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#207 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

diskover — Thu, 08 Aug 2019 18:56:13 +0000

#53 "Si tienes que pagar 1300 por un puesto de trabajo de baja cualificación no contratas ni a un trabajador con estudios ni sin estudios."

Pues los datos te están dando en toda la bocaza.

El día que abandones esa mentalidad esclavista y autoritaria, quizá dejes de soltar tantas paletadas.

» autor: diskover

#206 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Sun, 28 Jul 2019 15:18:24 +0000

#181 Tu enlace dice "el paro baja", no "el paro sube".

» autor: chavi

#205 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

eldarel — Sun, 28 Jul 2019 12:42:59 +0000

#203 Pues eso, reformemos todos para lograr otro escenario.
El tamaño sí importa, por las sinergias.

» autor: eldarel

#204 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sun, 28 Jul 2019 10:07:51 +0000

#201 pero cuando quiebran les gusta no dejar dinero a deber a los empleados. Es lo que tiene el empresario, que lo es para ganar dinero

» autor: --485433--

#203 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sun, 28 Jul 2019 10:06:28 +0000

#202 es imposible cambiar la estructura económica sin reformar el mercado del trabajo y los impuestos a las empresas

Lo de las Pymes es lo de menos porque lo importante no es que una empresa sea grande o pequeña, sino que sea rentable.

Pequeñas empresas y autónomos representan más del 98% del tejido empresarial europeo

www.estartap.com/pequenas-empresas-y-autonomos-representan-mas-del-98-

» autor: --485433--

#202 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

eldarel — Sun, 28 Jul 2019 09:25:00 +0000

#194 Cuando propongas un cambio de la estructura económica en España, también te votaré para Ministro.
Mucho se habla de empleados mal formados, cualificados, etc. Pero pocos lo hacen con la demografía y tipo de empresas en España (y no estoy culpando a los dueños de PYMES por tener lo que tienen, que bastante hacen... igual sus curritos).

» autor: eldarel

#201 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Sun, 28 Jul 2019 08:50:16 +0000

#200 Las empresas quiebran por muchas y muy diferentes razones.

Estamos hablando de la creación de empleo.

» autor: powernergia

#200 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sun, 28 Jul 2019 08:24:43 +0000

#199 diselo a las empresas quebradas

» autor: --485433--

#199 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Sun, 28 Jul 2019 08:04:36 +0000

#198 Sabes perfectamente que los costes laborales en España son mucho más bajos que en Suecia incluyendo la indemnización por despido que es casi inexistente en los nuevos contratos, y te volveré a contestar lo mismo cada vez que me vuelvas a decir que en España no se crean puestos de trabajo por esa causa.

CC #189

» autor: powernergia

#198 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sun, 28 Jul 2019 07:18:42 +0000

#192 hay algo diferente entre España y Suecia, o entre España y la mayoría de los países del norte de Europa, que es la indemnización por despido. No deja de llamar la atención que países con salarios mucho más altos tengan indemnizaciones por despido muy inferiores.

En el capitalismo las empresas se crean y destruyen continuamente, especialmente las pequeñas y medianas. Si no creas un marco flexible para el despido de los trabajadores estás restringiendo la inversión y la contratación de nuevos trabajadores

Por ejemplo EN SUECIA (el paraíso socialdemócrata para el rojerio español) a un trabajador con 10 años de experiencia despedido por regulación de empleo le ocurre lo siguiente:

Según datos del Banco Mundial en su último informe Doing Business 2015, España sigue siendo el país de la UE con el mayor coste por despido.

Para un trabajador con 10 años de antigüedad, España ofrece 28,6 semanas, seguida por Grecia, con 26. En Austria, Bélgica, Dinamarca, Italia, Países Bajos y Suecia, entre otros, no habría que pagar ningún tipo de indemnización a este trabajador en caso de despido por regulación de empleo.

www.expansion.com/economia/2016/09/22/57e2d6c3e5fdeaa37c8b45c6.html

Vamos, que si yo soy empresario, me da igual pagar costes laborales menores como es en el caso de España si el día que quiebre no tengo ni para pagarle la indemnización, a él y a todos los despedidos

No olvidemos que hasta hace cuatro días en España había que pagar hasta 45 días por año. Empresas quebradas o sin quebrar. Y luego se extrañan de que en España haya tanto paro.

cc #189

» autor: --485433--

#197 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sun, 28 Jul 2019 06:55:53 +0000

#190 por eso la mejor forma de reducir el paro no es blindar a los trabajadores frente al despido, sino todo lo contrario, ya que las empresas invertirán más y contratarán con menos problemas. No es complicado de entender

» autor: --485433--

#196 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 23:29:38 +0000

#195 no deja de llamar la atención que te sigas negando a ver que es mucho más barato que en España, en UK y en todos esos países, la realidad es tozuda, y tú, ciego del todo. No hay mayor ciego que en que no quiere ver

La economía nacional dejó de estar controlada por el estado??? Pero si las privatizaciones empezaron el año 85!!!

puntocritico.com/ausajpuntocritico/2017/08/12/4551/

Lo ideal para crear empleo, es blindar a los trabajadores con 60 dias por año con un máximo de 6 años. Perfecto

» autor: --485433--

#195 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Sat, 27 Jul 2019 23:15:26 +0000

#193 Por partes que de UK se un poco porque vivo en él.
El despido no tiene porqué ser más barato y es mucho más difícil para la empresa
Te pongo un ejemplo. El anho pasado en mi exempresa echaron a 20 personas por reestructuración. Les avisaron con 3 meses, le pagaron el 100% del bonus (un 25% del bruto), una compensación de 3 meses de salario (a parte de los 3 últimos meses que trabajaron sabiendo que se piraban hubo gente que se fue antes y lo siguió cobrando) y tambien las vacaciones que les quedaban. Es decir, 6 meses de salario + 3 meses de preaviso + vacaciones a cada uno para gente que llevaba entre 2 y 5 anhos en la empresa. Dime tú si es más barato.

Otra cosa es que la empresa cierre, ahí es otro tema. Tambien se paga pero menos.

Por cierto, aqui los sindicatos o unions son por sectores, no hay generales como ahí. Los más fuertes son de empresas públicas o en industria y tienen las mejores condiciones. A los trabajadores el bien general les importa 80 cojones, les importa su situación y punto, que para eso tienen una mentalidad individualista al extremo.

Y por último pensar que el paro en Espanha despues de Franco fue por la indemnización por despido y no porque la economía nacional dejó de estar controlada por el estado es, con perdón, de risa.

» autor: Jakobg

#194 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 23:04:24 +0000

#144 pues te puedes leer #141 y #142 para informarte un poco mejor.

» autor: --485433--

#193 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 22:58:17 +0000

#191 Demuéstalo. Un ejemplo solo.

Decenas. Lo tienes en #141

Y, por supuesto, en UK es mucho más barato despedir. La realidad es tozuda, son países más ricos, pero sale más barato despedirles. Serán tontos?? No, simplemente tienen sindicatos más responsables y trabajadores más implicados en el bien general

Reino Unido: Un despido fácil y barato al estilo de EE UU

elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329511279_548596.html

Además de barato, el despido en Reino Unido es bastante fácil porque a la empresa le basta con demostrar que ya no necesita los servicios del trabajador, bien sea por razones de crisis económica como de reorganización interna o cambio tecnológico. La empresa está obligada a informar del despido a los afectados y demostrar que no tiene puestos de trabajo alternativos para ellos.

» autor: --485433--

#192 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Sat, 27 Jul 2019 22:51:50 +0000

#189 Cuándo se acaban los argumentos empiezan los que insultos, es lo habitual.

Un saludo.

» autor: powernergia

#191 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Sat, 27 Jul 2019 22:36:01 +0000

#182 Los bancos aquí han dado todos los créditos del mundo cuando les has interesado, así que no me vale.
Cuando han tenido dinero gratis. Ahora no lo dan. Solo hay que mirar al Santander Espanha vs Santander UK. Son 2 clicks en google.

No, chaval, es al revés, los sueldos son más altos y no hay paro porque el despido es más barato.
Es fácil de entender que no tiene ningún sentido abaratar el despido en un país donde no hay paro, así que por lógica ha sido al revés.
Demuéstalo. Un ejemplo solo.
Yo te pongo uno contrario. En UK el despido no es libre pero puede ser más barato o más caro, depende del porqué, hay muchos casos que tienen compensación. Las empresas no pueden echar a nadie porque sí. Tienen que dar una serie de avisos y es bastante dificil.

Es que todavía hay mucho paro. Volverás a tener más si subes el listón de acceso al mercado laboral, lo que es un círculo vicioso para que bajen los salarios
No tiene porqué. Puedes subir el listón y obligas a las empresas a pagar más o invertir más para automatizar. Todo depende de la capacidad del mercado para absorver lo que sale. Eso ha existido siempre y es constante.

Nadie tiene obligación de invertir en sectores de alto valor añadido. Si desincentiva la inversión en bajo, nadie está obligado a invertir en otro sector.
Cierto. Pueden pagar más, cerrar o invertir. No tiene porque ser en alto valor puede ser en algo superior a lo que había.

Forzar en economía no tiene NINGUN sentido.
Claro que lo tiene. Se hace constantemente solo que a veces sale bien y otras mal. Yo te puedo poner el ejemplo de Irlanda, Alemania o China. Te crees que no fuerzan o controlan su economía? Lo hacen cuando y como quieren.

Ya tenemos una edad para creer en cosas como la mano invisible, el libre mercado autorregulado y en el poder de negociación entre iguales empleado y empresa. No hay que quedarse solo con lo que suena bien de Adam Smith o de los Chicago boys. Hay que ver que funciona que no. Vamos a ser un poco serios.

» autor: Jakobg

#190 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Sat, 27 Jul 2019 22:25:07 +0000

#183 A esos me refiero que sufren. Yo no quiero ni que haya parados ni que haya emigrados, al menos obligatorios. No sé tú.

» autor: Jakobg

#189 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maelstrom — Sat, 27 Jul 2019 21:10:51 +0000

#188 Oye, una pregunta y sin acritud, eh: ¿eres tonto?

Si en los costes laborales está implicado el salario, comparar salarios brutos puede ser una tautología si ya de entrada se sabe que en tal sitio son mayores que en otro. Por eso hay que discernir, discriminar en lo que de primeras NADA DICE.

» autor: Maelstrom

#188 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Sat, 27 Jul 2019 18:20:10 +0000

#187 Espero que después del corta-pega innecesario te hayas dado cuenta de que en los costes laborales que te indicaba son los gastos totales, incluyendo los costes de Seguridad Social y la indemnización por despido, y que en Suecia este coste para el empleador es de 36'6€/hora, y en España es de 21'4€/h, osea que los gastos que asume un empleador sueco son un 70% superiores a los gastos en España.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Hourly_labour_cos

Lo cual significa que si en España no se crea más empleo no será ni por estos gastos (inferiores a la media europea, solo superiores a los países del este y Portugal), ni por los impuestos empresariales que en cifras de recaudación efectiva sobre beneficios, también son inferiores a la media europea, y muy inferiores a los de los países nórdicos.

» autor: powernergia

#187 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maelstrom — Sat, 27 Jul 2019 16:38:18 +0000

#186 Qué manera de obcecarse...

Toma, ten, de tu misma página: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Glossary:Av

Labour cost or total labour cost is the total expenditure borne by employers for employing staff.

Total labour cost consists of:

-employee compensation (including wages, salaries in cash and in kind, employers’ social security contributions);
vocational training costs;
-other expenditure such as recruitment costs, spending on working clothes and employment taxes regarded as labour costs;
-minus any subsidies received.

Eurostat publishes annually the following three core indicators:

-average monthly labour cost: total labour cost per month divided by the corresponding number of employees (including apprentices), expressed as full-time equivalents;
-average hourly labour cost: total labour cost divided by the corresponding number of hours worked;
-structure of labour cost: wages and salaries, employers’ social security contributions and other labour costs, expressed as a percentage of total labour cost.
Beside this annual labour cost data collection, Eurostat also publishes the detailed results of the four-yearly Labour cost survey (LCS) and the series of the quarterly labour cost index (LCI).

The Eurostat definition closely follows the international one laid down by the International Conference of Labour Statisticians (Geneva, 1966) in its resolution on the statistics of labour cost.

The labour cost includes both direct and indirect costs.

# Direct costs (compensation of employees):
-gross wages and salaries paid in cash;
-direct remuneration (pay) and bonuses;
-wages and salaries in kind (company products, housing, company cars, meal vouchers, crèches, etc.).
Direct costs are dominated by wages and salaries paid in cash.

# Indirect costs:
-employers’ actual social contributions (i.e. statutory, collectively agreed, contractual and voluntary social security contributions);
-employers’ imputed social contributions (mostly guaranteed pay in the event of sickness or short-time working, plus severance pay and compensation instead of notice);
-vocational training costs;
-recruitment costs and work clothes given by the employer;
-taxes paid by the employer (based on their wages and salaries bill or on the numbers they employ)
minus subsidies received by the employer (intended to refund part or all of the cost of direct pay).

Indirect costs are dominated by employers’ actual social contributions, in particular by employers’ statutory social security contributions.

» autor: Maelstrom

#186 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Sat, 27 Jul 2019 16:30:36 +0000

#185 Los costes laborales que he enlazado son totales, incluyendo cotizaciones de SS. y son muy inferiores en España que en cualquiera de los países nórdicos.

» autor: powernergia

#185 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maelstrom — Sat, 27 Jul 2019 15:35:21 +0000

#103 Antes de pontificar deberías saber qué significan los datos sobre los que pontificas.

Los costes laborales de tu primer enlace incluyen los salarios. No es necesario indicar que ya en varios (todos en realidad) países con los que quieres comparar estos salarios ya son mucho mayores que en España. Por ejemplo, sobre el bruto, podemos ver en esa lista que el Finlandia es 3380/2189 = 1,55 veces superior, y en Suecia, 3194/2189 = 1,47 veces superior. Más o menos coincidentes con las proporciones con el salario hora medio de tu estadística (¡no iba a ser de otra manera!). Veamos en qué proporción baja hasta llegar al neto: para Finlandia baja en un 26%, para Suecia en un 23% y para España un 21%. Vaya, parece que tienes razón, ¿no? Pues habrá que verlo, porque a mayor salario más impuestos y más cotizaciones; la única manera de compararlo es por sueldos similares. Afortunadamente podemos hacerlo calculadoras de salario neto.

Para Suecia, usando este enlace statsskuld.se/en/jobs/net-salary tenemos que para un salario bruto de 3194 euros (el que nos salía en la anterior lista), o 33831 coronas, el neto queda en 2368 euros (25083 coronas). En España, usando el enlace cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/#tabla_resul nos da, para el mismo bruto, un neto casi idéntico, 2384 euros.

¿Entonces, qué ocurre? Pues la diferencia estriba en que a diferencia de los países nórdicos, donde el pago de cotizaciones está más repartido entre empresario y trabajador, en España las cotizaciones sí las paga en mucha mayor medida el empresario, es decir, el peso recayendo sobre el que contrata:
www.meneame.net/c/26770451
www.meneame.net/c/27179273

Buenas tardes.

» autor: Maelstrom

#184 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 15:08:17 +0000

#179 evidentemente, la gente que cobra el smi son trabajadores no cualificados principalmente

» autor: --485433--

#183 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 15:07:07 +0000

#180 Que unos pocos no vivan como dios mientras otros lo sufren.

Los parados no sufren?? Los emigrados tampoco??? O es que algunos preferis que no existan, directamente???

» autor: --485433--

#182 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 15:00:34 +0000

#180 qué bueno, cuentas trolas una detrás de otra!!!

Las inversiones son mayores porque hay un mercado que no está viciado por la corrupción, trabas burocráticas y los bancos dan créditos

La corrupción sirve de excusa para cualquier mal en España. Todo con tal de no hacer reformas económicas que no interesan a muchos.

Mismamente en USA hay bastante corrupción (o UK tiene seis o siete paraísos fiscales, por no hablar de la City, donde hasta las empresas votan) y no tienen ni de lejos los problemas económicos y de paro que tenemos por aquí.

Los bancos aquí han dado todos los créditos del mundo cuando les has interesado, así que no me vale.

El despido es más barato porque apenas hay paro

No, chaval, es al revés, los sueldos son más altos y no hay paro porque el despido es más barato.

Es fácil de entender que no tiene ningún sentido abaratar el despido en un país donde no hay paro, así que por lógica ha sido al revés.

Si no lo hace el mercado lo hacen las leyes.

Es que todavía hay mucho paro. Volverás a tener más si subes el listón de acceso al mercado laboral, lo que es un círculo vicioso para que bajen los salarios

es desincentivar trabajos de menor valor para crear otros con mayor valor

Nadie tiene obligación de invertir en sectores de alto valor añadido. Si desincentiva la inversión en bajo, nadie está obligado a invertir en otro sector.

No va de que hay gente, es que las conficiones sean decentes y, si no, forzar que lo sean.

Forzar en economía no tiene NINGUN sentido. Me recuerdas a las políticas económicas de sudamerica, donde se obligaba a las empresas a la fabricación de productos que importados eran más competitivos, o a los argentinos, que obligaban a exportar a las empresas que importaban....

Así les va. Oyendo a gente como tú, lo extraño es que nos vaya mejor. Quizás es porque nos han prestado mucha pasta desde Europa

A ver lo que nos dura porque no has dao "ni una", y gente que piensa como tú hay a porrones..

Por suerte ni entre ellos se han puesto de acuerdo

» autor: --485433--

#181 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maelstrom — Sat, 27 Jul 2019 14:45:16 +0000

#27 Toma ten, y espabila: www.meneame.net/c/27476920

#1 #36 #114 Curiosamente ayer comenté sobre el tema con respecto a una noticia que podía indicar que sí está habiendo efectos en el empleo por la subida del SMI... Y ahora sale este envío.

En fin: www.meneame.net/c/27485106

En todo caso no lo llevo avisando desde ayer, llevo avisándolo desde que se implantó la subida del 22,3%. Tampoco es que haya que ser una luminaria para atisbar que si ya en el 2017 con una subida del SMI del 6% hubo una destrucción de empleo para 12000 personas, con una subida del 22,3% y sobre una mayor población empleada (afortunadamente la economía ha ido bien y esto se ha reflejado en creación neta de empleo) esa destrucción sería bastante mayor, de 125000 si nos fiamos en las cifras del BdE.

Pero claro, es que, dicen, era un informe diseñado única y exclusivamente para perjudicar al gobierno de Sánchez, no para constatar una realidad que ya se dio con Rajoy. Pueril.

Tres aspectos improtantes:

(1) La subida del SMI no es mala per se, pues aunque se destruya empleo, muchos de los que lo mantengan sí se verán beneficiados, pero hasta qué punto eso es algo que se indicará mejor en la nota (2).

(2) Era bastante esperable que con una subida del SMI del 22,3% se destruyera empleo si con una del 6% ya algo se destruyó. Sin embargo, que lo hiciera ya con esa subida no demasiado alta del 6%, nos habla toneladas del raquítico mercado laboral y del escaso potencial que tiene. Uno podría pensar, a priori, que los salarios reales no estaban ajustados, por defecto, a la productividad laboral de nuestro mercado de trabajo y que una subida de estos los haría más ajustados a la realidad de la productividad (y provocando a su vez un impulso a nuestra economía vía consumo). La realidad es que sí, ha habido desajuste, pero por exceso, al menos en los trabajos de menor renta; es decir, para ese tipo de trabajos, si estos han acabado desapareciendo, es que ya antes de la subida estaban ajustados a su productividad marginal y que ahora, con la subida, se les ha "regalado" parte de la misma. Ahora bien, que el resto de personal que ha conseguido mantener el trabajo, aun con dicha subida, algo se ha beneficiado, pues es lógico: en muchas empresas se habrán reescalado los salarios a partir del nuevo SMI. El problema es que también se suelen reescalar las bases imponibles, teniéndose que pagar más impuestos, y no solo impuestos sino cotizaciones, al aumentar también la base de cotización.
En todo caso, beneficiándose o no la gente no afectada por el SMI, lo que es cierto es que sí va parece tener efectos regresivos, al afectar a las rentas más bajas y a los más precarios. Todo un canto a la progresividad de la que tanto hacía gala el PSOE y Podemos, ¿verdad?

(3) Lógicamente no va a subir a portada este envío. Hay demasiadas máscaras que caerían y demasiados sectarios que no soportan la Verdad.

» autor: Maelstrom

#180 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Sat, 27 Jul 2019 14:37:13 +0000

#171 Las inversiones son mayores porque hay un mercado que no está viciado por la corrupción, trabas burocráticas y los bancos dan créditos. Los impuestos son los mismos cuando no mayores, el IRPF es bastante mayor. El despido es más barato porque apenas hay paro. No necesitas un dinero para ir tirando porque puedes encontrar otro trabajo rápidamente. Quieres un despido barato? Primero acaba con el paro.

Si quieres empezar por subir sueldos sin justificación, probablemente empieces por perder la inversión de menor valor añadido
No es un justificación. La justificación es que la economía sube pero los salarios no al haber un alto índice de paro. Si no lo hace el mercado lo hacen las leyes. Una forma de modelación del mercado laboral es desincentivar trabajos de menor valor para crear otros con mayor valor. Ha pasado siempre.

Y mucha gente prefiere un sueldo bajo aquí que un sueldo mayor en otro país
Hay gente que prefiere labrar el campo a estar en la oficina. No va de que hay gente, es que las conficiones sean decentes y, si no, forzar que lo sean. Que unos pocos no vivan como dios mientras otros lo sufren.

» autor: Jakobg

#179 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--605505-- — Sat, 27 Jul 2019 14:37:00 +0000

#178 en un sector, el agrícola, y a un sector de trabajadores, los no cualificados de ciertas edades.
Por eso digo que habría que mirar en general.

» autor: --605505--

#178 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 13:57:54 +0000

#175 lo que dice la noticia es que sí

» autor: --485433--

#177 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Sat, 27 Jul 2019 12:06:25 +0000

#173 ¿Entonces cuando sea al revés automáticamente deben subir los salarios no?
El salario esta desligado del riesgo de la empresa, el trabajador cobra o no cobra, pero no lo hace en función de las ganancias...

Pensaba que hablamos de salarios y trabajo, no de mis condiciones personales, pero ya que insistes te contare que estoy montando una empresa, pequeña sin pretensiones, pero no le pido a nadie que haga el trabajo sin esperar pagarles al contrario que muchos empresarios. Y por cierto el siguiente negocio que tengo en mente, esta basado en una asociación deportiva. pero no estamos aquí para hablar de mis intimidades.

» autor: sxentinel

#176 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

grigori — Sat, 27 Jul 2019 11:53:14 +0000

#174 NO porque son perceptores netos.

Eh? Los parados no perciben ningún salario mínimo, pero padecen los efectos de la subida de la inflación que provoca el incremento del SMI

NO porque pensiones y salarios van ligados a la inflación (cuando lo de la redistribución se hace bien, que a veces no se haga bien no me sirve de justificación).

Esto es como decir que no importa que aumente la inflación, porque bastaría con aumentar los sueldos y las pensiones por encima de ella, y problema resuelto

Esa comparación no es válida. Ya has admitido que la subida del salario mínimo es una redistribución de toda la economía hacia los que tienen sueldos más bajos, es profundamente estúpido compararlo con una redistribución de un panadero hacia los que tienen sueldos más bajos.

Sí, por supuesto que es válida, estás obligando a que todos los trabajadores (he dicho los panaderos como podría haber dicho los carniceros o los trabajadores por cuenta ajena) redistribuyan renta a los que tienen los salarios más bajos

Evidentemente si subimos el SMI a 5000€ no vamos a arreglar nada y sí joder un montón de cosas, pero a estas alturas ya deberías saber que no estamos hablando de eso, así que menos hombres de paja.

Si tienes claro que 5000€ es un SMI demasiado elevado porque jode "un montón de cosas" (¿cuáles?), entonces ¿cómo sabes que un salario mínimo de 900€ no es demasiado elevado? ¿A partir de qué SMI se joderían "un montón de cosas"?

Seguimos con el hombre de paja. Mientras la cosa sea subir 100 el SMI a costa de subir la presión fiscal a los que cobran más de 3000, no debería haber ningún problema.

Bueno, eso es lo que tú piensas, claro

¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Decirme que decretando que todos cobremos exactamente lo mismo podemos acabar fatal?

Eso supongo que no hace falta decirlo

» autor: grigori

#175 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--605505-- — Sat, 27 Jul 2019 11:49:35 +0000

#162 pero al final tampoco fue mal, fue mal para un sector. Habría que mirar en general.

» autor: --605505--

#174 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Fry — Sat, 27 Jul 2019 11:27:25 +0000

#150 A todos ellos les afecta negativamente esa redistribución de riqueza

NO porque son perceptores netos.

principalmente vía inflación

NO porque pensiones y salarios van ligados a la inflación (cuando lo de la redistribución se hace bien, que a veces no se haga bien no me sirve de justificación).

El mismo problema que si obligamos a que los panaderos le vendan el pan más barato a los que cobran menos

Esa comparación no es válida. Ya has admitido que la subida del salario mínimo es una redistribución de toda la economía hacia los que tienen sueldos más bajos, es profundamente estúpido compararlo con una redistribución de un panadero hacia los que tienen sueldos más bajos.

El umbral mínimo de miseria no se puede subir por decreto-ley

Por supuesto que se puede. Otra cosa es que sea o no aconsejable. Evidentemente si subimos el SMI a 5000€ no vamos a arreglar nada y sí joder un montón de cosas, pero a estas alturas ya deberías saber que no estamos hablando de eso, así que menos hombres de paja.

de lo contrario podríamos acabar fácilmente con los sueldos indignos en países tercermundistas pero, por desgracia, no es tan fácil

Seguimos con el hombre de paja. Mientras la cosa sea subir 100 el SMI a costa de subir la presión fiscal a los que cobran más de 3000, no debería haber ningún problema.

¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Decirme que decretando que todos cobremos exactamente lo mismo podemos acabar fatal?

» autor: Fry

#173 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 11:09:21 +0000

#172 ¿Es justo que sean los empleados los que subvencionen las empresas?

Por definición es así: los empleados obtienen un salario y los empresarios, beneficios. Si las empresas no obtienen beneficios cierran o invierten en otro sitio

creamos una cooperativa de trabajo donde el trabajo aportado sea el capital inicial de la empresa lo que es legal y me quito de intermediarios

Ya estás tardando

» autor: --485433--

#172 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Sat, 27 Jul 2019 11:05:30 +0000

#167 Eso funciona muy bien al alza... ahora piensa a donde llegaríamos si funcionara igual a la baja. ¿Es justo que sean los empleados los que subvencionen las empresas? Pero es mas, si llegamos a ese punto, para que necesitamos al empresario, creamos una cooperativa de trabajo donde el trabajo aportado sea el capital inicial de la empresa lo que es legal y me quito de intermediarios.

» autor: sxentinel

#171 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 10:13:54 +0000

#170 pero las oportunidades que hay fuera los convierten en mejores

A lo mejor hay mas oportunidades porque ofrecen mas oportunidades de inversión a sus empresas, menores impuestos y despido más barato

Si quieres empezar por subir sueldos sin justificación, probablemente empieces por perder la inversión de menor valor añadido

Y mucha gente prefiere un sueldo bajo aquí que un sueldo mayor en otro país

» autor: --485433--

#170 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Sat, 27 Jul 2019 10:04:05 +0000

#169 Bueno, es un poco más complicado que todo eso. Normalmente si no tienes cualificación vas a tener que comer mierda en cualquier sitio. Ahora, hay distintos niveles no solo de empezar sino de poder subir. En un pais rico (Reino Unido, Alemania, Francia) puedes empezar de muy abajo y subir mucho y bastante rápido (trabajo e idioma mediante) pero ahí es muy raro.
Aqui nadie obliga a nada. Al menos directamente. Pero yo, con una carrera en ingeniería, cuando me puse a buscar trabajo según acabé la carrera me ofrecían tan poco dinero que tenía que seguir pidiendo dinero a mis padres para poder vivir aun trabajando a jornada completa. Yo "elegí" no plegarme a eso y me fuí y no me fue mal.
Se dice que los de fuera son los mejores. Yo creo que no, que los de fuera son los mismos que lo intentaron ahí pero las oportunidades que hay fuera los convierten en mejores. No es cosa de los trabajadores, son los mismos, son cosa de las empresas, mercado laboral y política laboral. Que no es perfecta, ojo, pero sí mucho mejor.

» autor: Jakobg

#169 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 09:23:54 +0000

#168 para alguien que no tenga cualificación es mejor un smi que pensar en cómo largarse

O por lo menos dejar elegir, no obligar a nadie a largarse porque no hay empleos "para su cualificación", lo cual es lamentable

» autor: --485433--

#168 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Sat, 27 Jul 2019 09:05:21 +0000

#161 Si estás metido en el mercado laboral tienes 8 o más horas ocupadas para buscar trabajo, estudiar o irte. Te lo dice uno que se ha ido.

» autor: Jakobg

#167 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 08:39:45 +0000

#165 hay empresas muy rentables que pagan muy buenos sueldos, a lo mejor por esto mismo

» autor: --485433--

#166 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Sat, 27 Jul 2019 08:23:21 +0000

#158 Porque no? El mercado tiende a ser disfunciónal sino se regula... Eso no es cierto si tú vendes más, ganas más por lo que puedes permitirte tener empleados haciendo tareas sencillas, otro tema es que prefieras sustituirlos por máquinas para ganar más.

» autor: sxentinel

#165 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Sat, 27 Jul 2019 08:20:34 +0000

#159 Claro que es demagogia, estaba siendo sarcástico... Esta claro qué lo que no sea rentable desaparecerá, pero ligar los salarios a la rentabilidad como tú hacías es una burrada.

» autor: sxentinel

#164 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Sat, 27 Jul 2019 08:19:15 +0000

#160 Que sea justo para ti, no significa que lo sea para una mayoría. De todas formas sigues ignorando el resto de la pregunta.

» autor: sxentinel

#163 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 06:43:18 +0000

#100 yo en el barrio de Salamanca no he visto un policía en cada esquina...

» autor: --485433--

#162 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 05:52:42 +0000

#133 no se trata de bajar el smi a extremos absurdos, pero tampoco de subirlo un 22% en un año cuando hay un problema tan grave de paro en España

» autor: --485433--

#161 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 05:50:37 +0000

#131 es mas fácil salir de la miseria si estás metido en el mercado laboral que si te están empujando a largarte al extranjero

» autor: --485433--

#160 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 05:49:18 +0000

#153 Por eso mismo deben regularse para hacerlos justos

Para mí un salario justo son 3000 euros. Que menos que eso, la gente no se merece menos

» autor: --485433--

#159 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 05:47:26 +0000

#154 la gente no cobrará el salario hasta que las empresas sean rentables

Eso es demagogia pura pero los puestos de trabajo y las empresas no rentables acaban desapareciendo

» autor: --485433--

#158 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Sat, 27 Jul 2019 05:46:18 +0000

#156 los sueldos los debería subir el mercado, no por decreto. Si se suben por decreto como el caso del smi estás creando paro porque puestos de trabajo rentables dejan de serlo

» autor: --485433--

#157 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 20:15:25 +0000

#148 Los costes laborales, incluyendo el coste del despido ,(que es irrisorio para los nuevos contratos), son muy inferiores a la media europea, solo son más bajos en algunos países del este y Portugal, y por supuesto son muy inferiores a los de los países nórdicos:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Hourly_labour_cos

Y el coste de impuestos sobre beneficios empresariales, que es lo que cuenta, también es bastante inferior, porque aunque el tipo de impuesto de sociedades es superior, las deducciones también son muchas.

Vamos que si en España no se montan más empresas no será ni por una cosa ni por la otra, si no que hay otras razones más importantes.

» autor: powernergia

#156 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Fri, 26 Jul 2019 18:38:36 +0000

#155 Pongamos tu afirmación al revés... Porque subir el sueldo a la gente no puede arreglar la economía? Porque hasta donde se, la economía española se fue al garete al joderse el mercado interno, por la explosión descontrolada de la burbuja inmobiliaria, motivada por la crisis subprime de usa.

» autor: sxentinel

#155 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 18:31:48 +0000

#152 por esa regla de tres seria tan fácil como subir mucho el sueldo a la gente para arreglar la economía

ZP al poder: subió el sueldo un 5% a los funcionarios en 2008 "para activar la economía"

» autor: --485433--

#154 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Fri, 26 Jul 2019 18:24:16 +0000

#84 Claro que buena idea... Es más siguiéndo tu lógica yo haría que la gente no cobrará el salario hasta que las empresas sean rentables, así seguro que tenemos la mejor industria del mundo...

» autor: sxentinel

#153 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Fri, 26 Jul 2019 18:21:40 +0000

#75 y dónde encajan en esa lógica las cooperativas de autogestión? Por eso mismo deben regularse para hacerlos justos si los salarios solos los fija el mercado al final pierden su sentido como medio de sustentación y nos volvemos a las épocas preindustriales.

» autor: sxentinel

#152 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Fri, 26 Jul 2019 18:17:18 +0000

#39 Si la gente que tiene trabajo cobra más, puede consumir más, lo que automáticamente hace más rentable tener contratada más gente aunque sea con menor cualificación. A veces parece que olvidamos que la gente hasta en función de lo que ingresa.

» autor: sxentinel

#151 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

sxentinel — Fri, 26 Jul 2019 18:15:52 +0000

#16 Es fácil, los salarios se marcan según puesto o cargo en las tablas salariales del convenio, algunos se ligan directamente al SMI como los de aprendices, ayudantes o auxiliares... Si estos suben, el resto de la cadena se amolda para que una categoría inferior no cobre más que una superior y así paulatinamente el resto sube.

» autor: sxentinel

#150 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

grigori — Fri, 26 Jul 2019 18:01:05 +0000

#149 Lo cual forma parte del sistema de redistribución de la riqueza que está en la Constitución, así que me parece perfecto.

Pero es que los que cobran el salario mínimo no son los que peor están, ni mucho menos: parados, pensionistas con pensiones no contributivas, padres y madres que cobran algo más que el salario mínimo pero tienen una familia que mantener... A todos ellos les afecta negativamente esa redistribución de riqueza, principalmente vía inflación

¿Qué problema ves tú exactamente en que subamos en umbral mínimo de miseria para los que cobran menos?

El mismo problema que si obligamos a que los panaderos le vendan el pan más barato a los que cobran menos, el control de precios es la peor manera que hay de redistribuir riqueza. El umbral mínimo de miseria no se puede subir por decreto-ley, de lo contrario podríamos acabar fácilmente con los sueldos indignos en países tercermundistas pero, por desgracia, no es tan fácil

» autor: grigori

#149 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Fry — Fri, 26 Jul 2019 17:48:34 +0000

#138 Lo cual forma parte del sistema de redistribución de la riqueza que está en la Constitución, así que me parece perfecto.

¿Qué problema ves tú exactamente en que subamos en umbral mínimo de miseria para los que cobran menos?

(yo soy de los que va a cobrar menos y no me importa)

» autor: Fry

#148 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--614606-- — Fri, 26 Jul 2019 17:28:49 +0000

#139 Mira el tipo para empresas y mira el coste del despido.

» autor: --614606--

#147 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

eldarel — Fri, 26 Jul 2019 17:22:31 +0000

#42 Lo curioso es que hasta ahora no vi un solo comentario acerca del porcentaje de salarios que estaban en el SMI antes de la subida.

» autor: eldarel

#146 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

eldarel — Fri, 26 Jul 2019 17:21:02 +0000

#37

» autor: eldarel

#145 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

xizor — Fri, 26 Jul 2019 17:11:33 +0000

#135 mientras el PIB crezca, no aumentará el paro, pero en cuanto se estanque o decrezca... De todas formas que una medida hecha para beneficiar a los menos preparados termine perjudicándoles dice mucho de los políticos que idearon la medida.

» autor: xizor

#144 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

eldarel — Fri, 26 Jul 2019 17:09:57 +0000

#127 Mi voto para hacerte Ministro de Economía o de Empleo.

» autor: eldarel

#143 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

eldarel — Fri, 26 Jul 2019 17:03:01 +0000

#126 La famosa reconversión.

» autor: eldarel

#142 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 15:26:35 +0000

#127 Por eso mismo podemos ver esos vertiginosos valles y picos en las tasas de paro: porque resulta facil contratar en épocas de expansión económica y resulta barato despedir en épocas de crisis.

Los valles y picos son consecuencia de las crisis inmobiliarias: aquí se ha decidido siempre apostar por burbujas inmobiliarias financiadas con ahorro exterior: vamos, el déficit por cuenta corriente de toda los vida. El colmo fue la época del principio del euro

A falta de productividad, es fácil pedir ahorro al extranjero para dar crédito e inflar el precio de los activos inmobiliarios. No tienes más que ver lo que costaba un piso en 1980 y en 2008.

Los despidos, no es que sean baratos: es que a una empresa quebrada no le quedan más narices que echar a la gente a la calle a la calle, con liquidez o sin ella

Rajoy cambió eso (aunque no fue él, fue la Merkel) por primera vez en... 40 años!!! España tiene superávit por cuenta corriente, no necesitamos financiación exterior para crecer

Mucho borrego por meneame pidiendo la derogación de la reforma laboral... Otra más gorda ponía yo

» autor: --485433--

#141 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 15:14:29 +0000

#127 pruebas de que abaratar del despido conduce a reducir el paro y subida de los salarios???

Lo primero que se hizo tras la muerte de franco: estatuto de los trabajadores y subida de la indemnización por despido a 60 días por año con máximo de 6 años

Consecuencias: mas de tres millones de parados a principios de los 80

España ha abaratado el despido??? Todavía me desorino con la reforma de Aznar, pasar de 45 a 33 días solo para los jóvenes!!!! Por supuesto a los sindicatos les pareció estupenda

España, con todo, sigue siendo el país de Europa con el despido más caro (JUNTO CON GRECIA QUÉ CASUALIDAD) e igualmente los dos países que más paro tienen de largo. Que casualidad

España y Grecia, los dos países con el despido más caro de la UE

www.libremercado.com/2014-11-15/espana-y-grecia-los-dos-paises-con-el-

Hay países desarrollados con unas condiciones de vida fantásticas como Dinamarca, Reino Unido, Estados unidos, Australia, suecia, que tienen un coste de despido ridículo, mucho menor que el español

Por ejemplo, el despido en Australia es barato, y gratis para las empresas de menos de 15 empleados

Australia, paraíso laboral... o no

www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/australia-paraiso-laboral-o-no

Así nos va

En los países en los que cuesta menos despedir... hay menos paro

www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/paises-cuesta-despe

» autor: --485433--

#140 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 14:58:35 +0000

#126 lo peor es que el dinero no se mueve "por obligación": si impides la inversión en sectores de bajo valor añadido probablemente te quedes sin la inversión de bajo y punto

El inversor de bajo no tiene el mismo perfil que el de medio ni el de alto

La forma mas directa de favorecer la inversión en todas es flexibilizar el mercado laboral y abaratar el despido

» autor: --485433--

#139 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 14:54:38 +0000

#104 Allí se pagan más impuestos, no es algo que se pueda discutir, son los datos:

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

» autor: powernergia

#138 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

grigori — Fri, 26 Jul 2019 14:37:13 +0000

#115 Pues el principal problema es precisamente el que comentas: gran parte del incremento del salario mínimo se traslada a los precios, con lo cual aumentas el poder adquisitivo de unos pocos (los que cobran el salario mínimo) y disminuyes el de todos los demás. Y eso es solo una parte, porque no todo el incremento del salario mínimo se traslada a los precios, otra parte se traslada a desempleo, otra a la bajada del resto de sueldos, otra a la reducción de inversiones, etc. El incremento del SMI es una mera transferencia de renta del conjunto de la sociedad a los que cobran el salario mínimo.

» autor: grigori

#137 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

grigori — Fri, 26 Jul 2019 14:07:48 +0000

#112 En la gráfica que muestras se ve que del primer trimestre al segundo de 2018 bajó el paro en todos los sectores, en cambio del primer trimestre al segundo de 2019 sube el paro en el colectivo de analfabetos y estudios primarios, mientras que baja en todos los demás, lo cual entiendo que le daría la razón a los que hicieron el artículo, aunque confieso que no lo he leído

» autor: grigori

#136 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

stevenseagal1973 — Fri, 26 Jul 2019 14:04:16 +0000

Alguien en su sano juicio, se cree algo así, cuando hay gente que teniendo estudios debe poner que es tonto porque si no no trabaja, el problema es que quieren pagar poco y trabajes mucho, no como el del Banco de España trabaja poco y gana mucho y sus estudios tengo dudas, de que los tenga y si los tiene, no haya habido un sobrecito para el examinador. Por que solo defiende a los ricos, los pobres y currantes que se mueran por así decirlo, en demasiados sitios casi un 80% de los sueldos cobran menos del smi, con que se deje de tonterías baratas. Lo único cierto que cuando tienes 45 años en adelante, tienes muchos problemas para trabajar, no suelen contratar.

» autor: stevenseagal1973

#135 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 13:23:59 +0000

#134 De confirmarse esta situación es positivo a medio/largo plazo para todos, lo que pasa es que ahora viviremos una época de ajuste. Que la inversión vaya a sectores dónde la rentabilidad depende del valor del mercado en el producto y no del bajo coste salarial no significa que una vez asentados estos sectores y según vayan ganando cuota frente a otros, estos no vayan a demandar puestos de menor cualificación. Lo que si creo, y puedo estar de acuerdo contigo, es que esto no son cosas de un día para otro, es economía a largo plazo, por lo que habrá que pensar que hacer con aquellos más vulnerables durante este proceso de cambio, y dado el nivel de nuestros políticos soy pesimista con esto...

Ten en cuenta que la noticia no dice que el paro aumente en los menos cualificados, sino que disminuye menos que en comparación al mismo trimestre del año pasado. Sigue habiendo cada vez menos parados de menor cualificación. Queda por ver si esta tendencia desembocará en aumento de paro o se estabilizará.

» autor: dick_laurence

#134 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

xizor — Fri, 26 Jul 2019 13:04:09 +0000

#129 eso está bien mientras los menos cualificados no den mucha guerra mientras se mueren de hambre....

» autor: xizor

#133 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--605505-- — Fri, 26 Jul 2019 12:58:20 +0000

#36 Ya te digo yo, smi a 400 y se crean más empleo y trabajano 8 horas y asegurando 2, más todavía, y no pagando horas extras todavía más. Crear empleo para que la gente pueda vivir en condiciones normales, tener coche, hijos, disfrutar vacaciones, vamos lo que es vivir, de eso ni hablamos.
Hoy dicen los fondos de la vivienda, ayer dice la ceoe, que para que ellos ganen no hay que hacer política social y lo anuncian como preocuoación de que pueda que pierdan dinero. ¿Qué pasa para que esta gente diga tan alegremente que el gobierno correcto es uno que de ganancias a fondos buitres y empresas que no pagan horas extras? ¿Ya tenemos asumido que la vida es crear riqueza a partir de la explotación del trabajador y los alquileres desorbitados aunque el trabajador malviva?

» autor: --605505--

#132 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 12:55:39 +0000

#76 Eso es, lo mismo intento explicar en mi comentario #126

» autor: dick_laurence

#131 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Fri, 26 Jul 2019 12:52:07 +0000

#54 Es mejor que tener trabajo y seguir en la miseria, de la otra forma puedes salir consiguiendo uno.

» autor: Jakobg

#130 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 12:51:43 +0000

#14 Y es que tienes razón. algunos creen que para crear riqueza se debe defender la rentabilidad de las empresas, aunque esta sólo dependa de bajos costes salariales, cuando esto, en realidad, es lo que crea pobreza. Es curioso como se confunden ideas: los mismos que se quejan de supuestas medidas que "hacen pobres a todos" son los mismos que defienden un sistema económico que sólo puede funcionar a base de bajos costes salariales. México es un ejemplo: mucho empleo y muchos pobres.

A ver si va a ser que al final una subida del SMI nos trae lo que parecía imposible en este país: que baje la inversión en sectores de baja productividad que dependen de bajo coste salarial (con lo que el paro aumenta en los trabajadores de baja cualificación) y obligue a que la inversión vaya a sectores de más alta cualificación (con lo que el paro disminuye en los trabajadores de cualificación más alta).

Porque si la tasa de empleo general sigue creciendo aún cuando la del sector de "no cualificados" disminuye, estamos ante un panorama que empieza a sentar unas bases deseadas y positivas: que por fin la inversión en España esta creciendo en aquellos sectores de valor añadido en el mercado y que demandan trabajadores de "alta cualificación", ya que gracias a la subida del SMI no existe posibilidad de invertir en sectores de baja productividad que dependan de bajos costes salariales. Esto sí es crear empresas rentables que de verdad creen riqueza...

» autor: dick_laurence

#129 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 12:47:22 +0000

#7 Lo mismo intento explicar en mi comentario #126 , por un momento pensaba que era el único.

#9 Pero es que los datos que muestra la noticia no te dan la razón, porque la tasa de para general disminuye... A ver si va a ser que al final una subida del SMI nos trae lo que parecía imposible en este país: que baje la inversión en sectores de baja productividad que dependen de bajo coste salarial (con lo que el paro aumenta en los trabajadores de baja cualificación) y obligue a que la inversión vaya a sectores de más alta cualificación (con lo que el paro disminuye en los trabajadores de cualificación más alta).

Porque si la tasa de empleo general sigue creciendo aún cuando la del sector de "no cualificados" disminuye, estamos ante un panorama que empieza a sentar unas bases deseadas y positivas: que por fin la inversión en España esta creciendo en aquellos sectores de valor añadido en el mercado y que demandan trabajadores de "alta cualificación", ya que gracias a la subida del SMI no existe posibilidad de invertir en sectores de baja productividad que dependan de bajos costes salariales. Esto sí es crear empresas rentables que de verdad creen riqueza...

» autor: dick_laurence

#128 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

x.y.z — Fri, 26 Jul 2019 12:39:33 +0000

#122 O a los (asquerosamente) ricos que lo son gracias a extraer de los curritos.

» autor: x.y.z

#127 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 12:35:37 +0000

#84 Esa teoría de que "a mayor flexiblidad laboral menor paro" no pasa para España el test contra la realidad. No hay más que ver qué es lo que ha pasado en España para ver si las teorías que asocian un mayor empleo a una mayor flexibilidad laboral son aplicables o no para "cualquier economía" o sólo tienen sentido en algunas (que temo más avanzadas que la nuestra): la tendencia de las reformas laborales desde la constitución ha sido la de abaratar el despido en España e incluir modalidades denominadas "de flexibilización" (temporalidad, empleo de formación, etc...) . Siguiendo la teoría que algunos proponéis dónde para España "abaratar el despido y flexibilizarlo crea empleo" deberíamos poder, por tanto, observar en la evolución del desempleo español una clara correlación positiva entre las diferentes reformas laborales (que fueron abaratando el despido y flexibilizando las condiciones) y una clara disminución de la tasa de paro, ¿es esto lo que observamos?, ¿la realidad corrobora la teoría?. Invito a que cualquiera vea una gráfica de la evolución de tasas de paro desde 1978 hasta hoy. Recordar las principales reformas laborales que abarataron el despido las encontramos en:

- 1984.- El Gobierno, los principales sindicatos sindicales y la patronal firman el "Acuerdo Económico y Social", que permite varias modalidades de contratación temporal con el objetivo de incentivar la creación de empleo.
- 1992.- El Consejo de Ministros aprueba el decreto-ley de reforma del mercado laboral que recorta las ayudas por desempleo y eleva de seis meses a un año del periodo mínimo de cotización necesario para cobrar el paro.
- 1994.- Entra en vigor la reforma laboral promovida por el Gobierno socialista sin la participación de los sindicatos. Las nuevas medidas suponen una flexibilización de la normativa de contratación y negociación colectiva. El texto legal crea un nuevo contrato de aprendizaje denominado popularmente "contrato basura".
- 2001.- El Gobierno aprueba por decreto-ley una reforma laboral que amplía el uso del contrato de fomento creado en 1997 y del contrato de formación, hasta entonces limitado a los trabajadores de entre 16 y 21 años.
- 2002.- El Gobierno aprueba un decreto-ley de Reforma del Sistema de Protección por Desempleo, conocido popularmente como "decretazo".
- 2006.- El Gobierno, la patronal y los sindicatos aprueban la primera reforma laboral de José Luis Rodríguez Zapatero. Se rebajan las cotizaciones sociales de los empresarios.
- 2010.- El Gobierno aprueba mediante decreto-ley una reforma laboral que facilita el uso del despido objetivo (que ya existía y estaba indemnizado con 20 días) a las empresas en una situación económica difícil. Además se generaliza el uso del contrato de fomento del empleo estable (indemnizado con 33 días, frente a los 45 de un fijo ordinario).
2011.- Ante la falta de acuerdo entre patronal y sindicatos, el Consejo de Ministros aprueba el proyecto de ley de reforma de la negociación colectiva que reduce los plazos máximos

Cualquiera que observe con mínimo detalle la gráfica de paro desde 1978 hasta hoy verá que no sólo es que no exista una correlación positiva entre abaratamiento del despido y mayor flexibilidad de las condiciones con una menor tasa de paro, sino que al contrario la correlación es inversa: a medida que se ha abaratado el despido a aumentado el paro (prueba a calcular una simple línea de tendencia). En 1978 partimos de un paro del 6% Aprox. y en 2018 estamos en un 15% Aprox., y esto después de varias reformas abaratando el despido y "flexibilizando". Insisto: para el caso español no existe correlación positiva objetiva entre "abaratamiento de despido / flexibilización" y mejora en las tasas de empleo, ¿tal vez debamos buscar en otras causas la razón nuestro paro estructural?

Volviendo a la gráfica, es notable la variabilidad segmentada en ciclos que la tasa de paro muestra: vertiginosos ciclos de subidas en la tasa de paro se combinan con otros vertiginosos ciclos de disminución, y siempre estos ciclos coinciden con las épocas de crisis del mercado mundial o de bonanza, lo que lleva a pensar en dos cosas:

1) Que el sistema productivo español es incapaz de hacer frente a la variablidad del mercado mundial que comparte. Normal en una economía dónde brilla la falta de organización a medio plazo del sistema y dónde nuestros empresarios (sí, aquellos que son los que eligen en que invierten) deciden dedicarse a sectores dónde la rentabilidad es totalmente dependiente de una baja presión salarial (cosa que explica el bajo salario español y la baja posibilidad de ahorro).
2) Que de hecho la "flexibilidad" del sistema laboral español es alto. Por eso mismo podemos ver esos vertiginosos valles y picos en las tasas de paro: porque resulta facil contratar en épocas de expansión económica y resulta barato despedir en épocas de crisis.

En España reducir el paro no parece depender de un mayor abaratamiento del despido o de una mayor flexibilidad en las condiciones, sino de un cambio de modelo económico dónde alguien tenga la suficiente visión y valentía para que la inversión vaya a sectores dónde la rentabilidad no venga dada de una baja presión salarial, sino que venga del valor del producto en el mercado para que así el funcionamiento de nuestra economía se vea más blindado frente a los ciclos de expansión y crisis. Tal vez cuando esto ocurra podemos comenzar a mirar a otras economías y comenzar a debatir sobre si es posible abordar el abaratamiento del despido y la flexibilidad laboral. Y esto es lo que está provocando ahora el SMI, ver mi mensaje #126 de este misma noticia.

La casa no se empieza por el tejado.

Si tú tienes algún dato objetivo real que nos haga pensar que, para el caso de España, una mayor flexibilidad laboral tiene una clara relación con una disminución de las tasas de paro te invito a que lo veamos y discutamos, pero mientras tanto todo eso suena más a "discurso" que a interpretaciones basadas en datos.

» autor: dick_laurence

#126 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 12:30:19 +0000

#75 Curiosa manera la de entender que crear las condiciones de rentabilidad de una empresa deba depender de bajo coste salarial.

A ver si va a ser que al final una subida del SMI nos trae lo que parecía imposible en este país: que baje la inversión en sectores de baja productividad que dependen de bajo coste salarial (con lo que el paro aumenta en los trabajadores de baja cualificación) y obligue a que la inversión vaya a sectores de más alta cualificación (con lo que el paro disminuye en los trabajadores de cualificación más alta).

Porque si la tasa de empleo general sigue creciendo aún cuando la del sector de "no cualificados" disminuye, estamos ante un panorama que empieza a sentar unas bases deseadas y positivas: que por fin la inversión en España esta creciendo en aquellos sectores de valor añadido en el mercado y que demandan trabajadores de "alta cualificación", ya que gracias a la subida del SMI no existe posibilidad de invertir en sectores de baja productividad que dependan de bajos costes salariales. Esto sí es crear empresas rentables que de verdad creen riqueza...

» autor: dick_laurence

#125 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 12:26:54 +0000

#119 Ese es un buen punto. Sería interesante ver el balance de empleo por comunidades en vez de hacerlo globalmente.
Es posible que en Madrid y Barcelona se cree muchísimo empleo y que en otras zonas como Andalucía y Extremadura esté de hecho bajando.

También está el hecho de que todos compartamos moneda, y aunque el coste de la vivienda no sea el mismo, hay muchas cosas que son hasta más baratas en Madrid de lo que podrían ser en otras zonas. Este tipo de cosas es lo que nos ha motivado a muchos a emigrar y trabajar en el extranjero. Donde no sólo cobras más sino que encima la vida puede hasta ser más barata una vez que tienes vivienda.

» autor: Ferk

#124 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

dick_laurence — Fri, 26 Jul 2019 12:26:07 +0000

#85 A ver si va a ser que al final una subida del SMI nos trae lo que parecía imposible en esta país: que baje la inversión en sectores de baja productividad que dependen de bajo coste salarial (con lo que el paro aumenta en los trabajadores de baja cualificación) y obligue a que la inversión vaya a sectores de más alta cualificación (con lo que el paro disminuye en los trabajadores de cualificación más alta).

Porque si la tasa de empleo general sigue creciendo aún cuando la del sector de "no cualificados" disminuye, estamos ante un panorama que empieza a sentar unas bases deseadas y positivas: que por fin la inversión en España esta creciendo en aquellos sectores de valor añadido en el mercado y que demandan trabajadores de "alta cualificación", ya que gracias a la subida del SMI no existe posibilidad de invertir en sectores de baja productividad que dependan de bajos costes salariales.

Y esto es muy diferente a lo que algunos decís...

» autor: dick_laurence

#123 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

elgansomagico — Fri, 26 Jul 2019 12:25:16 +0000

#10 Le da la risa a mi chavala, que montó una tienda hace 4 meses... Tú te crees que todos los empresarios son como Amancio Ortega...

Mira, mi pareja echa de lunes a sábado todo el día, fuera de la tienda sigue con el tema de mercancía y cuentas, no tiene tiempo para nada, hicimos una inversión importante... Ahora sí quieres subir el salario a 1500 vas a reventar a la mayoría de empresa (las normales y las cuales son mayoría y mueven el país). Un gasto de 2800€ aprox para un empleado te revienta. Sé que sería lo ideal, pero hay que ver desde donde partimos y a donde queremos llegar y cómo queremos acabar cuando lleguemos.

Por cierto, trabajo en una empresa pequeña y conozco muchas más de ese tipo, de menos de 10 trabajadores, y le le gustaría al jefe tener la cuarta parte de lo que dices. Igual es un poco caricatura de un empresario lo que tienes en mente

» autor: elgansomagico

#122 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Marcus78 — Fri, 26 Jul 2019 12:24:00 +0000

#5 supongo se referia a los que tienen que pagar el SMI...

» autor: Marcus78

#121 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--605505-- — Fri, 26 Jul 2019 12:21:46 +0000

Sin leer el artículo ni los comentarios. Si lo bajamos a 400€ hay más empleo.
Crear empleo sin condiciones justas, no es empleo.
Negocio que no de para las condiciones laborables de los empleados, justas, no es negocio, bueno negocio es para los que lo crean.
Y a parte que después los creadores de esos negocios no tengan un chalezuco, un mercedes y digan que que más quieren si aseguro 4 horas.
Las bases tienen que ser sólidas y la solidez empieza por condiciones dentro de la legalidad mínimo, aunque a veces se hacen leyes que no cumplen con la tontería esa de él que trabaja quiere comer, comprar o alquilar vivienda, criar familia, coche y porque no, coger vacaciones y disfrutarlas...

» autor: --605505--

#120 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

daphoene — Fri, 26 Jul 2019 12:20:28 +0000

#118 Yo llevo mucho tiempo viviendo dentro, y se me olvidan también

» autor: daphoene

#119 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

srskiner — Fri, 26 Jul 2019 12:19:03 +0000

#116 Yo creo que el problema es que con una desigualdad territorial brutal y en un país donde para todo hay 17 regulaciones pretendemos tener un salario mínimo común.

Podemos, que es esencialmente un partido de ciudad, quiere subir el salario mínimo porque con el actual es absurdamente bajo para una ciudad como Madrid o Barcelona. El problema, es que con un salario mínimo acorde a Madrid no te queda un negocio abierto en Badajoz.

» autor: srskiner

#118 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 12:16:58 +0000

#117 Gracias por la corrección. Si te digo la verdad llevo viviendo fuera del país ya un tiempo y a veces me cuesta recordar como se escriben ciertas palabras.

» autor: Ferk

#117 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

daphoene — Fri, 26 Jul 2019 12:14:41 +0000

#101 preveer -> prever

( perdón por la interrupción )

» autor: daphoene

#116 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 12:12:49 +0000

#110 Sinceramente, yo creo que sería positivo que el país se modernize un poco, se automatize el trabajo de sectores mal pagados y se potencie la creación de empleo en sectores más tecnológicamente avanzados que ayuden a desarrollar el país para que no nos quedemos atrás.

Esto puede ser un problema para la gente que no puede permitirse trabajar de otra cosa... pero yo creo que hay que buscar alguna solución para ese sector que no pase por pedir que las empresas los apadrinen por un sueldo mínimo y haciendo un trabajo mecánico y precario que una máquina puede hacer de forma más eficiente que haga avanzar el país en relación a su desarrollo tecnológico.

Yo sinceramente creo que una renta básica puede ser una idea si se administra bien y se echan cuentas para que se haga en relación a lo recolectado de las grandes fortunas.

» autor: Ferk

#115 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Fry — Fri, 26 Jul 2019 12:11:51 +0000

#53 Si lo ibas a hacer es porque tienes demanda que lo justifique.

1- Contratar a alguien para recoger pimientos por el sueldo A es rentable.
2- Contratar a alguien para recoger pimientos por el sueldo B no es rentable.
3- No lo contrato y dejo de recoger pimientos.
4- Dejan de haber pimientos en el mercado.
5- Sube el precio de los pimientos.
6- Vuelve a ser rentable contratar a alguien para recoger pimientos por el sueldo B.
7- Contrato a alguien por el sueldo B.

La gente seguirá comiendo pimientos sólo que un poco más caro y el trabajador que los recoge tendrá un sueldo un poco menos mierda.

Sinceramente no veo dónde está el problema más allá de la disrupción transitoria, que doy por bien empleada si el resultado final es que los que menos ganan viven un poco mejor.

Con el SMI lo que evitamos es que las fuerzas del mercado tiren los sueldos más bajos por debajo de un umbral de subsistencia con un mínimo de dignidad. Repito, no veo el problema.

» autor: Fry

#114 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

xizor — Fri, 26 Jul 2019 12:11:30 +0000

#57 baja en general (cada vez menos) pero baja menos entre los menos cualificados. O no se están cubriendo esos puestos o, peor aún, se están sustituyendo por máquinas, y esto es definitivo.

» autor: xizor

#113 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

hasta_los_cojones — Fri, 26 Jul 2019 12:10:05 +0000

#67 genial, la automatización es el camino a cambiar un modelo productivo basado en la fuerza bruta y los trabajos poco cualificados a uno basado en la tecnología

Y antes de que me preguntes qué va a pasar con la clase trabajadora te doy la respuesta RBU

» autor: hasta_los_cojones

#112 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

XiaXiaXia — Fri, 26 Jul 2019 12:08:04 +0000

Menuda falacia de artículo. Consultado los datos interanuales del INE se puede ver un descenso claro para todos los niveles de formación. Adjunto datos del INE extraídos ahora mismo.

» autor: XiaXiaXia

#111 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

anv — Fri, 26 Jul 2019 12:06:29 +0000

O también puede que no tenga nada que ver con el SMI

A mi me da la impresión de que como con la subida del SMI pasó todo lo contrario de lo que dijeron (la conomía creció el doble que la media europea y no hubo más despidos), entonces dijero "a ver... busquemos alguna cosa que haya empeorado y le echamos la culpa al SMI"

» autor: anv

#110 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

srskiner — Fri, 26 Jul 2019 12:05:55 +0000

#57 En realidad si el paro baja en general y en un sector sube quiere decir que algo pasa en ese sector que hace que se pierda empleo cuando debería estar generandose empleo. ( No digo que sea necesariamente el SMI, yo pienso que sí pero lo que yo piense y el resultado de un estudio serio son cosas distintas)

» autor: srskiner

#109 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--340571-- — Fri, 26 Jul 2019 12:05:27 +0000

Vaya, entonces siguiendo las indicaciones del titular no se como sobreviven los países con un SMI más alto de Europa, pobrecitos nuestros vecinos ricos.

» autor: --340571--

#108 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 12:04:23 +0000

#103 te vuelvo a recordar que los que tenemos un 15-20% de paro somos nosotros, no ellos, por lo que sea, por estructura de su tejido productivo, por lo que sea, por lo que los que tenemos que hacer reformas somos nosotros, no ellos.

Además, el paro es nefasto, no permite a las personas tener una vida, condena a la emigración y tira los salarios a la baja

Esclarecedor que siendo países mucho mas ricos que España tengan costes de despido menores. Por qué no los suben??? No es mejor???

E impuestos de sociedades (sobre beneficios empresariales) menor

» autor: --485433--

#107 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 11:59:48 +0000

#96 Pues me parece un dato positivo entonces.

El empleo sigue subiendo (por encima de las previsiones de Bruselas), se redistribuye el dinero con los sobrepagados cobrando menos (que imagino implica un pelín más de igualdad salarial) y los nuevos empleos que se crean pasan a ser empleos mejor pagados.

» autor: Ferk

#106 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--274845-- — Fri, 26 Jul 2019 11:59:00 +0000

#81 Y si en realidad se están eliminando contratos de "baja cualificación" (que los tenían contratados como baja cualificación, pero en realidad sí que estaban mejor cualificados (yo soy ingeniero técnico y en mi primer contrato me lo hicieron como oficial de 2ª)?
A lo mejor no ha destruido esos contratos, si no que los ha transformado. Porque dudo mucho que aumente tanto el desempleo en los trabajos poco cualificados y aumente en el resto (sabiendo que precisamente muchos de los empleos q ue se crean por estas fechas son de baja cualificación).

» autor: --274845--

#105 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:58:06 +0000

#103 también hay mucho más paro y no creo que se vaya a solucionar subiendo los impuestos a las empresas

» autor: --485433--

#104 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--614606-- — Fri, 26 Jul 2019 11:55:42 +0000

#92 Sale un tío de Podemos hablando de impuestos nórdicos, y le compráis el discurso de que allí pagan muchos.
Por favor, viajad un poco más

» autor: --614606--

#103 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:54:54 +0000

#98 En realidad los costes laborales (con despido incluido), son mucho más bajos en España que en Suecia o Finlandia:

www.meneame.net/c/27403819

Y por supuesto la presión fiscal muy inferior en España:

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Y la carga fiscal real de las empresas (porcentaje de impuestos sobre beneficios), que es lo que verdaderamente cuenta, después de las múltiples deducciones que tenemos, también es muy inferior en España:

» autor: powernergia

#102 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peazo_galgo — Fri, 26 Jul 2019 11:53:44 +0000

#3 hace falta rescatar más inmigrantes ilegales en el mar, que tienen que pagarnos las pensiones y sustituir a los españoles flojeras que pretenden tener un contrato legal en el campo y hasta cobrar el SMI...

» autor: Peazo_galgo

#101 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 11:46:09 +0000

#81 Pero es más o menos lo que ha dicho #27 se crea más empleo en otros tramos.

Lo que no entiendo es cómo es posible que se siga creando empleo en esos otros tramos por encima de las previsiones de Bruselas. Mi pregunta es que son esos "otros motivos" que Bruselas no fue capaz de preveer.

Por lo que veo o bien en Bruselas son unos incompetentes en sus predicciones, o bien esas predicciones eran propaganda para meter miedo contra aquellos que querían subir el SMI.

Es sorprendente que esté aumentando el número de trabajadores por encima de las previsiones de Bruselas al mismo tiempo que se ha subido el salario medio (al haber eliminado el tramo más bajo).

» autor: Ferk

#100 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 11:44:14 +0000

#99 Hablo de barrios, no de países...

» autor: Maestro_Blaster

#99 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:43:16 +0000

#97 eso de la policía es mentira

es.euronews.com/2019/01/04/que-paises-europeos-tienen-mas-agentes-de-p

» autor: --485433--

#98 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:40:55 +0000

#92 ahí te has colado, chaval.

Los impuestos a las empresas son más bajos que en España 25 tanto en Suecia (22) como en Finlandia (20)

ideasparatuempresa.vodafone.es/wp-content/uploads/2018/03/Impuestos-en

El despido también es más caro en España que en estos países

www.tarracogest.com/radiografia-del-despido-espana-tiene-uno-de-los-co

La gente de izquierdas habláis de las empresas como si fueran idiotas

» autor: --485433--

#97 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 11:33:33 +0000

#94 Nadie dice nada sobre lo que estás a favor o en contra.

Lo que digo es que España es uno de los países de Europa con más corrupción y que cuanto antes lo asimiles mejor.

Y en los que hay más empleo y la gente está más formada suele haber más policía presente.

» autor: Maestro_Blaster

#96 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Noeschachi — Fri, 26 Jul 2019 11:32:43 +0000

#57 La gran parte de trabajadores que andaban por debajo del SMI produciendo con márgenes que no hacen sacrificar competitividad o en sectores donde se ha podido compensar con mejoras de eficiencia aumentan el consumo.

En un pais tan dado a la desigualdad salarial y a la abundancia de mandos intermedios y superiores sobrepagados hay mucho margen para redistribuir de esta forma.

» autor: Noeschachi

#95 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:32:30 +0000

#93 "sigues sin entender la diferencia entre paro total y paro según el tramo de salarios."

Claro, ti decías que la subida del SMI traería un aumento del paro total (que es el que verdsdersmente cuenta) y un empeoramiento de la economía, y metiste la pata.

» autor: powernergia

#94 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:31:01 +0000

#90 no estoy a favor de la corrupción

Luchar contra la corrupción es complejo. Suele ocurrir que hay más corrupción donde hay más pobreza

Si creamos condiciones para que haya más riqueza, probablemente habrá menos corrupción

Es como la delincuencia: no hay menos delincuencia en los barrios con un poli en cada esquina, sino en los que hay más empleo y la gente está más formada

» autor: --485433--

#93 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 11:30:24 +0000

#91 Veo perfectamente lo que entiendes mal pero por más que te lo explico una y otra vez sigues sin entender la diferencia entre paro total y paro según el tramo de salarios.

No quieres entender, pero dejar de intentar liarme a mí que me tienes aburrida.

Paso de ti.

» autor: SilviaLibertarian

#92 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:30:03 +0000

#84 Claro, como en México o Ecuador donde no hay paro y mucha riqueza.

O como en Finlandia o Suecia con impuestos altos y paro bajo.

» autor: powernergia

#91 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:27:57 +0000

#82 Je, je, no falla, sigues justificando tus errores (has dicho mil veces que la subida del SMI aumentaría el paro), con la falacia de autoridad habitual "estudia economía".

Sin embargo esta "experta en economía" era la que confundía "tipos bajos de interés" con "facilidad de acceso a crédito" como si fueran la misma cosa.

» autor: powernergia

#90 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 11:27:52 +0000

#89 Es que estas hablando de cosas diferentes.

Una cosa es que en todos los países haya corrupción y otra, compatible y también cierta, es que España sea uno de los paises del primer mundo con más corrupción.

» autor: Maestro_Blaster

#89 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:26:19 +0000

#88 es evidente que no te has leído los links que te he mandado pacientemente

Venga, sorprendete

» autor: --485433--

#88 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 11:24:47 +0000

#86 Comprenderás que me fíe más de rankings establecidos mediante indicadores objetivos que de tu opinión.
Un saludo.

» autor: Maestro_Blaster

#87 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Noeschachi — Fri, 26 Jul 2019 11:23:53 +0000

#77 Menudo repasito. El ~~neofeudalismo~~ liberalismo es una utopía y sacar de ella a quienes tienen "la Fe" y no lo hacen por legitimar sus intereses y el status quo a sabiendas de la estafa es tarea dificil.

» autor: Noeschachi

#86 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:23:22 +0000

#74 ha quedado muy claro que en los países más ricos también hay fraude y del que se puede librar de pagar, se libra

Ve a contarlo al que te dé la gana

» autor: --485433--

#85 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 11:23:20 +0000

#58 Una cosa es que alguien sea pesado y otra que nos diga cosas incómodas de oír.

» autor: SilviaLibertarian

#84 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:22:08 +0000

#83 en España las empresas debe deberían pagar menos porque hay demasiado paro

El día que tengamos un 4% de paro, hablamos de repartir riqueza

» autor: --485433--

#83 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:19:19 +0000

#60 Los impuestos ya obligan a Amancio Ortega a repartir riqueza.

» autor: powernergia

#82 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 11:18:18 +0000

#77 Nunca me he contradicho, estás queriendo encontrar la contradicción donde no la hay:

El SMI genera paro a los trabajadores con salarios más bajos, precisamente a los que se pretendía ayudar con la subida del SMI.

A los trabajadores por encima del SMI no les afecta esa subida ni para bien ni para mal y se puede seguir creando empleo en esos otros tramos de salarios por otros motivos.

Podías aprovechar la oportunidad para aprender un poco de economía y en vez de eso estás cerrado en tus trece con los datos delante, otra vez.

» autor: SilviaLibertarian

#81 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 11:17:16 +0000

#57 porque la idea es que el SMI genera paro a los trabajadores con salarios más bajos, precisamente a los que se pretendía ayudar con la subida del SMI.

A los trabajadores por encima del SMI no les afecta esa subida ni para bien ni para mal y se puede seguir creando empleo en esos otros tramos de salarios por otros motivos.

» autor: SilviaLibertarian

#80 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:16:45 +0000

#15 Si, ahora resulta que el campo se ha automatizado repentinamente en unos meses.

» autor: powernergia

#79 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Limoi — Fri, 26 Jul 2019 11:16:23 +0000

A ver, estas medidas no creo que se tomen tanto pensando en mejorar las condiciones de los empleos poco cualificados (que además suelen estar acompañados por temporalidad), sino para aumentar los ingresos a la seguridad social a nivel general. El aumento del SMI produce efectos en cascada sobre las escalas salariales en las empresas. Si ahora el que limpia la oficina cobra un salario igual o cercano al que antes cobraba un puesto básico de administrativo (por poner un ejemplo), la empresa puede verse obligada a subir salarios en cascada, para mantener los estatus de cada puesto y las escalas. Las inspecciones de trabajo (no se puede obviar que muchos contratos puedan haber pasado a "B", por lo que hay que atajar esa posibilidad, obligando a que las contrataciones sean legales), el control horario y evidentemente el salario mínimo, más la reducción de la temporalidad, como conjunto, pueden beneficiar también a los empleos poco cualificados, pero la modificación del SMI, como algo aislado, creo que tiene efectos más allá de los perciben directamente en los trabajadores. Aumenta la renta destinada al consumo (por eso suele tener cierto carácter inflacionista), los ingresos vía impuestos indirectos, recaudación por seguridad social, etc... por tanto, estudiar si la medidas es positiva o negativa no se puede atender con un único factor, aunque el que nos ocupa seguro que es preocupante y requiere un estudio profundo para determinar la causalidad, pues puede que se estén relacionando dos variables que no sean las únicas que intervienen en el resultado.

» autor: Limoi

#78 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

reithor — Fri, 26 Jul 2019 11:14:23 +0000

Algunos datos para enriquecer el debate:

España es uno de los países con mayor sobrecualificación: de los que tiene más trabajadores trabajando en una categoría inferior a la de su formación. Pudiera suceder que una subida del SMI conlleve a medio-largo plazo la creación de puestos de trabajo más especializados que requieran una cualificación mayor, lo que debería derivar en una mayor innovación, lo que incrementa la competitividad en sectores internacionales.

Respecto al caso agrícola, que es probablemente uno de los paradigmas de baja cualificación y salarios bajos que más problemas encuentra con este nuevo SMI, en mi humilde opinión debería repartirse más la riqueza que se genera. No es normal que el agricultor cobre por su producto 10 veces menos de lo que luego aparece en el precio de ese producto en un supermercado, con lo que los intermediarios se están llevando una parte del pastel muy superior a la que les corresonde. Si esto se corrigiera los agricultores podrían pagar el nuevo SMI.

» autor: reithor

#77 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

powernergia — Fri, 26 Jul 2019 11:12:55 +0000

#36 En realidad lo que dijiste es que el propio SMI era el que provoca el paro:

"Y aún así el SMI provoca paro"

www.meneame.net/c/25627691

Luego dijiste que ya si eso a partir de enero:

"Cuando termine enero hablamos"

www.meneame.net/c/26064886

Ahora cuando vemos que después de la subida del SMI ha reactivado la situación económica:

elpais.com/economia/2019/07/10/actualidad/1562748824_596026.html

Sigues sin querer reconocerlo.

Es curioso que repentinamente tanto al BdE como a ti, os preocupen los trabajadores de menor cualificación, la conclusión es que algo se ha hecho bien.

» autor: powernergia

#76 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Gresteh — Fri, 26 Jul 2019 11:09:17 +0000

La subida del SMI va a causar una caida temporal en el empleo, pero no nos engañemos, ese empleo volverá a subir a medio plazo ya que la economía va a mejorar por la subida del SMI, puede que no todos los puestos actuales vuelvan, pero aquellos que no vuelvan serán sustituidos por otros nuevos, al menos por ahora y hasta que llegue la automatización.

» autor: Gresteh

#75 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:08:41 +0000

#65 la riqueza la crean los trabajadores que trabajan en las empresas que se establecen en los sitios donde los empresarios consideran que merece la pena invertir.

En el capitalismo las empresas se crean y se destruyen continuamente.

Si ignoras que tienes que crear las condiciones para que en tu país se creen empresas rentables estás condenando a tu país a la ruina y a tus trabajadores a la emigración

Los salarios no son justos ni injustos, son los que establece el mercado. Los trabajadores piensan siempre que ganan poco, y los empresarios, que pagan demasiado

» autor: --485433--

#74 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 11:05:26 +0000

#73 Te repito que vayas a contárselo a los expertos que realizan esos rankings! Corre! No pierdas el tiempo!

» autor: Maestro_Blaster

#73 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 11:01:02 +0000

#63 y este personaje, el primer ministro de Islandia, que decía que a los corruptos les iba muy mal en su país???

www.elcomercio.com/blogs/la-vuelta-al-mundo-en-80-ideas/corruptos-isla

» autor: --485433--

#72 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 10:59:12 +0000

#63 para que veas que majos son esos países nórdicos con esas caras de querubines que no han roto un plato

Mira qué países encabezan la lista de fraude fiscal por habitante: Italia, Dinamarca, Luxemburgo, Bélgica, Finlandia

Estos son los países de la UE en los que los ciudadanos evaden más impuestos por cabeza

www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos-cabeza-446365

» autor: --485433--

#71 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

zenko — Fri, 26 Jul 2019 10:58:49 +0000

#4 como bien dicen en la noticia no son el problema los que lo cobran sino los que lo cobraban y ahora estan en el paro

» autor: zenko

#70 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

shake-it — Fri, 26 Jul 2019 10:54:42 +0000

#69 Jajajaja, sí, lo tengo muy asumido

» autor: shake-it

#69 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

irislol — Fri, 26 Jul 2019 10:51:10 +0000

#58 habló de putas la tacones ...

» autor: irislol

#68 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--280946-- — Fri, 26 Jul 2019 10:50:08 +0000

#23 Preferiría que no votarais a este mensaje porque es erróneo, y de hecho agradecería recibir algún que otro voto negativo hasta que deje de estar entre los comentarios destacados.

» autor: --280946--

#67 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

zenko — Fri, 26 Jul 2019 10:45:09 +0000

#11 automatización?

» autor: zenko

#66 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--280946-- — Fri, 26 Jul 2019 10:43:38 +0000

#64 el sueño de la mañana, vi la parte en la que apuntaban los datos del cuarto trimestre del 2018 y del segundo del 2019, y no me di cuenta de que, justo arriba, estaban los del año anterior. Tienes toda la razón, y yo me equivoqué en #23. Gracias por corregirme.

» autor: --280946--

#65 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 10:39:24 +0000

#60 La riqueza la crean los trabajadores y se reparte en la empresa con el convenio colectivo. Amancio tiene ese dinero a costa de no pagar salarios justos en función de la riqueza que genera cada trabajador.

» autor: Peka

#64 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 10:34:17 +0000

#23 Están comparando la primera mitad de 2018 con la primera mitad de 2019, mira los gráficos.
Por eso hablan de primer trimestre y de segundo trimestre, son 6 meses.

No sé de donde sacas que se esté hablando del último trimestre (que sería el cuarto, no el primero ni el segundo).

» autor: Ferk

#63 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 10:23:20 +0000

#62 Corre! No me lo cuentes a mi! Cuéntaselo a estas organizaciones internacionales!:

www.businessinsider.es/estos-son-13-paises-corruptos-union-europea-370

www.businessinsider.es/paises-mas-corruptos-segun-transparencia-intern

megaricos.com/2019/02/28/estos-son-los-30-paises-mas-corruptos-de-euro

» autor: Maestro_Blaster

#62 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 10:20:40 +0000

#61 con ese argumento tan falso podemos ha ganado millones de votos.

Mira, por ejemplo, el fraude del IVA en Europa

www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2019/05/13/774498-los-paise

» autor: --485433--

#61 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 10:15:29 +0000

#59 Vives en uno de los países desarrollados con más corrupción política del mundo. Cuanto antes lo asumas, mejor.

» autor: Maestro_Blaster

#60 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 10:14:22 +0000

#47 es evidente que piensas que los ricos son gilipollas

En economía no se trata tanto de repartir, como de crear las condiciones para crear.

Si mañana obligas a Amancio Ortega a repartir su riqueza, tardará creo coma en largarse a cualquier país más favorable, que hay decenas

» autor: --485433--

#59 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 10:12:25 +0000

#56 los países socialistas no tienen corruptos, eso es sólo cosa de España y Grecia

» autor: --485433--

#58 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

shake-it — Fri, 26 Jul 2019 10:07:06 +0000

#38 Silvia, sin acritud. Eres un poco plasta...

» autor: shake-it

#57 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Ferk — Fri, 26 Jul 2019 10:02:44 +0000

#53 Y entonces cómo explicas que el paro baje como dice #27?
Te lo pregunto honestamente, sin segundas.

» autor: Ferk

#56 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 09:47:43 +0000

#55 Igual podíamos haber sacado el dinero de aquí:

www.casos-aislados.com/

» autor: Maestro_Blaster

#55 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 09:46:09 +0000

#48 esa que se ha financiado este año con un crédito de mas de 15.000 millones de euros para pagar las pensiones??

Tú crees q el gasto público es infinito???

» autor: --485433--

#54 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 09:44:12 +0000

#51 el mundo de la miseria para los de se quedan fuera del sistema y principalmente para los trabajadores no cualificados, quite dejan de tener empleo

» autor: --485433--

#53 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 09:44:05 +0000

#49 Si tienes que pagar 1300 por un puesto de trabajo de baja cualificación no contratas ni a un trabajador con estudios ni sin estudios.

Simplemente no te compensa contratarlo porque un puesto de trabajo de baja cualificación tiene poca rentabilidad de por si y a la que me haces pagar más por ese trabajador que me aporta poco en la empresa, prescindo de él o dejo de contratarlo si lo iba a hacer.

» autor: SilviaLibertarian

#52 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

xizor — Fri, 26 Jul 2019 09:37:36 +0000

#28 yo no creo que haya perjudicado a la economía. De hecho, a la larga será mejor, porque si se sustituye gente por máquinas aumenta la productividad, se crean trabajos cualificados, el PIB sube... Cojonudo para la economía y para los trabajadores especializados, pero a los no especializados les van a dar pomada, y no se van a reciclar así como así. Mi problema con la subida del SMI no es que se suba el SMI, si no con que se haya subido de golpe y sin hacer estudios previos.

Y en cuanto al crecimiento de España ¿crees que es bueno? Nope. Mira, España siempre ha creado empleo cuando el PIB crecía más del 3%. Igual alguna vez ha empezado a crear empleo creciendo al 2.8, pero la regla para recordarlo fácil es que había que crecer al 3%. Tiene lógica, el dueño de un bar no va a contratar otro camarero hasta que el que tiene no de abasto a poner cafés... Bueno, pues estadísticamente esos cafés de más eran el 3%.

Entonces llegó la crisis y el PIB decrecía, en negativo, y el dueño del bar despedía porque cada vez ponía menos cafés. Normal. Durante la crisis se redujo empleo. Y durante la crisis se cambió la legislación laboral, y cuando el crecimiento del PIB dejó de estar en negativo y pasó a negativo, por primera vez, no hubo que esperar a que el PIB creciera al 3% para crear empleo, si no que empezó a crear empleo al crecer al 1%. El dueño del bar no esperaba a vender un 3% más de cafés para contratar, si no que lo hacía al crecer al 1%.

Ahora lo que oigo es que se quiere, a) se quiere deshacer la reforma laboral, y b) todos estamos muy contentos porque para el año que viene vamos a crecer al 1.8%, que es más que lo que va a crecer Alemania. A mí A o B por separado no me importan, me parecen muy bien, pero las dos juntas me preocupan mucho, porque si volvemos a poner la ley laboral que había antes, ¿que va a pasar con el empleo? Si crecemos a. 1.8 no creo que se despida a gente, pero ¿se va a contratar a gente nueva? Si las condiciones son las mismas que cuando había que esperar al 3%, ¿qué va a pasar? Ahora compramos con el móvil de forma más impulsiva, pero ¿qué más a cambiado? Si volvemos a las mismas condiciones, lo lógico es que tengamos los mismos resultados.

Ten cuidado con las cifras que lees, porque lo fácil es quedarse en la cifra sin relacionarlo con todo lo de alrededor.

» autor: xizor

#51 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Jakobg — Fri, 26 Jul 2019 09:37:27 +0000

#45 Al menos no es el mundo de la miseria.

» autor: Jakobg

#50 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

NotVizzini — Fri, 26 Jul 2019 09:35:19 +0000

#42 por si no quedaba claro en mi respuesta a lo del BBVA:

A mi me parece que por lo menos con los datos que tenemos hasta ahora y generalizando, ha sido una medida positiva, pero creo que ha podido causar problemas concretos que quizá toca mejorar (o quizá no, no soy lo suficientemente experto en el tema ni tengo tantos datos ni conocimientos como para poder evaluarlo correctamente de verdad) y como digo, toca analizarlo con más plazo, aunque joda, el tiempo es clave en todo esto.

» autor: NotVizzini

#49 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

mancebador — Fri, 26 Jul 2019 09:30:58 +0000

#27 Obviamente, si tienes que pagar 1300 para un trabajo de baja cualificación, ¿contratas a un trabajador sin estudios o a uno con estudios aunque no le sirvan para ese puesto concreto?

» autor: mancebador

#48 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Maestro_Blaster — Fri, 26 Jul 2019 09:29:56 +0000

#45 Se llama Seguridad Social.

» autor: Maestro_Blaster

#47 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 09:29:25 +0000

#45 Claro, como no hay dinero.

Aumenta el número de millonarios en España mientras cae en el conjunto del mundo
www.elboletin.com/noticia/174588/economia/aumenta-el-numero-de-millona

Como os la cuelan.

» autor: Peka

#46 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

NotVizzini — Fri, 26 Jul 2019 09:29:15 +0000

#42 "Hay quien dice que no ha pasado nada."
En mi no experta opinión, quien afirme rotundamente algo a unos pocos meses vista de la medida es un necio, inculto o tergiversador. Puede haber indicios que hay que seguir observando, ¡claro! salvo que hubiera unos datos EXTREMOS(buenos o malos) que nos invitaran a tomar medidas urgentes.

"Repartir la riqueza siempre es bueno y se hace medienta legislación o mediante las leyes que hacen los trabajadores." No se donde he dicho lo contrario, aunque lo matizaría añadiendo "hasta ciertos límites quizá", o dicho de otra forma, el objetivo final no es "repartir más" sino que la mayor cantidad de gente viva lo mejor posible(incluyendo ahí detalles como la no discriminación etc..)

Pero subiendo el SMI puedes estar NO repartiendo la riqueza sino reduciendola(o quizá no, como llevo insistiendo 3 respuestas, no loafirmo, afirmo que hay que ANALIZARLO CORRECTAMENTE).

"No queria embarrar el debate, lo siento" He pretendido ser tajante con lo de las falacias, pero intentando no ofenderte, gracias por entenderme y no ofenderte.

hay que estar del lado del más débil, ¡claro!, pero ojo con estar del lado del mas débil y joder a otros más débiles aún sin querer(o convertir a otros no tan débiles en más débiles)..., eso quería yo matizarte de inicio.

» autor: NotVizzini

#45 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 09:25:25 +0000

#44 viva el mundo de la piruleta.

» autor: --485433--

#44 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 09:24:10 +0000

#39 El que no tenga empleo protección social mediante RGI o RBU.

» autor: Peka

#43 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Nathaniel.Maris — Fri, 26 Jul 2019 09:23:33 +0000

#31 Ande yo caliente de Luis de Góngora y Argote

Ande yo caliente
Y ríase la gente.
Traten otros del gobierno
Del mundo y sus monarquías,
Mientras gobiernan mis dias
Mantequillas y pan tierno,
Y las mañanas de invierno
Naranjada y aguardiente;
Y ríase la gente.
Coma en dorada vajilla
El príncipe mil cuidados,
Como píldoras dorados;
Que yo en mi pobre mesilla
Quiero mas una morcilla
Que en el asador reviente,
Y ríase la gente.
Cuando cubra las montañas
De plata y nieve el enero,
Tenga yo lleno el brasero
De bellotas y castañas,
Y quien las dulces patrañas
Del rey que rabió me cuente;
Y ríase la gente.
Busque muy enhorabuena
El mercader nuevos soles;
Yo conchas y caracoles
Entre la menuda arena,
Escuchando á Filomena
Sobre el chopo de una fuente;
Y ríase la gente.
Pase á media noche el mar,
Y arda en amorosa llama
Leandro por ver su dama,
Que yo mas quiero pasar
De Yepes á Madrigal
La regalada corriente;
Y ríase la gente.
Pues amor es tan cruel,
Que de Piramo y su amada
Hace tálamo una espada
Do se junten ella y él,
Sea mi Tisbe un pastel
Y la espada sea mi diente,
Y ríase la gente.

Y por si se hace muy largo leerlo, aquí os lo dejo en boca de Paco Ibáñez: youtu.be/oeAKqO1ibiA

» autor: Nathaniel.Maris

#42 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 09:23:32 +0000

#40 Hay quien dice que no ha pasado nada. BBVA: el aumento del SMI no castiga al empleo www.meneame.net/story/bbva-aumento-smi-no-castiga-empleo

Repartir la riqueza siempre es bueno y se hace medienta legislación o mediante las leyes que hacen los trabajadores.

No queria embarrar el debate, lo siento. Pero es que no puedo evitar estar del lado mas debil y me indigna oir a politicos que ganan miles de euros decir que es imposible subir el SMI.

» autor: Peka

#41 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Nathaniel.Maris — Fri, 26 Jul 2019 09:22:25 +0000

#24 Ojalá eso fuera cierto ... yo tengo esperanza.

» autor: Nathaniel.Maris

#40 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

NotVizzini — Fri, 26 Jul 2019 09:19:00 +0000

#37 " Los que cobran cero cobraran una RGI."
a vale se me había escapado el detalle, da igual, sustituyelo por "lo que cobran 400" (que además creo no es tan extendido como el 100%, pero no es loque discutia).

"Entonces que el que cobra poco que se conforme que puede ser peor y que trabaje para seguir siendo pobre y no salir de esa pobreza ni tener un proyecto de futuro."
Falaz de cajón, ni he dicho eso ni es o blanco o negro, hay muchos grises y muchas alternativas y visiones al respecto.

"Tambien insinuas que hay trabajos que no se puede pagar un salario digno" NO he dicho eso, ni lo he pretendido insinuar, además de la falta de definición de "digno".

Y terminas con ejemplos de situaciones donde hay que MEJORAR CLARAMENTE, ¡claro que si! no he dicho lo contrario. Pero resumiendo lo que quería decir: Esto ni es un cuento de hadas, ni hay magia, ni nada similar, la vida real es muy dura a veces y nuestras intenciones pueden ser las mejroes del mundo que si llegamos a algo peor la estamos jodiendo. Así que me remito a lo ya dicho:

"una elección bien hecha debería haber tenido un buen análisis previo y debe tener después un buen análisis de consecuencias..."

Ni siquiera te he dicho si me parece buena o mala la medida...

Por favor deja las falacias y las suposiciones de lo que no digo para un correcto debate.

» autor: NotVizzini

#39 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--485433-- — Fri, 26 Jul 2019 09:17:10 +0000

#4 se te olvidan los que han perdido el empleo o los que podrían aspirar a uno

Lo podemos poner a 1500 leuris, así el que tenga un trabajo, cobrará en condiciones, y el que no, que se j*da, o que desaparezca, directamente

Si mi pareja cobra un sueldo decente y yo el SMI, entre los dos salimos adelante, su a mí me dejan sin trabajo, me joden

Cc #5

» autor: --485433--

#38 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 09:14:40 +0000

#29

OS

LO

DIJE

» autor: SilviaLibertarian

#37 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 09:13:02 +0000

#35 "¿que hay de los que "ganan cero"? " Los que cobran cero cobraran una RGI.

Entonces que el que cobra poco que se conforme que puede ser peor y que trabaje para seguir siendo pobre y no salir de esa pobreza ni tener un proyecto de futuro.

Tambien insinuas que hay trabajos que no se puede pagar un salario digno, pues por mi que se dejen de hacer esos trabajos. Curiosamente vemos que trabajadores precarizados con condiciones pesimas estan dentro de empresas que facturan millones. Te doy dos ejemplos claros, los hoteles y los repartidores de comida a domicilio. Esos dos sectores facturan millones pero ofrecen trabajos precarios. Me encontre un hotel que la facturación media por empleado era de 100.000 euros/año, pero a las camareras de piso les pagaban 11.000€/año. Los repartidores no hay nada que decir, telepizza, dominos pizza, Glovo,..... empresas que cotizan en bolsa y que facturan millones para repartir migajas.

» autor: Peka

#36 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

SilviaLibertarian — Fri, 26 Jul 2019 09:12:27 +0000

#27

OS

LO

DIJE

» autor: SilviaLibertarian

#35 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

NotVizzini — Fri, 26 Jul 2019 09:05:19 +0000

#34 no veo donde he hablado de RGI, te he pretendido matizar que que alguien que cobrase 800 eur antes y ahora 1000 no le moleste directamente la subida del SMI, lo que tu indicas, es obvio, pero que no es ni de lejos el único valor a tener en cuenta, porque pueden suceder otros efectos colaterales de ese cambio(no digo que sucedan, digo que pueden suceder):

Por ejemplo:
* Que haya menos contratación de ciertos colectivos (lo que indica la noticia, no se si acertadamente) o de todos.
* Que algunos que cobraban 800 pasen a cobrar cero, o pasen a cobrar 1000 un tiempo y luego cero. (tampoco digo que esté sucediendo, digo que hay que analizarlo y tenerlo en cuenta)

Es decir, que hay que mirar más allá y valorarlo correctamente, obviamente. O dicho de otra manera, lo raro es que una medida así no tenga otros efectos en el empleo, ya sean beneficiosos o no. Como dicen por ahí, una elección bien hecha deberia haber tenido un buen analisis previo y debe tener después un buen análisis de consecuencias...

» autor: NotVizzini

#34 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 08:58:27 +0000

#26 ¿Hablamos de SMI o de RGI? Centrate.

» autor: Peka

#33 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Liet_Kynes — Fri, 26 Jul 2019 08:25:02 +0000

#2 Lo que es idiota es mirar para otro lado cuando hay empleo precario. Y lo que es también idiota es querer mantener un sector que no es capaz de producir ni siquiera el salario mínimo, que tampoco es que sea para echar cohetes

» autor: Liet_Kynes

#32 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Fri, 26 Jul 2019 08:18:19 +0000

#7 Para hacer el mismo trabajo?. Por qué? Para que se vayan a la semana?

» autor: chavi

#31 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Fri, 26 Jul 2019 08:17:38 +0000

#16 Porque que le vaya mejor a los que nos rodean hace que nos vaya mejor a nosotros.

» autor: chavi

#30 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Fri, 26 Jul 2019 08:16:40 +0000

#15 Pues eso es bueno para la economía y la. competitividad.

» autor: chavi

#29 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Fri, 26 Jul 2019 08:16:04 +0000

#18 Hay caída en la producción agrícola?
Sería un dato interesante.

El PiB sube con fuerza...

» autor: chavi

#28 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Fri, 26 Jul 2019 08:14:24 +0000

#2 mmmmmm.
En global tu crees que ha perjudicado a la economía. En un contexto de caida económica en nuestro entorno, por qué razones crees que España continúa creciendo mejor que el entorno con caida de las exportaciones?

» autor: chavi

#27 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

chavi — Fri, 26 Jul 2019 08:10:02 +0000

#1 Pues el paro en general sigue bajando..... o sea que ha hecho que aumentara el de más cualificación?

» autor: chavi

#26 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

NotVizzini — Fri, 26 Jul 2019 07:54:39 +0000

#4 ¿que hay de los que "ganan cero"? habrá que tenerles en cuenta, no?

O los que ganan el smi y dejen de ganarlo...

» autor: NotVizzini

#25 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--614606-- — Fri, 26 Jul 2019 07:40:19 +0000

¡¡¡Qué den conciertos!!!

» autor: --614606--

#24 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

x.y.z — Fri, 26 Jul 2019 07:28:37 +0000

#16 Hay cálculos que toman el SMI como referencia, convenios colectivos, etc. Aparte de que puede empujar los sueldos hacia arriba.

» autor: x.y.z

#23 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--280946-- — Fri, 26 Jul 2019 07:07:38 +0000

A ver, que puede que tengan razón, peros se compa trimestres diferentes. El último trimestre del año suele ser bastante bueno para la agricultura debido a la recogida de aceituna, y también para temporales en servicios debido a la campaña de Navidad. La verdad es que sería interesante comparar los datos reales, es decir los de este trimestre con el mismo trimestre del año anterior, pues no descarto que realmente haya algún tipo de efecto debido al smi, pero está comparación que nos trae La información es errónea, y no se pueden sacar conclusiones de ella.

» autor: --280946--

#22 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

hasta_los_cojones — Fri, 26 Jul 2019 06:46:17 +0000

Si no dan datos de que uno de los efectos de la subida del smi es que haya bajado la producción, supongo que es que no ha bajado.

» autor: hasta_los_cojones

#21 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 06:45:48 +0000

#20 Pues cuando hay huelga no hay ingresos, que raro.

Deja de quitar poder a la clase obrera.

» autor: Peka

#20 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

mancebador — Fri, 26 Jul 2019 06:43:32 +0000

#10 No que va. Todo eso lo pagan los clientes/consumidores.

» autor: mancebador

#19 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

podremos — Fri, 26 Jul 2019 06:42:03 +0000

#3 Sin mencionar que la falta de lluvias, la sequías y otras circunstancias que también pueden afectar al número de trabajadores por la cosecha que pueden estropear la cosecha.

» autor: podremos

#18 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

mancebador — Fri, 26 Jul 2019 06:41:51 +0000

#11 ¿Tiene usted datos que apoyen esa afirmación?

» autor: mancebador

#17 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Nathaniel.Maris — Fri, 26 Jul 2019 06:38:47 +0000

#14 Si la opción es compararnos con México por favor, que nos quedemos como estamos.

» autor: Nathaniel.Maris

#16 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Nathaniel.Maris — Fri, 26 Jul 2019 06:36:45 +0000

#5 ¿Porqué nos beneficia a los que cobramos más que suba el SMI a 1200 euros? No lo entiendo.

» autor: Nathaniel.Maris

#15 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Priorat — Fri, 26 Jul 2019 06:35:04 +0000

#3 Te sorprenderías de la cantidad de labores agrícolas que se pueden hacer automatizadas hoy en día. Hasta, en algunas ocasiones, la recolección.

Se hacen manuales si sale barato. A la que sube el coste laboral empiezan a hacerse automáticas.

» autor: Priorat

#14 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Priorat — Fri, 26 Jul 2019 06:32:46 +0000

Esto es obvio. Tu vas a México donde el SMI son 100€ y tienes un empleado para todo.

En la oficina tienes a 2 o 3 personas en plantilla de limpieza todo el día, los restaurants tienen casi un camarero por mesa, conserjes en todos sitios y con turnos, para que esten las 24h. Tiendas de 24h cada 100m y son empleados. No existen gasolineras automáticas, etc...

A medida que sube el salario dejan de existir empleos por chorradas.

» autor: Priorat

#13 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 06:29:19 +0000

#12 ¿Ese es tu argumento?

Con ese argumento puedes responder sobre política, famosos, científicos,...

» autor: Peka

#12 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Trevelyan — Fri, 26 Jul 2019 06:27:01 +0000

#10 si es tan guay, hazte empresario

» autor: Trevelyan

#11 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

hasta_los_cojones — Fri, 26 Jul 2019 06:25:40 +0000

#8 si baja la cantidad de horas declaradas y no baja la producción ¿como interpretaría el dado usted?

» autor: hasta_los_cojones

#10 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 06:24:14 +0000

#7 El trabajador paga su sueldo, el resto del coste laboral y el beneficio de la empresa.

No puede ser que una empresa de 6 trabajadores de para varios chalets, coches de lujo, ser empresario no es ser millonario y algunos no lo entienden.

Riqueza hay, pero algunos no la quieren repartir.

» autor: Peka

#9 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

xizor — Fri, 26 Jul 2019 06:19:51 +0000

#7 o tal vez tenga una docena y decida cambiar a unos cuantos por un robot, que son cada vez más baratos y juntando el sobrecoste de una docena de SMIs lo mismo le da para pagarlo.

O lo mismo tiene que cerrar y dejar las naranjas en el árbol.

» autor: xizor

#8 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

mancebador — Fri, 26 Jul 2019 06:16:59 +0000

#3 A ver si lo que hay que hacer es entender los datos que se leen.

» autor: mancebador

#7 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

mancebador — Fri, 26 Jul 2019 06:16:18 +0000

#4 Igual están también en contra los trabajadores sin cualificación que antes ganaban el smi y ahora no.
Por que, si el empresario que pagar 1300 euros (recordemos que el smi es sueldo neto, pero NO es el coste laboral) igual contrata a gente con mas cualificación.

» autor: mancebador

#6 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

--41193-- — Fri, 26 Jul 2019 06:15:47 +0000

Seguro que no es por todos los contratos en los que meten al trabajador muy por debajo de su cualificación y puesto para pagar menos...

» autor: --41193--

#5 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

x.y.z — Fri, 26 Jul 2019 06:14:32 +0000

#4 Están en contra las que tienen que pagarlo. Yo cobro más y me parece estupendo que se suba. Me beneficia, de hecho.

» autor: x.y.z

#4 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Peka — Fri, 26 Jul 2019 06:10:13 +0000

Nadie que gana el smi está en contra, solo están en contra personas que ganan mucho más.

» autor: Peka

#3 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

x.y.z — Fri, 26 Jul 2019 06:08:46 +0000

En cambio sigue habiendo productos agrícolas y se siguen haciendo labores de baja cualificación. A ver si va a haber que mandar inspectores de trabajo a pedir contratos...

» autor: x.y.z

#2 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

xizor — Fri, 26 Jul 2019 06:08:00 +0000

Son datos, se puede ocultar, pero son datos y mirar para otro lado es idiota. Es como cuando Aznar cambió la ley de suelo para que bajaran los precios, los precios se empeñaron en subir, se ignoraron los datos y terminamos con una crisis de una década y lo que le queda. Pues ahora igual. No se puede bajar ya el SMI, pero por si las moscas, ya se quiere subir a 1200 aunque ni los sindicatos están muy felices con la idea.

Las cosas o se hacen bien o no se hacen, y lo mínimo que se puede hacer es una simulación antes de hacerlas para ver qué va a pasar.

» autor: xizor

#1 La subida del SMI aflora una caída a plomo del trabajo de menor cualificación

Feindesland — Fri, 26 Jul 2019 06:06:18 +0000

¡¡Chorprecha!!!

» autor: Feindesland