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#22 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

arivero — Fri, 05 Apr 2019 13:11:52 +0000

#4 De hecho la condena por desenvainar dentro del Palacio Real la teniamos aqui, esta documentada porque un tal Miguel de Cervantes se impacientó durante una burocracia y desenvaino, lo que llevo a emitir una orden de condena en rebeldia. Eso si, no debia suicidarse, tan solo tocaba cortar la mano que habia empuñado la espada. Casualmente, la orden esta fechada unos años antes de la batalla de Lepanto.

» autor: arivero

#21 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

Utena — Thu, 04 Apr 2019 23:31:32 +0000

#20 No es un tema de honra o deshonra, sino más bien del sufrimiento durante el tiempo que pasas en ello. Más que nada, que era raro conseguir tu libertad o que te comprara alguien para casarse, y las prostitutas morían jóvenes, de ETS o abortos mal hechos.

En Japón, como dice #19 la prostitución se prohibió por ser un tema de modernez (igual que se prohibió la homosexualidad o se dejaron de usar baños públicos mixtos) y para parecerse más a Occidente. Pero también es cierto que la cosa fue un poco tal como les fue viniendo bien; porque durante la segunda guerra mundial el gobierno volvió a montar burdeles oficiales, especialmente en los territorios ocupados de China y Korea con esclavas sexuales.

» autor: Utena

#20 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--339949-- — Thu, 04 Apr 2019 22:34:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#19 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

kumo — Thu, 04 Apr 2019 20:35:14 +0000

#16 sí, pero no sé prohíben por eso, sino porque la prostitución es inmoral. Las niñas del campo les importaban una mierda, como importaban una mierda aquí. Era sólo un ejemplo de cambios sociales rápidos y forzosos.

#18 Bueno, yo tengo mis lecturas y mi opinión, pero saber-saber. Seguro que hay historiadores que me dan un buen repaso. También tengo la suerte de haber ido a Japón unas cuantas veces y eso ayuda a entender cosas.

» autor: kumo

#18 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--507899-- — Thu, 04 Apr 2019 20:09:04 +0000

#13 solo @kumo lo sabe.

» autor: --507899--

#17 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

domin68 — Thu, 04 Apr 2019 17:26:32 +0000

Tres hilos con el mismo error; ya advertido por otros. Si son mitos, no son reales; y si son falsos mitos es que son verdad.

» autor: domin68

#16 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

Utena — Thu, 04 Apr 2019 17:14:03 +0000

#9 Y como era plena época victoriana, lo primero que hicieron fue prohibir las putas (que trabajaban reguladas y con impuestos - 100 años depués en Europa que si las legalizamos... )

Hombre, no se si es el mejor ejemplo.
Si bien es cierto que la prostitución era legal y aceptada, e incluso en según que momentos gestionada por el estado, no deja de ser verdad que las prostitutas eran en su mayor parte niñas del campo que habían sido vendidas a los burdeles por sus padres o secuestradas y vendidas. Y que eran esclavas hasta que pagaban la deuda que el burdel consideraba que tenían las prostitutas con ellos o alguien las compraba. Mientras estaban bajo el control del burdel no podían ni salir del barrio rojo dónde estuvieran, y menos negarse a nada, a menos que hubieran alcanzado un rango alto que obviamente muy pocas alcanzaban.

» autor: Utena

#15 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

kumo — Thu, 04 Apr 2019 16:41:47 +0000

#11 hahahahaha, Sí, mamón, he tenido que buscarlo para ver a que te referías Qué fallo!

» autor: kumo

#14 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

devilinside — Thu, 04 Apr 2019 16:33:48 +0000

# 9 Mis positivos y mis dieses, caballero

» autor: devilinside

#13 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

molurta — Thu, 04 Apr 2019 16:02:57 +0000

#0 ¿Falsos mitos? ¿Quiere decir entonces que son ciertos?

» autor: molurta

#12 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--4520-- — Thu, 04 Apr 2019 15:57:13 +0000

#9 A los cabrones que te citan y luego no te dan el voto al comentario currado, les exigía un meñique cuanto menos

» autor: --4520--

#11 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

llorencs — Thu, 04 Apr 2019 15:46:14 +0000

#9 En el texto haces referencia a clavos anteriores, pero creo que querías decir esclavos.

» autor: llorencs

#10 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

Geli89 — Thu, 04 Apr 2019 15:28:41 +0000

Estos tres artículos parecen un resumen del epílogo del libro "Historia de los Samuráis", que hace también una reflexión sobre los mitos de los samuráis, después de haber explicado toda su historia a lo largo del libro.

» autor: Geli89

#9 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

kumo — Thu, 04 Apr 2019 11:38:24 +0000

Venga vamos! A ver si me dejáis vivir ya! Que hay gente que sabe más que yo... Pero los muy cabrones se callan para que les pidáis nada... Estoy seguro

Volvemos casi en exclusiva a hablar del periodo Edo, de relaciones tensas entre feudos y con el shogun, como comenté ayer, en vez de ir a la guerra abierta como en la Sengoku Jidai (sí, como el videojuego) se hacían bodas e intercambios "voluntarios" de rehenes para garantizar la paz. Además, durante esa época, el emperador tenía aún menos relevancia, sin embargo sí que estaba castigado desenvainar la el arma (normalmente dentro del castillo sólo se llevaba el wakizashi o el tanto) en dirección al emperador (aunque no estuviese presente) o al shogun. Recordemos la situación de calma chicha entre los feudos. Esto lo podéis ver reflejado en la historia de los 47 leales samurai de Ako (47 ronin) y que no entiendo porqué la obvia siempre. Estos pierden por un toca-huevos a su señor, Lord Asano (bellísima persona y agradable sujeto) que harto del cuñado-san de turno ~~Kira~~, le clava la espada en el brazo. Con la desgracia de que lo hace en mal sitio (no recuerdo el castillo de quien ahora... Esperad... Wikipedia... El castillo de Edo -> Shogun) y le "condenan" a seppuku (Ya sabéis que lo de hara - vientre- kiri ~~corte~~, es de turistas). Quitando esos dos casos, emperador y shogun, lo desenvainar en la residencia del daimyô me resulta más raro que se castigase igual pues estos estaban claramente por debajo, la verdad. Pero el contexto feudal lo es todo. Aún así, sacar de ahí la conclusión de que los señores no creían en la lealtad de sus hombres está un poco pillado por pinzas. Porque lo cierto es que se les exigía hasta la última gota de sangre y estos la daban (es a lo que los nacionalistas apelaban durante la WWII para que los soldados llegasen incluso a ser kamikaze). Y pocos señores morían asesinados por su gente. Que si te voy a matar, no me hace falta sacar la espada en el salón delante de todos...

Manga para esto--- Asa el ejecutor, sino mal recuerdo va precisamente de alguien que la caga desenvainando donde no debe. El libro de los 47 Ronin está en castellano y es corto.

La foto del sepukku es de una representación teatral, claramente.

Como he dicho antes, y me temía, los ejemplos que saca son cambios de bando en plena época de guerras feudales. Siendo el de Oda Nobunaga el más famoso de los incidentes. Ahora bien Nobunaga se suicidó al ver rodeado (no me cogeréis vivo, blyats!) y a Nobutada lo mataron. A mi Mitsuhide me parece un traidor, pero parece ser que ahora eso está en disputa. En cualquier caso, al final, todos decían serles leales al shogun->al emperador->a Japón (Nippon/Yamato) así que todo quedaba leal si seguías la escala... Imagino. Y todas maneras, guerras intestinas en Japón hubo desde la antigüedad ("Yo soy emperador! No, yo soy emperador! Yo quiero ser ~~califa~~ shogun en lugar del shogun!"). Y es acaso la guera entre los Taira y los Heike un ejemplo de deslealtad? No. Es una guerra entre facciones, como en cualquier casa de vecino. Buscad info sobre dan-no-ura, Minamoto, houichi sin orejas (miminai houchi), Yoshitsune, Benkei... O el Genji Monogatari.

La rebelión de Satsuma hay que ponerla igualmente en contexto de un cambio brutal que sufrió Japón con la restauración Meiji y el fin de los Shogun. Los daimyo se transformaron en nobles como los nuestros, con cargos políticos, embajadores y tal. Y dejaron de necesitar sus ejércitos personales ("A la puta calle!"). Europa y USA (la de los barcos negros de Perry que bombardeo Tokyo y acabó forzando esto, luego se quejan de Pearl Harbor) tomaron en mucha media las riendas políticas, culturales y sociales del país. Y por supuestom, su ejercito. De ahí todo ese aura europeo de los uniformes, organizaciones y construcciones de la época (cosa que se ve en los anime no por casualidad, viene de ahí). Y como era plena época victoriana, lo primero que hicieron fue prohibir las putas (que trabajaban reguladas y con impuestos - 100 años depués en Europa que si las legalizamos... ). Es decir, los cambios fueron demasiado extensos y demasiado bruscos como para que un montón de gente sin salida los aceptase de golpe (En un país donde todo cambio es lento y estudiado, pero imparable) se sentían ellos traicionados. Es más, en esas, ni siquiera eran ya samurais, salvo entre ellos mismos, porque la clase había desparecido, eso sí, sus señores, a los que habían jurado lealtad, eran nobles, vestían ropa occidental, viajaban al extranjero (incluso los emperadores se dejaban ver y alguno viajó) y les dieron la espalda (la lealtead no es exclavitud, viaja en dos sentidos y en ambos se puede traicionar). Al final prefirieron, como era su tradición, morir luchando. Otra forma de sepukku (que mira que tienen los jodios, death by modern times). Por cierto, el último daimyo, embajador y político, murió en 1937, not bad.
Imaginad, y esto es cosa mía, lo poco que hizo falta para convencer a algunos de aquellos hombres y sus descendientes de que se podía hacer grande Japón again apelando al orgullo patrio en las guerras que estaban por venir. Las diferencias entre el Japón profundo y las ciudades europeizadas era brutaalll (con tres eles).

A mi no me parece que esos ejemplo hagan menos leales u honorables a la figura del samurai. Pero es una figura general, una imagen, debajo de la cual hay personas... Y los humanos somos un puñado de bastardos como para fiarse de nosotros. Recordad, el contexto lo es todo en historia.

PS: Sorry por los parentesis

» autor: kumo

#8 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--38321-- — Thu, 04 Apr 2019 10:52:37 +0000

#5

Solo viendo la historia de las guerras civiles en Japón hasta el s.XIX ya podíamos intuir que eso del honor y la lealtad ... pues igual no abundaba.

» autor: --38321--

#7 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--507899-- — Thu, 04 Apr 2019 10:50:35 +0000

#2 este es el ultimo,se cargo al autor,esta escribiendo desde la trena.

» autor: --507899--

#6 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

skaworld — Thu, 04 Apr 2019 10:39:07 +0000

#5 El dia que abran un hilo sobre "Falsos mitos en torno a la figura de los Risketos" tienes mi permiso para darme por culo

» autor: skaworld

#5 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

kumo — Thu, 04 Apr 2019 10:36:46 +0000

#2 #1 Pero no sabéis cómo. Ahora lo leo, pero no creo que tenga mucho que hablar. Lo de la lealtad quedó bastante cubierto ayer con lo del honor. Y si me van a buscar ejemplos de cambio de bando durante una guerra feudal, poco voy a poder decir, no por falta de ganas, sino porque no es un buen argumento. Pero vamos, que voy a ver si lo leo antes

#4 Exacto. Si ves los comentarios a las otras dos entregas, la diferencia en muchos casos es meramente de geolocalización y nuestra percepcción de ellos. Pero no dejan de ser gente que se dedicaba a la guerra y que usaba un arma y un código.

» autor: kumo

#4 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--38321-- — Thu, 04 Apr 2019 10:30:29 +0000

Bueno, veo que al final, la principal diferencia entre los samurais nipones y los hidalgos y nobleza española es que bebían té en lugar de tintorro.

Por lo demás ... tienen más cosas en común que diferencias.

» autor: --38321--

#3 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--214483-- — Thu, 04 Apr 2019 10:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#2 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

skaworld — Thu, 04 Apr 2019 10:29:05 +0000

#1 Pobre, se le acumula el trabajo. Esta deseando que acaben la saga

» autor: skaworld

#1 Falsos mitos en torno a la figura del samurái (III): la lealtad

--507899-- — Thu, 04 Apr 2019 10:21:31 +0000

Vamos a por la ultima, @kumo yo te invoco,ilustranos.

» autor: --507899--