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#48 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--614439-- — Wed, 10 Jul 2019 08:36:38 +0000

#47 No0o0o0op.

» autor: --614439--

#47 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wata — Tue, 09 Jul 2019 18:03:01 +0000

#46 Me parece que tienes un grave problema de comprensión lectora.

» autor: wata

#46 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--614439-- — Tue, 09 Jul 2019 16:59:26 +0000

#45 Claro que sí . Vamos a preocuparnos por la religión que está en las raíces de Europa, cuyo número de fieles baja a saco año y tras año, en vez de una cuyo número no hace más que aumentar y junto a ella todo tipo de problemas de convivencia.

¡Me has convencido, joder! ¡Ramadán para todos, velos para las chiquillas!

» autor: --614439--

#45 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wata — Tue, 09 Jul 2019 15:49:19 +0000

#44 Tienes razón es intolerable que los clérigos musulmanes sigan bendiciendo a las tropas españolas. Que en las comisarías españolas un clérigo musulmán, todos los viernes, arengue a los policías. Intolerable que cada vez que haya una inauguración oficial un clérigo musulmán tenga que estar presente. Intolerable que cuando venga su máximo representante todas las instancias públicas le rinda pleitesía.
Y ahora baja al mundo real y date. Me ha de la chorrada que has escrito sin venir a cuento.

» autor: wata

#44 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--614439-- — Tue, 09 Jul 2019 13:04:34 +0000

#22 ¿Y? ¿Como hemos tenido 40 años de nacionalcatolicismo ahora tenemos que permitir a los musulmanes que nos jodan la sociedad metiéndonos su religión con un calzador?

» autor: --614439--

#43 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Mon, 08 Jul 2019 18:39:15 +0000

#38 No creo, dado que he copiado la idea expuesta por el autor:"justifican su uso para contrarrestar las ideas de otros.". Vox.

Algunos de sus referentes, quizá, pero no hoy en dia, cosa que si han hecho los dirigentes de VOx en otros conceptos. Es más, cuanto más se mira este caso y el de Bildu o Geroa Bai, menos se entiende que no se aparte a un partido que, y cito, "justifican su uso para contrarrestar las ideas de otros.".

» autor: --44380--

#42 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

ochoceros — Mon, 08 Jul 2019 16:41:22 +0000

#41 Es un secreto a voces que detrás de VOX están sectas católicas duras como los Kikos, Opus Dei (bueno, estos están en todos los sitios), etc...

Esas corrientes religiosas radicales hacen que odien al colectivo LGTBI por los derechos que han adquirido con el paso de los años: matrimonio, adopción, etc... Y su lucha y discurso para defender la familia tradicional se centra en acabar con dichos derechos, aprovechando y fomentando sentimientos de odio hacia el colectivo. Y con C's, en el Orgullo, han conseguido que otro les haga el trabajo sucio.

Si algún partido de izquierdas defendiese las mamandurrias de la FNFF o de la iglesia CAR, seguro que no tendrían nada en contra, y no lucharían contra ello por ser apoyado por rojos, pero se les ve el plumero tan a kilómetro que da vergüenza ajena ver cómo un partido como C's les acoge en su seno con cara de inocencia. El resultado es una careta que parece el Ecce Homo y con la que en C's quieren aparecer como los herederos de la máxima divinidad y pureza. Puro marketing del malo.

» autor: ochoceros

#41 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Mon, 08 Jul 2019 16:09:14 +0000

#40 No sigo lo suficiente a vox, pero hasta donde yo sé, son críticos con las asociaciones que, según ellos, son un chiringuito de izquierdas, y blablabla. Personalmente no he escuchado que quieran eliminar derechos.

» autor: wondering

#40 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

ochoceros — Mon, 08 Jul 2019 16:01:00 +0000

#39 Tú lo ves desde el punto de vista de VOX, pero desde el punto de vista contrario se ve a VOX que con su intolerancia va a quitar derechos al colectivo LGTBI porque no les gusta, y es que no se habían metido con ellos hasta entonces.

Creo que está bastante claro aquí quién empieza haciendo de intolerante, y los motivos que pudiese tener el colectivo agredido para tratar de defender sus derechos. ¿Que no son maneras de defenderlos? Nadie te niega eso.

» autor: ochoceros

#39 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Mon, 08 Jul 2019 15:45:01 +0000

#34 Mira, este es un comentario de hoy mismo hablando de vox:
"Con guiños??? Abrazándose a los neonazis adoradores de genocidas"

Aquí está equiparándolos a personas que se dedican a ir por las calles dando palizas a todo el que consideren diferente. Si en este momento, soltara la viñeta de popper, (porque alguien le increpara, por ejemplo) lo que estaría haciendo sería justificar la agresión a miembros de vox, porque claro, son neonazis. Cómo no vas a a agredir a un neonazi? Y así se cierra el círculo, y se acaba tolerando lo que no se puede tolerar. Ahora extiende eso a varios más, suma que en la tv lo repitan un buen número de veces, y voilá! Violencia política justificada, empaquetada y lista para servir.

Y este es el tipo de ponzoña de la que hablo en el artículo.

» autor: wondering

#38 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

uncaballero — Mon, 08 Jul 2019 15:19:24 +0000

#37 Ahí ya te estás saliendo de lo que dice Popper para entrar en lo que es tu criterio. Respetable, pero distinto.
Y además, podríamos hacerle el test de condenar según qué violencia a mucha gente de los partidos de izquierda, porque algunos de sus referentes defendían enviar a los homosexuales a campos de trabajo.

» autor: uncaballero

#37 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Mon, 08 Jul 2019 14:49:32 +0000

#35 Siguen sin condenar ni pedir perdón por elogiar al franquismo y su violencia: no se han apartado de ella lo suficiente participar en política...

» autor: --44380--

#36 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Mon, 08 Jul 2019 14:27:44 +0000

#34 No, lo de Cs, lo he puesto de ejemplo, ya que hay bastante gente que les llama nazis. Podría haber puesto a vox o a pp o a cualquier otro.

Te estás fijando en un detalle nimio y parece que quieras obviar el fondo del asunto. Y el fondo del asunto es que de forma general, se está usando mal la paradoja de la tolerancia. Es decir, la viñeta en sí, por sí sola, como digo en el artículo, explica bien la paradoja porque pone a los nazis de ejemplo. El problema viene cuando se usa la viñeta para justificar la agresión a personas que no son nazis (es decir, no se dedican a exterminar a millones de personas).

Pensé que lo había dejado claro en el artículo, pero a la vista está que no.

» autor: wondering

#35 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

uncaballero — Mon, 08 Jul 2019 14:22:10 +0000

#31 Me he leído las cien propuestas de Vox y, aunque he visto cosas que no me han gustado, no he encontrado ningún punto en que justifiquen el uso de los "puños o las pistolas" contra las ideas de los otros. Si tú lo has visto hacer en algún lado, te agradecería que me pasases el enlace.

» autor: uncaballero

#34 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

ochoceros — Mon, 08 Jul 2019 14:21:13 +0000

#33 Creo que la parte de Popper la he entendido perfectamente, sino señalame en #32 dónde me equivoco. Otra cosa es que quieras retorcer el uso de las agresiones a Ciudadanos (#24), que aunque sólo hubiesen sido verbales son totalmente injustificables, para ponerles de pobres víctimas inocentes cuando realmente son C's quienes están aupando al poder a quienes quieren acabar con la fiesta del Orgullo (y los derechos LGTBI) en la que participaban todos ellos.

Yo ya puse en el Nótame lo que hubiese hecho desde la organización con estos trolles tóxicos del Orgullo, y no incluía la violencia sino el humor: www.meneame.net/notame/3185249

» autor: ochoceros

#33 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Mon, 08 Jul 2019 13:57:47 +0000

#32 Vuelve a leer el artículo, porque está claro que no lo has entendido.

» autor: wondering

#32 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

ochoceros — Mon, 08 Jul 2019 13:56:04 +0000

#24 No, la segunda viñeta no saca a musulmanes, sino a musulmanes wahabitas, que son los violentos y radicalizados: es.wikipedia.org/wiki/Wahabismo

Es como si hablamos en la primera viñeta de europeos, en lugar de nazis europeos.

Lo que vienen a decir ambas viñetas, es que tolerar al intolerante acaba por dejar carta blanca al intolerante para imponer su intolerancia, y para proteger las libertades eso es lo que debe de ser perseguido, siempre que la intolerancia de uno atente contra los derechos y/o libertades de otro. Es el dicho de que tu libertad acaba donde empieza la de los demás o, siendo más bastos, que está muy bien que te sientas orgulloso de tu polla pero no se la metas por la fuerza a nadie por mucho que a ti te guste.

» autor: ochoceros

#31 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Mon, 08 Jul 2019 13:42:51 +0000

#30 Me temo que el tema del articulo es la interpretacion del autor sobre lo que decia Popper.
"Como se puede ver, Popper no dice que debamos impedir expresarse a aquellos que subjetivamente consideramos intolerantes, sino a aquellos que usan la violencia o justifican su uso para contrarrestar las ideas de otros."
Adios Vox, por tanto.
Ojo, la violencia, no disparar chorritos de agua con una pistola o insultar. Digamos agredir con palos, amenazar con navajas o con porras.

» autor: --44380--

#30 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

uncaballero — Mon, 08 Jul 2019 12:23:45 +0000

#27 Según Popper, no, y aquí el tema es lo que decía Popper, porque tu "Adiós, Vox, por tanto" era en respuesta al artículo.

» autor: uncaballero

#29 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

arka — Mon, 08 Jul 2019 07:31:46 +0000

Ah, meneame... me encanta el olor a filosofía fresca por la mañana.
Yo también he escuchado recientemente la paradoja y de algún modo choca con mi modo de ver las cosas que expongo a veces en comentarios.
A mi modo de ver en una democracia avanzada no hay lugar para los crímenes de opinión. Si una persona públicamente defiende métodos violentos contra la sociedad instituida, lo sensato es que los servicios de inteligencia se infiltren y los cacen in fraganti cuando infrinjan la ley por actos cometidos.
Por otro lado, hablando de la ascensión democrática nazi, la constitución entre otras cosas debe ser garante de derechos fundamentales, creando un sistema balanceado de contrapoderes defendiendo en sus líneas los abusos de los partidos mayoritarios contra las minorías.
Entiendo que hay una excepción a la libertad de opinión en cuanto al uso que pueden hacer las instituciones de ello. En tanto son una herramienta de la democracia no se puede tolerar que desde ellas se haga apología al fascismo u otras corrientes de intolerancia. Los miembros de las instituciones mientras que ejerzan su representación (profesores, militares, médicos...) no pueden ejercer su derecho privado (Kant) de libertad de expresión para atacar las razón de la existencia de estas mismas instituciones, en todo caso pueden abandonarlas y hacerlo desde fuera.

» autor: arka

#28 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Mon, 08 Jul 2019 07:00:51 +0000

#13" que manifiesten sin ningún género de duda su intención de exterminar a diestro y siniestro. "Si esa es la definición, solo grandes genocidas se ajustan a ella, perdona.

» autor: --44380--

#27 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Mon, 08 Jul 2019 06:59:37 +0000

#23 Defienden una ideología fascista, la financian y la elogian. Suficiente, creo.

» autor: --44380--

#26 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

uncaballero — Mon, 08 Jul 2019 06:19:01 +0000

#20 Sinceramente, me resulta difícil creer que Popper no haya leído a Locke.

» autor: uncaballero

#25 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Mon, 08 Jul 2019 06:15:50 +0000

#20 No tengo los conocimientos suficientes para hablar de Locke o Bueno, pero entiendo que Popper habla del tema desde la perspectiva de las democracias liberales.

» autor: wondering

#24 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Mon, 08 Jul 2019 05:44:44 +0000

#19 Me parece que no lo has interpretado bien. La segunda viñeta no es para decir que debemos ser intolerantes con religiones intolerantes. La segunda viñeta es para que la gente que usa la primera, se de cuenta de que cualquiera puede usar mal la paradoja de la intolerancia, para dar rienda suelta a la suya.

- Con la primera viñeta, algunos que van acusando de nazi a todo el mundo (por ejemplo, a Cs), justificarían una agresión.
- Con la segunda viñeta, algunos que van acusando de terrorista a todo el que sea musulmán, justificarían una agresión.

Ambos están igualmente equivocados, obviamente.

» autor: wondering

#23 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

uncaballero — Mon, 08 Jul 2019 05:30:27 +0000

#1 En el momento que veas a Vox defender que hay que usar los puños y las pistolas contra los argumentos. Yo de momento les he visto decir otras cosas que no me gustan, pero esa no.

» autor: uncaballero

#22 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wata — Mon, 08 Jul 2019 04:52:24 +0000

#10 Dale poder a los católicos y obtendrás 40 años, como mínimo, de dictadura católica.

» autor: wata

#21 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--136355-- — Sun, 07 Jul 2019 23:19:10 +0000

Como dice #16, ETA fue un grupo de extrema derecha, igual que también lo eran los regímenes genocidas de extrema derecha de la URSS, RDA, Cuba, Camboya, Checoslovaquia, Rumanía o Yugoslavia.
En general, si mataban, eran de derechas, ya que asesinar es propio de la derecha

» autor: --136355--

#20 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

irislol — Sun, 07 Jul 2019 23:12:41 +0000

Creo que el problema es Karl Popper y su ignorancia sobre la idea de tolerancia. Si hubiera leído a Locke no hubiera cometido este error. Quien haya leído a Locke (o a Bueno) no debería caer en el error de Popper. Tampoco quien sepa algo de Roma debería caer en este error.

Lo que aquí ocurre es que la tolerancia siempre se ha entendido como un vicio a diferencia de hoy en día, que se entiende (erróneamente) como una virtud. Es decir, se piensa que la tolerancia es algo bueno, cuando realmente es algo que daña a quien la practica. Resumiendo:

Si se tolera X es porque en principio "X no se permite", aunque se hace una excepción temporal para que "X se permita" durante un corto tiempo, con objetivo de que "X deje de practicarse" y ahorrarse de esta manera el tener que erradicar violentamente "X". Por lo tanto, si "X se tolera" significa que "X no se permite y debe cesar cuanto antes" para no tener que usar métodos "más agresivos y menos educados".

Quien quiera ahondar en este curiosa jodienda, que tire de Google

» autor: irislol

#19 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

ochoceros — Sun, 07 Jul 2019 22:57:50 +0000

¿Y la conclusión del artículo es que tampoco debemos de ser tolerantes con religiones intolerantes? ¿Les quitamos el Concordato ya de una vez?

» autor: ochoceros

#18 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

Mysanthropus — Sun, 07 Jul 2019 22:53:36 +0000

#0 Gracias por el artículo. Estoy bastante harto de ver continuamente esa viñeta siendo esgrimida por aquellos que precisamente son absolutamente intolerantes y refractarios a una discusión abierta basada en argumentos y razones.

Curiosamente además suele ser gente abiertamente marxista o post-marxista (metan aquí a posmodernos varios, gramscianos, groupies de Foucault, licenciados en sociología o cualquier otro burgués aburrido y acomplejado de la izquierda champagne) que básicamente echa pestes de las democracias liberales (que para ellos nunca son democracias). Gente para las que la palabra liberal es un insulto pero te plantan la viñetita de Popper sin ser conscientes de la vergüenza ajena que dan. Y por supuesto gente que, en su puñetera vida se ha tomado la molestia de leer "La sociedad abierta y sus enemigos" porque es mucho más cómodo y simple zanjar discusiones plantándote un puto meme o una viñetita para niños de 12 años que con argumentos.

Gracias de nuevo por el artículo. Lo esperaba como agua de mayo

» autor: Mysanthropus

#17 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Sun, 07 Jul 2019 22:43:21 +0000

#_16 Ahora resulta que ETA no era socialista. La de tonterías que dice la gente para mantener impoluta su idolatrada ideología.

» autor: wondering

#16 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

sane2 — Sun, 07 Jul 2019 22:32:23 +0000

#13 Eso es manifiestamente mentira facha manipulador, la parte socialista de ETA abandonó el terrorismo al morir Franco, los asesinos que quedaron después eran y son la derecha vasca.

Mataron por su "país", igualito que Franco, igualito que los derechones como tu. Forma parte de vuestra idiosincrasia.

» autor: sane2

#15 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

rutas — Sun, 07 Jul 2019 22:03:51 +0000

La traducción de la cita al español es un poco chapucera. Se entiende a duras penas, sobre todo la parte que está puesta en negrita. Si no me equivoco está copiada de la wikipedia española. Casi entiendo mejor la traducción automática de la cita original en inglés.

-- La cita original:

Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. — In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.

en.wikiquote.org/wiki/Karl_Popper#The_Open_Society_and_Its_Enemies_(19

-- La traducción de google:

La tolerancia ilimitada debe llevar a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos una tolerancia ilimitada incluso a aquellos que son intolerantes, si no estamos preparados para defender a una sociedad tolerante contra el ataque de los intolerantes, el tolerante será destruido, y la tolerancia con ellos.- En esta formulación, no insisto, por ejemplo, en que siempre debemos suprimir la expresión de las filosofías intolerantes; Siempre que podamos contrarrestarlos con argumentos racionales y mantenerlos controlados por la opinión pública, la supresión ciertamente sería imprudente. Pero deberíamos reclamar el derecho de suprimirlos si es necesario, incluso por la fuerza; porque puede resultar fácilmente que no estén preparados para reunirse con nosotros en el nivel de argumento racional, sino que comiencen denunciando todo argumento; pueden prohibir que sus seguidores escuchen los argumentos racionales, porque son engañosos, y enseñarles a responder a los argumentos con el uso de sus puños o pistolas. Por lo tanto, debemos reclamar, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Debemos afirmar que cualquier movimiento que predique la intolerancia se coloca fuera de la ley, y debemos considerar la incitación a la intolerancia y la persecución como criminales, del mismo modo que deberíamos considerar la incitación al asesinato, al secuestro o al renacimiento de la trata de esclavos, como criminal.

» autor: rutas

#14 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--334312-- — Sun, 07 Jul 2019 22:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#13 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

wondering — Sun, 07 Jul 2019 21:47:05 +0000

#6 ETA mataba para imponer la creación de un estado socialista en lo que ellos consideran el País Vasco. Forma parte de su idiosincrasia.

» autor: wondering

#12 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

buronix — Sun, 07 Jul 2019 21:40:45 +0000

Tu libertad termina donde empieza la de los demás.

» autor: buronix

#11 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Sun, 07 Jul 2019 21:31:09 +0000

#9 Enhorabuena pues.

» autor: --44380--

#10 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--614439-- — Sun, 07 Jul 2019 21:30:06 +0000

Jorge Vestrynge preguntando a un taxista en Bruselas:
-Oye, ¿quién se porta mejor, los "árabes" o los negros?
+Los negros. Porque ellos van a su bola, pero los árabes están todo el día machacándote con su religión.

En las sociedades occidentales tenemos a progres y soplapollas varios defendiendo una religión intolerante como casi ninguna porque sus fieles "son de una minoria no blanca" (no se puede criticar algo que no sea propio de los caucásicos, que no te falta el mongolo de turno señalando y llamándote racista).

Da igual que al otro lado del charco tengas un extenso muestrario de lo que significa el islam cuando es mayoritario en una sociedad y todas sus barbaridades. Les resbala. Les parece cuqui la sábana en la cabeza y aplauden cuando ven a alguna diputada con el trapo en la cabeza en algún parlamento español o europeo.

Al final los intolerantes encuentran su público en los imbéciles.

» autor: --614439--

#9 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--332056-- — Sun, 07 Jul 2019 21:29:40 +0000

#8 No sé de qué cojones estás hablando y sinceramente no me apetece averiguarlo

» autor: --332056--

#8 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Sun, 07 Jul 2019 21:26:10 +0000

#7 Es la que tú mismo citas, deberías releerte.

» autor: --44380--

#7 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--332056-- — Sun, 07 Jul 2019 21:22:33 +0000

#6 Mi definición, de qué. Será la del autor del artículo. Léetelo si eso

» autor: --332056--

#6 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Sun, 07 Jul 2019 21:20:24 +0000

#4 Ni idea de sus motivaciones concretas, oye, pero según tu definición, no.

El Islam? Así, en bruto? No

» autor: --44380--

#5 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

Autarca — Sun, 07 Jul 2019 21:17:16 +0000

#1 No mas que el islam, por ejemplo.

» autor: Autarca

#4 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--332056-- — Sun, 07 Jul 2019 21:17:00 +0000

#3 ETA sí porque literalmente mata(ba) por su ideología. Es de cajón.

» autor: --332056--

#3 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Sun, 07 Jul 2019 21:15:07 +0000

#2 ETA tampoco, pues.

» autor: --44380--

#2 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--332056-- — Sun, 07 Jul 2019 21:12:40 +0000

#1 No porque como dice el autor solo hay que ser intolerante con aquellos que manifiesten sin ningún género de duda su intención de exterminar a diestro y siniestro.

» autor: --332056--

#1 La paradoja de la la paradoja de la tolerancia

--44380-- — Sun, 07 Jul 2019 20:59:51 +0000

Adiós VOX, por tanto...

» autor: --44380--