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#112 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Fri, 17 May 2019 11:33:00 +0000

#108 Anda, qué relación más curiosa haces...

Contestaba a lo de tener menos niños para lo del cambio climático. Sobre todo yéndose a África y zonas pobres de Ásia para decirles que tengan menos niños, cuando en paises tan tan tan pobres tener muchos niños ayuda a las familias con mano de obra barata (hijos), recogiendo chatarra o lo que puedan... para que esa familia pueda medio sobrevivir. Y llegamos los blanquitos y les decimos... tsk-tsk... "Ten menos hijos, que la contaminación está mal..." Y el pobre africano debería responder... "Mejor no me traigas aquí tus chatarras contaminantes, te las quedas tú, so listillo".

En fin...

» autor: ContinuumST

#111 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

keiko_san — Fri, 17 May 2019 08:05:08 +0000

#109 es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

» autor: keiko_san

#110 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Niltsiar — Fri, 17 May 2019 07:55:56 +0000

#95 Nadie respeta el medio ambiente si gasta mas de un dolar al día.

» autor: Niltsiar

#109 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Niltsiar — Fri, 17 May 2019 07:55:07 +0000

#47 En serio piensas así? Cuando te dicen: Salimos a que nos de el aire...? te tiras por la ventana? No tienes término medio?

» autor: Niltsiar

#108 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Niltsiar — Fri, 17 May 2019 07:52:37 +0000

#32 En serio? Todo en la vida lo ves así?
- Cariño, podríamos comprar solo quince camisetas en lugar de sesenta?
- Pero... iríamos desnudos!!!
- Estoooo.... en serio?

» autor: Niltsiar

#107 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

terricola2 — Fri, 17 May 2019 06:34:30 +0000

#38 la solución es dejar de usar el avión

» autor: terricola2

#106 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Carami3rd3r — Thu, 16 May 2019 23:01:40 +0000

#85 Se basa en que lo hagas en base a tus hábitos. Puedes comparar lo que varía dejando el coche o con un par de vuelos. Vive como quieras, pero que sepas cual es tu impacto.

» autor: Carami3rd3r

#105 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

amgomez — Thu, 16 May 2019 22:26:30 +0000

#33 O támbien podemos llamar a EE.UU para que los "democratice" y reducir aún más la huella de carbono

» autor: amgomez

#104 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Phonon_Boltzmann — Thu, 16 May 2019 22:05:31 +0000

#93 Perdón pero casi parece un discurso político sacado de una campaña electoral. Mucha frase conmovedora pero con poco sentido si se evalúa de manera reflexiva o sosegada.

"No es tecnofe, es realidad." Pues vale, como tú quieras. Para líneas más tarde decir que :"es lo que esperamos [encontrar la solución tecnológica]".
En general una fe, una creencia en la tecnología como solución a los problemas que tenemos y una falta de análisis más crítico de lo que se puede conseguir o no verdaderamente. No puedo adivinar ni predecir el futuro, no puedo negar tajantemente nada, pero puedo mostrarme como poco escéptico ante la capacidad de la tecnología para resolver determinadas cuestiones críticas que nos afectan. Para empezar porque la tecnología per se no es suficiente: se suele obviar que una base energética y material fundamental que permite sostener todos los sistemas. Base energética que permitió la explosión de complejidad que empezó a emerger a lo largo del XVIII y que vivió una explosión brutal a lo largo del XX y en cierta medida continúa en algunos frentes. Desgraciadamente, esa base, la energía fósil, está entrando en declive y eso está afectando al "buen" desarrollo de nuestra civilización global, fuertemente dependiente de la misma. Y también aquí hay más esperanza en que venga algo salvador: "Hay mucho por investigar & desarrollar que nos puede salvar el culo." Pareciendo olvidar de nuevo que la tecnología exige un precio a pagar: energético, socioeconómico, ambiental, y olvidando la existencia de rendimientos decrecientes en la investigación y la existencia de toda una serie de límites. No obstante, como digo, no puedo adivinar el futuro, lo más que puedo hacer es ser cauto, así que el tiempo nos enseñará qué se ha podido y qué no. No obstante, respecto a la eficiencia: llevamos décadas y décadas, o siglos, mejorando la eficiencia de diferentes procesos, técnicas, etcétera, y la tendencia es cada vez a consumir más energía. Las mejoras en eficiencia, para el sistema en global, no son más que una farsa. Los sistemas humanos/socioeconómicos son un ejemplo más de sistemas naturales conocidos como estructuras disipativas: se desarrollan y crecen a partir del influjo adecuado de energía y materia que circula a través de ellos. Como un todo no somos entidades ahorradoras, y lo que has salvado por un lado, se ha empleado en crecer, desarrollarte o evolucionar por otro. Somos devoradores de energía y no tiene más que ver la evolución del consumo global de energía desde siempre (y por cierto, lo íntimamente correlacionado (y causalmente relacionado) que está con el PIB global y las emisiones).

"No hay ningún sistema natural que haya solucionado nada yendo hacía atrás, no hay ningún animal o planta que haya involucionado en ningún momento de la historia o de la prehistoria." Esto es un ejemplo de sentencia que puede vender muy bien pero que no dice nada. Lo de involución es algo subjetivo y más propio de contextos poco rigurosos o en contexto de política y cuestiones sociales (y aún así bajo una referencia subjetiva). La naturaleza no tiende de involución o de evoluciones en positivo. La naturaleza y los sistemas que en ella se encuentran son sistemas complejos adaptativos. Estos sistemas sufren transformaciones, cambian o, en efecto, evolucionan (usando el término sin connotaciones positivas ni negativas) en respuesta a toda una miriada de estímulos y efectos externos e internos al sistema. La tendencia general y objetiva puede ser hacia un incremento de la disipación de energía o incremento de la complejidad estructural/funcional del sistema, aunque no tiene porqué serlo en todas las situaciones. Se trata de adaptarse al nuevo medio biofísico en el que se encuentran. Más adelante vuelves a decir algo parecido "El mundo, el sistema solar, el universo... solo se mueve hacía delante." ¿Hacia delante en qué? No tiene mucho sentido. Asumir que la naturaleza tiene la concepción antropocéntrica de progreso o progresión es el clímax del antropocentrismo. Quizás no hayas querido decir eso, pero no le veo mucho sentido a la frase más allá de un eslogan publicitario, político, o de autoayuda.

Si "pero si no encontramos esa solución, no vamos a ir a ninguna parte y la humanidad colapsará (que no desaparecerá)." y "Mirar atrás no es una opción. El decrecimiento, NO ES UNA OPCIÓN" no son frases que entone Alberto Rivera en su minuto de ruego del voto en las elecciones de 2025 o por ahí, no sé qué pueden ser. Coñas aparte, eso vuelve a no significar nada más allá de un anhelo desesperado muy fuerte que, en cierta manera, comparto contigo pues somos seres humanos y el panorama que tenemos (para los que nos hemos molestado en investigar un poco y ser críticos con la situación) es muy poco esperanzador. Luego ya cada uno es libre de arrojarse a la fe y al sistema de creencias, o al modo de actuar, que más le convenga. Decrecer no es una opción, decrecer es una realidad que ya ha empezado a manifestarse de diversas formas en distintas partes del planeta. La pérdida del poder adquisitivo, la precariedad laboral, la gran crisis de 07-08 y sucesivas, la creciente inestabilidad en muchos países productores de petróleo, y la creciente inestabilidad política y social en muchos países 'desarrollados', la degradación del estado del bienestar. Todo esto son fenómenos que no se han producido única yy exclusivamente por malas y maliciosas decisiones políticas, sino porque como ecosistema complejo humano que somos estamos chocando con los límites biofísicos del planeta; en concreto, estamos aquejados gravemente y entre otras cosas por los rendimientos decrecientes en la producción/extracción de energía.

Por si te estabas confundiendo: no soy decrecentista. Comparto y entiendo su filosofía, o parte de ella, pero no pienso ahora mismo que ese movimiento pueda llevarse a cabo de manera exitosa. Tampoco soy crecentista, ni progresista (en sentido científico-técnico): la ciencia y la técnica han logrado muchísimo claro que sí, pero gracias a la base de energía fósil con la que contamos y siempre dentro de ciertos límites. He intentado mirar de manera crítica a la sociedad y a la naturaleza, estamos como sociedad global altamente dependiente de tecnologías muy complejas en una atolladero muy grave y solo espero que el fanatismo y el odio no hagan la transición de fase que viene un infierno. Tú dijiste "el decrecimiento no es una opción" y así es; salvo milagro tecnológico que ya está tardando será probablemente inevitable. Quizás lo que podemos hacer es intentar gestionar ese descenso de la manera más ordenada y "civilizada" posible.

» autor: Phonon_Boltzmann

#103 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--166625-- — Thu, 16 May 2019 20:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#102 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Freya9 — Thu, 16 May 2019 20:48:57 +0000

#69 claro, como Sevilla os queda en las afueras, pues es un paseíto bueno

» autor: Freya9

#101 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perrico — Thu, 16 May 2019 20:45:28 +0000

#79 Que nivel de consumo habría que tener a nivel individual para que fuésemos sostenibles.
Desde luego, mucho menor al de una clase media-baja occidental
Tendriamos que vivir muy por debajo de nuestro nivel actual. Se resintiría mucho la calidad de vida.
Tampoco veo la necesidad de meter más gente en el planeta.
Que ventaja tiene que seamos 10000 millones frente a 5000?
Por qué no 20000?
Prefiero 3000 millones con una calidad de vida alta sin destrozar el planeta que 100000 millones teniendo que bordear la miseria con un planeta al límite del desastre medioambiental.

» autor: perrico

#100 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Thu, 16 May 2019 19:51:56 +0000

#93 Siempre nos quedarán las Bovedas de Acero (Asimov)... o vivir con mascarillas permanentemente o trasladarnos a otras zonas del planeta. NO digo que sea lo mejor para todos, digo que como especie... seguiremos adelante gastando, derrochando, contaminando y dejando el planeta hecho unos zorros... pero como especie ingeniosa intentaremos vivir bajo tierra o en el fondo del mar o donde sea... o en domos protegidos o... pero lo que parece que es típico humano es "no ir marcha atrás", replantearse las cosas, desandar el camino... Somos así. Al menos de momento. Quizás dentro de 1.000 años no seamos así... pero... en 1.000 años las cosas pueden haber cambiado mucho a nivel social. No lo sé, claro. Creo que el cambio mental vendrá cuando nos demos cuenta de que no hay OTRO planeta cerca al que poder "mudarse"... quizás, entonces... entendamos que hay que cuidar por encima de todo lo económico o social el planeta donde vivimos. (Menudo rollo he soltado.)

» autor: ContinuumST

#99 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Gordito — Thu, 16 May 2019 19:11:55 +0000

#97 Eso no sirve... al final no eres consciente de lo que contaminas.
Esa mejor lo que digo yo.
Llenas el depósito. Son 60€ y 4 contamipuntos.
Coges un avión... 100€ y 7 contamipuntos.
Mi consumo eléctrico del mes han sido 70€ y 20 contamipuntos.
He comprado cebollas de nueva zelanda... son baratisimas pero me he gastado 30 contamipuntos.

Ahí empezarías a pensar: "joder, como no vaya en bici al trabajo, este verano no podré poner el aireacondicionado"...

» autor: Gordito

#98 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--363265-- — Thu, 16 May 2019 18:39:41 +0000

Porque se han tragado el mito, la estafa del cambio climático inducido por el ser humano. Ahora bombardeadme a negativos por expresar mis ideas. Sed demócratas.

» autor: --363265--

#97 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--301035-- — Thu, 16 May 2019 18:35:12 +0000

#74 No hace falta. CO2 tax a todos los productos. Empezando por el keroseno de los aviones.

» autor: --301035--

#96 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--301035-- — Thu, 16 May 2019 18:34:17 +0000

#18 El problema es que ahora mismo el keroseno no está gravado a impuestos. Ahí está el problema.

» autor: --301035--

#95 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--301035-- — Thu, 16 May 2019 18:32:52 +0000

#27 En práctica tener un hijo menos ayuda. Pero no es lo mismo que deje de nacer un hijo que va a ser educado en el respeto al medio ambiente y va a seguir promoviendo tales ideas que un hijo nacido en otro entorno sin educación y sin tales ideales.

Vamos, que si todos los que respetamos el medio ambiente nos quedamos sin tener hijos, en dos generaciones el mundo se va a la puta mierda.

» autor: --301035--

#94 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Desty — Thu, 16 May 2019 17:19:51 +0000

#33 Excepto que en esos países las personas en general contaminan menos, por lo que el impacto de tener un hijo menos es menor.

» autor: Desty

#93 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

SirMcLouis — Thu, 16 May 2019 17:12:07 +0000

#78 no es technofé, es realidad. No hay ningún sistema natural que haya solucionado nada yendo hacía atrás, no hay ningún animal o planta que haya involucionado en ningún momento de la historia o de la prehistoria.

No creo que haya que seguir contaminando gratuitamente. Es más no creo que hay que seguir contaminando, punto. Pero está claro que no podemos parar todo de golpe. Hay muchas tecnologías, actuales o incipientes, que se pueden usar para contaminar menos o no contaminar. Hay muchos cambios en el sistema que quedan por hacer para poder ser más eficiente. Hay mucho por investigar & desarrollar que nos puede salvar el culo.

Lo que no podemos es para todo de golpe porque no vamos a ir a ninguna parte. Lo que no podemos es tirar la toalla.

Entiendo que no vueles si tienes otras alternativas. Entiendo que trates de promover otras alternativas. Entiendo que trates de volar menos, y solo lo hagas lo justo y necesario. Entiendo que promuevas el teletrabajo para que solo te muevas lo justo y necesario. Pero macho... si necesito ir de Europa a US, esta claro que no me quedan más uebos que volar.

Muchos piensan que ahora será diferente y que encontraremos la solución mágica (y limpia, y verde, y gratis...) que lo arreglará todo.

No es que lo pensemos, es que lo esperamos... Está claro que no va ser mágica, está claro que no va a ser gratis... va a tener un coste (económico o social o lo que quieras) pero si no encontramos esa solución, no vamos a ir a ninguna parte y la humanidad colapsará (que no desaparecerá). Ya sea por el cambió climático, o porque paramos el progreso y el crecimiento (que no tiene que ser económico, ni poblacional) y también colapsaremos.

Mirar atrás no es una opción. El decrecimiento, NO ES UNA OPCIÓN. El mundo, el sistema solar, el universo... solo se mueve hacía delante. Como es ese movimiento lo podemos definir nosotros.

» autor: SirMcLouis

#92 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perrico — Thu, 16 May 2019 16:25:25 +0000

#79 Nadie habla de acabar con la población. Hablo de tener menos hijos.

» autor: perrico

#91 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--19782-- — Thu, 16 May 2019 16:10:28 +0000

#89 venga busca uno para mañana, o pasado o el domingo o semana que viene el miércoles. Te das cuenta que decir "el avión es más barato" es falso?

» autor: --19782--

#90 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

TXTSpake — Thu, 16 May 2019 16:09:56 +0000

#86

» autor: TXTSpake

#89 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Yata — Thu, 16 May 2019 16:09:09 +0000

#87 hombre, en este supuesto está claro que tienes razón. Con avión, con un poco de previsión, te suele salir más barato.

» autor: Yata

#88 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--19782-- — Thu, 16 May 2019 16:01:43 +0000

#61 lo comparo con tren autobús y coche.
Busca un vuelo a Valencia para hoy y me das precio

» autor: --19782--

#87 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--19782-- — Thu, 16 May 2019 16:01:14 +0000

#75 que haya una oferta puntual no significa que lo que hayas dicho sea real.
Busca precio de avión a Barcelona hoy y me lo dices

» autor: --19782--

#86 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--604882-- — Thu, 16 May 2019 15:57:55 +0000

#84 Freelance, sorry

» autor: --604882--

#85 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

flekyboy — Thu, 16 May 2019 15:55:32 +0000

#83 ¿puedo descontar que nunca he tenido coche, he reducido dramáticamente el consumo de carne y he dejado de comprar alimentos en el supermercado que vienen de la otra punta del mundo?

» autor: flekyboy

#84 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

TXTSpake — Thu, 16 May 2019 15:49:29 +0000

#16 ¿Empresa IT de Málaga? ¿Se puede saber nombre? ¿Buscais por casualidad alguien para hacer el periodo de práticas del FP Grado Superior en DAM?

» autor: TXTSpake

#83 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Carami3rd3r — Thu, 16 May 2019 15:43:48 +0000

#71 es cierto, la solución al problema del cambio global tiene que abarcar todos los ámbitos donde se pueda. Pero coge una calculadora de huella ecológica, hay cientos, y haz el cálculo de la tuya con y sin vuelos ( con 1-2 por año vale) y verás la diferencia.

» autor: Carami3rd3r

#82 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

fuynfactory — Thu, 16 May 2019 15:36:16 +0000

espero que no pidan nada que venga por "air mail".... ... ... hay algunos que conozco no quiere que se escaven coltan en áfrica y se compra el ultimo iphone cada año ...

» autor: fuynfactory

#81 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

maria1988 — Thu, 16 May 2019 15:26:54 +0000

No. A partir de cierta distancia, lo más barato es el avión. Si quieres hacer un París-Alicante, por ejemplo, lo puedes hacer en tren, en bus... Pero en avión te saldrá más barato. Incluso con un Madrid-Barcelona es más caro el tren que el avión.
cc. #48

» autor: maria1988

#80 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Cidwel — Thu, 16 May 2019 15:17:50 +0000

Acabo de venir de una entrevista de trabajo en londres para entrar en un proyecto junto con mis 2 compañeros desarrolladores. Viaje de ida y vuelta para una entrevista. No hemos pasado ninguno, pero el viajecito tonto en ryanair no nos lo quita nadie

Lo de las conferencias es para putos pobres. Lo de la estupidez de tener que hacer entrevistas ya estando dentro de una consultora lo dejamos para otro día

» autor: Cidwel

#79 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--280946-- — Thu, 16 May 2019 15:12:33 +0000

#68Â8000 millones de epersonad no son demasiadas para el medio ambiente. Lo que es demasiado es el sistema materialista derrochador que se ha implantado en la sociedad. Con un sistema menos demencial no haría falta un thanos que acabara con la.mitad de la población.

» autor: --280946--

#78 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Phonon_Boltzmann — Thu, 16 May 2019 15:11:15 +0000

#45 #38

??? En vez de resolver el problema... Es totalmente desesperante...

Sin acritud pero esto son frases lapidarias y ejemplares de la tecnofe en la que estamos sumidos y la creencia en que podemos absolutamente resolver todos los problemas que tenemos. O, mejor dicho, que hay que resolver todos los problemas mediante más y más tecnología. Precisamente esa espiral de problema-solución tecnológica en la que entramos hace miles de años nos ha acabado llevando hasta aquí. Muchos piensan que ahora será diferente y que encontraremos la solución mágica (y limpia, y verde, y gratis...) que lo arreglará todo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#77 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--74859-- — Thu, 16 May 2019 15:09:22 +0000

#59 venía a decir justo esto...la videoconferencia ayuda, pero no sirve para todo.

» autor: --74859--

#76 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Phonon_Boltzmann — Thu, 16 May 2019 15:06:33 +0000

#21 Lo que es obsceno es tu cojer

» autor: Phonon_Boltzmann

#75 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Yata — Thu, 16 May 2019 14:59:54 +0000

#54 es totalmente verídico... mira los precios de Ryanair de Porto a Barcelona y vas a poder ver que puedes pagar (sin promociones aún) 11,99 euros.

» autor: Yata

#74 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Gordito — Thu, 16 May 2019 14:50:04 +0000

Yo siempre he pensado lo mismo.
Una cuenta de contaminación.
Cada ciudadano tiene un cupo de contaminacion y cada vez que compra algo tiene que descontar de su bolsa la contaminacion que genera.
Y si quieres puedes vender o comprar contaminacion.

Es lo que hacen los paises a nivel macro llevado a los usuarios finales

» autor: Gordito

#73 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perrico — Thu, 16 May 2019 14:46:27 +0000

#72 Me encanta! Pirata.

» autor: perrico

#72 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Windows95 — Thu, 16 May 2019 14:44:39 +0000

#70 Touché, como dirían los afeminados

» autor: Windows95

#71 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

flekyboy — Thu, 16 May 2019 14:36:39 +0000

Hoy en día hay más vuelos que nunca, pero no por ello dejar de volar va a solucionar el tema. Ni hacerse vegano, etc.

Esto tiene que ser una solución global a un problema global. Se necesita dejar de emitir gases, de reducir la producción (y por ende el consumo) de carne. Dejar de producir cosas de plastico "reciclables" y empezar a producir productos sólo con materiales reciclados, reducir los desechos y la basura generada y un largo etcétera.

Una sola medida o un pequeño grupo de gente no va a conseguir nada. Esto tiene que estar liderado por los gobiernos de los países. Y ahí está el problema, que todo el mundo tiene intereses cruzados y a nadie le beneficia directamente el acabar con el calentamiento global.

» autor: flekyboy

#70 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perrico — Thu, 16 May 2019 14:35:26 +0000

#43 Esa voz afeminada es realmente como suenas sin el sonido que pasa por el interior de tu cuerpo hasta tu oído.
Vamos. Que si cuando oyes tu voz grabada te suena afeminado, suenas afeminado.

» autor: perrico

#69 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perrico — Thu, 16 May 2019 14:30:45 +0000

#35 Los de Bilbao de verdad vamos a Sevilla de fin de semana haciendo senderismo.

» autor: perrico

#68 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perrico — Thu, 16 May 2019 14:29:17 +0000

#32 Hay puntos medios entre tener 10 hijos y no tener ninguno.
8000 millones de personas son demasiadas para el medio ambiente.

» autor: perrico

#67 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--588850-- — Thu, 16 May 2019 14:28:05 +0000

#49 problema ecológico

» autor: --588850--

#66 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

power414 — Thu, 16 May 2019 14:25:25 +0000

#51 Correcto, me quedo en el XX.

» autor: power414

#65 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--588850-- — Thu, 16 May 2019 14:24:41 +0000

#35 Tren

» autor: --588850--

#64 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--588850-- — Thu, 16 May 2019 14:22:22 +0000

#17 no creo que los pasajeros quieran viajar en palets de 10 pasajeros apilados

» autor: --588850--

#63 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--575950-- — Thu, 16 May 2019 14:16:14 +0000

#32 Upa, perdón que no leí esto de a continuación. Pues no sé si será muy impactante o no, pero desde luego sí que es menos estresante

» autor: --575950--

#62 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--575950-- — Thu, 16 May 2019 14:15:02 +0000

#28 "Ten uno / menos niños".

» autor: --575950--

#61 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ralph — Thu, 16 May 2019 14:13:33 +0000

#54 A no ser que viajes en primera, o que lo compares con un autobus, viajar en avión suele ser MUCHO más barato.

» autor: ralph

#60 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--608439-- — Thu, 16 May 2019 14:12:06 +0000

El coche es un lujo, volar es un lujo, vivir en un piso de más de 30m2 es un lujo...

Yeah! Y se quejaban de la austeridad!

Los ricos mientras tanto, encantadisimos.

» autor: --608439--

#59 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Goomer — Thu, 16 May 2019 14:11:54 +0000

#8 Depende del trabajo que hagas, ya me dirás como haces online un replanteo para una instalación en obra ¿Mandas a alguien local con una GoPro y que te vaya enfocando?

» autor: Goomer

#58 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Tecnocracia — Thu, 16 May 2019 14:10:29 +0000

Siempre intentando resolver el problema de forma equivocada. No hay que reducir los viajes en avión hay que hacerlos más eficientes.

» autor: Tecnocracia

#57 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Juan_Antonio_Alonso_1 — Thu, 16 May 2019 14:08:58 +0000

#6 eso lo quieren no solo los jefazos.

» autor: Juan_Antonio_Alonso_1

#56 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Thu, 16 May 2019 14:03:44 +0000

#44 Si es que soy un viejuno.

» autor: ContinuumST

#55 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

inar — Thu, 16 May 2019 14:03:28 +0000

#51 El finde avióncito lowcost a destino guay, y entre semana en patinete eléctrico al curro que el diésel mata el planeta

» autor: inar

#54 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--19782-- — Thu, 16 May 2019 14:02:23 +0000

#48 en los que es técnicamente posible ir por tierra eso es totalmente falso

» autor: --19782--

#53 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--19782-- — Thu, 16 May 2019 14:01:38 +0000

#41 entiendo que quieren dar ejemplo, si mucha gente lo hace se cancelaran rutas. Lo extraño sería decir que no hay que coger el avión y cogerlo ellos mismos

» autor: --19782--

#52 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

inar — Thu, 16 May 2019 13:59:40 +0000

#35 Si es que... Hay que explicarlo todo

» autor: inar

#51 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

avalancha971 — Thu, 16 May 2019 13:59:13 +0000

#21 ¿Qué vives, en el siglo XX?

Ahora lo que está de moda son los viajes de ida y vuelta en el día. Te ahorras el hotel y descansas mejor en casa.

» autor: avalancha971

#50 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

keiko_san — Thu, 16 May 2019 13:56:35 +0000

#42 A nadar todo tieso hasta tocar tierra

» autor: keiko_san

#49 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

keiko_san — Thu, 16 May 2019 13:56:10 +0000

#35 Qué problema tienes con que cada uno gaste su tiempo libre como le de la gana?
Pregunto

» autor: keiko_san

#48 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

avalancha971 — Thu, 16 May 2019 13:54:58 +0000

Se comenta mucho el tiempo, pero aparte de este (culpa del ritmo de vida al que estamos sometidos), el problema es que ir en avión normalmente sale muchísimo más barato que viajar por tierra.

» autor: avalancha971

#47 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

keiko_san — Thu, 16 May 2019 13:54:56 +0000

#27 Claro, es una idea magnifica.
Dejar de tener hijos hará bajar las emisiones de CO2 paulatinamente hasta el día e nque muera el último humano sin descendencia y dejemos de emitir.
Win!!

» autor: keiko_san

#46 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ivasar — Thu, 16 May 2019 13:54:35 +0000

#2 Seguro que ha llegado en avión...

» autor: ivasar

#45 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

SirMcLouis — Thu, 16 May 2019 13:52:28 +0000

#38 this! es totalmente desesperante... es todo el rato tirando la toalla y diciendo, no podemos ir hacía delante, no hay solución, o volvemos a las cavernas o nos vamos a tomar por el culo.

» autor: SirMcLouis

#44 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Windows95 — Thu, 16 May 2019 13:50:48 +0000

#1 En patinete, no seas primitivo.

» autor: Windows95

#43 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Windows95 — Thu, 16 May 2019 13:48:34 +0000

#26 Sí, pero el audio se escucha siempre raro, no sé, como muy afeminado...

» autor: Windows95

#42 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Limoi — Thu, 16 May 2019 12:26:54 +0000

En Canarias lo tenemos jodido

» autor: Limoi

#41 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--274845-- — Thu, 16 May 2019 11:06:40 +0000

Como científicos, debería saber que esos vuelos que no cogen, salen igualmente, así que salvo que usen videoconferencias, cualquier otro desplazamiento implica una mayor contaminación, dado que se suma a la del avión.

» autor: --274845--

#40 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

reithor — Thu, 16 May 2019 10:35:15 +0000

Hay un hecho que no se menciona sobre el avión y que es relevante. No es sólo cuestión de cuanto CO₂ emite un trasto que vuela, que es mucho. También es cuestión de dónde lo está emitiendo. Es mucho más probable que el CO2 sea reabsorbido por los principales encargados de reabsorberlo, el reino vegetal, si está en la superficie que si está en capas altas de la atmósfera. Es decir: el CO₂ emitido por un avión es mucho más persistente que el emitido en la superficie.

» autor: reithor

#39 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 16 May 2019 09:41:30 +0000

#33 No hace falta "convencer" a nadie. El descenso de la natalidad está intimamente asociado al desarrollo.
www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen
www.ted.com/playlists/474/the_best_hans_rosling_talks_yo

PS: En España hay muchos menos bebés que coches nuevos.
www.motorpasion.com/industria/ventas-coches-espana-2018-certifican-adi
www.elperiodico.com/es/sociedad/20181211/natalidad-espana-7195051

» autor: perico_de_los_palotes

#38 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Yosemite — Thu, 16 May 2019 09:25:29 +0000

...y en lugar de resolver el problema, los científicos prefieren no usar el avión.
Pues estamos apañados.

» autor: Yosemite

#37 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Thu, 16 May 2019 09:18:26 +0000

#36 No lo dudo, yendo por sendas, caminos, (donde se pueda, claro, que me da a mí que...). Veo peliagudo pasar los Pirineos, pero... bueno... echándole paciencia.

» autor: ContinuumST

#36 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

EspañoI — Thu, 16 May 2019 09:15:20 +0000

#1 eso si, el mejor viaje de tu vida, seguro.

» autor: EspañoI

#35 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--467087-- — Thu, 16 May 2019 09:09:34 +0000

#21 Pero hombre, entonces, si no es en avión, ¿cómo se va a ir la gente de Bilbao a Sevilla un fin de semana a hacer fotos, subirlas a la red social de turno, y volverse a Bilbao para el domingo, o el lunes de empalmada al trabajo, y fardar del finde en Sevilla?

» autor: --467087--

#34 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

diophantus — Thu, 16 May 2019 08:14:08 +0000

#18 El currante que viaja una vez cada dos o tres años no es un problema, ni nadie le quiere quitar los viajes en avión. El problema es la gente que viaja todas las semanas.

» autor: diophantus

#33 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

misterPCR — Thu, 16 May 2019 07:40:33 +0000

#32 No, en europa en general la población está cayendo y la tasa de reemplazo generacional está por debajo de 2.
Yo me lo tomo más bien como: Si se quiere tener un efecto de verdad en el planeta, vaya a Nigeria/Somalia/Irak y convence a un par de familias musulmanas que tenga 5 hijos en lugar de 7. Si una sola familia te escucha, el cambio equivaldrá al de convencer a 20 amigos dando la turra de que vivan como ermitaños veganos forever.

» autor: misterPCR

#32 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Thu, 16 May 2019 07:35:47 +0000

#31 Ya, pero sin humanos... esto... esto... ¿nos extinguimos?

» autor: ContinuumST

#31 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

misterPCR — Thu, 16 May 2019 07:35:12 +0000

#30 Un ser humano va a estar comiendo, respirando y contaminando durante de media 80 años. Mas su descendencia.

» autor: misterPCR

#30 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Thu, 16 May 2019 07:33:04 +0000

#29 No, no... si lo he entendido perfectamente en inglés, no entiendo que tener menos hijos tenga un alto impacto.

» autor: ContinuumST

#29 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

misterPCR — Thu, 16 May 2019 07:31:45 +0000

#28 translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=es

» autor: misterPCR

#28 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Thu, 16 May 2019 07:30:08 +0000

#27 "Have one / fewer child"... Estooo... Esteee... Mí-no-comprende.

» autor: ContinuumST

#27 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

misterPCR — Thu, 16 May 2019 07:26:16 +0000

#1 Por mucho que lo hagas todos los días, el efecto en el medio ambiente seria nulo.

Momento perfecto para compartir de nuevo este estudio, que refleja el efecto en las emisiones de diferentes acciones en nuestra vida.

Resumen: tener un hijo menos equivale a 10 personas de toda una vida haciendo las historias medioambientales con las que nos bombardean a diario (usa bicis, no comas carne, recicla, no vueles, energía verde...)

» autor: misterPCR

#26 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Costorrico — Thu, 16 May 2019 06:18:29 +0000

#2 A Málaga seguro, pero ¿a París también?

» autor: Costorrico

#25 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

banksy — Thu, 16 May 2019 06:13:38 +0000

#1 Sevilla-Paris una vez al mes por aquí. En Ave no estaria mal, pero en avión es mas rápido.

» autor: banksy

#24 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

box3d — Thu, 16 May 2019 05:40:13 +0000

#18 Ecologismo de sofá y café "comercio justo" de Starbucks

» autor: box3d

#23 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

cromax — Thu, 16 May 2019 04:42:52 +0000

Yo no sé qué reuniones tan vitales hace la gente que no las puede hacer por Skype en un entorno como el europeo donde internet va como un tiro.
Y la mayor parte de las "reuniones", por lo menos a las que me ha tocado ir, no son más que intercambio de datos que puedes hacer perfectamente por Internet. Así lo he hecho ver y me han mirado como un marciano.
Me da la sensación que en el caso de la comunidad científica a la que alude la noticia será similar. Al fin y al cabo consiste en intercambiar información ¿Para qué queremos pues estos aparatitos conectados a la red? ¿O es que nos gusta el olor corporal de los asistentes?

» autor: cromax

#22 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

LosEnergeticos — Wed, 15 May 2019 22:51:21 +0000

#17 ¿El resto de datos no le sirve para hacerse una idea?

» autor: LosEnergeticos

#21 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

power414 — Wed, 15 May 2019 22:14:04 +0000

Lo que es obsceno es cojer el avión para unas vacaciones de fin de semana.

» autor: power414

#20 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Wed, 15 May 2019 21:58:57 +0000

#19 No, claro que no, no he dicho que esté como un viajante de aquí para allá cada semana.

Pero muchas cosas que se podrían solucionar por teléfono, o por video conferencia o... leyéndose un maldito email con un dossier pues se soluciona con reuniones de las partes implicadas en el asunto. He dicho Málaga porque fue la primera ciudad que me vino a la cabeza y lejos de París, nada más. ¿Cuántas veces me habré oído decir? Ya te he enviado el dossier, está todo ahí... R.- "Bueno, pues montamos una reunión en (ciudad equis) y lo hablamos con Fulanito, Zutanito y el otro de más allá y concretamos los puntos". Y simpre digo lo mismo (o parecido), está todo en el informe. "Ya, bueno, pero en persona... tú sabes".

Excepto en el mundo de la informática, y quizás algún área más... lo presencial sigue mandando. Por mil razones, algunas sociológicas, otras psicológicas y otras... de marcaje de territorio.

» autor: ContinuumST

#19 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--215133-- — Wed, 15 May 2019 21:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#18 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Raul_pm — Wed, 15 May 2019 21:03:31 +0000

Al currante que se puede permitir aún un viaje cada dos o tres años se lo quieren quitar, quieren menos viajes en avión? Que prohiban los aviones privados o los yates como quieren prohibir el vehículo privado, que asco de ecologismo al servicio del capital.

» autor: Raul_pm

#17 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--604882-- — Wed, 15 May 2019 20:57:23 +0000

#12 medir los camiones por pasajeros cuando lo que llevan es carga no cuadra. Para igualar tendrian que hacer una conversion de pasajero a unos 85Kg de media, más equipaje si corresponde

» autor: --604882--

#16 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--604882-- — Wed, 15 May 2019 20:53:53 +0000

#8 yo igual, para el próximo viaje propondré ir en tren, el trayecto Málaga-Zürich debe ser bonito. Y seguro que mejor viaje que el Intercity Málaga-Zaragoza que hice en el 97

» autor: --604882--

#15 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Shotokax — Wed, 15 May 2019 20:44:25 +0000

#14 entonces se quedará con los 300 € y querrá hacerse su viajecito, que para eso ha llegado a directivo siendo muy emprendedor, trabajando mucho y quejándose poco.

» autor: Shotokax

#14 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

bitman — Wed, 15 May 2019 20:41:25 +0000

#13 Que le den 300 lereles por las molestias de haber tenido que hacer teleconferencia y seguro que compensa.

» autor: bitman

#13 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

Shotokax — Wed, 15 May 2019 20:37:50 +0000

#5 ¿y las dietas, el hotel y la comilona del directivo qué?

» autor: Shotokax

#12 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

LosEnergeticos — Wed, 15 May 2019 20:16:55 +0000

Estos datos son de Ecoembes:

Y es que “a medida que aumenta el número de pasajeros en un vehículo, aumentan las emisiones totales de CO2 de dicho vehículo, pero las emisiones por pasajero disminuyen” explica la Agencia Europea del Medio Ambiente.

Por eso, la AEE prefiere medir el impacto medioambiental de los distintos medios de transporte en función de las emisiones de CO2 que libera por pasajero y kilómetro recorrido. Así que según sus estimaciones, y calculando un número promedio de pasajeros, el medio que más emisiones de dióxido de carbono provoca es el avión. Suponiendo, por ejemplo, que lleva 88 personas a bordo, resultaría que emite 285 gramos de CO2 por pasajero y kilómetro.

A bastante distancia estarían los camiones, que con una media estimada de 1,5 pasajeros emitiría 158 gramos de dióxido de carbono, mientras que el coche, con el mismo número de pasajeros emitiría 104 gramos de CO2. La moto, en cambio, con un 1,2 pasajeros de media liberaría 72 gramos y el autobús, con un promedio de 12,7 viajeros, provocaría la emisión de 68 gramos de CO2.

El tren es el que sale ganando ya que emitiría sólo 14 gramos de dióxido de carbono y sería el que transportaría a más personas: 156. Y es que como dice la Asociación Ferroviaria Española, MAFEX, el ferrocarril representa sólo el 0,7% de las emisiones totales de CO2 mientras que alcanza el 9% de la demanda mundial de movilidad. Además, recuerda que un tren de ocho vagones equivale al aforo de 15 autobuses y de 250 a 1.000 coches.

Según la Estrategia Española de Movilidad Sostenible, en 2006 la carretera causó el 89,2% de las emisiones del transporte, la aviación nacional el 6,6%, el cabotaje marítimo el 3,9% y el ferrocarril el restante 0,3%. Por tipo de vehículo, el 53,2% de las emisiones del transporte por carretera correspondieron a los turismos y motocicletas, mientras que el 33,5% provino de los vehículos pesados (autobuses y camiones) y el restante 13,3% de los vehículos de transporte ligeros.

En cuanto a los barcos, la AEE estima que, sin datos comparativos con los de otros modos, el factor de emisión de barcos es de 245 gramos CO2/km.

» autor: LosEnergeticos

#11 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--585030-- — Wed, 15 May 2019 20:08:35 +0000

#10 hacemos o conferencias dónde estamos todos en la misma sala y con un PC y una buena webcam salimos todos o hacemos conferencias grupales cada uno en su puesto.

» autor: --585030--

#10 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Wed, 15 May 2019 19:58:45 +0000

#8 No te lo niego. Si estáis cada dos por tres consultando cosas, o cotejando datos... pues es normal. Y depende mucho del área de trabajo, si es algo relacionado con la programación, informática o similares... seguro que tanto jefes como currantes lo tienen muy claro lo de skype. Aún así... ¿hacéis grupo-conferencia skype? ¿O sólo es uno a uno?

Hay muchos jefes, en muchas áreas que no quieren ni hablar las cosas por teléfono, no usan el email ni aunque los maten, g-drive o similares... nah, nah... folios impresos con sus anillas y sus colores. Y no es que haya pocos. Incluso en una ciudad moderna y avanzada como París. Reunión a siete, 4 parisinas y 3 espanis... en persona, por narices. "Para vernos las caras". En resumen, en plan gorilones marcando territorio y con el escáner puesto en... "¿Quién manda aquí?" ¿Este manda más que aquel? ¿Aquella manda más que el otro?" Cosas de humanos.

» autor: ContinuumST

#9 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

minossabe — Wed, 15 May 2019 19:55:20 +0000

#8 Los currantes, aunque sean de multinacional, es lo que tiene.

» autor: minossabe

#8 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--585030-- — Wed, 15 May 2019 19:52:04 +0000

#7 trabajo en un entorno internacional y nos trasladamos una o dos veces al año como mucho, el resto Skype.

» autor: --585030--

#7 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Wed, 15 May 2019 19:50:40 +0000

#6 Ya, pero eso con sus "iguales", con los subalternos... como que no.

» autor: ContinuumST

#6 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--585030-- — Wed, 15 May 2019 19:49:45 +0000

#4 los jefazos lo que quieren es comilonas, hotelito y putas a cargo de la empresa

» autor: --585030--

#5 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

bitman — Wed, 15 May 2019 19:48:41 +0000

Muchas reuniones se pueden hacer vía telemática, no siempre es imprescincible hacerse París - Málaga físicamente para hacer una reunión. Y en los casos en que sí lo es, pues se hace el vuelo.

» autor: bitman

#4 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Wed, 15 May 2019 19:44:31 +0000

#3 #2 Díselo a los jefazos, que no quieren eso ni en pintura, quieren oler la sangre humana frente a frente.

» autor: ContinuumST

#3 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

x.y.z — Wed, 15 May 2019 19:43:58 +0000

#1 Videoconferencia. Instantánea, gratis y con menor huella de carbono que un piti.

» autor: x.y.z

#2 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

--607622-- — Wed, 15 May 2019 19:43:54 +0000

#1 Creo que a Malaga ya ha llegado lo de las videoconferencias.

» autor: --607622--

#1 ¿Por qué algunos científicos abogan por no volar? [ENG]

ContinuumST — Wed, 15 May 2019 19:39:01 +0000

París-Málaga en bicicleta, sí, señor. (Igual llego tarde a la reunión... como diez días tarde.)

» autor: ContinuumST