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#553 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--456958-- — Tue, 26 Feb 2019 23:18:23 +0000

#552 @admin vuelvo a reclamar insultos directos. O actúas o quedará muy claro el doble rasero.

» autor: --456958--

#552 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Tue, 26 Feb 2019 17:41:37 +0000

#551 Cómprate un amigo

» autor: Mysanthropus

#551 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--456958-- — Tue, 26 Feb 2019 17:18:10 +0000

#546 @admin es esto tolerable?

» autor: --456958--

#550 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Tue, 19 Feb 2019 09:38:05 +0000

#549
Respondería a tu primera pregunta con "como en star ship troopers"
Quizá tengas una vision muy prejuiciosa de los simbolos nacionales, o tal vez sea yo el que la tiene de la ciudadania con derechos gratis, no lo se. Desde luego, sin nación ni estado, no hay nacionalidad y por ende ciudadania. Y por eso la nacionalidad (y la ciudadania) conlleva también obligaciones. Hasta donde lleguen esas obligaciones y quien las marque, es discutible, que es lo que tu y yo hacemos.
Que las sociedades según evolucionan y cuanta mas formación y desarrollo, mayor relativismo, pues no te digo que no, y sabes, eso es el ideal cuando no te rodean lobos. Pero eso es como el ideal liberal, si todos fueran liberales y todos honestos perfecto, pero el modelo parte de hipótesis idealizadas. A mi me encantaria que la ciudadania fuera universal y tal, pero el mundo se parece a una selva, no a un paraiso.
De todas formas, hay en este país una tendencia a rodear de caspa al sentimiento u orgullo nacional, porque parece que una pequeña parte se apropió de ello. Y es triste.
La divergencia vuelve otra vez a lo mismo, tu hablas de personas y derechos y crees que yo hablo de estados y sus intereses, y no hay lo uno sin lo otro, son dos caras de una misma moneda. Ser un ciudadano español con derechos por ello (persona y derecho) no es separable del estado español y sus intereses. Otra visión de ello seria pueril.
Yo también creo que imponer símbolos te hace autoritario si los símbolos que impones son de organizaciones autoritarias. Si la imposición de simbolos es digamos mas sibilina, lo que se consigue es su normalización.

» autor: jaspeao

#549 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Tue, 19 Feb 2019 00:05:57 +0000

#548 ¿Tu estás a favor de que la gente pierda sus derechos de ciudadanía si no defienden su nacionalidad?

Yo creo que mezclas ciudadania, que es la que te da los derechos, con nacionalidad, que va vinculada a la construcción nacional de los individuos. Recalco, lo que te da derechos es la ciudadanía, no la nacionalidad.

Tu retórica de que una sociedad sin sentimiento nacional es más débil es idéntica a aquellos que argumentan sobre la identidad religiosa. Yo creo lo contrario, una sociedad con un sentimiento nacional o religioso fuerte es más facilmente manipulable por los autoproclamados líderes nacionales o religiosos. La sociedad sucumbe a los intereses particulares de un selecto grupo y pierde en beneficio común.

¿Quizás la divergencia radica en que yo considero más valiosas a las personas y sus derechos y tu consideras prioritarios a los estados y sus intereses?

Yo no creo que imponer símbolos np te haga más patriota. Yo creo que imponer símbolos te hace autoritario.

» autor: pandacolorido

#548 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Mon, 18 Feb 2019 20:40:15 +0000

#547 Si no defiendes esa nacionalidad podrías dejar de disfrutar de esos derechos. En la española es difícil, pero se puede perder.
Cuando hablo de libertad, es la que obtienes por ser nacional de un pais. Es decir, eres menos libre si eres Iraní, que si eres español.
Otra cosa es la libertad para sentirte mas o menos nacional, eso es distinto. Puedes no sentirte especialmente español, pero disfrutar de esa nacionalidad te da una serie de derechos y libertades, distintos de si eres de cualquier otro sitio. Te da libertad, seguridad juridica, propiedad privada, etc.
No distorsiono, lo que ocurre, es que tu crees que imponer simbolos no te hace mas patriota, y puede ser, pero cuando lo haces para la masa, funciona. Las sociedades con mas información y mas formadas suelen ir perdiendo ese sentimiento y se hacen mas fragiles, lo probable es que en el largo plazo sucumban.

» autor: jaspeao

#547 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Mon, 18 Feb 2019 18:23:32 +0000

#536 ¿Defender una nacionalidad a cambio de los derechos que brinda? ¿Si no defiendes esa nacionalidad no puedes gozar de esos derechos o que?

Francia no exige conocer los símbolos, Francia los impone diariamente en sus aulas. Son cosas muy distintas.

A mi parecer estas distorsionando la realidad del debate e imponiendo falsos condicionantes. Por tu forma de hablar no parece que entiendas que la gente pueda tener libertad en cuanto a lo relacionado con el sentimiento nacional, sino que crees que correcto imponerlo. No puedo estar más en desacuerdo en ese aspecto.

» autor: pandacolorido

#546 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Mon, 18 Feb 2019 16:29:27 +0000

#541 Insisto. No desesperes, porque el día menos pensado te empieza a funcionar el cerebro y todo.

» autor: Mysanthropus

#545 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Segope — Mon, 18 Feb 2019 10:25:21 +0000

#92 Obvio. Así es. Es más, piensan que por llevar una bandera de España ya está todo solucionado y él que no piense igual no es español.

» autor: Segope

#544 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Mon, 18 Feb 2019 10:17:53 +0000

#543 Yo también... creo...

» autor: anv

#543 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dphi0pn — Mon, 18 Feb 2019 10:08:46 +0000

#542 Me refería al comentario al que yo contesto en primera instancia no al tuyo.

» autor: dphi0pn

#542 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Mon, 18 Feb 2019 10:01:56 +0000

#540 Mi intención no era que el comentario fuera contradictorio sino exponer lo que está ocurriendo: estamos en una época en la que las fronteras están desapareciendo gracias a que vivimos en un mundo totalmente interconectado. Yo en este momento podría estar en la Antártida escribiendo este comentario y daría exactamente lo mismo. Me parece genial que de a poco vayamos tomando conciencia de que no somos sociedades aisladas sino que somos todos humanos.
El problema que veo es que hay gente que se aprovecha de esa desaparición del nacionalismo para tratar de imponer el suyo propio.

» autor: anv

#541 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--456958-- — Mon, 18 Feb 2019 09:38:06 +0000

#523 Porque es de simples retratar qué representa los símbolos españoles y dejarte claro que todo tiene su porqué tirando de historia, con dos golpes de estado por nacionalistas españoles centralizadores e intolerantes con las culturas y las ideas hasta el punto de asesinar a millones de personas y un Rey que está ahí porque su papi lo puso el dictador.

En serio, fachita de medio pelo. creo que el uso prolongado de colonia Barón Dandy te está afectando el cerebro.

» autor: --456958--

#540 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dphi0pn — Mon, 18 Feb 2019 09:21:13 +0000

#539 En ello estamos, pero si te das cuenta, es mucho más fácil hacer un comentario totalmente contradictorio y recibir positivos
Es lo que hay , asumamoslo.

» autor: dphi0pn

#539 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Mon, 18 Feb 2019 09:19:08 +0000

#537 Siento mucho aguarte la fiesta a ti y a muchos pero a mi no me produce ningún orguno nacer en un sitio u otro
Me parece perfecta tu actitud. Ojalá todo el mundo pensara igual. Así no habría guerras ni fronteras que pudieran usar los políticos para delimitar sus áreas de poder. Ojalá no fuera ilegal mudarte a vivir a cualquier parte del mundo que te diera la gana.

» autor: anv

#538 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dphi0pn — Mon, 18 Feb 2019 09:10:49 +0000

#192 Todos somos el Estado

» autor: dphi0pn

#537 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dphi0pn — Mon, 18 Feb 2019 09:07:35 +0000

#113 lo irrazonable es que haya quien aprovecha esa desaparición del orgullo nacional
Siento mucho aguarte la fiesta a ti y a muchos pero a mi no me produce ningún orguno nacer en un sitio u otro, si acaso me produce más o menos pavor. Es una cuestión de prespectiva. Ahora viene la falacia de la falsa premisa - Podrías haber nacido en Sudan.
Siento mucho decirte que "orgullo nacional" es un concepto zafio y vacío que arragia en lo más primitivo de "la pertenecia a la tribu". Si algo deja de tener sentido, deja de tener sentido deja de liar a la gente con 1 y con la misma nos implosionas en 2. Demencial de verdad.

» autor: dphi0pn

#536 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sun, 17 Feb 2019 20:18:15 +0000

#535 y claro que es así en los países que dices. Francia está en ese grupo. Francia exige algo a cambio, aunque sea conocer símbolos que les unen, pues vale, me parece poca alforja para el viaje de ser ciudadano francés.
Y si que tiene que ver defender una nacionalidad a cambio de los derechos que brinda. Ser ciudadano de donde sea implica derechos y obligaciones.
Pero el argumento vienen porque esos países donde ser ciudadano significa libertad, igualdad y tal son los menos, por eso entiendo ese nacionalismo. Si eso fuera universal, no tendría sentido.

» autor: jaspeao

#535 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sun, 17 Feb 2019 18:46:15 +0000

#534 Pero el país que sea es irrelevante mientras garantice la ciudadanía segura. Si lo que defiendes son los beneficios de la ciudadanía te tendría que ser irrelevante hablar de Canadá, Francia, Japón o Australia.

Defender una nacionalidad concreta no tiene nada que ver con defender los derechos que esta te brinda.

¿Que sentido tiene imponer el nacionalismo francés si lo que se quiere defender son los derechos de la ciudadanía?

» autor: pandacolorido

#534 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sun, 17 Feb 2019 18:19:36 +0000

#533 si no hay país, no hay ciudadanía. Un apátrida no es nada. Un país que te ofrece una ciudadanía libre y una posibilidad de desarrollo, creo que merece defenderlo. Cuando el mundo sea de otra forma, quizá no haga falta, ahora no te queda otra.

» autor: jaspeao

#533 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sun, 17 Feb 2019 17:37:24 +0000

#532 No entiendo, ¿defiendes al país o defiendes a la libertad que su ciudadanía nos brinda?

Me parecen cosas muy diferenciadas entre si.

» autor: pandacolorido

#532 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sun, 17 Feb 2019 17:19:23 +0000

#524 Mi argumento es que que defender un pais como éste, que es libre, y dentro de unos margenes razonables, podemos hacer lo que nos salga de los cojones, puedes llamarlo nacionalismo o lo que quieras, pero es lo menos malo que tenemos hoy en día. En cualquiera de los otros 170 países al menos que están peor, y el barrio de las Palmas, puedes no asociar libertad y nacionalismo, pero en este, al menos desde mi punto de vista si, y por eso lo defiendo, porque no quiero vivir menos libre, oprimido, o jodido.
El sentimiento nacional asociado a regímenes o pseudodemocracias es ciertamente estúpido salvo para las élites. De ahi viene mi comentario, que creía que era mas explicito.

» autor: jaspeao

#531 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

MaRDuC — Sun, 17 Feb 2019 16:38:00 +0000

#457 Me parece mas razonable que lo que hay ahora, que es que si llevas símbolos nacionales te llaman facha, y ellos a ti enemigo de la patria

» autor: MaRDuC

#530 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

crissis — Sun, 17 Feb 2019 13:25:52 +0000

#136 que lo hagan las nuevas generaciones es interesante. Creeme, no todos los que votaron a vox son jubilados de 70 nostálgicos de franco

» autor: crissis

#529 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Schrödinger_katze — Sun, 17 Feb 2019 13:04:43 +0000

#18 Hombre, pues sí que la usaron para las manifas anti aborto, para llamar a Hollande traidor y para oponerse al matrimonio homosexual en Francia.
¿Qué bandera te crees que tiene LePen a cienes en cada mitin que da?

Lo que pasa es que los franceses de izquierdas pelean por sus símbolos para que la derecha no se los quede. Esa es la principal diferencia con España. En España la izquierda a renunciado a cualquier pretensión de recuperar los símbolos nacionales. Yo no me meto a juzgar si es una buena idea o una mala idea, aunque tengo mi opinión. Lo que digo es que la derecha en Francia usa la bandera para lo mismo que la derecha en España.

» autor: Schrödinger_katze

#528 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sun, 17 Feb 2019 13:04:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#527 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

estoyausente — Sun, 17 Feb 2019 13:02:46 +0000

#522 claro que tenía que haber sido derrotado. Durante la guerra o derrocado después. ¿Por qué no se le derrocó? Porque lo hizo muy bien y reventó a todo el que tenía que reventar.

Y lógicamente que el oro bando mató gente. Era una guerra. Si no quería muertos con no haber asaltado el poder tenía bastante.

Por otro lado, Juzgar una opinión por de donde viene es absurdo. Puedo tener razón opinando de esto o de cualquier hecho histórico que no haya vivido. O no tenerla. Pero el hecho de no estar allí no dice nada.

» autor: estoyausente

#526 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Schrödinger_katze — Sun, 17 Feb 2019 12:56:29 +0000

#20 Todo eso que dices se aplica perfectamente a nacionalistas franceses como LePen, clara amante de la racionalidad, el laicismo y los intereses del estado.

» autor: Schrödinger_katze

#525 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sun, 17 Feb 2019 11:32:17 +0000

#517 Tienes razón. Eso es porque la economía está en proceso de convertirse en global del todo. Todavía persisten muchas cosas regionales que generan un montón de desequilibrios.

» autor: anv

#524 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sun, 17 Feb 2019 11:12:28 +0000

#519 Claro, yo me voy por las ramas y tu argumento es la polla con cebolla.

Que importará que estén mejor o peor en otros paises, digo yo.

» autor: pandacolorido

#523 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sun, 17 Feb 2019 10:01:30 +0000

#518 Lo bueno de ser tan básico y simple como tú es que la vida no tiene ningún misterio porque está plagada de ceretezas. Lo malo es que cuando se llega a ese nivel de estulticia e indigencia intelectual es bastante complicado salir de la cueva en la que uno está metido. No desesperes, otros antes que tú lo consiguieron. Entre ellos un servidor.

» autor: Mysanthropus

#522 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sun, 17 Feb 2019 09:58:01 +0000

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» autor: --601812--

#521 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

estoyausente — Sun, 17 Feb 2019 09:52:58 +0000

#520 es que lo primero es que no se tendría que haber muerto en la acaba, sino echado por todos y encarcelado a él tu a todo su séquito.

Y sí, el conjunto de personas que oprimió al pueblo Español con Franco vivo debería de haber sido juzgado inmediatamente. Llegaron a un país en paz, trajeron la guerra, mataron a todo el que opinaba diferente y ganaron un poder enorme (del que aún mantienen parte) y muchísimo dinero, que aún tienen sus familias.

» autor: estoyausente

#520 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sun, 17 Feb 2019 09:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#519 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sun, 17 Feb 2019 09:20:32 +0000

#482 te vas por las ramas.
De donde vuelves no hay nada.

» autor: jaspeao

#518 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--456958-- — Sun, 17 Feb 2019 08:46:21 +0000

#2 #1 Cuando la mitad de extrema derecha y nacional-católica de Francia de un golpe de estado y mate a millones de franceses, para luego establecer una dictadura de 40 años donde las ideas sean perseguidas, se ilegalicen todos los partidos y después hagan una supuesta transición perdonando y condecorando a todos los asesinos, torturadores y violadores, riéndose de las víctimas y sus familiares y para colmo enterrando al líder golpista en un monumento construído por sus víctimas. Y que después de otros 40 años la extrema derecha se dedique a elogiar el espíritu de la dictadura porque sabe que muchos ciudadanos la echan de menos. Entonces y sólo entonces, hablamos.

Porque hay que ser malvado, ignorante y cínico para soltar esos dos comentarios.

» autor: --456958--

#517 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--526993-- — Sun, 17 Feb 2019 08:40:56 +0000

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» autor: --526993--

#516 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--441703-- — Sun, 17 Feb 2019 08:08:15 +0000

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» autor: --441703--

#515 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sevier — Sun, 17 Feb 2019 03:53:26 +0000

#512 Ahhh, vale, eso mismo te decía, lo que ocurre es que en mi primer mensaje no se había autocompletado la palabra y debe ser por eso que no lo entendías.
Entonces estoy totalmente de acuerdo contigo. Es que hay gente que seguro que lo entiende tal cuál, ya sabes.

» autor: sevier

#514 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sun, 17 Feb 2019 02:05:37 +0000

#485. Folklore chauvinista aldeano lo tenemos por doquier. Sin ir más lejos, corsos, alsacianos, vascofranceses...
Y respecto a Bélgica, le faltó siempre poquito para estado fallido. Tres distritos, dos comunidades que viven culo contra culo y apenas se soportan; pero que saben que les iría mucho peor por separado.

Al final el folklore es muy vistoso; pero no da de comer...

» autor: --520660--

#513 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

urannio — Sun, 17 Feb 2019 02:01:42 +0000

#414 es curioso sentir todo el peso de la historia de las Españas y sentirse más representado patrióticamente cuando tuve que cruzarme con la bandera de Alabama por trabajo durante meses. Definitivamente la represión y revisión borbónica de la historia, o dicho de otra forma, venganza, fue terrible y destruyó (esperemos no para siempre) las Españas como nación.

» autor: urannio

#512 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sun, 17 Feb 2019 01:42:23 +0000

#503 Si lo dices por lo que digo en #8 ... era ironía...

» autor: Mysanthropus

#511 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--45561-- — Sun, 17 Feb 2019 01:01:54 +0000

#314 Tiene sentido lo que dices de los supermercados, pero eso es aplicable a unas clases sociales y a un tipo de consumo. El consumo de cultura es distinto porque no se encuentra tan limitado a unos cárteles y cadenas de distribución y cualquier producto de "alta" o "baja" cultura (y precio) es más asequible y ubicuo para todos y llega más rápido a los cerebros (a lo mejor no los toros o la opera, pero vamos eso mueve un público muy minoritario). También hay industrias gordas con sus millones de consumidores cautivos, pero no dicen todas lo mismo, y hay muchisimas y a su vez tienen que competir con millones de industrias tan pequeñitas como un youtuber o incluso un comentarista de foro. Las generaciones quedan atrapadas en un infinito número de burbujas distintas, que son favorecidas por el capitalismo, pues si, pero no estan hablando todas de "capitalismo" o con el mismo discurso. La gente ya no esta compartiendo la mismas producciones culturales de una forma monolítica como antaño (vengan del Estado o de "los mercados"), ni siquiera las generaciones que llegamos a tener cosas en común estamos compartiendo cosas ahora. A ver, que esto no acaba con el estado nación, porque esa es una idea simple y potente que se sostiene sobre cuatro iconos, pero si diluye la idea de la identidad colectiva que imaginamos debe tener el integrante estandar de nuestra tribu. Cómo va a "hacer pueblo" y reconocerse en "el pueblo" el hijo de murcianos de huerta que estudia en Londres o pasa el tiempo en el Minecraft. Ese no esta en condiciones de sacar en procesión a la Virgen de la Viña y poner banderitas españolas por las calles. Y mientras, en la huerta, los nativos son sustituidos por ingleses y marroquies con otras dinámicas productivas y culturales a universos luz de pensar en hacer algo con la Virgen de la Viña.

» autor: --45561--

#510 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--376281-- — Sun, 17 Feb 2019 00:45:04 +0000

#3 para acto seguido quejarse de que la derecha se ha apropiado de los simbolos

» autor: --376281--

#509 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--376281-- — Sun, 17 Feb 2019 00:43:35 +0000

#95 es la izquierda la que renunció a ellos.

» autor: --376281--

#508 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sun, 17 Feb 2019 00:20:08 +0000

#506 No si ver, lo veo. Mi comentario iba contra la visión idealista de la idea de Nación de origen germánico decimonónico, que es la que parece que tienen el idealismo nacional-catalán y el nacional-católico (que aunque falangistas hay pocos, haberlos haylos). Vamos, que quería matar dos pájaros de un tiro

» autor: irislol

#507 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

estoyausente — Sat, 16 Feb 2019 23:49:57 +0000

#460 no vivimos en una dictadura, gracias a Dios, pero gran parte de los integrantes del gobierno de Franco gobernaron España tras si muerte (en lugar de ser juzgados y encarcelados). Reinó el rey que él quiso. Heredaron sus hijos y amigos lo que le salió del rabo... No. Franco no se fue tras su muerte, no del todo.

» autor: estoyausente

#506 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--23321-- — Sat, 16 Feb 2019 23:43:31 +0000

#469

Pero que pajas tenéis en la cabeza? Sólo hay una España y nada tiene que ver con interpretaciones subjetivas, tiene que ver con la interpretacion objetiva del territorio.

En primer lugar, no me malinterpretes, yo no escribo todo esto desde un punto de vista separatista. Aviso por que desde que unos señores en Cataluña la liaron parda, ya no se puede hablar de estos temas desde la razón, solo desde la bilis o el partidismo barato. Pero sucede que a mi eso de la independencia me da bastante igual, y no he venido a comentar sobre eso.

¿Como puede ser España consecuencia de la interpretación objetiva del territorio? Dime una cosa, desde que el ser humano tiene idioma escrito que existe españa? no, españa es una construcción política, especificamente un proyecto político. Lo que es una realidad objetiva es el río ebro, o montserrat, o los picos de europa, o la sierra de gredos. Cada uno le dará un nombre distinto a esos lugares si quiere, pero están ahí y eso va a misa. El territorio de españa no es una formación del terreno separada naturalmente del resto ni es nada similar, es una subdivisión arbitraria del mundo generada por un proyecto político muy complejo, construida en base a una suma muy grande de ideas, intereses, de fortunas y grandes familias y una cultura y tradiciones.

Dentro del proyecto político de España, tenemos al estado español, que es un ente administrativo con fuerza suficiente como para controlar un territorio y unas fronteras. Ese ente administrativo es objetivo y bien real, pero sucede que ese ente no es España, ese ente es el estado español y sus instituciones. España es un concepto abstracto, como cualquier construcción política que utiliza un estado como herramienta para materializar su proyecto político.

Obviamente, lo que diferencia a España de las construcciones políticas que uno se puede montar en la cabeza, es que españa emerge como construcción política, en base a una serie de poderes y gentes, que juntos consiguen dominar un territorio y unas fronteras. Tu puedes sentirte muy murciano, que eso no derivará en el capital político necesario (y capital económico) para construir un ente administrativo con capacidad suficiente como para controlar un territorio y convertirte en nación.

Llamamos españoles a los ciudadanos que según el ordenamiento jurídico del estado español tienen derechos de ciudadanos en los territorios donde el estado español (un ente administrativo, como he dicho) tiene capacidad de imponer su ley a través del uso de las instituciones (incluida las fuerza, con los fuerzas y cuerpos de seguridad del estado).

España es por ende, un proyecto político y nada mas. Hace miles de años aquí había otros proyectos políticos diferentes, como el imperio romano. Lo cual demuestra que es abusrdo lo que comentas de que españa es algo mas que un proyecto político compartido por suficiente gente e intereses políticos como para devenir en estado y nación soberana.

Creo que deberías dedicar mas tiempo a pensar sobre estas cosas. Es bastante interesante cuando dedicas tiempo a darle vueltas a la semántica y ontologías de estas construcciones sociopolíticas que tanto influencian nuestras vidas y tan presentes están en el relato político que recibimos a través de los medios. Es interesante por que cuando comprendes minimamente que con estas construcciones, como emergen y de que forma se sustentan, comprendes las tonterías de conflictos simplificados y absurdos como el asunto de cataluña.

volviendo al tema, el problema con los símbolos patrios es que siempre son simbolos que sirven para repsentar de forma simple los ideales del proyecto político del que los muestra. Eso no significa que el país al que pertenecen esos simbolos consiga llevar adelante esos ideales, significa que son ideales del proyecto político.

Por ejemplo, las personas en estados unidos llevan con orgullo la bandera americana. ¿Por que? Por que la bandera americana representa unos valores que esa gente comparte, y bajo los que se unen para generar el estado de USA y controlan el territorio y la ley allí. Esos valores están compartidos en una constitución mas bien bastante simple, que se dedica a hablar principalmente de los derechos individuales y del capital.

Te puede parecer peor o mejor, pero el significado de la bandera americana es claro por que su proyecto político es claro.

El problema con la simbología española es que españa no tiene un proyecto claro. Aquí no hay un liberté egalité fraternité ni nada parecido. Aquí nunca nos hemos juntado bajo unos ideales comunes por que hay dos Españas. Aquí nunca ha triunfado un movimiento unificador que aúne a España bajo unos ideales compartidos, alcanzables o no.

Me sorprende que te llame tanto la atención entonces que la gente no use los simbolos patrios, o incluso los desprecie. Es normal, no está claro lo que significan por que no hay un proyecto político común. Si en Francia millones de personas quisieran república, y otros millones quisieran que vuelva el rey de francia, otro gallo cantaría.

Y si no puedes ver todo esto que te digo, imagino que es por que claro, pese a que yo no soy independentista ni nada similar, entiendo que aquí cada uno viene con su agenda, y que tratar estos temas de forma racional y técnica puede ser peligroso, no vaya a ser que se vuelva contra ti de alguna forma, o que de alguna forma simplificada y mal entendida, les de un resquicio de argumentos a los otros, esos de la otra españa.

» autor: --23321--

#505 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Alexsor14 — Sat, 16 Feb 2019 23:41:33 +0000

#303 Marta Sánchez puso letra a un himno. Y qué letra. No tiene tanta capacidad como para componer uno ella sóla.

» autor: Alexsor14

#504 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

fugaz — Sat, 16 Feb 2019 23:41:04 +0000

#1 En Francia lo peor que tienen es esa MIERDA de chauvinismo, asqueroso y repulsivo, que cada vez más ocupa el lugar de la religión en estupidez y fanatismo.

» autor: fugaz

#503 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sevier — Sat, 16 Feb 2019 23:34:38 +0000

#432 Nada dejalo, releelo cuando se te pase el cebollón.

» autor: sevier

#502 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 23:16:17 +0000

#501
La izquierda (parte de ella) reniega de eso porque siempre se han obcecado en una identidad de clase que históricamente nunca ha podido suplantar al sentimiento de pertenencia a una nación y por eso ha fracasado tantas veces. En cambio ha tenido líderes como Stalin que han sabido dejar prejuicios a un lado y aprovecharse de esto.
Y si no mira Santiago Armesilla:
fusilablealamanecer.blogspot.com/2018/03/santiago-armesilla-ser-comuni
Pero claro, qué sabrá él, que solo es doctor en ciencias políticas.
A muchos con llamar fascista a todo lo que no os gusta ya os sirve y no tenéis que plantearos nada más. Así es el meneante medio.
Y con la primera república (y el actual desde hace 40 años), ya son al menos dos sistemas no dictatoriales. Por no hablar de que llamar dictadura al siglo XIX español es mear bastante fuera de tiesto, pero ahí no voy a entrar.

» autor: Sakai

#501 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 23:07:47 +0000

#500 Oh, bien. ¿Y? la verdad nunca entenderé la obsesión de los nacionalistas con la simbología y además se la queréis imponer al resto. Por eso, la izquierda reniega de eso. Porque es una muestra de fascismo y autoritarismo claro.

Y sí, durante un cortísimo periodo de la historia como la 1a República se usó. El primer intento de sistema menos dicatorial y meramente autoritario, como son las "democracias liberales"..

» autor: llorencs

#500 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 23:04:12 +0000

#498
es.m.wikipedia.org/wiki/Primera_República_Española#/media/Archivo:Fl

» autor: Sakai

#499 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--349396-- — Sat, 16 Feb 2019 22:57:43 +0000

#439 Un poco tendencioso tu comentario... No estoy para nada de acuerdo, y además ni te molestas en intentar razonar un poco.

» autor: --349396--

#498 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 22:56:47 +0000

#496 Durante tiempos que siempre Han sido dictatoriales. Excepto en el periodo actual.

A mi me importa una mierda si se llevan usando 100 años o 5, son una mierda de símbolos como todos. Defender la simbología nacional es tan ridículo que me hace gracia. Al igual que los franchutes intentando imponer su simbología y su himno en la escuela. No hay nada más facha y trasnochado que eso.

» autor: llorencs

#497 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 22:56:11 +0000

#493 No hay más ciego que quien no quiere ver.

- Yo, materialista (concepto de nación material): un país es un trozo de tierra con nombre que se mantiene exclusivamente por la fuerza. No tiene la existencia asegurada, ni la tuvo ni la tendrá.

- Tú, idealista germánico (concepto de nación metafísica) un país es una construcción mental a la que le ponemos nombre. Tiene la existencia asegurada, la tuvo y la tendrá. => España (o Cataluña o Alemania) como unidad de destino para la eternidad (Primo de Ribera dixit) .

A ver si tenemos cuidaito con los alemanes y sus ideas, que están to locos ...

» autor: irislol

#496 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 22:52:44 +0000

#492 Pues depende, si veo una negra girada a 45° sobre un círculo blanco y un fondo rojo... O si la veo en un templo budista. Justamente no hace mucho he venido de Japón y me he hartado de verlas y no se me ha ocurrido pensar que todo el mundo era nazi.
Y además me estás poniendo un ejemplo extremo de un símbolo que en occidente no se ha usado prácticamente jamás hasta la llegada de los nazis. En cambio la bandera de España se lleva usando con los mismos colores desde 1785, quitando los años de la II república, y me queréis hacer ver que por 40 años que un dictador ha querido usar esos colores (que no esa bandera) los 190 años restantes que se ha usado la bandera (que se dice pronto) ya no los queréis ver. Solo por poner en contexto, la bandera constitucional (la que tenemos ahora), ya es oficial por más tiempo de lo que ha sido la del pollo. Pero algunos seguís ahí erre que erre.
Algún día os daréis cuenta de que una de las mayores cagadas históricas de la izquierda de este país ha sido regalar la bandera y los símbolos de este país a la derecha.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.e

» autor: Sakai

#495 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 22:49:04 +0000

#17 y q mejor q imponerla en los colegios, como hacia franco.

» autor: dreierfahrer

#494 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 22:47:31 +0000

#5 pues no, pq franco tambien hacia a los crios cantar el caralsol en los colegios.

» autor: dreierfahrer

#493 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--130475-- — Sat, 16 Feb 2019 22:47:29 +0000

#469 esto... La paja mental es afirmar que un trozo de tierra a la que le ponemos un nombre es algo físico y material y no una construcción mental a la que hemos decidido llamar país.

Por eso las fronteras se mueven. Por eso en Europa han habido cientos de guerras. Por eso existe gente que se quiere independendizar. Por eso hay diferentes visiones políticas para el futuro. Porque un país en un constructo que admite cientos de realidades y visiones, y se apoya en una sociedad que lo habita, no en un cacho de tierra inerte.

» autor: --130475--

#492 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 22:40:55 +0000

#243 Y el te da el buen ejemplo del manji, también conocido como la esvástica. ¿Cuando ves una esvástica qué es lo que piensas?

» autor: llorencs

#491 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 22:40:46 +0000

#490 no, no todos los patriotas son nacionalistas, ni en España ni en ninguna parte. Hay de todo. Evidentemente nadie lo reconoce.

» autor: --549231--

#490 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 22:25:39 +0000

#442 Es que el patriotismo es una de las ramas del nacionalismo, lo que pasa es que los nacionalistas españoles suelen ser completamente inconscietes de lo que son, "los nacionalistas son esos que no se dan cuenta de que lo mío es lo que vale".

» autor: Guanarteme

#489 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--590435-- — Sat, 16 Feb 2019 22:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590435--

#488 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--590435-- — Sat, 16 Feb 2019 22:20:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590435--

#487 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Fausto_Faustino — Sat, 16 Feb 2019 22:07:26 +0000

#479 Vale

» autor: Fausto_Faustino

#486 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 21:56:25 +0000

#484 ¿Y que tal si implementamos el derecho a no trabajar? Por un espacio de tiempo X, de mutuo acuerdo, todos tenemos derecho a no trabajar.

¿Vas entendiendo por donde voy cuando me refiero a que nuestra sociedad no es una sociedad libre?

» autor: pandacolorido

#485 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

CrearUsuario — Sat, 16 Feb 2019 21:54:19 +0000

#89 Yo también añadiría que esto no solamente pasa en España. Vete a Bélgica, un otro país con regionalismos fuertes y cuajados y verás que la bandera nacional tampoco es muy popular. Incluso dentro de la mismísima centralista Francia hay diversidad, porque en la Bretaña su bandera es mucho más popular, a nivel de la gente, que la nacional francesa. Y de ahí este meme: www.reddit.com/r/unexpectedgwennhadu/?utm_source=amp&utm_medium=po

Sinceramente, no somos únicos respecto a este tema.

» autor: CrearUsuario

#484 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 21:53:51 +0000

#483 no, no puedo pretender eso. Yo contribuyó a la sanidad pública de la cual nos beneficiamos todos que es muy distinto a sufragar la vida de alguien porque decida no trabajar.

» autor: --91677--

#483 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 21:51:00 +0000

#369 ¿No puedes pretender que los demás sufraguen tus costes de vida? Entonces imagino que estarás en contra de la sanidad pública.

¿Va quedando claro por donde voy? ¿O quizás debería dejar de insistir en señalar nada cuando persistes en observar mi dedo?

» autor: pandacolorido

#482 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 21:48:43 +0000

#399 ¿No te has dado cuenta de que he mencionado un barrio de Las Palmas de Gran Canaria?

Cuando tú vas yo ya estoy de vuelta.

» autor: pandacolorido

#481 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ollupacre — Sat, 16 Feb 2019 21:44:28 +0000

#476 Por favor no hables como si fueramos gilipollas. siquieres entender entiende, si no habla con otro.
Gilifacha. Ofende quien puede

» autor: ollupacre

#480 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--577481-- — Sat, 16 Feb 2019 21:38:52 +0000

Patriotismo=Militarismo=Neocolonialismo. ¿Es que vuelve De Gaulle?

» autor: --577481--

#479 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:35:06 +0000

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» autor: --601812--

#478 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Fausto_Faustino — Sat, 16 Feb 2019 21:34:24 +0000

#475 muy fiable la fuente.

» autor: Fausto_Faustino

#477 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--441703-- — Sat, 16 Feb 2019 21:32:26 +0000

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» autor: --441703--

#476 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--441703-- — Sat, 16 Feb 2019 21:31:53 +0000

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» autor: --441703--

#475 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:30:19 +0000

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» autor: --601812--

#474 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Fausto_Faustino — Sat, 16 Feb 2019 21:29:27 +0000

#472 Que sí, que sí.

» autor: Fausto_Faustino

#473 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Depronto — Sat, 16 Feb 2019 21:28:11 +0000

#162 Más por la tuya que te hacen imaginar cosas.

» autor: Depronto

#472 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:27:53 +0000

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» autor: --601812--

#471 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Fausto_Faustino — Sat, 16 Feb 2019 21:26:52 +0000

#3 Porque básicamente en Francia no hay medio país en la cuneta y los colores e instituciones son los de la otra mitad.

» autor: Fausto_Faustino

#470 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blacar — Sat, 16 Feb 2019 21:23:01 +0000

#152 Son los mismos colores de la primera republica, los colores de la constitucion de Cadiz, y la base de la tricolor. Si dejas q los fascista se la queden en exclusiva quizas el problema lo tienes tu.

» autor: blacar

#469 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 21:21:46 +0000

#416 #464 Pero que pajas tenéis en la cabeza? Sólo hay una España y nada tiene que ver con interpretaciones subjetivas, tiene que ver con la interpretacion objetiva del territorio. España es materia corpórea (tierra), no es materia psicológica propia de la subjetividad. España no está en la mente, está en el Mundo. Si hay sentimientos, entonces no estarias hablando de España, si no de tu España al igual que otra persona estaria hablando de su España.

Porqué nadie es capaz de detectar este pequeño detalle que hace que todo cambie? Pues porque con este argumento le puedes callar la boca todo idealista nacional (alemán, catalan, gallego, o español).

» autor: irislol

#468 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:19:46 +0000

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» autor: --601812--

#467 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:18:53 +0000

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» autor: --601812--

#466 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

HarrySeldon — Sat, 16 Feb 2019 21:17:52 +0000

#413 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo opuesto. Es el humano que prentende plantar algo en un terreno, y le prende fuego solo para dejar una tábula rasa 'libertaria" sin saber que tiene ahí o que crecerá.
Sé que mi metáfora es deficiente, pero no puedes construir algo siendo anti lo que conoces y pro con lo desconocido cuando probablemente lo que venga va a ser peor.
Y más hablando de derechos de ciertos colectivos que occidente (todo) ha ido trabajando.

» autor: HarrySeldon

#465 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:15:48 +0000

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» autor: --601812--

#464 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--130475-- — Sat, 16 Feb 2019 21:15:01 +0000

#416 nada que añadir

» autor: --130475--

#463 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:13:39 +0000

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» autor: --601812--

#462 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blacar — Sat, 16 Feb 2019 21:13:18 +0000

#88 La sociedad de hace 12 años es practicamente igual que la de ahora.

Rajoy ahora resulta q era socialista ... jaja ... lo q hay q leer.

» autor: blacar

#461 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 21:13:06 +0000

#92 El día que te enteres que el lema de egalite fraternite et liberte es copiado de la iglesia católica te va a dar algo. Después lo cambiaron porque daba mucho el cante el fraternite, que hace referencia directa a frater, a los frailes!

Ah y pa que no te dé otro papatús: la Declaración de los Derechos del Hombre también fué un copypaste de los derechos de las personas católicas. Pío VI respondió a los revolucionarios burgueses franchutes: y quienes sois vosotros para hablar en nombre de todos los hombres? Y razón no le faltaba ...

» autor: irislol

#460 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:11:55 +0000

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» autor: --601812--

#459 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 21:11:07 +0000

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» autor: --601812--

#458 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blacar — Sat, 16 Feb 2019 21:08:48 +0000

#70 Mezclar deporte y politica lleva por mal camino, te sugiero a lo abandones y construyas otro discurso.

» autor: blacar

#457 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blacar — Sat, 16 Feb 2019 21:06:25 +0000

#426 Cambiar todos los simbolos de la nacion te parece un proyecto razonable, realizable, y conveniente? ... en serio ... reflexiona sobre las tres palabras. La Rojigualda valio para la primera republica y fue el fundamento para la bandera de la segunda. El enano la mancillo con su aguilucho ... vale ... fueron los colores de Franco, si, pero no lo fueron menos de Pi y Margall.

» autor: blacar

#456 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--568948-- — Sat, 16 Feb 2019 20:59:46 +0000

#451 Bien, estamos de acuerdo. En ningún caso he pretendido generalizar, sé que no es normal. Menos mal.

» autor: --568948--

#455 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--280946-- — Sat, 16 Feb 2019 20:57:31 +0000

#444 Pues no se cambia, pero una parte importante de los españoles van a tener una adversión hacia la bandera de españa durante bastante tiempo. Ten en cuenta que el problema no es que un "hijo de puta" ocupara el gobierno durante 40 años, sino que hubo una guerra civil ideológica, con banderas y simbolos diferentes, y el "culto a la bandera" por parte del régimen de franco terminó por asentar la idea de que ese símbolo no era el de todos los españoles, sino solamente de los de un bando. El camino más rápido para la integración de las distintas realidad españolas (fuera de separatismos) hubiera sido que, en la transición, se hubiera elegido una bandera diferente. Hoy en día este cambio tendría menos sentido, ya que las heridas no son tan fuertes como hace cuarenta años, pero es de necios (con perdón) pensar en que la guerra civil y el régimen de Franco no haya tenido un impacto sobre la percepción de los símbolos estatales. Eso ha pasado, y es evidente, y por eso digo que la bandera fué mancillada por Franco

» autor: --280946--

#454 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

j-light — Sat, 16 Feb 2019 20:56:52 +0000

#143 Los franceses están orgullosos porque lo están. Nosotros podríamos estarlo igual. Francia tiene mucha mierda que esconder.

» autor: j-light

#453 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

j-light — Sat, 16 Feb 2019 20:56:13 +0000

#92 Francia tiene mucha mierda que esconder...y la esconde. La revolución francesa muy guay, pero luego a invadir Europa y a masacrar y robar. La ilustración es para los franceses, no para el resto, mira Haití. O que se lo digan a los rusos o a los españoles, que bien que nos dieron cuero y nos robaron obras de arte. Tendrán cosas buenas, pero sólo si eres francés.

» autor: j-light

#452 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--284694-- — Sat, 16 Feb 2019 20:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#451 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 20:54:58 +0000

#449 Le creo, pero no creo que de un caso particular se puedan extraer conclusiones generalizadoras.

» autor: Mysanthropus

#450 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blacar — Sat, 16 Feb 2019 20:52:35 +0000

#47 Te acepto q hay descerebrados de toda indole, pero mal vamos si comparas por igual a la bandera de la republica con la bandera de la dictadura. Sin idealizar la republica te lo digo.

» autor: blacar

#449 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--568948-- — Sat, 16 Feb 2019 20:51:37 +0000

#445 Entenderá que no cite aquí el nombre de los centros o, al menos, respete mi opción. ¿Por qué no lo han denunciado? Pues no lo sé; es complejo el funcionamiento de algunos centros. Ya le digo, auténticos altares en los pasillos. Si los crucifijos están en las aulas (en una "estaba" hasta que yo mismo lo retiré, fíjese si estoy seguro de que estaba), o en los despachos no cambia nada. Pero sí, también en las aulas. Y, concretamente, un despacho está presidido por un gran Cristo. Usted puede creerlo o no.

» autor: --568948--

#448 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

j-light — Sat, 16 Feb 2019 20:51:19 +0000

#192 Creo lo mismo que tu. Un estado es un mal menor, un mal necesario en la mayoría de los casos. Cuando no hay un estado fuerte, o se ha desintegrado, lo siguiente es el caos. Señores de la guerra, grupos de matones...bestias, como has dicho. EL ciudadano tiene que luchar porque su estado mejore, pero tiene que luchar para que exista.

» autor: j-light

#447 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 20:49:01 +0000

#438. Whatever... Pero aquí los únicos que llevan cuarenta tacos odiando a los demás y educando a los críos en ese odio a todo lo español, sacando a pasear su complejo de superioridad y alimentando un eterno falso agravio, cuando son unos priprivilegiados con respecto al resto del país, son los integristas de las banderitas pintureras de la estrellita y las barras.

Que hayan cargado tanto las tintas catalanazis en los últimos cinco años (casualmente cuando a los convergentes les empiezan a embargar sedes y a salir juicios por corrupción) en cuanto a perseguir minorías unionistas en Cataluña, y a mearse en cualquier simbolismo español o ningunear al idioma o a los disidentes no-nazis, pues es lógico que provoque una reacción alérgica de sentido contrario. Pero que no llega tampoco a esos niveles de ridículo ni de violencia, gracias a los cielos.

» autor: --520660--

#446 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

j-light — Sat, 16 Feb 2019 20:48:48 +0000

#113 El segundo punto tuyo, muy acertado, da pistas de lo que ocurre, nos guste o no. El vacío de poder se llena con otro poder. SI no es el estado central, es el autonómico. Lo podemos ver en países donde desaparece el estado central. Aparecen pequeños señores de la guerra, caciques, que se adueñan de ese poder.

No hay tal cosa como un vacío de poder entre los seres humanos. Siempre vendrá alguien a ocuparlo. Serán un matón, un grupo de matones, un narco, un terrateniente...en fin, creo que me he explicado.

Por ese motivo, el estado es el menor de los males, porque, en el peor de los casos, cumple o intenta cumplir por lo menos, unas reglas. Los países en el que el estado ha desaparecido, lo pasan muy, muy mal. Los estados totalitarios también son terribles.

» autor: j-light

#445 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 20:46:14 +0000

#436 Insisto, dígame de qué centros públicos está hablando y por qué nadie lo ha denunciado todavía si es así. Los crucifijos no están en las aulas por mucho que usted se empeñe. En lo de la religión como asignatura estamos de acuerdo.

» autor: Mysanthropus

#444 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 20:42:36 +0000

#356 no estoy de acuerdo. La bandera tiene siglos. No creo que haya que cambiar la bandera cada vez que un hijo de puta ocupa el gobierno, aunque esté 40 años.

Según tu razonamiento, no bebas del grifo, que Franco mancilló el sistema de distribución público de aguas haciendo embalses.

Y si no, la política no es una religión. Hay que saber ceder al menos en tonterías como esa. No ponerte a la altura del que críticas pretendiendo poner ahora otra bandera sobre la que seguro no va a haber consenso

Y por último recordarte que al morir Franco la bandera si cambió.

» autor: --549231--

#443 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 20:40:49 +0000

#400 poder pensar, hablar, escribir, comprar pizza, ser juzgado, hacernos el DNI, lo que sea, en nuestro propio idioma
Vaya... lástima que siendo parte de españa no puedan hacer eso... con razón quieren independizarse, pobrecitos...

» autor: anv

#442 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 20:38:54 +0000

#330 ojo, patriotismo, no nacionalismo. El nacionalismo nunca se basa en principios universales sino excluyentes.

» autor: --549231--

#441 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 20:34:18 +0000

#426. Mucha suerte con el concurso de ideas, a mí me va bien esta misma.

» autor: --520660--

#440 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

diminuta — Sat, 16 Feb 2019 20:33:23 +0000

#3 En Alemania pasa algo similar, tienen bastante asociado el mostrar la bandera de su país a ser filo-nazi. Aunque con el último (¿o penúltimo? no sé...) mundial de fútbol superaron ese complejo un poco...

» autor: diminuta

#439 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Autarca — Sat, 16 Feb 2019 20:30:40 +0000

#37 #266 ¿¿¿Para que trabajan los chinos??? Por y para su estado, aspiran a hacerlo mas rico y poderoso, y de paso conseguir mayores bienes para ellos y sus familias, vinculados a ese estado ¿Resultado? La nación china y su gente prospera.

¿¿Para que trabajan los europeos?? Para si mismos, la nación es un concepto caducó e inútil ¿Resultado? Europa y su gente se va a la mierda.

Enfadaros, llorad, pero por mucha rabia que os de admitirlo, un grupo siempre será mas fuerte que un puñado de individuos.

» autor: Autarca

#438 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--284694-- — Sat, 16 Feb 2019 20:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#437 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blacar — Sat, 16 Feb 2019 20:27:41 +0000

#133 Me das algunos ejemplos de estados no centristas?

» autor: blacar

#436 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--568948-- — Sat, 16 Feb 2019 20:26:41 +0000

#428 Mi comentario, aunque usted no lo vea, va cargado de ironía y también de certezas. Le aclaro. Ciertamente, la foto de los reyes está en los despachos. Por cierto, aquí se habla de banderas en las aulas. Los crucifijos están, indistintamente, en despachos y aulas. No hace tanto yo mismo retiré uno. Pues claro que en clase de religión pueden hacer lo que tengan a bien. (Siendo discutible el que se siga impartiendo religión en la escuela pública). Lo que no me parece tan "normal" es la exhibición de esas imágenes en lugares comunes. Sí, auténticos altares. Puede usted haber trabajado 30 o 300 años, que no lo haya visto no quiere decir que no exista. Fuera de "su" mundo, aunque no lo crea, también hay vida. Ah, y si quiere, además de visitar centros con crucifijos, si lo desea, le invito a la misa que un centro público sigue celebrando "religiosamente" cada fin de curso. Sí, sí.

» autor: --568948--

#435 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

asbostrusbo — Sat, 16 Feb 2019 20:24:57 +0000

Después de la segunda guerra mundial y la derrota del tercer reich, Einstein definió el nacionalismo como "las paperas de la humanidad" Pensó que después de a lo que llevó el nacionalismo: campos, genocidio, guerra, habríamos aprendido y estaríamos inmunizados como pasa en las paperas.
Einstein estaba equivocado; Cada día hay mas nacionalismo y detrás del nacionalismo nada bueno existe. Solo hay una idea: "Yo, soy mejor que tú".
Como dice la canción: "Una patriota, un idiota!"

» autor: asbostrusbo

#434 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--593293-- — Sat, 16 Feb 2019 20:01:37 +0000

#427 Yo pensaba que era sobre la bandera de Francia.

» autor: --593293--

#433 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

MaRDuC — Sat, 16 Feb 2019 19:52:07 +0000

#352 Es bastante sencillo. Esa bandera no representa a todos los españoles, porque muchos no se sienten cómodos con ella.

La bandera en España no es de todos, es de la derecha, y si no qué pinta esa bandera como símbolo de una manifestación parte echar a un presidente de gobierno de izquierdas.

Lo que hace falta para que no se llame facha a alguien que lleve la bandera nacional es poner una nueva bandera en consenso con todas las partes, pero los que están a gusto con los actual no querrán, y simplemente darán banderazos a los que no se sienten cómodos con ella.

» autor: MaRDuC

#432 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 19:50:09 +0000

#337 Si me traduces lo que me acabas de decir y además me aportas algún argumento de lo que estés criticando me sería de gran utilidad.

» autor: Mysanthropus

#431 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

NinjaBoig — Sat, 16 Feb 2019 19:50:01 +0000

#331 Bueno, todo el mundo puede formar parte de varios grupos (como los de wassap! ): unos pueden ser por ideas/valores, otros por trabajo, otros por vecindad,...

» autor: NinjaBoig

#430 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 19:49:24 +0000

#315 No lo sé y si fuera así... han pasado ya 25 años campeón... cambiemos el discurso ¿no?

» autor: Mysanthropus

#429 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 19:47:59 +0000

#268 Yo no ha dado palmadas, de hecho me la trae al pairo este tipo de cosas. Simplemente he puesto en evidencia la hipócrita postura de mucha gente que se horrorizaría si esto pasara aquí y la visión tan idealizada que tienen de lo que pasa fuera. En fin el complejo de siempre...

» autor: Mysanthropus

#428 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 19:45:57 +0000

#260 Las imágenes de los jefes de estado están en los despachos de los directores aquí y en la cochinchina, pero nunca en las aulas. Las imágenes religiosas... si en el departamento o aula de religión no pueden hacer trabajos con ese tipo tipo de cosas, apaga y vámonos. Insisto, dígame en qué institutos de educación secundaria públicos las aulas tienen crucifijos (creo que es denunciable además) porque yo he trabajado en más de 30 diferentes y jamás me he encontrado con ninguno.

No confunda aulas con despachos para hacer encajar su visión de las cosas.

» autor: Mysanthropus

#427 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

MaRDuC — Sat, 16 Feb 2019 19:45:23 +0000

#66 Es que el tema sobre el que se está tratando es la bandera española... Si quieres hablamos de la bandera de Desembarco del Rey

» autor: MaRDuC

#426 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

MaRDuC — Sat, 16 Feb 2019 19:43:12 +0000

#47 ¿Pues por qué no hacer una nueva bandera que represente a todos?

» autor: MaRDuC

#425 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

MaRDuC — Sat, 16 Feb 2019 19:41:09 +0000

#3 Y en vez de buscar unos nuevos símbolos de consenso, lo que se hace es gorrear a banderazos al que no se siente a gusto con ellos.
En España somos muy de imponer y culpar a los demás en vez de llegar a consensos o soluciones intermedias.

» autor: MaRDuC

#424 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

estoyausente — Sat, 16 Feb 2019 19:32:29 +0000

#3 no en todos los países murió el dictador en la cama y dejo todo bien atado. Pero aún así tienes razón

» autor: estoyausente

#423 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

cilindroman — Sat, 16 Feb 2019 19:29:24 +0000

#20 Lo has clavado. Los que no entienden que los símbolos representan el pasado sobre el cual se ha fundado ese símbolo, es que necesitan leer más historia. Y Francia en este caso es un ejemplo, por no decir El Ejemplo, del Estado Laico Democrático e Ilustrado, es decir la base de la civilización actual, casi nada.

Incluso con toda su historia negra (colonialismo, etc), e incluso su periodo de no aceptación, la bandera francesa representa valores modernos de superación del antiguo régimen. En contraposición con España que, entre otras cosas, sigue aun en el siglo XXI bajo la monarquía hereditaria medieval, y cuyas leyes las elaboraban obispos hasta hace bien poco. Con ese espíritu surgió la tricolor, ya en la Primera República, como superación del antiguo régimen católico - monárquico, pero al parecer unos señores estaban muy interesados en mantener a los parásitos borbónicos y la recuperaron para su sublevación militar.

Dicho esto, no quita que todo esto no sea más que un movimiento demagogico del macronismo tras los gilets jaunes para envolverse en la bandera y no escuchar.

» autor: cilindroman

#422 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

alcaloidedos — Sat, 16 Feb 2019 19:27:01 +0000

#414 de hecho se eligio para ser lo mas visible posible. es una bandera cientifica.

» autor: alcaloidedos

#421 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--392870-- — Sat, 16 Feb 2019 19:26:27 +0000

#74 En Andalucía se cantaba ya el himno andaluz en los colegios públicos antes de los 90, y para el día de Andalucía (un invento donde los haya) nos tirábamos un mes haciendo actividades en torno a sujetos como Blas Infante, así que no sé a qué tenía que dar el visto bueno o no el PP.

» autor: --392870--

#420 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Epicurus — Sat, 16 Feb 2019 19:26:11 +0000

#1
Cada día me gusta mas el modelo francés de estado.

» autor: Epicurus

#419 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--392870-- — Sat, 16 Feb 2019 19:22:24 +0000

#50 Tan de libertad es la enseñanza en Francia, que de lo público no sale un Euro para enseñar en las lenguas regionales. Eso, a los que todo lo de fuera es parece mejor, en España os parecería un crimen, pero el resultado es que Francia es un país cohesionado a base de apagar los regionalismos, y encima es envidiado por los que creen que España machaca a las regiones y no hay libertad. Pero bueno, lleváis años cargandoos el país y ahí sigue, debe ser más duro de lo que parece.

» autor: --392870--

#418 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

zebenup — Sat, 16 Feb 2019 19:22:20 +0000

#113 Me gusta tu reflexión, pero no termina de convencerme lo de las implicaciones contraproducentes. Conviene añadir que si a las nuevas generaciones les importa un pito todo eso, como indica #37, eso debería incluir todo tipo de himnos y banderas, no solo los que se relacionan con la nación. Es decir, con esta idea, lo esperable es que no nos importen demasiado los himnos y las banderas en general, ni las nacionales ni las regionales ni las municipales ni las de la comunidad de vecinos. Implantando banderas en las escuelas se hace fuerza para que se perpetúen los dos modelos de sentimiento identitario, el nacional y el de cualquier otra fragmentación más pequeña, porque la idea que se defiende y promulga en el fondo es la misma.

» autor: zebenup

#417 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Peachembela — Sat, 16 Feb 2019 19:13:25 +0000

más marsellesa y menos tambores africanos con excusas tontas multiculturales.

» autor: Peachembela

#416 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--23321-- — Sat, 16 Feb 2019 19:03:17 +0000

#95 es lo que tiene la historia de Francia, con la revolución Francesa y la república, y la historia de España, con su golpe de estado, su guerra civil y su dictadura y posterior monarquía.

Igualito. Que sorpresa, luego la gente no está orgullosa de lo que representa la bandera o el himno, pero es que tampoco puede uno estar completamente seguro de lo que significa para el interlocutor que verá esa bandera o escuchara ese himno. Demasiadas realidades, demasiadas españas incluso bajo una misma bandera, y no todas son motivo de orgullo para todos, de hecho, son excluyentes.

» autor: --23321--

#415 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--588850-- — Sat, 16 Feb 2019 19:03:01 +0000

#3 entonces ¿el nacionalismo es bueno o es malo?

» autor: --588850--

#414 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--31580-- — Sat, 16 Feb 2019 18:56:26 +0000

#75 La rojigualda se estableció con Carlos III, la bandera con Felipe V era la banca borbónica. Aunque muy de acuerdo con que es una pena que Juan de Austria no tenga monumentos, anque si un sepulcro impresionante en el Escorial. Y si, la bandera de los Austrias molaba mas, la de la cruz de San Andres, parece la del Rayo Vallecano. .

Como curiosidad, la bandera de ahora viene de la enseña que adopto marina mercante, porque la bandera blanca borbonica no era muy apreciada porque habia que ponerle un escudo enorme para que se viera bien en la mar el j****o trapo blanco y no se perdiera con las velas, que solian ser blancas. Con un trapo de colores rojo y amarillo sin problemas, se ve a leguas.

Y no era ninguna tonteria, si ibas sin pabellon o este se perdia entre el velamen, se entendia que era un barco pirata y por tanto te podian apresar.

» autor: --31580--

#413 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

HaploG — Sat, 16 Feb 2019 18:52:17 +0000

#392 es una cuestión de educación de una parte de la sociedad que crece y estudia en Francia, nada más. No se avanza más en las libertades por retirar los símbolos patrios, en el caso de Francia esos símbolos precisamente van sujetos al eslogan "liberté, egalité, fraternité", cuyos movimientos sociales hace ya casi 3 siglos permitieron constituir las bases de la sociedad que somos ahora, no sólo Francia ni Europa, sino el Mundo entero. El mejor momento conocido de la humanidad, con menos pobreza, hambre y enfermedades, aunque queda muchísimo por hacer. La sustitución de estos deviene de la propia innovación del ser humano, que en esta etapa de la historia viene en forma de integrismo de los "social justice warriors", como en los 50 fueron los beatnik, los hippies en los 60 y 70, etcétera. Estas tribus sociales se manifestaron en contra del orden establecido de múltiples formas, y por supuesto también estaban en contra de los símbolos patrios. Ahora nos tocan estos. Cuando una nación olvida sus raíces, cede el cumplimiento de sus obligaciones a otros, promulga muchas leyes para encasillar al ciudadano a una parcela de pseudolegalidad que te hace siempre estar cagado porque como te descuides haces algo ilegal con objeto de tolerar a los corruptos, y pierde sus símbolos, tiene poco futuro. El Imperio Romano se descompuso por esos motivos entre otros.

» autor: HaploG

#412 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sawyer76 — Sat, 16 Feb 2019 18:49:05 +0000

#113 Totalmente de acuerdo.
Y añado que no solo se intentan rellenar esos huecos con nacionalismos, también con religiones o ideologías totalitarias.
Al final es lo mismo.

» autor: Sawyer76

#411 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 18:45:42 +0000

#406 Si no eres capaz de detectar si es en serio o en broma significa que aparte de indocto, eres estúpido ;-*

» autor: irislol

#410 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--280946-- — Sat, 16 Feb 2019 18:44:09 +0000

#366

Lo que no hubo en Portugal fue una guerra civil (que terminó derivando en una guerra civil ideológica) en el que cada bando tenía una bandera distinta.

» autor: --280946--

#409 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 18:43:29 +0000

#404 El nacionalismo español lo asocio a Primo de Ribera y el idealismo alemán. Esto es ínfimo en España y si no comprueba los votos que de La Falange. En cambio, en Francia si que hay un nacionalismo exacerbado (Grandier) que es mentira e impuesto desde las élites (joseantoniobru.blogspot.com/2009/11/de-francisco-i-charles-de-gaulle-l).

También curioso el lema de "libertad, igualdad, solidaridad" era originalmente "libertad, igualdad, fraternidad" pero los gabachos de la Declaración de los derechos del hombre y del ciudadano decidieron cambiar solidaridad por fraternidad porque daba mucho el cante que era una copia de los derechos fundamentales de las personas del la iglesia católica (de frater, monjes). De hecho, Pío XXI les dijo (con toda la Razón) ¿Y quienes son ustedes para hablar por todos los hombres y proclamarse su representante? Quién les ha dado ese derecho? archivos.juridicas.unam.mx/www/bjv/libros/9/4037/9.pdf

Vamos, que no hay demasiado que envidiarle históricamente a los franchutes y si hay mucho de lo que alegrarse de que no seamos como ellos (aparte de que intentaron conquistarnos, intentaron someter a Europa (como el bueno de Adolf, pero Bonaparte) y derramaron más sangre que Franco y suputamadre).

» autor: irislol

#408 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--420014-- — Sat, 16 Feb 2019 18:43:18 +0000

#20 No puedo estar más de acuerdo.

» autor: --420014--

#407 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--420014-- — Sat, 16 Feb 2019 18:40:07 +0000

#3 no quiero que me obliguen al himno y la bandera.

» autor: --420014--

#406 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

swapdisk — Sat, 16 Feb 2019 18:32:58 +0000

#405 Sinceramente, no sé si hablas en serio o de broma. Si es broma, paso de contestar y si es en serio... Pues también paso de contestar, no vale la pena.

» autor: swapdisk

#405 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 18:30:21 +0000

#403 JAJAJAAJAJAJAJAJAJ Hacia tiempo que no escuchaba una tontería de este calibre:
derechos humanos es la libertad religiosa, la objeción de conciencia y el libre albedrío.

- La libertad es un derecho? Menudo lio tienes en la cabeza. Una cosa son las libertades y otra los derechos.
- La objecion de conciencia un derecho? Pero si no tienes conciencia!!! (los psicologos y biologos no han conseguido demostrar su existencia)
- El libre albedrío? Pero si tampoco existe compi! (me remito a psicologos, neurocientificos y biologos)

Tio, no sabes lo que estás diciendo. Y es aquí donde está el peligro.

PD: Una lectura a El Capital no te haría caer en tonterias como estas. La libertad depende de la estructura y es independiente de la voluntad de los sujetos.

» autor: irislol

#404 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 18:26:29 +0000

#402 Muy bien, de acuerdo, en todos los países se cuecen habas. De acuerdo no ¡De acuerdísimo!

Ahora, estaba hablando no de casas, ni de países ni de habas... Sino de dos nacionalismos que se fundamentan en principios muy distintos.

» autor: Guanarteme

#403 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

swapdisk — Sat, 16 Feb 2019 18:25:48 +0000

#279 Uno de los derechos humanos es la libertad religiosa, la objeción de conciencia y el libre albedrío. Que impongan un objeto de devoción/adoración y obliguen a rendirle cualquier clase de culto con medidas coercitivas es una violación de ese derecho. Mientras en países con más tradición en ese sentido (USA, México) han tenido que reconocer el derecho de quien no desee hacerlo por creencias personales y que eso no es deslealtad al Estado ni rebelión alguna, parece haber un giro en dirección contraria en otros países. Requiere cierta perspicacia reconocer que hay una sutil pero importante diferencia entre respetar y jurar lealtad (lo que para algunos es una clase de adoración).

» autor: swapdisk

#402 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 18:24:06 +0000

#401 Eres tú quien no me quieres entender chaval: que en todas las casas se cuecen habas!

» autor: irislol

#401 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 18:23:11 +0000

#357 ¿Por qué me hablas en plural? Yo no me represento más que a mí mismo.

No, no estás entendiendo de lo que estoy hablando, yo no estoy hablando de que Francia sea mejor que España, sino que el nacionalismo francés se basa en conceptos más abstractos, profundos y universales que el nacionalismo español, que son ideas muy superficiales sobre historia y se consagra en festividades y tradiciones.

» autor: Guanarteme

#400 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Dillard — Sat, 16 Feb 2019 18:20:03 +0000

#113 Los catalanes no necesitamos dejar de pensar que somos españoles para pensar lo primero, más que nada porque somos catalanes con o sin estado español. Es absurdo y muy simple lo que dices. Si de verdad los españoles estan tan de acuerdo en ser ciudadanos del mundo sin fronteras, por qué coño se empeñan en imponer el castellano en las instituciones y escuelas catalanas?

Es muy fácil ser un ciudadano del mundo cuando tu identidad tiene un estado propio. Y te recuerdo que para los catalanes lo pasajero es ser españoles, que no sé qué coño es éso de que ahora vamos a "pensar" que somos catalanes, manda cojones, como si no lo fuésemos.

Tu posición me parece la típica de tantos progres hipócritas. Imagina que la Unión Europea prohibiese el uso oficial o público de tu idioma a lo largo de tres siglos, y el idioma oficial es el francés. Tratan tu país como un departamento más, y los que habláis castellano sois mayoría hasta que empiezan a venir colonos que no se esfuerzan lo más mínimo a aprender tu idioma, tu historia, tus costumbres, etc., porque total, el francés ya le sirve.

No confundas el nacionalismo suprematista con el deseo de preservar la herencia histórica y cultural de un territorio. Y francamente flipo con tu comentario, de que los catalanes necesitamos dejar de pensar que somos españoles para "pensar que somos catalanes". Cataluña siempre ha formado parte de otra entidad política. Como conjunto de condados, como principado, uno de los tres estados bajo la titularidad de la corona de Aragón, etc. Y no había ningún problema. Los catalanes hablaban catalán y los aragoneses aragonés. Incluso dentro del reino de España Cataluña conservó su relativa independencia hasta 1714. Así que te lo escribo de otro modo.

Los catalanes no "tenemos que dejar de ser españoles para pensar que somos catalanes". Somos catalanes, y francamente no es ningún problema ser español, del mismo modo que lo decía Companys y todos los catalanes que creyeron en una Cataluña dentro de una España republicana, hasta que vinieron 80 años de españolidad y mucha españolidad que cree que Cataluña es de España.

A mi parecer, lo que realmente queremos la mayoría de los catalanes no es irnos de España para "pensar que somos catalanes", sino poder pensar, hablar, escribir, comprar pizza, ser juzgado, hacernos el DNI, lo que sea, en nuestro propio idioma. Y francamente, hasta que al resto de los españoles no les parezca bien algo tan sencillo, y prefieran ver los catalanes como unos españoles rebeldes que deberían adoptar la cultura de la capital perdiendo la propia como pasa en Aragón, no va a cambiar nada.

Y si no entiendes por qué tanto apego a la historia, al lenguaje, a la cultura... Tengo poco a discutir contigo.

» autor: Dillard

#399 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 18:19:39 +0000

#346 puedes hacerlo mejor, seguro que puedes elevar el listado a más de 170 nombres, por ejemplo. Empieza a tener más sentido?

» autor: jaspeao

#398 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

samuel.morse.940 — Sat, 16 Feb 2019 18:09:15 +0000

Imaginaos el escándalo si esto sucediese en España

» autor: samuel.morse.940

#397 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--544853-- — Sat, 16 Feb 2019 18:03:04 +0000

#24 Típicamente francés

» autor: --544853--

#396 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--544853-- — Sat, 16 Feb 2019 18:01:00 +0000

#19 Espero que te desahogues a gusto, si te lo quedas dentro se vuelve hiel. ️

» autor: --544853--

#395 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--590095-- — Sat, 16 Feb 2019 17:55:19 +0000

#19 Ami esto de las banderas me recuerda a esto.

“Los medios hablan de que hay dos Españas, pero la realidad es que hay tres: Los independentistas que hablan de opresión como si viviesen en Yugoslavia, los españolitos que creen que restregando su fascismo se va a solucionar el conflicto y los que nos la suda todo esto y preferimos quedarnos en casa escuchando a los Judas”,

metalpordetras.com/denuncia-su-comunidad-vecinos-por-bandera-judas-pri

PD: me la sudan las banderas.

» autor: --590095--

#394 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 17:53:46 +0000

#393 Y no será porque las izquierdas tienen secuestrada la idea de República lo que nos condena a todos a ser súbditos hasta el dia del juicio final? Por ejemplo ...

» autor: irislol

#393 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

imagosg — Sat, 16 Feb 2019 17:52:03 +0000

#1 #2 #3 Y te has preguntado por qué ?

No será por una derecha fundada por franquistas, que se ha apoderado de una bandera haciéndola suya, y convirtiéndola en un simbolo de aquella España ?

No será porque la transición fue un lavado de cara para todos los poderes de régimen, que aquí siguieron y suguen ?

No será porque se ha repetido sin cesar la mentira de que fue un acuerdo legítimo entre izquierda y derecha para pasar página, cuando eran lentejas ?

No será porque 40 años después, sigue el enano asesino en un mausoleo, mientras decenas de miles de victimas,de asesinados y torturados siguen perdidos en cunetas y vertederos, niños vendidos y una Iglesia rancia y cómplice en el genocidio ?

No será porque aquellos jueces, politicos, militares, empresarios y afines al régimen genocida mantuvieron su posición y sus despachos ?

No será porque las dos españas siguen existiendo y nunca se hizo nada por reparar ni reconciliar ni muchísimo menos por hacer algo de justicia ?

No será porque acabada la guerra masacró al bando perdedor, lo saqueó, torturó y asesinó y nunca fue ni reconocido ni recompensado ?

Aquellos empresarios, banqueros y politicos y sus hijos que existen ahora, que dijeron haberse convertido a demócratas y forjaron grandes fortunas saqueando en guerra y postguerra.
No se reparó ni se hizo justicia o reconocimiento del daño cuando debimos, y cuatro décadas después seguimos igual, ahora diciendo que es cosa del pasado.

Por supuesto que esa bandera no une, sigue dividiendo.

» autor: imagosg

#392 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

HarrySeldon — Sat, 16 Feb 2019 17:46:36 +0000

#223 Yo creo entender una parte de la lógica de esta iniciativa:

Se trataría de fomentar una identidad nacional plural que esté por encima de las culturas identitaria como lo son el islamismo.
Pero es evidente que va a fracasar.

El islam va a funcionar como válvula de escape a la frustración en la precariedad económica e intelectual de las clases desfavorecidas, señalando una identidad y unos culpables de tus agravios ante la complejidad del mundo real.

Esto ya está sucediendo.

» autor: HarrySeldon

#391 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

El_Cucaracho — Sat, 16 Feb 2019 17:44:20 +0000

#354 Y los que sacan las banderas en los balcones quieren privatizar los servicios públicos y pagar lo mínimo en impuestos, como los señores del VOX

» autor: El_Cucaracho

#390 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Ovidio — Sat, 16 Feb 2019 17:33:27 +0000

#3 Siendo precisamente la izquierda la ideología de la planificación central por antonomasia. Salvo la española, que es boba

» autor: Ovidio

#389 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 17:33:27 +0000

#354 los que no tienen filias y fobias. ...

» autor: Elián

#388 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--108504-- — Sat, 16 Feb 2019 17:33:11 +0000

Les deben sobrar sábanas blancas y les están dando salida.

» autor: --108504--

#387 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--108504-- — Sat, 16 Feb 2019 17:30:57 +0000

#57 Precisamente de esa bandera habla el artículo.

» autor: --108504--

#386 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--174808-- — Sat, 16 Feb 2019 17:27:51 +0000

#370 el problema es que a muchos y digo muchos españoles todo lo que se aleje de Dios, toros y flamenco es cultura a eliminar y así va y va a seguir España por mucho tiempo y por eso hay mucha gente que sintiendo una nacionalidad propia, decide salir

» autor: --174808--

#385 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

epound — Sat, 16 Feb 2019 17:27:12 +0000

#349 si, la culpa de que toda España se haya preguntado ¿te sientes español,? ha sido de los que llevaban 8 años diciendo que ellos eran catalanes y no españoles y que eso era lo que tenía que ocupar toda la agenda mediática y de lo que se tenía que hablar.
Pues igual que eso fue bueno para el independentismo, quizás debió convencer a 200 o 300 mil personas para la causa, también se hizo esa pregunta mucha más gente que respondió a esa pregunta que se sentía española, en Cataluña, pero también en Toledo, León, Galicia, Andalucía.... No sé, yo lo veo obvio.

» autor: epound

#384 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Pérfido — Sat, 16 Feb 2019 17:25:43 +0000

#18 ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? Quizás ayudaría que no se llamase facha a cualquiera con una bandera española. (También llamado trapo).

Pero luego muchos de ellos llevan esteladas, ikurriñas, chaquetas militares con la bandera alemana, banderas de UK y USA en ropa y calzado. Incluso en un coche ocupando todo el techo y retrovisores.

Y por supuesto que ninguna de esas banderas son fachas. Todas tienen grandes valores detrás y una historia de la que sentirse realmente orgullosos.

Eso, o estamos rodeados de incoherentes de etiqueta rápida.

» autor: Pérfido

#383 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Jack6 — Sat, 16 Feb 2019 17:24:39 +0000

Exactamente. A la bandera española sólo le sobran los símbolos monárquicos.
Aunque el patriotismo, cuanto más alejado de los colegios, mejor.

» autor: Jack6

#382 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 17:23:15 +0000

#378 ni Hitler en el año 7000 ac.

» autor: --495817--

#381 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

lafuente — Sat, 16 Feb 2019 17:22:56 +0000

#50 En el 90 no cantabas el cara el sol ni en los colegios del opus, no inventes. Se dejó de cantar a finales de los 60. Puede que en algún colegio religioso lo siguiesen haciendo un poco mas pero ni de coña en los 80.

» autor: lafuente

#380 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--593293-- — Sat, 16 Feb 2019 17:20:59 +0000

#73 ¿No tenéis diccionario en casa?
Siendo así no me extraña que digas esas tonterías sobre banderas de ESpaña, fachas y Real Madrid.

» autor: --593293--

#379 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 17:20:43 +0000

#362 Hombre no es que el himno o la bandera valgan mucho o poco, no son ni más ni menos que una representación de tu país. Yo tampoco veo lo de tener una bandera de España en mi jardín viviendo en España salvo como protesta como símbolo de unidad contra nacionalismos regionales, que lo entiendo aunque yo no tengo ninguna. Cuando sí tuve una fue cuando viví en el otro país, que es cuando de verdad empecé a sentirme español, aunque parezca irónico.

» autor: Sakai

#378 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mildranx — Sat, 16 Feb 2019 17:20:42 +0000

#154 No sabia yo que Franco vivió en el año 1785...

» autor: Mildranx

#377 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 17:20:10 +0000

#373 ¿Por que sera?
¿Por qué es la bandera de los fascistas?
En fin .

» autor: --495817--

#376 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Ranma12 — Sat, 16 Feb 2019 17:19:47 +0000

#92 En Francia tienen más motivos para estar orgullosos.
Allí mandaron a los reyes a la guillotina. Los nuestros, en cambio van solitos al picadero.

» autor: Ranma12

#375 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

El_Cucaracho — Sat, 16 Feb 2019 17:19:21 +0000

#41
Una democracia sin complejos.

Ni monarcas parlamentarios

» autor: El_Cucaracho

#374 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

EspañoI — Sat, 16 Feb 2019 17:18:54 +0000

#113 yo creo que es un hueco que hay que tapar para que no venga otro a llenarlo. En España se ha dejado absolutamente de lado la identidad nacional durante 40 años, y ahora estamos viviendo los resultados.

» autor: EspañoI

#373 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

lafuente — Sat, 16 Feb 2019 17:17:36 +0000

#154 ¿La bandera que eligieron los fascistas? Cogieron la que hubo siempre. Mirate la bandera que teníamos en la primera republica.
No es que la derecha se apropie de la bandera, es la izquierda la que la rechaza y le tiene asco.

» autor: lafuente

#372 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Pérfido — Sat, 16 Feb 2019 17:17:20 +0000

#20
"El día que los españolistas sepan separar sus gustos y fobias de los intereses de estado y basar la españolidad en principios éticos, filosóficos y humanísticos como hacen los franceses, igual ese día el himno y la bandera no producen tanta urticaria tal y como sucede en Francia. "

¿Qué te impide a ti hacerlo?

» autor: Pérfido

#371 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 17:17:07 +0000

#295 la esvástica tiene 7000 años de antigüedad solo desfe 1920 hasta 1945 fue utilizada por el partido Nacional Socialista alemán.

» autor: --495817--

#370 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Trigonometrico — Sat, 16 Feb 2019 17:16:16 +0000

#227 Quizás si muchos españoles no odiaran que se hable catalán en Cataluña, todo sería más fácil

» autor: Trigonometrico

#369 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 17:14:29 +0000

#364 sigo sin entender nada de lo que dices. No tiene ningún sentido. Vives en sociedad y eso te da derechos, deberes y libertades o no. Dependiendo de donde vivas tendrás unos u otros. Defender lo que tenemos que, afortunadamente es bastante, está bien. Podría ser más y mejor, cierto. Y en eso estamos.

Lo que no puedes pretender es que otros sacrifiquen su libertad para ofrecértela a ti. Eres libre de no trabajar y nadie te obliga a ello. No puedes pretender que los demás sufraguen tus costes de vida. Eso no es libertad.

En cualquier caso está todo claro: identificas el nacionalismo con ciertas cosas que no te gustan y listo. Y me parece estupendo.

» autor: --91677--

#368 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Trigonometrico — Sat, 16 Feb 2019 17:13:52 +0000

#149 Lo siguen atrasando y van ya más de 80 años.

» autor: Trigonometrico

#367 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

El_Cucaracho — Sat, 16 Feb 2019 17:11:59 +0000

#3 Como empecemos a desenterrar "raices cristianas"...

» autor: El_Cucaracho

#366 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--345413-- — Sat, 16 Feb 2019 17:11:33 +0000

#14 En nuestro país vecino, también hubo dictadura, también usó su bandera, también duró hasta los 70 y no hay tanto complejito.

El problema de España son los nacionalismos periféricos y el colegueo que tiene con ellos la izquierda española que no le importa tener al lado la estrellada o la Union Jack daltónica pero sí la rojigualda.

» autor: --345413--

#365 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ollupacre — Sat, 16 Feb 2019 17:11:04 +0000

#262 Estabas tu en todos los colegios Españoles mirando? Que lo pongas en duda pase, pero que lo lleves al absurdo no, porque cosas de esas se siguen viendo. Pregunta en cuarteles militares y de guardia civil, hay batallatitas de esas a paladas, y de mucho mas tarde de los 90

» autor: ollupacre

#364 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 17:08:39 +0000

#343 Eso se llama coacción. Eres libre de matar, pero irás a la cárcel. Eres libre de no trabajar, pero vivirás en la indigencia. Eres libre de vivir en España, pero si no cumples sus reglas las pasaras putas, por muy obsurdas, injustas o discriminatorias que estas puedan ser.

Los estados contemporaneos son estructuras coercitivas. He puesto ejemplos radicales pero todos entendemos que a donde pretendo llegar no es al dedo con el que estoy señalando.

Si empezamos por definir que es una sociedad libre (no hace falta inventarse nada, ya hay mucho dicho), entenderemos las carencias de nuestra sociedad actual.

No es nada peyorativo, sencillamente es nuestro contexto históricosocial y no ocurre nada por aceptarlo. Nuestras sociedades no son libres y no se limitan a sus fronteras interiores sino que se tienen que entender en su contexto global. Cuando la OTAN invade Libia nuestra sociedad forma parte de eso, cuando el FMI se utiliza como una arma de guerra nuestra sociedad forma parte de eso. Nuestra sociedad es global, vivimos en el siglo XXI y el mundo está globalizado, por lo tanto no tiene ningún sentido restringir nuestra sociedad a las fronteras estatales que determinan nuestro marco administrativo.

Cuando se equipara al Estado Francés al concepto de libertad, se asume que su ejercito actua en nombre de la libertad.

Eso se llama propaganda de guerra y por eso no hay que equiparar a los estados con la libertad.

» autor: pandacolorido

#363 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 17:07:24 +0000

#344 Pues sí. La verdad es que la creencia de que una línea política diferencia a las personas es como una religión. No tiene sentido y hace más daño que bien.

» autor: anv

#362 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ollupacre — Sat, 16 Feb 2019 17:07:02 +0000

#355 No si a mi me encanta mi pais, en serio. Pero el himno y la bandera a mi no me valen para nada. Las personas que son capaces de sentirse ofendidas por su bandera, me parece que viven en otra epoca y ademas me parecen bastante pobres de inteligencia. Yo lo de tener ahi la bandera en mi jardin como hacen algunos yankis es que me parece trasnochado y vacio de valor util, aparte suele coincidir con gente intransigente: di no estas conmigo, eres el enemigo.
La bandera tiene su gracia en el mundial de futbol, ahi si

» autor: ollupacre

#361 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 17:06:42 +0000

#359 Bueno... será ahora con el miedo al terrorismo. Yo recuerdo hace más de 15 años haber viajado de España a Francia, Italia y Mónaco sin parar en ninguna frontera.

» autor: anv

#360 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 17:05:07 +0000

#334 Hombre, igual soy yo que tengo hoy una mala comprensión lectora, pero cuando has escrito: "los españolistas obvian que los franceses -inventores del concepto de estado- basan sus principios patrios en valores como el pensamiento racionalista, la ilustración, el laicismo, el republicanismo, los intereses de estado...

Sin embargo... El españolismo se basa en batallitas militares del año de la polka y de dudosa legitimidad, folklorismo, tradicionalismo, religiosidad y otros valores que no se sustentan en ningún tipo de pensamiento racional, sino en fe, gustos, filias y fobias. "
Y bueno, como yo me considero "españolista", pues he sentido que iba para mí el comentario y yo no me identifico con nada de eso que dices y sí con las cosas que te he dicho yo. De hecho además soy ateo y republicano, así que lo de la religiosidad no va demasiado conmigo.

» autor: Sakai

#359 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--497994-- — Sat, 16 Feb 2019 17:04:08 +0000

#347 El DNI te lo piden, y cuando quieren cierran schengen de forma unilateral y necesitas pasaporte.

Es decir, las fronteras siguen a la orden del día.

» autor: --497994--

#358 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--479141-- — Sat, 16 Feb 2019 17:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#357 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 17:01:23 +0000

#321 Nah, mi concepto de españolidad es "en todas las casa se cuecen habas". Sois los demás los que metéis los sentimientos por medio (pro-nacion y anti-nacion). A ver si os casáis y dejamos de hacer el tonto a nivel geopolítico

» autor: irislol

#356 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--280946-- — Sat, 16 Feb 2019 17:00:38 +0000

#210

Si, por eso ha sido mancillada por el franquismo, no que sea un símbolo franquista. Tras la guerra y la dictadura, la bandera que hace un tiempo fue de todos terminó siendo apropiada por una ideología, y, pese a los años que han pasado, ese daño todavía persiste.

» autor: --280946--

#355 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 16:59:21 +0000

#325 No veo qué te hace pensar que yo esté en contra de tener una educación mejor. O no sé por qué piensas que no envidio cosas de otras sociedades como la pulcritud y el respeto de los japoneses, sin que por ello deje de admirar la espontaneidad de España o la cantidad de premios nobel que tienen en EEUU, o la educación de Finlandia o tantas otras cosas en las que otras naciones nos superan, pero no por ello veo solo las cosas negativas que tiene España.

» autor: Sakai

#354 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--77365-- — Sat, 16 Feb 2019 16:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#353 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 16:57:24 +0000

#324. Afirmar lo contrario es no tener mucha idea de Historia del período. Los estados en la época se identifican con sus soberanos absolutos, son un todo. Salvo excepciones hanseáticas y alguna ciudad-estado.

» autor: --520660--

#352 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Trom_petas — Sat, 16 Feb 2019 16:57:20 +0000

#3 Coincido contigo totalmente.
Yo me considero una persona de izquierdas, aunque tengo amistades de todos los colores. Más de una vez he tenido discusiones por el tema de la bandera, llegándoseme a tildar de facha simplemente por decir que no me importa llevar una bandera de españa en la ropa. O decir que no me molesta el hecho de verla colgada en cualquier sitio.
En fin, cada uno tendrá sus motivos, yo no los entiendo.
Somos españoles y es la bandera que tenemos.

» autor: Trom_petas

#351 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Trigonometrico — Sat, 16 Feb 2019 16:57:18 +0000

#95 La izquierda no lo ha permitido en España.

» autor: Trigonometrico

#350 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--77365-- — Sat, 16 Feb 2019 16:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#349 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Priorat — Sat, 16 Feb 2019 16:54:38 +0000

#306 Si, claro. La culpa de que A saque la bandera, es lo de B.

» autor: Priorat

#348 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--500470-- — Sat, 16 Feb 2019 16:54:15 +0000

#3 Es que en España si se te ocurre cuestionar el sistema económico, social o religioso al momento te dicen que te vayas a Cubazuela del Norte. Y claro, si te apropias del concepto de España y sus símbolos no pretendas luego que los demás los compartamos por tus cojones toreros.

» autor: --500470--

#347 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 16:51:21 +0000

#322 Eso lo dice una persona que puede moverse por toda Europa sin que ni siquiera le pidan el DNI.

#326 Mira a tu alrededor y dime cuántas cosas ves que no tengan algo de "extranjero" en ellas, ya sea por su fabricación, su deseño o incluso la empresa que las fabrica aunque la fábrica en sí esté en tu propio país. Hasta los artistas eligen tributar sus impuestos en diferentes países para ahorrarse un dinerito.

» autor: anv

#346 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 16:51:06 +0000

#333 Se me ocurren Siria, Kirguistán, Las Rehoyas, El Salvador y Lesoto. Por decir algunos que están peor.

¿Que? ¿Ahora tu argumento ha mejorado o sigue siendo exactamente igual?

» autor: pandacolorido

#345 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Trigonometrico — Sat, 16 Feb 2019 16:51:00 +0000

#90 Somos un país atrasado, ni nos preocupamos de librarnos de la corrupción política.

» autor: Trigonometrico

#344 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--490966-- — Sat, 16 Feb 2019 16:49:12 +0000

#340 Y en Arabia Saudí sentirían lástima de mi falta de devoción a la religión musulmana.

» autor: --490966--

#343 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 16:48:38 +0000

#335 eres completamente libre de no trabajar, otra cosa es que tú, libremente, decides que no quieres ser un indigente y no tienes quien te mantenga. Pero en España eres perfectamente libre de no trabajar. No enredes.

» autor: --91677--

#342 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 16:48:35 +0000

#81 ¡Que nadie está diciendo eso! Estamos hablando de nacionalismo y las características de cada uno.

» autor: Guanarteme

#341 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 16:47:50 +0000

#301 Parte del patriotismo argentino consiste en sinceramente creer que Argentina es el mejor país del mundo, que "miseria hay en todas partes" y cosas por el estilo.

» autor: anv

#340 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 16:46:15 +0000

#293 Entiendo tu opinión pero en Argentina sentirían lástima de tu falta de patriotismo.

En muchas partes el patriotismo se considera una virtud como la fe. En ambos casos opino que es erróneo considerarlo algo bueno.

» autor: anv

#339 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Trom_petas — Sat, 16 Feb 2019 16:45:11 +0000

#90 menos mal que meneame no es twitter

» autor: Trom_petas

#338 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sotillo — Sat, 16 Feb 2019 16:44:52 +0000

#193 Prefiero ninguno, pero hay de todo

» autor: sotillo

#337 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sevier — Sat, 16 Feb 2019 16:44:43 +0000

#8 Tas drogao, verdad? O estas en modo iro, o te has fumado un peta de palmo.

» autor: sevier

#336 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sotillo — Sat, 16 Feb 2019 16:44:22 +0000

#207 Pues si , y por lo menos trato de que mis hijos lo vean sin perjuicio, luego llega colo plaza y lo jode todo

» autor: sotillo

#335 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 16:44:17 +0000

#318 Con perspectiva histórica han existido ejemplos e ideales de sociedades libres que aún hoy en día no hemos asumido.

Y no, no insistas. No soy libre de no trabajar. Decir que se es libre de ser un indigente desvalido es bastante cruel.

» autor: pandacolorido

#334 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 16:43:59 +0000

#237 Yo no es que vea cosas negativas o positivas (que anda que las tenemos, como saber compararnos nada más que con países más desarrollados que el nuestro, ser híper críticos con nosotros mismos, un sistema educativo que te exige aprobar todas las asignaturas o no tienes título, una capacidad de improvisación asombrosa...).

Estoy diciendo que el nacionalismo español se basa en gustos y filias personales, no que España sea una caca, que es lo que has entendido tú.

» autor: Guanarteme

#333 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 16:43:57 +0000

#265 enumera otros sitios+peor, y luego me cuentas.

» autor: jaspeao

#332 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--555981-- — Sat, 16 Feb 2019 16:43:16 +0000

#113 Amen. Si no, jamas pasaremos a ser una civilizacion tipo 1 y nos quedaremos estancados en el 0.7 actual

» autor: --555981--

#331 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 16:42:22 +0000

#185 De acuerdo, pero a día de hoy deberíamos tender a formar grupos por ideas, preferencias o características más que por la zona del planeta donde nacieron las personas.

Yo me siento más identificado con un pastafari japonés que con un vecino de al lado que sea del Opus.

» autor: anv

#330 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 16:41:35 +0000

#236 No se trata de caer en el "y tú más" y también tengo opiniones muy negativas de los franceses como sociedad, sistema.... (los sacas del planning y son unos putos inútiles que lo único que saben es quejarse, por ejemplo). Pretendía declarar que el nacionalismo francés se basa en principios más universales que el español.

» autor: Guanarteme

#329 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 16:40:39 +0000

#302 gracias, pero la verdad es que está regada de comentarios brillantes que no solemos tener la oportunidad de leer por aquí.

» autor: Elián

#328 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 16:40:18 +0000

#178 No hay que respetar la diversidad de los pueblos. Hay que respetar la diversidad de las personas y no tratar de agruparlas para que las del grupo sean todas iguales.

» autor: anv

#327 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 16:39:38 +0000

#123 Por lo menos en su fiesta nacional celebran un acto interno, no que fueron a dar por saco a nosedonde a miles de kilómetros de donde está su país.

Mi argumento no se desmorona por ningún lado (en todo momento hablo de nacionalismo francés) sino los principios en los que se sustenta este.

» autor: Guanarteme

#326 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--119742-- — Sat, 16 Feb 2019 16:38:27 +0000

#113 Lo de que las fronteras dejan de tener sentido es una percepción de nuestra burbuja europea, en la que tenemos pasaportes que abren casi todas las puertas y dinero para movernos. La realidad es muy distinta, y si has intentado trabajar en otro país lo sabrás.

» autor: --119742--

#325 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ollupacre — Sat, 16 Feb 2019 16:38:19 +0000

#237 Te compro todo eso, Y? Un pais moderno deberia basarse a mi parecer en otros valores que nos hagan ser una sociedad mejor, donde tengamos la mejor educacion, la mejor universidad, donde se respete a unos y a otros, donde puedas pasear tranquilo por la calle, donde puedas ir a una playa y no encontrartela llena de basura de gente maleducada. Ahi es donde quiero identificarme con la españolidad y poder decir: soy Español. las batallatitas de Isaac Peral molan cuando vas al museo en Cartagena, pero no tienen utilidad real en la sociedad del siglo xxI. Creo que no entendeis que a muchas personas, el concepto de nacionalidad no nos cale para nada, salvo para salir a ostias. Eso tenia su utilidad hace 100años.

» autor: ollupacre

#324 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 16:38:19 +0000

#84 Y portugueses, itallianos y cualquiera que estuviera dispuesto a prestar su espada a cambio de una "soldada". A ver, pensar que España era un estado en el siglo XVI es como decir que dos chihuahuas son una jauría.

» autor: Guanarteme

#323 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

QesnoR — Sat, 16 Feb 2019 16:37:47 +0000

La verdad es que banderas e himnos suena ya a desfasado y anacrónico... y mas en un mundo globalizado dominado por la economía, los bancos y los que tienen poder... En mi colegio había bandera y no había mas cosa que me la trajese floja al igual que el himno. Lo importante en la vida no son las banderas ni los himnos, por eso insistir en ponerla hasta en la sopa es absurdo y de seres paleolíticos...

» autor: QesnoR

#322 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--497994-- — Sat, 16 Feb 2019 16:36:55 +0000

#113 Debes de estar muy perdido para decir que a día de hoy las fronteras no tienen sentido.

» autor: --497994--

#321 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 16:36:44 +0000

#83 estoy hablando de lo que se fundamenta la idea de "ser español" no de la producción cultural ¿Cuál es tu idea de españolidad? "Que fuimos la ostia lo que los franceses nos tienen envidia y los ingleses son mu piratas" ¿Algo en esa línea, no?

Eso no es fácil de vender, tienes una fe o unas filias determinadas o no entra.

» autor: Guanarteme

#320 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--130475-- — Sat, 16 Feb 2019 16:36:13 +0000

#161 a lo mejor es porque acabo de abrir los ojos, pero no veo la diferencia entre lo que dices tú y permitir apropiarse

» autor: --130475--

#319 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 16:35:51 +0000

#312 Tú argumento si que es débil, y de democracia devaluada. Yo no digo que es lo que quieren los españoles, lo que digo es que no tiene porque ser lo mismo que lo que quieren los partidos. Los españoles votaran a un partido u otro en función de las cuestiones que les parecen más importantes. Pero de ahí a decir, que el partido al que se ha votado representa punto por punto lo que piensan en cada tema sus votantes, es una fantasía.

Bueno, esto ya no sa para más.

» autor: --592548--

#318 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 16:34:56 +0000

#310 ya se te entendió. Y espero que entiendas que otros opinan diferente y son también respetables.

Eres completamente libre de no trabajar en España. Muchas gente no lo hace por elección propia. Otra cosa es que quieras mantener un nivel socioeconómico o que tengas cualquier otro motivo para hacerlo. Eso no te hace menos libre.

Y, con perspectiva histórica, nunca se ha sido tan libre en España como hoy en día. Ni en medio mundo.

» autor: --91677--

#317 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 16:34:43 +0000

#20 la realidad es que en España se respetan los principios racionales que comentas, pero hay una desconfianza hacia la figura del presidente electo de la república. Se prefiere una figura real que inflexiblemente represente al Estado, sin partidismo alguno.

Estoy de acuerdo en que resulta inquietante aceptar que esa desconfianza exista, y que esa figura sustitutoria sea un monarca. Igual hay que buscar otro nombre y otro sistema de elección. Pero de momento es lo mejor que tenemos.

» autor: Elián

#316 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

apetor — Sat, 16 Feb 2019 16:33:32 +0000

#145 Bueno, ahora mas de media francia es de africanos.

» autor: apetor

#315 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

daaetur — Sat, 16 Feb 2019 16:32:31 +0000

#197 Vale, hace 15 años no. 25 años sí.

» autor: daaetur

#314 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--363705-- — Sat, 16 Feb 2019 16:31:50 +0000

#160 que tu articulo este cerrado no va a evitar que lo critique .
Leo esto: La desespañolización es un efecto de la diversificación y el incremento desmedido de aficiones en un medio invadido de productos culturales de todo origen que provoca que perdamos intereses comunes sobre los que descansaba la españolidad. Es un problema de libertinaje cultural. Aunque no es tanto el efecto de utilizar culturas ajenas si no un problema de superalimentación cultural, porque la españolidad también se construyó mediante la españolización de lo foráneo.

Una de tus tesis es algo así como que ante tanta oferta cultural la nuestra se diluye. Si nuestra cultura se diluye nuestra identidad colectiva también.

Pues bien, una vez lei algo que me impacto y que aunque no recuerdo muy bien creo que podré explicar. Se hablaba de la sensación de abundancia y de la sensación de capacidad de elección que dan los supermercados. Decían algo asi como que por ello eran un simbolo del estado del bienestar, sin embargo hay trampa, porque lo que otorgan es sensación de libertad de elección y no verdadera libertad de elección. Decían que en realidad todos los supermercados tienen lo mismo y es proporcionado por unos pocos productores tanto es asi que incluso la variedad de especies de vegetales que consume el hombre esta disminuyendo debido a los modelos de producción.

Creo que ya sabrás por donde voy, en este ejemplo el supermercado tiene solo productos culturales y nosotros los clientes tenemos la ilusión de capacidad de elección. La realidad es que hay un solo producto cultural que consumimos. el marco general es el del capitalismo occidental que sin duda ha sido muy bueno engullendo toda clase de movimientos que había en su periferia o que eran incluso antagonistas (como el movimiento gay o el feminista).

Fijarse en como evolucionan y los conflictos que hay en las culturas ajenas al capitalismo occidental creo que es util para ver esto. Nos dirigimos a una cultura supranacional si es que no estamos metidos de lleno en ella ya.

» autor: --363705--

#313 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

XtrMnIO — Sat, 16 Feb 2019 16:31:19 +0000

En Francia no ha habido unos desgraciados que han tomado como suya la bandera reservándose el derecho de decir quién es buen y mal español.

Y si, yo soy mejor español que ellos, porque pienso en mis semejantes.

» autor: XtrMnIO

#312 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 16:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#311 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 16:29:39 +0000

#309 Si me parece muy bien, pero no digas que es lo que quieren los españoles. Es lo que quieren los partidos, que no es lo mismo.

» autor: --592548--

#310 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 16:26:17 +0000

#290 Yo lo que digo es que estoy en contra de las imposiciones nacionalistas como la que se trata en este meneo. Y estoy en contra de que se quiera imponer mediante el argumento de que ese nacionalismo representa la libertad.

Y no, no puedo vivir sin trabajar porque mi condición socioeconómica no me lo permite.

Y si, en España disfrutamos de un alto grado de libertad, pero de ahí a equiparar a las sociedades estatales contemporaneas a sociedades libres hay un paso bastante grande. No perdamos la perspectiva histórica.

» autor: pandacolorido

#309 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 16:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#308 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

polvos.magicos — Sat, 16 Feb 2019 16:26:09 +0000

Es lo que pasa cuando la derecha esta en el poder, aquí si llega a ocurrir ya veo a los niños brazo en alto rezando el padre nuestro y acto seguido el cara al sol, ah! y las clases de religión en las aulas obligatoria.

» autor: polvos.magicos

#307 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

apetor — Sat, 16 Feb 2019 16:25:40 +0000

#279 Asi es. Como tu nick indica.

» autor: apetor

#306 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

epound — Sat, 16 Feb 2019 16:25:39 +0000

#187 ya habéis conseguido que solo se hable de banderas, que penica todo.

» autor: epound

#305 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 16:24:13 +0000

#304 Claro, cuando le dan buena nota a la casa real, si que era fiable, pero cuando suspende, no. Lo de preguntar la intención de voto, es algo diferente, cuando en principio el voto es secreto, así que normal que no sirva para mucho y más con partidos que por las leyes elecotrales, y las circunscripciones, pueden sacar muchos votos que no se traducen en diputados.

No parece que la haya, pero la había.

» autor: --592548--

#304 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 16:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#303 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ollupacre — Sat, 16 Feb 2019 16:18:18 +0000

#85 Si, Marta Sanchez hizo un himno

» autor: ollupacre

#302 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

eyyy — Sat, 16 Feb 2019 16:17:34 +0000

#192 El mejor comentario de esta noticia.

» autor: eyyy

#301 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ollupacre — Sat, 16 Feb 2019 16:17:29 +0000

#124 Pues con todo el respeto a Argentina y los Argentinos, mas les valdria poner tanto empeño en mejorar su pais. Las banderas no se comen

» autor: ollupacre

#300 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 16:15:22 +0000

#288 Y como sabes si hay una mayoría? Si quitas las preguntas referentes a la monarquía en el CIS. Que quieres, que se monte un partido como principal punto sea el referendum monarquía/república? Si fuera así, no se habría permitido por ejemplo el matrimonio homosexual, porque aunque a la mayoría le parece bien, no es un tema principal, para la mayoría de los españoles. Y así con muchas otras cosas.

Paridas, revanchismo... , también de las derechas republicanas?

» autor: --592548--

#299 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

hey_jou — Sat, 16 Feb 2019 16:15:21 +0000

#192 se puede ser patriota y defender al estado de bienestar sin tener que cantar una canción con una mano en el pecho o tratando una manta de colores como el santo sudario, y obligarlo hacer a los escolares no va a hacer necesariamente que "amen" la patria, como ha ocurrido en todos los países cuyas escuelas lo han tenido, ya sea por motivos religiosos o nacionalistas.

supongo que como en todo, en la cantidad está el quid.

» autor: hey_jou

#298 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 16:14:12 +0000

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» autor: --601812--

#297 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 16:13:28 +0000

#277 el pensamiento crítico incluye tener constancia de la realidad: la humanidad hoy en día no ha encontrado una solución mejor para la prosperidad que el Estado de derecho, el mismo que permite que te eduques. Si tu pensamiento crítico te permite encontrar un sistema mejor, trata de demostrarlo, hasta entonces no desprecies la solución de la mayoría, porque es tomarlos por tontos.

Dejad de tratar a las personas como imbéciles a los que pastorear y exprimir.

Esta no es la finalidad del sistema. Es una consecuencia a remediar.

» autor: Elián

#296 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--479141-- — Sat, 16 Feb 2019 16:13:23 +0000

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» autor: --479141--

#295 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pip — Sat, 16 Feb 2019 16:12:47 +0000

#154 la bandera de España es de unos 150 años antes de que Franco naciese.
Solo durante 8 años en la segunda República fue distinta.

» autor: pip

#294 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

TrollHunter — Sat, 16 Feb 2019 16:12:28 +0000

#206 me parece que tergiversas a conveniencia mi comentario, partiendo de la base de que estoy respondiendo a la misma acusación.
¿He dicho que alguien de izquierdas no se pueda sentir orgulloso de su país? No. He dicho que las ideologías de izquierdas se regodean de desprestigiar los símbolos nacionales, convirtiendolo en una doble victoria para la derecha, que sí los defiende, y no tiene competencia en ese aspecto.
Ahora bien, a cada individuo se le "supone" lo suficientemente inteligente como para tener criterio propio, con gran cantidad de excepciones lamentablemente.

» autor: TrollHunter

#293 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--490966-- — Sat, 16 Feb 2019 16:11:27 +0000

#124 Vaya mierda de costumbres.

» autor: --490966--

#292 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--479141-- — Sat, 16 Feb 2019 16:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#291 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--363705-- — Sat, 16 Feb 2019 16:08:33 +0000

#279 que viene el coco!! pero tranquilos tenemos una bandera y una canción!

» autor: --363705--

#290 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 16:07:03 +0000

#258 no sé qué proceso mental sigues para deducir lo que dices y para justificar que no te gusta el nacionalismo. Eres perfectamente libre para elegir si te gusta o no. Que no entiendas las posturas de otros no haces necesario que busques explicaciones peregrinas para explicar sus sentimientos.

Con respetar es suficiente.

A mí me parece que en españa, en particular, disfrutamos de un alto grado de libertad como ciudadanos y me parece bien que se aprecie y defienda eso.

Por cierto, en España eres libre y puedes vivir sin trabajar, sí. Nadie te obliga, el trabajo es un derecho, no un deber.

» autor: --91677--

#289 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--363705-- — Sat, 16 Feb 2019 16:06:35 +0000

#167 Pienso como tu

» autor: --363705--

#288 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 16:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#287 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

IanCutris — Sat, 16 Feb 2019 16:01:39 +0000

#20 te votaría mil veces positivo. La patria no tiene nada que ver con colores, solo con valores. Y eso a la derecha se la suda.

» autor: IanCutris

#286 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Urasandi — Sat, 16 Feb 2019 16:00:26 +0000

#198 ¡y yo sin enterarme?

» autor: Urasandi

#285 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 16:00:24 +0000

#275 Cambiaría poco o nada, bueno sería más democrático eso si. O sea, preguntar a los españoles si quieren Monarquía o República, es de revanchistas? A ver, que pakito no puso al Rey, que se quedó 40 años él, por si no te acuerdas. Bueno, lo puso después.

» autor: --592548--

#284 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 15:59:58 +0000

#269 He viajado bastante, la verdad.

Gracias por el consejo, aunque es una lástima que no aportes nada al argumentario.

Los países prosperos lo son gracias a su capacidad económicomilitar y su deriva histórica. Tu interpretación me parece salida de Disney.

Me abstengo de responderte con un comentario condescendiente como el tuyo, no por falta de ganas sino porque creo que es una falta de educación y una desconsideración por tu parte.

» autor: pandacolorido

#283 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Peka — Sat, 16 Feb 2019 15:59:05 +0000

#11 A ver si copia España y hace una república.

» autor: Peka

#282 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:58:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#281 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Maquinaria — Sat, 16 Feb 2019 15:58:00 +0000

Cuanta mas bandera, lenos inteligencia. Cuando entra la una, sale la otra

» autor: Maquinaria

#280 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--363705-- — Sat, 16 Feb 2019 15:57:56 +0000

#252 No lo sabia

» autor: --363705--

#279 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

CrudaVerdad — Sat, 16 Feb 2019 15:57:56 +0000

#11 No es una solución perfecta, pero ante la llegada de ideologías y religiones tóxicas, destructivas, psicópatas, pisoteadoras de derechos humanos, medievales, crueles, violentas, lo peor de lo peor que una mente muy enferma puede concebir.... el nacionalismo avanzado es lo mejor que tenemos a mano.

» autor: CrudaVerdad

#278 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Minister — Sat, 16 Feb 2019 15:57:28 +0000

#263 Y comparado con Miguel era tonto.

» autor: Minister

#277 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

janatxan — Sat, 16 Feb 2019 15:57:13 +0000

#271 edúcame para ser una buena persona, formada y con capacidad para tomar mis propias decisiones razonadas sin necesidad de que me incluyas "by the face" en tu sistema del cual estas tan orgulloso pero del que quizás yo piense otra cosa, y que por si pensar esa otra cosa tu, demócrata donde los haya, adalidad de la "Liberté, égalité, fraternité" vas a ponerme un cascabel de antisistema y peligro para la sociedad, te puedes meter tu sistema por donde no sale el sol. Dejad de tratar a las personas como imbéciles a los que pastorear y exprimir.

» autor: janatxan

#276 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:55:37 +0000

#273 Ni que fuese mentira.
"Por su parte, ERC, que en la votación del Congreso se abstuvo, en el referéndum se sumó al voto negativo; mientras que PNV, MC y otros pequeños partidos de izquierdas hicieron campaña por la abstención. Asimismo, también pidieron el voto negativo Euskadiko Ezkerra (EE), Herri Batasuna (HB), OCI (actual POSI), POUM, PSAN, BNPG (futuro BNG), FE-JONS, FN, AFN, UC, LCR y CRPE, entre otros."
es.m.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Consti

» autor: Sakai

#275 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:55:07 +0000

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» autor: --601812--

#274 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--348464-- — Sat, 16 Feb 2019 15:53:21 +0000

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» autor: --348464--

#273 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 15:53:15 +0000

#272

» autor: --495817--

#272 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:52:38 +0000

#267 Sí, por eso ERC hizo campaña por el NO, porque querían la vuelta de un dictador.

» autor: Sakai

#271 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 15:52:32 +0000

#246 poner banderas en clase no es paternalismo de ningún tipo. Te están educando porque formas parte de un sistema, para que contribuyas a ese sistema. Es la realidad más inmediata.

» autor: Elián

#270 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 15:51:44 +0000

#259 Claro que se pueden cambiar, pero por algo todos los partidos se repartieron las prebendas, para que no les interese a esos partidos, que no a los españoles. Para cambiar cualquier prebenda tienes que cambiar la Constitución.

El que no se sostiene, por ejemplo que el CIS ya no pregunte por la monarquía? Eso es lo que no se sostiene?. Evidentemente, si a un español le dejas elegir entre Monarquía o República, entre el Concierto con el Vaticano o NO, o de cualquier cosa clave del sistema político español, te dará su opinión e incluso querrán votar, eso no quiere decir que sean los temas que más le preocupen a los españoles. Pero si tanto se llenan la boca con lo de democracia española, que actuen en consecuencia.

» autor: --592548--

#269 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

VstolGz — Sat, 16 Feb 2019 15:51:20 +0000

#104 Viaja un poco y lo entenderas.

Los países prósperos no lo son porque si, lo son gracias a su gente.

» autor: VstolGz

#268 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

nemesisreptante — Sat, 16 Feb 2019 15:51:15 +0000

#1 Seguramente mejoraría la economía, se acabaría el paro, el acceso a la vivienda sería más sencillo, la educación y la sanidad pública no tendrían igual. Lo estoy flipando con el rollito en menéame de dar palmadas por una medida que no vale para una puta mierda.

» autor: nemesisreptante

#267 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 15:48:43 +0000

#257 Referéndum en los siguientes términos:
O esto o la dictadura otra vez
Por comentar.

» autor: --495817--

#266 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--349396-- — Sat, 16 Feb 2019 15:46:45 +0000

#113

Es absurdo todo nacionalismo, racismo, xenofobia,... Y esta medida francesa es un paso atrás, igual que es un paso atrás que en España renazca el sentimiento nacionalista español a raíz de los nacionalismos regionales.

CC: #1 #2 #11 #37

» autor: --349396--

#265 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 15:46:45 +0000

#226 ¿Que clase de argumento es ese? Por favor, no tengo 13 años, conozco mundo.

No entiendo que justifiqueis el nacionalismo y que lo asocieis a libertad por el simple hecho de que en otros sitios estén peor.

» autor: pandacolorido

#264 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Socavador — Sat, 16 Feb 2019 15:46:32 +0000

#262 No, no es mentira. Lo siento por ti.

» autor: Socavador

#263 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:45:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#262 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--441703-- — Sat, 16 Feb 2019 15:45:33 +0000

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» autor: --441703--

#261 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

johel — Sat, 16 Feb 2019 15:45:07 +0000

#147 Parece que creemos que las leyes democraticas, libertad, derechos sociales, sanidad, educacion provienen del caudillo cuando no es asi. El merito del dictador no fue acabar con los rojos, su merito fue cambiar la historia, reconquistar el pasado y rehacerlo, robarle los meritos a la libertad, al progreso, a la fraternidad, a la historia.

España podria estar orgullosa de sus logros y avergonzada de sus actos, pero gracias a un asesino con bigote no tenemos ni puta idea de cual es cual, odiamos a la bandera y a nuestros hermanos.
Patriotas de carton gritad conmigo; !no tengo ni puta idea pero, viva españa!

Volviendo al tema, me parece que lo de las banderas en cada una de las aulas es un giño hacia la ultraderecha. Mal vamos si hay que hacer guiños a los filonazis en un pais que esta orgulloso de si mismo (con o sin motivo).

» autor: johel

#260 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--568948-- — Sat, 16 Feb 2019 15:45:05 +0000

#232 Pues, en 15 años, ya es casualidad. Cuando tenga a bien, por un módico precio, hacemos una gira por centros donde los crucifijos siguen presidiendo las aulas, despachos. Sí, crucifijos, algunos de gran tamaño, al igual que imágenes de santos y vírgenes- trabajos del área de religión- que constituyen auténticos altares. Ahora mismo podría llevarle a un aula donde se conserva una imagen de la Virgen en su paso procesional. Tal cual. Con sus velitas y todo. La imagen del rey y la reina suele estar en el despacho del Sr. Director.

» autor: --568948--

#259 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#258 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 15:44:24 +0000

#190 Yo no soy libre de vivir sin trabajar, a mi se me obliga a trabajar para poder vivir.

Define libertad, porque que en otros sitios estén peor no veo de que manera actua como un argumento para determinar aquello que es libertad y aquello que no lo es.

Es más, ¿que en otros sitios esten peor imposibilita que nosotros pudiesemos estar mejor? ¿Que argumento es ese?

Todo eso para justificar el nacionalismo en las aulas. Me parece demasiado rebuscado por tu parte.

» autor: pandacolorido

#257 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:44:12 +0000

#253 Te recuerdo que la constitución (donde se describe la bandera) se aprobó en el referendum del 78.
Y estás hablando con un republicano, solo por dejarlo claro.

» autor: Sakai

#256 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Minister — Sat, 16 Feb 2019 15:44:05 +0000

#3 De Miguel o del tonto ?

» autor: Minister

#255 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#254 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 15:43:01 +0000

#247 Paridas, se les preguntó en un pack, quieres vivir en una dictadura o en una democracia + (toda estas imposiciones a las que no te vamos a preguntar tu opinión), eso es lo que se hizo. De ahí por ejemplo, lo de Suárez cuando dijo que no hizo un referendum para elegir entre monarquía y república "porque perdiamos".

Lo que hay es una mayoría que pide votar una nueva Constitución, sin la coacción de una dictadura. Lo que pasa es que se repartieron tantas prebendas que ningún estamento quiere que se les pregunte a los españoles acerca de sus privilegios. De ahí que el Rey siempre que sale, defienda tanto la Constitución del 78, hombre, le va el puesto en ello.

» autor: --592548--

#253 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 15:42:28 +0000

#250 el hecho es, que la bandera actual y la monarquía es un tragala impuesto por el franquismo en la transición, con las pistolas encima de la mesa.
De nada.

» autor: --495817--

#252 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RubiaDereBote — Sat, 16 Feb 2019 15:41:44 +0000

#11 En Reino Unido todos los colegios tiene el retrato de la reina.

» autor: RubiaDereBote

#251 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 15:41:25 +0000

#129 los jovenes son los q dicen q paso hace mucho tiempo, no te flipes.

Los q hablan peor del hijoputa son los q lo sufrieron.

» autor: dreierfahrer

#250 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:41:20 +0000

#245 Es que le hecho es que la bandera actual representa la España constitucional, no al fascismo. De nada.
es.m.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España

» autor: Sakai

#249 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--441703-- — Sat, 16 Feb 2019 15:40:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#248 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 15:39:36 +0000

#179 Yo soy indoeuropeo. Es más, yo soy humano. ¿Donde pones la frontera a lo común?

No me vendas la pandereta de que nacionalismo = excluyente, patriotismo = inclusivo. Solo son dos formas de llamar a una misma cosa.

Tú asumes que en España todos vivimos igual, lo cual es completamente erroneo. Por no decir que no existen unos valores morales asociados a España. Dependerá de si eres de pueblo o de ciudad, de una región o de la otra, tus origenes familiares, tu posición económica... tus valores dependerán mayormente de todo eso, no de cual es tu país.

» autor: pandacolorido

#247 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#246 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

janatxan — Sat, 16 Feb 2019 15:37:57 +0000

#192 no me conoces ni tienes idea de como, o no, me han educado ni de la forma de pensar que tengo, así que el resto de tu respuesta es irrelevante, deja de intentar meter a las personas en un saco u otro según tus preferencias personales.
Los estados nos protegen? la gente es el estado, las actitudes paternalistas como la que mencionas solo crea idiotas, no ciudadanos.

» autor: janatxan

#245 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 15:37:40 +0000

#243 repito, el hecho de que la esvástica tenga mil años no quita para que hoy en día represente al nazismo , de nada.

» autor: --495817--

#244 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 15:36:40 +0000

#200. Es que, en ese caso concreto, compararse con España tampoco da mucho mérito a cualquier otro país; pero aquí no ardíamos como los suburbios de grandes ciudades francesas cada dos por tres, y hace no tanto.

» autor: --520660--

#243 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:36:12 +0000

#229 La bandera que impuso Franco tenía un Águila en el medio bastante grande, que la bandera actual no tiene.
Y si te refieres a los colores, como te digo datan de 1785, año en el que a Franco le quedaban más de 100 años para nacer.
De hecho esos colores se han usado en periodos tan fascistas como la primera república española.

» autor: Sakai

#242 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 15:35:39 +0000

#224 Como te he puesto en #144, se puede ver como aparece ese lema sobre el aguila en la Constitución del 1978, aunque años después lo cambiaron.

Pues no sé lo que hubieran querido las izquierdas. Aquí lo que se hizo es regalarse prebendas entre los partidos, pero a los españoles no se les preguntó una mierda. Te doy un pack, con la monarquía, la amnistía, la legalización del partido comunista, cupo vasco,concierto navarro, autonomías, circunscripciones interesantes para nacionalistas periféricos, concordato del Vaticano, etc. Y tienes que aceptarlo si quieres 'democracia', sino seguimos con la dictadura.

» autor: --592548--

#241 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 15:35:37 +0000

#233 en España, los ciudadanos sin la supervisión de reyes ni caciques eligieron una bandera que les representara a todos ... Franco puso la suya y sus herederos la impusieron en el tragala de la transición.

» autor: --495817--

#240 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

TroppoVero — Sat, 16 Feb 2019 15:34:48 +0000

#20 La españolidad que describes es una caricatura. España no puede ser Francia, porque para empezar, los principios racionalistas, éticos, filosóficos, etc. aplicado a rajatabla nos llevarían a la marginación de las culturas, lenguas e identidades regionales de España. Como ha sucedido en Francia. ¿Es eso motivo para estar orgulloso? ¿Esa España te haría sentir orgulloso? Pues a mí no. A mí la España del 78 me hace sentir orgulloso porque establece un modelo de Estado plural, democrático y social. Monarquía parlamentaria, aconfesionalidad del Estado... son asuntos muy discutibles, pero para nada escandalosos ni decimonónicos (no hay más que mirar otros países europeos muy respetables).

En resumen, España tiene motivos para avergonzarse de su clase política, pero no de sus valores consagrados en su modelo de Estado.

» autor: TroppoVero

#239 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 15:34:29 +0000

#90 no se si la familia Sansón sigue disponible.

» autor: jaspeao

#238 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

janatxan — Sat, 16 Feb 2019 15:34:19 +0000

#113 el mayor problema que yo le veo a todo el asunto, es que muchos nacionalistas extremos llevan el tema al limite, si no estas con nosotros estas contra nosotros, no se admite una tercera vía en la que no te importe directamente todo eso y solo te ocupes de tus asuntos, sin tener que estar todo el día decidiendo entre un bando u otro y siempre siendo vilipendiado elijas lo que elijas por el "contrario". Y esto lo comento por el tema que nos atañe en este envío, pero se aplica a todos los ámbitos de la vida, preferencias políticas, posicionamiento respecto a cuestiones de genero, blanco o negro, o eres de los míos o te hago la vida imposible... Dejad a la gente que haga lo que le salga de los cojones con su vida y forma de pensar, el que quiera participar activamente en algún tema ya lo hará, que somos adultos, no putas mascotas.

» autor: janatxan

#237 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:33:55 +0000

#20 Si cuando piensas en España piensas en eso, el problema lo tienes tú, no los demás y cualquier bandera que le pongas a la nación va a ser lo mismo para ti.
Donde tú ves religiosidad yo veo el siglo de Oro, donde tú ves folklorismo yo veo exploración naval puntera durante el Renacimiento. Donde tú ves vírgenes y fiestas yo veo a Ortega y Gasset, a Becker o a la Universidad de Salamanca. O a Ramón y Cajal o a Vicente Aleixandre.
Si tú solo ves las cosas negativas de España el problema no lo tiene España y su cultura y gentes, el problema lo tienes tú.

» autor: Sakai

#236 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:33:36 +0000

#20 madre mía que de prejuicios. Ahora resulta que me siento español porque añoro batallitas de hace 500 años.

Si hablas de Francia, es un país que se ha montado derramando mucha sangre de gente patriota que creía en un proyecto común. Llegando incluso a derrocar regímenes fallidos de forma muy violenta, pero siempre consiguiendo que los símbolos nacionales (y lo que representan) perdurasen. No con gente que reniega de sus orígenes y cree que eso de las banderita es una gilipollez. Ese tipo de gente normalmente es más un obstáculo que otra cosa.

Porque tu sabes que el blanco de la bandera francesa representa a los borbones no?

» autor: --549231--

#235 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 15:32:24 +0000

#50 es el guión de otra película española.

» autor: jaspeao

#234 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RobertNeville — Sat, 16 Feb 2019 15:32:15 +0000

#157 No defiendo al PP. Mi enemigo es la izquierda y el nazionalismo catalán y vasco.

» autor: RobertNeville

#233 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 15:32:07 +0000

#229 No la impuso. Se la quitó a los otros. Y justamente esto es lo que no se quiere aceptar; estamos en fase de negación todavía gracias al discurso guerracivilista de las izquierdas durante este siglo XXI. Y como crimen contra la cuidadanía, este delito no debería quedar impune.

» autor: irislol

#232 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 15:32:06 +0000

#99 Pues no sé en qué España vives tú, pero en la mía, y tras 15 años trabajando de profesor en la educación pública, jamás he visto un crucifijo o un retrato del rey en ningún aula.

» autor: Mysanthropus

#231 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 15:30:37 +0000

#148 si quieres ponemos de himno el Paquito chocolatero, seguro que en la final del próximo mundial sería muy gracioso ver a Sergio Ramos dando golpes de cadera.

» autor: jaspeao

#230 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#229 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 15:29:22 +0000

#180 la bandera puede tener mil años y eso no cambia el hecho de que la impuso Franco y por lo tanto es franquista.
Igual que las esvásticas tienen miles de años y eso no cambia el hecho de que ahora representan al nazismo.

» autor: --495817--

#228 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 15:28:54 +0000

#143 la de los fascistas tenía una gallina, no?

» autor: jaspeao

#227 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--174808-- — Sat, 16 Feb 2019 15:28:09 +0000

#3 eso es porque quizás en Francia no existen los sentimientos no franceses con tanta pasión como ocurren en España. Quizás si en lugar de poner la bota, España pusiera la mano el sentimiento nacional sería un orgullo en lugar de una imposición

» autor: --174808--

#226 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jaspeao — Sat, 16 Feb 2019 15:27:42 +0000

#104 si pasases una temporada en otros países, digamos menos civilizados, empezarias a verlo de otro modo.

» autor: jaspeao

#225 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 15:27:30 +0000

#215 quisquillosillo.

» autor: Elián

#224 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#223 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

HaploG — Sat, 16 Feb 2019 15:26:46 +0000

#11 la historia se repite, la caída de la sociedad tras la pérdida de su estructura, como le ocurrió al Imperio Romano. Aquello supuso la vuelta a la oscuridad social, cultural y de la razón, la Edad Media.

» autor: HaploG

#222 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

spit_fire — Sat, 16 Feb 2019 15:25:41 +0000

Que dirá el indepe medio.

Europa empieza en los pi-pi, en el Rin.

Europa empieza en los pi-pi, en los Alpes.

» autor: spit_fire

#221 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

SirMcLouis — Sat, 16 Feb 2019 15:25:39 +0000

Y por qué no la bandera e himnos Europeos?

» autor: SirMcLouis

#220 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--174808-- — Sat, 16 Feb 2019 15:25:27 +0000

#2 nacionalismo, si es el mío mola si no es el mío es fascismo.

Y así...

» autor: --174808--

#219 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

mcfgdbbn3 — Sat, 16 Feb 2019 15:25:07 +0000

#2: Yo preferiría que se apostase por otras cosas más importantes.

» autor: mcfgdbbn3

#218 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 15:25:01 +0000

#51 no tengo ni idea de fútbol, pero suelen ser atléticos, no madridistas.

» autor: Elián

#217 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 15:24:50 +0000

#120 www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&a
¿O esta bandera te parece la misma que la de Francia actualmente?
Perdón no sé pegar imágenes...

» autor: Mysanthropus

#216 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 15:23:48 +0000

#202 Busca en ese escudo de la embajada de Roma el lema "una grande y libre", que puedes ver en el de la Constitución a ver si también lo tiene, o el yugo y las flechas. .

Lo del aguila en el documento, lo único que resalta, es que fue una Constitución condicionada por una dictadura, y como se dejó impune y con todo lo afanado a los criminales de ese régimen.

» autor: --592548--

#215 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RoyBatty66 — Sat, 16 Feb 2019 15:23:46 +0000

#209 De la ignorancia es atrevida a soy un cuñao y orgulloso de serlo

» autor: RoyBatty66

#214 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 15:23:46 +0000

#189 El patriotismo es tan absurdo como la religión y refugiarte en las iglesias.

» autor: llorencs

#213 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

diskover — Sat, 16 Feb 2019 15:23:29 +0000

El circo nacionalista llega a las aulas.

» autor: diskover

#212 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

thingoldedoriath — Sat, 16 Feb 2019 15:23:25 +0000

#65 Mientras la tolerancia no sea respeto o derecho; seguirá siendo un sucedáneo de "caridad moral". Y en España tenemos demasiado de caridad y bastante poco de derecho... comparados con Francia.

» autor: thingoldedoriath

#211 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RoyBatty66 — Sat, 16 Feb 2019 15:22:17 +0000

#147 Que bonito, un comentario con criterio y con sentido.
Gracias

» autor: RoyBatty66

#210 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:22:01 +0000

#14 la bandera de España ha sido esa mucho antes de que naciera Franco. A ver si porque había embalses en la época de Franco ahora te vas a negar a beber agua del grifo.

» autor: --549231--

#209 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 15:21:59 +0000

#201 ilumíname listillo. Más allá de tu penosa actitud, cualquiera entiende lo que quiere decir a grandes rasgos tener un pensamiento anarquista. No viene al caso ponerse quisquilloso con conceptos de gente que no se pone de acuerdo en nada. Llámalo anti-estatismo. O háblanos de tu libro.

» autor: Elián

#208 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RoyBatty66 — Sat, 16 Feb 2019 15:20:46 +0000

#111 La izquierda ha regalado? En serio? Repasa un poco la historia reciente de España, anda

» autor: RoyBatty66

#207 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:20:28 +0000

#44 pues habría que tratar de ir acabando de una vez con todos esos prejuicios, no crees?

» autor: --549231--

#206 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RoyBatty66 — Sat, 16 Feb 2019 15:19:56 +0000

#101 Tu comentario expone el problema en España.
Alguien de izquierdas no se puede sentir orgulloso de su país?
Hay que ser de derechas para reconocer en su justa medida el valor cultural de "lo español"?

» autor: RoyBatty66

#205 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

thingoldedoriath — Sat, 16 Feb 2019 15:19:19 +0000

#20 No faltan conceptos reales (de realidad, no de realeza) en tu comentario. el pensamiento racionalista, la ilustración, el laicismo nos falta mucho de esto en España...

» autor: thingoldedoriath

#204 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:19:01 +0000

#28 tu eres el primero que has metido el "vosotros".

» autor: --549231--

#203 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

helder1 — Sat, 16 Feb 2019 15:17:43 +0000

#157
_{PD. no tengo karma para positivos}

» autor: helder1

#202 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#201 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RoyBatty66 — Sat, 16 Feb 2019 15:17:17 +0000

#192 Perfecto ... Pero no tienes ni puta idea de lo que es el anarquismo

» autor: RoyBatty66

#200 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:17:14 +0000

#32 no conoces bien a los franceses. Siempre han mantenido esos afectos mucho más homogéneos que España. Esta noticia no debería extrañar a nadie.

» autor: --549231--

#199 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 15:16:55 +0000

#120 No era la misma bandera

» autor: Mysanthropus

#198 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 15:16:46 +0000

#92 más difícil es perdonar una infidelidad y mucha gente lo hace. Lo que pasa es que nos la suda el Estado porque nos han educado en un anarquismo irresponsable.

» autor: Elián

#197 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 15:15:34 +0000

#78 Pues no sé en qué España vives tú, pero en la mía, y tras 15 años trabajando de profesor en la educación pública, jamás he visto un crucifijo o un retrato del rey en ningún aula.

» autor: Mysanthropus

#196 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 15:14:49 +0000

#144 Las dos son españolas, la actual lo que tiene, es que es la de la modélica transición, de ahí que la Constitución del 78 venga con este escudo: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Constitución_Española_de, trás cambiar años después los escudos.

» autor: --592548--

#195 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--394252-- — Sat, 16 Feb 2019 15:14:34 +0000

Pero si te estoy dando lo mismo que recetas a los demas que penica dais

» autor: --394252--

#194 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Saitama — Sat, 16 Feb 2019 15:13:33 +0000

Fachistas

» autor: Saitama

#193 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:12:58 +0000

#38 hasta ahora lo único que proponen algunos es crear símbolos más excluyentes todavía

» autor: --549231--

#192 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Elián — Sat, 16 Feb 2019 15:12:34 +0000

#37 dices eso porque te han educado, como a todos, en el pasotismo más absoluto. El Estado que financia la educación de los franceses es el francés. Todo alumno francés tiene que saber que está asistiendo a una institución pública francesa.
La educación pública no te la ofrece el amor de cristo, ni la lógica, ni el buen rollismo, te la ofrece un Estado mantenido por sus ciudadanos. Ni extremismos nacionalistas ni anarquistas.

#133 #113 #167

De joven no pensaba así, pero ahora me preocupa que le tengamos tanta tirria a los Estados que nos protegen y a los que contribuimos cada día, con sus ventajas y desventajas. Todos somos el Estado. O ciudadanos o bestias.

» autor: Elián

#191 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--562746-- — Sat, 16 Feb 2019 15:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#190 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 15:12:14 +0000

#168 el país no representa la libertad. Disfrutamos de la libertad, entre otras cosas, porque vivimos en este (u otros)país. En otros, eso no ocurre. Y eso se debe al esfuerzo colectivo que realizaron en el pasado y seguimos realizando hoy.

» autor: --91677--

#189 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:11:14 +0000

#115 a lo mejor es que en tiempos de crisis no es muy buena idea tratar de hundir el sistema, salvo que formes parte de la élite y te puedas resguardar de las consecuencias. Las crisis económicas suelen venir con crisis de valores, es normal que la gente que comparte valores trate de protegerlos cuando vienen mal dadas. El problema es que el patriotismo mal entendido da lugar a que nos creemos enemigos donde no hay.

» autor: --549231--

#188 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:11:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#187 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Priorat — Sat, 16 Feb 2019 15:10:59 +0000

#1 Que saldrían todos los no-nacionalistas que dicen que la bandera es un trapo.

¡Ah!¡no! Que ahora los no-nacionalistas van con bandera española.

» autor: Priorat

#186 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Graffin — Sat, 16 Feb 2019 15:10:57 +0000

Cómo era eso de "en tiempos de crisis agita la bandera"?

» autor: Graffin

#185 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

NinjaBoig — Sat, 16 Feb 2019 15:10:56 +0000

#113 Siempre habrá unidades/grups de identidad, no por ser mayor esa unidad será mejor.
La de vascos, catalanes o andaluces es tan válida como cualquier otra, quizá más natural y cercana.
Gracias a internet la gestión se podría hacer mejor a nivel local, y luego a nivel europeo/mundial formar otros grupos que influyan en las reglas del juego.
La unidad tamaño estado español o francés quizá simplemente ya no sea necesaria/práctica.

» autor: NinjaBoig

#184 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Battlestar — Sat, 16 Feb 2019 15:09:44 +0000

#92 Y que en España el himno no tiene letra, por lo que seria un poco absurdo tener en la pared colgada una hoja que pusiera "na na nana nanananana nana na na" y cantarlo ya ni te cuento

» autor: Battlestar

#183 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--394252-- — Sat, 16 Feb 2019 15:09:35 +0000

#112 Llevais 40 años sin enteraros de la mierda con la que manchasteis el trapito, pero nada eh, a tu rollo...

» autor: --394252--

#182 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

rojo_separatista — Sat, 16 Feb 2019 15:09:08 +0000

#154, me leiste el pensamiento... #148

» autor: rojo_separatista

#181 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--138-- — Sat, 16 Feb 2019 15:08:58 +0000

#176 Si buscar mejorar la calidad de vida de la gente no tiene que ver con patriotismo

Que paren el país que me bajo...

_{a no!, que ya me bajé}

» autor: --138--

#180 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:08:45 +0000

#154 La bandera data de 1785. Muchos años antes de que siquiera existiera un movimiento llamado "fascismo".

» autor: Sakai

#179 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 15:08:31 +0000

#104 ser patriota o ser nacionalista no es lo mismo. De hecho el sentimiento patriótico es algo completamente transversal a la ideología. Reconoce rasgos culturales comunes dentro de una comunidad pero no de forma excluyente.

Yo me considero español como alguien que forma parte de un país que comparte rasgos culturales, históricos... Una forma de vivir que no tiene que ver con la de, por ejemplo, un señor de Marruecos. Significa eso que me considero mejor que el señor de Marruecos? No, significa que quiero transmitir a mis hijos los valores de mi país y no los de Marruecos, es una elección libre y respetable. Y me justa saber que en mi país hay compatriotas que defienden lo mismo, tengan las ideas que tengan.

Esa es la teoría.

» autor: --549231--

#178 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

rojo_separatista — Sat, 16 Feb 2019 15:07:02 +0000

#164, esto son consignas vacías que no llevan a ningún sitio. Hay que concretar y si bien estoy contigo en que el supremacismo nacional es algo despreciable, el respeto a la diversidad y la libertad de los pueblos en un marco de fraternidad deberían ser derechos fundamentales si queremos hacer de este, un mundo mejor.

» autor: rojo_separatista

#177 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 15:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#176 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 15:06:55 +0000

#163 Buscar mejorar la calidad de vida de la gente no tiene que ver con patriotismo sino con sentido común.

» autor: anv

#175 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

UNX — Sat, 16 Feb 2019 15:06:48 +0000

#11 Basura estatista, simplemente.

» autor: UNX

#174 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Sakai — Sat, 16 Feb 2019 15:06:44 +0000

#143 ¿La bandera de los fascistas?
es.m.wikipedia.org/wiki/Primera_República_Española#/media/Archivo:Fl

» autor: Sakai

#173 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Socavador — Sat, 16 Feb 2019 15:06:12 +0000

#165 Claro, claro, porque a ti te salga de tus sacrosantos cojones. La ignoracia es atrevida.

» autor: Socavador

#172 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--590656-- — Sat, 16 Feb 2019 15:05:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590656--

#171 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--568172-- — Sat, 16 Feb 2019 15:05:38 +0000

#133 Es una foram dea frontar la crisis como otra cualquiera. Si la calidad de vida desciende y los trabajos empeoran pues por lo menos podrán gritar que son muy franceses y mucho franceses.

» autor: --568172--

#170 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

bagauda — Sat, 16 Feb 2019 15:04:01 +0000

#92 no sé si te suena la Francia de Petain

» autor: bagauda

#169 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Imag0 — Sat, 16 Feb 2019 15:03:48 +0000

Faghchas

» autor: Imag0

#168 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 15:03:32 +0000

#166 ¿Desde cuando un país representa la libertad? Me parece una perversión terrible del concepto de libertad.

» autor: pandacolorido

#167 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

simple_man — Sat, 16 Feb 2019 15:01:42 +0000

#11 Yo creo, que Macron y su gobierno ven que la ultraderecha viene pisandoles los talones y crean una para imponer el "amor" a la patria por decreto y me da que es un error bastante grande

También ven como esta creciendo la población musulmana y a pesar de ser segunda o tercera generación de franceses el país les importa un bledo. A chavales de 14 o 15 años, que tienen un cierto rencor al país en el que viven; imponerles una bandera en la clase no solo no ayudara, si no que puede llegar a ser contraproducente

» autor: simple_man

#166 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 15:01:03 +0000

#159 a mí no me parece ni mal ni bien, pero entiendo que visibilizar aquello que nos une como comunidad, la libertad, los derechos de los que disfrutamos no es malo. Aunque cantar el himno me parece antiguo.

» autor: --91677--

#165 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

miau — Sat, 16 Feb 2019 15:01:01 +0000

#50
En el 90 ibas al colegio
Cantabais el cara al sol en el colegio
Tu padre agredió a un profesor

Difícil que todo eso pasara al tiempo. ¿Felipe González es amigo tuyo?

» autor: miau

#164 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 15:00:43 +0000

#156 No digo que haya empezado en el siglo XXI. Lo que digo es que en pleno siglo XXI no sólo deberíamos olvidarnos de las diferencias regionales sino también de las nacionales. En este momento deberíamos pensar en Europa como una nación, y tender a dejar de lado incluso eso también. La unión hace la fuerza.

» autor: anv

#163 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--138-- — Sat, 16 Feb 2019 15:00:41 +0000

#170 No es lo mismo hacerlo en un país que en otro:

En Alemania (en la que el dictador pierde la WW2) o en USA,
En el reino de España (con una Franco->Alianza popular->PP->Ciudadanos->Vox ) o en la República Francesa

Cada organización expresa el patriotismo a su manera, unos lo hacen con banderas
otros preferimos que se exprese el patriotismo mejorando (dotando €) sanidad, pensiones, educación,...

» autor: --138--

#162 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Socavador — Sat, 16 Feb 2019 14:59:41 +0000

#110 Lo siento por tu salud mental...

» autor: Socavador

#161 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 14:59:35 +0000

#95 en España la izquierda no ha permitido a la derecha apropiarse de los símbolos patrios. Se los ha servido en bandeja de plata a la derecha y ésta ha aprovechado la oportunidad. Siempre los ha despreciado o los ha tratado con condescendencia. No los ha perdido por un despiste, sino por no quererlos.

» autor: --549231--

#160 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--45561-- — Sat, 16 Feb 2019 14:59:28 +0000

#11 #14 #17 ¡tarde! --> www.meneame.net/story/la-desespanolizacion

» autor: --45561--

#159 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 14:58:41 +0000

#137 Estoy de acuerdo y por eso respeto a los musulmanes, cristianos, catalanes y españoles, aunque cada día haya más gente incapaz de hacer lo mismo.

Pero imponer una nacionalidad en las aulas, como pretende hacer el estado francés, me parece tan horrible como imponer una religión. Si yo fuera un alumno francés me rebelaría contra esta regresión social.

» autor: pandacolorido

#158 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:58:40 +0000

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» autor: --601812--

#157 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

SeuMadruga — Sat, 16 Feb 2019 14:58:40 +0000

#64 Menos mal que has corregido, ya estaba flipando con que alguien de un país tan serio y abierto como Francia, pudiese acabar en España defendiendo al PP

» autor: SeuMadruga

#156 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

rojo_separatista — Sat, 16 Feb 2019 14:58:35 +0000

#113, lo que dices demuestra una ignorancia histórica respecto a España bastante supina. España jamás solucinó su cuestión nacional y a diferencia del resto de estados-nación de Europa (exceptuando Rusia y Reino Unido) España siempre ha sido una realidad pluri-nacional en la que las tensiones han sido una constante, no es un fenómeno que haya empezado el siglo XXI.

» autor: rojo_separatista

#155 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:56:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#154 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--495817-- — Sat, 16 Feb 2019 14:56:21 +0000

#2 el hecho de que actualmente tengamos como bandera la que eligieron las fascistas y el rey que eligió Franco ,creo que marca la diferencia.

» autor: --495817--

#153 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Ashark — Sat, 16 Feb 2019 14:55:46 +0000

#6 Efectivamente. Dice un francés:

Je m'en fous de la France, on m'a menti.
On a profité de mon enfance pour me faire croire à une
patrie.

Je demande à voir la liberté, la liberté qui était
marquée
Sur le portail de mon école, liberté de chanter mais,
attention
Sorti de l'atelier, liberté de voir
Les conneries débitées dans France Foire
Liberté de penser la même chose que la majorité.

Je m'en fous de la France, on m'a menti.
On a profité de mon enfance pour me faire croire à une
patrie.

Je demande à voir l'égalité, l'égalité qui était
gravée
Sur le fronton de ma mairie, égaux, ta femme et toi
Mais pas la paie de fin de mois.
Égaux, toi et ton fils quand il aura fait son service.
Égaux, les hommes et toi mais s'ils sont plus grand, t'as
pas le choix.

Je m'en fous de la France, on m'a menti.
On a profité de mon enfance pour me faire croire à une
patrie.

Je voudrais voir la fraternité, la fraternité racontée
Dans le linteau de cette église, fraternel dans les moeurs
Mais en tenant compte de la couleur.
Fraternel avec celui qu'a pu apprendre à dire merci.
Fraternel, on est tous frères, mais à la guerre comme à
la guerre.

Je m'en fous de la France, on m'a menti.
On a profité de mon enfance pour me faire croire à des
conneries.

» autor: Ashark

#152 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--587910-- — Sat, 16 Feb 2019 14:55:36 +0000

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» autor: --587910--

#151 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Percle — Sat, 16 Feb 2019 14:54:28 +0000

Fabricando borregos

» autor: Percle

#150 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--545066-- — Sat, 16 Feb 2019 14:54:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#149 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

earthboy — Sat, 16 Feb 2019 14:54:09 +0000

Menudo hatajo de paletos gabachos.

#3 Aquí ganaron los malos y se apropiaron de ese himno y de esa bandera.
A mi nada me une a gente que no conozco, independientemente de donde hayan nacido.
A mi nada me une a la basura ladrona y fascista que ha atrasado la evolución del país en el que vivo durante cincuenta años.

Mi patria son mi familia y mis amigos. El resto no me son nada.

» autor: earthboy

#148 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

rojo_separatista — Sat, 16 Feb 2019 14:53:48 +0000

#2, que ellos tengan una canción revolucionaria como himno y España la marcha real, quizás tenga algo que ver.

» autor: rojo_separatista

#147 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Maelstrom — Sat, 16 Feb 2019 14:53:03 +0000

#92 La Revolución burguesa, de la explotación sin límites, que diría Marx (lo digo para los que le tienen por bandera).

Mientras el francés Descartes hablaba del cogito, España estaba organizando el orbe entero y refundando la escolástica de la que el mismo Descartes, Spinoza, Grocio, Leibniz, Wolff y Kant se aprovecharían después; asentando la Economía política como disciplina y creando las primeras leyes de ámbito internacional. La misma Francia que ejecutó a su último criminal después de 1975, más tarde que España (y que Franco), con colonias todavía aún en lo que se conoce como la Polinesia Francesa, protagonista de las últimas pruebas nucleares "ambientales" (no subterráneas) de la historia. Que sí, que nosotros tuvimos a Franco, pero ellos a Vichy; que ellos tuvieron a Napoleón y un imperio de 50 años, pero nosotros a Carlos I y Felipe II y un imperio de 400 años, y más extenso, y menos depredador.

» autor: Maelstrom

#146 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

NapalMe — Sat, 16 Feb 2019 14:53:01 +0000

#41 No tienen complejos porque no tienen motivos para tenerlos.

» autor: NapalMe

#145 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

chinpin92 — Sat, 16 Feb 2019 14:52:45 +0000

#92 Francia tiene tantos claroscuros en su historia como España, sino más, recordemos que medía África era colonia suya hasta bien entrado el siglo pasado. Eso de la igualdad suena muy bien en el papel pero a la hora de practicarla ya tal...

» autor: chinpin92

#144 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#143 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--533341-- — Sat, 16 Feb 2019 14:51:44 +0000

#2 Quizá los franceses sí pueden estar orgullosos de su bandera e himno. Su lema es "libertad, igualdad y fraternidad".

En cambio nuestra bandera es la de los fascistas y la de los terratenientes, cuyo lema, a efectos prácticos, sería: NO a la libertad, NO a la igualdad, NO a la fraternidad.

» autor: --533341--

#142 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 14:51:23 +0000

#19 Otros que se apropian de otra bandera, en este caso de la bandera republicana, los comunistas, que eran una minoria del frente popular del 36.

» autor: --592548--

#141 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--549231-- — Sat, 16 Feb 2019 14:51:10 +0000

#113 Cuando realmente vuestra cultura, familia, ciudad, país se vean amenazados por otras civilizaciones medievales veréis lo importante que es la banderita y el sentimiento nacional.

Pero eso en España hace siglos que no pasa. Los que no hemos vivido una guerra y creemos que no vamos a vivirla en nuestro país, tal vez no damos importancia a esas cosas. Pero si pasa, haremos como esa gente que es atea solo hasta que sabe que va a morir y se pone a rezar: valorar lo que nunca aprendimos a valorar.

No es una cuestión de modernidad. Hay países mucho más modernos y avanzados que España que si cuidan esas cosas. Francia es un ejemplo. El problema son los prejuicios sobre la identidad nacional que nos han introducido algunos sectores de la izquierda. Y por supuesto otros sectores de la derecha han sabido aprovecharse de esos prejuicios conscientes de que son una debilidad. A ver si aprendemos a separar de una vez el grano de la paja y entendemos que el problema de España no es el color de la bandera o el himno.

» autor: --549231--

#140 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

NapalMe — Sat, 16 Feb 2019 14:50:14 +0000

No me parece bien, pero al menos ellos no tienen la sociedad rota entre los que ganaros y perdieron una guerra. Por no hablar del hecho de ser república y tal... hay que ser idiota para compararlo con aquí.
No creo que les haga falta, a no ser que tengan problemas con los emigrantes.

» autor: NapalMe

#139 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 14:49:57 +0000

#15 O definitivamente muestran la patita, y de izquierdas lo son poco.

» autor: llorencs

#138 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

mmlv — Sat, 16 Feb 2019 14:49:51 +0000

Es lo que pasa cuando tu himno y tu bandera representan la lucha contra la tirania, contra el nazismo y encarna los valores de la Revolución Francesa y la Ilustración

www.youtube.com/watch?v=TLn8EsVtH9A

» autor: mmlv

#137 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--91677-- — Sat, 16 Feb 2019 14:49:21 +0000

#104 no es necesario entenderlo, solo respetar a aquellos que lo sienten. Igual que te respetan a ti

» autor: --91677--

#136 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 14:49:06 +0000

#15 Si claro, por eso... como es una tendencia nueva.

» autor: --592548--

#135 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

saqueador — Sat, 16 Feb 2019 14:48:29 +0000

#1 Me parece igual de rancio en Francia que aquí. Bueno aquí mas, en Francia eso no pasó hace menos de 50 años en una dictadura.

» autor: saqueador

#134 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 14:48:28 +0000

#14 Izquierda y patriota es un oxímoron como izquierdista y nacionalista. Coño que son lo mismo. Mismo concepto.

» autor: llorencs

#133 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--22858-- — Sat, 16 Feb 2019 14:48:14 +0000

#37 No, lo que intentan es mantener como sea una identidad fruto de un todocentrismo parisino caduco y que no hace más que dar señales de muerte. Algo parecido a lo que ha parecido en Gran Bretaña con el brexit, o en España mismamente. Vamos, los últimos remanentes de los estados centristas del XIX.

» autor: --22858--

#132 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--22858-- — Sat, 16 Feb 2019 14:46:56 +0000

#2 Y? Las cosas son como son. Pregunta en Bretaña, en Marsella o en Córcega qué opinan. Ah! No! Que no existen a nivel oficial! Sí, el estado francés es un estado brutalmente centrista, con un poder desde París que destruye cualquier identidad social que no sea esa, y no es nada nuevo.
Qué pasa, no se puede decir o q? No poder hablar sobre algo hace que deje de existir?

» autor: --22858--

#131 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#130 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 14:45:59 +0000

#4 Lo son.

» autor: llorencs

#129 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#128 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--209417-- — Sat, 16 Feb 2019 14:45:23 +0000

Nacionalismo y banderitas, básicamente lo que ha provocado todos los conflictos de los últimos 150 años en Europa.

Quién agita banderas nacionales nunca tendrá mi respeto. Demuestra falta de personalidad, pensamiento crítico y reflexión histórica.

» autor: --209417--

#127 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

jcornelius — Sat, 16 Feb 2019 14:45:18 +0000

Gracias a los políticos corruptos y cobardes que hemos tenido desde que empezó la democracia una cosa normal en cualquier país aquí hacerlo es inimaginable.

» autor: jcornelius

#126 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

SeuMadruga — Sat, 16 Feb 2019 14:44:56 +0000

#111 Es que la izquierda no es nacionalista. Al menos eso es lo que siempre se le dice a Podemos por aquí, por ejemplo, cuando se muestra equidistante en el conflicto catalán. Sin embargo queremos que abracen el nacionalismo español, que es tan o más tóxico.

» autor: SeuMadruga

#125 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 14:44:56 +0000

#3 Es q eso del himno en el colegio es algo que ya hizo Franco, asi q hay gente q se acuerdan de esas cosas...

» autor: dreierfahrer

#124 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 14:44:31 +0000

#21 Bueno, es algo usual en muchos países del mundo. En Estados Unidos por ejemplo. En Argentina te puedo asegurar que en las escuelas todos los días por la mañana se canta el himno nacional y se iza la bandera. Los encargados de izarla son los alumnos más destacados y es todo un orgullo ser elegido para eso. Al turno de la tarde le toca arriarla. No se canta ni nada y la ceremonia es más rápido porque todo el mundo tiene ganas de irse, pero la bandera tiene que arriarse obligatoriamente antes de que se ponga el sol. Es una falta de respeto dejarla por la noche.

» autor: anv

#123 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#122 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--602105-- — Sat, 16 Feb 2019 14:44:24 +0000

Muy norcoreano todo.

» autor: --602105--

#121 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 14:43:58 +0000

#105 Tu razonamiento es absurdo y alejado de la realidad. Es que no existen otros simbolos. No hay simbolos en Rusia que no provengan de la URSS. No hay simbolos en Portugal que no provengan de Salazar. Y así con todos los paises. Es la putada que tiene el tiempo y que configura la Historia: es lineal.

Tema aparte es que los simbolos de España te recuerdan una época que no viviste y un dictador que no conociste, y que en cambio te están afectando en el espacio-tiempo actual; estás preso de una mentira que has creado tú mismo probablemente debido a la propaganda política de las izquierdas, que tras la caida de la URSS se quedó sin discurso lo que fuerza a día de hoy a problemas que no tienen existencia material en el espacio-tiempo actual, pero si en el tiempo-psicológico que tienes en tu cabeza.

Es un problemón y hay millones de afectados

» autor: irislol

#120 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 14:43:51 +0000

#1 Ya paso durante 40 años.

Preguntale a tus padres/abuelos.

» autor: dreierfahrer

#119 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Turtle — Sat, 16 Feb 2019 14:43:49 +0000

#112 Vale, pues corrijo. Los símbolos actuales apropiados por el franquismo, ultrajados y manchados para siempre. De todas formas, esos símbolos nunca han representado a la democracia en la historia anterior al Franquismo. El sistema político del siglo XVIII era un asco. Por es necesario adoptar símbolos acordes a los valores democráticos.

» autor: Turtle

#118 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--352976-- — Sat, 16 Feb 2019 14:43:48 +0000

#88 Igual eres tú el que estás demasiado a la derecha si Rajoy no te lo parece. Porque de derechas es, lo que pasa es que es una persona medianamente de su tiempo, no un reaccionario con una mentalidad de hace 100 años ni un obseso del franquismo.

» autor: --352976--

#117 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--455200-- — Sat, 16 Feb 2019 14:43:34 +0000

El patriotismo es cosa de fanaticos. Quieren comerle la cabeza a los pobres críos para que vayan a la guerra a defender a los cobardes politicos de turno. Ni siquiera es patriotismo. Es coacción. Que asco

» autor: --455200--

#116 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--592548-- — Sat, 16 Feb 2019 14:43:19 +0000

#1 Lo mismo que si sacara una ley una comunidad autónoma para poner su bandera, pero en ese caso los que berrearían serían los de la 'unidad de España'.

» autor: --592548--

#115 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

llorencs — Sat, 16 Feb 2019 14:43:00 +0000

#2 Eso es bastante mucho fascista. Es lo primero que he pensado al leer el titular.

Parece que el nacionalismo exacerbado crece mucho, y como siempre en tiempos de crisis.

» autor: llorencs

#114 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

dreierfahrer — Sat, 16 Feb 2019 14:42:56 +0000

#2 es q esto Franco ya lo hizo y funciono super bien para....

» autor: dreierfahrer

#113 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

anv — Sat, 16 Feb 2019 14:40:39 +0000

#37 Tu comentario es muy interesante porque por un lado tienes toda la razón, pero por otro lado tiene implicaciones contraproducentes. Me explico:

1) lo razonable es que en pleno siglo XXI cuando ya vivimos en una sociedad global las fronteras dejen de tener sentido y por lo tanto una bandera o un himno se mantengan sólo por motivos históricos. El orgullo nacional debería ser cosa del pasado y asociado con extremismos enfermos.

2) lo irrazonable es que haya quien aprovecha esa desaparición del orgullo nacional para tratar de acumular poder creando pequeñas naciones como ocurre en España, donde en lugar de decir "tenemos que dejar de pensar en que somos españoles para empezar a pensar que somos humanos igual que el resto del mundo", lo que hacen es decir "tenemos que dejar de pensar que somos españoles para empezar a pensar que somos ________" (rellene aquí con el nombre de la región donde vive, ej: gallegos, vascos, catalanes, etc.)

» autor: anv

#112 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#111 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

themarquesito — Sat, 16 Feb 2019 14:39:17 +0000

#95 #92 Y la izquierda ha claudicado completamente del uso de los símbolos nacionales. Le ha regalado a la derecha la bandera, el discurso sobre la historia y todo el pack.

» autor: themarquesito

#110 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Depronto — Sat, 16 Feb 2019 14:38:11 +0000

#50 Invent man.

» autor: Depronto

#109 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--272179-- — Sat, 16 Feb 2019 14:38:08 +0000

#79 creo que #72, que es ornitologo, lo solucionaría pintando las paredes de la clase rojigualdas y colgando fotos de aves de corral al mismo tiempo que haría que todas las puertas de los colegios abriesen hacia la derecha.

Lo de otras banderas, no se yo si lo iba a ver bien...

Ahora ya en serio, entre los sectarios de un lado y otro estamos la mayoría que pensamos que el o único que debe haber en la pares de un Aula son citas filosóficas, la tabla periódica, mapas de geografía, etc. Pero #72 y sus iguales, los separatistas, esto no lo entienden así, una pena. Una pena que cada vez haya mas gente adoctrinada que piense que ser razonable es ser un acomplejado y que ser un idiota integral adoctrinado y sectario es cool.

» autor: --272179--

#108 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

SeuMadruga — Sat, 16 Feb 2019 14:37:41 +0000

#88 Si nos ponemos con esas podemos decir también que Ken no es de izquierdas pues no movió un dedo desde que el PP perdió la mayoría en 2015 para derogar la reforma laboral o la ley mordaza, con lo que la conclusión es que, en #3, lo que señalabas no tenía nada que ver con la izquierda, sino con los españoles en general.

» autor: SeuMadruga

#107 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

analphabet — Sat, 16 Feb 2019 14:36:48 +0000

#45 Eso excluiría a los trabajadores de cabify y uber

» autor: analphabet

#106 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

CerdoJusticiero — Sat, 16 Feb 2019 14:35:57 +0000

Sencillamente vomitivo. Vaya con el liberal que tienen de presidente.

» autor: CerdoJusticiero

#105 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Turtle — Sat, 16 Feb 2019 14:35:49 +0000

#3 Por eso es necesario que todos los españoles tengamos unos símbolos que nos representen. No los actuales, heredados de Franquismo.

» autor: Turtle

#104 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

pandacolorido — Sat, 16 Feb 2019 14:35:28 +0000

#1 #2 Como sois los nacionalistas, que os apoyais y os necesitais los unos a los otros...

Nunca podré entender el sentimiento nacional, se me hace algo tan ajeno como el sentimiento religioso. A mi parecer son cosas del pasado.

» autor: pandacolorido

#103 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#102 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Yosemite — Sat, 16 Feb 2019 14:33:45 +0000

Para eso existen los símbolos, para imponerlos por la fuerza

» autor: Yosemite

#101 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

TrollHunter — Sat, 16 Feb 2019 14:33:45 +0000

#92 y abandonados por ideologías de izquierdas.

» autor: TrollHunter

#100 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--330863-- — Sat, 16 Feb 2019 14:33:20 +0000

#4 Francia o Mozambique. Sí, putos fachas.

» autor: --330863--

#99 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--568948-- — Sat, 16 Feb 2019 14:32:45 +0000

La bandera, el crucifijo, la bandera de la autonomía, el escudo, la foto del monarca, el cartel de evacuación en caso de incendio, la luz de emergencia,... ¿Dónde van a poner las pizarras?

» autor: --568948--

#98 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--330863-- — Sat, 16 Feb 2019 14:32:42 +0000

#3 No. En condiciones normales para lo que sirven es para excluir a los que no genuflexionan ante ella por cojones.

» autor: --330863--

#97 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--125770-- — Sat, 16 Feb 2019 14:32:24 +0000

Años de ventaja.

Perdón hoy no toca.

» autor: --125770--

#96 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

ElCerditoBacon — Sat, 16 Feb 2019 14:32:09 +0000

#1 Es una medida de mierda pase en nuestro país o en el país vecino.

» autor: ElCerditoBacon

#95 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--130475-- — Sat, 16 Feb 2019 14:31:54 +0000

#2 en Francia no hay una derecha que se haya apropiado de los símbolos patrios, ni una izquierda que lo permita.

» autor: --130475--

#94 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

blokka — Sat, 16 Feb 2019 14:31:33 +0000

Esto no es Francia. Aquí se lleva más el cara al sol y el aguilucho.
Y comparar la marsellesa con ese himno español tan cutre es ya para flipar...

» autor: blokka

#93 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Acuantavese — Sat, 16 Feb 2019 14:29:53 +0000

#92 Mejor seguir acomplejados 1000 años más

» autor: Acuantavese

#92 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Ainhoa_96 — Sat, 16 Feb 2019 14:28:49 +0000

#2 Es que se puede estar orgulloso de los símbolos de Francia, de su revolución, de la egalite fraternite et liberte. Sin embargo, no es tan sencillo de los de España, cuando éstos han sido prostituidos y apropiados por ideologías fascistas.

Es complicado, que no imposible, por ejemplo el deporte lo ha conseguido en algunas ocasiones.

» autor: Ainhoa_96

#91 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Whitefox — Sat, 16 Feb 2019 14:28:28 +0000

#72 No hace falta ser separatista para no querer banderas en las aulas.

» autor: Whitefox

#90 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 16 Feb 2019 14:27:42 +0000

#1 Podríamos empezar a copiarlos por el principio, guillotinando el rey, luego ya habrá que hacer ajustes

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#89 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 14:26:40 +0000

#53. Pluralizo al conjunto de los que sienten repelús por un símbolo nacional tan neutro como la bandera oficial de los otros doscientos cuatro estados reconocidos por la ONU...

Que un tipo se pasee por la calle en Letonia, EEUU o Kenia con su banderita nacional, es una estampa habitual que no extraña a nadie. En España algunos lo ven como una provocación o folklore ridículo, no sé si es tu caso.

» autor: --520660--

#88 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 14:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#87 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Whitefox — Sat, 16 Feb 2019 14:23:34 +0000

Adoctrinamiento everywhere.

» autor: Whitefox

#86 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

tarkovsky — Sat, 16 Feb 2019 14:19:53 +0000

#3 si no se la hubieran apropiado los fascistas eso no pasaría

» autor: tarkovsky

#85 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Alexsor14 — Sat, 16 Feb 2019 14:19:00 +0000

#38 Tampoco nadie ha propuesto una alternativa viable. Así que, a falta de ella, prefiero quedarme con la bandera que ha representado a España desde hace más de doscientos años. Que la izquierda haya optado por regalársela a la derecha no es motivo. Porque la de la República me temo que representa a bastante menos gente. Yo, más que cambiarla, me gustaría poder justificar en la realidad política el quitarle la Corona real al escudo, al estilo portugués.

» autor: Alexsor14

#84 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 14:16:49 +0000

#20. Porque hace quinientos, seiscientos y setecientos años, castellanos, flamencos y aragoneses les zurraban la badana a pueblos muy inferiores en tecnología militar y que les triplicaban demográficamente, como Inglaterra, Francia, Estados Pontificios, el gran Turco y satélites berberiscos, califatos varios, etc, y sus variadas coaliciones.
Unos abusones, vamos.

» autor: --520660--

#83 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 14:14:26 +0000

#20 Tremendo indocto. Si en España no hay pensamiento racionalista, entónces que racionalismo se desarrolló en la universidad de Salamanca? Sabes que los curas tiraban de álgebra de bool y silogismos para racionalizar la teología dogmática y convertirla en escolástica? Puta LOGSE tete

» autor: irislol

#82 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--534998-- — Sat, 16 Feb 2019 14:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#81 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Bernard — Sat, 16 Feb 2019 14:12:45 +0000

#20 Claro como si los franceses no hubieran tenido reyes como Luis XIV o emperadores como Napoleón. También es sabido que repartian chuches en sus colonias, lograndolas a base de regalar bocadillos de foie gras. Ni tienen tradiciones, ni se han pegado con medio planeta.

Supongo que el siglo de oro, la ilustración, las brillantes mentes que ha tenido España, Constituciones tan avanzadas como la de Cádiz no existieron.

Pillo todo lo malo para negar la idea de España y pillo todo lo bueno para afirmar la de idea de Francia. Eso tambien lo hago yo.

» autor: Bernard

#80 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--520660-- — Sat, 16 Feb 2019 14:10:39 +0000

#17. Eso no ocurrirá. El victimismo y la autocompasión es comodísimo como parapeto ideológico para disparar argumentario al oponente sin sufrir rasguños.
Y tienes ejemplos a mansalva: africanos y sudamericanos lamiéndose las heridas de la descolonización y usando la antigua dominación europea como justificación de sus miserias actuales. Los primeros después de ¡sesenta años!, y los segundos después de dos siglos desde la independencia.

El caso de Israel es parecido, le machacan el pulpo a sus árabes israelíes, mientras invocan su propio holocausto.

Y en España, el guerracivilismo es tope cómodo para que, después de ochenta tacos y cuarenta de democracia:
1) las izquierdas sigan lloriqueando por los rincones por una Españita decimosexta república socialista soviética del extremo oeste que nunca pudo ser.
2) los vascatalanazis sigan dando la murga indepe, manteniendo artificialmente abierta una puerta a la independencia cuyo umbral nunca les convino cruzar (mola mucho más ir de victimitas encadenadas, en apariencia; pero disfrutar de más prebendas, nivel de vida e inversiones que ningún otro español, en la práctica).

Mantener bien abonado y regado el arbolito del eterno agravio, les viene estupendamente bien a ciertos colectivos para mantener sus privilegios (o para justificación de sus propias miserias).

» autor: --520660--

#79 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--130410-- — Sat, 16 Feb 2019 14:08:56 +0000

#72 Incorrecto, en España estas cosas se resuelven llenando el aula de banderas . La de la UE, la de España, la de la comunidad, la del ayuntamiento, la del barrio, la arcoiris (por no discriminar) etc..
Habría que sacara al alumnado al pasillo para impartir clase

» autor: --130410--

#78 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--82927-- — Sat, 16 Feb 2019 14:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#77 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

urannio — Sat, 16 Feb 2019 14:06:20 +0000

#69 la bandera y todo la época de la monarquia de los austrias deberia tener un trato diferente y dar el verdadero enfoque a la patria que dio forma la estirpe del más nefasto de todos Fernando VII. ¿Recuperar Colombia? no, sin embargo si superar el anti-iberismo y la política sobre america de los borbones. ¿cómo es posible que la constitución no incluya ningún mecanismo para aceptar solicitudes de unión de cualquier pais americano que lo solicite?

» autor: urannio

#76 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 14:01:48 +0000

#70 Los fachas de verdad son del Atleti, como Torrente o José Javier Esparza

» autor: irislol

#75 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

urannio — Sat, 16 Feb 2019 14:01:48 +0000

#14 #17 hay que entender que en España mucho antes de la guerra civil hubo una terrible guerra de sucesión y que las potencias extranjeras impusieron al borbón franchute para desmembrar el imperio y poner la política y economía hispánica bajo tutela francesa y el borbonismo eliminó todo lo referente a la época imperial. ¿qué otra nación sufrió algo parecido? Juan de Austria no tiene un solo monumento en España y la bandera de los austrias fue cambiada por la "simpática" y "amable" rojigualda

» autor: urannio

#74 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

SeuMadruga — Sat, 16 Feb 2019 14:01:45 +0000

#1 Cuando aquí alguien propuso que en las escuelas de una comunidad los estudiantes aprendieran su himno (aprender, no cantar) el PP fue el primer partido en salir a criticarlo. Entonces, no hace falta que te lo imagines, ya ha pasado.

» autor: SeuMadruga

#73 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

panchobes — Sat, 16 Feb 2019 14:01:03 +0000

#66 qué es la endofobia? Es para saber si me estás insultando o no

» autor: panchobes

#72 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Meneador_Compulsivo — Sat, 16 Feb 2019 14:00:29 +0000

Aquí los separatistas lo impedirían con el inestimable apoyo de la berdadera izkierda y del PSOE que acomplejadito terminaría votando en contra para que no les llamen fachas ...

» autor: Meneador_Compulsivo

#71 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

SeuMadruga — Sat, 16 Feb 2019 14:00:24 +0000

#56 Pero es un himno, al fin y al cabo, aunque no sea el español. Si tú ves normal que se desprecie, entonces ya tienes ahí la explicación para tu comentario #3

» autor: SeuMadruga

#70 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

panchobes — Sat, 16 Feb 2019 13:59:38 +0000

#59 he dicho que no todos los madridistas son fachas, pero la mayoría de fachas son del Real Madrid. De esos madridistas andaluces que hablas, serán los que no son fachas

» autor: panchobes

#69 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--490966-- — Sat, 16 Feb 2019 13:59:21 +0000

#42 Si claro por cambiar de bandera te van a devolver Colombia.

» autor: --490966--

#68 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--599044-- — Sat, 16 Feb 2019 13:59:02 +0000

#35 Ya, y "la grandeur" Francesa que tiene un nombre y denominación como tal ni existe ni ha existido nunca ¿no?

joseantoniobru.blogspot.com/2009/11/de-francisco-i-charles-de-gaulle-l

» autor: --599044--

#67 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sotillo — Sat, 16 Feb 2019 13:57:07 +0000

#45 ¿Sin alcohol, estás de coña no ?

» autor: sotillo

#66 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--593293-- — Sat, 16 Feb 2019 13:56:55 +0000

#62 Pero de primeras solamente criticas la bandera española y al Real Madrid.
Cuando posiblemente, de los campos de España de primera división, el Bernabéu sea el que menos banderas tiene en la grada.
Complejito endofóbico.

» autor: --593293--

#65 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Mysanthropus — Sat, 16 Feb 2019 13:56:46 +0000

#54 Me ya parecido que hablabas de Francia en esos términos. A lo que voy es que no te puedes quedar en las palabras y lo simbólico si no va acompañado de una realidad coherente. A día de hoy los españoles son bastante más abiertos y tolerantes que sus vecinos franceses.

» autor: Mysanthropus

#64 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

RobertNeville — Sat, 16 Feb 2019 13:56:03 +0000

#41 *siento

» autor: RobertNeville

#63 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sotillo — Sat, 16 Feb 2019 13:55:52 +0000

#46 Me falta criterio entonces, creía que sería paciencia

» autor: sotillo

#62 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

panchobes — Sat, 16 Feb 2019 13:55:06 +0000

#55 si, si, son nacionalistas, y me parecen igual de malos que los nacionalistas españoles. El nacionalismo es una mierda, por supuesto.

» autor: panchobes

#61 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--23339-- — Sat, 16 Feb 2019 13:54:46 +0000

#12 el puticlub que hay en Campello, Alicante o el centro comercial de Madrid?

» autor: --23339--

#60 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

urannio — Sat, 16 Feb 2019 13:54:26 +0000

#20 mejor dicho españolismo borbónico porque la España borbónica eliminó e hizo limpieza del periodo imperial y la instaló para comodidad del borbón franchute en la mediocridad internacional lo que explica que el mediocre Alfonso XII tenga un pedestal y Juan de Austria no. La única manera seria recuperar la historia que los borbones tanto rechazan y odian

» autor: urannio

#59 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

irislol — Sat, 16 Feb 2019 13:54:15 +0000

#51 Andalucía, coto del PSOE durante 30 años, (perdido por votantes que no votaron - no lo olvideis) es mayoritariamente socialista y del Real Madrid (menos en Sevilla, putos sevillanos...). A ver si dejando de usar falacias puedes describir correctamente a un votante de derechas estándar

» autor: irislol

#58 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 13:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#57 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

sotillo — Sat, 16 Feb 2019 13:53:39 +0000

#19 La única bandera que llevaría sería la blanca, hace tiempo que no necesito mas bandera que la oficial del pasaporte

» autor: sotillo

#56 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--601812-- — Sat, 16 Feb 2019 13:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --601812--

#55 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

--593293-- — Sat, 16 Feb 2019 13:52:23 +0000

#51 ¿Entonces los catalanes que llevan banderas también son fachas?
¿Los del bilbao que llevan banderas de sabino arana y banderas de los presos etarras?
Son fachas?
Lo que yo te digo, complejito.

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#54 Francia aprueba la obligatoriedad de la bandera y el himno francés en las aulas

Guanarteme — Sat, 16 Feb 2019 13:52:20 +0000

#40 ¿Quién ha dicho que los franceses sean seres de luz que siempre aplican lo que dicen y que ese modelo de racionalidad cartesiana, estado potente y cultura única no les ha generado ni les genera problemas* ?

Precisamente Francia rechaza de pleno el modelo multicultural (a diferencia que los países anglosajones, donde funcionó con un éxito incontestable en Estados Unidos hasta hace unas décadas) y un sistema educativo que estaba diseñado para que entrara un vasco, un corso, un bretón o un alemán alsaciano y saliera un francés, se atasca cuando metes a un argelino ¿Por qué? Porque ignora deliberadamente muchas cuestiones culturales.

* El postmodernismo es un invento francés, tú dices que las nubes son pedos del dios sol, yo digo que son agua evaporada y según el postmodernismo tu opinión es tan válida como la mía, pues eso aplícalo a la homeopatía.

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