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#239 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Hammerwar — Wed, 28 Aug 2019 22:08:10 +0000

#231 en el mundo de la ciencia eso no existe.....

» autor: Hammerwar

#238 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

minossabe — Wed, 28 Aug 2019 19:17:04 +0000

#235 Decrecimiento... y a la fuerza.

» autor: minossabe

#237 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Wed, 28 Aug 2019 11:22:34 +0000

#236 pero que los ricos si se lo puedan permitir si está bien, no?.
No, pero sin cambiar el sistema es inevitable.

» autor: Varlak

#236 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

capitansevilla — Wed, 28 Aug 2019 11:14:23 +0000

#15 pero que los ricos si se lo puedan permitir si está bien, no?. Porque esa es la limitación que nos va a afectar a algunos y a otros no.

» autor: capitansevilla

#235 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Wed, 28 Aug 2019 09:11:00 +0000

#209 Tienes razón, cerebrín. Con un poco de suerte África pega el salto en la década que viene, empieza a quemar carbón a lo loco como China, y tú te mueres de cáncer de piel. Todos salimos ganando.

» autor: bling

#234 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Bald — Wed, 28 Aug 2019 07:08:17 +0000

#102 Los aviones si son un factor muy importante, para que te hagas una idea más del treinta por ciento de la contaminación de las ciudades procede de los aeropuertos. En Madrid por ejemplo muchas restricciones al trafico un poquito a las calefacciones y la industria pero al aeropuerto no se le ha tocado siendo el factor más importante.

» autor: Bald

#233 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Bald — Wed, 28 Aug 2019 07:01:33 +0000

#116 Pero los del Jet también pagaran impuestos por el combustible y tendrán que pagar el de mover todo el avión. Y si el sistema funciona bien y el dinero de los impuestos no se pierde por el camino este podría usarse para mejorar el transporte publico y generar energías limpias y beneficiarnos a todos.

» autor: Bald

#232 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Wed, 28 Aug 2019 06:34:05 +0000

#227 entonces como china* y la India contaminan mucho, ya los demas podemos contaminar lo que nos de la gana ¿No? A ver si voy a ahorrar yo mas que los demas y quedo como un idiota...

*China es el unico pais del mundo que ha implementado un sistema de control de la natalidad efectivo, mientras occidente fomenta la natalidad... a parte China invierte en energia solar mas que el resto del mundo junto. Si contaminan tanto es porque son muchos y fabrican nuestras mierdas, pero per capita consumimos muchisimos mas recursos nosotros que ellos, y si quitamos la deslocalizacion de nuestra contaminacion, tambien contaminamos mas que ellos.
A occidente le "tocó" liderar enen la industrializacion y el consumo, somos lps unicos que podemos liderar el colapso controlado, la alternativa es el colapso descontrolado, asi que tu veras lo que haces....

» autor: Varlak

#231 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Wed, 28 Aug 2019 05:24:48 +0000

#228 denuncias. Si es obligatorio para tu trabajo lp tiene que pagar la empresa

» autor: Varlak

#230 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mcfgdbbn3 — Wed, 28 Aug 2019 00:06:03 +0000

#10: Pues si es un tren regional, por mi ya están tardando en recuperar todo lo que han cerrado.

» autor: mcfgdbbn3

#229 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mcfgdbbn3 — Wed, 28 Aug 2019 00:05:33 +0000

#64: Muchas de ellas ya existen y solo es mejorarlas, que no es muy caro.

» autor: mcfgdbbn3

#228 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Hammerwar — Tue, 27 Aug 2019 22:37:23 +0000

#21 muy bien.... y si lo haces por trabajo y la empresa/beca no te lo paga... qué? que se j...?

» autor: Hammerwar

#227 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

capu — Tue, 27 Aug 2019 22:02:15 +0000

#204 Pues no tengo más remedio que volar porque al igual que tu, también quiero estar en casa, y a mi me pagan los vuelos.
Me da igual que sean 1000€ el billete o 50€. La gente vuela por las razones que quieran, no se puede ser tan ciego coño.

La realidad es que hay dos países en el mundo que le importa tres cojones el medio ambiente y entre los dos suman 2500 millones... Yo no voy a ser el buenista que sufra por culpa de esos dos países.

» autor: capu

#226 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mcfgdbbn3 — Tue, 27 Aug 2019 21:58:23 +0000

#27: En España prueba a ir en tren regional desde Toledo hasta Madrid.

A lo mejor la alta velocidad no tiene estorbos porque quitaron todo lo que no fuera alta velocidad.

» autor: mcfgdbbn3

#225 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Tanenbaum — Tue, 27 Aug 2019 21:52:57 +0000

#223 y si no se empieza a hacer nada puede llevar siglos...

» autor: Tanenbaum

#224 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mcfgdbbn3 — Tue, 27 Aug 2019 21:47:24 +0000

#8: Al menos funcionan, prueba en España a ir de Zamora a Salamanca en tren, y no es por falta de demanda.

» autor: mcfgdbbn3

#223 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

ollupacre — Tue, 27 Aug 2019 21:38:53 +0000

#218 Si pero eso lleva decadas hacerlo. No hay tanto tiempo

» autor: ollupacre

#222 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

kumo — Tue, 27 Aug 2019 21:32:19 +0000

#219 la idea, en este caso esta moda pasajera de reducir vuelos (y subirles los impuestos) porque básicamente lo dice una adolescente (luego resulta que los aviones van llenos a diario) que te cuelan como algo progresista y ecológico, pero que tiene un fondo tremendamente clasista que sólo afecta/beneficia a unos pocos. Una idea en la que al final los sacrificios los hacen los de siempre, pero, paradójicamente y dada la cobertura de azúcar es aplaudida por la izquierda porque es progre y lo que toca ahora.

Algo que he visto más veces repetido en envíos a esta web. Y que habitualmente se defiende con una falacia del tipo: "Es que no quieres cuidar el planeta? Eres unos de esos? Comes bebés?"

Lo de los aviones es puro postureo. Entre otras cosas porque se van a coger igual. Y porque como las bolsas de plástico, porque pagues los 5cts no van a dejar de contaminar.
Ahora, ponle aranceles a los productos chinos con las fábricas más contaminantes del planeta... No lo creo, porque dependemos de ellos, de su economía y sus productos y mano de obra. Y encima si quieren todavía nos joden si nos la devuelven. Como por ejemplo ahora que ya no nos compran basura y no sabemos que hacer con ella, pero el problema son los aviones.

» autor: kumo

#221 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

zevivo — Tue, 27 Aug 2019 21:21:10 +0000

Pues me parece bien. Lo que no puede ser es seguir cruzados de brazos mientras mes a mes se van pulverizando récords de vuelos diarios en el planeta. Ya vamos por 230.000 vuelos en un dia. Una locura.

» autor: zevivo

#220 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--608635-- — Tue, 27 Aug 2019 20:32:22 +0000

#96 El partido de Hitler era el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán. Como nombre, suena a partido de izquierdas. Aunque también es verdad que la Alemania del Este era la República Democrática Alemana, así que los nombres no parecen decir mucho.

» autor: --608635--

#219 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

chavi — Tue, 27 Aug 2019 20:27:25 +0000

#217 Cuando hablas de "la idea", a qué idea te refieres exactamente?

» autor: chavi

#218 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Tanenbaum — Tue, 27 Aug 2019 20:11:43 +0000

#123 pues antes que obligar a vivir peor podrían obligar a tener menos hijos, disminuir la población a nivel mundial, y vivir todos mejor.

» autor: Tanenbaum

#217 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

kumo — Tue, 27 Aug 2019 19:35:59 +0000

#153 nah, la historia con Zen Zen viene de lejos. Ya me tuvo en ignore en su momento por otra similar.

#60 el problema es que en ningún momento me he puesto a pensar si esa persona milita en tal o cual partido. Es una idea que como decía viene promovida por una corriente de pensamiento. Y que ahora nos cuelan fácilmente con la excusa de la ecología. La persona que lo diga me da igual, el problema es la idea. Y cómo decía, aquí he visto aplaudir cosas similares. Incluso he llegado a leer que nuestros abuelos no salían de su provincia y eran felices...

#29 más adelante está explicado.

#91 algo intermedio habrá, digo yo...

» autor: kumo

#216 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 19:22:41 +0000

#167 ¿Y que? No se si te hs dado cuenta de que ls medidas no son para que no mueran aves sino para detener el cambio climático. De la misma forma qir no es para que los ricos viajen más que los pobres sino para combatir el cambio climático. Porque l vida y los ecosistemas están por encima del dinero y del deseo de viajar en el extranjero.

» autor: Reakl

#215 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mcfgdbbn3 — Tue, 27 Aug 2019 19:21:28 +0000

#137: De todas formas ese impuesto perjudicaría mucho a las zonas poco pobladas que podrían perder aún más lineas de tren, así que mejor que lo dejen así de momento.

» autor: mcfgdbbn3

#214 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 19:19:50 +0000

#176 Tienes razón, no lo entendí así.

» autor: Reakl

#213 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 19:19:06 +0000

#171 más bien es:
- Nos vamos a la mierda y ha que recortar
- pero es que los ricos...
- Ni ricos ni leches, o recortamos o nos vamos todos a la mierda.
- pues a la mierda.

» autor: Reakl

#212 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

benkenube — Tue, 27 Aug 2019 18:56:49 +0000

Otra escision de la izquierda. Podemos volar ó Queremos volar, el heteropatriarcado opresor no quiere que nos movamos.

» autor: benkenube

#211 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

minossabe — Tue, 27 Aug 2019 18:54:01 +0000

#69 No, ahora cualquier niñato necesita el avión, si puede ser con pocas escalas, para ir a hacer un erasmus o un máster de pacotilla que con unos cuantos recorta y pega en la universidad de Albacete ya valdría... Eso del tren es de abuelos... Mi hija por poco nos abandona el día que decidimos volver de Sevilla a Barcelona en el TALGO, diciendo que eso era de los tiempos del un, dos, tres... Acto seguido, le quité el móvil y le dije que ahora ya tenía razón: como en los tiempos del un, dos, tres...

» autor: minossabe

#210 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

minossabe — Tue, 27 Aug 2019 18:50:11 +0000

#77 Te doy la razón. Pero tendría que ser una medida universal. Imagina que ponemos un tope de 100hab/km2. Yo sé de muchos países muy poderosos que no querrían ni hablar del peluquín.

» autor: minossabe

#209 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

minossabe — Tue, 27 Aug 2019 18:47:56 +0000

#102 Claro, claro... Grandes argumentos... Le ponemos directamente el impuesto a los combustibles fósiles para que caiga el número de personas que se los pueden permitir, ya sea en coche, bus, barco o avión?

» autor: minossabe

#208 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

benkenube — Tue, 27 Aug 2019 18:34:20 +0000

#57 Pero si el problama es que somos viejos. ¡Matemos a los viejos¡¡¡

» autor: benkenube

#207 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

McCarrack — Tue, 27 Aug 2019 18:27:44 +0000

Luego que si ganan los populismos...

» autor: McCarrack

#206 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

benkenube — Tue, 27 Aug 2019 18:24:15 +0000

Puestos a eso, que a cada ciudadano comunitario se le asigne una "cantidad" de CO2 y que se pueda vender, si no me van a dejar volar, que al que pueda permitirselo le salga mas caro, ganamos todos. Que al final los que pierden son siempre los mismos...

» autor: benkenube

#205 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mcfgdbbn3 — Tue, 27 Aug 2019 18:12:08 +0000

#1: Sería lo suyo es estúpido pedir a la gente que apague el "Stand by" de los aparatos mientras todos los días laborales hay 18 autobuses (mínimo) entre Zamora y Salamanca en cada sentido pudiendo recuperarse la línea de tren que cerraron en 1985 (y en coche seguro que va bastante gente).

Y casos como ese hay más o incluso peores, casos que habiendo línea de tren funcionando y electrificada, los servicios son una birria y la gente va en coche y autobús.

» autor: mcfgdbbn3

#204 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 18:03:15 +0000

#203 ¿y cruzas el carco con Ryanair? ¿y no tienes mas remedio que volar porque…..?

» autor: Varlak

#203 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

capu — Tue, 27 Aug 2019 17:58:39 +0000

#194 Los que no tenemos tren para cruzar el carco y somos más cínicos aún como para no tomar un barco.

» autor: capu

#202 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

capu — Tue, 27 Aug 2019 17:57:25 +0000

#26 Hace mucho que ya no hay juntas de dilatación en los carriles. Ahora solo es una barra larga soldada, sin juntas salvo puntos especiales.

Debe hacer realmente muchísimo frío para que empiece a dar problemas.

» autor: capu

#201 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Arcueid — Tue, 27 Aug 2019 17:54:26 +0000

#198

> A lo mejor es más del doble de lo que se recauda actualmente por los impuestos

Eso se dice: "La nueva presidenta quiere que se viaje menos en avión o que se reduzcan las emisiones del transporte aéreo como sea. Para ello, pretende que viajar en avión sea mucho más caro. En números gordos, podría costar hasta 750 millones de euros adicionales al año para las aerolíneas, en última instancia, a sus pasajeros, si la Comisión recibe luz verde de los Estados miembros por su idea. Eso sería más del doble en comparación con hoy. Para 2019 se espera que la Asociación de Aerolíneas de Bruselas A4E tenga unos gastos por los derechos de comercio de emisiones europeas por un monto de 590 millones de euros. En años anteriores la cifra fue bastante inferior."

Se fueron subiendo gradualmente; ahora está en 590 millones y quieren que llegue a 750 millones. Efectivamente que hayan de pagar el doble por operar no significa que los tickets nos vayan a costar el doble; ahí reaccioné a la valiente por la tendencia.

» autor: Arcueid

#200 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

borre — Tue, 27 Aug 2019 17:51:49 +0000

#74 Mejor quédate en paro, que contaminas menos.

» autor: borre

#199 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mauser_c96 — Tue, 27 Aug 2019 17:49:52 +0000

#126 Mira pues si, vendría a ser un poco así. ¿O es que por querer ser nuevo rico no te importa cargarte el planeta?

» autor: mauser_c96

#198 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

insomne — Tue, 27 Aug 2019 17:45:28 +0000

#43 eso de más del doble tiene que estar mal. A lo mejor es más del doble de lo que se recauda actualmente por los impuestos, pero no es el doble de la facturación de los vuelos dentro de Europa. Ese número debe ser mucho más alto.
Solo el beneficio neto de Ryanair (más de mil millones de euros) supera los 750 millones del artículo. La facturación es diez veces mayor...
en.wikipedia.org/wiki/Ryanair

» autor: insomne

#197 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

cipoter — Tue, 27 Aug 2019 17:44:13 +0000

#131 pues como idea no es mala. Imagínate que cada persona, independientemente de la pasta que tenga, tuviera derecho a generar una cantidad determinada de CO2 al año. Una vez alcanzada, no puedes coger vuelos por ejemplo. La dificultad seria contabilizarlo (por ejemplo conduciendo un coche de combustión, no reciclando, etc) pero si se pudiera sería la hostia. Aunque un poco al límite en cuanto a control por parte del estado.

» autor: cipoter

#196 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--494438-- — Tue, 27 Aug 2019 17:44:02 +0000

#103 por ejemplo un billete ida y vuelta por ciudadano al año. Y un mercado controlado de compraventa de títulos. Así alguien que no va a volar paga una cantidad adicional a alguien por ocupar su plaza y este se beneficia, por supuesto multiplicando esa penalización por un factor en cada ocasión para evitar abusos.
Al que vuela le sale más caro cada vuelo y alguien que no cuela se ve recompensado.
Ya podéis votarme como dictador universal

» autor: --494438--

#195 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 17:43:20 +0000

#192

www.theguardian.com/sustainable-business/2017/jul/10/100-fossil-fuel-c
www.sciencealert.com/these-100-companies-are-to-blame-for-71-of-the-wo
fortune.com/2017/07/10/climate-change-green-house-gases/

fullfact.org/news/are-100-companies-causing-71-carbon-emissions/

» autor: bling

#194 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 17:39:40 +0000

#193 ¿quienes no tienen más remedio?

» autor: Varlak

#193 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

capu — Tue, 27 Aug 2019 17:39:09 +0000

#46 Si el planeta no puede permitírselo vete en tren y no uses el avión. Deja el cupo de volar a otros que no tienen más remedio.

» autor: capu

#192 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

juanac — Tue, 27 Aug 2019 17:39:02 +0000

#102 Fuente, por favor.

» autor: juanac

#191 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 17:37:53 +0000

#190 Economía básica es que si es más caro se hace menos?
Se consume menos. Y si, es una aplicación directa de la ley de la oferta y la demanda, es de primero de economia.

Pero tú de qué árbol te has caído?
De hecho de varios, pero no creo que mi vida escalando arboles sea relevante.

Los vuelos de Iberia por decirte una siguen estando hasta arriba, además puesto que la mayoría son rutas regulares, da igual que valgan algo más, el precio no siempre es el único factor de decisión.
Ya. Y que? nada de eso contradice lo que yo he dicho.

Dicho esto, de lo que no se habla una mierda en el artículo es de los cruceros, y me parecen un mayor problema ya que estos no son otra cosa que máquinas para quemar crudo y tirar mierda al mar.
Ya, y del hambre en el mundo tampoco habla.

» autor: Varlak

#190 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

campi — Tue, 27 Aug 2019 17:33:55 +0000

#48 Economía básica es que si es más caro se hace menos? Pero tú de qué árbol te has caído?

Los vuelos de Iberia por decirte una siguen estando hasta arriba, además puesto que la mayoría son rutas regulares, da igual que valgan algo más, el precio no siempre es el único factor de decisión. Dicho esto, de lo que no se habla una mierda en el artículo es de los cruceros, y me parecen un mayor problema ya que estos no son otra cosa que máquinas para quemar crudo y tirar mierda al mar.

www.motorpasion.com/industria/europa-solo-47-cruceros-emiten-oxidos-az

» autor: campi

#189 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

juanac — Tue, 27 Aug 2019 17:33:26 +0000

#17 Basta con que paguen el coste completo del viaje + sus externalidades. Si 300 gramos de CO2 por kilómetro suponen 5 euros, pues ese es el impuesto que debería tener, y ojalá la UE trabaje en esa línea para empezar. Supone que se pueda trasladar el daño ambiental a términos económicos; es mucho suponer, pero es un buen punto de partida en mi opinión.

» autor: juanac

#188 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:50:11 +0000

#187 Es que "en beneficio de todos" va en contra de las reglas capitalistas. Cualquier cosa que hagas en el contexto capitalista es en beneficio de los ricos. Y en todo caso, creo que apostar por la supervivencia de la especie y la sociedad es en beneficio de todos, vamos, no se, digo yo.

» autor: Varlak

#187 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 16:47:55 +0000

#186 No te juzgo por haber hecho las reglas, te juzgo por aplaudir ciegamente usarlas en beneficio de los ricos, en vez de pensar cómo usarlas en beneficio de todos.

» autor: --597291--

#186 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:43:42 +0000

#185 No es ese el objetivo, pero es la consecuencia de practicamente todo en este Sistema... Incluyendo no hacer nada... Yo no he hecho las reglas, no me juzgues.

» autor: Varlak

#185 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 16:41:36 +0000

#183 Sí, claro que ya está: a joder al pobre...

» autor: --597291--

#184 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:33:19 +0000

#181 ¿De verdad crees que el sistema se va a mantener o se va a poder controlar si ponemos impuestos a todo lo que tenga huella medioambiental?</I>
No lo se, lo que si se es que no se va a mantener si no lo hacemos. Eso si es 100% Seguro. A lo major hay un 10% de posibilidades de poder reinventar el capitalismo, y aún así, sigue siendo nuestra mejor opcion.

¿Crees de verdad que penalizar su transporte va a suponer algún beneficio en el cómputo total?
Es un hecho indiscutible. Que sea suficiente o no ya es otra cosa, pero es mejor que nada.

En mi opinión no es más que potenciar la desigualdad social y parchear el impacto mediambiental ya que seguirá habiendo 7.000 millones de personas haciendo cosas: teniendo hijos, comiendo, vistiendo, lavándose, etc...
Pues habrá que hacer algo con eso también.

¿tenemos las consecuencias económicas de todo esto?
No ¿tenemos las consecuencias económicas del colapso del sistema?

Hay muchas otras alternativas a poner impuestos a todo lo que consideramos contaminante. Por ejemplo la economía del bien común, limitar la acumulación de dinero, la prohibición de algunos procesos, la mejora de otros... Existe un amplio abanico de opciones antes de tirar de pagar la bula.
Genial. Seguramente necesitemos todas, incluidas el subir impuestos.

» autor: Varlak

#183 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:27:22 +0000

#182 Pues ya está.

» autor: Varlak

#182 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 16:25:14 +0000

#178 Nunca ninguna medida es incompatible con subir impuestos, hijo. Ni siquiera bajarlos es incompatible con subirlos, como demostró Rajoy. Primera lección del manual del político.

» autor: --597291--

#181 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

DanteXXX — Tue, 27 Aug 2019 16:24:19 +0000

#172 De verdad crees que el sistema se va a mantener o se va a poder controlar si ponemos impuestos a todo lo que tenga huella medioambiental?(básicamente todo) ¿Crees que eso tiene el más mínimo atisbo de ser estable?
En mi opinión no es más que potenciar la desigualdad social y parchear el impacto mediambiental ya que seguirá habiendo 7.000 millones de personas haciendo cosas: teniendo hijos, comiendo, vistiendo, lavándose, etc... ¿Crees de verdad que penalizar su transporte va a suponer algún beneficio en el cómputo total? ¿tenemos las consecuencias económicas de todo esto?

Depende de como definas "vivir". Si "vivir" es viajar 2 o 3 veces al año a Europa y una al Caribe/asia, pues si, solo se lo deberian permitir los ricos. Desde luego el planeta no puede permitirse que todo el mundo haga eso, asíque no está en nuestra mano elegir si puede todo el mundo o no.

El planeta puede permitirse lo que sea, quién no puede permitirse algo es el ser humano. El planeta está y estará cuando nosotros no estemos. Hay muchas otras alternativas a poner impuestos a todo lo que consideramos contaminante. Por ejemplo la economía del bien común, limitar la acumulación de dinero, la prohibición de algunos procesos, la mejora de otros... Existe un amplio abanico de opciones antes de tirar de pagar la bula.

Y no, nuestros padres no lo hicieron mal, simplemente existieron y dejaron huella por ello. En la mayor parte de las veces fueron inconscientes igual que ahora mismo lo somos sobre los efectos que vamos a dejar a los que nos sigan. Y si crees que cortar de raiz es la solución, te olvidas que nuestra existencia depende de que exista un planeta hipercomunicado, que explote sus reservas y que tenga un mercado global que nos permita vestirnos, comunicarnos, alimentarnos, vivir bajo techo y por supuesto consumir muchas otras cosas.

No hay parches que arreglen esto.

» autor: DanteXXX

#180 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--147613-- — Tue, 27 Aug 2019 16:22:00 +0000

#126 Teniendo en cuenta que los pobres nunca han sido voz en las directrices de la mayoria de los paises, aunque lo dijeses con ironía lo veo como una premonición bastante acertada.

» autor: --147613--

#179 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--598854-- — Tue, 27 Aug 2019 16:21:39 +0000

#176 efectivamente. Y me gustaría añadir algo: el pasado también era de los ricos. Y el presente, aunque tengamos la visión distorsionada de que hemos ganado mucho, también lo es. Si, puedo viajar en Ryanair e ir a montar un puto elefante torturado en Asia...pero para ello tengo de prescindir de cosas para nada supérfluas, a cambio de unas pocas fotos en facebook. Reducir el consumo en cine, por ejemplo, para ahorrar y "poder disfrutar de viajar". CReo que simplemente hemos aceptado el cambio de época, y en lugar de ganas disfrute hemos modificado qué disfrutamos. Ahora nos hemos dado cuenta que no es sostenible, y nos enfadamos porque perdemos nuestro "único disfrute", que es viajar. Pues vaya

» autor: --598854--

#178 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:20:42 +0000

#175 Los ricos están encantadísimos de que aplaudas sus medidas con las orejas, ellos no pierden nada.
Me da igual la felicidad de los ricos.

Y los políticos más, pues es dinero nuevo recaudado en impuestos para repartir prebendas y comprar votos.
A lo major hay suerte y hacen hospitals con los impuestos ¿te imaginas? ¿porqué iba alguien a estar content porque su pais tenga mas dinero? que cosa mas absurda…

De las medidas que propones, ninguna es incompatible con subir los impuestos a los combustibles o los vuelos.

Y seguro que hay más posibilidades, pero si aplaudimos con las orejas privilegios para los ricos ¿para qué buscarlas?
Pues eso dependerá de a quien votes.

» autor: Varlak

#177 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Tannhauser — Tue, 27 Aug 2019 16:18:44 +0000

#106 Es que lo pone en la wikipedia . A mi también me chirria, pero bueno.

"Se define a sí misma como un «partido de centro, demócrata cristiano, liberal y conservador»."
es.wikipedia.org/wiki/Unión_Demócrata_Cristiana_(Alemania)

» autor: Tannhauser

#176 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--147613-- — Tue, 27 Aug 2019 16:18:24 +0000

#93 Disculpa pero creo que no has entendido a #35. Creo que viene a decir que hacer cualquier proceso donde pringuemos ricos y pobres es una utopia por muy justo que fuese. Yo tambien pienso quw el futuro es para los ricos, no porque me haga ninguna gracia, sino porque seran los unicos que se lo puedan permitir. Hablo en términos de viajar.

» autor: --147613--

#175 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 16:15:37 +0000

#170 Los ricos están encantadísimos de que aplaudas sus medidas con las orejas, ellos no pierden nada. Y los políticos más, pues es dinero nuevo recaudado en impuestos para repartir prebendas y comprar votos. Como luchador contra el sistema no tienes precio...

Yo no conozco el problema ni en su superficie, pero así a botepronto, si la cosa es apostar por los vehículos eléctricos (privados y públicos) se puede empezar por restringir los vuelos para todos según distancia recorrida, o según haya alternativa eléctrica terrestre, o según haya mar en el itinerario, etc, etc. Y por supuesto, invertir más en tren y electrificación de autopistas para autocares (y camiones) y más cargadores para vehículos privados. Fíjate en Europa si podemos reducir vuelos sin joder a los pobres.

Y seguro que hay más posibilidades, pero si aplaudimos con las orejas privilegios para los ricos ¿para qué buscarlas?

» autor: --597291--

#174 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--147613-- — Tue, 27 Aug 2019 16:13:11 +0000

#41 No creo que les de igual teniendo en cuenta que oa mayoria de las empresas en españa son pequeñas y no van bollantes. Les da igual a 4. Pienso yo.

» autor: --147613--

#173 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--147613-- — Tue, 27 Aug 2019 16:11:35 +0000

#17 Cualquier medida que se tome por muy positiva y necesaria que sea acabará siendo un "solo para ricos ". Nos guste o no será así. Siempre lo ha sido.

» autor: --147613--

#172 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:08:09 +0000

#169 Lo dices como si el mundo no hubiera cambiado y en parte su estabilidad no dependiera de que el sistema consumista funcionara como hasta ahora.
El problema es que su estabilidad Tambien depende de que el Sistema consumista no funcione como hasta ahora. No es un Sistema sostenible, lo que significa que hagas lo que hagas va a desestabilizarse tarde o temprano. Ahora, temenos dos opciones: O lo desestabilizamos de forma mas o menos controlada o esperamos a que colapse solo.

Dicho esto, no tiene nada que ver con los impuestos a los vicios, se trata de diseñar un Sistema que no sea inestable.

Aparte que generas una desigualdad creciente entre los que pueden permitirse vivir y el resto que solo podemos aguantar. Cada vez una existencia más dual. Recuerda a los tiempos de las bulas papales cuando solo los adinerados podían permitirse el lujo de pecar.
Depende de como definas "vivir". Si "vivir" es viajar 2 o 3 veces al año a Europa y una al Caribe/asia, pues si, solo se lo deberian permitir los ricos. Desde luego el planeta no puede permitirse que todo el mundo haga eso, asíque no está en nuestra mano elegir si puede todo el mundo o no.

Para eso, como se dice, o jodemos todos o la puta al rio. A ver si te vas a creer que una masa de desheredados que no tienen derecho a hacer lo que si hicieron sus padres van a aguantar con todo eso.
El tema es que hoy sabemos que nuestros padres lo hicieron mal. La generación de nuestros padres consumió todos los recursos que fué encontrando, solo porque podian, y le importó una mierda lo que pasara con ello, pero al menos ellos tenian la excusa de ser mas o menos ignorantes sobre las consecuencias, además no son ellos los que lo van a sufrir. Pero llevamos medio siglo sabiendo que el efecto invernadero existe y seguimos consumiendo más y mas cada año, hasta que las fuentes de energia barata y accessible sean cada vez mas escasas y petemos. Pero eh, mientras tanto, yo me quiero ir el finde a Amsterdam, que tengo mis derechos….

Es absurdo e infantil, en serio...

» autor: Varlak

#171 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 16:06:40 +0000

#166 En resumen.

“Nos vamos a la mierda!! A perder privilegios pobres de mierda”
- “Oye... pero vamos a buscar soluciones en las que todos perdamos privilegios por igual”
“Calla envidioso”
- “Oye pero que tu contaminas más que 1000 de nosotros”
“Ya estamos con la envidia al vecino”

» autor: StuartMcNight

#170 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 16:01:14 +0000

#165 El problema es que los ricos controlan en qué Sistema vivimos. Vivimos en un Sistema capitalista, y mientras eso sea así en cualquier escenario los ricos vivirán major que los pobres. Mi solución es cambiar el Sistema, pero dado que eso es improbable que pase, busco un parche que ayuda a que tardemos mas en collapsar y que sea compatible con el capitalismo, dicho parche es: Intenta hacer las menores cosas que se carguen el planeta. Y dado que subir los impuestos a los vuelos reduce el numero total de vuelos, yo voto a favor.

Si tu conoces otra solucion mejor, soy todo oidos, pero si crees que la crisis climática y energética que se avecina se va a solucionar sin reducer el consumo o con algo tan sencillo como un chip, o bien eres un puto genio y te ganas un premio nobel con tu magistral idea o bien está totalmente equivocado.

» autor: Varlak

#169 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

DanteXXX — Tue, 27 Aug 2019 16:00:14 +0000

#163 Es que como tú dices lo que pretendes es convertir lo masivo en elitista, es decir como hace 100 o 200 años donde comer carne solo estaba al alcance de unos pocos. Lo dices como si el mundo no hubiera cambiado y en parte su estabilidad no dependiera de que el sistema consumista funcionara como hasta ahora.

Yo no tengo ninguna solución mágica a ese problema, pero poner impuestos al pecado (www.bbc.com/mundo/noticias-45300170) no me parece la solución para salvar el mundo. Aparte que generas una desigualdad creciente entre los que pueden permitirse vivir y el resto que solo podemos aguantar. Cada vez una existencia más dual. Recuerda a los tiempos de las bulas papales cuando solo los adinerados podían permitirse el lujo de pecar.

Para eso, como se dice, o jodemos todos o la puta al rio. A ver si te vas a creer que una masa de desheredados que no tienen derecho a hacer lo que si hicieron sus padres van a aguantar con todo eso.

» autor: DanteXXX

#168 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

xizor — Tue, 27 Aug 2019 16:00:10 +0000

#94 vaya, gracias...

» autor: xizor

#167 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:52:21 +0000

#164 El número de aves muertas es irrisorio porque los aviones vuelan a una altura en la que no hay aves, y los aeropuertos se cuidan de que no las haya tampoco.

» autor: --597291--

#166 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 15:51:35 +0000

#145 Lo que van a sufrir ellos igual que tú son las consecuencias del deterioro de los ecosistemas. Y por eso es importante. Pero parece ser que lo que molesta es más lo que hace o deja de hacer el vecino y tú no puedes. La enésima reconversión de la envidia al vecino.

» autor: Reakl

#165 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:49:35 +0000

#161 Los ricos han puesto a funcionar sus neuronas para que haya menos contaminación aérea sin que les joda a ellos. Dale tú a tus neuronas para solucionarlo sin privilegios, coño.

Un ejemplo inventado a botepronto. Problema: el aire acondicionado gasta mucho y no tenemos energía.
Solución "rica", impuesto a cada aparato: a partir de ahora a 10.000 euros cada uno.
Solución "pobre", un chip para que la temperatura de la sala no baje de 25 grados.

¿Lo vas pillando?

» autor: --597291--

#164 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 15:47:53 +0000

#136 Ya, y también lo es que menos aves morirán en las turbinas y nadie lo dice porque no es el punto.

» autor: Reakl

#163 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:47:29 +0000

#160 Pero es que entonces conviertes cualquier producto en algo exclusivo para el que tenga dinero
Solo los que son perjudiciales si son para todo el mundo. El problema es el consumo masivo, el Turismo masivo, el viajar masivamente, la ganaderia masiva, etc. Y por desgracia, al vivir en un mundo capitalista, cuando algo es escaso=solo lo pueden consumir los ricos. Pero es que la otra opcion es que todo el mundo pueda hacerlo todo y nos vamos a la mierda, y ahí nos vamos a la mierda los pobres, los ricos estarán en su isla/bunker/ciudad secreta en Groenlandia con sus depositos secretos de comida y guardias en la Puerta. No hay un scenario en el que los pobres podamos hacer lo mismo que los ricos en un Sistema capitalista, y lo que hay que limitar son los casos extremos. Y si, obviamente eso significa que los ricos van a poder hacer mas cosas que los pobres, como ahora, como siempre, y como seguramente el futuro, pero ¿tienes otra opción? ¿que todo el mundo tenga 3 coches y vuele cada mes solo porque Podemos? Simplemente intent buscar parches compatibles con el Sistema actual que permitan irnos a la mierda un poco menos, aunque sinceramente creo que la unica opcion es cambiar el Sistema actual

» autor: Varlak

#162 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 15:44:12 +0000

#158 El día que exista un gobierno mundial lo hablamos. Hasta entonces nos centramos en lo que estan planteando a ti.

Pero vamos. Maravilloso que hayamos acordado fijar cupos de CO2 por persona. Es el primer paso hacia la verdadera solución y la unica forma de poder hacer eso. Economía planificada y centrada en el bienestar y no en el consumo, limitar los bienes individuales y acumulación de los mismos... en resumen. Fin del capitalismo. No la mamandurria de capitalismo verde que nos quieren vender.

Siguiendo tu ejemplo.

Que los 1000 que gastan 100 gasten 0.8.
Que los 100.000 que gastan 1 gasten 0.8.

Y no la propuesta actual que los 1000 que gastan 100 gasten 100
Y que los 100.000 que gastan 1 gasten 0.5.

» autor: StuartMcNight

#161 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:42:56 +0000

#159 No. No comprendes.

» autor: Varlak

#160 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

DanteXXX — Tue, 27 Aug 2019 15:39:31 +0000

#154 Pero es que entonces conviertes cualquier producto en algo exclusivo para el que tenga dinero. Es decir, ¿cuál es la diferencia a nivel contaminante con otra compañía? ¿El hecho de que puedan volar más personas?

» autor: DanteXXX

#159 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:35:44 +0000

#156 Comprendo: la solución a todos nuestros problemas mundiales es que solo lo hagan los ricos: ¿Los cruceros contaminan? Que solo hagan cruceros los ricos. ¿Los coches contaminan? Que solo tengan coche los ricos. ¿La ganadería se carga el Amazonas? Que solo coman carne los ricos. ¿Que la energía escasea? Que solo tengan nevera los ricos. ¿El agua escasea? ¡Que solo se bañen los ricos!

Tío, eres un genio.

» autor: --597291--

#158 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--497994-- — Tue, 27 Aug 2019 15:34:51 +0000

#149 ¿?¿?

Te he dicho que se puede aplicar por cupos si te preocupa tanto que unos puedan permitirse viajar y otros no.

¿Pero por qué parar ahí? Es un problema global no europeo, afecta a todo el planeta.

Cupos para todo, para viajar, para tener un coche, para consumir, para comida, para europeos y para nigerianos, para chinos y para indios.

Un cupo personal de CO2 global y luego que cada uno se lo baile como quiera. ¿Te vas a torrevieja? Se te acabaron los viajes por el resto del año. Coche? Lo siento, no has ahorrado 4 años de cupo de CO2 completo, no puedes acceder a ello porque te compraste un móvil hecho con recursos limitados estilo tierras raras.

Pero ah no, que eso no que me afecta, aquí como siempre ignorando el problema real y acusando a los "ricos" ese ente etéreo que destroza la tierra, tú no, tú la salvas y no consumes por encima de las posibilidades planetarias por persona.

» autor: --497994--

#157 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--541554-- — Tue, 27 Aug 2019 15:31:09 +0000

Claro, los vehículos eléctricos no contaminan.
No te jode.
se construyen del aire.
a ver que haremos en 10 años con los millones de baterias desgastadas y estropeadas.
se creen que los vehículos eléctricos son la panacea

» autor: --541554--

#156 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:30:31 +0000

#150 ¿qué argumento me han dado? si solo han intentado "desmontar" lo que digo buscando incongruencies entre lo que digo y lo que hago (vamos, un ad hominem) y encima ni si quiera lo han conseguido...

» autor: Varlak

#155 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:29:53 +0000

#151 ¿Pero quien ha hablado de prohibir nada? ¿En serio no sabes debater sin falacias? Es agotador, en serio...

» autor: Varlak

#154 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:29:12 +0000

#152 Es que las aerolineas baratas son el extremo mas nocivo del transporte aereo. Es la parte negra, pero eso no significa que haya que incluir todos los aviones del mundo en esa franja.

» autor: Varlak

#153 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Conde_Lito — Tue, 27 Aug 2019 15:28:56 +0000

#60 Que quieres que te diga, pero no es algo como para poner en ignorados a nadie pienso yo.
Sí por algo así en la calle también vas a negar el saludo o la palabra a una persona acabarás hablando tu solo el resto de tu vida.

» autor: Conde_Lito

#152 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

DanteXXX — Tue, 27 Aug 2019 15:26:22 +0000

#18 Es que 'ser un cancer' no tiene mucha variante de grises.

» autor: DanteXXX

#151 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 15:25:25 +0000

#144 Hombre, tú sí. Pero a los demás les prohibiremos comer aguacates porque contaminan mucho.

» autor: bling

#150 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:24:59 +0000

#147 Si te los están dando otros...

» autor: --597291--

#149 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 15:22:05 +0000

#142 Vamos... que de cupos ni hablar.

Ya decía yo.

Además coronado con un “y los negros de Africa, ¿que?”. Un gran argumento si no fuera porque es una ley propuesta para la UE. Y sí, los más jodidos en ese caso seran el bloque del Este, Grecia, Portugal y España. Bueno, sus ciudadanos. Porque los germanos todavia podran venir a mearse en nuestras playas.

» autor: StuartMcNight

#148 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Conde_Lito — Tue, 27 Aug 2019 15:21:09 +0000

#27 Aquí la Alta velocidad comparte vía también con Regionales y Cercanías.
Por ejemplo una vez que entras en Bizkaia por Miranda de Ebro te metes en la línea 3 del cercanías (Bilbao-Orduña) y el de alta velocidad tiene que ir a ritmo de los cercanías ya que estos tienen total preferencia de paso, además hacen paradas en todas las estaciones.
Vamos, que tardas unos 40-50 minutos en hacer unos 30Km.

Y en la línea de Bibao-Barcelona mejor te olvidas de la alta velocidad desde que sales de Zaragoza ya que el tren entra en vía convencional...
De Barcelona a Zaragoza, que está a mitad de camino, tardas sobre un par de horas y cuarto, y de Zaragoza a Bilbao, algo más de 4 horas y media, normalmente unas 5 con el tema de los retrasos y demás.
Eso sí, el precio del billete es como si fueras durante todo el viaje por una vía de alta velocidad.

» autor: Conde_Lito

#147 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:21:07 +0000

#146 Cuando me den argumentos que me convenzan, cambiaré mi forma de pensar, como he hecho muchas veces ya. Pero aún estoy esperando.

Y por favor, no te lo tomes como un reto.

» autor: Varlak

#146 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:19:27 +0000

#143 Te lo están diciendo todos, y ni te das cuenta de lo cínico de tus palabras, tan ciego te tiene esa absurda ideología postmoderna. Entre ultraliberales y vosotros, nos estáis llevando al siglo XIX.

» autor: --597291--

#145 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 15:17:36 +0000

#118 El día que acompañen estos impuestos de cuotas de CO2 personales, limitaciones del numero de vuelos por persona y todo ese tipo de cositas que si molestarían a quienes pueden pagar cualquier impuesto, igual me lo creo. Hasta entonces, medida elitista que la señora Von de Leyen y sus amigos multimillonarios no van a sufrir.

La enésima reconversión del capitalismo a costa de vender la moto verde al pepito.

» autor: StuartMcNight

#144 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:16:56 +0000

#139 Tras el Brexit estaré en España. Y se que la mayoria de la fruta y verdure es importada, vivo aquí, pero eso no significa que yo no pueda comprar lo que me de la gana ¿no crees?

» autor: Varlak

#143 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:15:34 +0000

#141 aham, claro que si.

» autor: Varlak

#142 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--497994-- — Tue, 27 Aug 2019 15:13:04 +0000

#131 Eso es long tail.

www.wikiwand.com/en/Long_tail

1 ricos igual consume 100
100 ricos, 100.000

1 persona, consume 1
pero es que no hay 100 personas, hay 100.000.000

Por lo tanto entrar a cortar estas cosas es la única manera. Sería más justo si se hiciese de forma que no solo pagasen los pobres sino que los ricos también se viesen restringidos al mismo número que cualquier ciudadano normal, pero el hecho es que hay que cortar.

A lo que voy es a que los ricos en si no suponen un problema, es la masa grande. Puedes señalarles porque consuma cada uno como 100 personas, pero nunca consumirán ni un 1% del global total.

Tema aparte, en que tú miras a los super ricos, pero para un africano tú te deberías estar cortando el morro pero ya mismo y perderías el 80% de las actividades de consumo que tienes para repartir con ellos. Hay que mirar a ambos lados de la carretera, que aquí la gente sólo mira al del ferrari y no al de la carreta tirada por burros cuando él se mueve en bmw,

» autor: --497994--

#141 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:11:58 +0000

#129 Efectivamente. Como ejemplar que eres de la izquierda postmoderna que nos ha tocado sufrir, te entiendo a la perfección, mejor que tú a ti mismo, señor vuelómetro.

» autor: --597291--

#140 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--497994-- — Tue, 27 Aug 2019 15:11:14 +0000

#132 por supuesto, o si tienes enlaces y no quieres escribir

» autor: --497994--

#139 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 15:10:46 +0000

#124 www.eta.co.uk/environmental-info/food-miles/

> Nintety-five per cent of the fruit and over half of the vegetables are imported.

Tras el Brexit olvídate de importar de Europa. Va a salir más barato un carguero del norte de África que una treintena de camiones en Calais.

» autor: bling

#138 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Conde_Lito — Tue, 27 Aug 2019 15:10:32 +0000

#7 A partir de Miranda de Ebro el tren coge una ruta como bien has dicho totalmente tortuosa haciendo zig zag para atravesar el puerto que está al lado de Orduña, es un trazado muy antigüo, de principios del siglo XX pero con vias, traviesas y balastro renovados, aún así el tren de alta velocidad no puede pasar de los 30-40Km/h y con suerte.
La verdad que es bastánte cómico ver a un tren de alta velocidad por una vía así, no pudiendo pasar de los 30-40 Km/h.

Una vez ha pasado el puerto se mete en la vía de la línea 3 de cercanías (Bilbao-Orduña) y tiene que ir a la velocidad de este ya que tienen total preferencia y estos paran en todas las estaciones, por lo que hay veces que los trenes de larga distancia se tienen que parar en medio de la vía ya que si no alcanzaría al de cercanías que va justo por delante. Suele pasar cuando el maquinista se pasa de velocidad, tienen que ir un poco más lento que los de Cercanías para no pillarles aún haciendo paradas.

El único tramo de alta velocidad que tiene la línea Bilbao-Barcelona es de Barcelona a Zaragoza que tarda poco más de un par de horas y cuarto en realizarlo, una vez que sale de Zaragoza entra en el intercambiador que cambia el ancho del eje de las ruedas de ancho internacional (1,435 m) a ancho ibérico (1,668 m) y se mete en vía normal, en la de toda la vida, vamos, y esta tiene un límite de velocidad de entre 150Km/h y 220Km/h por lo general, y muchas veces no puede ni llegar a coger estas velocidades.
Vamos, que de Zaragoza a Bilbao, que más o menos está a mitad de camino, se tarda en tren unas 5 horas ya que entra en vía normal. Pagas un billete a precio de Alta Velocidad pero la mitad del recorrido es por vía convencional.

» autor: Conde_Lito

#137 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Fer — Tue, 27 Aug 2019 15:09:30 +0000

#47 Si no me falla la memoria las locomotoras no lo pagan por una exención específica. En los estudios de electrificación generaba paradojas, dado que las locomotoras eléctricas no están exentas de impuestos eléctricos.

» autor: Fer

#136 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:09:22 +0000

#120 No es que lo haya dicho alguien, es que es la consecuencia de lo que tú propones, lo digas o no.

» autor: --597291--

#135 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--373782-- — Tue, 27 Aug 2019 15:09:03 +0000

#116 Lo suyo es que los pobres no salgan de su provincia.... total si hoy se puede ver todo con realidad virtual y YouTube...

» autor: --373782--

#134 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

thingoldedoriath — Tue, 27 Aug 2019 15:08:38 +0000

#7 El vagon restaurante/ cafe, mas caro que dubai.

Eso ya era así en los expresos de 1972, en los que yo hacía viajes Madrid-Vigo (una mazada de horas). Tanto que en la mañana del día que salía, se compraban naranjas, se pelaban y se metían en bolsas de plástico (sí ya había bolsitas de plástico en 1972...), en otras metíamos bocadillos de queso, jamón york, tortilla...; para no tener que usar el vagón restaurante cuando teníamos hambre o sed.

» autor: thingoldedoriath

#133 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--373782-- — Tue, 27 Aug 2019 15:07:44 +0000

#89 Yo como voy en mi jet privado esta ley me importa un cojón, es una ley pa pobres.

» autor: --373782--

#132 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--157988-- — Tue, 27 Aug 2019 15:07:12 +0000

#121 Prefiero la tercera opción:
3. La tierra es sostenible. Tiene recursos más que suficientes para mantener al doble de la población que hay ahora viviendo mejor que el 10% de los que viven mejor ahora.
Si quieres te lo desarrollo, pero es un poco largo.

» autor: --157988--

#131 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 15:06:54 +0000

#89 Hagamos otra cosa... asignemos cupos de CO2 por persona y verás quienes son a los que verás llorando por los rincones.

Ah no... eso no que jode a todos por igual (bueno en realidad jode más a los que nos estan intentando vender el capitalismo verde).

Macho, es que ni teniendo al Principe de Monaco propietario de una aerolínea de jets privados patrocinando las memeces de la niña sueca se os enciende la bombilla.

» autor: StuartMcNight

#130 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:05:31 +0000

#128 gracias

» autor: Varlak

#129 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:05:10 +0000

#127 veo que tu comprensión lectora sigue en el sitio de siempre, eh?

» autor: Varlak

#128 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 15:04:33 +0000

#119 Que te aproveche el porridge.

» autor: bling

#127 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:04:01 +0000

#51 El vuelómetro: tienes derecho a volar las veces que le gusta volar a Valark.

» autor: --597291--

#126 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 15:02:28 +0000

#57 Espera que te lo ajusto:

“O reducimos según que privilegios de los curritos de la misma”

Y añado:

Que ya está bien que estos pobretones muertos de hambre llenen nuestros vuelos. Muertos de hambre, a comer pan y agua, viajar en carretas y de vacaciones en tren a Torremolinos. Los chuletones, coches de 600 caballos y vuelos en business exclusivamente para nosotros.

» autor: StuartMcNight

#125 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:02:24 +0000

#69 Yo me recorrí casi toda Europa en Interrrail. Hasta países comunistas visité (que por cierto, daban pena de viejos y sucios que estaban...).

» autor: --597291--

#124 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:02:18 +0000

#112 Casi todo lo que como es product ingles, gracias. Que su unico excedente sean gachas no quiere decir que no tengan una cantidad ingente de agricultura (eso si, cara). La inmensa mayoria de Gran Bretaña son granjas y pastos, y cuando no hay producto local siempre hay producto europeo, que viene en camion, no en cargueros, aunque si no fueras ignorante sabrias que en barco contaminaría mucho menos que en camion y muchísimo menos que en avión.

» autor: Varlak

#123 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

ollupacre — Tue, 27 Aug 2019 15:02:12 +0000

#55 No seais pesados, lo que dice tiene todo el sentido. Al final por respetar el derecho de viajar, el derecho a ducharse, el derecho a poner la lavadora, el derecho a ir en coche donde me da la gana, el derecho a envolver el bocata en plastico, etc.... NO puede ser, no hay recursos para tanto, y o matamos a 3000 millones de humanos, o entendemos que hay que autoregularse un poquito. Como eso no va a suceder, pues habra q obligar. Coño es q no nos queda otra

» autor: ollupacre

#122 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 15:01:06 +0000

#77 El enriquecimiento es la mejor medida contra la superpoblación que existe. Mira Europa y mira África.

» autor: --597291--

#121 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--497994-- — Tue, 27 Aug 2019 15:00:58 +0000

#116 Es que es la realidad, sobra gente en el mundo.

Ahora mismo tienes dos opciones o vertientes.

1- la tierra no es sostenible, por lo tanto la gente tiene que cortarse el morro y bajar su calidad de vida
2- la tierra no es sostenible, por lo tanto para mantener nuestra calidad de vida, sobra gente.

Unos quieren que vivamos como en soylent green, apelotonados sin poder viajar, ni consumir. Yo prefiero que haya menos gente y mejorar la calidad de vida de todos aún más. No voy a matar a nadie y mi generación ya está jodida, pero es evidente que para el futuro habría que controlar la natalidad a lo bestia para que puedan disfrutar la tierra en condiciones en el futuro y no ser una masa insostenible de distopía futurista.

» autor: --497994--

#120 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 15:00:40 +0000

#117 Nadie ha dicho eso. Los únicos que estáis hablando de ricos sois vosotros. Que los ricos viajen más en avión por ser más ricos no sólo es un oxímoron sino que además es tan relevante como el hecho de que se van a matar menos palomas. Hay que saber discernir las consecuencias de las causas cuando intentas mántener un debate de adultos.

» autor: Reakl

#119 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 15:00:00 +0000

#115 menuda gilipollez de comentario

» autor: Varlak

#118 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 14:58:06 +0000

#113 Yo creo que el tema va más de la demagogia de "oh dios, beneficias a los ricos" que usan algunos para que no les suban el precio del avión. Llámame conspiranoico.

» autor: Reakl

#117 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--597291-- — Tue, 27 Aug 2019 14:57:47 +0000

#84 ¿Pero ser rico, sí te da derecho a contaminar en avión?

» autor: --597291--

#116 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--157988-- — Tue, 27 Aug 2019 14:56:28 +0000

#89 Sí señor, con un par. Sobra gente, en concreto los pobres. Los ricos como Al Gore y Leonardo di Caprio pueden ir en Jet privado a dar conferencias sobre cómo salvar el planeta. Lo que hay que eliminar es al pringado que vuela en Ryanair con otros 100 pringados. Si se les puede eliminar físicamente para que solo queden los necesarios para producir lo que los ricos necesitan, mejor, que así se salva el planeta. Lo importante es el planeta, no las mierdecillas insignificantes como vosotros.

De verdad que a algunos, si se os permitiera, dejaríais a Hitler como un aprendiz.

» autor: --157988--

#115 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 14:55:34 +0000

#105 Claro, los famosos aviones que funcionan con carbón. Seguro que si mañana dejan de volar los aviones en Europa, China deja de quemar carbón (un mero 14% de las emisiones globales).

» autor: bling

#114 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 14:54:19 +0000

#100 Sí así lo quieres ver...

» autor: Reakl

#113 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

StuartMcNight — Tue, 27 Aug 2019 14:54:14 +0000

#93 Y así queridos amigos es como se convence a un Pepito muerto de hambre para legislar a favor de los ricos.

» autor: StuartMcNight

#112 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 14:53:28 +0000

#81 Para hacer tu parte te has ido a vivir a una megaurbe que tiene que traerse todos sus recursos de los confines de la Tierra, principalmente en cargueros que polucionan considerablemente más que aviones. Espero que no se te ocurra comer algo que no sean gachas de trigo, que es lo único que Inglaterra produce en excedente.

» autor: bling

#111 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 14:53:03 +0000

#5 La cosa es que si se obligase a reponer los recursos y a limpiar lo contaminado (balance 0), nos ibamos a reir todos de lo que cuesta nuestro nivel de vida.

Ahora somos los gitanillos que venden 5 kilos de fresa a un euro porque "se lo encontraron por ahí". Si tuvieran que cultivarlo ellos mismos, más les valdría tener subvenciones del estado para mantener el negocio.

A día de hoy nadie rinde cuentas por lo destruido de los ecosistemas y lo contaminado que ya se lo lleva el aire y el agua. Si hubiera que hacerlo, muchos negocios no serían viables.

» autor: Reakl

#110 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

againandagain — Tue, 27 Aug 2019 14:52:57 +0000

#103 mirar fijamente a China, USA, o la India por ejemplo, igual si su industria empieza a tener unos niveles de emisiones medio normales sobrevivimos.

» autor: againandagain

#109 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

againandagain — Tue, 27 Aug 2019 14:50:56 +0000

#104 no se de dónde te sacas esa chorrada, ¿Pretendes que todos seamos ricos y poderosos para poder todos viajar en avión y comer carne, o que?

Esas limitaciones las vamos a sufrir los de siempre, y lo sabes perfectamente, nadie le va a decir a un ricacho que no use su jet o yate privado, pero a ti te van a decir que no puedes volar o usar tu coche.

» autor: againandagain

#108 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

AtticusFinchen — Tue, 27 Aug 2019 14:49:15 +0000

#44 Para “vajar” los precios del tren, hay que sacar el dinero de otro lado... no es incompatible subir el precio del avión y bajar el del tren.

» autor: AtticusFinchen

#107 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Conde_Lito — Tue, 27 Aug 2019 14:49:01 +0000

#1 Más bien que paguen los que se puedan permitir pagar un viaje de avión, volvemos a cuando viajar en avión era un lujo al alcance de cuatro y el resto iba en un autobús o tren cochambroso, el problema es que el tren está también prohibitivo y el autobús ahí, ahí anda también haciendo méritos.

Vamos como los cangrejos, para atrás; ahora los aviones a precios a los que había antes del año 2000.
Por suerte yo soy de los que pilla un tren antes que un avión aún costándome más caro. Me encanta viajar en tren, esperemos que no le suban también los impuestos al tren ya que al consumir electricidad indirectamente también contamina dependiendo de donde se obtenga dicha electricidad.

» autor: Conde_Lito

#106 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--496908-- — Tue, 27 Aug 2019 14:48:54 +0000

#9 Liberal y conservador a la vez?

» autor: --496908--

#105 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 14:48:31 +0000

#102 ¿Sabes que son parte de la misma cadena? si uno no consume el otro no produce....

» autor: Varlak

#104 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

fugaz — Tue, 27 Aug 2019 14:47:25 +0000

#88 Sigues confuso.

Nada. Erre que erre no sabiendo diferenciar entre desigualdad económica ( un problema que se soluciona con políticas redistributivas ) y desincentivacion de lo nocivo y contaminante.

» autor: fugaz

#103 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

AtticusFinchen — Tue, 27 Aug 2019 14:46:24 +0000

#92 ¿Qué alternativa propones?

» autor: AtticusFinchen

#102 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

bling — Tue, 27 Aug 2019 14:45:51 +0000

#15 Literalmente cáncer son las 100 empresas generadoras de combustibles fósiles que producen el 71% de los gases de invernadero a escala global. Los aviones son el chocolate del loro.

» autor: bling

#101 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Molari — Tue, 27 Aug 2019 14:39:14 +0000

#98 Eso sí, me visité el país entero (que es chiquito), con sus trenes.

» autor: Molari

#100 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--598854-- — Tue, 27 Aug 2019 14:39:07 +0000

#93 Me estás culpando de que se mueran tus nietos de cáncer de pulmón o algo?

» autor: --598854--

#99 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

aspen — Tue, 27 Aug 2019 14:39:02 +0000

Me alegro de dos cosas:
1) Que la derecha también haya recogido la bandera del ecologismo. Es un problema muy grave, así que cuantos más sectores estén comprometidos con el tema, mejor.
2) Yo soy un usuario frecuente de avión, para viajes personales. Por tanto, la medida me afecta. Pero la veo necesaria. El planeta nos lo estamos cargando, y no podemos depender sólo de nuestras autolimitaciones (entre otras cosas, porque no vamos a querer: yo viajaría todo lo posible), así que alguien tiene que hacerlo desde fuera. Bravo por la iniciativa, que apoyaré siempre que pueda.

» autor: aspen

#98 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jadcarpan — Tue, 27 Aug 2019 14:37:23 +0000

#87 Si yo supiese que voy a estar solo 3 meses, quizás si estaría todos los días en tren viajando a conocer sitios.
Pero no es mi caso. Yo voy al trabajo andando, para trayectos cortos uso coche compartido y no necesito el tren nada más que para vacaciones.

» autor: jadcarpan

#97 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 14:37:12 +0000

#86 que propones una solución basada en lo que a ti te va bien, simplemente porque es lo que tú haces.
Mi "solución" no es una solución, es un parche. Se basa en que cada uno joda el planeta lo menos posible dentro de lo razonable. Y por supuesto no tengo una medida perfecta y definitiva, ni lo intento. Decir que mi Sistema no funciona porque la linea que pongo es subjetiva es una gilipollez.

Y el resto del comentario ni si quiera tiene sentido porque yo no he dicho que a nadie le prohiban/permitan nada.

» autor: Varlak

#96 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--615324-- — Tue, 27 Aug 2019 14:37:06 +0000

#9 No puede ser más de derechas.

y los nazis qué?

» autor: --615324--

#95 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--615324-- — Tue, 27 Aug 2019 14:35:51 +0000

#7 La obsesión del AVE en España está provocando de las lineas convencionales estén prácticamente abandonadas, el presupuesto es el que es, y se lo come todo el dichoso AVE

» autor: --615324--

#94 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Phonon_Boltzmann — Tue, 27 Aug 2019 14:35:44 +0000

#5 No he leído muchos comentarios en el hilo pero seguramente de los pocos que merezcan la pena

» autor: Phonon_Boltzmann

#93 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 14:35:43 +0000

#35 Lo que no es justo es que yo muera prematuramente porque tú prefieres ir de viajecito, pero a eso nadie le importa. Tampoco te importa que más de medio planeta no tenga acceso a un avión, esos pobres ya tal. Da gracias que es un mero impuesto, que si tuvierais que pagar por limpiar lo que contamina y restaurar los recursos naturales consumidos tendríais que pagar unos cuantos órdenes de magnitud más. Eso no, tú, avión baratito y que la factura la paguen los demás con su salud, y nuestros nietos con la de mierda que van a tragar y la de muertos que va a haber con el cambio climático, la falta de agua y consecuentemente alimentos.

» autor: Reakl

#92 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

againandagain — Tue, 27 Aug 2019 14:35:35 +0000

#78 claro que sí, el señor podrá viajar entre reinos siempre que guste, y el plebeyo también si su señor lo tiene a bien, claro está.

» autor: againandagain

#91 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--615324-- — Tue, 27 Aug 2019 14:33:52 +0000

#2 Jets privados para todo el mundo !! di que sí

» autor: --615324--

#90 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

CidFapeador — Tue, 27 Aug 2019 14:33:42 +0000

Existe un invento revolucionario y disruptor para electrificar el transporte por carretera, se llama ferrocarril. Desde hace 4 días, en concreto desde 1881, permite transportar personas y mercancías usando solo electricidad.

» autor: CidFapeador

#89 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--497994-- — Tue, 27 Aug 2019 14:32:55 +0000

#61 la idea es salvar el planeta, y si los currantes por número y volumen joden más que 40 ricos, pues es lo que hay, sobra gente.

» autor: --497994--

#88 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

againandagain — Tue, 27 Aug 2019 14:31:28 +0000

#76 confundes políticas razonables con privilegios para unos y obligaciones para otros.

Ajam, avión no es comodidad, claro, ejem.

La carne como cualquier alimento, puede ser sana o no, depende de muchos factores, pero lo que es seguro es un placer, por mucho que les joda a algunos.

» autor: againandagain

#87 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Molari — Tue, 27 Aug 2019 14:31:04 +0000

#85 Tu sabrás. Yo viví en Holanda 3 meses, y en ese tiempo hice más viaje en tren que en toda mi vida.

» autor: Molari

#86 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--603267-- — Tue, 27 Aug 2019 14:30:47 +0000

#81 Respondieses lo que respondieses, te iba a contestar con lo mismo, porque ahí está la gracia de TU argumento, que propones una solución basada en lo que a ti te va bien, simplemente porque es lo que tú haces.

Y sí, que tú vueles 2 o 20 veces al año, marca la diferencia para dar validez a tu argumento, a menos que tu argumento sea: "NO ME PERMITAS HACER LO QUE HAGO PORQUE SINO LO VOY A SEGUIR HACIENDO AUN SABIENDO QUE ESTÁ MAL HECHO".

» autor: --603267--

#85 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jadcarpan — Tue, 27 Aug 2019 14:29:42 +0000

#59 Aqui he viajado en tren mucho... pero en Extremadura vivi 25 años y en Alemania 5.
Por puro espacio de tiempo, creo que viajé más en tren en Extremadura que en Alemania.

» autor: jadcarpan

#84 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Reakl — Tue, 27 Aug 2019 14:29:16 +0000

#61 Ser pobre no tiene que darte derecho a contaminar. Símplemente, no lo haces o lo haces cuando puedes. De la misma forma que ser pobre no te da derecho a cagarte en el suelo.

» autor: Reakl

#83 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--45561-- — Tue, 27 Aug 2019 14:27:53 +0000

#2 una cosa esta clara, si hubiera que poner aviones para solaz de todos los pobres del mundo tendríamos a la Tierra convertida en Venus mañana.

» autor: --45561--

#82 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

redditMolaMas — Tue, 27 Aug 2019 14:27:03 +0000

Lo que menos nos va a preocupar en los siguiente 10 años es billetes caros de avión

» autor: redditMolaMas

#81 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 14:26:53 +0000

#55 claro que soy parte del problema, pero intento serlo lo menos posible. Y obviamente los limites que me pongo son arbitrarios y discutibles, yo no he dicho que tenga la solucion magica, pero tu has asumido que viajo 4 o 5 veces a españa al año (que en mi experiencia es lo normal si vives en Londres) y yo solo te he respondido la cifra real. Pero es que encima nada de esto tiene que ver con la noticia ni la conversacion, es un triste intento tuyo de buscar incoherencias en mi persona para tener un ad hominem, ya que no tienes argumentos.

Los vuelos baratos son un cancer. Que yo vuele 2 veces al año o 20 no cambia eso.

» autor: Varlak

#80 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Arcueid — Tue, 27 Aug 2019 14:26:46 +0000

#68 > - Al poner impuestos a los aviones, se favorece el trabajo en remoto, los trenes, etc.
Y dependiendo de los impuestos, también ponen más difícil que la gente esté en contacto con su familia.
Por otra parte, yo no me creo eso de que los empresarios vayan a adoptar el trabajo en remoto por una medida así? No. Se volverá en contra de los que alguna vez tengan que viajar más lejos.

» autor: Arcueid

#79 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

powernergia — Tue, 27 Aug 2019 14:26:33 +0000

Cuanto antes seamos conscientes del agotamiento de los recursos, antes podremos entender todas estas cosas.

» autor: powernergia

#78 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

perrico — Tue, 27 Aug 2019 14:25:52 +0000

#25 Entonces racionemos los billetes de avión. Vivimos en capitalismo. La demanda se controla vía precios.
Si preferís que se pueda viajar con un permiso especial, por mí no hay problema.

» autor: perrico

#77 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Tanenbaum — Tue, 27 Aug 2019 14:25:01 +0000

#57 efectivamente el problema raíz es la sobre población. Pero en vez de impulsar medidas de control poblacional, que se entrometen mucho en la vida privada de toda la gente, se impulsan medidas paliativas que solo afectan a los que menos dinero tiene.

» autor: Tanenbaum

#76 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

fugaz — Tue, 27 Aug 2019 14:25:00 +0000

#25 Confundes desigualdad con políticas razonables.

Y confundes avión y carne con comodidad y comida sana.

Confundes mucho.

» autor: fugaz

#75 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Molari — Tue, 27 Aug 2019 14:24:55 +0000

#72 Pero la idea es la misma, que se internalice en la economía la externalidad de los vuelos de avión mediante un impuesto al CO2, y que luego el mercado haga su trabajo.

» autor: Molari

#74 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jalepo — Tue, 27 Aug 2019 14:24:41 +0000

#46 Mejor no vayas, que contaminas.

» autor: jalepo

#73 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jalepo — Tue, 27 Aug 2019 14:23:44 +0000

#15 Claro que si, mucho mejor que solo lo puedan hacer los ricos... lo que hay que leer...

» autor: jalepo

#72 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

KaborlllLLLONE — Tue, 27 Aug 2019 14:22:32 +0000

#58 No, no es lo que van a hacer. Van a poner un impuesto, especial, al CO2 de los aviones.

» autor: KaborlllLLLONE

#71 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--548459-- — Tue, 27 Aug 2019 14:22:32 +0000

#25 eso te pasa por pobre. Tambien trabajaras hasta reventar y tendras que suerte si no te mueres pronto.

Los ricos haran lo que quieran y donde quieran y sabes que es lo mejor, que se lo permitimos.

» autor: --548459--

#70 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jalepo — Tue, 27 Aug 2019 14:22:17 +0000

Que va a ser eso que los que no sean ricos puedan viajar en avión! tenemos unas cosas...

» autor: jalepo

#69 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

perrico — Tue, 27 Aug 2019 14:21:57 +0000

#13 Antes se iba en Interrail.

» autor: perrico

#68 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

fugaz — Tue, 27 Aug 2019 14:20:54 +0000

Medidas acertadas pero insuficientes.

- Al poner impuestos a los aviones, se favorece el trabajo en remoto, los trenes, etc. Se dará una ventana de oportunidad a otras alternativas menos contaminantes.

- Los VEB son la clave a nivel ecológico, pero además a nivel económico. Los CEOs no lo quieren porque prefieren beneficios en el corto plazo, pero a Europa y a sus trabajadores les interesa seguir siendo los productores de maquinaria líderes, y que no se lleven las fábricas a China, que es lo que va s pasar si nos adelanta.

Sin embargo, muy insuficientes. Por ejemplo, 1 millón de VEB en 2025? eso es un 17% de la producción alemana como VEB, y deberíamos estar en el 2025 mas cerca del 50%.

Mas caña, que esto es clave.

» autor: fugaz

#67 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Pitt — Tue, 27 Aug 2019 14:20:39 +0000

#16 Déjalo, si no gana empata...

» autor: Pitt

#66 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Sengir1500 — Tue, 27 Aug 2019 14:20:19 +0000

Pues nada, volvamos al turismo para ricos y el "que te jodan" para pobres, no veo porque no.

» autor: Sengir1500

#65 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

telcnp — Tue, 27 Aug 2019 14:20:01 +0000

#19 correcto, y al subir el precio reducirás la demanda y con ello la oferta. Menos vuelos, menos contaminación.

» autor: telcnp

#64 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Luiskelele — Tue, 27 Aug 2019 14:19:45 +0000

#1 quién te crees que paga los trenes? Cuesta un riñón hacer una vía.

» autor: Luiskelele

#63 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

a69 — Tue, 27 Aug 2019 14:18:32 +0000

Ya era hora que alguien fuera un poco ecologista.

» autor: a69

#62 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

sillycon — Tue, 27 Aug 2019 14:18:28 +0000

España saliendo de la UE en 3.. 2..

» autor: sillycon

#61 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Sengir1500 — Tue, 27 Aug 2019 14:17:59 +0000

#18 Porqué esos grises implican que solo vuelan los ricos.

Llamemos a las cosas por su nombre, coñe, la idea es que la gente con una cartera generosamente abultada pueda ir a dónde le de la gana y el currante que se joda.

» autor: Sengir1500

#60 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--618240-- — Tue, 27 Aug 2019 14:17:34 +0000

#24 Ante un error como una catedral has decidido tirar hacia delante y hacer el ridículo en vez de reconocer tu error. Tu actitud te deja en bastante mal lugar.

» autor: --618240--

#59 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Molari — Tue, 27 Aug 2019 14:16:54 +0000

#27 quizá que hayas tenido más problemas con los trenes alemanes tiene que ver con el número de viajes en Extremadura y el número de viajes en Alemania

» autor: Molari

#58 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Molari — Tue, 27 Aug 2019 14:14:27 +0000

#47 Y no es lo que van a hacer? poner un impuesto al CO2 de los aviones y dejar que el mercado haga su trabajo

» autor: Molari

#57 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

mauser_c96 — Tue, 27 Aug 2019 14:14:19 +0000

#13 Hace 40 años no todo el mundo podía viajar en avión, no todo el mundo tenía vehículo propio y no todo el mundo podía comer carne cada día. (Y nadie se moría por ello).
Y eso sin contar que por entonces en España habían 32 millones de habitantes y ahora 48. Así que quizás es el momento de volver tras los pasos: O reducimos la población, o reducimos según qué privilegios de la misma, porque de lo contrario el planeta no lo va a aguantar.

» autor: mauser_c96

#56 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--48110-- — Tue, 27 Aug 2019 14:13:40 +0000

#39 globo sonda típico de la comisión europea, para que todos se escandalicen. Luego quitan lo de los vuelos caros y ya te han encasquetado alguna corruptela por ahi y todos contentos

» autor: --48110--

#55 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--603267-- — Tue, 27 Aug 2019 14:13:28 +0000

#51 Hombre tú dirás, ese ha sido tu argumento, que la gente viaje menos... ¿Cuánto menos? Ni idea, pero lo que a mí me salga de los huevos... Pues eso, aplícatelo.

Coges a todos los españoles que viven en Londres, y multiplica por 4 los vuelos que cogen mínimo al año para que hagan lo mismo que tú... 200.000 trayectos más o menos sólo en ese nicho... Ya da para unos 550 desplazamientos diarios... Parece que tiene sentido que cada día haya un avión o varios que hagan el trayecto que TÚ haces con la frecuencia que TÚ la haces.

Es más, si no hubiese existido el low cost, posiblemente algunos que viven en Londres, como tú, no se hubiesen ido para allí, porque el coste del vuelo y la perspectiva de gasto les hubiese supuesto un riesgo añadido.

Venga, aún estás a tiempo de darte cuenta de que tu solución no sirve y además eres parte del problema.

» autor: --603267--

#54 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Maegruin — Tue, 27 Aug 2019 14:12:45 +0000

#1 Las lineas de tren , sobre todo en paises montañosos salen muy caras (que nos lo digan a nosotros con el AVE) y además dejan de tener sentido cuando los trayectos son de media-larga distancia. Por ejemplo de Berlin-Madrid sería casí un día en tren, mientras que en avión son unas tres horas. Ese tipo de viajes matarían gran parte del turismo que recibimos de Alemania, Inglaterra o paises nórdicos.

» autor: Maegruin

#53 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

avalancha971 — Tue, 27 Aug 2019 14:09:38 +0000

#7 Has descrito precisamente cómo funcionan los trenes alemanes.

» autor: avalancha971

#52 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--494665-- — Tue, 27 Aug 2019 14:08:13 +0000

#37 Lol. Es el cinismo maximo.

Que malos los vuelos! Pero luego al señorito le sale del higo vivir en UK lo que le obliga a coger varios vuelos todos los años.

» autor: --494665--

#51 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 14:06:48 +0000

#50 vaya, como el ad hominem no te ha funcionado tienes que pasarlo a un numero absurdo ¿eh?

» autor: Varlak

#50 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--603267-- — Tue, 27 Aug 2019 14:05:59 +0000

#46 Muchas son ya... Deberías viajar una vez cada 5 años si fueses responsable.

» autor: --603267--

#49 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

rubentotal — Tue, 27 Aug 2019 14:05:54 +0000

Vuelve la era de los zepelines!

» autor: rubentotal

#48 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 14:05:41 +0000

#36 Te piensas que los que viajan en Iberia hacen viajes más largos?
No, pero hacen menos. Si algo es mas caro, se hace menos, es economia basica.

» autor: Varlak

#47 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

SRAD — Tue, 27 Aug 2019 14:05:05 +0000

#11 Realmente, sería tan sencillo como aplicar al combustible de aviación el Impuesto Especial de Hidrocarburos que sí pagan los vehículos terrestres (aunque tengo mis dudas con el diésel de las locomotoras).
Por cada litro de combustible las emisiones de CO2 son proporcionales, así que basta con gravar de igual forma todos los usos del combustible y dejar que el mercado (ahora sí ) haga su trabajo. También con el agrícola o el gasóleo de calefacción (y gas natural). Básicamente, imputar las externalidades asociadas a las emisiones de CO2.

» autor: SRAD

#46 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 14:05:03 +0000

#37 yo de ir a Londres a mi ciudad natal voy 2 veces al año. Y podría ir todos los meses sin problema, yo podría permitirmelo, pero el planeta no.

» autor: Varlak

#45 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

avalancha971 — Tue, 27 Aug 2019 14:04:26 +0000

#9 La CDU.

La UCD era la de Adolfo Suárez.

» autor: avalancha971

#44 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

ralph — Tue, 27 Aug 2019 14:04:05 +0000

Eso de " está trabajando en su plan verde para la Unión Europea" es una puta mentira.

Si fuera así, vajarían los precios de los trenes. Así la gente los elegiría antes que los aviones (que son mucho más baratos).

Lo que la tía ésta quiere es recaudar más. Nada más.

Comienza bien, demostrando lo MENTIROSA y MANIPULADORA que es...

» autor: ralph

#43 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Arcueid — Tue, 27 Aug 2019 14:04:00 +0000

Dicen que estos 750 millones de euros adicionales al año es más del doble en comparación con hoy. Si esto nos lo pasan a los consumidores, implica que los que vivimos lejos de la familia podemos elegir a partir ahora unas opciones como las siguientes:

- Reservar todo un mes de vacaciones para ir en ruta verde, en carro con caballo o burro y cruzar la distancia en varios días o semanas, según distancia. O la opción más rápida en transporte público; trenes donde vas en una lata de sardinas o sentado casi un día entero
- Ahorrar y limitar viajes para ver a la familia a una vez cada dos o tres años

Casi mejor que se pongan a evaluar la red de transportes públicos y no sólo el impulso al vehículo eléctrico.

» autor: Arcueid

#42 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--598854-- — Tue, 27 Aug 2019 14:03:44 +0000

#8 Pues mi senssación es la contrara: cientos de lineas, todos los trayectos que necesito, precios razonables (si viajas con familia, directamente precios ridículos), en general pocos problemas de retrasos....

No sé, debo vivir en una región con suerte.

» autor: --598854--

#41 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

avalancha971 — Tue, 27 Aug 2019 14:03:42 +0000

#21 Por un viaje de negocio no pagan 50 euros. Pagan 200, 300 u 800 si hace falta, les da igual.

» autor: avalancha971

#40 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--494665-- — Tue, 27 Aug 2019 14:03:35 +0000

1 millon de coches electricos en 6 años. Menuda mierdaca de objetivo, macho.

» autor: --494665--

#39 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

DjSiam — Tue, 27 Aug 2019 14:03:06 +0000

"el borrador se ha filtrado... por arte de magia" --> el borrador lo han filtrado

» autor: DjSiam

#38 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--478314-- — Tue, 27 Aug 2019 14:02:50 +0000

#26 La red es enorme pero los trayectos son insoportables. La alta velocidad casi inexistente. Los horarios nos quejamos de renfe pero creo que en año y medio he cogido uno o dos trenes que han pasado a su hora. Trenes cancelados constantemente o que te dejan en mitad de la nada porque se estropean. Y además de todo esto caros. Tienen muchiiiiisimo margen de mejora en Deutsche Bahn

» autor: --478314--

#37 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--603267-- — Tue, 27 Aug 2019 14:02:33 +0000

#12 Claro, porque tú para ir de Londres a tu ciudad natal cada dos por tres utilizas líneas aéreas clásicas, las low cost se las dejas a los contamimalos.

No seamos cínicos.

» autor: --603267--

#36 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

campi — Tue, 27 Aug 2019 14:01:58 +0000

#18 Habla de blanco o negro el que directamente llama "cancer" a las low-cost.

Te piensas que los que viajan en Iberia hacen viajes más largos?

» autor: campi

#35 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--598854-- — Tue, 27 Aug 2019 14:01:23 +0000

#28 El problema, creo, es que lo que tú quieres (y que sería lo ideal) no es posible. Por la dirección de tus comentarios, entiendo tu postura: encarecer los viajes hará que haya menos viajes de pobres, y los mismos de ricos, y eso no es justo.
Cierto, pero es que no existe alternativa a eso y la única forma de reducir es subir los precios y con ello reducir los viajes supérfluos.
Bueno, si, se me ocurre una: un número de viajes por persona/año, permitiendo la reventa de derechos de vuelo.

» autor: --598854--

#34 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

ralph — Tue, 27 Aug 2019 14:00:57 +0000

#1 Es lo primero que pensé.
En lugar de bajar los precios de trenes de larga distancia, suben los de los aviones...
En muchos destinos sale muchísimo más barato el avión que el tren.... pero claro, mejor nivelar para que las empresas se forren más y los curritos nos hundamos más todavía...

» autor: ralph

#33 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

chavi — Tue, 27 Aug 2019 14:00:47 +0000

#7 Puedes ir en AVE. Pasando por Madrí, por supuesto.

» autor: chavi

#32 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

casius_clavius — Tue, 27 Aug 2019 14:00:03 +0000

Ni de coña. Se la van a comer las compañías aéreas. Ya me conozco yo las medidas estrellas que atacan al mercado.

» autor: casius_clavius

#31 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

osids — Tue, 27 Aug 2019 13:58:56 +0000

#1 en Extremadura nos conformamos con que pongan trenes de este siglo y no se queden parados

» autor: osids

#30 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

chavi — Tue, 27 Aug 2019 13:58:09 +0000

#19 Para nosotros, españoles, si.

www.europapress.es/turismo/nacional/noticia-peso-turismo-117-pib-128-e

» autor: chavi

#29 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

chavi — Tue, 27 Aug 2019 13:57:17 +0000

#2 Ursula Von der Leyen

Mira a ver si es "de izquierdas"...

» autor: chavi

#28 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--31580-- — Tue, 27 Aug 2019 13:02:04 +0000

#15 Depende, pero si tienes que hacerlo por temas familiares, trabajo o negocios no te queda otra... lamentablemente al mundo del teletrabajo/videoconferencias/presencia remota no esta tan maduro como debiera. Creo que solo he pillado un vuelo en mi vida fuera de esas tres razones. Para mi donde mejor se pasan las vacaciones es en casa, las ciudades del extranjero las conozco porque me toca ir.

» autor: --31580--

#27 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jadcarpan — Tue, 27 Aug 2019 11:21:14 +0000

#26 No es perfecta. Para nada.
Es una red amplia, donde puedes ir a casi todos sitios, en eso si es muy buena.
Pero hay otros problemas, como que los alta velocidad compartan vias con los regionales, acumulando los retrasos de estos.

Lo de las juntas de railes no es lo que yo digo. Yo lo digo por los sistemas de climatización. Estos fallan a "altas" temperaturas y por ello muchos trenes se cancelan, y debido a la incertidumbre añaden retrasos a otros que salen despues. Efecto bola de nieve.
Lo sufrí la última vez el 30 de Junio, volviendo de España. Varios trenes cancelados, el nuestro no recuerdo bien si iba con mucho retraso o tambien estaba cancelado pero al final acabamos cogiendo uno que debía haber salido antes, pero que por el retraso salió a una hora buena para nosotros.

He tenido menos problemas con el tren en Extremadura que aquí, la verdad (o a lo mejor soy un tio con suerte, quien sabe)

» autor: jadcarpan

#26 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

cosmonauta — Tue, 27 Aug 2019 11:05:07 +0000

#8 La red de trenes alemana es perfecta. No se trata sólo de si los trenes son buenos o limpios, es que te ponen de centro a centro de la ciudad, con casi cualquier recorrido imaginable. Un ejemplo, hay tantos trenes al día de Berlín a Hamburgo como de Barcelona a Puigcerdà.

Respecto a que no circulen si hace calor, es el mismo problema técnico por el que no circulan en España si hace frío. Las juntas de dilatación se calculan para su clima. A 40 grados se les monta un rail sobre el otro. En el sur, s 10 grados negativos se te hacen demasiado grandes las juntas de dilatación.

» autor: cosmonauta

#25 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

againandagain — Tue, 27 Aug 2019 10:27:46 +0000

#10 la élite comerá carne y viajará en avión, mientras nos harán comer hierba o carne artificial y viajar lo justito entre provincias en un Talgo con cafetería vegana.

» autor: againandagain

#24 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

kumo — Tue, 27 Aug 2019 10:01:23 +0000

Eh, Zen! Ignores anunciados, el colmo del postureo del ofendidito Ves como eres todo fachada y cero contenido?

» autor: kumo

#23 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Ze7eN — Tue, 27 Aug 2019 09:57:42 +0000

#20 En estos días cualquiera cuela un populismo y todos detrás al matadero.

Manda cojones que tú, que has venido aquí a hablar de una supuesta "izquierda clasista" inexistente y que nada tiene que ver con la noticia, hables de populismo y digas a los demás que necesitan manos negras y etiquetas, es el colmo de la hipocresía. Lo más gracioso de tu comentario es que me digas que ignoro todo lo demás, como si en tu comentario anterior hubiera algún argumento o algo más.

Menudo nivel intelectual y de argumentación el tuyo. Venga, ahí te dejo, para que sigas yéndote por los Cerros de Úbeda y mezclando churras y merinas. Lo que no se es porque no tengo en ignore aún a alguien que no es capaz de aportar absolutamente nada salvo prejuicios, odio y comentarios misóginos en este portal. Procedo a solventarlo.

» autor: Ze7eN

#22 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--548459-- — Tue, 27 Aug 2019 09:52:25 +0000

#8 yo tampoco he cogido tantos alemanes, peronlos.que he cogido, encantado. Perp solo he cogido 10 o asi.

» autor: --548459--

#21 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 09:48:42 +0000

#19 la única conclusión posible es que tenemos que eliminar la mayor parte de los vuelos. ¿Cuántos vuelos son realmente necesarios? ¿Es el turismo (por ejemplo) algo "necesario"?
Viviendo en el Sistema en el que vivimos, la unica forma posible de hacer eso es desincentivar los vuelos, subiendo su precio, por ejemplo por medio de impuestos. Poner una tasa ambiental por cada litro de combustible haría que los vuelos menos eficientes fueran mas caros, haría que para la mayoria de la gente coger un vuelo para un finde ya no merezca la pena pero para una semana de vacaciones si. No prohibes el Turismo, pero si reduces la contaminación. ¿cuantos vuelos son realmente necesarios? que lo decidan los usuarios, para algunos un viaje de negocio por la mañana y Volver por la tarde merecerá la pena aunque cueste 50 euros en vez de 20, y para otros cogeran 2 aviones al año en vez de 5.

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#20 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

kumo — Tue, 27 Aug 2019 09:43:47 +0000

#16 "tenéis" quienes? "vuestro" quienes? He mirado detrás de mi y estoy yo sólo. Literalmente, se han pirado todos a desayunar

O es que no te vale hablar conmigo y necesitas tu poquito de mano negra y de etiquetas? A ver si lo adivino, me vas a incluir en un grupito de derechas porque no te queda otra cosa que decir, no? Tú mejor argumento es salirte por la tangente diciendo que la tía (de familia de rancio abolengo, por cierto) es de un partido conservador e ignorar todo lo demás. Pues vale. Y cómo eso es lo mejor que tienes, lo único que te queda es intentar etiquetarme, porque te encantan los ad hominems para salir del paso. Lo tuyo es un wi-win-win, no hago análisis alguno de las propuestas, desacredito al mensajero que lleva la controria y quedo super-progre en el proceso. Todo puta fachada. No sé si de cemento o encalada, pero fachada.

No es ninguna "supuesta" izquierda clasista. No hay más que ver los envíos en esta web y los comentarios de algunos usuarios para darse cuenta de que es muy real. No sé si es envidia o estupidez, pero algunos ya han dado tantas vueltas que no saben ni a qué aplauden.

En estos días cualquiera cuela un populismo y todos detrás al matadero.

» autor: kumo

#19 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

wondering — Tue, 27 Aug 2019 09:43:44 +0000

#18 No es blanco o negro. Pero si la única variable que vamos a mirar es la contaminación, la única conclusión posible es que tenemos que eliminar la mayor parte de los vuelos. ¿Cuántos vuelos son realmente necesarios? ¿Es el turismo (por ejemplo) algo "necesario"?

» autor: wondering

#18 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 09:41:28 +0000

#17 ¿Porqué esa obsesion en España de hacerlo todo blanco o negro? ¿No eres capaz de ver que hay gradientes de grises?

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#17 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

wondering — Tue, 27 Aug 2019 09:36:46 +0000

#15 Es que si lo ponemos en esos términos, lo que hay que hacer es eliminar los viajes en avión.

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#16 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Ze7eN — Tue, 27 Aug 2019 09:31:56 +0000

#14 Las aplaudirá quién esté de acuerdo con ellas, sea de derecha o de izquierdas, así que tu giro argumental sigue siendo una gilipollez. Y si, por mucho giro argumental que hagas, hablabas de que una supuesta izquierda clasista atacaba de nuevo, no hablabas de quién aplaudía. Así que permiteme seguir pensando que tu colada ha sido monumental. Eso si, lo vuestro es un win-win, si es la izquierda quién impulsara estas medidas: critica, si es la derecha quién las está impulsando: crítica a la izquierda por "aplaudirlas". Tenéis la cara de cemento armado.

» autor: Ze7eN

#15 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 09:27:25 +0000

#13 No hablo de limitaciones, hablo de contaminación. Son un cancer, literalmente, el permitir que podamos irnos un Viernes a Amsterdam y Volver el domingo es una producción de CO2 absurda que no podemos permitirnos.

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#14 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

kumo — Tue, 27 Aug 2019 09:24:25 +0000

#9 De dónde viene esta corriente absurda y quién aplaude esas medidas?

O pensabas que me había vuelto loco y me había creído que la eurocámara había elegído una presidente de izquierdas?

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#13 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

wondering — Tue, 27 Aug 2019 09:23:34 +0000

#12 Pues no sé, muchas han permitido que gente que no tiene mucha pasta o estudiantes, puedan viajar por Europa.

¿Que tienen limitaciones? Pues sí, pero todo es cuestión de expectativas y de si compensa. Si ya sabes que tienes ciertas limitaciones, no son tan malas.

» autor: wondering

#12 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 09:16:24 +0000

#3 Es que las lineas low cost son un cancer.

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#11 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Varlak — Tue, 27 Aug 2019 09:15:33 +0000

#2 No, lo importante es dejar de tener absurdas cantidades de vuelos. El planeta no se lo puede permitir.

» autor: Varlak

#10 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--24179-- — Tue, 27 Aug 2019 09:13:08 +0000

Guay, ahora sólo podrán volar los ricos, que son los que pueden permitirse vuelos más caros. La plebe a pie, en tren o barquito

» autor: --24179--

#9 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Ze7eN — Tue, 27 Aug 2019 09:10:58 +0000

#2 ¿Izquierda clasista?

El partido de esta señora es la UCD (Unión Demócrata Cristiana), un partido cristiano, liberal y conservador.
No puede ser más de derechas.

» autor: Ze7eN

#8 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jadcarpan — Tue, 27 Aug 2019 09:03:22 +0000

#7 los trenes alemanes son buenos?
A mi me sorprende que cuando hace calor no funcionen los ICE e IC, por que el Aire Acondicionado no funciona si se alcanzan 34 grados.
O que utilizando los mismos modelos que en España (Siemens Velaro), el estado de los trenes aqui es peor por el mantenimiento recibido.
O tambien trayectos de alta velocidad donde se tarda más que haciendolo en coche a velocidades prudentes.

No todo es tan bueno como lo pintan.

» autor: jadcarpan

#7 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

--548459-- — Tue, 27 Aug 2019 08:56:39 +0000

#1 es un plan pensado para alemanes, que viven en el centro de europa. Y tienen buenos trenes.

Hace 3 dias tuve que coger el tren de barcelona a bilbao por que no habia aviones. 7 horas de tortuoso viaje. Habia momentos en los que el tren se paraba o viaja a 20 por hora.

Las pantallas para entretener se jodieron a mitad del viaje. El vagon restaurante/ cafe, mas caro que dubai.

Es mas , no acerto ninguna parada en los paneles infotmtivos dentro, siempre iba uno por delante.

Ese viaje en avion es una hora.

Si tuviera que hacer ese viaje por trabajo no seria viable. Y creo que ese tren hace una muy buena funcion, para en pueblos grandes que conectan con grandes ciudades, pero hay que cuidar la infraestructura y los servicios y deberia de haber un tren de alta velocidad para unir grandes nucleos urbanos que esten lejos.

Pero esto es hispanistan. Y los alemanes solo preocioan de lo suyo.

» autor: --548459--

#6 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

jadcarpan — Tue, 27 Aug 2019 08:37:50 +0000

Pues podrian al menos poner descuentos como en España a residentes fuera de la peninsula (Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla).
Por que a mi me joden bastante teniendo a mi familia en España y yo viviendo en Alemania ...

» autor: jadcarpan

#5 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

xizor — Tue, 27 Aug 2019 08:35:04 +0000

#1 pues claro. El mundo funciona de una manera usando energía solar que se acumuló durante millones de años en forma de petróleo. Y gastamos esa energía almacenada durante millones de años en un vector energético estupendo llamado petróleo en unas décadas.

Ahora queremos que el mundo pase a funcionar con la energía solar que nos cae en cada momento almacenada en un vector energético llamado viento o luz.

Pues eso significa que hay que cambiar de mundo y hacer un mundo nuevo, que cuesta, y probablemente, acostumbrarnos a un mundo más lento, porque no es lo mismo gastar en una década lo que se acumuló en millones de años que gastar lo que te va cayendo en tiempo real.

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#4 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

Ragadast — Tue, 27 Aug 2019 08:33:46 +0000

Bueno #2 no te falta razón, pero estoy con #1 si el tren fuera barato y funcional la gente lo usaría.

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#3 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

wondering — Tue, 27 Aug 2019 08:31:54 +0000

#2 A eso súmale el posible impacto en las low-cost. Una aerolínea normal puede o absorver ese nuevo gasto, o traspasarlo total o parcialmente a los clientes. Pero una low-cost, no tengo tan claro que pueda ser tan flexible.

» autor: wondering

#2 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

kumo — Tue, 27 Aug 2019 08:24:49 +0000

#0 Coño, revisa el titular.

#1 Lo importante es que sólo vuelen los ricos. La izquierda clasista ataca de nuevo

» autor: kumo

#1 Así será el Green New Deal de Von der Leyen para la UE: viajar en avión saldrá mucho más caro y quiere un millón de VE

ccares — Tue, 27 Aug 2019 08:22:12 +0000

Porque poner más trenes que sean mejores y más baratos no se contempla, no?

Aquí siempre acabamos igual, que paguen los tontos. Más impuestos al avión y coches eléctricos.

» autor: ccares