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#107 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

int21h — Fri, 09 Aug 2019 11:37:20 +0000

#104 En mi descargo he de decir que no soy científico.

» autor: int21h

#106 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

meneandro — Thu, 08 Aug 2019 19:42:00 +0000

#82

1) La pasta viene de fuera (esfuerzo multinacional) porque es:
- una infraestructura cara
- un bien de uso común y situado en una posición estratégica

2) Te quejas de endogamia, te quejas de que todos los puestos se los lleva la gente de fuera, te quejas de chanchullos, te quejas de... igual te quejas por quejarte. No hay nada idílico en ningún lado, igual que en otros sitios dan gato por liebre, en la comunidad científica también. Pero es más difícil que pase cuando hay muchos actores distintos involucrados. Este es un proyecto donde hay mucha gente de muchos sitios distintos poniendo ojos e intereses y tratarán de cuidarse los unos y los otros de que el vecino no se la cuele. Por otro lado, si tienes pruebas, denuncia, porque mucho quejarte de casos cuestionables, personas, instituciones, etc. pero no mueves un dedo... luego querrás que las cosas cambien.

3) ¿no hay 3?

4) Estoy seguro de que beneficiará más que el dinero público que se ha gastado en mantener durante décadas a la UDLP o al CDTenerife. Ah, que eso si beneficia a la población ¿no?. O las romerías. O los carnavales. Si, turismo y tal ¿verdad?, el monocultivo y eso. La ciencia genera otro tipo de riqueza, profesionales formados, trabajos en indústria, tejido productivo de calidad. ¿Que genera pocos trabajos? mejor pocos que malos ¿no? y aún así siempre se puede mejorar (que si, que los científicos tampoco ganan y viven en general como en otros países y tal, lo sé).

5) Dime por qué no ha de repercutir en los canarios.

6) El astrofísico es un aliciente más, las inversiones no se hacen sólo porque haya un telescopio. Pero formar parte de la red científica española y con un puesto destacado (los cielos de aquí son mucho mejores y más limpios en general, la situación geográfica también facilita porque se ve un rango de cielo distinto al que se ve en península, etc) seguro que ha dado algún que otro empujón a la hora de instalar tecnología en las islas.

7) El turismo no beneficia a la sociedad canaria, pero es quien le da de comer. Sin turismo seríamos tercer mundo (o más tercer mundo que ahora). Aquí no hay industria casi, no hay sector primario pujante, sólo tenemos servicios, te guste o no te guste. Y para algo que diversifica y crea oportunidades como es la astrofísica (en cuanto a telecos, técnicos informáticos, físicos, matemáticos, etc) no sólo directamente (trabajando por y/o para el IAC y/o la universidad) sino indirectamente (¿sabes lo que son los clusters tecnológicos? ¿sabes qué empresas forman parte? ¿sabes cuántas colaboran e intercambian conocimiento con las universidades y lo llevan a la realización de proyectos y/o colaboraciones con otras empresas? eso es parte de lo de crear tejido productivo, inversiones a futuro)

¿Y qué se necesita para que su clase trabajadora viva mejor? mejores trabajos, más cualificación, mejores sueldos... ¿cómo se puede competir con empresas de fuera y multinacionales desde unas islas? la competitividad se gana con inversiones en I+D+i, y para eso hace falta investigación. Los grandes centros de investigación en Canarias no hace falta que te los diga ¿no?. Sin embargo, tú dices una cosa y luego la niegas porque piensas que no aportan nada a la sociedad. Pues tú dirás.

9) De nuevo... ¿y tú? ¿qué has aportado?

» autor: meneandro

#105 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Wed, 07 Aug 2019 09:02:45 +0000

#102
Soberbios! Científicos soberbios!

» autor: ur_quan_master

#104 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Wayfarer — Wed, 07 Aug 2019 03:36:53 +0000

#95 Cada vez que un científico usa el Sistema Imperial, el espíritu de Lavoisier mata un gatito.

» autor: Wayfarer

#103 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--14466-- — Tue, 06 Aug 2019 22:47:18 +0000

#34 Y japones.

» autor: --14466--

#102 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--14466-- — Tue, 06 Aug 2019 22:44:48 +0000

#57 * Entiendo que es un error del puto predictor de palabras.
Déjame el chascarillo de... Si lo escribes bien ya la leche!!
vivaldi.ll.iac.es/proyecto/coffeebreak/
Una tertulia semanal sobre cosas y estrellas que chocan habitualmente en el cielo.
Y sí. También algo de biología

» autor: --14466--

#101 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

PanConAjo — Tue, 06 Aug 2019 22:13:49 +0000

#75 buena simplificación. Si es el nacionalismo el responsable de su buena economía, cómo es que aquí vamos tan mal si tradicionalmente hemos sido gobernados por nacionalistas?

No tiene nada que ver el hecho de que sean regiones históricamente industrializadas ni la corrupción media del político canario, no, es porque no somos lo suficientemente nacionalistas y el gobierno central nos oprime. Álzate, hermano...

» autor: PanConAjo

#100 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 22:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#99 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

mcfgdbbn3 — Tue, 06 Aug 2019 21:59:51 +0000

#11: No te rías, pero Ecologistas en Acción son los del pez de tres ojos de Garoña, que luego resultó ser falso, había una manifestación y como querían caldear el ambiente, se inventaron eso.

Tampoco quiero decir que haya que despreciar el ecologismo, pero hay ciertos movimientos ecologistas basados en decir "no a todo" y aportan bastante poquito, porque no solucionan nada. En este caso, lo mismo, en vez de plantear medidas correctoras, solo se oponen y "que le den a la ciencia", pese a que el ecologismo se apoye muchísimo en la ciencia esa que tanto desprecian.

Insisto en que no critico al ecologismo en general, sino a los movimientos que se oponen a todo por sistema.
CC: #13.

» autor: mcfgdbbn3

#98 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

mcfgdbbn3 — Tue, 06 Aug 2019 21:56:04 +0000

: Y de la ciencia, que vengan a España estudiantes de ciencias.

» autor: mcfgdbbn3

#97 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Cyberbob — Tue, 06 Aug 2019 21:55:23 +0000

#78 Honestamente he leído todos tus comentarios y estoy impactado por la cantidad ingente de chorradas. ¿Has estado en La Palma alguna vez?

» autor: Cyberbob

#96 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 20:31:26 +0000

#94 ni frío ni calor.

» autor: ur_quan_master

#95 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

int21h — Tue, 06 Aug 2019 20:18:37 +0000

Mecachis, con medio metro más podrían apodarlo "el ciempiés".

» autor: int21h

#94 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

freelancer — Tue, 06 Aug 2019 19:49:50 +0000

#93 Pues de entrada, hay poco que proponer ahí. ¿Vuestra?
La mía es sencilla. Lo único que hace mejorar Canarias es una guillotina. No tiene remedio. El nivel de corrupción es tan profundo, está tan extendido que es imposible que cambie sin un suceso traumático. De muestra un botón, el cártel de la limpieza pagó en las capitales canarias a TODOS los partidos políticos. Los investigadores canarios están todos esparcidos por el extranjero. De todos modos, yo ya aquí me quejo de libre oyente de radio ECCA, porque ya llevo más de diez años fuera. Sólo me queda la tristeza íntima del emigrante, de ver como mi tierra se reparte entre las mafias rusas e italianas

» autor: freelancer

#93 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 19:39:17 +0000

#88 y vuestra propuesta es....

» autor: ur_quan_master

#92 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

freelancer — Tue, 06 Aug 2019 19:14:39 +0000

#90 Yo es que desde hace 25 años me mantengo a la mayor distancia posible de ellos. Conozco de sus fechorías por lo que me van contando. Pero me lo creo, universidad, subcontratas y sindicatos... Qué podría salir mal

» autor: freelancer

#91 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 19:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#90 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 19:10:50 +0000

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» autor: --237465--

#89 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

freelancer — Tue, 06 Aug 2019 19:08:21 +0000

#87 Había otro comentario, pero creo que he pasado a la lista de ignorados de alguien

» autor: freelancer

#88 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

freelancer — Tue, 06 Aug 2019 19:06:37 +0000

#81 #84 En primer lugar, ya ese telescopio lo perdió La Palma por el desinterés de la ULL y de los gobiernos autonómico y nacional. En segundo lugar, salvo el "prestigio" para la isla, no ha generado más que problemas para los palmeros con la ley del cielo. Que fácil es hablar sin informarse. De muestra un botón, la guardia civil multando "discreccionalmente" por contaminación lumínica a los que no quieren pasar por el aro.
En cuanto a las Universidades (ULL y ULPGC), lo diré en tres palabras: ja, ja, ja. Si se hiciese una auditoría se salva el personal de limpieza.
Isla chica, infierno grande.

» autor: freelancer

#87 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 19:05:03 +0000

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» autor: --237465--

#86 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

milestone — Tue, 06 Aug 2019 19:00:35 +0000

#63 y si son extranjeros cual es el problema? Van a gastar y vivir en Canarias... Que estaría bien que los astrónomos fueran canarios? Estudiad astronomía y conseguid que las administraciones lo potencien porque sino tendremos buenos astrónomos trabajando en el extranjero...

» autor: milestone

#85 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

freelancer — Tue, 06 Aug 2019 18:51:18 +0000

#47 ¿Salvación el turismo? Sólo ha salvado unos cuantos corruptos. Los universitarios canarios, todos fuera de las islas; el paro por las nubes, ningún plan de fuuro que sea algo diferente de vender la cama hotelera más barata que Túnez o Egipto a base de explotar al personal y las Islas destrozadas, con los sueldos más bajos de España y la vivienda de las más caras.

» autor: freelancer

#84 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 18:42:02 +0000

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» autor: --237465--

#83 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

sad2013 — Tue, 06 Aug 2019 18:39:06 +0000

Edit

» autor: sad2013

#82 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 18:33:01 +0000

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» autor: --237465--

#81 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 18:28:11 +0000

#80 La cosa empezó porque preguntaste que beneficios trae una instalación científica puntera a la sociedad Canaria.
Yo te he advertido de que si tu mismo aparentabas no saberlo nadie te iba a convencer. Y así ha sido. Finges que ni siquiera la Universidad te parece un elemento de mejora social. Te has enrocado en una postura de patán que no merece más respuesta.

» autor: ur_quan_master

#80 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 18:13:30 +0000

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» autor: --237465--

#79 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 17:56:23 +0000

#78 ¿ entonces no reconoces como beneficio para la sociedad canaria que haya universidad y que sea puntera en una especialidad?

» autor: ur_quan_master

#78 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 17:47:08 +0000

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» autor: --237465--

#77 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 17:41:44 +0000

#69
Me imagino que para ti que haya una facultad de astrofísica en la Universidad de la Laguna también es parte de ese negocio para élites, si consideramos elite cualquiera que quiera tener estudios superiores, claro. ¿ estaría ahí sin los telescopios? Personalmente lo dudo.
Mejor la tiramos y plantamos plátanos o mejor un molino de gofio, que es más canario.

» autor: ur_quan_master

#76 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

paleociencia — Tue, 06 Aug 2019 17:01:11 +0000

#8 Hasta donde yo sé, los 4 sitios mejores ordenados de más a menos oscuro: Atacama (Chile), Hawaii, Baja California, Canarias.
En Baja California, como no se pongan las pilas con la iluminación de las ciudades como hicieron en Canarias, van a bajar de categoría.

» autor: paleociencia

#75 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 15:25:56 +0000

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» autor: --237465--

#74 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

PanConAjo — Tue, 06 Aug 2019 15:17:05 +0000

#63 amigo, como canario me importa 0 que sea madrileño, catalán, navarro o extremeño el que venga a trabajar. Si hay pocos canarios es porque a lo mejor no hay muchos canarios astrónomos.

Lo de "godo" suele aplicarse al peninsular que trata con condescendencia al canario por el hecho de serlo. Son pocos y los que son, difieren en poco de los nacionalistas canarios con los que, sin querer, comparten visión pero con papeles cambiados.

» autor: PanConAjo

#73 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ingenieril — Tue, 06 Aug 2019 14:31:21 +0000

#52 Gente cualificada...extranjera...con pasta para gastarse en las Guaguas, en los Supermercados y en alquileres a gente de Canarias. Consumiendo productos de Canarias...que siendo una isla no les queda mucho mas remedio.
Con un impacto ambiental minimo, y no como esas playas que estan petadas de alemanes y casas rompiendo el litoral....

» autor: ingenieril

#72 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

meneandro — Tue, 06 Aug 2019 14:29:43 +0000

#52 Podría decirse que todo eso ha sido estudios que ha hecho la ULL para poner en valor lo que genera la actividad científica y astrofísica en Canarias dado que los gobiernos sucesivos cada día daban menos importancia al IAC y recortaban las partidas presupuestarias y demás, aparte de dejar perder (aunque ahora quieran recuperarlo) proyectos como el del telescopio este de Hawaii. Recordemos que aquí el gobierno pone pasta, pero que la inversión mayoritariamente viene de fuera.

Ya que te has molestado en buscar, busca la cantidad de aportaciones que se han hecho desde canarias y la cantidad de gente canaria involucrada en los mismos. Igual te sorprendes. Porque no sólo son científicos de alto nivel, muchas de estas aportaciones son hechas por grupos multidisciplinares. Aquí no estamos simplemente poniendo un aparato, estamos plantando semillas para mantener y hacer crecer muchas formas de riqueza que van más allá del monocultivo de turno o el turismo.

Como lo que buscas son ingresos directos, añadiré un número 0:

0. Dinero: Las horas de telescopio (que se alquilarán a terceros) generan ingresos, parte de los cuales se quedan aquí y que cubren el mantenimiento y renovación de infraestructura y equipos.

1. Prestigio: ¿vas a compararme el prestigio académico, la relevancia de investigaciones y descubrimientos y las aportaciones a la ciencia, que son a largo plazo y dejan un legado duradero a un mundial, que es un evento "fiestero", temporal y a la postre irrelevante pues no aportará gran cosa a la humanidad?. Cuanto mejores sean los equipos y más gente de mayor nivel tengamos, más inversiones atraeremos y mayor nivel habrá (no sólo en astrofísica, la gente que formemos generará valor también en empresas, en proyectos paralelos y alternativos.

www.iac.es/iactec.php?op1=141&op2=464

2. Muchos científicos Canarios aportan cosas a empresas, universidades e instituciones gracias a que hay ciertas infraestructuras; de otro modo no podrían o lo tendrían muchísimo más difícil. Nosotros vemos sólo un telescopio, pero gracias en parte a la astrofísica en Canarias tenemos también superordenadores y conexiones de datos de gran ancho de banda (¿sabías que los cables submarinos se conectan con el IAC y ya a partír de ahí al resto de las islas?). También se ven enriquecidos y formados gracias a que estas infraestructuras atraen científicos y especialistas de fuera y hay trasvase de información y conocimientos.

www.iac.es/divulgacion.php?op1=16&id=925
www.iac.es/servicios.php?op1=30
www.abc.es/local-canarias/20140504/abci-superordenador-teide-tenerife-
www.rediris.es/conectividad/rendimiento_iac.html

3. Es una razón indirecta, pero existe. El turismo genera beneficios. Tanto a empresas de fuera que dejan impuestos y crean puestos de trabajo (aerolineas, hoteles, supermercados), como a particulares (tiendas, negocios, etc). Que tú sólo veas un tipo de turismo (el borreguil) de baja capacidad adquisitiva no quiere decir que no exista turismo de mayor calidad.

5. ¿En qué benefician actitudes como la tuya a Canarias? ¿mejoramos? ¿generas conocimiento, tejido productivo, mejoras la sociedad? En fiestas nos gastamos los canarios mucho más y redundan mucho menos en cualquiera de los beneficios que nos dan inversiones en ciencia y tecnología y no te veo criticando...

Ahora ¿en qué te beneficia todo esto a ti? ¿esperas que vengan con un cheque a la puerta de tu casa?

» autor: meneandro

#71 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ingenieril — Tue, 06 Aug 2019 14:27:38 +0000

#39 Y el gasto se esos cientificos actuales que segun tú no son de aquí...son extraterrestres?o son de los que comen en la isla, compran en los supermercados, alquilan casas para vivir....a esos humanos terricolas de Canarias?
Científicos...que no se van precisamente a Canarias por 4 perras.

» autor: ingenieril

#70 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--604585-- — Tue, 06 Aug 2019 14:05:22 +0000

Aquí tenemos las consecuencias (que nos benefician en este caso particular) de dejar que creencias irracionales tengan cualquier tipo de relevancia sobre el sentido común y el interés general. Como cerrar Ayer’s Rock por las creencias en diositos aborigenes.

» autor: --604585--

#69 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 13:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#68 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 13:32:22 +0000

#59 Por poner solo un ejemplo el conductor del programa es canario, doctor en astrofísica y no ha tenido que emigrar . Harías bien en escuchar algún programa.

En serio, sí de entrada no valoras lo que es ser un policía científico de referencia mundial, no sé que decirte que te haga cambiar de opinión.

» autor: ur_quan_master

#67 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--609928-- — Tue, 06 Aug 2019 13:26:20 +0000

#33 algunos pensamos en el progreso de la humanidad y otros mientras tanto votais a podemos.

» autor: --609928--

#66 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Windows95 — Tue, 06 Aug 2019 13:25:19 +0000

#65 Polaris es muy mainstream, cualquiera lleva camisetas suyas ya...

» autor: Windows95

#65 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--518048-- — Tue, 06 Aug 2019 13:19:09 +0000

#16 Obviamente, porque: Ursa Minor > Crux

» autor: --518048--

#64 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

tremebundo — Tue, 06 Aug 2019 13:18:27 +0000

#62 Por qué he oído también, al dios de aquí le invitas a unos vinos (consagrados) y lo tienes en el bolsillo.

» autor: tremebundo

#63 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 13:18:11 +0000

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» autor: --237465--

#62 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Akuandi — Tue, 06 Aug 2019 13:15:43 +0000

#17 eso en Hawaii, en la Palma no molestan a ningún dios, pero sí a según que colectivo ecologista

» autor: Akuandi

#61 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--19782-- — Tue, 06 Aug 2019 13:14:12 +0000

#56 es que evidente no es sólo las nóminas, es el alquiler del suelo. Como preguntaban por beneficios a los ciudadanos puse lo más evidente, el alquiler es un beneficio indirecto

» autor: --19782--

#60 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Akuandi — Tue, 06 Aug 2019 13:14:01 +0000

#40 En el Gran Telescopio Canarias los canarios son mayoría. En la residencia son prácticamente todos. En el resto de telescopio, hay canarios y de otras nacionalidades, pero todo ellos viven en La Palma con sus familias y sus hijos son canarios.

Por otro lado, importa algo que sean canarios? Cuando yo viví allí la isla estaba contenta de tener a toda esa gente, por la vidilla y la inyección de capital en el día a día de la isla, que salvo en verano y en fiestas concretas puede resultar hasta demasiado tranquila para según quien.

» autor: Akuandi

#59 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 13:13:03 +0000

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» autor: --237465--

#58 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 13:10:09 +0000

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» autor: --237465--

#57 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 13:09:50 +0000

#33 Deberías escuchar "coffe break"

» autor: ur_quan_master

#56 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--592548-- — Tue, 06 Aug 2019 13:09:21 +0000

#35 Pues de todo lo que habeis dicho, lo mejor es el acceso al telescopio por investigadores locales, porque vamos, el dinero de unas nominas para un país como España con un presupuesto de 300 y pico mil millones de euros, ya me dirás.

» autor: --592548--

#55 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 13:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#54 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Stall — Tue, 06 Aug 2019 13:06:38 +0000

#33 una de las condiciones de tener telescopios "de fuera" es que un porcentaje de las horas que se usa ha de ser para los nacionales. Así que sí, beneficia a la ciencia local.

» autor: Stall

#53 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 13:01:40 +0000

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» autor: --237465--

#52 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 12:59:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#51 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

sivious — Tue, 06 Aug 2019 12:58:57 +0000

#33 La mayoría de los trabajadores de Roque de los Muchachos son de Canarias, que conozco a alguno que ha estado trabajando allí. Y ten en cuenta que no solo trabajan operarios del telescopio, también técnicos, personal de limpieza... evidentemente cuando necesitan a alguien para colimar los espejos tienen que llamar a gente de fuera porque aquí no tenemos a demasiados.

» autor: sivious

#50 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Hopo — Tue, 06 Aug 2019 12:56:21 +0000

#39 Cuantos americanos habrán oido hablar nunca de la isla de la palma? Poner la isla en el mapa no es bueno?
Y que venga gente cualificada a vivir a la isla no es bueno también? O es que se va a vivir del turismo exclusivamente?

» autor: Hopo

#49 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--614891-- — Tue, 06 Aug 2019 12:53:58 +0000

Yuppi!!!! Gracias nativos!!

» autor: --614891--

#48 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--19782-- — Tue, 06 Aug 2019 12:52:16 +0000

#40 en Robledo hay españoles, si en Canarias no es así igual el problema es de los canarios

» autor: --19782--

#47 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 12:27:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#46 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

meneandro — Tue, 06 Aug 2019 12:27:11 +0000

#33 Prestigio, crear tejido para poder dar cabida a científicos y técnicos canarios, turismo (hay mucha gente que viene sólo a Canarias por el cielo y que pagan una pasta por ello, ya te lo digo yo que conozco a varios guías "starlight" y que se las ven y se las desean para justificarse cuando llega el polvo sahariano y no se ve una mierda)...

» autor: meneandro

#45 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

meneandro — Tue, 06 Aug 2019 12:23:59 +0000

#7 Igual también es que aquí se apostó por el famoso telescopio tarde y mal, y ahora estamos peleándonos por algo a lo que deberíamos haber optado de pleno derecho desde el principio.

» autor: meneandro

#44 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Sikorsky — Tue, 06 Aug 2019 12:23:45 +0000

Otra vez más que la creencia de seres imaginarios de unos pocos pone trabas al desarrollo de toda la humanidad.

» autor: Sikorsky

#43 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

SrTopete — Tue, 06 Aug 2019 12:20:42 +0000

#7 No, si al final acabará al lado de Eurodisney...

» autor: SrTopete

#42 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

placeres — Tue, 06 Aug 2019 12:18:06 +0000

#41 No, vivo en las islas he visto las tropelías que estan haciendo grandes empresarios locales e incontables anónimos individuos del pueblo. Criticar el impacto de ese telescopio es simplemente insultante. cuando solo hay que girar la cabeza y ver la destrucción humana del resto de la isla,

El telescopio como toda obra humana tiene sus grises y puntos criticables pero ni de lejos se puede comparar a lo que están permitiendo. Más aún cuando las mayores voces discordantes les importa una higa el telescopio o la conservación real del medio-ambiente y solo quieren meter ruido para sacar perrras-publicidad aunque pongan en riesgo ese proyecto.

Mis tatarabuelos tuvieron que emigar a Venezuela-Cuba mis nietos (en el sentido figurado) también lo tendrán que hacer

» autor: placeres

#41 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 12:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#40 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 11:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#39 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 11:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#38 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

placeres — Tue, 06 Aug 2019 11:44:29 +0000

#33 Tienes toda la razón no dará ningún beneficio a los palmeros.

Vete a construir otro hotel, mejor aún urbanizar un virginal barranco entero para nuevas plazas para turistas que no hay suficientes en las islas..Votar a los mejores ladrones y por supuesto no estudiar cosas como astrofísica que eso es para gente de afuera.

Joder lo que hay que leer que pena da viajar por las islas y ver como los canarios las han destrozado, sin que que le podáis echar la culpa al godo invasor.

» autor: placeres

#37 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Perico_de_les_Palotes — Tue, 06 Aug 2019 11:29:53 +0000

#33
"Por cierto, cuando salió la posibilidad del telescopio ya había argumentos en contra más sólidos de los que has citado."
Cuéntanos...
Y también ¿en que perjudica esto a la población canaria? ¿Siquiera a la palmera?
Los beneficios que se citan te parecen mínimos, así que vamos a compararlos con los problemas que puede generar, a ver si sale a cuenta.

» autor: Perico_de_les_Palotes

#36 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

karakol — Tue, 06 Aug 2019 11:24:56 +0000

Ya están tardando.

» autor: karakol

#35 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--19782-- — Tue, 06 Aug 2019 11:22:14 +0000

#33 Los radiotelescopios de la NASA en Robledo de Chavela traen bastante dinerito a España. En su momento gastos de construcción y ahora EEUU paga dinero a España para que pague las nóminas a todo el personal. Si pagar las nóminas de cientos de personas no es beneficiar...

» autor: --19782--

#34 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--19782-- — Tue, 06 Aug 2019 11:19:52 +0000

#6 Afortunadamente en Hawaii consideran la montaña sagrada, de esta forma el telescopio lo ponen en España y nos beneficiamos de dinerito fresco estadounidense

» autor: --19782--

#33 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--237465-- — Tue, 06 Aug 2019 11:17:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#32 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--597291-- — Tue, 06 Aug 2019 11:10:33 +0000

¡Aquí hay TMT!

» autor: --597291--

#31 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

placeres — Tue, 06 Aug 2019 11:00:37 +0000

#12 #15 Es un pelotazo mires por donde lo mires, por un coste para España de poco más que pipas ( Hay que mejorar carreteras ciertas condiciones de seguridad y administrativas) con un impacto muy inferior a cualquier hotel en la costa de canarias no hablemos de las playas artificiales. tendriamos los beneficios de la construcción, tener a técnicos de las potencias viviendo en la isla (Aunque sea en estancias cortas el grueso del trabajo es en remoto) y lo que es mejor una cuota de horas de telescopio para los investigadores locales...

Habría que poner en una patera a cualquiera que se oponga.

» autor: placeres

#30 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 06 Aug 2019 10:53:33 +0000

#28 Lo mejor que podría haber.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#29 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

tremebundo — Tue, 06 Aug 2019 10:52:43 +0000

#18 Vale, vale. Torpe que es uno. Gracias.

» autor: tremebundo

#28 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

joffer — Tue, 06 Aug 2019 10:52:42 +0000

#2 todos sabemos lo que hay dentro de tu cerebro

» autor: joffer

#27 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Gerofante — Tue, 06 Aug 2019 10:46:49 +0000

La manera de pensar de ciertos ecologistas es ultraconservadora. Todavía muchos de ellos criticarán a ciertos partidos políticos por rancios...

» autor: Gerofante

#26 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Find — Tue, 06 Aug 2019 10:44:48 +0000

#1 Telescopio educado. Vuamooooos

» autor: Find

#25 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

TheGoOse — Tue, 06 Aug 2019 10:42:52 +0000

Hay que tener moral para presentar documentación a la administración en agosto.

» autor: TheGoOse

#24 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--11417-- — Tue, 06 Aug 2019 10:42:52 +0000

#20 hay tantos telescopios que absorben toda la luz que llega a la isla y se quedan a oscuras ....

» autor: --11417--

#23 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

demostenes — Tue, 06 Aug 2019 10:42:48 +0000

#20 Exacto. También hay saturación de gilipollas y nos aguantamos.

» autor: demostenes

#22 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--373782-- — Tue, 06 Aug 2019 10:41:06 +0000

#19 Te perdono porque estamos en pretemporada...

» autor: --373782--

#21 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--485433-- — Tue, 06 Aug 2019 10:39:05 +0000

#15 ya pero a esos les da lo mismo...

» autor: --485433--

#20 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--614330-- — Tue, 06 Aug 2019 10:37:50 +0000

Dicen que en sitios como en Mauna Kea y La Palma hay saturación de telescopios. Es posible, pero prefiero que haya saturación de telescopios que de bares de copas y complejos vacacionales que destruyan nuestras playas y costas. Al menos el modelo científico aporta algo y no es estacional.

Vale, los turistas también aportan (dinero), pero va a manos de pocos, y estás sujeto a que si este año Túnez está de oferta, que si hay crisis, y un día te encuentras con una infraestructura al 60% llena de trabajos basura, con empleo estacional, mal pagado y con derechos mermados. Vamos, que solo es bueno en época de vacas gordas.

» autor: --614330--

#19 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

tremebundo — Tue, 06 Aug 2019 10:37:45 +0000

#13 Las centrales nucleares no se plantan, se injertan.
Mu maaaalo... lo seeee

» autor: tremebundo

#18 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--485433-- — Tue, 06 Aug 2019 10:37:21 +0000

#17 los ecologistas que no quierenson los de aquí

» autor: --485433--

#17 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

tremebundo — Tue, 06 Aug 2019 10:36:46 +0000

#11 Por lo poco que he leido, las pegas más recurrentes no son ecologístas, sino que tienen que ver con algún dios ¿no?

» autor: tremebundo

#16 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Windows95 — Tue, 06 Aug 2019 10:36:16 +0000

#8 Crux > Ursa Maior

» autor: Windows95

#15 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

sivious — Tue, 06 Aug 2019 10:36:08 +0000

#12 A ver, no es solo inversión exterior, es simplemente una muy buena inversión. Los hawaianos no están usando la lógica, están usando las tradiciones y la religión para perder algo que es, realmente bueno para ellos. Ya verán lo que hacen.

» autor: sivious

#14 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--547683-- — Tue, 06 Aug 2019 10:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#13 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--373782-- — Tue, 06 Aug 2019 10:34:18 +0000

#11 Parece que van a plantar una central nuclear...

» autor: --373782--

#12 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--485433-- — Tue, 06 Aug 2019 10:29:38 +0000

#7 mucha presión pero esta vez parece que van en serio, no tienen pinta de ceder los hawaianos, se la pela el telescopio,

no es como aquí que estamos desesperados por conseguir inversión exterior

» autor: --485433--

#11 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--485433-- — Tue, 06 Aug 2019 10:13:58 +0000

Uno piensa que es ecologista, pero cuando oye a los auténticos ecologistas le dan ganas de ponerse a quemar rastrojos:

Esa sentencia se produjo a consecuencia de una acción legal emprendida por Ben Magec - Ecologistas en Acción, que se opone a la construcción del TMT en el Observatorio del Roque de los Muchachos, el más importante de España. "Nos oponemos firmemente a un proyecto que tendrá un impacto muy negativo en un área natural única de alto valor", ha expresado Ben Magec en una nota. "Nuestra montaña ya ha excedido la capacidad de albergar más telescopios y ya hemos pagado un alto precio por la ciencia astronómica", añade el colectivo ecologista.

» autor: --485433--

#10 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Karmarada — Tue, 06 Aug 2019 10:03:34 +0000

Estaría muy bien, aunque como dice #7 sigue siendo muy difícil.

» autor: Karmarada

#9 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--6575-- — Tue, 06 Aug 2019 09:15:10 +0000

#7 incompetencia no, corrupción de la mafia canaria.

» autor: --6575--

#8 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

placeres — Tue, 06 Aug 2019 08:32:16 +0000

#6 El cielo de Hawai no es mucho mejor, que yo sepa prácticamente igual según casos (La diferencia de altura es apreciable pero solo para ciertos usos )... pero tiene la ventaja que esta en suelo estadounidense.

Objetivamente el mejor sitio seguirá siendo Chile, porque tienen terrenos ideales a cascoporro... Pero claro concentrar todos los grandes telescopios en el hemisferio Sur tampoco es buena idea.

» autor: placeres

#7 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

placeres — Tue, 06 Aug 2019 08:26:37 +0000

.. Mas que seguro que no es más que para meter presión a los Hawaianos, las probabilidades que vengan a Canarias son casi nulas, los Japoneses no les fascina la idea de tenerlo tan lejos (Aunque ya tienen aparatos en la Palma) y los americanos es un golpe moral.

Solo espero que unos alcaldes de la zona no se ponga a bloquear el asunto para sacar algo (Ya lo han hecho anteriormente) aparte de la incompetencia burocrática clásica de las islas.

» autor: placeres

#6 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Stall — Tue, 06 Aug 2019 08:22:23 +0000

Hace unos meses acudí a un foro con Lawrence Krauss y comentaba sobre esto; como la situación y el cielo de Hawaii era mucho mejor y ayudaría increíblemente, pero sus creencias de que es tierra sagrada les obligaban a mirar La Palma como plan b y era una situación ridícula.

» autor: Stall

#5 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--11417-- — Tue, 06 Aug 2019 08:21:43 +0000

#3 llevamos mucha mili

» autor: --11417--

#4 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

Pointman — Tue, 06 Aug 2019 08:20:36 +0000

Con educación siempre se llega más lejos, y a veces, más alto.

» autor: Pointman

#3 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

chatOGT — Tue, 06 Aug 2019 08:20:13 +0000

#0 ¿Un telescopio quiere construirse un piso?
Menudo titular...
Edito: juas, qué rápidos sois #1 y #2

» autor: chatOGT

#2 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 06 Aug 2019 08:19:49 +0000

Un telescopio pidiendo permiso, qué educado.

#1 ¿Qué haces dentro de mi cerebro?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 El Telescopio de Treinta Metros pide permiso para construir en La Palma

--11417-- — Tue, 06 Aug 2019 08:19:33 +0000

Un Telescopio educado siempre pide permiso

» autor: --11417--