Menéame: comentarios [3152080]

#150 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--23457-- — Fri, 12 Jul 2019 02:20:42 +0000

#10 En el artículo se habla de 1327 estrellas cercanas. Se calcula que en el Universo habrá alredor de 3 x 10²³ (estrella arriba, estrella abajo). Así que, redondeando, aún nos quedan por explorar... 3 x 10²³ de estrellas

» autor: --23457--

#149 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

lestat — Tue, 09 Jul 2019 12:08:54 +0000

#14 Mecánica cuántica y entrelazamient cuántico, como comentaban. Y estamos en los albores.
Los subnormales, me temo, somos nosotros

» autor: lestat

#148 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

lestat — Sat, 06 Jul 2019 12:19:10 +0000

#25 EXACTO!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: lestat

#147 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:12:41 +0000

#120
<<El PH de la tierra? >> El alto contenido en oxígeno que destruiría los compuestos prebióticos. La falta de rayos UV (a causa del ozono) que impediría la formación de buena parte de los mismos. Que empezaría en ARN no en ADN y hace falta que llueva del cielo grandes cantidades de ácído cianhídrico y ese ya cayó. Que al iniciar con ARN lo primero sería una evolución de tipo darwiniado que debería llevar a adquirir mayores capacidades de competividad fijándose lentamente un código genético. Y la vida actual lo tiene fijado completo y eficiente en ADN y la nueva vida sería barrida sin poder ni empezar a competir. Etc para aburrir

» autor: suzudo

#146 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:09:45 +0000

#120
<<Esta es la parte vamos a meter relleno de algo que sabemos todos para que parezca que el resto que digo tiene algún sentido.>> Eso quiere decir que si la Tierra es mediocre y no especial entonces la vida se forma fácil y rápido. pero la unicelular. La multicelular no, le cuesta miles de millones de años y la inteligencia para que pueda dar civilizaciones más... Y luego que no se autodestruyan en su crecimiento y acaparamiento de recursos y destrucción y conversión de los mismos

» autor: suzudo

#145 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:07:13 +0000

#76 Precisamente por eso solo domina la descendiente de LUCA el resto no podía estar adaptada ni se podía ya adaptar

» autor: suzudo

#144 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:06:39 +0000

#69 estooo. no es lo mismo.

se denomina precisamente hipótesis de abiogénesis es decir de generación de vida sin existencia de vida previa...

» autor: suzudo

#143 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:05:45 +0000

#65 Todos los seres vivos descienden de LUCA con un único código genético universal y el mismo conjunto de aminoácidos y mismas rutas metabólicas etc más básicas y el mismo código de comunicación intercelular, etc. Pero ese código genético tiene al menos 6 pequeñas variaciones. Lo que indica que la vida intentó surgir al menos 6 veces (o más) y alcanzó a LUCA en una y este dominó después y de este desciende toda la vida terrestre y me remito a #139 etc

» autor: suzudo

#142 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:03:24 +0000

#34 En realidad no. Con ella en la mano y datos optimistas es normal no haberla pillado... Con un millón de civilizaciones en la galaxia siendo optimistas pero cientos de miles de millones de estrellas. Pillar una ha de ser una tarea colosal de la que nos falta mucho... Deberíamos indagar en cientos de miles de estrellas no en poco más de mil para poder tener alguna posibilidad de haber pillado una. Y eso dando por hecho los datos optimistas de la ecuación de drake y que la galaxia esté a rebosar de civilizaciones. Eso de ahí afuera es demasiado grande para la intuición humana y valorarlo con ella

» autor: suzudo

#141 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 18:00:10 +0000

#27 aunque parezca mucho, todo lo realizado es como coger un baso o una bañera a lo sumo del mar y concluir que no hay peces porque no se ha pillado ni uno. El problema es que esto de ahí afuera es demasiado inmenso y seguramente la mayoría de planetas habitados serán de vida microbiana, una minoría de selváticos y unos pocos de civilizaciones. Pero con un millón de civilizaciones en la galaxia, suponiendo, muy difícil haber dado con una

» autor: suzudo

#140 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 17:58:05 +0000

#47 Tiene varios lustros esto

» autor: suzudo

#139 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 17:57:38 +0000

#33 Hay unas 6 variaciones del código genético universal. Así que la vida intentó aparecer varias veces. Seguramente empezó con ARN tanto para almacenar, transferir, construir proteínas y copiar... COn una evolución de tipo darwiniano que fijó códigos genéticos. Cuando esa evolución darwiniana sencilla pudo pasar la información a una molécula nueva el ADN este quedo fijado y dominó totalmente generando a LUCA (Last Universal Common Ancestor) y cualquier otra forma anterior impotente hacia este nuevo que es del que desciende toda la vida terrestre. Cambió luego la atmósfera y la envenenó para la vida, la descendiente este se adaptó y usó lo que era veneno a su favor para su metabolismo. El matabolismo anterior quedó obsoleto. Etc la vida ya fijada dominó y se ha impuesto

» autor: suzudo

#138 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

suzudo — Fri, 05 Jul 2019 17:53:22 +0000

#33 No tiene las condiciones para que surja la vida. Las tenía. Cuando la vida surgió cambió la composición de la atmósfera etc de formas que hacen imposible que se den las mismas reacciones. Por ejemplo la vida es responsable de la gran cantidad de oxígeno de la atmósfera y del ozono. Esa cantidad de oxígeno es de hecho absolutamente venenosa para la vida y que oxidaría rápido y rompería las moléculas precursoras. El ozono evita que entre tantos rayos UV eso nos protegen pero a la vez el ultravioleta solar era uno de los principales motores de algunas reacciones que generaron los precursores de la vida. Y así

» autor: suzudo

#137 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Joker_2O — Fri, 05 Jul 2019 16:57:24 +0000

#135 Na en esa época no existía la estadística.

» autor: Joker_2O

#136 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 15:10:36 +0000

#128 "Que condiciones han cambiado? Una por una vamos a analizarlas todas y ver que ha cambiado por la vida.
Que recursos se han ido consumiendo que no se hayan repuesto? Uno por uno, que los discutimos todos si hace falta."
Son muchas, y si quieres las estudiamos, pero sólo si me prometes que si te muestro unos cuantos cambios significativos en las condiciones necesarias para la abiogénesis (la que se conoce o se estudia) en los que ha afectado la existencia de la vida servirá para que empieces a pensar que la hipótesis tiene algo de fundamento. Si no paso de pegarme el curro.
Y ya te he puesto un ejemplo muy simple. Si la abiogénesis se da en una charca y el ser resultante usa la ruta de Wood-Ljundahl, al no ser cíclica, la comida se acaba. La mayoría de casos son más complejos porque implican ramas más altas del árbol de la vida o entornos tan grandes como la biosfera.
"A que llamas organismo desarrollado?"
A algo que ha sufrido más de un paso evolutivo, a todo lo que no venga directamente de la abiogénesis.
"Cuantos millones de años le ha llevado desarrollarse?"
¿A quién?
"Porque no surgió la vida durante esos millones de años donde no habría esa competencia de la que hablas?"
¿Quién ha dicho que no surgiera? Lo que decimos es que es menos probable que surja y mucho menos probable que sobreviva. A lo mejor mañana mismo se encuentra un árbol de la vida separado del nuestro aquí en la Tierra. Lo que dice la falta de evidencia hasta ahora es que no es así. El que quiera puede buscar evidencia para refutarlo.

» autor: RobertoConde

#135 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 14:59:26 +0000

#134 Igual de improbable que el primero haya sido el primero y sin embargo fue el primero... contra toda probabilidad

» autor: Tristan

#134 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Joker_2O — Fri, 05 Jul 2019 14:55:27 +0000

#97 si el universo tiene 13mil millones de años y en la tierra la vida surgió tan rápido... Imposible no, improbable si.

» autor: Joker_2O

#133 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 14:55:13 +0000

#131 Eso no es evidente. No hay evidencias de eso. Por eso lo de buscar en charcas y el mago.

» autor: RobertoConde

#132 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 14:53:59 +0000

#129 Puede ser que sea yo y que no me este explicando muy bien, pero vamos que no nos estamos entendiendo esta claro. Vale mas dejarlo para otra vez

» autor: Tristan

#131 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 14:52:08 +0000

#129 Lo evidente es que la vida no impide el surgimiento de nueva vida.
Que la vida puede surgir aunque haya vida.
Que la vida puede surgir aunque haya vida.
Llevamos hablando de ello todo el tiempo...

» autor: Tristan

#130 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 14:49:09 +0000

#95 Mi mensaje 98 iba para ti, pero me lié al responder.

» autor: --8899--

#129 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 14:47:59 +0000

#126 "La hipótesis de @roundpixel es la que va en contra de lo que ahora mismo vemos como evidente, "
¿Que va en contra de lo que vemos como evidente? ¿Esto como va?
"es su hipótesis la que necesita realizar trabajo para negar la evidencia, "
¿Puedes darme alguna evidencia que tenga que negar?
"no lo evidente lo que necesita realizar trabajo para negar la hipótesis."
Porque lo evidente es...

» autor: RobertoConde

#128 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 14:47:23 +0000

#127 Que condiciones han cambiado? Una por una vamos a analizarlas todas y ver que ha cambiado por la vida.
Que recursos se han ido consumiendo que no se hayan repuesto? Uno por uno, que los discutimos todos si hace falta.
A que llamas organismo desarrollado? Cuantos millones de años le ha llevado desarrollarse? Porque no surgió la vida durante esos millones de años donde no habría esa competencia de la que hablas?

» autor: Tristan

#127 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 14:39:12 +0000

#125 Joer, en que repite una y otra vez lo mismo, pero no aporta nada nuevo.
Eso no es una tautología.
Que recursos se han consumido que hacen que repetirse la vida sea cada vez mas difícil? Que ha cambiado tanto en todo el planeta, porque yo puse dos cosas PH y concentración de oxigeno, pero vamos porque estabas esperando y no quería estar media hora, pero es que podemos hacerlo con todo lo que quieras, salinidad, temperatura, humedad, concentración de otros elementos... lo que quieras en serio.
Creo que te equivocas, prácticamente todas las condiciones han cambiado, y no poco, desde que apareció la vida, y la vida ha influido mucho en ello. Respecto a las fumarolas, charcas y demás, los recursos se van consumiendo, y no sólo eso, la vida es alimento de otra vida. Una vida nueva e inadaptada tiene poquitas probabilidades de prosperar en un entorno lleno de organismos desarrollados buscando alimento.

Que puede haber un proceso de abiogenesis que desconozcamos que se pueda dar?Pues si, y un mago que haya lanzado un conjuro que impida nuevos surgimientos de vida, pero no me lo planteo sin indicios la verdad.
No sé si me he explicado bien, ese conjuro es el que refutaría la hipótesis de @roundpixel . El mago estaría de tu lado

» autor: RobertoConde

#126 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 14:36:45 +0000

#124 Esto no va así eh.
El trabajo de buscar vida en el universo para refutar que estamos solos es un trabajo licito porque lo evidente (respecto a lo que vemos) es que estamos solos, necesitamos trabajar en algo que desmienta lo que vemos.
La hipótesis de @roundpixel es la que va en contra de lo que ahora mismo vemos como evidente, es su hipótesis la que necesita realizar trabajo para negar la evidencia, no lo evidente lo que necesita realizar trabajo para negar la hipótesis.

» autor: Tristan

#125 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 14:33:02 +0000

#123 Joer, en que repite una y otra vez lo mismo, pero no aporta nada nuevo.

Que recursos se han consumido que hacen que repetirse la vida sea cada vez mas difícil? Que ha cambiado tanto en todo el planeta, porque yo puse dos cosas PH y concentración de oxigeno, pero vamos porque estabas esperando y no quería estar media hora, pero es que podemos hacerlo con todo lo que quieras, salinidad, temperatura, humedad, concentración de otros elementos... lo que quieras en serio.

No se, sinceramente, a mi no me parece un tema serio así planteado. Que puede haber un proceso de abiogenesis que desconozcamos que se pueda dar? Pues si, y un mago que haya lanzado un conjuro que impida nuevos surgimientos de vida, pero no me lo planteo sin indicios la verdad.

» autor: Tristan

#124 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 14:28:03 +0000

#120 Por cierto, el trabajo de buscar vida inteligente para refutar la hipótesis "Estamos solos en el universo", sería equivalente al de buscar nuevos árboles de la vida (o raíces al menos) en charcas, orillas, fumarolas oceánicas... para refutar la hipótesis de @roundpixel

» autor: RobertoConde

#123 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 14:22:38 +0000

#120 "Se te ocurren a ti que cambios puede producir la vida como para impedir el nuevo surgimiento de vida?"
Pues si lo de #113 es cierto, la ruta de Wood-Ljundahl no es cíclica, así que va consumiendo los recursos del entorno y cada vez será más difícil que aparezca de forma espontánea el mismo fenómeno.
Habría que ir a cada una de las hipótesis y ver cómo afecta la vida en cada uno de esos entornos donde es posible que haya abiogénesis. Si nos atenemos a las hipótesis más relevantes, todas son en fumarolas, charcas, orilla del mar, termas... Así que si la vida (la del UCA y posteriores, hasta hoy o en el futuro si te pones) hace cambiar esos entornos lo suficiente como para que no se vuelva a dar, estaríamos dando un respaldo a su hipótesis. Demostrarla es imposible como en tantos casos en temas tan complejos. Nada impide que haya un proceso de abiogénesis que desconozcamos que sí que pueda prosperar en esos u otros entornos. Pero podría falsarse si aparece otro árbol de la vida en la Tierra, por ejemplo.
"No sabemos si hubo varios "intentos" fallidos al principio, pero lo que si sabemos es que cuando hubo uno con éxito, cambió las condiciones del planeta (evidentemente no en dos fines de semana) "
"Tautología al canto. + Ad Hominem que no ayuda a la conversación e impide que te de un positivo "
¿Qué tiene eso de tautología? Te dice, No sabemos si "A", pero sí que "B" y que "B->C" y su hipótesis es que "C->no A en adelante" (o que lo hace menos probable) ¿Dónde está la tautología?

» autor: RobertoConde

#122 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 14:00:11 +0000

#121 un placer

» autor: --11417--

#121 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 13:59:39 +0000

#119 Muchas gracias.

» autor: Tristan

#120 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 13:57:30 +0000

#114 Pero vamos a hacerlo bien, cojamos el post mas extenso que ha escrito sobre esto, el #72 creo que es y vamos a analizarlo punto por punto.
"Dado que aún no hemos dado con el proceso exacto por el cual se pasa de compuestos orgánicos abióticos a vida como tal, no tenemos claro el entorno y las condiciones en las que este salto se produjo, ni las condiciones químicas precisas que se dieron, ni tenemos referencias a lo extendidas que podrían estar estas condiciones pre-vida en el planeta (podría ser un charco o podría ser todo un océano). Eso no significa que fuesen raras o milagrosas, solo que no las sabemos puesto que de ese periodo no queda nada, la vida y los procesos geológicos se han encargado de borrar todo lo perteneciente a ese periodo."

Esto no hay por donde cogerlo, viene a decir que como no sabemos nada no sabemos nada.

"La Tierra se formó hace 4,54 mil millones de años y la primera evidencia "detectada" de vida es de hace 4,24 mil millones de años, relativamente pronto, y podría ser muy anterior, ya que el registro fósil es muy escaso y de ese periodo muchísimo más aún."

Esta es la parte vamos a meter relleno de algo que sabemos todos para que parezca que el resto que digo tiene algún sentido.

"La vida en cuanto surge empieza a modificar su entorno, lo transforma en biosfera, y las condiciones iniciales por las que surgió se ven alteradas por la propia vida, con su consumo de recursos y la producción de desechos."

Aquí llega la chicha.
La vida modifica su entorno, como todo, el sol modifica su entorno, la lluvia modifica su entorno, el fuego modifica su entorno. Hay algún motivo para creer que las modificaciones del entorno que realiza la vida puedan impedir el surgimiento de nueva vida, solo uno, que no haya habido mas vida. Lo que viene a ser explicarse a si mismo, no ha habido mas surgimiento de vida porque la vida lo impide y deduzco que la vida lo impide porque no ha habido mas surgimiento de vida.
Que puede modificar la vida de su entorno que puede impedir el nacimiento de nueva vida? El PH de la tierra? Todavía a día de hoy hay sitios en la tierra con muy diferentes PHs. La cantidad de oxigeno en la atmosfera? A lo largo de la historia el oxigeno en la atmosfera ha variado bestialmente y esas variaciones a mas y a menos no ha hecho que volviera a surgir la vida cuando se repite la concentración.
Se te ocurren a ti que cambios puede producir la vida como para impedir el nuevo surgimiento de vida?
Por otra parte ha sido la vida tan rápida en extenderse por el planeta como para que una vez surge en un sitio aunque haya tardado millones de años en extenderse por todo el planeta su surgimiento en un extremo provoque que en el otro sea imposible que vuelva a surgir otra vida?

"No sabemos si hubo varios "intentos" fallidos al principio, pero lo que si sabemos es que cuando hubo uno con éxito, cambió las condiciones del planeta (evidentemente no en dos fines de semana) "
Tautología al canto. Este chico podría escribir un libro diciendo una y otra vez lo mismo en cada capitulo.

Vamos que no, que así explicado no veo por donde cogerlo.

» autor: Tristan

#119 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 13:50:57 +0000

#111 De cosas ocurridas en "tiempo profundo" solo se puede especular echando mano de las escasas evidencias que han llegado y tratando de rellenar los enormes huecos, más aún cuando solo disponemos actualmente de un planeta (y con datos del periodo muy escasos cuando no inexistentes), cuando encontremos otros con vida y podamos cruzar datos ya veremos.

En realidad es que me da una pereza enorme tener que rebuscar las diversas hipótesis con mayores apoyos que se manejan (esto de la astrobiología y la geología planetaria no es mi profesión, es mi hobby) y el porqué de cada una de ellas (y repito, hipótesis....no se si la propia palabra lo deja claro), estaba pensando en recomendarle a @Tristan , de cara a que pueda disfrutar de un verano interesante, el siguiente curso gratuito, y no lo digo de mala fe, es muy muy interesante, y seguramente le daría pie a hacerse más preguntas de las que ya se hace (y que además casualmente comienza hoy 5 de julio): www.coursera.org/learn/origins-universe-solarsystem

O este otro, que también empieza hoy, aunque el primero me parece mejor
www.coursera.org/learn/emergence-of-life

» autor: --11417--

#118 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 13:40:45 +0000

#117 vale perdona, es que me gustan estos debates, si se llevan bien se aprende tela (yo ya he aprendido quién es el LUCA )

» autor: RobertoConde

#117 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 13:39:06 +0000

#116 Toi en ello espera coñe

» autor: Tristan

#116 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 13:38:23 +0000

#115 Me las resumes, ¿por c(l)aridad?

» autor: RobertoConde

#115 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 13:36:29 +0000

#114 Si, dije varias.

» autor: Tristan

#114 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 13:31:34 +0000

#112 Alguno que no sea "no hay papers", o "no hay datos".

» autor: RobertoConde

#113 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 13:30:01 +0000

#111 No tengo acceso, pero el abstract de este artículo www.nature.com/articles/nmicrobiol2016116 parece apoyar que el LUCA usaba la ruta es.wikipedia.org/wiki/Ruta_de_Wood-Ljungdahl en agüita caliente. No sé si fumarolas, termas o géiseres.
Especulando: estando tan separados, podrían (o puede que siga ocurriendo) aparecer varios LUCAs de diferentes árboles de la vida. Aunque puedan existir las condiciones para que surjan, me da que esos sitios estarán saturados de vida, y aunque volviera a ocurrir veo complicado que no se quede más que en eso, un organismo bastante simple que no salga de su charca, y que en cuanto levante un poco la patita se lo coman.

» autor: RobertoConde

#112 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 13:27:20 +0000

#111 Mas? Pero si ya he dicho bastantes...

» autor: Tristan

#111 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 13:18:21 +0000

#110 ¿Qué le pides, que escriba un paper? Ya has visto que no hay mucha literatura al respecto, es un campo muy especulativo porque nos falta muchísima información. Si te parece una idea sin fondo, podrás encontrarle problemas, aparte de la falta de información al respecto.
En un hilo de menéame entiendo que no vamos a llegar a un nivel muy profundo, pero su hipótesis se puede plantear de forma que sea falsable (en parte) en un futuro remoto:
Por ejemplo, suponte que se encuentra el LUCA (me encanta el acrónimo ) "Last Universal Common Ancestor" y se llega a conocer cómo era su entorno, se replica y se ve si modifica el entorno hasta al punto de hacer poco probable que aparezca de nuevo. Se podría falsar si esto no es así. (Por eso decía "en parte", porque no vas a poder demostrar que otra abiogénesis es posible, sólo las que conozcas).
Mientras tanto podemos tener una conversación interesante si nos das puntos débiles de la hipótesis aparte de la falta de información y debatimos. ¿Te animas?

» autor: RobertoConde

#110 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 13:07:00 +0000

#109 A priori parece razonable pero el que no haya artículos al respecto me da que pensar.
Si hipotetizo sobre el tema tampoco me lleva a ninguna parte. Que condiciones químicas cambiaron? El agua ahora tiene 2 átomos de hidrogeno y antes tenia 1 ? El oxigeno de la atmosfera ha variado mas todavía de lo que ya sabemos que ha variado? Unas condiciones que no conocemos, cambiaron por culpa de la vida? Pero si no las conocemos como sabemos que cambiaron? Si te fijas @roundpixel no dice nada, simplemente lanza una suposición y luego tautologías sobre la misma. Yo lo siento mucho pero sin mas información me parece una idea resultona pero sin fondo alguno.

» autor: Tristan

#109 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

RobertoConde — Fri, 05 Jul 2019 12:58:35 +0000

#102 A mí me interesaría leer sobre el tema también, pero no encuentro artículos al respecto. Parece una pregunta abierta. Mientras tanto, al ser terreno especulativo, pues no está claro ni siquiera de dónde salió el primer organismo de nuestro árbol de la vida me parece bastante razonable el planteamiento de @roundpixel. De la wikipedia:
"Aunque todos los seres vivos parecen provenir de un único organismo ancestral, en este apartado cabe preguntarse si hubo varias apariciones «fortuitas» de formas de vida tras las que sólo sobrevivió una, o si bien esas formas de vida aún sobreviven tal vez en ambientes extremos como en las profundidades de la corteza continental o en el manto."
Como no se sabe a ciencia cierta dónde surgió, habría que tomar cada posible entorno y cómo modificó ese entorno la aparición de vida, y si esa modifiación hace menos probable la abiogénesis.
Como digo, me parece bastante razonable la hipótesis de que el fenóneno que llega primero hace más difícil que vuelva a ocurrir el mismo, o incluso otros, por el mero hecho de que la vida tiende a expandirse y modificar el ambiente, y los recursos disponibles se hacen más difíciles de obtener por formas de vida nuevas, menos adaptadas.

» autor: RobertoConde

#108 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

CEOVAULTTEC — Fri, 05 Jul 2019 12:17:53 +0000

Bosque oscuro.

» autor: CEOVAULTTEC

#107 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 12:15:08 +0000

#106 Es que solo ha surgido una vez y no hay absolutamente nada que nos lleve a pensar que la vida actual haya modificado a la tierra de tal manera que impida surgir nueva vida. Y no solo eso, no hay ningún estudio sobre el tema y no hay ningún científico que lo defienda. Que insisto, si encontráis alguno me lo enseñáis que yo con evidencia seria rápidamente cambio de opinión. Pero algo serio eh, no me vayáis a poner al de los pelos estos raros de los documentales de alienígenas ancestrales

» autor: Tristan

#106 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 12:12:30 +0000

#102 No conocemos el surgimiento de vida con las condiciones actuales, solo con las previas.

» autor: --32677--

#105 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 12:05:57 +0000

#104 Aunque fuera verdad, que no lo creo, estamos en las mismas que estábamos. Solo ha surgido la vida una vez.

» autor: Tristan

#104 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 12:02:32 +0000

#102 De la vida que surgió en aquel momento, se ha referido. Yo lo he entendido perfectamente.

O sea, que la vida que surgió en aquel momento no podría volver a surgir ahora, que no ha dicho que no pueda surgir otro tipo de vida. Pero desde luego igual que la de aquel momento, no. La Tierra de hoy no tiene nada que ver con la de hace miles de millones de años. Son planetas muy diferentes en cuanto a atmósfera y composición química de la litosfera e hidrosfera.

@roundpixel

» autor: --32677--

#103 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 12:02:01 +0000

#82 En realidad, no, no es posible porque las mediciones alteran el estado y, lo que es peor, destruyen el estado de entrelazamiento.

Echale un vistazo a este artículo: eltamiz.com/2009/06/24/cuantica-sin-formulas-el-entrelazamiento-cuanti

» autor: --8899--

#102 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 12:01:54 +0000

#100 Y que esas nuevas condiciones químicas son las que impiden el surgimiento de nueva vida. Yo no digo ni que si, ni que no (aunque me resulta muy difícil de creer), simplemente digo que eso es una suposición suya de la que nunca jamás en la vida he leído ningún articulo serio ni a ningún científico hablando de ello.

» autor: Tristan

#101 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 11:58:44 +0000

#100 eso es lo que he dicho y has entendido bien

» autor: --11417--

#100 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:57:46 +0000

#90 No hay nada que nos haga pensar que la vida en si haga imposible el surgimiento de nueva vida.

No es lo que @roundpixel ha dicho. Él ha dicho (o he creído entenderle así) de que las condiciones químicas de la Tierra en el momento del surgimiento de la vida son completamente diferentes a las de ahora, ya que la vida en sí las ha transformado (o sea, que el cambio de composición viene derivada de la vida).

» autor: --32677--

#99 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

ContinuumST — Fri, 05 Jul 2019 11:56:53 +0000

#48 Ya, pero cómo detectas desde aquí seres inteligentes que han inventado cosas como la rueda alien, o a hacer pan alienígena o tener una sociedad tipo medieval con aliens... complicadillo, creo.

» autor: ContinuumST

#98 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:55:28 +0000

#89 Te olvidas de un detalle: los ancestros de las formas más simples que las bacterias actuales surgieron a la vez que los ancestros de las bacterias actuales, lo que significa que han tenido tiempo de sobra para que la evolución les dote de mecanismos de defensa. Si ahora mismo, en cambio, se inicia un proceso de abiogénesis en algún punto, no contará con esa ventaja.

De hecho, una hipótesis es que en las fumarolas oceánicas se está produciendo ese proceso actualmente; lo que pasa es que los peces de alrededor se comen todo lo que sale de ahí.

» autor: --8899--

#97 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:55:17 +0000

#93 Entonces según tu es absolutamente imposible que no seamos la primera vida inteligente del universo. Es mas, es absolutamente imposible que la primera vida del universo haya sido la primera vida del universo, no?

» autor: Tristan

#96 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

ContinuumST — Fri, 05 Jul 2019 11:54:24 +0000

#67 Además, ¿para qué miran en las estrellas si ahí arde todo? (Ya me voy...)

» autor: ContinuumST

#95 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:52:16 +0000

#89 A la vista esta que las bacterias se han comido toda la vida mas simple que ellas.

» autor: Tristan

#94 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:51:50 +0000

#92 Por supuesto, pero ahora coge la potencia de la totalidad de las emisiones del planeta y escala...

» autor: --8899--

#93 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Joker_2O — Fri, 05 Jul 2019 11:51:49 +0000

#88 borre el comentario al ver que ya comentaran algo parecido.
Pero bueno es lo que tiene jugar con la estadística.
Históricamente cada vez que nos creíamos el centro de todo la ciencia llego para quitarnos la razón es cuestión de tiempo que con esto pase lo mismo, a no ser que sea una tarea tan tiránica que desaparezcamos antes como especie.

» autor: Joker_2O

#92 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tannhauser — Fri, 05 Jul 2019 11:50:51 +0000

#73 Vale que tengan un seña muy débil pero es que las Voyager están aquí al lado.

» autor: Tannhauser

#91 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Ovlak — Fri, 05 Jul 2019 11:50:30 +0000

#85 Por eso te digo, gramaticalmente es correcto el titular. No se ha detectado, y eso es cierto.

» autor: Ovlak

#90 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:50:11 +0000

#87 Claro, no se sostiene en nada. No hay nada que nos haga pensar que la vida en si haga imposible el surgimiento de nueva vida. Por no hablar de que no parece probable que la vida se haya extendido tan rápido a lo largo del planeta como para que incluso siendo cierta la idea no haya zonas del planeta que hayan tardado millones de años en ser colonizadas por esa vida dando tiempo a otra vida a surgir.

» autor: Tristan

#89 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:49:20 +0000

#76 El problema es que asumes que la vida surge de pronto ya formada y avanzada, pero no es así: los primeros seres "vivos" eran terriblemente simples: poco más que una envoltura lipídica y algunas sustancias químicas extra dentro y cierta capacidad de replicación. Cuando no había nada podían extenderse fácilmente, pero si ya hay seres vivos avanzados, con sus membranas celulares no sólo lipídicas sino con proteínas, capacidad de movimiento, etc., y que, como ocurre actualmente (o hace cientos de miles de años ya) ya estaban extendidas por todo el planeta, que de pronto, por accidente, surja en un rincón una nueva "envoltura lipídica con algunas sustancias químicas extra dentro y cierta capacidad de replicación" no sobrevivirá mucho antes de que se la coman las bacterias y hongos, mucho más avanzados.

» autor: --8899--

#88 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:47:05 +0000

#86 La cantidad de números pares es infinita y sin embargo no hay ningún numero impar entre ellos.

» autor: Tristan

#87 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:46:57 +0000

#84 ostras, de verdad estás preguntándote eso? Es algo básico de primaria. Sin ir más lejos, una maldita planta consume CO2 y expulsa O2. Vamos, que modifica su entorno.

Súmale cianobacterias, etc........

» autor: --32677--

#86 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Joker_2O — Fri, 05 Jul 2019 11:46:21 +0000

.....m

» autor: Joker_2O

#85 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:46:15 +0000

#80 pero yo no estaba en ningún momento discutiendo la existencia o no, sino la gramática

» autor: --32677--

#84 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:46:00 +0000

#77 Si encuentras algún estudio que lo refrende pásamelo que yo llevo media hora preguntándole de donde ha sacado la idea pero no hay manera de que suelte prenda, empiezo a pensar que es un Iluminati y no puede hablar del tema.

» autor: Tristan

#83 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 11:44:59 +0000

#77 gracias a las deposiciones de las cianobacterias estamos aquí tú y yo, respirando una atmósfera con un contenido en oxígeno relativamente elevado

» autor: --11417--

#82 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--334312-- — Fri, 05 Jul 2019 11:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#81 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:44:42 +0000

#64 Sí sí, estoy siendo tremendamente literal, es cierto y ese es mi problema jajajajajaaj. Siempre con temas científicos suelo serlo, porque científicamente ha de ser así, puro y literal. Manías de aficionado y biólogo.

» autor: --32677--

#80 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Ovlak — Fri, 05 Jul 2019 11:44:30 +0000

#48 la deducción del concepto de "inteligencia" la estás infiriendo tú, erróneamente además. Decir que no la has detectado no implica decir que no existe.

» autor: Ovlak

#79 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:43:48 +0000

#75 Claro, es que hablamos de lo que se sabe. Si alguna vez encontramos indicios que lo contradigan ya hablaremos de ellos.

» autor: Tristan

#78 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:43:38 +0000

#65 En que no hay evidencias científicas de que así haya sido. Y no es algo biológicamente difícil de comprobar.

» autor: --32677--

#77 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:42:47 +0000

#72 La vida en cuanto surge empieza a modificar su entorno

Es la reflexión que nunca me había hecho.

» autor: --32677--

#76 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:42:39 +0000

#74 A que la evolución nos ha demostrado que el que sobrevive es el que mas adaptado este al medio no el que haya llegado antes.

» autor: Tristan

#75 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Joker_2O — Fri, 05 Jul 2019 11:42:01 +0000

#33 que se sepa, puede ser que simplemente las demás se extinguieran en forma unicelular, o simplemente que como lo que llaman caldo primigenio, era igual en todo el planeta pudo surgir la vida en varios puntos distintos pero como eran los mismos "materiales" es indistinguible para nosotros
P.D. Que conste que estoy divagando mis conocimientos de biológica son los que son

» autor: Joker_2O

#74 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:41:25 +0000

#69 No entiendo a qué viene eso...

» autor: --8899--

#73 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:40:53 +0000

#70 sí, y no... Hay formas de detectar señales muy débiles a grandes distancias. Por ejemplo, los transmisores de las sondas Voyager emiten con unos míseros 25 watios de potencia, mucho menos que cualquier lámpara de tu casa, y están en la frontera del sistema solar. Y a pesar de ello, no sólo detectamos la portadora, sino que somos capaces de extraer la señal.

» autor: --8899--

#72 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 11:39:13 +0000

#32 Dado que aún no hemos dado con el proceso exacto por el cual se pasa de compuestos orgánicos abióticos a vida como tal, no tenemos claro el entorno y las condiciones en las que este salto se produjo, ni las condiciones químicas precisas que se dieron, ni tenemos referencias a lo extendidas que podrían estar estas condiciones pre-vida en el planeta (podría ser un charco o podría ser todo un océano). Eso no significa que fuesen raras o milagrosas, solo que no las sabemos puesto que de ese periodo no queda nada, la vida y los procesos geológicos se han encargado de borrar todo lo perteneciente a ese periodo.
La Tierra se formó hace 4,54 mil millones de años y la primera evidencia "detectada" de vida es de hace 4,24 mil millones de años, relativamente pronto, y podría ser muy anterior, ya que el registro fósil es muy escaso y de ese periodo muchísimo más aún.
La vida en cuanto surge empieza a modificar su entorno, lo transforma en biosfera, y las condiciones iniciales por las que surgió se ven alteradas por la propia vida, con su consumo de recursos y la producción de desechos.
No sabemos si hubo varios "intentos" fallidos al principio, pero lo que si sabemos es que cuando hubo uno con éxito, cambió las condiciones del planeta (evidentemente no en dos fines de semana)

» autor: --11417--

#71 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:38:20 +0000

#25 En realidad es imposible la comunicación instantánea mediante entrelazamiento cuántico: aunque el estado de ambas partículas cambia a la vez, el resultado es aleatorio, y necesitas enviar mediante un canal "clásico" la medición de una de las partículas para poder reconstruir el estado cuántico en la otra. O sea, que estamos en las mismas: tienes un mensaje que te llega al instante, pero está "cifrado", y la única forma de descifrarlo es mediante una clave que tienes que enviar de manera clásica, con lo que irá, como mucho, a la velocidad de la luz.

» autor: --8899--

#70 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tannhauser — Fri, 05 Jul 2019 11:38:11 +0000

Si hay algún teleco en la sala que me corrija, pero si no me equivoco las señales de radio se debilitan con el tiempo y la distancia en función de la energía con la que fueron transmitidas, por lo que no hayamos recibido nada no tiene porqué significar nada, puede ser que esas señales no lleguen a nosotros y no sean más fuertes que el propio ruido de fondo.

» autor: Tannhauser

#69 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:36:37 +0000

#65 Claro, claro. A tomar por el culo la evolución

» autor: Tristan

#68 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--573419-- — Fri, 05 Jul 2019 11:35:59 +0000

Estarán hasta los huevos de nosotros y lo peligrosos que somos en plan guerrero, habrán pensado, mejor dejarlos que se maten entre ellos y nosotros chiton y a esperas sin dar ni señal de vida.

» autor: --573419--

#67 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Ovlak — Fri, 05 Jul 2019 11:35:19 +0000

#12 el titular dice "sin señales de seres inteligentes en 1.327 estrellas", no dice "sin seres inteligentes en 1.327 estrellas". Pueden existir seres inteligentes pero sin la tecnología necesaria para emitir señales o son lo suficientemente inteligentes como para enmascararnoslas

» autor: Ovlak

#66 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--352386-- — Fri, 05 Jul 2019 11:35:09 +0000

#36 que listo eres.

» autor: --352386--

#65 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--8899-- — Fri, 05 Jul 2019 11:34:20 +0000

#32 ¿Y en qué te basas para afirmar que no ha surgido varias veces?

Por otro lado, recuerda que, por una cuestión de competencia vital, cualquier forma de vida que surja después de que otra ya esté mínimamente asentada será fácilmente depredada por esta última, pues es evidente que estará en una posición ventajosa.

» autor: --8899--

#64 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

angelitoMagno — Fri, 05 Jul 2019 11:33:50 +0000

#60 Si te has explicado bien. Lo que pasa es que creo que estás siendo muy literal.

SI, la frase más correcta sería "vida inteligente tecnológicamente avanzada". Es más, sería aún más correcto "vida inteligente a un nivel tecnológico similar o superior al nuestro". Porque ¿que se entiende por "avanzado"?

Pero como eso no cabe en un titular se dice "inteligente" y se sobreentiende el significado completo.

» autor: angelitoMagno

#63 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

eric — Fri, 05 Jul 2019 11:31:56 +0000

Yo creo que directamente nos ignoran.
Pasan de comunicarse con nosotros

» autor: eric

#62 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Teniente_Blueberry — Fri, 05 Jul 2019 11:31:52 +0000

Primero que la encuentren en este planeta

» autor: Teniente_Blueberry

#61 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--130410-- — Fri, 05 Jul 2019 11:31:21 +0000

bueno es que han mirado estrellas y en ningun lado dice que haya constancia de planetas en la zona hablitable de dichas estrellas. No solo necesitamos estrellas cercanas, necesitamos sistemas solares viables, y a partir de ahí, buena suerte

» autor: --130410--

#60 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:31:02 +0000

#55 Es que igual no me he explicado bien. Lo intento de nuevo.

Me choca la palabra "inteligente" en este artículo por lo siguiente:

- Cuando buscamos vida inteligente lo hacemos buscando señales que esos seres pueden haber emitido.
- Cuando buscamos vida, sin más, lo hacemos (a parte de lo anterior) buscando marcadores biológicos como el metano, CO2, u otros elementos derivados de procesos metabólicos.

Vida inteligente puede existir sin haber ésta emitido señales previamente. O sea, no se requiere de una tecnología avanzada como la nuestra para considerar una vida inteligente.

Creo que la frase más correcta hubiese sido "vida inteligente tecnológicamente avanzada", que creo que es lo que están buscando exactamente (señales, no marcadores biológicos). Cuando buscas señales, buscas tecnología avanzada.

» autor: --32677--

#59 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

ToiCabreao — Fri, 05 Jul 2019 11:30:36 +0000

Tampoco es que abunde mucho cerca de "nuestra" estrella...

» autor: ToiCabreao

#58 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

aqeloutro — Fri, 05 Jul 2019 11:30:33 +0000

Al que le interesen estos temas que se lea la trilogía de los tres cuerpos, de Cixin Liu. Obviamente es ficción, pero da una explicación muy buena a este supuesto "silencio" alienígena.

» autor: aqeloutro

#57 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--611304-- — Fri, 05 Jul 2019 11:30:21 +0000

Entonces si unos extraterrestres dan con señales de radio nuestras y da la casualidad de que es un programa de cotilleo, o algún discurso de nuestras joyas políticas, pueden llegar a pensar que somos retrasados?

» autor: --611304--

#56 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

aqeloutro — Fri, 05 Jul 2019 11:28:13 +0000

#30 Nucelar, la palabra es nucelar.

» autor: aqeloutro

#55 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

angelitoMagno — Fri, 05 Jul 2019 11:27:47 +0000

#52 Pues inteligente sería que fueran capaces de construir herramientas propias.

Pero repito, es que no se dice que no haya vida inteligente, se dice que no hemos detectado señales. Que tu no seas capaz de detectar algo no implica que no exista. Son conceptos distintos.

» autor: angelitoMagno

#54 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--611304-- — Fri, 05 Jul 2019 11:27:34 +0000

#48 También está la posibilidad de que sean más avanzados y sean capaces de anular sus señales de radio por lo que no podamos detectarlas, o incluso ya no necesiten ese tipo de tecnología.

» autor: --611304--

#53 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--77365-- — Fri, 05 Jul 2019 11:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#52 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:25:36 +0000

#51 Y vuelvo a la pregunta: qué consideran ellos como ser inteligente? A partir de qué umbral? porque si es a partir de que es capaz de crear herramientas, no los vas a detectar igualmente, pues no emiten ruido al espacio.

» autor: --32677--

#51 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

angelitoMagno — Fri, 05 Jul 2019 11:25:03 +0000

#8 La noticia dice que no se han encontrado señales de vida inteligente.
Es distinto afirmar que "Nosotros no hemos encontrado señales" a afirmar "No hay vida inteligente"

Puede haber vida inteligente menos avanzada tecnológicamente que la nuestra. Y eso sería compatible con la afirmación de que no hemos encontrado señales de ellas.

» autor: angelitoMagno

#50 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

chatOGT — Fri, 05 Jul 2019 11:24:36 +0000

#22 si lo dice la chapa...

» autor: chatOGT

#49 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--77365-- — Fri, 05 Jul 2019 11:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#48 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:24:21 +0000

#44 Por eso pongo en duda el concepto de "inteligente" en este artículo. Puede haber vida inteligente en otros planetas que no hayan desarrollado la tecnología suficiente como para "emitir" señales que puedan ser detectadas.

El ser humano cruzó ese umbral con la invención de la radio. Y ya éramos seres muy inteligentes y avanzados. Pero no detectables (salvo por marcadores biológicos como el metano y tal, pero vamos, como marca una bacteria ).

» autor: --32677--

#47 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:23:39 +0000

#41 Te vuelvo a insistir, eso lo dices tu, pero yo nunca he leído ningún articulo que lo exponga ni nunca he oído a ningún científico que lo diga.
Por no hablar de que la vida no surgió en todo el planeta a la vez, supongo que pasarían millones de años para que llegara a cada parte del planeta desde el caldo primigenio.

» autor: Tristan

#46 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

chatOGT — Fri, 05 Jul 2019 11:23:14 +0000

#2 dice sin señales de, no sobre qué es ser inteligente ni nada parecido.
Tú eres inteligente, supongo, pero no emites señales al espacio, luego no eres detectable. La humanidad sí, en cambio.

» autor: chatOGT

#45 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--344692-- — Fri, 05 Jul 2019 11:23:05 +0000

Y no les irá mejor si buscan en planetas en lugar de estrellas? Digo.

» autor: --344692--

#44 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--77365-- — Fri, 05 Jul 2019 11:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#43 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--606942-- — Fri, 05 Jul 2019 11:21:26 +0000

Duplicada: www.meneame.net/story/ni-sola-prueba-civilizaciones-extraterrestres-1-

» autor: --606942--

#42 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Susej — Fri, 05 Jul 2019 11:21:18 +0000

A mi el Stellaris me ha enseñao que hay que mandar exploradores sino no es posible comunicarse.

» autor: Susej

#41 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 11:19:52 +0000

#40 La vida no impide la vida, la vida modifica el entorno una vez se ha puesto en marcha y por tanto las condiciones iniciales del salto de estado abiótico a vida, quedan alteradas y el proceso por el que surgió la primera vez ya no se puede repetir a posteriori.

» autor: --11417--

#40 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:15:30 +0000

#39 Es que nunca he leído ningún articulo serio que hable de que la vida impida la vida, pero estoy abierto a cambiar de opinión si me ilustras.

» autor: Tristan

#39 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 11:13:41 +0000

#37 ¿No se sostiene en nada? No se si vamos a llegar a nada con esta discusión

» autor: --11417--

#38 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

xabonda — Fri, 05 Jul 2019 11:11:14 +0000

Malas noticias para los magufos

» autor: xabonda

#37 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:08:41 +0000

#35 Eso lo dices tu. Pero no se sostiene en nada.

» autor: Tristan

#36 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:07:58 +0000

#30 Te explico, que te veo básico: cuando hablan de buscar vida en Estrellas se refieren a sus sistemas, no a la estrella en sí.

Estoy seguro de que ya lo sabías, pero como has querido hacerte el graciosillo y dejar de tonto al creador del artículo, me apunto yo también a la gracieta y te dejo de tonto a ti.

Con tol cariño eh.

» autor: --32677--

#35 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 11:07:15 +0000

#33 ¿y eso que significa?, una vez surge la vida, se "apropia" del entorno, lo modifica, la vida no ha desparecido en ningún momento para volver a surgir, las condiciones iniciales quedan alteradas una vez se ha formado, y además apareció muy temprano tras la formación del planeta, en unas condiciones poco estables para lo que sería una vida como la actual.

» autor: --11417--

#34 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:02:45 +0000

#32 Justo acabo de decir algo parecido en mi comentario anterior. No se, yo la verdad es que cada vez lo veo mas difícil, y no soy el único incluso la ecuación de Drake ha ido cada vez a menos.

» autor: Tristan

#33 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 11:01:02 +0000

#31 Mi abuela también surgió aquí pero no veo muy probable que tenga mas abuelas en otros planetas y dicho esta gilipollez lo que quiero decir es que aun teniendo en cuenta que la tierra tiene vida parece muy poco probable que la vida surja. Te recuerdo que el planeta tiene todas las condiciones para que surja la vida y sin embargo en mas de 4500 millones de años ha surgido una sola vez.

» autor: Tristan

#32 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 11:00:10 +0000

#27 El universo es tremendamente gigante. Solo hemos observado ciertas estrellas que pertenecen a nuestra propia galaxia, la cual aún nos faltan miles de millones que observar. Teniendo en cuenta que existen miles de miles de miles de millones de galaxias detectadas, claro que ha de haber vida en otro lado.

Peeeeeeeeeeero, hay una cosa curiosa que siempre me ha tenido con la mosca detrás de la oreja y que me provoca una paradoja mental: si la vida es tan evidente, por qué no ha vuelto a surgir en La Tierra, que se supone que tiene las condiciones perfectas para la vida? Que sepamos, la vida en este planeta solo ha surgido una vez, no ha surgido más veces.

» autor: --32677--

#31 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 10:58:09 +0000

#26 No es exacto, no hacemos suposiciones sin base, extrapolamos sobre datos reales, pero el problema de esos datos es que sólo disponemos de una evidencia, la nuestra, con lo cual disponemos de una base muy escueta, pero si la vida ha surgido aquí, puede hacerlo en otros sitios, solo falta encontrarla una vez seamos capaces de acotar los entornos en los que eso es posible y dispongamos de las herramientas adecuadas para ello.

» autor: --11417--

#30 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--352386-- — Fri, 05 Jul 2019 10:57:57 +0000

En las estrellas jamás encontrarán nada de vida. Solo nuclear.

» autor: --352386--

#29 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:57:01 +0000

#28 No si yo lo que tu quieres decir lo entiendo. Lo que yo digo es que el símil es una mierda. Si me dijeras una hormiga pase pero un soldado romano...

» autor: Tristan

#28 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--334312-- — Fri, 05 Jul 2019 10:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#27 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:54:12 +0000

#24 Ya, pero ni en estas 1300 ni en ninguna otra hemos detectado nada, y nada es nada, absolutamente nada que nos lleve a suponer que pueda haber vida inteligente en otros planetas.

Ojo, que yo espero y deseo que haya, pero la cosa cada vez pinta peor.

» autor: Tristan

#26 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:52:21 +0000

#23 Vale acepto lo del "creo". Pero a ver, es que no estamos hablando de creencias en cosas de las que no tenemos ni indicios que puedan existir. De momento conocemos lo que conocemos, y con lo que conocemos hacemos nuestras suposiciones. Pasar a un punto en el que suponemos, sin indicios, que puede ser que haya vida inteligente en otros planetas que puede estar utilizando tecnologías o magias que desconocemos actualmente es un razonamiento que no forma parte de la ciencia. Si con el tiempo descubrimos tecnologías o magias que nos permitan comunicarnos de otras maneras, reharemos nuestras suposiciones con algún tipo de fundamento, pero suposiciones sin fundamento no llevan a ninguna parte.

» autor: Tristan

#25 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--334312-- — Fri, 05 Jul 2019 10:52:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#24 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 10:51:13 +0000

#10 Creo que el universo tiene más de 1.300 estrellas, verdad? de qué habla el artículo? de la búsqueda en "esas" estrellas, no en las otras cientos de miles de millones de billones.

Ya tú mismo te respondes.

» autor: --32677--

#23 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 10:49:02 +0000

#20 mi "creo" no tiene nada que ver con las creencias religiosas, sino con el conocimiento de que aún no tenemos herramientas para detectar el origen de biomarcadores de forma remota, mucho menos para identificar si estamos recibiendo señales de objetos a distancias inferiores a los 100 años luz, o mejor aún, inferiores a los 50 años luz que sería cuando tendríamos ya algún recurso de escucha decente.

Que no recibamos nada no significa que no haya nada emitiendo (lo que sería una posibilidad), solo que no tenemos datos

» autor: --11417--

#22 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Vodker — Fri, 05 Jul 2019 10:48:31 +0000

Bueno, no hay que perder la esperanza...

» autor: Vodker

#21 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--334312-- — Fri, 05 Jul 2019 10:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#20 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:45:43 +0000

#15 Es que estamos hablando de ciencia, no hay que creer nada, eso es para la religión. De momento con lo que conocemos no tenemos señales de vida inteligente, si usan tecnologías tan avanzadas para comunicarse que no las detectamos o magia tranquilo que ya cambiaremos nuestros estándares.

» autor: Tristan

#19 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--588378-- — Fri, 05 Jul 2019 10:45:41 +0000

#2 Pues no sé, pero hay por ahí un artículo que reza Sin señales de vida terrestre inteligente según habitantes de 1.327 estrellas cercanas

» autor: --588378--

#18 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Pointman — Fri, 05 Jul 2019 10:44:36 +0000

#8 En la noticia solo indican que no hemos detectado señales de vida inteligente, no que no la haya. Puede ser que los alienígenas sean inteligentes pero no emitan señales detectables, o que no sepamos cómo detectarlas aún.

También puede ser que nos tengan calados y prefieren que no los localicemos...

» autor: Pointman

#17 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

skaworld — Fri, 05 Jul 2019 10:43:43 +0000

#13 Akira toriyama... Un visionario

» autor: skaworld

#16 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--603973-- — Fri, 05 Jul 2019 10:43:09 +0000

¿No hay nadie de Podemos o VOX en esas estrellas?

» autor: --603973--

#15 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 10:42:49 +0000

#10 o mejor aún ¿tenemos ya las herramientas para detectar esas señales? yo creo que no

» autor: --11417--

#14 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:41:59 +0000

#9 Si el soldado romano es subnormal profundo y no ve coches pasar con gente dentro si que es un símil muy acertado. Si el soldado romano es medianamente normal y ve los coches pasar con gente dentro el símil es una mierda

» autor: Tristan

#13 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--11417-- — Fri, 05 Jul 2019 10:41:49 +0000

#3 Serán Aliens CaraPolla entonces

» autor: --11417--

#12 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--612325-- — Fri, 05 Jul 2019 10:41:23 +0000

#6 ser inteligente != considerado inteligente por los astronomos

» autor: --612325--

#11 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

skaworld — Fri, 05 Jul 2019 10:41:01 +0000

#7 Es un honor recibir este reconocimiento de la chavalada, no habría sido posible sin el apoyo de mi familia y amigos ni sin la lamentable actuación del ayuntamiento, que ha hecho posible que hoy este aquí.

Carapolla, este, también es tu calzador

» autor: skaworld

#10 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:40:13 +0000

#8 Entonces piensas que hay vida inteligente pero que no la detectamos porque están todavía en los primeros pasos? Somos los mas avanzados del universo?

» autor: Tristan

#9 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

lestat — Fri, 05 Jul 2019 10:39:47 +0000

Hay un símil muy acertado.
Si pones a un soldado romano encima de una de nuestras carreteras pensaría que no tenemos comunicaciones porque no ve pasar mensajeros a caballo.

Debajo de sus pies enterradas seguramente habrían líneas de fibra óptica enviando millones de datos por segundo.

¿Somos ese romano?

No se si lo somos pero es indudable que al menos su punto de vista si lo tenemos.

No se puede mirar a las estrellas con pretensiones de entender algo sin una gigantesca dosis de humildad.

» autor: lestat

#8 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 10:37:18 +0000

#5 En la mía también. Es por ello que me choca un poco la noticia. Creo que hubiese sido más correcto "vida inteligente avanzada tecnológicamente".

» autor: --32677--

#7 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:36:36 +0000

#3 Premio Calzador de Oro del día

» autor: Tristan

#6 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 10:36:14 +0000

#4 Entonces el ser humano no ha sido inteligente hasta que no construyó su primera radio FM?

» autor: --32677--

#5 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

Tristan — Fri, 05 Jul 2019 10:36:06 +0000

#2 En mi humilde opinión desde lo primero.

» autor: Tristan

#4 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--612325-- — Fri, 05 Jul 2019 10:35:41 +0000

#2 seres capaces de emitir señales susceptibles de ser recibidas por seres humanos.

» autor: --612325--

#3 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

skaworld — Fri, 05 Jul 2019 10:35:09 +0000

#2 Creo que tiene que ver algo con madrid central, pero no estoy seguro

» autor: skaworld

#2 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--32677-- — Fri, 05 Jul 2019 10:34:02 +0000

A partir de cuándo se considera a un ser "inteligente"? Desde que es capaz de construirse herramientas para cazar o desde que es capaz de construir una puta nave espacial?

» autor: --32677--

#1 Sin señales de vida alienígena inteligente en 1.327 estrellas cercanas

--586165-- — Fri, 05 Jul 2019 10:33:15 +0000

» autor: --586165--