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#153 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Pinrelnet — Sun, 09 Jun 2019 18:04:43 +0000

#152 Sí, otra noticia fresca.

» autor: Pinrelnet

#152 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Álvaro_Díaz — Sun, 09 Jun 2019 15:45:16 +0000

#151 soy un poquito perro viejo en esto de la historia (me queda por aprender) por lo que lo sé desde hace tiempo como también que en la otra cara de la moneda estaba la división azul que atacó a Rusia

» autor: Álvaro_Díaz

#151 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Pinrelnet — Sun, 09 Jun 2019 15:40:57 +0000

#150 Anda, has descubierto la nueve.

» autor: Pinrelnet

#150 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Álvaro_Díaz — Sun, 09 Jun 2019 15:11:57 +0000

#149 ya, lo iba a mencionar pero no me quería enrrollar tanto, si nos ponemos así también toca mencionar a los soldados republicanos españoles que estaban refugiados en Francia y libraron a Paris de los nazis, fueron los primeros en entrar y se llamaban "La Nueve", y ya de paso el bando italiano que estaba en contra de Mussolini que también ayudaron a ganar

» autor: Álvaro_Díaz

#149 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Pinrelnet — Sun, 09 Jun 2019 15:08:25 +0000

#148 Claro, claro. No te olvides del tercio de los franceses. Y de ver otra vez Salvar al soldado Ryan.

» autor: Pinrelnet

#148 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Álvaro_Díaz — Sun, 09 Jun 2019 14:58:05 +0000

#146 Si claro, y el desembarco de Normandía lo hicieron los soviéticos también, la Unión Soviética ganó en una mitad de Europa y Estados Unidos en el Pacífico y en un tercio de Europa y el otro tercio británicos, así que ya colaboró más en la victoria de la segunda guerra mundial que Rusia, eso sí, los destrozos y mayor número de muertes de civiles y de soldados fueron aquí

» autor: Álvaro_Díaz

#147 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Pinrelnet — Sun, 09 Jun 2019 14:52:42 +0000

#75 A ver, podemos recordar lo que quieras, pero como estamos hablando del papel de la URSS en la segunda guerra mundial, hablamos de eso.
Si quieres hablamos del apoyo de USA a Pinochet en el golpe de estado de Chile. No sé, puestos a recordar cosas que no vienen a cuento...

» autor: Pinrelnet

#146 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Pinrelnet — Sun, 09 Jun 2019 14:48:03 +0000

#56 USA ganó la guerra del pacífico. La URSS ganó la guerra en Europa.
Por cierto, revisa un poco lo escrito antes de enviar, que no se entiende nada.

» autor: Pinrelnet

#145 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Herbert — Fri, 07 Jun 2019 21:07:03 +0000

#135 El ABC mudó su sede a Sevilla cuando Madrid se declaró republicana, pero el gobierno incautó la sede de Madrid y sacó su propio periódico.

El ABC "de verdad" nunca fue republicano. Lo que no sé es si en aquel entonces tenía grapas...

» autor: Herbert

#144 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

rojo_separatista — Fri, 07 Jun 2019 13:36:14 +0000

#135, esta portada es del período durante la guerra civil, en la que las autoridades republicanas confiscaron el periódico e impusieron su línea editorial. En Sevilla se siguió publicando la versión tradicional, que siempre fue monárquica y conservadora, y luego, durante la guerra civil y dictadura, fascista y pro-nazi. El periódico actual es heredero directo de este segundo caso.

» autor: rojo_separatista

#143 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jbetancurt — Thu, 06 Jun 2019 18:25:05 +0000

#142 pues en algún momento les tocaba, pero gran cantidad de las batallas eran de agotamiento, de mandar y mandar tropas y que algo hicieran de a poco

» autor: jbetancurt

#142 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

la_gusa — Thu, 06 Jun 2019 17:55:07 +0000

#93 hombre, así como lo cuentas parece que la estrategia rusa era cargar de frente, cuando ven el Kursk hicieron una defensa de profundidad muy buena

» autor: la_gusa

#141 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

giropau — Thu, 06 Jun 2019 15:51:26 +0000

#139 pues que aprenda Rusia. A ver si ahora los otros también le tendrán que hacer el trabajo. De hecho muchos países tendrían que aprender de EEUU en ese aspecto. España para empezar. Tenemos un montón de gestas históricas pero lo único que hacemos los películas cómicas con Dani Rovira.

» autor: giropau

#140 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

giropau — Thu, 06 Jun 2019 15:49:49 +0000

#101 es no es estrategia, es suerte. En la estrategia tu controlas la situación. En cambio el clima no lo controlas. El frío les dio ventaja a los soviéticos pero no es algo que ellos planearan. Si su estrategia era " a ver si hace mas frío de lo normal y los alemanes no traen chaqueta" entonces eran mas inútiles aún.

#129 entonces ¿la URSS nunca puso un pie en Polonia en 1939?

#131 ¿por qué destruir una ciudad con una bomba atómica es un crimen de guerra y hacerlo con armamento convencional no lo es?

» autor: giropau

#139 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

mariopg — Thu, 06 Jun 2019 12:28:32 +0000

nunca de fíes de los anglosajonoides, reyes del Marketing…

» autor: mariopg

#138 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--597291-- — Thu, 06 Jun 2019 12:09:55 +0000

#90 Los italianos no cuentan

» autor: --597291--

#137 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Thu, 06 Jun 2019 11:52:21 +0000

#133 EEUU sin embargo se lleva la vida metiendose en guerras por la demovcracia y los derechos humanos

» autor: jozegarcia

#136 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

SavMartin — Thu, 06 Jun 2019 10:31:12 +0000

#5 Megalomania, Napoleón no pudo, así que el si podría... o eso creía..

» autor: SavMartin

#135 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--136355-- — Thu, 06 Jun 2019 10:19:52 +0000

#14 tenían el mismo ojo que roncero para apostar por un bando

» autor: --136355--

#134 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

PacoJones — Thu, 06 Jun 2019 09:00:55 +0000

#63 La historia es algo así como que un oficial ruso se acercó a soldados prisioneros alemanes y examinó su vestimenta, lo que le llamo la atención fue que todos calzaban botas de su talla y les quedaban cómodamente justas, el oficial se dio cuenta y entendió en ese momento que habían ganado la guerra, pues cuando hace muy frio lo mejor es que tu calzado sea una o dos tallas más grande para que el aire que quede entre tu pie y el cuero del calzado haga de aislante térmico. Según los rusos, eso ero de primero de supervivencia en el frío.

» autor: PacoJones

#133 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--51377-- — Thu, 06 Jun 2019 08:46:23 +0000

#4 Si quieren una peli podemos hacer una en la que se vea a rusos violando de forma organizada alemanas en Berlín o a judías mientras huían de los campos de exterminio. A la URSS se la traía al pairo el holocausto, la libertad de Europa o el nazismo mientras fuera lejos de sus fronteras. La URSS luchó para defenderse de un ataque y de paso para poder subyugar más territorio. A mí me parece perfecto que se hagan películas al respecto.

» autor: --51377--

#132 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Smidur — Thu, 06 Jun 2019 08:42:17 +0000

#101 Si no hubiera sido por el invierno opino que hubiera sido diferente. La precipitación de los alemanes les condenó....

» autor: Smidur

#131 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ralph — Thu, 06 Jun 2019 08:35:03 +0000

#75 Vale, pues recordamos los experimentos en EEUU con sus propios ciudadanos, los genocidios (Afganistán, Iraq, etc) los crímenes de guerra con bombas atómicas contra población civil en Hiroshima y Nagasaki... sigo? o esa parte de la historia no te la sabes?

» autor: ralph

#130 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ralph — Thu, 06 Jun 2019 08:33:31 +0000

#66 sí... tú de historia lo que veías en "Combate"...

» autor: ralph

#129 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ralph — Thu, 06 Jun 2019 08:33:05 +0000

#57 Tú de historia... lo que ves en las series, no?

» autor: ralph

#128 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ralph — Thu, 06 Jun 2019 08:32:03 +0000

#43 Y eso qué tiene que ver? menuda estupidez...

» autor: ralph

#127 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--538454-- — Thu, 06 Jun 2019 08:28:06 +0000

#90 Y húngaros, rumanos, búlgaros, eslovacos, etc. El eje era grandote.

» autor: --538454--

#126 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--538454-- — Thu, 06 Jun 2019 08:24:44 +0000

#37 Soviéticos. Rusos fueron la mitad de esa cifra.

» autor: --538454--

#125 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Coronavirus — Thu, 06 Jun 2019 07:57:00 +0000

#18 Eso es algo que la gente olvida, la campaña norteafricana y la invasión de la URSS tenían ambas como motivación obtener y defender el acceso a combustible, porque la guerra no se gana sin combustible. Cortar el abastecimiento a través del Mediterraneo fue tan importante como impedir el acceso a los recursos soviéticos.

» autor: Coronavirus

#124 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Thu, 06 Jun 2019 07:53:36 +0000

#123 supongo que tampoco pensaban que siglos después tendría el mismo efecto. Pero tampoco contarían con que Leningrado resistiera como lo hizo por ejemplo, y no solo fue cosa del clima.

» autor: jozegarcia

#123 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ellapidario — Thu, 06 Jun 2019 07:49:23 +0000

#122 eso es lo más raro. Que habiendo ya pasado algo similar, alguien que se supone que debe conocer "el arte de la guerra", siga cometiendo el mismo error.

» autor: ellapidario

#122 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Thu, 06 Jun 2019 07:46:30 +0000

#120 obvio, "el General invierno" le llaman los rusos, también fue clave contra Napoleón. Pero llegaron hasta Berlín y su maquinaria de guerra y sacrificio humano fue bestial.

» autor: jozegarcia

#121 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Segope — Thu, 06 Jun 2019 07:42:11 +0000

#6 Ojala hubiese sido perdedor, por aquí todavía trota que da gusto tras 80 años, basta ver la sentencia del TS sobre la exhumación.

» autor: Segope

#120 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ellapidario — Thu, 06 Jun 2019 07:39:44 +0000

#106 Yo no dudo que rusia sea fundamental en la ayuda, probablemente la que más. Solo apunto del hecho del invierno que ayudó mucho, incluso tal vez siendo clave.

» autor: ellapidario

#119 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 07:07:22 +0000

#115 Ahí también tiene culpa Rusia, que trata de minimizar el apoyo que recibió de los aliados occidentales, sumado a la guerra fría, esto es lo que hay.

» autor: Rhaeris

#118 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Res_cogitans — Thu, 06 Jun 2019 06:56:49 +0000

#5 No he visto que te hayan dado la respuesta que a mi juicio es más acertada:
-El objetivo de los nazis, desde sus inicios, era expandirse hacia el este, al que llamaban su Lebensraum (espacio vital). Las vastas y ricas extensiones de Rusia darían salida a la población alemana y permitirían un gran imperio.
-Hitler no esperaba que Francia y UK le declararan la guerra tan rápido tras invadir Polonia. Esto le supuso una crisis y su mente comenzó a deteriorarse por el estrés. Göring le dice que una guerra en dos frentes sería una derrota asegurada. Por lo menos, de momento no tenían la necesidad de avanzar hacia la URSS, pues habían firmado un pacto para evitar la guerra.
-Hitler decide atacar Franca para resarcirse de la humillación de Versalles. Estratégicamente no era importante y podría haber defendido su frontera oeste.
-Una vez conquistada Francia, los nazis se dan cuenta de que no pueden llegar a UK sin controlar los mares, pues la aviación de Göring no consigue las victorias esperadas ni su rendición.
-Llegados a este punto, los nazis se encuentran bloqueados sin saber bien cómo ganar la guerra abierta en el oeste, pero siguen codiciando Rusia y creen que un ataque rápido podría vencer las aún débiles tropas soviéticas. Se equivocan. La resistencia es feroz y no llegan a invadir Moscú. Además, desvían tropas hacia Leningrado y Ucrania para evitar cercos y finalmente avanzan hacia los campos de petróleo del Caspio y Stalingrado por pura necesidad para mantener el esfuerzo bélico. Además, tanto Leningrado como Stalingrado eran objetivos simbólicos, lo que añadía interés.
-Los nazis se atascan en los tres cuernos de su ofensiva en el este y poco a poco empiezan a perder terreno.

Lo demás ya está claro.

En definitiva, abrieron dos frentes por una mala estrategia de partida.

» autor: Res_cogitans

#117 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 06:56:07 +0000

#113 Tenían cero de aviación de apoyo por qué el dominio del cielo por parte de los aliados occidentales era total con una superioridad aplastante.

» autor: Rhaeris

#116 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

citizenx — Thu, 06 Jun 2019 06:53:46 +0000

Con la Batalla de la Fortaleza de Brest, sucedida nada mas iniciar la invasión de la URSS, los alemanes debieron darse cuenta de lo que les esperaba. El ataque empezó el 22 de junio y según los planes alemanes caería en unas horas. A finales de julio todavía había héroes del ejército soviético escondidos por la fortaleza matando nazis ("Moriré, pero no me rendiré. Hasta siempre, mi amado país. 30.7.41"). Toda una metáfora de lo que esperaba a los hunos.

Filmografía histórica:

www.filmaffinity.com/es/film439538.html
www.filmaffinity.com/es/film547547.html
www.filmaffinity.com/es/film753749.html
www.filmaffinity.com/es/film913964.html
www.filmaffinity.com/es/film843365.html
www.filmaffinity.com/es/film651067.html
www.filmaffinity.com/es/film602574.html

Enemigo a las puertas no la pongo, que la ha visto todo el mundo.

Filmografía divertida, no solo los yankis hacen fanfarronadas:

www.filmaffinity.com/es/film876632.html
www.filmaffinity.com/es/film295224.html

Historias alucinantes a la espera de película:

es.gizmodo.com/la-increible-historia-del-kv-2-el-solitario-tanque-rus-

» autor: citizenx

#115 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Noeschachi — Thu, 06 Jun 2019 06:47:13 +0000

#114 El esfuerzo anfibio fue una salvajada y nadie (o pocos ignorantes diría yo) lo discuten, lo que se discute es la percepción en Occidente totalmente desproporcionada de quien terminó con el tercer Reich cuya derrota ya era inevitable en el verano de 1944. El segundo frente ahorro como mínimo un año de guerra, pero tener una ceremonia del dia D con todos los jefes de estado y no tenerla en Volgogrado o Minsk es una injusticia a todas luces producto de esta falsa percepción.

» autor: Noeschachi

#114 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 06:40:33 +0000

#111 El desembarco de Normandía es la operación militar más difícil que se ha llevado a cabo nunca.

El problema es que la gente trata de comparar cosas que no son comparables, la URSS tenía miles de kilómetros de frontera con Alemania, y la guerra llevada a cabo en el este responde a esta situación, los aliados occidentales tenía que atravesar mares y océanos para combatir, lo cual era tremendamente complicado en esa época, cada cual hizo lo que pudo. Menospreciar a unos y otros como se lleva mucho por aquí es vergonzoso, la guerra la ganaron los aliados y todos contribuyeron en funcion de sus posibilidades y situación.

» autor: Rhaeris

#113 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jouss — Thu, 06 Jun 2019 06:40:25 +0000

#103 las divisiones panzer eran enviadas a francia principalmente para reequiparse de hombres y equipo después de los combates en el frente del este. Por supuesto, los alemanes tenían 0 aviación de apoyo

» autor: jouss

#112 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

uruK — Thu, 06 Jun 2019 06:34:18 +0000

#82 Que ya que ya, si lo decía a modo de curiosidad, durante la guerra el ABC era comunista en Madrid, y las portadas no tienen desperdicio, y si hubiesen ganado la guerra serían un diario comunista. Antes de la guerra eran un diario liberal monárquico, que de hecho tuvieron problemas con la República porque ésta prohibía la apología a la monarquía, pero su contenido, en principio, no era fascista. Cuando empezó la guerra, pues todos se adscribieron a un bando o a otro y el contenido de ABC en el bando nacional y por supuesto tras la guerra fue totalmente fascista.

» autor: uruK

#111 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Noeschachi — Thu, 06 Jun 2019 06:33:45 +0000

#110 De lo que puedo leer en Beevor de la resaca de Overlord y la estabilización del frente a final de Agosto nunca pasó de los 650k
58 divisiones en occidente de las cuales solo 11 participaron durante el desembarco, mientras que en el frente oriental tenian 228 divisiones, de las cuales 42 volaron por los aires en Bagration mientras que con Montgomery los aliados no salieron de las cabezas en las playas hasta el final de Julio. La operación Bagration hizo que los alemanes tuvieran que mover 46 divisiones al este para contener el desborde, incluidas algunas de las motorizadas desplegadas en Francia. Los números son aplastantes y es bastante injusto celebrar el dia D como un evento aislado y fundamental de la victoria olvidando el esfuerzo combinado que se hizo en el este - y eso si olvidamos todo lo ocurrido en el frente oriental hasta ese dia.

» autor: Noeschachi

#110 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 06:21:00 +0000

#107 Había 380.000 soldados del eje en las operaciones de contención de los aliados occidentales a mediados de julio, cifra que aumentó hasta el millón de hombres en agosto, entre ellos algunas de las mejores unidades alemanas, tropas que no estaban en el este cuando se produjo la Operación Bagration.

» autor: Rhaeris

#109 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

apetor — Thu, 06 Jun 2019 06:18:21 +0000

#21 Pero eso hubiese durado poco, asi que, que importa.

» autor: apetor

#108 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Thu, 06 Jun 2019 06:15:34 +0000

#106 También interesante este documental de la serie propagandística americana "Why We Fight" titulado "The Battle of Russia". Curioso como la propaganda americana alaba a los soviéticos, entonces aliados fundamentales. Se convertirían en los malos después, con la Guerra Fría. www.youtube.com/watch?v=WrKDBFJoo2w

» autor: jozegarcia

#107 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Noeschachi — Thu, 06 Jun 2019 06:10:15 +0000

#104 Claro, en los 50k soldados del eje que participaron en Normandia estaba la crema y los 1000k envueltos en Bagration eran todos niños y ancianos. Y el mayor cuerpo motorizado alemán (3rd Panzerarmee) rodeado y destruido tiraban de triciclos y tirachinas. Di que si.

» autor: Noeschachi

#106 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Thu, 06 Jun 2019 06:08:59 +0000

#95 #90 #68 #47 #42 #37 #30 #22 #12 #5 Al hilo de lo que hablamos, obvio que los americanos, ingleses, etc. también colaboraron y que había varios frentes importantes, y también obvio que los rusos hacían sus pelis y su propaganda, lo que pasa es que a nosotros nos llega la americana. Pero os comparto una encuesta hecha en 1945, 1994 y 2004 precisamenete a los franceses, liberados por EEUU (y los republicanos españoles, no se nos olvide) y donde se produjo el famoso desembarco de Normandía, en la que les preguntan qué país aportó más a la victoria frente al nazismo. La primera encuesta es del 45 al final justo de la guerra y, repito, en Francia, así que deberíamos suponer que tienen bastante conocimiento; arrasan los rusos. Pasan los años (y las películas, series, libros americanos) y curiosamente los franceses ya piensan que fue EEUU el país determinante.

» autor: jozegarcia

#105 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 06:05:55 +0000

#5 ¿Que frentes sin cerrar? Sólo quedaba Inglaterra, para Hitler el espacio vital siempre fue el este.

» autor: Rhaeris

#104 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 06:03:58 +0000

#102 Es lo que tiene que algunas de las mejores divisiones alemanas fueran aplastadas en el oeste.

» autor: Rhaeris

#103 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 05:57:42 +0000

#10 Cuatro divisiones alemanas de las disponibles en Normandía eran de las mejores que tenía Alemania:
2. Panzer-Division.
9. SS Panzer-Division “Hohenstauffen”.
12. SS Panzer-Division. “Hitlerjugend”
Panzer Lehr Division.

Había otras tres, que aunque disminuidas seguían siendo unidades de gran calidad:
11. Panzer-Division.
2. SS Panzer-Division. “Das Reich”
21. Panzer-Division.

» autor: Rhaeris

#102 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Noeschachi — Thu, 06 Jun 2019 05:44:12 +0000

#10 Un par de semanas después del día D los soviéticos llevaron a cabo la operación militar mas masiva y exitosa de toda la guerra llevandose por delante el principal Heeresgruppe alemán (~450000 alemanes caidos) involucrando +3.5 millones de combatientes (2 mio soviéticos) durante dos meses. El dia D al lado fué una escaramuza (150k soldados aliados)

en.m.wikipedia.org/wiki/Operatiton_Bagration

» autor: Noeschachi

#101 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

dreierfahrer — Thu, 06 Jun 2019 05:39:23 +0000

#7 como q 'si no fuera por'?

Los rusos conocian el medio y lo utilizaron contra sus enemigos. O acaso crees q para los rusos no habia -25 o -30 grados?

Eso es estrategia.

» autor: dreierfahrer

#100 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Ehorus — Thu, 06 Jun 2019 05:28:35 +0000

Varias cosas,
- Rusia en los momentos inciales de la segunda guerra mundial, lo que tenía era un ejercito humano con pobres recursos militares. ( tecnologia armamentistica tirando a 0)
- Stalin ya habia empezado con las purgas, y especialmente en el ejercito - lo que lo dejo descabezado literalmente. Los cuadros de militares de alta graduación fueron prácticamente barridos, y sustituidos por los "comisarios políticos" con poca o ninguna idea, más allá del fanatismo comunista. Los desastres de estrategía se convirtieron en pérdidas humanas.
- Rusia "olvida" convenientemente como firmo con hitler el reparto de polonia
- De las bajas que proclama rusia durante la contienda, igual que alguno argumentan que fueron todas bajas debida a la guerra - en algún sitio, comentan que una cantidad importante también lo fueron en las purgas (to be continue..de stalin)
- Rusia "remonto" en parte bastante importante , gracias a la ayuda recibida por convoyes aliados (documentado este hecho, que los primeros tanques rusos para la II guerra, fueron de diseño/ fabricación americana). Cierto es que en muy poco tiempo evolucionaron por si mismos.
- La apertura del "frente" italiano fue patrocinado por stalin para que "su frente" fuera aliviado de la carga del frente ruso.

pd:Sugiero ver la entrega de "tanques" de netflix, en la que se observa una cercana colaboración rusia-alemania

» autor: Ehorus

#99 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

proyectosax — Thu, 06 Jun 2019 05:18:00 +0000

#10 ...pues si te detienes en ver fotos reales, ni veras tantos muertos, ni tanta explosión.....Hollywood, es otra cosa.

» autor: proyectosax

#98 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

osids — Thu, 06 Jun 2019 05:05:00 +0000

#5 petróleo había leído yo siempre

» autor: osids

#97 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Rhaeris — Thu, 06 Jun 2019 04:53:08 +0000

Total Normandía solo es la operación militar más complicadas jamás realizada.

» autor: Rhaeris

#96 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Sobraoyjeta — Thu, 06 Jun 2019 03:52:17 +0000

España ha digerido lo de dejar se ser una superpotencia mucho mejor que el Reino Unido. Básicamente porque ha tenido más tiempo para hacerlo. Su visión del mundo ahora mismo es de "nosotros somos los salvadores de la humanidad". Estados Unidos todavía lo tiene más difícil porque siguen siendo los señores de la guerra. En el imaginario de estos dos, obviamente, los rusos son el enemigo y no se le puede reconocer ni un mérito. Supongo que la Merkel se ha sumado al teatrito éste por el complejo que arrastran los alemanes y por hacer el buenismo contra el brexit.

» autor: Sobraoyjeta

#95 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

sevier — Thu, 06 Jun 2019 03:17:12 +0000

#4 Pues es verdad, siempre en las películas dando la vara con el desembarco de Normandia y con los americanos y en unoa serie de documentales que vi hace años sobre la segunda guerra mundial hecha por la BBC deja bien claro que quienes les dieron tortas fueron los rusos, es más, en ellos hablan soldados americanos diciendo que en otros desembarcos hechos en la zona del mediterraneo en Francia, ellos esperaban a tiros de los soldados alemanes y los recibian franceses con una botella de champán, puesto que el ejército alemán lo habían dejado muy tocado en la parte de Rusia y se habían replegado hacia allí.

» autor: sevier

#94 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jbetancurt — Thu, 06 Jun 2019 02:36:49 +0000

#77 a Francia no le derrotaron la caballería, le derrotaron el mayor ejército de tanques y en su mayoría por ataques aéreos

» autor: jbetancurt

#93 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jbetancurt — Thu, 06 Jun 2019 02:25:45 +0000

#91 Rusia se iba a lo bestia, o mataba o moría, y poco reparo tenían con mandar carne de cañón, los aliados elegían mejor sus batallas, victorias más significativas, menos bajas... Normandía es una obra de estrategia, kurks una masacre donde las dos partes sabían que no había rendición posible por lo bestias de ambas partes

» autor: jbetancurt

#92 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jbetancurt — Thu, 06 Jun 2019 02:18:27 +0000

#59 todo es propaganda, lo que hace Rusia ahora por ejemplo, no nos cuenta que se pudo reorganizar porque EEUU e Inglaterra mandaron durante ese tiempo (el de re industrialización), toneladas de armamento, de alimentos y pertrechos que le dió con que defender las nuevas fábricas...

O acá vienen a contar que fue el que más bajas alemanas produjo, pero no cuentan que una gran número es de ajusticiamientos cuando ya habían derrotado a las tropas (junto a violaciones y masacres en las ciudades tomadas).

Tampoco Rusia cuenta que se había aliado con Alemania, es que lo más paradójico, ver a republicanos españoles deslumbrados por Rusia, cuando les dió una patada en el trasero y se quedó con cantidades brutales de dinero de la republica, líderes anarquistas asesinados desde sus propias filas y los que hoy se hacen llamar anarquistas no saben en qué pedestal poner a Rusia.

» autor: jbetancurt

#91 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

la_gusa — Thu, 06 Jun 2019 01:22:20 +0000

#59 o de que la battalla más bestia de la 2 GM fue en Julio, la batalla del Kursk, con cerca de un millón de bajas totales. Un puto millón de gente muerta.

Luego ves las bajas de Normandía y te da la risa, porque además en las películas siempre sale la zona de desembarco americano, que fue la peor. Y aún así.

Eso sin contar que el desembarco fue bastante caos, todo el tema de los P aracaidistas, etc

» autor: la_gusa

#90 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--88270-- — Thu, 06 Jun 2019 01:20:36 +0000

#4 En la segunda guerra mundial no solo se luchaba contra alemanes, también contra italianos y japoneses.

» autor: --88270--

#89 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Man_u — Thu, 06 Jun 2019 00:14:51 +0000

#5 Teniendo en cuenta que la mayoría de grandes empresas alemanas estaban endeudadas con USA tras I GM, y que un porcentaje era directamente de USA por accionariado. Y que éstas empresas con su capital y apoyo ensalzaron a Hitler (que quedó en deuda con éstas empresas y grupos empresariales) y luego lo presionaron a él y su cúpula militar para invadir la URSS. Teniendo en cuenta que desde sus inicios EEUU y el Imp. Británico habían intentado derribar el comunismo. Y teniendo en cuenta que les venía estupendo que los comunistas y su gran competidor industrial (Alemania) se enfrentaran, muriera un porcentaje de población y calleran en la miseria de cualquier posguerra y que ahí estaría USA y aliados para prestar y endeudar a sus posibles competidores... teniendo en cuenta todo ésto y la cantidad de historiadores que se adentran en éstos entresijos de la historia huvo muchos intereres desde occidente ( Sobre todo EEUU) en que hubiera una guerra así. A nivel diplomático recordemos que los británicos controlaban como marionetas a varios generales consejeros de Franco y que los compraron directamente para que españa no entrara en la guerra. Teniendo todo esto en cuenta... las guerras en su mayoría corresponden a intereses económicos y un gran porcentaje son provocadas conscientemente con fin de obtener beneficios a corto (venta de armas y demás) medio(endeudar a los países derrotados para su recuperación controlada en el tiempo claro abriendo o cerrando en grifo de deuda) (robar mercados a los derrotados e imponer sanciones de guerra) largo plazo(recoger los beneficios de lo anterior, ir cobrando deuda y ai se dejan los derrotados seguir prestándoles para crear un círculo vicioso de deuda, ir recogiendo los beneficios de haber robado mercados internacionales a los paises derrotados). E aquí una explicación entre otras, cada uno se quede con la que mejor le parezca.

» autor: Man_u

#88 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--504910-- — Thu, 06 Jun 2019 00:10:31 +0000

#5 El ansia viva.

» autor: --504910--

#87 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

selkirk — Thu, 06 Jun 2019 00:06:39 +0000

#20 es.wikipedia.org/wiki/Operación_Fortitude
es.wikipedia.org/wiki/Joan_Pujol

» autor: selkirk

#86 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Cuchipanda — Wed, 05 Jun 2019 23:57:14 +0000

#81 gracias mil por la aclaración, ya sabes, típico caso de empanada en la azotea.

» autor: Cuchipanda

#85 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jijom — Wed, 05 Jun 2019 23:52:02 +0000

Yo para dar un poco de perspectiva siempre recomiendo este video:

www.youtube.com/watch?v=DwKPFT-RioU&t=

» autor: jijom

#84 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

hombreimaginario — Wed, 05 Jun 2019 23:50:14 +0000

#55 cierto... lo peor de Alemania: sus aliados. Si no hubiese tenido que sacar las castañas del fuego a Italia en Grecia y Japón hubiese molestado por el frente oriental de la URRSS el resultado de la guerra probablemente huniese sido otro.

» autor: hombreimaginario

#83 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

hombreimaginario — Wed, 05 Jun 2019 23:47:40 +0000

#5 1 - necesitaba las materias primas que le vendía la URRSS de forma gratuita.
2 - a Inglaterra se la daba por vencida o rendida.
3 - la URRSS se convirtió en una gran potencia mundial durante/después de la guerra. Antes de que Hitler la invadiese era solo un gran territorio con un ejército muy atrasado y en el que Stalin había realizado varias purgas, por lo que a priori era una pieza fácil. Recuerda que el ejército alemán no llevaba ni los uniformes de invierno, ya que pensaban conquistarla antes de la llegada del frío....

» autor: hombreimaginario

#82 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Catapulta — Wed, 05 Jun 2019 23:47:32 +0000

#58 Curioso que ABC prestara el avión a Franco...

» autor: Catapulta

#81 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jijom — Wed, 05 Jun 2019 23:46:03 +0000

#73 Estás pensando en Stalingrado (actual Volgograd) y no en Leningrado (San Petesburgo). Stalingrado está en el Mar Caspio, donde Rusia tiene muchas de sus reservas de petróleo.

» autor: jijom

#80 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Hammerwar — Wed, 05 Jun 2019 23:37:15 +0000

#77 y ahora es cuando descubres que los alemanes reutilizaron los tanques Renault cuando les invadieron... por que tan malos e inferiores no eran....
En la IWW no lo niego, en la segunda.... no fueron nada del otro mundo...

» autor: Hammerwar

#79 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Álvaro_Díaz — Wed, 05 Jun 2019 23:29:44 +0000

#76 aunque no está bien alegrarse de las víctimas inocentes en parte me alegré del 11 de septiembre porque por fin alguien les atacó en su casa cuando ellos han hecho eso mismo siempre a lo largo de la historia

» autor: Álvaro_Díaz

#78 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Tariq — Wed, 05 Jun 2019 23:28:39 +0000

Unos 25000000 de personas perdió la URSS.

» autor: Tariq

#77 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ElTioPaco — Wed, 05 Jun 2019 23:27:27 +0000

#71 ahora es cuando descubres que Alemania cambio la forma de hacer la guerra durante el siglo XX, felicidades.

Tampoco los franceses estaban preparados para lo que les vino encima con un ejército teóricamente superior al alemán. Y recalco lo de teóricamente.

Y si dudas de lo que digo sobre los alegres e inocentes polacos, es tan fácil como abrir una enciclopedia y disfrutar de sus acciones militares de la primera parte del siglo pasado.

Al menos eso aún no ha sido adulterado y reescrito.

» autor: ElTioPaco

#76 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--178580-- — Wed, 05 Jun 2019 23:26:09 +0000

#65 Igual por eso se apuntan a guerras en otras partes, para que no les lleguen a casa.

» autor: --178580--

#75 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--178580-- — Wed, 05 Jun 2019 23:24:49 +0000

Es evidente que la historia ha devaluado el papel jugado por la URSS en la derrota de Alemania y es justo que pidan su reconocimiento.
De igual manera, la historia también ha devaluado el hijoputismo de Stalin, asesino de casi un millón de sus compatriotas en "La Gran Purga": es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
Por no hablar de todas las atrocidades que hicieron los soviéticos en los países ocupados durante años.
Así que si debemos recordar la historia, adelante, pero la recordamos toda, no sólo la que interesa a unos cuantos.

» autor: --178580--

#74 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Maelstrom — Wed, 05 Jun 2019 23:20:02 +0000

#21 Eso se llama estrategia. Y forma parte de la guerra; también el espionaje y el sabotaje, así como el manejo de la propaganda y los medios. Y no es exclusiva de nadie.

#18 A muchos se les olvida que el Imperio del Japón no era una minaina reducida al archipiélago nipón. Ocupaba Manchuria, en la mismísima China, llegando al sudeste asiático, y hasta las Islas Salomon en 1942.

» autor: Maelstrom

#73 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Cuchipanda — Wed, 05 Jun 2019 23:17:02 +0000

#22 correcto, recursos: es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Leningrado#Antecedentes , aquí hablan de hierro, pero recuerdo un mapa que incluía más recursos pasado Leningrado.

EDIT: un tipo.

» autor: Cuchipanda

#72 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--50303-- — Wed, 05 Jun 2019 23:15:41 +0000

#66 Madre mía... vuelve a estudiar historia hazme el favor... Hitler declara la guerra a EEUU cuatro días después de los ataques de Pearl Harbor. EEUU y la Alemania Nazi estaban en guerra desde entonces así que no era una guerra que no les venía al cuento.

» autor: --50303--

#71 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Hammerwar — Wed, 05 Jun 2019 23:14:05 +0000

#67 y por eso hacían cargas de caballería contra tanques...

» autor: Hammerwar

#70 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--178580-- — Wed, 05 Jun 2019 23:13:28 +0000

#5 Dos cosas:
1- Necesitaba sus materias primas para seguir alimentando su maquinaria nazi.
2- A pesar de haber pactado partirse amistosamente Polonia entre los dos, Hitler sabía que Stalin era igual de cabrón que él. O Hitler invadía primero aprovechando su superioridad momentánea, o sabía que acabaría invadido por la URSS.

Vamos, que no fue una ida de olla como siempre nos han hecho creer, es que Hitler no tenía elección. Lo que pasa es que creía que ganaría... y por los pelos, pero no.

» autor: --178580--

#69 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Hammerwar — Wed, 05 Jun 2019 23:10:51 +0000

#59 Los aviones los tenían que descongelar con fuego debajo del motor para que algunos pudieran arrancar, los tanques ni funcionaban, por no decir que morían de frío... sí, el frio hizo muchísimo más de lo que dices....

» autor: Hammerwar

#68 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--178580-- — Wed, 05 Jun 2019 23:09:57 +0000

#4 No exactamente.
Aunque el frente soviético fue el más espectacular en cuanto a pérdidas humanas e imágenes impactantes (todos hemos visto los camiones y tanques en el barro, la nieve, etc), eso fue porque se trató de una invasión terrestre.
Por el otro lado tuvo lugar otra batalla que fue igual de demoledora y tan o más importante en el desarrollo de la guerra. Pero al ser aérea y marítima no fue tan impactante en imágenes. Por supuesto, me refiero a la paliza (moral y militar) que les metieron la aviación y la marina inglesa a los alemanes. Ingleses evidentemente ayudados por la retaguardia por EEUU.

» autor: --178580--

#67 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ElTioPaco — Wed, 05 Jun 2019 23:09:02 +0000

#39 Los alegres polacos llevaban desde la primera guerra mundial siendo los macarras del patio, incluso invadieron la URSS y les quitaron territorios. Además de tener amedrentados a todos sus vecinos.

Antes del ataque aleman, Polonia era considerada una potencia militar a tener en cuenta, y ciertamente peligrosa y beligerante.

Eso es otro tema que ya la gente ha preferido olvidar.

» autor: ElTioPaco

#66 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

socialista_comunista — Wed, 05 Jun 2019 23:04:49 +0000

#62 Los americanos entraron en guerra por algún ataque nazi? Los japoneses eran nazis? Me pierdo.

» autor: socialista_comunista

#65 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Álvaro_Díaz — Wed, 05 Jun 2019 23:02:31 +0000

#64 está claro, es como yo digo, los yankees se apuntan a todas las guerras pero nunca en su casa, los destrozos y daños van siempre para los otros

» autor: Álvaro_Díaz

#64 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

pret0rian0 — Wed, 05 Jun 2019 22:59:04 +0000

#56 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Víctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial viendo la cifra de muertos se puede ver que EEUU perdió 175.000 soldados por mas de 9.000.000 de rusos sin hablar de civiles, otros 23.000.000, datos todos ellos muy tristes pero creo que no es comparable.

» autor: pret0rian0

#63 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

daaetur — Wed, 05 Jun 2019 22:58:21 +0000

#36 Leí por ahí que un oficial ruso se fue a echarle un vistazo a los prisiones alemanes, cuando vió que llevaban botas sin ningún tipo de aislamiento "perdió el respeto que le tenía al ejército alemán"

» autor: daaetur

#62 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--50303-- — Wed, 05 Jun 2019 22:55:42 +0000

#57 A lo mejor me perdí algo de historia pero creo recordar que EEUU fue neutral en la guerra hasta que los japoneses atacan Pearl Harbor... así que guerra ajena a ellos mentira. De hecho uno de los acuerdos entre EEUU, Reino Unido y la URSS fue que ésta última atacara a Japón.

Y cierto Polonia fue conquistada con el apoyo de la URSS... Al igual que los nazis tomaron Austria y Checoslovaquia con el beneplácito de Francia y Reino Unido.

» autor: --50303--

#61 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

pret0rian0 — Wed, 05 Jun 2019 22:52:20 +0000

#18 y un porcentaje importante de esa derrota de los africa corps la tuvieron los soldados que habian huido de España tras la guerra civil

» autor: pret0rian0

#60 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Battlestar — Wed, 05 Jun 2019 22:49:18 +0000

#5 La misma que a Napoleón supongo, vieron ahí un cacho de terreno importante en el mapa y pensaron "esto pa mi". A ninguno de los dos se les ocurrió que ese cacho de terreno tenia vida propia y era peor enemigo que cualquier ejercito.

» autor: Battlestar

#59 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

pret0rian0 — Wed, 05 Jun 2019 22:48:18 +0000

#12 otra verdad a medias. Te dicen que claro en mitad del camino llego el invierno y..... Los rusos ganaron. El clima influyo pero reducirlo solo ha eso me parece demasiado simple. Por ejemplo no se habla de que les quitaron muchas fabricas en Ucrania en el primer ataque y consiguieron re-industrializarse en pocos meses y pasar a fabricar armas, aviones, tanques, etc... A lo bestia.

» autor: pret0rian0

#58 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

uruK — Wed, 05 Jun 2019 22:47:31 +0000

#32 el ABC durante la guerra tenia una edición comunista editada en Madrid y otra edición fascista editada en Sevilla. Si hubiesen ganado los republicanos el ABC habría quedado como un diario de corte comunista, como ganaron los fascistas pues... lo evidente.

» autor: uruK

#57 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

socialista_comunista — Wed, 05 Jun 2019 22:45:42 +0000

#53 Puede ser, pero los soviéticos entraron cuando se vieron atacados, en cambio muchos aliados fueron a una guerra ajena a ayudar a gente que no conocían.

Aparte que los nazis conquistaron Polonia con ayuda soviética, a pacha se la repartieron, pero claro, ahí de momento no era una amenaza para ellos.

» autor: socialista_comunista

#56 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Álvaro_Díaz — Wed, 05 Jun 2019 22:45:12 +0000

Creo que Estados Unidos ya hizo más que Rusia en la segunda guerra mundial que la Unión Soviética, ya que se enfrentó a Japón y a Alemania también en el desembarco

» autor: Álvaro_Díaz

#55 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--516070-- — Wed, 05 Jun 2019 22:44:38 +0000

#5 Buf, muchísimo que ganar

1) Elimina a uno de los rivales. Parecía obvio que más tarde o más temprano iban a entrar en la guerra con sus aliados de la primera guerra mundial. Ahora parece lógico pensar que la estrategia acertada era intensificar el ataque sobre Londres , pero tenemos que recordar que la fuerza aérea inglesa era un riesgo real. En aquella época no es un disparate que eligiera atacar Rusia, accesible (punto 3)

2) El petróleo alemán venía de Rusia

3) El ejército Ruso se había demostrado inoperante y hasta ridículo. Si mal no recuerdo en Finlandia fueron masacrados por cuatro guerrilleros. La purga de Stalin se llevó a casi todos los generales y a los altos mandos con experiencia y conocimiento militar, era un ejército sin cerebros militares, sin conocimiento, sin estrategias... Supusieron que terminarían la guerra en ese frente antes de invierno. El error nazi fue que las campañas en Grecia y en otros países retrasaron el ataque y las duras condiciones acabaron con ellos.

La idea no era meterse en Rusia en invierno. El plan se retrasó y no fueron tan listos como para cancelarlo o hacer lo imposible para que estuvieran a tiempo.

» autor: --516070--

#54 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

satchafunkilus — Wed, 05 Jun 2019 22:42:12 +0000

#20 Si llegan a tener por la zona la mitad de las tropas y equipo que tenían en el frente ruso no hubieran podido desembarcar de ninguna manera.

» autor: satchafunkilus

#53 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--50303-- — Wed, 05 Jun 2019 22:41:36 +0000

Y Rusia tiene toda la razón, cuando las potencias Occidentales llegan a Europa la Alemania Nazi ya está más que diezmada por la Unión Soviética.

Los aliados jamás hubiesen conseguido avanzar tan rápido por Europa si el frente oriental no lo estuviera ganando los soviéticos.

» autor: --50303--

#52 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

rojo_separatista — Wed, 05 Jun 2019 22:40:56 +0000

#45,

» autor: rojo_separatista

#51 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Polmac — Wed, 05 Jun 2019 22:39:10 +0000

#31 Todos los sondeos son del IFOP. Y sí, la historia ha devaluado la contribución rusa... más información aquí: www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/

» autor: Polmac

#50 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Dani_Caslo — Wed, 05 Jun 2019 22:36:48 +0000

#20 Te recomiendo buscar información sobre la operación “ Carne Picada”. Una fantástica historia de como el sistema de inteligencia británico se la lía a los alemanes, hay vagabundos muertos, contraespionaje, playas de España y hasta Ian Fleming( creador de James Bond) está en el ajo.

» autor: Dani_Caslo

#49 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Esfingo — Wed, 05 Jun 2019 22:35:26 +0000

#41 Que ahora se la están pagando, aún con estas chorradas

» autor: Esfingo

#48 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Nouser — Wed, 05 Jun 2019 22:33:16 +0000

el Desembarco de Normandía «no tuvo un impacto fundamental en el resultado de la II Guerra Mundial»

Hombre, paró el avance comunista en Europa en Berlín. Eso tuvo un impacto considerable en el resultado.

» autor: Nouser

#47 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

YizusKraist — Wed, 05 Jun 2019 22:32:05 +0000

#4 Lo que te faltó decir es la cantidad de películas hechas por los rusos y mostradas como heroicos documentales o noticias, cuando estaban perdiendo contra los nazis. Ya ni hablar en la guerra fría.
La URSS y Rusia no se quedan atrás en manipular

» autor: YizusKraist

#46 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Nouser — Wed, 05 Jun 2019 22:32:03 +0000

#18 ¿En menor medida Gran Bretaña? Pusieron casi los mismos hombres en las playas y el desembarco no habría sido posible sin la flota británica. Pero claro, en las pelis de Hollywood parece que Normandía sólo fue Omaha.

Y la RAF ya tenía la supremacía aérea, después de que la Luffwafe hubiera sufrido un buen desgaste intentado ganar la Batalla por Inglaterra.

» autor: Nouser

#45 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

borteixo — Wed, 05 Jun 2019 22:31:17 +0000

#34 y nosotros también: estaría guapísimo ver a Bieito Rubido en el gulag.

» autor: borteixo

#44 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Sh0ni0 — Wed, 05 Jun 2019 22:29:57 +0000

www.meneame.net/m/Visualdata/nacion-contribuyo-mas-derrota-nazis-1945

» autor: Sh0ni0

#43 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

socialista_comunista — Wed, 05 Jun 2019 22:28:02 +0000

Pero esto que dicen los rusos, es de antes o de después de repartirse Polonia con los nazis

» autor: socialista_comunista

#42 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--596672-- — Wed, 05 Jun 2019 22:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596672--

#41 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

angelitoMagno — Wed, 05 Jun 2019 22:26:15 +0000

Me encantaría saber en qué piensa Merkel cuando está en estas movidas.

» autor: angelitoMagno

#40 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 22:25:46 +0000

#5 anfetaminas, muchas anfetaminas

» autor: Ohtar

#39 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--303994-- — Wed, 05 Jun 2019 22:23:26 +0000

Habrá que volver a valorar que la IIGM se inició con el acuerdo de Alemania y Rusia para trincarse a Polonia.

» autor: --303994--

#38 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--593293-- — Wed, 05 Jun 2019 22:21:56 +0000

#21 hicieron bien en frenar la influencia comunista

» autor: --593293--

#37 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--127909-- — Wed, 05 Jun 2019 22:19:23 +0000

#28 miles ? ... 25 millones de rusos muertos.

» autor: --127909--

#36 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--510734-- — Wed, 05 Jun 2019 22:05:44 +0000

#30 El equipamiento alemán era casi de verano.

» autor: --510734--

#35 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--510734-- — Wed, 05 Jun 2019 22:04:43 +0000

#5 La misma mosca que a Napoleón.

» autor: --510734--

#34 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

rojo_separatista — Wed, 05 Jun 2019 22:01:12 +0000

#32, lo divertido es que han pasado 70 años y sabemos que en el fondo piensan igual.

» autor: rojo_separatista

#33 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--11417-- — Wed, 05 Jun 2019 22:00:54 +0000

#13 Hollywood lleva décadas de ventaja

» autor: --11417--

#32 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Valjean72 — Wed, 05 Jun 2019 21:46:48 +0000

#6 El ABC siempre fue muy de Hitler, una basura de periódico vaya.

» autor: Valjean72

#31 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Bernard — Wed, 05 Jun 2019 21:46:39 +0000

#16 ese sondeo de 1945 habría que verlo...

Aunque coincido en que la historia ha devaluado el papel ruso.

» autor: Bernard

#30 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ellapidario — Wed, 05 Jun 2019 21:44:28 +0000

#28 perdón pero no lo he pillado (en serio). Los muertos eran en ambos lados y seguro que el frio mató a muchos rusos también. Aunque supongo que estarían más acostumbrados al invierno.

» autor: ellapidario

#29 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

GanaderiaCuantica — Wed, 05 Jun 2019 21:42:18 +0000

#18 precisamente hoy ha salido una noticia de mitos del desembarco, y lo del menor esfuerzo de UK el día D, es uno de ellos, según la noticia, claro.
www.meneame.net/story/6-mitos-sobre-desembarco-normandia

» autor: GanaderiaCuantica

#28 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Wed, 05 Jun 2019 21:41:28 +0000

#12 hombre pero los miles de rusos muertos no serían por el frío no?

» autor: jozegarcia

#27 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

tul — Wed, 05 Jun 2019 21:40:07 +0000

#5 necesitaba los yacimientos petroliferos bajo control de la urss en el caucaso

» autor: tul

#26 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

perica_we — Wed, 05 Jun 2019 21:37:07 +0000

tanto y tanto. qué lástima que no tengan para celebrar un día de la victoria, pero no quita que ésto también sea CONMEMORATIVO (con mayúsculas)

» autor: perica_we

#25 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

surco — Wed, 05 Jun 2019 21:36:01 +0000

Da igual lo que pasase.

USA ganó la guerra con el desembarco, no como esos piojosos rusos ; también acojonó a la URSS en la crisis de los misiles ( que fuera un acuerdo por el cual ellos también retiraran los misiles turcos no lo sabe nadie). UK jamás fue derrotada en una batalla naval ( Lo de Cartagena de Indias o lo de La Coruña fueron escaramuzas menores) , ni conquistada por ningún invasor ( Celtas, Sajones, Romanos, Normandos...) . Corea y Vietnam quedaron en tablas....y Afganistán, también............Ah, y la inquisición española fue la única que quemó gente......y lo jodido es que tienen razón. Cuando una cultura le da la suficiente importancia a su Historia como para inventársela entera y plagar una ciudad de estatuas o hacer Sir hasta el tío del botijo; ( UK) o hacer cientos de miles de películas contando lo que te interesa desde los cientos de miles de perspectivas que te interesan, y el resto de las culturas no honran los logros de sus conciudadanos, los que se preocupan de mentir, terminan por redactar el pensamiento dominante.

» autor: surco

#24 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

GanaderiaCuantica — Wed, 05 Jun 2019 21:35:21 +0000

Volvemos a lo de "la historia la escriben los ganadores", como siempre.
Es normal que las películas transmitan también la imagen que les de la gana y venda más.
En mi caso, será más bien por haber visto documentales "comunistas" , tenía la victoria por el lado oriental como más importante o destacable, quizás por lo de las tropas que comenta #6 o #10

» autor: GanaderiaCuantica

#23 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

klabervk — Wed, 05 Jun 2019 21:35:21 +0000

#21 Cloacas como las de ahora y con asesinato y represión de por medio.

» autor: klabervk

#22 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--127909-- — Wed, 05 Jun 2019 21:34:09 +0000

#4 #8 Yo diria que tambien necesitaban los pozos petroliferos rusos, alemania estaba muy escasa de ciertas materias primas y petroleo. Claro que tambien podria haberse centrado al principio solo en la zona con pozos petroliferos y no intentar ir tambien en direccion a Moscu como un loco.

» autor: --127909--

#21 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

pkreuzt — Wed, 05 Jun 2019 21:32:48 +0000

#16 La de movimiento que hubo en las cloacas de varios países europeos en la inmediata posguerra para frenar la influencia comunista. Si no llega a ser por los chanchullos de la CIA más de un país occidental hubiera sido comunista gracias a las urnas. "Gladio" y esas cosas:

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

#20 En Calais, concretamente. Las tropas de reserva alemanas más importantes (incluyendo divisiones Panzer) fueron retenidas allí durante el desembarco porque creían que lo de Normandía era una operación de distracción, y que la operación real iba a tener lugar en Calais.

» autor: pkreuzt

#20 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--127909-- — Wed, 05 Jun 2019 21:32:19 +0000

#6 Por lo leido y visto en medios escritos y documentales, hubo una operacion de inteligencia y engaño para hacer creer a Hitler que el desembarco iba a ser en otro sitio, de modo que en Normandia no estaban todas las tropas que deberian.

» autor: --127909--

#19 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

JackNorte — Wed, 05 Jun 2019 21:29:59 +0000

#5 Hay muchas respuestas a eso segun he podido mirar ahora quizas los servicios secretos del reino unido malmetiendo entre hitler y stalin ayudasen aparte no se es facil valorar intenciones en el mundo actual pero ese loco de bigote invadio gran parte de europa y el resto del mundo tuvo que ponerse en contra avanzar el mundo a una epoca nuclear para pararlo. Los contextos siempre son importantes y las fuentes de energia uelen dictaminar muchas cosas alemania dependia del petroleo del mar caspio cro haber leido.

» autor: JackNorte

#18 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Artillero — Wed, 05 Jun 2019 21:29:34 +0000

Normandía, más que una batalla durisima, que lo fue, fue la culminación de un esfuerzo colosal por parte de USA y en menor medida Gran Bretaña. Sólo hay que ver el tremendo esfuerzo que supuso formar, equipar, cruzar el Atlántico y preparar el ataque. No solo el personal, sino el material. Cuantos miles de barcos tuvieron que cruzar el Atlántico, cuantos barcos y bombarderos consiguieron limpiar el Atlántico de uboots. Cuantos aviones consiguieron tener la supremacía aérea sobre Francia y dislocar el sistema ferroviario y de transportes en general sobre Francia.
Y todo esto, mientras ya se había conseguido derrotar al afrika korps, y se había llevado la guerra a Italia, donde la orografía favorecía la guerra defensiva. Y encima luchar contra los japoneses en el Pacífico.
Rusia puso muchisimas vidas, pero USA puso el material y la logística

» autor: Artillero

#17 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--334627-- — Wed, 05 Jun 2019 21:27:23 +0000

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» autor: --334627--

#16 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

klabervk — Wed, 05 Jun 2019 21:26:44 +0000

» autor: klabervk

#15 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--334627-- — Wed, 05 Jun 2019 21:25:38 +0000

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» autor: --334627--

#14 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

rojo_separatista — Wed, 05 Jun 2019 21:25:00 +0000

#1, #6,

» autor: rojo_separatista

#13 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

gelatti — Wed, 05 Jun 2019 21:23:47 +0000

Que hagan pelis molonas los rusos y tendrán el mundo a sus pies.

» autor: gelatti

#12 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

ellapidario — Wed, 05 Jun 2019 21:23:35 +0000

#4 Yo siempre he leido que la mayor parte de muertes se debió al frio. Que no digo que no defendieran bien su territorio, pero creo que tenían esa ventaja a su favor. Y en lo de pelis americanas, bastante de acuerdo contigo.

» autor: ellapidario

#11 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Novelder — Wed, 05 Jun 2019 21:23:18 +0000

#5 materias primas "gratis"

» autor: Novelder

#10 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--334627-- — Wed, 05 Jun 2019 21:22:23 +0000

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» autor: --334627--

#9 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

io1976 — Wed, 05 Jun 2019 21:22:00 +0000

A Hiter lo derrotó el soldado Ryan, Tom Hanks y Spielberg.

» autor: io1976

#8 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

francesc1 — Wed, 05 Jun 2019 21:21:59 +0000

#5 Avaricia

» autor: francesc1

#7 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Smidur — Wed, 05 Jun 2019 21:21:55 +0000

Si no hubiera sido por el frío del invierno de Rusia -25 -30 grados a saber ...

» autor: Smidur

#6 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

pkreuzt — Wed, 05 Jun 2019 21:20:32 +0000

#2 Si lees monográficos sobre la historia de Normandía, te sorprenderá saber que la mayoría de tropas alemanas de la costa eran ancianos, niños y prisioneros de guerra (los famosos batallones "Ost"). Muy distinto de la propaganda nazi sobre el "muro atlántico", su valor militar era próximo a cero. Además la estadística es tozuda: 8 de cada 10 bajas alemanas se produjeron en el frente oriental.

#1 A los del ABC lo que les fastidia es haber apostado a caballo perdedor

» autor: pkreuzt

#5 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--334627-- — Wed, 05 Jun 2019 21:20:27 +0000

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» autor: --334627--

#4 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

jozegarcia — Wed, 05 Jun 2019 21:18:37 +0000

Los datos son demoledores y la gran batalla y el fin de Hitler fue en el frente soviético. Eso está claro. Lo que pasa es que las pelis que vemos son americanas.

» autor: jozegarcia

#3 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

JackNorte — Wed, 05 Jun 2019 21:17:56 +0000

#2 La historia no es cuestionable , aunque muchas veces si se publicita otra cosa la historia importa poco.

» autor: JackNorte

#2 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

--334627-- — Wed, 05 Jun 2019 21:15:11 +0000

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» autor: --334627--

#1 Rusia critica que se «exagere» el Desembarco de Normandía para «infravalorar» a la Unión Soviética

Jakeukalane — Wed, 05 Jun 2019 21:13:57 +0000

Esas comillas del ABC para hacer lo mismo que está criticando Rusia...

» autor: Jakeukalane