquistamiento. Habrá a quien le de igual, pero me gustaría recordar que en Cataluña viven más de 7 millones de personas, que se han polarizado en dos o tres sensibilidades distintas. Y todas lo están pasando mal. Pero en especial, lo están pasando mal los no-independentistas, por dos motivos:

1. A los independentistas les importa un carajo si los no-indepes lo pasan mal (las declaraciones de Torra son un gran ejemplo de esto).
2. Parece que al estado español le importa un carajo si los catalanes no-indepes lo pasan mal y los partidos autoproclamados "constinucionalistas" siguen tirando gasolina.

Yo estoy entre esos catalanes no-indepes. Y estoy sufriendo mucho, la verdad, por ver el percal que se está liando y la incapacidad de ambos bandos de reconocer que están actuando como inconscientes. Y especialmente me duele ver cuando la gente comenta del palo: "hacen esto, pues les metemos de palos otra vez", porque eso sigue sin arreglar nada.

Creo que @SacreeW tiene toda la razón, Torra es un pirómano, y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto, por lo que actúan como pirómanos también. ¿Y las víctimas? los de siempre: los de abajo. Algunos, engañados pensando que el independentismo es la solución, pagarán las consecuencias del conflicto; otros, engañados pensando que España va a resolver el problema, pagarán las consecuencias del conflicto; y otros, teniendo claro que ninguno de los dos bandos ofrece ninguna solución (tal vez engañados por la idea de que se llegue a una vía pacífica), también pagarán las consecuencias del conflicto.

Al final, la conclusión es que, los de siempre, pagamos las consecuencias de la incapacidad de nuestros políticos para formarnos, informarnos, y trabajar en aras de gestionar y mejorar este país.

» autor: --483480--

#28 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Stiller — Thu, 17 Oct 2019 09:11:14 +0000

#26 El número de gilipollas está en todas partes igual de repartido más o menos. Sur, este y oeste.

Pero en Cataluña se han juntado todos, han creado un partido político y están acabando de destruir su propia comunidad en una carrera suicida hacia la nada. Y es una puta tragedia. Están buscando que entre el Estado a joderles todavía más, y lo están haciendo con total conocimiento de causa.

» autor: Stiller

#27 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

oceanon3d — Thu, 17 Oct 2019 09:10:57 +0000

Yo creo que la mesura y buen hacer del gobierno a dejado tocados a los violentos...la bajada de pantalones de Torra y Pigemnond ayer solo fue por el buen hacer de la policía retratando como violentos solo a los radicales; de las pocas veces que hablare de una buena actuación de los antidisturbios en este país. Donde el PP fracaso el Psoe triunfa. Imagina por un segundo que hubieran sido Rivera y Casado los que hubieran estado al frente del gobierno; hay el independentismo tendría su ración de victimismo necesaria para salir del foso en el que se encuentran y volver a tirar para adelante.

» autor: oceanon3d

#26 Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

--22858-- — Thu, 17 Oct 2019 09:08:38 +0000

#17 hay muchos gilipollas en España, no te quepa duda. Hacia el centro y el sur más que en otras zonas al respecto de estos temas.
Saludos desde arriba a la izquierda

» autor: --22858--