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#165 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Wed, 08 May 2019 20:08:06 +0000

#164 No. El intermedio correcto no depende del capricho de personas. Depende de factores concretos como la abundancia o no de una materia prima (que puede ser estacional), o la disponibilidad o no de trabajadores con determinadas características.

Hace siglos que se sabe que la economía responde a funciones matemáticas muy concretas. De hecho, hoy en día existen sistemas especializados en predecir las variaciones de los precios de las acciones y funcionan las increíblemente bien. Funcionan tan bien que en Estados Unidos han montado redes de comunicaciones dedicadas a esto porque unos pocos milisegundos hacen la diferencia para ganar mucho dinero.

Pero bueno, espero que al menos hayas entendido por qué me iba al caso extremo que demuestra claramente que sueldos demasía bajos destruyen la economía, que es lo que estamos viviendo hoy en día.

Con suerte tendremos tiempos de que poco a poco los sueldos vayan subiendo y se recupere la actividad que había antes. Eso si nos da tiempo antes de que la automatización haga irrelevantes a las empresas, los sueldos y todo este embrollo.

» autor: anv

#164 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Wed, 08 May 2019 18:24:37 +0000

#163 El tema es que el intermedio lo decide el mercado de trabajo en función de la productividad de trabajador. No tú diciendo cuánto es el mínimo "por qué si" con la varita mágica.

» autor: blid

#163 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Wed, 08 May 2019 18:08:48 +0000

#162 Será posible que cueste tanto... Hemos quedado en que cuanto menos gane el empleado menos gana la empresa. También te acepto que si el empleado gana demasiado la empresa puede ganar menos. Pero no se como es que no entiendes que entre esos dos extremos tiene que haber un intermedio.

» autor: anv

#162 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Wed, 08 May 2019 18:06:15 +0000

#160 Y dale, omites cientos de variables, estás simplificando tanto el problema que claro... Si el trabajador gana más, la empresa ingresa más (numéricamente), que no tiene porque si creas una inflación de narices o destruyes empleo creando volviendo improductivo a cientos de trabajadores.

PD: y fíjate, soy ingeniero. Pero seré de letras, supongo.

» autor: blid

#161 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Wed, 08 May 2019 07:14:57 +0000

#159 Quién está mejorando la economía, innovando, invirtiendo, satisfaciendo una necesidad,
Los trabajadores son los que aportan su trabajo que importa. El dinero sin trabajo no es nada.

» autor: anv

#160 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Wed, 08 May 2019 07:11:30 +0000

#158 Pero no me pongas ejemplos absurdos. No puedes poder una salario a cero,

Se ve que tu eres de letras, no de números. Te explico. Un "truco" que usan tanto los físicos como los ingenieros se analizar los casos extremos para darse una idea de cómo son las funciones con las que nos encontramos.

En este caso, analizando el extremo mínimo nos damos cuenta de que con salarios cero las empresas se arruinan del todo. Con salarios infinitos cuesta más calcularlo pero te decía que es interesante hacer ese análisis porque podríamos estar ante una curva que crece indefinidamente, con lo que podríamos afirmar que cuanto más salarios mejor para todos, o ante una que tenga lo que llamamos máximo local. O sea, que exista un valor determinado donde se obtiene el máximo beneficio y si continúas aumentando los sueldos el beneficio vuelve a disminuir.

Si quieres informarte un poco más, es.wikipedia.org/wiki/Extremos_de_una_función

Para que te quede más claro te paso unas gráficas con las dos alternativas posibles. Creo que es obvio para cualquiera que el mínimo absoluto es cero. También queda claro que si el sueldo fuera negativo, la empresa ganaría más cuanto más negativo sea, o sea que tendríamos una recta. Por otro lado tenemos el lado positivo que es el que nos interesa. En ese caso deberíamos analizarlo bien pero queda claro que hay que partir de cero e ir subiendo. Lo que deberíamos analizar es si continúa subiendo indefinidamente o hay un máximo.

Eso nos diría cuánto hace falta subir los sueldos y a partir de cuándo habría que parar. Pero lo que queda completamente claro es que cuando bajaron los sueldos empeoraron las cosas así que en este momento no estamos en el máximo local.

» autor: anv

#159 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Tue, 07 May 2019 19:23:04 +0000

#156 La bajada de salario es mala en función de tu pérdida de poder adquisitivo. La bajada persé no es, sólo es un número.

Por supuesto que la bajada de poder adquisitivo es mala, pero lo es tanto para los empresa con para el consumidor. Y lo que hay que buscar es que ambos encuentren la forma de mejorar, pero primero al empresa, y luego el trabajador. No al revés.

Quién está mejorando la economía, innovando, invirtiendo, satisfaciendo una necesidad, etc es la empresa, no el currito. No puedes putear el motor de todo esto.

» autor: blid

#158 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Tue, 07 May 2019 19:16:08 +0000

#157 Pero no me pongas ejemplos absurdos. No puedes poder una salario a cero, porque entonces nadie trabajaría. Subir lo salarios a base de decretos es subirlos "por qué si", nada está justificando esa subida salarial. Solamente esa creencia de que la economía de consumo es la que crea actividad, y no es así. Y si fuese así, Venezuela sería una potencia, pues subían el salario TODOS los días. ¿No crea eso una espiral de consumo?

De verdad, estoy agotado. Yo no tengo la verdad absoluta, la economía es así, no es exacta. Si estás convencido de que subiendo los salarios por decreto todo iría bien, pues perfecto, creo que lo que te quería transmitir ya está hecho.

Yo no puedo comprarte la idea pues la evidencia histórica así lo ha demostrado, y mi lógica tampoco es que acompañe la idea de que la economía va a mejorar porque un señor trajeado escriba en un papel cuanto tenemos que cobrar. Al final, con el tiempo la economía se vuelve a regular, la gente cobrará lo que el mercado considere debido a la inflación, y de mientras, te has cepillado todos ahorros y capacidad de inversión, que son los verdaderos motores de la economía.

» autor: blid

#157 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Tue, 07 May 2019 07:20:30 +0000

#155 No digo que haya que pagar más salarios porque sí. Lo que ya dejamos claro desde hace mucho es que los salarios bajos destruyen toda la economía. Te repito, si quieres verlo claro llévalo al extremo: si los salarios fueran cero las empresas morirían del todo y los trabajadores deberían dedicarse a cultivar la tierra y a la caza.

» autor: anv

#156 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Tue, 07 May 2019 07:18:40 +0000

#154 De acuerdo. Pero yo no estoy hablando de fijar precios a la baja. Lo que estoy diciendo es que bajar sueldos arruina tanto a las empresas como a los trabajadores. Una fluctuación periódica no es problema pero para que el mercado se estabilice, hay que dejar de acumular y empezar a gastar. De lo contrario nos dirigimos cada vez más hacia el extremo que te explicaba: si los sueldos fueran cero las empresas morirían del todo.

Queda claro que al menos el extremo de los sueldos bajos es destructivo tanto para los trabajadores como para las empresas. Si quieres podemos pensar qué pasaría si los sueldos fueran extremadamente altos. Tal vez lleguemos a la conclusión de que también sería malo con lo cual hasta podríamos deducir cuál es el intemedio ideal. O tal vez concluyamos que por altos que sean subiendo los precios se compensa y no provoca nada malo, con lo cual concluiríamos que no hace falta tener cuidado con las subidas de sueldos, lo único malo sería la bajada.

Pero lo que queda completamente claro es que la bajada de sueldos es destructiva para todos (a demás era obvio porque puedes verlo a tu alrededor).

» autor: anv

#155 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Tue, 07 May 2019 07:15:17 +0000

#153 Es exactamente el mismo patrón. Es más el comportamiento de las empresas es mejor, pues buscan satisfacer necesidades de la gente, optimizar procesos, etc.

Y lo de que los ahorradores no quieren gastar... ¿De dónde sacas eso? Lo que no van es a pagar más salarios por qué sí, sino cuando lo tengan que hacer para poder contratar trabajadores.

» autor: blid

#154 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Tue, 07 May 2019 07:10:48 +0000

#152 De la misma forma que es absurdo fijar precios a la baja, lo es hacerlos al alto. En ambas situaciones estás perjudicando a la empresa, que a fin de cuentas, es la creadora de puestos de trabajo y salarios.

Por eso te insisto en que lo suyo es dejar fluctuar los precios y salarios.

La economía es algo muy abstracto, y esto que me planteas son políticas ultraaceptadas. Te invito que veas el vídeo, está en un formato muy agradable. No encuentro la manera de exponer mi argumentación de manera más sencilla.

» autor: blid

#153 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Tue, 07 May 2019 07:05:38 +0000

#151 Con respecto al vídeo... observarás que en el esquema los sueldos bajan hasta que los que tienen ahorros deciden gastar sus cupones. Pero, ahora asimílalo a la situación actual. Resulta que los "ahorradores" tienen un montonazo de cupones y NO quieren gastarlos en sueldos. ¿Por qué? Porque saben que si los gastan, los sueldos subirán y sus cupones perderán valor.

Esa es la situación actual. Resulta que hay gente que tiene acumulados muchos cupones y los demás tienen muy pocos para intercambiar. Por lo tanto hay gente que necesitaría canguro pero resulta que no puede conseguirlo porque no tiene cupones. En el ejemplo del vídeo, sería cosa de esperar a que los ahorradores decidan gastarlos todos y así se recuperaría todo el sistema.

Esa es la situación actual. Toda la economía está deprimida porque nadie quiere canguros. ¿Por qué? Porque no tiene cupones para pagarlos. Tal como indica el vídeo, el momento de la recuperación de la actividad viene cuando los que tienen muchos cupones deciden usar muchos de ellos. Pero esa decisión está tardando muchos años y mientras tanto casi nadie puede salir porque no tiene cupones. ¿Cómo convences a que los que tienen cupones de que se tomen unas vacaciones y contraten canguros? Eso no lo se. Pero lo que queda claro es que hasta que eso no ocurra, todos seguiremos hundidos.

De todas maneras este vídeo tampoco toma en cuenta que el comportamiento de las empreseas es diferente del de las personas pero bueno...

» autor: anv

#152 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Tue, 07 May 2019 06:49:52 +0000

#151 No he dicho que sean la fuente de la riqueza. Lo que he dicho es que bajar los salarios deprime todo el ciclo que mueve un país. Si bajas los salarios deja de producirse riqueza.

Tal vez llevándolo al extremo te resulte más fácil de entender. Supongamos que lleváramos los trabajos a CERO. Que todo el mundo trabajara gratis... porque nos aburrimos en casa, digamos. ¿Qué crees que ocurriría? Que nadie podría comprar nada a no ser que los precios también fueran cero. En ese caso la gente podría seguir haciendo su vida normal pero las empresas, que ganan un porcentaje del precio de venta dejarían de ganar.

Como ves, bajar los sueldos lejos de beneficiar a las empresas lo que hace es destruirlas, que es justo lo que ha estado ocurriendo.

Te lo he llevado al extremo a ver si así te queda más claro. Si los sueldos fueran cero todas las empresas tendrían que cerrar porque por más fuente de riqueza que haya no habría nada que hacer con ella.

» autor: anv

#151 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Tue, 07 May 2019 05:39:51 +0000

#150 Estás profundamente equivocado en tu reflexión. Los salarios y el consumo no son la fuente de riqueza.

Explicación: youtu.be/evDJeJundtg

» autor: blid

#150 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Mon, 06 May 2019 07:10:09 +0000

#149 Bien y por si hace falta aclararlo: las empresas que exportan no dependen de sueldos locales pero sí ganan de sueldos de personas de otros países.

O sea, que en definitiva, absolutamente todos los ingresos por las actividades de todas las empresas vienen exclusivamente de los sueldos de alguien. Espero que estemos de acuerdo.

Ahora creo que podemos llegar a una conclusión inevitable: si la gente gana menos dinero, inevitablemente las empresas perderán ingresos.

Sí, claro que eso se compensará con menos gastos en sueldos, pero estamos de acuerdo en que las ventas se reducirán y no sólo en los que venden a consumidores finales sino también toda la cadena, ¿verdad?

¿Entiendes que si por ejemplo la zapatería le baja el sueldo a sus empleados pensando que así incrementaba sus ganancias, estos se tomarán una cerveza menos y hará que el bar tenga que bajar los sueldos también, y que si los empleados del bar al cobrar menos se comprarán zapatos más baratos y bajarán los ingresos de la zapatería?

¿Entiendes que esto es un círculo vicioso que destruye una empresa tras otra hundiendo toda la economía?

» autor: anv

#149 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Mon, 06 May 2019 07:03:17 +0000

#148 Sí, claro.

» autor: blid

#148 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Mon, 06 May 2019 07:00:52 +0000

#147 Ok. Parece un poco lamentable que tenga que decir esto pero... en las empresas que NO se dedican al pormenor, sus clientes son otras empresas cuyos clientes pueden ser consumidores finales u otras empresas que al final de la cadena siempre tienen consumidores finales ¿de acuerdo?

» autor: anv

#147 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Mon, 06 May 2019 06:57:24 +0000

#146 En algunas empresas que se dedican al por menor, sí, es así. Puedes continuar.

» autor: blid

#146 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Mon, 06 May 2019 06:52:21 +0000

#145 Tu no saques conclusiones antes de tiempo. Vamos por partes: ¿Es o no es cierto que el 100% de los ingresos por las actividaddes de las empresas vienen del sueldo de alguien?

Si no es así, explica de qué otro lugar pueden venir.

Vuelvo a aclarar para evitar intentos de evadir la realidad: si el empresario se encuentra un maletín tirado en la calle lleno de dinero, eso no cuenta como ingresos provenientes de las actividades de la empresa.

» autor: anv

#145 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Mon, 06 May 2019 06:48:08 +0000

#144 Es que estás intentando reducir la ecuación a la simple premisa de que si aumento el poder adquisitivo de mis clientes, consumirán más y por lo tanto, mis ventas aumentarán.

Y sí, en parte es lógico, pero estás obviando que ese aumento del poder adquisitivo es a base de tus propios recursos. Si me quito 100€, para darle 100€ a mí cliente, y este se gaste 100€ en mi tienda, me quedo como estoy. Incluso pierdo, por que el Estado se lleva una mordida.

El consumo no es la creadora de riqueza, lo es el ahorro y la inversión.

» autor: blid

#144 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Mon, 06 May 2019 06:34:57 +0000

#143 Ok, si piensas que no es cierto que el 100% de los ingresos (descontando donatiovos, inversiones, créditos y todo lo que no sea producto de la actividad de la empresa) vienen de los salarios de clientes, ¿de donde viene?

que los INGRESOS vienen de los salarios, parece que no tengas en cuenta que los GASTOS también.
Todavía no hemos llegado a eso, pero te puedo decir, por si no lo sabes, que también hay más gastos a demás de los salarios: principalmente los insumos. Pero eso lo miramos después de que hayamos definido adecuadamente la primera parte de la ecuación.

Verás qué interesantes cosas podemos aprender aplicando algo de matemática de escuela primaria si usamos un poquito el razonamiento para separar la paja del trigo (cosa que las empresas rara vez hacen porque no son seres racionales sino simplemente máquinas).

» autor: anv

#143 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sun, 05 May 2019 21:54:33 +0000

#142 Es que para empezar, no es cierto que el 100% de los ingresos vienen del salario clientes, y lo segundo, por mucho que te empeñes en decir que los INGRESOS vienen de los salarios, parece que no tengas en cuenta que los GASTOS también. Así que si me subes los ingresos, pero también me subes los gastos...

» autor: blid

#142 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sun, 05 May 2019 21:37:46 +0000

#141 por eso decía: ingresos estables. No la inversión inicial para montar un negocio ni una inversión para levantarlo si está hundido.

Hablo de los ingresos que tienen que usarse para pagar esa inversión inicial y hacer la empresa rentable.

A no ser que te plantees montar una de esas empresas que se quedan con el dinero de los inversores y después se declaran en quiebra.

Hablo de las ganancias de la empresa.

¿Entiendes que vienen indefectiblemente del sueldo de alguien?

El hecho de que te cueste tanto aceptar eso es la explicación más clara de por qué estamos hundidos como estamos.

» autor: anv

#141 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sun, 05 May 2019 20:56:16 +0000

#140 Si montas un bar, pides un crédito de 150.000€ para alquilar el sitio, comprar el mobiliario, género, licencias, contratar personal y aguantar los primeros años. ¿Quién crees que paga las facturas y los salarios al principio? La gente no entra desde el minuto 1...

Trabajo en una gran empresa que ahora decide expandirse en Europa, se han vendido más acciones para capitalizar la empresa y comprar edificios, empresas locales con objetivo de entrar en el mercado Europeo. Todavía no tenemos clientes como para costear todo esto, pero se espera en un futuro la filial Europea sea rentable. ¿Quién me está pagando el salario? ¿Los clientes? No, los inversores que están apostando por la expansión.

No todo los ingresos de una empresa "vienen" de lo que haga la empresa para ganarse la vida. La empresa lo es todo, es algo más complejo. Que a mi me suban el suedo y ahora pueda comprarme filetones en el Mercadona no va a solucionar nada. Lo único que podrías conseguir es complicarle la vida a mi empresa, dificultar que algún día sea rentable al subirle los costes, y quizas, acaben echando el cierre.

Cuando yo sea productivo como para cubrir la parte que le corresponde a los inversores generar beneficios, sólo entonces, podré ir a sentarme con mi jefe y exigirle una subida salarial.

» autor: blid

#140 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sun, 05 May 2019 20:50:32 +0000

#139 Me refiero a los ingresos provenientes de su actividad, no de inversiones porque alguien quiera invertir en ella o porque pida un crédito. Yo hablo de ingresos de verdad producidos por lo que sea que haga la empresa para "ganarse la vida". Hablo de los ingresos que son sostenibles a largo plazo, no de lo que pueda conseguir de manera esporádica.

» autor: anv

#139 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sun, 05 May 2019 20:47:03 +0000

#138 Es que es no es cierto. Una empresa pueste estar en proceso de expansión o se acaban de crear y se sostienen por la inversión de sus socios ... (S.A, S.L, autónomos, etc), otras están pasando un mal momento y recurren a crédito y/o ahorros...

Por eso, si incrementas los suelos "por que si", empiezas destrozar la creación de empleo y riqueza.

» autor: blid

#138 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sun, 05 May 2019 20:14:39 +0000

#137 A ver, vamos a ver si lo analizamos por partes.

Primero: ¿Aceptas que para toda empresa que no exporte, el 100% de sus ingresos vienen del sueldo de alguien? (¿y para las que exportan sus ingresos vienen de los sueldos de ciudadanos de otros países pero igual vienen de sueldos?)

» autor: anv

#137 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sun, 05 May 2019 15:57:00 +0000

#136 Pues podemos poner el salario mínimo a 3000€ y así, las empresas que funcionen mal y no puedan pagar esos salarios que desaparezcan. Todo solucionado (vuelvo a mi respueta inicial).

» autor: blid

#136 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sun, 05 May 2019 12:12:02 +0000

#135 No me opongo a destruir empresas que funcionen mal y no puedan pagar a sus empleados.

No tiene sentido que la gente esté trabajando para no conseguir nada porque el trabajo que hace es inútil o mal aprovechado. Si la empresa no es eficiente, es mejor para todos que desaparezca.

» autor: anv

#135 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sun, 05 May 2019 10:16:10 +0000

#134 Soluciones de bombero, ya vimos como Venezuela subió los salarios un 300% y lo único que consiguió fue destruir empresas, desabastecimiento y más miseria. Y de la recesión que hablas de EEUU, como han hecho todos los paises, incluso nosotros en España, ha sido a base de endeudarnos. Ahora pagamos más de 90 millones de € al día sólo en deuda, y todo gracias a políticias expansionistas Keynesianas.

Las varitas mágicas no funcionan, ya te lo hemos repetido muchos.

» autor: blid

#134 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sat, 04 May 2019 21:09:44 +0000

#132 A ver si te lo explico de otra forma: aceptas entonces que si das 200€ más en sueldos puedes recibir 200€ más en ventas. Ok?
Pero... parece que no te das cuenta de lo que eso implica: de esas ventas tu o tienes un porcentaje de ganancia. A demás tu negocio crece porque trabajas más y no solo tu negocio sino el de toda una cadena de productores que hay detrás. Y todos ellos al trabajar más podrán gastar más en sueldos que redundarán en más ventas para tí.

Me imagino que siendo empresario deberías entender lo que es una recesión: sueldos bajos, precios bajos, toda la cadena se va frenando y se empobrece todo el mundo. No tiene ningún misterio porque ha ocurrido antes y está ocurriendo ahora.
¿Sabes cómo salió Estados Unidos de la gran recesión que tuvieron el siglo pasado? Con una guerra. O sea, literalmente derrochando dinero en recursos destinados a ser destruidos.

De una recesión no se sale gastando poco. Alguien tiene que hacer el esfuerzo de gastar y las únicas que tienen para gastar son las empresas.

A no ser que quieras que el gobierno haga como hizo Estado Unidos aquella vez: reduciendo las ganancias netas de las empresas al fabricar dinero sin respaldo.

» autor: anv

#133 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sat, 04 May 2019 20:15:18 +0000

#132 Llámalo como quieras. Yo cuando se gasta dinero para después ganar algo lo llamo inversión.

Y recuerda que muchas tiendas literalmente dan dinero al cliente para que compre. Lo hacen en forma de cupones de descuento, ofertas, etc.

» autor: anv

#132 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sat, 04 May 2019 16:23:36 +0000

#131 De verdad, reflexiona y párate a pensar lo que estás diciendo. Dar dinero por que si, no es una inversión, es una falsa ilusión, no estás creando riqueza. Se la estás quitando a alguien para dárselo a otro.

Es como si entra un cliente en mi tienda y le doy 200€ para que me compre algo. NO es una inversión, NO estoy mejorando nada. Ya te lo he explicado antes, la inversión se tiene que hacer en mejorar la productividad, que es la única capaz de mejorar los procesos productivos, producir MÁS con menos COSTES y generar riqueza tanto para el trabajador como para la empresa.

» autor: blid

#131 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sat, 04 May 2019 15:34:27 +0000

#130 A ver. Te lo voy a decir en términos "empresariales": para ganar hay que invertir. Y en este momento la inversión que hace falta es en sueldos.

Todo el dinero que inviertas en sueldos regresará como ganancias en unas semanas.

» autor: anv

#130 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sat, 04 May 2019 08:43:49 +0000

#129 Me tienes que estar trolleando No tiene ningún tipo de sentido las barbaridades que estás soltando.

Sigues haciendo exactamente lo mismo, estás usando las Leyes para quitarle recursos a la empresa y dárselos con una varita mágica a los trabajadores.

» autor: blid

#129 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sat, 04 May 2019 08:22:46 +0000

#128 ¿Ok, quieres que lo hagamos sin arte de magia?
Qué te parece esto: estamos en crisis así que por decreto las empresas no podrán tener nada de ganancias por un año. Estarán obligadas a reinvertir todo lo que recauden en equipamiento o sueldos.

¿Quieres otra alternativa? Mira, qué te parece si las empresas que no ganen lo suficiente para pagar como mínimo 1500€ a sus empleados están obligadas a declararse en quiebra. Como alternativa prioritaria se ofrecerá a los empleados formar una cooperativa para comprar la empresa. Obviamente si la empresa está en quiebra sólo valdrá lo que valgan sus bienes y el Estado ofrecerá créditos sin intereses a los empleados para adquirirla. De esa manera el 100% de las ganancias se distribuirán en sueldos.

Verías tu como se reactiva la economía en poco tiempo.

» autor: anv

#128 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sat, 04 May 2019 08:17:12 +0000

#127 No lo entiendes cuando sigues empeñado en subir salarios por arte de magia.

Propongamos también que Gobierno imprima billetes, y nos den a todos los ciudadanos 100€ más al mes. Asunto arreglado.

» autor: blid

#127 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Sat, 04 May 2019 06:38:21 +0000

#126 A ver si te queda claro. Yo entiendo todo lo que dices y es razonable. Pero hay algo indiscutible: salarios bajos implica que se hunde el país entero. Puedes verlo a tu alrededor.
Con los salarios bajos sólo se benefician los exportadores, que son una minoría. Todos los demás se hunden.
No queda otra alternativa. De alguna forma hay que reactivar la economía y sólo se puede hacer subiendo los salarios.
¿Que provoca otros problemas? Pues habrá que lidiar con ellos. Pero en la economía todo está interconectado y si cortas una parte de la cadena lo rompes todo. El ciclo del dinero comienza cuando alguien compra algo. Y para comprar necesita dinero.
Puedes mirarlo como quieras pero los sueldos bajos destruyen la economía.

» autor: anv

#126 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Sat, 04 May 2019 00:23:30 +0000

#121 De verdad, ¿no te das cuenta que usar la varita mágica de subir los salarios "por que si" y "de a poco" sin una contraprestación real no trae nada bueno? Sigues pensando que por el sólo hecho de dar dinero a la gente la economía va a mejorar. Pero dar dinero "por que si", "subiendo los salarios forzosamente", "imprimiendo billetes", "Renta Básica", son soluciones que NO se respaldan en nada. No estás creando riqueza, ni estás haciendo NADA.

Te voy a poner un ejemplo muy básico:

Supongamos que soy empresario, me dedico a vender limones, y tengo un campo con un par de trabajadores. Al final del día, cada uno recoge 5 limones usando unos guantes que pone la empresa. Yo vendo los 10 limones por 20€, pago a cada trabajador un jornal de 5€ y recojo por lo tanto, una ganancia de 10€. De esos 10€, unos pocos los dedico a pagar COSTES de la empresa, otros los ahorro para INVERTIR en la empresa y otro tanto para MI.

Varita mágica

A) Entonces como la economía últimamente no va muy bien, el Gobierno nos impone a todos los empresarios subirles el jornal a todos los trabajadores "por que si". Se supone, que si yo les pago más, estos consumirán más. Con lo cual, allá donde mis empleados consuman, mejorará la economía, los salarios también se incrementarán, yo podré vender más limones, subir poco a poco el precio de los limones (tendré que compensar la subida salarial y el encarecimiento de mis proveedores no?), y con el tiempo, la economía mejorará...

Lo que acabas de conseguir es:

1) Según como hayas sido de agresiva esa subida de salarios: o cierro la empresa o bien, aumentas mis costes, reduces mis capacidades de inversión y también mis beneficios. Las gallinas que entran por las que salen. Acabas de reducir la capacidad de consumo de la empresa (que es la crea riqueza).
2) Supongamos que consigo estar a flote, y ahora mis queridos trabajadores empiezan a consumir.
3) Empiezan a aparecer más clientes interesados en limones, pero claro, mis trabajadores cobran más que antes, mis proveedores empiezan a subirme los costes pues sus trabajadores también cobran más y me veo en la obligación de subir mis precios.
4) Al haber un aumento de la demanda, los precios empiezan a subir de forma generalizada, y se empieza a aparecer la inflación.
5) Ahora el dinero que tuviese la gente y las empresas ahorrado (trabajo no consumido) se devalúa.
6) Los precios van subiendo poco a poco, y la nueva subida salarial que hicimos en un principio ya no es suficiente.
7) Mientras tanto, por el camino te has llevado a empresas que no pudieron aguantar la subida salarial, te has fundido la capacidad de inversión de las empresas, te has cepillado los ahorros de la gente ahorradora, etc... Tu solución no se respaldó en NADA.

Productividad

B) Entonces como la economía últimamente no va muy bien, como empresario decido valorar a ver de qué manera puedo mejorar la situación de mi negocio. Como una parte de mis ganancias se van a un fondo de ahorro para inversiones, decido dedicar dicho capital en incrementar la PRODUCTIVIDAD de mi empresa. Por ejemplo, voy a reemplazar los guantes de mis empleados por unas tijeras de podar. De estar forma, mis empleados pasarán de recoger 5 a 10 limones cada uno ¡Vaya, hemos duplicado la producción con el mismo coste! Ahora voy al mercado, y decido vender mis limones....

Como me cuesta menos producir limones, puedo:

1) BAJAR el precio de mis limones para atrae más consumidores al mismo tiempo que obtengo MÁS ganancias por ellos. La gente ahora pueden comprar MÁS limones con el MISMO salario. (Win-Win tanto para el empresario como para el trabajador)
2) Puedo SUBIR a 6€ el salario de mis trabajadores, al mismo tiempo que tengo MÁS ganancias que antes. (Win para el empresario, Win para el trabajador)

Y aquí es donde está el quid de todo, la solución se basa en crear, mejorando la productividad, los procesos y la forma de trabajar, ese aumento salarial está RESPALDADO por algo. Alemania no tiene los salarios que tiene porque sus empresarios sean buenas personas, sino porque sus empresas son capaces de producir más productos, de mayor calidad, de forma mucho más óptima, los venden muy bien, etc. Y no es que los trabajadores Alemanes sean mejores trabajadores, es que ellos tienen TIJERAS DE PODAR y aquí todavía usamos GUANTES.

» autor: blid

#125 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ipanies — Fri, 03 May 2019 16:29:08 +0000

#124 Franco no mato a oponentes políticos por que el era militar, autor de un golpe de estado militar por lo tanto en ningún caso un militar puede o debe ser un interlocutor valido de un político dentro de un sistema democrático. El problema es los políticos que tenemos se presentan a las elecciones bajo unas siglas que representan unos ideales, tanto progresistas como conservadores o liberales para luego ejecutar la misma política.
En mi primer comentario a modo troll, por eso hay un troll al final del mismo solo trato de hacer una caricatura de las contradicciones de los que presuntamente aman a España sobre todas las cosas pero luego la venden al mejor postor que este dentro de la lista blanca USA y podemos añadir también a los socialistas que dicen que aman a los españoles por encima de todas las cosas y luego permiten e incluso alientan la privatización de servicios públicos con la escusa de la eficiencia reconociendo que son unos inútiles para gestionar lo que se presentan para gestionar.
En mi opinión hay que romper el circulo vicioso de PP y Psoe, en mi caso me decanto por otras opciones de izquierda y entiendo y aplaudo que otros opten por otras posturas de derecha, pero teniendo claro una cosa, o nos llevamos bien entre todos o solo perderemos los de siempre mientras los que alientan la confrontación, de uno y de otro lado, se descojonan de nosotros mientras nos siguen robando.
Siento el tochazo Buenas tardes.

» autor: ipanies

#124 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Castellano1572 — Fri, 03 May 2019 16:08:08 +0000

#123 la mayoría queréis que el estado tenga empresas como las que tenia Franco, las privatizan los socialistas, vosotros asociáis franquistas con privatización, os dicen, estáis mintiendo. Resultado: al que nos dice que mentimos se le avisa de consecuencias legales de decir la verdad. Queréis imponer no un pensamiento único, sino algo mucho peor una obligación de ir contra toda lógica en aras de seguir las órdenes del partido.
Si Franco mato oponentes políticos yo no lo voy a discutir y esta mal, acaso no lo hicieron sus oponentes políticos? Me estás diciendo que un dirigente falangista sería libre de expresar sus ideas políticas y vivir tranquilamente en un país sovietico?

» autor: Castellano1572

#123 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ipanies — Fri, 03 May 2019 14:48:26 +0000

#122 Cuéntenos usted lo que nuestra ignorancia no nos permite ver del régimen franquista por favor, sáquenos de las tinieblas del desconocimiento absoluto. En este país es gratis hacer apología de una dictadura genocida así que no se preocupe por las posibles represalias, no las tendrá

» autor: ipanies

#122 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Castellano1572 — Fri, 03 May 2019 14:36:20 +0000

#120 ningún Franquista traicionó a Franco, al igual que ningún monarquico traiciona al rey, porque si eres partidario de alguien no lo traicionas. El primero que privatizó empresas fue el “franquista” Felipe González, antes de Felipe estuvieron franquistas que no privatizaron nada, pero a vosotros la verdad os importa poco. De lo que hacéis gala es de una ignorancia mayúscula en cuanto al modelo de estado que Franco tenía y defendió sólo porque cuatro indocumentados como los dirigentes de Podemos (o similares( digan cualquier tontería.

» autor: Castellano1572

#121 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Fri, 03 May 2019 10:03:36 +0000

#116 Las empresas SIEMPRE quieren subir todos los precios. Ya los han subido todo lo que se podía y los siguen subiendo a medida que ven que es factible.
Obviamente si la gente ganara más dinero, las empresas podrían subir sus precios lo cual está bien porque así tendrán para contratar gente, pagarles sueldos decentes, etc. etc. Al final es el objetivo de todo esto.

¿Que habrá inflación? Pues sí. Después de tantos años de recesión es obvio que cualquier recuperación pasa por hacer lo contrario. Subida de sueldos de precios. Y lógicamente hay que ponerle un límite a esto.

La manera más fácil de evitar una inflación descontrolada es subir los sueldos de a poco e ir lidiando con la inflación de a poco. Los mercados se van autoregulando mientras haya alguien que les ponga algo de límite. Para eso están los impuestos a las ganancias de las empresas. Si una empresa si abusa subiendo demasiado los precios entonces tiene un porcentaje muy alto de ganancias y por lo tanto tiene que pagar un montón de impuestos que el Estado debería invertir en políticas destinadas a bajar esos precios.

No digo que sea algo fácil. Sólo digo que la UNICA solución a la espiral de hundimiento en que estamos es subir los sueldos porque TODAS las ganancias de las empresas vienen de los sueldos.

» autor: anv

#120 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ipanies — Thu, 02 May 2019 20:21:38 +0000

#119 Los franquistas traicionaron a su amado líder a cambio de cuatro monedas de plata... Menos capitalismo y mas comunismo como el que practicaba Franco!!

» autor: ipanies

#119 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Castellano1572 — Thu, 02 May 2019 19:15:54 +0000

#61 gracias a los delincuentes que la privatizaron. Franco nos lo dejó en manos del estado.

» autor: Castellano1572

#118 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--584079-- — Thu, 02 May 2019 18:03:22 +0000

#83 bien, de los 19 de la eurozona, uno ha tenido problemas. No parece mal promedio.
De todas formas, la clave es qué personas de un país se ven perjudicadas por una devaluación.
Si ocurre como en Argentina, que el PIB del país apenas baja pero que a millones de ciudadanos de a pie se le hace un recorte de la renta brutal (y va a parar a otras manos), quizá no sea buena idea del todo.

» autor: --584079--

#117 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Thu, 02 May 2019 17:30:43 +0000

#101 Muy buena explicación.

» autor: blid

#116 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Thu, 02 May 2019 17:20:18 +0000

#80 Si tú mañana anuncias que las empresas tienen que pagarles 3000€ a sus empleados, lo primero que harán será echar cuentas y subir todos los precios para poder cubrir dichos costes, o directamente, echan el cierre.

La gente irá a correr al MediaMarkt, y lo que hará MediaMarkt, será subir los precios debido al aumento de demanda y el sobrecoste que ahora tiene por cada empleado.

Estás políticas de crear consumo de manera artificial acaba pasando factura. Subir los salarios por decreto, dar dinero a la gente por no hacer nada (renta básica que comentas) no funciona, ese dinero no está respaldado por nada, y al final pasa lo que pasa, que la economía acaba reventando.

Aunque suene redundante, en Venezuela acabaron subiendo los salarios prácticamente cada día, la demanda artificial creada por esas políticas trajeron una inflación acojonante, al día siguiente tú salario ya no daba y el gobierno lo tenía que volver a subir, y así hasta que se crea un ciclo vicioso en la economía que no hay quien lo pare. Al final, acabaron con las empresas, la gente se refugiaba en otras monedas y así están hoy.

De verdad, la prosperidad no va a venir imprimiendo papelitos ni añadiendo "ceros" en la cuenta del banco de la gente.

» autor: blid

#115 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--519439-- — Thu, 02 May 2019 13:42:09 +0000

#113 Sobre tu conexión entre el paro y el SMI:
www.finanzas.com/noticias/empleo/paro/20190305/efectos-negativos-SMI-n
www.lamarea.com/2018/10/15/el-salario-minimo-no-tiene-relacion-con-la-

Nadie esconde bajo la alfombra nada. Bueno, sí, los liberales esconden bajo la alfombra la verdad.

» autor: --519439--

#114 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

alambique — Thu, 02 May 2019 13:30:33 +0000

#29 Y lo más lógico es que ese incremento de sueldo se utilice en comprar bienes de otros países (importaciones, vamos) que proporcionalmente ahora estarán más baratos, gracias a la inflación que has creado en tu país.
Las empresas venderán menos en el mercado doméstico... y también exportarán menos (coste laboral más alto)

El resto del mundo da las gracias a tu sacrificio.

» autor: alambique

#113 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--572536-- — Thu, 02 May 2019 11:58:47 +0000

#84 ya pero hay una conexión entre subir el SMI y el paro.

Lo que hay que hacer las matemáticas y ver si sale a cuenta. No hablar solo del lado bueno y el malo esconderlo debajo de la alfombra.

Si estuvieramos al 8%, nuestro paro estructural, si que subiría salarios, pero no estamos al 8%.

» autor: --572536--

#112 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Schrödinger_katze — Thu, 02 May 2019 10:56:32 +0000

#110 Honestamente, no tengo ni puta idea de qué me estás hablando.

Tú has hecho una pregunta (¿Cuándo ha pagado España por otros países de la UE?) y yo te he dado una respuesta clara y con datos.

» autor: Schrödinger_katze

#111 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

powernergia — Thu, 02 May 2019 10:47:42 +0000

#104 "Recortar el gasto siempre limita el déficit de forma directa"

No, siempre no. Depende del contexto recortar el gasto puede hundir la economía y los ingresos del estado, aumentando el deficit.

Aquí la directora del FMI reconociendo que se metió la pata por el exceso de recortes, en los países del sur de Europa, que trajeron el brutal aumento de deuda actual:

m.europapress.es/internacional/noticia-lagarde-reconoce-fmi-cometio-er

» autor: powernergia

#110 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 10:46:28 +0000

#109 Fácil: Yo no considero que esté pagando las pensiones de los abueletes aunque éstas salgan, en parte, de lo que aporto con mis impuestos. Yo contribuyo, sin más, al mantenimiento de los gastos del Estado. Luego éste redistribuye entre las diferentes partidas como el legislador ha estimado pertinente; pero con recursos que ya son suyos, del Estado, no míos. Luego el que paga es el Estado.
Por analogía, puedes aplicar esta lógica a los estados miembros como contribuyentes y a la UE a través de sus mecanismos de estabilidad como redistribuidor.

» autor: --605588--

#109 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Schrödinger_katze — Thu, 02 May 2019 10:42:48 +0000

#31 Pues no sé de dónde te piensas que salieron los rescates de Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre.

«España habrá aportado desde 2010 [la noticia es de 2015] al rescate de Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre a través de una mezcla de préstamos y avales un total de 43.000 millones de euros».

Muchos de esos a fondo perdido, sabiendo que habría que hacer quita de deuda. En el mismo periodo, España pidió 41000 millones para saneamiento bancario que tendrá que devolver al Meda en 2027.

» autor: Schrödinger_katze

#108 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cromax — Thu, 02 May 2019 10:39:18 +0000

#92 Es cierto que los gobiernos de tecnócratas han sido desastrosos, pero, sin el menor ánimo de defender a la UE, creo que es muy difícil saber ahora hacia donde podía haber ido Italia.
La verdad es que Italia iba económicamente bien, pero su inestabilidad política fue en aumento y la economía de ahora no es la de hace 15 años.
No me atrevo a afirmar que sin la UE la cosa hubiera sido mejor.

» autor: cromax

#107 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Huginn — Thu, 02 May 2019 10:31:42 +0000

#9 Italia es la 3ª economía europea. No veo dónde está el ninguneo...

» autor: Huginn

#106 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 10:15:04 +0000

#40 Donde haya gente dispuesta a trabajar habrá una empresa. En definitiva, las empresas son conjuntos de trabajadores liderados por alguien que muchas veces también es un trabajador.

» autor: anv

#105 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--603113-- — Thu, 02 May 2019 10:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#104 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--516070-- — Thu, 02 May 2019 10:07:19 +0000

#21 Recortar el gasto siempre limita el déficit de forma directa.

O subes ingresos o bajas gastos.

Luego, puede que subir determinados impuestos o realizar determinados recortes, mal planeados, puedan llevar a efectos colaterales que hagan que sea peor el remedio que la enfermedad.

Eso siempre va a estar. Por ejemplo, una subida del impuesto de sociedades puede llevar a que realmente se ingrese menos.

Pero, en principio, lo lógico y probable es pensar que no

» autor: --516070--

#103 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 10:06:07 +0000

#101 De acuerdo. Pero tendrás que reconocer que en la práctica hoy en día el trueque ha quedado en desuso. Tiene muchas desventajas que llevan rápidamente a la creación del dinero.
Como experiencia que conozco de cerca, en Argentina cuando hubo la crisis económica mucha gente decidió que era hora de dejar de depender del capricho de los mercados financieros crearon cooperativas de trueques. Se juntaban en grandes áreas cada uno ofreciendo lo que tenía (ya fuera productos de huerta, ropa, artesanías, reparaciones, etc. etc.). Todos estaban muy falices hasta que pasaron unas cuantas semanas y se dieron cuenta de que no era fácil conseguir verduras a cambio de zapatos si los que producen las verduras no necesitan zapatos. Siempre se puede hacer una cadena de trueques pero se complica. Así que los iniciadores de la idea de la cooperativa decidieron crear unos "bonos". Tu dabas tus productos a cambio de bonos y cambiabas los bonos por lo que quisieras. Poco después llegó la falsificación de bonos, con lo que estos perdieron valor. En pocas semanas reinventaron la moneda, la devaluación y la inflación. Así que llegó el Estado a socorrerlos, ofreciéndoles bonos impresos con las maquinarias de la casa de Moneda que son capaces de hacer papelitos difíciles de falsificar.

En definitiva, en pocos meses volvieron a lo que habían querido evitar desde el principio.

» autor: anv

#102 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cybervirtualman — Thu, 02 May 2019 09:41:51 +0000

#98 igualmente pichurri

» autor: cybervirtualman

#101 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--89888-- — Thu, 02 May 2019 09:41:14 +0000

#81 #87 No es cierto. La gente necesita algo que entregar a cambio de los bienes y servicios que quiere adquirir, que no es lo mismo. Cuando aún no existía el dinero y la economía era de trueque, la gente ya era rica o pobre en bienes. El dinero solo es una plasmación de los bienes que posees para intercambiar por cosas.
Si te entregan una cantidad de dinero que no esté respaldada por nada, lo único que están creando es inflación. Y en España, los viejos aún recordamos lo bien que funcionaba eso de las inflaciones desmandadas... para generar pobreza para la gente.

» autor: --89888--

#100 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--22033-- — Thu, 02 May 2019 09:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#99 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

mperdut — Thu, 02 May 2019 09:30:23 +0000

Yo lo que flipo con estas cosas, es que alguien como yo, de la generación de la peseta, hablar de 2.000 millones de pesetas era la rehostia bendita. pues ala, ahora hablamos de 2.000 millones de millones de pesetas, y ahí queda la cosa como si nada.....

» autor: mperdut

#98 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 09:22:50 +0000

#93 Yo también te quiero, chato.

» autor: --605588--

#97 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 09:20:23 +0000

#84 Cierto, pero además aumentas el gasto corriente es imposible que vayas a llegar al superávit, a menos que aumenten mucho los ingresos fiscales, que no es el caso.

» autor: Penrose

#96 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 09:19:13 +0000

#91 Porque la provisión de los fondos y los presupuestos no son lo mismo, aunque se parecen. De hecho fíjate que el PSOE puede aprobar reales decretos y ofertar empleo público a pesar de los presupuestos.

» autor: Penrose

#95 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

HaCHa — Thu, 02 May 2019 09:11:56 +0000

#1 Ahí es un texto sobre Italia como los que se hacían sobre Grecia antes de saquearla y destruirla. O como los que se hacían sobre España antes de mandarla al default: estos no innovan, no gestionan bien, no aprenden, no funcionan, gastan demasiado...

De tanto en tanto, los poderes pueden. Y empieza cuando hacen sonar sus altavoces.
En breve todos los tiburones a ponerse en corto contra los bonos italianos y todo lo que sea deuda soberana o valores de interés nacional para la República Italiana, hasta arruinar el país.

Son las nuevas guerras.

» autor: HaCHa

#94 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--55399-- — Thu, 02 May 2019 09:07:40 +0000

Pues cuando las barbas de tu vecino veas pelar echa las tuyas a remojar. Y Sánchez ya lo está haciendo y teniendo de vice a la lumbreras del que el dinero publico no tiene dueño... la que se nos viene encima es de aúpa.

» autor: --55399--

#93 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cybervirtualman — Thu, 02 May 2019 09:06:55 +0000

#89 caballerete tu.

» autor: cybervirtualman

#92 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Autarca — Thu, 02 May 2019 09:04:46 +0000

#85 Estoy de acuerdo, los datos macro muchas veces no son representativos, pero lo que no puede hacer usted es venderme solo los que sirven a su discurso, y despreciar los demas, que ademas creo qie son bastante mas representativos. Ninguno de esos problemas que me habla frenaron el crecimiento de Italia cuando estaba con la Lira.

Y desde luego no puede usted exonerar en ninguna forma a la UE del desastre italiano, la UE ha tomado el control de Italia directamente mediante un gobierno de tecnocratas, y no ha hecho más que ahondar en el desastre.

» autor: Autarca

#91 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

the_phet — Thu, 02 May 2019 09:04:19 +0000

#74 seguimos exactamente como nos dejó el PP, con sus mismos presupuestos.

» autor: the_phet

#90 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

jcornelius — Thu, 02 May 2019 09:04:18 +0000

Si yo fuera imigrantre en Italia con lo que se acerca iinteraria irme lo antes posible, ya se sabe a quién le van a echar la culpa.

» autor: jcornelius

#89 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 09:02:21 +0000

#88 Tienes razón; tienes una visión demasiado simplista del mundo como para que merezca la pena detenerse 5 minutos más contigo a tener una conversación de adultos.
Buena mañana, caballerete.

» autor: --605588--

#88 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cybervirtualman — Thu, 02 May 2019 09:00:25 +0000

#63 hombre, la institución es creada ad-hoc para "rescatar" países con problemas económicos. Es decir que si no hubiese países con problemas este fondo no existiría.
Pero bueno no voy a seguir esta conversación absurda porque es una perdida de tiempo.

» autor: cybervirtualman

#87 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 08:59:01 +0000

#22 Tal vez la empresa vendería más si la gente tuviera dinero para comprar. Sin dinero nos hundimos todos, empresas incluidas.

» autor: anv

#86 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 08:56:03 +0000

#35 Míralo de esta forma: tu de guns forma te las arreglas par que la gente gane 3000€. ¿Qué crees que pasará? Yo creo que:
1) la gente correrá al media karkt a comprarse lo que tantas ganas tenía de comprar y no podía.
2) se darán el gusto de comer en un restaurante al menos una vez a la semana
3) dejarán de buscar lo más barato en AliExpress y compraran a vendedores locales aunque sea más caro.
4) dejarán de trabajar a desgano pensando que no les reconocen el esfuerzo que hacen.

En mi opinión esos 3000€ volverían a las empresas como ganancias en menos de 2 meses.

Con respecto al "prohibido cerrar", opino lo contrario: las empresas que no puedan producir como para pagar decentemente a los empleados TIENEN que cerrar para dejar lugar a las que sí sepan cómo hacerlo. Que hay mucha empresa inútil e improductiva que se mantiene a costa del esfuerzo no retribuido de los empleados.

» autor: anv

#85 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cromax — Thu, 02 May 2019 08:55:48 +0000

#83 ¿Donde está la bolita? Es a lo que me suenan los datos macroeconómicos.
Lo del crecimiento económico es la engañifa más grande imaginable. Si no podemos mirar nuestra propia realidad.
En España, según los datos macro, estamos en la gloria. Luego bajas a la realidad y es todo mucho menos ideal.

Italia tiene una serie de problemas que arrastra desde hace décadas y en eso la UE y los datos de color de rosa bien poco pueden hacer. Corrupción generalizada, desequilibrio Norte-sur, un sector agropecuario en la cuerda floja y una banca inestable. La UE más bien ha intentado poner orden, pero Italia está metida en esa inercia desde hace demasiado tiempo.

» autor: cromax

#84 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--519439-- — Thu, 02 May 2019 08:46:06 +0000

#39 Tanto Sánchez como cualquier otro presidente nos ha endeudado para pagar gasto corriente.

Al menos este ha subido (con la presión de Podemos) el SMI, medida que mejorará la economía doméstica y servirá para reducir ligerísimamente la enorme desigualdad de distribución de riqueza.

Pero no nos preocupemos, que si se juntan PSOE y C's y pasan de Podemos no vamos a tener más medidas de ese estilo, los empresaurios, accionistas y middle-class wannabes podrán respirar tranquilos.

» autor: --519439--

#83 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Autarca — Thu, 02 May 2019 08:45:56 +0000

#70 Y es mas facil culpar al grumete que al que dirige el barco.

La UE es un desastre, perseverar en el error no arreglará nada.

#36 Esto no es una cuestión de "pareceres" los datos hablan por si solos.

Ve usted esa rallita verde que hasta la adopción del euro estaba por encima de Francia e igualaba a Alemania? Pues es Italia.

www.expansion.com/economia/2016/03/25/56e16ed922601d9c238b457e.html

#20 Y esa depreciación le venía de maravilla a los italianos, como se puede ver en la grafica de arriba.

#18 en el caso de Italia empezaron antes.

youtu.be/7MPF-BRl4mg

» autor: Autarca

#82 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

felipista — Thu, 02 May 2019 08:39:14 +0000

#29 Pensamiento magico de la izquierda. Lo que dices quiza funcionara en una autarquia tipo franquista pero en nuestro sistema, esa subida de sueldo iria a enriquecer a los paises desde los que se compra e importan bienes

#35 Riete pero estoy seguro que podrias conseguir escaños

» autor: felipista

#81 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 08:37:46 +0000

#22 La gente necesita una cantidad de dinero para vivir y consumir. Si no recibe ese dinero se hunde el país entero. Sin consumo no hay empresas.
Alguien tiene que invertir la espiral de hundimiento.

» autor: anv

#80 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 08:36:00 +0000

#35 hay otra alternativa: renta básica de 1000€ para todos. Sin sueldo mínimo. Si te pagan 10€, pues tienes 10€ más que si no trabajaras. Tu decides.
Obviamente lo que te ahorres de sueldos probablemente lo gastarás igual en impuestos.

Pero una cosa queda clara: si no hay dinero no hay consumo. Y sin consumo nos hundimos todos.

» autor: anv

#79 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Hoypuedeserungrandia — Thu, 02 May 2019 08:31:27 +0000

#77 En eso estoy completamente de acuerdo contigo, pensamiento critico y utilización del sentido común.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#78 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

misterPCR — Thu, 02 May 2019 08:27:54 +0000

#27 En el gobierno no está Salvini. Él es ministro de interior. El presidente es del partido cinco estrellas, que fue también el partido más votado y con mas fuerza en el gobierno.

» autor: misterPCR

#77 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--599247-- — Thu, 02 May 2019 08:26:23 +0000

#75 no he dicho eso, ese mundo que describes sería horrible. Me conformaría con que la mayoría de la gente, dentro de una diversidad de opiniones, tuviera pensamiento crítico y algo de sentido común.

» autor: --599247--

#76 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ElTioPaco — Thu, 02 May 2019 08:22:06 +0000

#39 es algo que va de largo.

La deuda con Mariano llegó casi al 100% de PIB, Sánchez tampoco ha hecho nada para solventarlo.

» autor: ElTioPaco

#75 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Hoypuedeserungrandia — Thu, 02 May 2019 08:21:50 +0000

#73 Todos neutros, como el jabón, sin chicha ni limonaa. Pensamiento único al poder y si fuera posible, todos uniformados, así nadie discute,ni protesta.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#74 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 08:18:38 +0000

#66 Para eso estaba. La alternativa era bajar las pensiones o emitir deuda. Una vez vaciado la cosa es volver a llenarlo cuanto antes, pero si seguimos en déficit...

» autor: Penrose

#73 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--599247-- — Thu, 02 May 2019 08:16:39 +0000

#69 es algo que escapa a mi comprensión, pero lo que sí te puedo decir es que sin "fachas" ni "progres" el mundo iría mucho mejor.

» autor: --599247--

#72 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ipanies — Thu, 02 May 2019 08:14:21 +0000

#67 Nada, dejar un sector estrategico de un pais en manos extrangeras aunque seamos "socios
" europeos es algo sin sentido, lo mires por donde lo mires. Aunque viendo el tono de tus respuestas hasta ahora seguro que encontraras algun otro razonamiento brillante para refutar mi opinión.

» autor: ipanies

#71 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--516070-- — Thu, 02 May 2019 08:14:18 +0000

#46 No, es el que más deuda comprada tiene. No es el más expuesto. Es muy diferente, como lo indica el mismo artículo.

» autor: --516070--

#70 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--581855-- — Thu, 02 May 2019 08:11:49 +0000

#10 Italia con la lira crecía mas que Francia y que UK

Correlación no significa causalidad.

¿Quién te dice que con la lira Italia no hubiera caído aun más?

Estamos en medio de una revolución industrial que lideran EEUU y la región de China-Corea. Esta revolución está destruyendo trabajos por todo el mundo y creándolos en esas zonas.

Es más fácil para los políticos populistas echar las culpas a otros que decir a los ciudadanos que el mundo está cambiando rápidamente y que hay que hacer un esfuerzo para adaptarse.

» autor: --581855--

#69 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Hoypuedeserungrandia — Thu, 02 May 2019 08:11:02 +0000

#68 ¿Por qué suelen ser los "fachas" xenófobos y los "progres" endófobos?

» autor: Hoypuedeserungrandia

#68 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--599247-- — Thu, 02 May 2019 08:06:50 +0000

#3 los endófobos aprovecháis la mínima para soltar vuestras soflamas, ¿eh? Es que si no, uno nota como un picorcito en la garganta, ¿verdad?

» autor: --599247--

#67 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 08:05:21 +0000

#61 Como podría estar en tus manos... ¿Y qué?

» autor: --605588--

#66 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

the_phet — Thu, 02 May 2019 08:04:41 +0000

#41 el fondo de las pensiones que ha vaciado el PP.

» autor: the_phet

#65 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 08:03:56 +0000

#64 Nivelazo.

» autor: --605588--

#64 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

GatoMaula — Thu, 02 May 2019 08:03:04 +0000

#59 La misma que si confundimos mercaderes con mercado.

Mercader es a mercado lo que carterista a cartera.

» autor: GatoMaula

#63 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 08:01:53 +0000

#60 Para ti el hecho de que haya una institución en el medio no significa nada?

Yo tengo dinero que genera un interés en el banco. Tú pagas intereses por el crédito que el banco te concede.
Puedes decir que tú pagues mis intereses? Si es así, puedo yo dirigirme contra ti para que me pagues directamente lo que el banco me tiene que abonar?

» autor: --605588--

#62 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Find — Thu, 02 May 2019 07:57:53 +0000

#31 Ya encontrarán la manera...

» autor: Find

#61 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ipanies — Thu, 02 May 2019 07:57:27 +0000

#59 Lo que quieras, pero lo que te han dicho arriba es tal cual, la empresa energetica española esta en manos italianas gracias a los patriotas mas patriotas de todos y asi nos va

» autor: ipanies

#60 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cybervirtualman — Thu, 02 May 2019 07:55:39 +0000

#52 España mete dinero en un fondo para rescatar a Grecia. Por lo que España, entre otros, paga el rescate de Grecia.
No, no quiero que me digas cuanto aporta Europa a España porque no te lo he preguntado.

Tu has preguntado cuándo ha pagado España el rescate de otro país y yo te he respondido muy concretamente.

» autor: cybervirtualman

#59 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 07:55:15 +0000

#58 Cuánta confusión tenemos si confundimos España con españoles...

» autor: --605588--

#58 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ipanies — Thu, 02 May 2019 07:53:54 +0000

#53 Paga España, sus ciudadanos y sus empresas, tambien lo puedes llamar mercado si quieres, pero mercado español

» autor: ipanies

#57 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ochoceros — Thu, 02 May 2019 07:53:41 +0000

#2 Si tenemos que pagar que sea para recomprar Endesa a Enel. Y si necesitan más, les compramos el monopolio del aceite de oliva.

» autor: ochoceros

#56 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--585030-- — Thu, 02 May 2019 07:50:26 +0000

#35 PRESIDENTE! PRESIDENTE!

» autor: --585030--

#55 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 07:48:48 +0000

#11 Si tienes corrupción pero tienes superávit la cosa cambia una barbaridad.

» autor: Penrose

#54 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 07:47:59 +0000

#50 Porque nadie sale reelegido de algo asi, es la cruda realidad

» autor: Penrose

#53 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 07:46:21 +0000

#51 No paga España. Paga el mercado. España puede tener participación en las empresas que estime conveniente y recibir rentas por ello.

» autor: --605588--

#52 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 07:43:42 +0000

#47 Paga el fondo en cuestión, no España.
Quieres que te diga qué aportaciones hace Europa a España?

» autor: --605588--

#51 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

carakola — Thu, 02 May 2019 07:43:36 +0000

#44 Porque endesa, por ejemplo, era una empresa pública española que ahora genera beneficios al tesoro italiano así que sí que les estamos pagando sus mierdas:
www.yoibextigo.lamarea.com/informe/endesa/internacional/endesa-tesoro-
www.elmundo.es/economia/2019/04/14/5cb1c7e221efa05c7e8b45e4.html

» autor: carakola

#50 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Garbns — Thu, 02 May 2019 07:42:51 +0000

#21 el recorte de gasto por si solo no hace nada, para atajar un problema de ese estilo hace falta medidas mucho más profundas (reestructuración del gobierno) pero aquí (ni en ningún sitio) no hay nadie que tenga las narices de hacerlo

» autor: Garbns

#49 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cromax — Thu, 02 May 2019 07:41:41 +0000

#40 ¿Te estás quedando conmigo?
En 2013 se estimaba que las grandes fortunas españolas tenían 144.000 millones de euros en paraísos fiscales.

www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
Que haya mucha recaudación fiscal no quiere decir que no haya mucho fraude.

» autor: cromax

#48 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

eboke — Thu, 02 May 2019 07:41:14 +0000

#38, exacto, llevan desde 2013 con una deuda superior a los 2 billones y desde 2014 que no tiene un aumento considerable: datosmacro.expansion.com/deuda/italia?anio=2019

cc/ #27

» autor: eboke

#47 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cybervirtualman — Thu, 02 May 2019 07:39:33 +0000

#31 El Mecanismo de Estabilidad es la institución sobre la que pesará el grueso del tercer rescate a Grecia. Los Estados que más aportarán, en función del peso de sus economías, serán Alemania (con unos 17.000 millones, un 27% del total), Francia (con unos 13.000 millones, el 20%), Italia (11.000 millones, poco más del 17%), España (unos 10.000 millones, casi un 12% del total) y Holanda (con aproximadamente el 6% del total de la liquidez del Mede). El resto de países de la eurozona aportarán aproximadamente unos 14.000 millones.

elpais.com/internacional/2015/08/17/actualidad/1439820272_255447.html

» autor: cybervirtualman

#46 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

tremolantepenacho — Thu, 02 May 2019 07:36:48 +0000

#14 Lee el artículo. No son inversiones en el extranjero es deuda pública italiana. Todas las entidades compran deuda de diversos países para sus fondos de inversión. Y por cierto, según el enlace que tú mismo envías, el más expuesto a la deuda italiana es el BBVA.

» autor: tremolantepenacho

#45 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Ainhoa_96 — Thu, 02 May 2019 07:35:53 +0000

Pues lo normal, cómo ha funcionado siempre el sistema:

+ Deuda, + emisión de moneda, + inflación, depreciación de la moneda, la deuda se suaviza. Qué se jodan los ahorradores y que mantengan su patrimonio los poseedores de activos.

Cuando el bitcoin vuelva a los 20mil que nadie se extrañe.

» autor: Ainhoa_96

#44 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 07:34:11 +0000

#42 Por qué me pones un enlace sobre una empresa privada?

» autor: --605588--

#43 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 07:27:57 +0000

#17 Menuda pataleta más pueril.

» autor: Penrose

#42 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

carakola — Thu, 02 May 2019 07:27:06 +0000

#31 lamiradacomun.es/economia/endesa-enel-saqueo-electrica/

» autor: carakola

#41 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 07:23:52 +0000

#4 No es necesario, lo podrán culpar de aumentar el gasto corriente, mientras estamos en déficit. Así cuando llegue el día volvemos al día de la marmota, pero esta vez sin fondo de la SS ni ningún tipo de margen.

» autor: Penrose

#40 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

EntreBosques — Thu, 02 May 2019 07:21:59 +0000

#3 Nada, que los países y sus ciudadanos se tienen que comer toda la inmigración que haga falta aunque no quieran. Votan en contra de eso, y también es un problema.

#11 España no hace más que superar sus records de recaudación fiscal. Y entonces, ¿de qué evasión fiscal hablas?.

elpais.com/economia/2018/10/14/actualidad/1539528251_361658.html

#35 En Venezuela ha sido un modelo de éxito. No queda ni una empresa.

» autor: EntreBosques

#39 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Penrose — Thu, 02 May 2019 07:21:49 +0000

#32 Y el de Sánchez. El gobierno nos está endeudado para pagar gasto corriente.

Si viene una crisis ahora no hay margen de maniobra, ojo.

» autor: Penrose

#38 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

osids — Thu, 02 May 2019 07:19:41 +0000

#27 este gobierno es de todo pero los 2 billones de deuda no se han creado en dos días

» autor: osids

#37 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Acuantavese — Thu, 02 May 2019 07:19:30 +0000

#3 Borregada de comentario...

» autor: Acuantavese

#36 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cromax — Thu, 02 May 2019 07:17:13 +0000

#10 No estoy de acuerdo.
La lira era un puro caos, sometida a devaluaciones constantes que la mantenían siempre contra las cuerdas. Hasta el punto de que, en el Norte del país, había toda una economía paralela que funcionaba con francos suizos y franceses y marcos alemanes.
Vamos, lo que ha hecho siempre Italia: instaurar de facto un sistema que amparaba el chanchullo.

» autor: cromax

#35 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

blid — Thu, 02 May 2019 07:12:54 +0000

#12 Por decreto: sueldos de 3000€, prohibido despedir y prohibido cerrar la empresa.

Todo solucionado.

» autor: blid

#34 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Phonon_Boltzmann — Thu, 02 May 2019 07:10:06 +0000

#12 Ni pies ni cabeza. El problema de Italia y el de todas las economías desarrolladas en general (y globalmente) es la experimentación de rendimientos decrecientes en la extracción de energía y recursos.

» autor: Phonon_Boltzmann

#33 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--89888-- — Thu, 02 May 2019 07:09:58 +0000

#29 Incrementas la masa monetaria sin un incremento previo de la riqueza que la sostiene. Eso se llama inflación, el impuesto oculto.

Y en España hemos sabido muuuuucho de eso.

» autor: --89888--

#32 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

ElTioPaco — Thu, 02 May 2019 07:08:20 +0000

#27 cierto, pero su pecado es el mismo que el de zapateo en su momento aquí. Negarse a ver la realidad y no hacer nada para amortiguar la ostia.

No se les puede culpar de esto, se les puede culpar de no intentar evitarlo, pero la carretilla del bofetón venía de mucho antes, de tiempos del "bunga bunga" diría yo.

» autor: ElTioPaco

#31 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--605588-- — Thu, 02 May 2019 07:06:30 +0000

#2 En qué otra ocasión ha pagado España los puros económicos de otros países de la UE?

» autor: --605588--

#30 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Priorat — Thu, 02 May 2019 07:05:45 +0000

La deuda pública en Italia está estancada, no crece. No disminuye. Por trimestres año pasado:
Q1Â132,80%
Q2Â133,10%
Q3Â133,00%
Q4Â132,20%

La de Grecia, crece. En 2011 estaba en el 172,10%. En 2012 hubo la quita y la austeridad, bajó por la quita al 159,60%. A finales del año pasado estaba en 181,10%. Un año antes estaba en el 176,10%

La deuda pública en España el año pasado bajó. Por trimestres, año pasado:
Q1 98,70%
Q2 98,20%
Q3 98,30%
Q4 97,10%

Fuente: datosmacro datosmacro.expansion.com/deuda/espana

» autor: Priorat

#29 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Enfin... — Thu, 02 May 2019 07:05:27 +0000

#22 No solo esa empresa sube los sueldos, las demás también. Los empleados de esas otras empresas pasan a consumir más salvando a la primera empresa.

También está la posibilidad de que la empresa de la que hablamos esté dirigida por un zote y no tiene salvación, en cuyo caso, por qué salvarla? Nunca traerá riqueza

» autor: Enfin...

#28 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

llorencs — Thu, 02 May 2019 07:04:01 +0000

#22 Si una empresa no vende, debe cerrar sí o sí.

» autor: llorencs

#27 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--597949-- — Thu, 02 May 2019 07:02:53 +0000

#5 Llevan casi un año ya en el poder... suficiente para ver como despues de tanto nacionalismo y odio al diferente no hay ninguna propuesta sensata para el país.... (Me suena a algo... )

» autor: --597949--

#26 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

sevier — Thu, 02 May 2019 07:01:37 +0000

Pues no entiendo como no nadan en dinero, estoy de vacaciones en Italia ahora y los carburantes están un 50 % más caros con lo cual son ese tanto por ciento más de impuestos, la mayoría de productos más caros, quizás todos y luego una pasta para entrar a cualquier monumento, estoy hablando de 20 o 25 euros y con cola para entrar, si te vas a Florencia y otros lugares ni te cuento, un guía 3 horas 150 euros, etc, etc.
Dónde c*** meten tanto dinero??
¿O todos estos momentos son de la iglesia católica y van a parar al Vaticano, sin pagar impuestos claro, como ocurre en España?

» autor: sevier

#25 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--516070-- — Thu, 02 May 2019 06:57:29 +0000

#17 Eso no lo ha dicho nadie. No te comportes como un niño.

Si tiene la palabra público, y quiebra, hay que rescatarlo. Por eso las entidades públicas deberían hacer servicios públicos y no realizar inversiones actuando como si fueran empresas privadas que buscan beneficio económico.

» autor: --516070--

#24 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

powernergia — Thu, 02 May 2019 06:56:10 +0000

Al final vemos como la corrupción es la clave fundamental que marca la gran diferencia entre unos países y otros.

» autor: powernergia

#23 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

gyllega — Thu, 02 May 2019 06:55:46 +0000

#15 A medida que iba leyendo el articulo solo pensaba que si cambiabas Italia por España no pasaba nada. España tiene los mismos problemas sistemicos que tiene Italia

» autor: gyllega

#22 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--89888-- — Thu, 02 May 2019 06:55:39 +0000

#12 Por supuesto: tú obligas a una empresa que no vende a subir los sueldos y seguro que a la empresa le va de cine.

De verdad, no soy capaz de entender ese pensamiento mágico que os gastáis algunos.

» autor: --89888--

#21 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

powernergia — Thu, 02 May 2019 06:54:41 +0000

#9 Está bien recodar que un recorte de gasto no siempre limita el déficit, si no que puede tener el efecto contrario. (Y no digo que sea el caso).

» autor: powernergia

#20 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

SpongeBob — Thu, 02 May 2019 06:53:52 +0000

#10 claro la depreciaban cada dos por tres. El euro ha dado estabilidad monetaria, sin ella Italia estaría ya en bancarrota desde hace mucho.

» autor: SpongeBob

#19 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--89888-- — Thu, 02 May 2019 06:52:31 +0000

#3 Como es totalmente evidente para cualquier meneante que se precie, es absolutamente imposible preocuparse al mismo tiempo por la economía de tu país y de sus habitantes y de cualquier otro tema, el que mencionas y cualquier otro. Faltaría más.

» autor: --89888--

#18 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--584079-- — Thu, 02 May 2019 06:52:29 +0000

#10 el artículo que citas dice que las divergencias se explican por la crisis de 2008.

» autor: --584079--

#17 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

powernergia — Thu, 02 May 2019 06:52:11 +0000

#14 Claro, si tiene la palabra publico por algún lado, (aunque no lo sea), es que es malo.

» autor: powernergia

#16 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--602105-- — Thu, 02 May 2019 06:45:04 +0000

Barbas, vecino...

» autor: --602105--

#15 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Paparruchas — Thu, 02 May 2019 06:42:15 +0000

España tiene el 90% de estos mismos problemas, con lo que a nosotros nos puede tocar lo mismo próximamente

» autor: Paparruchas

#14 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--516070-- — Thu, 02 May 2019 06:40:01 +0000

#8 Pues teniendo en cuenta que las tres entidades españolas más expuestas a la crisis italiana son, otra vez, cajas públicas no descartes que haya que volver a rescatarlas.

www.elconfidencial.com/empresas/2019-01-03/banca-espanola-juega-millon

¿Por qué se meten los bancos total o parcialmente públicos en inversiones extranjeras? Se supone que la función de las cajas de ahorro era dar una salida a las necesidades de los comercios y negocios locales, sobre todo en pequeñas poblaciones.

pd: estoy suponiendo que Cajamar, Liberbank y Unicaja, fusiones de diferentes cajas de ahorro, siguen siendo públicas. Unicaja y Liberbank me lo parecen, Cajamar no lo tengo tan claro

» autor: --516070--

#13 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--592548-- — Thu, 02 May 2019 06:35:36 +0000

#3 Falacia detectada.

» autor: --592548--

#12 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

anv — Thu, 02 May 2019 06:29:44 +0000

Es fácil de entender: despidos, sueldos bajos, menos consumo, menos producción, menos ganancias para las empresas, más despidos y se repite. Resultado: que todo un país se va parando de a poco. Como la gente tiene que comer igual se genera una deuda.

La única solución posible es que la tendencia se invierta en alguna parte del ciclo. ¿Pued el gobierno obligar a una empresa a producir más? No. ¿Puede el gobierno obligar a los consumidores a comprar más? No. ¿Puede el gobierno obligar a que haya menos despidos? Si. ¿Puede obligar a que haya mayores sueldos? Si.
Ahí está la única solución posible.

» autor: anv

#11 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

cromax — Thu, 02 May 2019 06:27:25 +0000

Nos vamos a reír como se llegue a ese escenario.
Italia tiene un problema en común con España y es el alto nivel de evasión fiscal. Y también un gran desequilibrio entre un Norte industrial y financiero rico frente a un Sur agrícola pobre.
Si le sumas unos niveles de corrupción disparatados tienes la tormenta perfecta para que lo que lleva tanto tiempo tambaleante finalmente se caiga. Y en esa caída puede arrastrar a muchos.

» autor: cromax

#10 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Autarca — Thu, 02 May 2019 06:27:16 +0000

#7 Italia con la lira crecía mas que Francia y que UK

El euro ha sido un desastre para Italia
Como para la mayoría de paises que lo adoptaron.

www.meneame.net/story/euro-ha-sido-descalabro-casi-todos-paises-acepta

» autor: Autarca

#9 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--516070-- — Thu, 02 May 2019 06:26:24 +0000

El principal miedo es que, al ser Italia económicamente mucho más grande que Grecia y una de las 3 economías que son referentes de Europa

¿¿?? Las economías de la UE "too big to fail" son cuatro, no tres. No sé si "el blog salmón" le ha dado ahora por hacer partidismo y ningunear una economía porque no le gustan los resultados electorales...

Las reglas de responsabilidad fiscal de la Unión Europea impiden que Italia aumente el déficit del gasto público por encima del 2,04 por ciento, a pesar de que un aumento del gasto público puede ahora impulsar la economía italiana.

"Puede". Eso solo es una palabra. Si un país de la UE de la importancia de Italia se estanca y pierde PIB, mientras aumenta la deuda, la única solución es exigirle que recorte el gasto para reducir el déficit, incluso llegando a superavit.

» autor: --516070--

#8 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Tethra — Thu, 02 May 2019 06:20:34 +0000

Que rescaten unos bancos y ya está. Aquí parece que funcionó con eso, verdad? VERDAD GESTORES DEL PP?

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#7 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--584079-- — Thu, 02 May 2019 06:20:07 +0000

Italia está como hace dos meses.
O dos años.
O dos décadas.

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#6 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

SpongeBob — Thu, 02 May 2019 06:18:46 +0000

#3 te falta

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#5 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--556934-- — Thu, 02 May 2019 06:18:46 +0000

#3 No llevan mucho tiempo gobernando , no creo tengo nada que ver con las banderas y regular la inmigración .

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#4 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

mcfgdbbn3 — Thu, 02 May 2019 06:02:10 +0000

No os preocupéis, ya culparán a Pedro Sánchez de los problemas que causa la derecha italiana.

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#3 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

Hoypuedeserungrandia — Thu, 02 May 2019 05:47:49 +0000

Pero todo eso de los inmigrantes y los Italianos primero, ¿va bien no? Comprar muchas banderas de Italia , ponerlas en todos los balcones y edificios oficiales, en las estaciones de metro y lugares con megafonia , el himno del país a todas horas y con eso todos contentos. La economía , la union europea, ese tipo de cuestiones no son importantes, lo importante es las alianzas con partidos europeos de extrema derecha y poder conseguir llegar a la Arcadia Feliz del pensamiento único.

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#2 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

santim123 — Thu, 02 May 2019 05:40:34 +0000

Bah, eso lo ~~pagamos~~ pagaremos los españoles con la punta de la minga.

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#1 La recesión de Italia podría llevar consigo un agujero de 2 billones de euros

--607838-- — Thu, 02 May 2019 05:28:25 +0000

Ahí es nada...

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