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#346 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 04 Jan 2019 11:05:47 +0000

and the oscar goes to... suzudo.

» autor: doyou

#345 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 21:24:26 +0000

and the oscar goes to... suzudo.

» autor: doyou

#344 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 21:11:00 +0000

uy qué empanada llevas. Chico corta y a otra cosa. Cuánta atención necesitas.

» autor: doyou

#343 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 21:08:32 +0000

#342
pero si me acosas con insultos gratuitos todo el rato por más que se intenta razonar contigo

» autor: suzudo

#342 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 21:07:16 +0000

#341 e irascible, por supuesto.

» autor: doyou

#341 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 21:06:32 +0000

#340

**
mentiroso.
**
IOnsultón. agresivo. Arrogante...

Sigo aguantando tus insultos

» autor: suzudo

#340 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 21:05:46 +0000

#339 zanjado pero sigues, mentiroso.

No hay más preguntas.

» autor: doyou

#339 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 21:04:41 +0000

#338
NO he mentido ni en una coma ni una sola vez. Si quieres que se le denomine valenciano lucha por eso pero déjame de tocar la brasa
Lo que he dicho es absolutamente verdad. Y es sencillísimo de comprobar hasta para el más ... Bueno que lo quiera comprobar

Anota las vocales que se pronuncian en lérida, tarragona, gerona, barcelona, baleares y valencia. LOs sonidos vocálicos que son el acento

Y los ordenas. Donde el acento es el mismo los pones juntos y así

Y lo que te de la gana: palabras, etc

Y cuenta las diferencias entre dialectos del catalán incluido el valenciano y luego entre madrileño y andaluz o cualquier castellano en total

Es así y así te lo dirá cualquier experto de verdad. Es lo que hay

Exige que se le llame valenciano y deja de darme la brasa
-----
Touché y zanjado. Cuelga que te va a salir caro.
-----
?¿?¿?¿?¿

Al nivel de toda la discusión. El mismo nivel

» autor: suzudo

#338 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:59:15 +0000

#337 si dices zanjado y sigues hablando mientes. Si mientes lo que dices ya no vale. Touché y zanjado. Cuelga que te va a salir caro.

» autor: doyou

#337 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:56:18 +0000

#336
¿qué no digo queeeee?

Solo he descrito la realidad objetiva y constatable. Nada más. Lo que he dicho en #335 es absoluta y totalmente cierto como que la Tierra no es plana

**
Touché, otra vez.
**
En fin. Que te lo tomas como un juego que has de ganar no como la realidad de la que charlar como sí me lo he tomado yo.

¿y seguirás meses con esa brasa absurda?

Pide que le llamen valenciado a todos los dialectos hablados del catalán y deja de dar la brasa

» autor: suzudo

#336 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:52:32 +0000

#335 nada, que no dices la verdad ni cuándo dices zanjado. Todo bien?

Mentiroso en una, mentiroso en todo, según tú.

Touché, otra vez.

» autor: doyou

#335 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:46:44 +0000

#334 En valencia se llama valenciano. Y fuera le llaman catalán

Se divide en dos grupos dialectales el oriental (gerona, barcelona, norte de tarragona y baleares) y el occidental (lérida, sur de tarragona y valencia) que fueron evolucionando al tiempo durante siglos

El nombre es irrelevante. Pero defiende que se llame valenciano donde toque en lugar de catalán y déjame de tocar las narices con la matraca ideológica

» autor: suzudo

#334 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:43:22 +0000

#333 romance valenciano, para ser exactos.

Un saludo.

» autor: doyou

#333 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:41:05 +0000

#332
Cierto #327 y resto. Zanjado desde hace mucho. Sí hablaba romance. Es decir un dialecto del latín que nadie suplantó

» autor: suzudo

#332 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:39:56 +0000

#331 “Germán Colón, nos llama la atención, sobre el hecho de que, por una parte, el número de cristianos nuevamente establecido (en el Reino de Valencia) era muy “exiguo”, y de que, por otra parte, la población que ya estaba establecida allí hablaba romance -incluso los árabes- y es evidente que ere romance no pudo inmediatamente ser suplantado y menos aún por una colonización tan poco intensa”.

COLON, G.: citado por Kurt Baldinger en “La Formación de los dominios Lingüísticos en la Península Ibérica”. Madrid 1963, p.118.

Zanjado.

Si hacemos esto los dos parecemos dos subnormales, con uno sobra.

» autor: doyou

#331 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:38:47 +0000

#330
¿te das cuenta que lo vuelves a hacer otra vez?

#327 y decenas de otros mensajes. Zanjado. NO hay nada más que decir

Si deseas bronca por ganar un concurso o algún premio no es cosa mía.

» autor: suzudo

#330 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:35:10 +0000

#329 eso es lo que quieres, decir la última palabra y creer que llevas la razón por aburrir al otro. La llevas clara conmigo.

» autor: doyou

#329 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:29:20 +0000

#328
Con ella todo dicho. Tema zanjado pues

» autor: suzudo

#328 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:28:00 +0000

#327 ni de coña me leo tu vomitona.

» autor: doyou

#327 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:27:18 +0000

#326
**
#325 la teoría pancatalanista es la que es, si la llamas ideología es porque así te lo parece.
**

NO. Llamo ideología a lo tuyo y al debate que has montado conmigo. La teoría esa no va conmigo Y no dudaste de atribuirme chorradas sin más

Tu debate es ideológico y no tiene nada que ver conmigo que me he ceñido a hechos probados y que me has intentado refutar, negar, aceptar, cambiar y de todo

Porque tu seguías tu debate ideológico. A mi plim esa teoría. ¿estamos?

Se llama catalán a la lengua de todos esos dialectos hablados que apenas se diferencian entre ellos... Es decir a una lengua romance... Etc

Si dices que apareció antes en valencia (no es verdad las cosas evolucionan a la par durante larguísimos periodos de tiempo no con esas tonterías de conquistadores o de que aparezcan por milagro) pues que se llame valenciano y exige eso

Tu diferencias un catalán de un valenciano continuamente en muchos mensajes como dos cosas diferentes. Y eso es pegarse en el pié. En uno me has reconocido que son lo mismo explíticamente ,pero en varias decenas lo has negado también explícitamente.

Exige que se llame Valenciano, romanceOccitano o lo que te de la gana... pero se lo llama catalán en la actualidad y no puedes decir que el catalán es una cosa y el valenciano otra diferente ni de coña

Así que te centras y exiges el nombre que te parezca para la lengua compartida en valencia, cataluña, baleares y más sítios. Que se le cambie el nombre por valenciano o lo que sea.

Lo demás yo paso de tonterías

Me dices:
**
uevos es otra cosa que seguro que te falta, además de las meninges.
**

Y después que te replique me sueltas
**
Ya estás aludiendo otra vez a mi persona, llevas muy mal que te lleven la contraria.
**
reitero. Lo que se dice de los demás dice más de uno mismo que de los demás

me encanta que me lleven la contraria con razones y argumentos que me hagan corregir de un error y aprender más.

Una cosa es eso y otra cosa lo que has hecho que no es llevar la contraria es prácticamente trollear porque quieres mantener un debate ideológico que no tiene nada que ver con lo que he dicho y argumentado ni conmigo

» autor: suzudo

#326 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 20:17:38 +0000

#325 la teoría pancatalanista es la que es, si la llamas ideología es porque así te lo parece.

No todos los lingüistas y filólogos piensan así. Y ningún escritor del siglo de oro valenciano, no catalán. Ni el mismo Jaime llamó a la lengua de los valencianos otra cosa que romance valenciano, no catalán.

Ya estás aludiendo otra vez a mi persona, llevas muy mal que te lleven la contraria. Tú sabrás por qué hablas todo el rato de mí en vez de preguntarte por qué nadie hasta el siglo xx pretende llamar catalán al valenciano.

» autor: doyou

#325 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 20:07:22 +0000

#324
**
#323 tú vas a tu bola y y
**
Nop. Lingüstas, filólogos. Lo que se conoce de la evolución de las lenguas en general sin centrarse en el catalán, Etc

Y tu de idología con hechos seleccionados conforme a la misma. Lo qeu ha generado un montón de encontronazos. Incluso me has atribuido lo contrario de lo que yo había dicho descaradamente en réplicas

Es decir "sesgo de confirmación"

*
terminología que usan los partidarios de la teoría pancatalanista,
*
ves? Ideología. De la que no tengo nada que ver. Y que me has atribuido reitramente cosas absurdas ajenas a lo dicho por mi

Tu posición es ideológica. Yo no tengo que cambiar ni una coma de todo lo que he dicho

Tu sabrás de que vas y contra que luchas. pero pide que en lugar de catalán se llame valenciano. El problema es que tu mismo acotas un catalán ajeno al valenciano. Y te disparas en tu propio pié por ese chauvinismo que no está en tus "pruebas" aportadas sino en tu forma de entender el problema y de interpretar o entender lo que se dice ahí. POr ejemplo confundiendo una zona geográfica con el idioma al leer un texto por estar o no acorde a lo que argumentas...

Arregla tu conficto y exige que se denomine Valenciano en lugar de Catalán a todos los dialectos hablados. Es tu única salida. Porque tienes contradicciones internas en tu posición y frente a la realidad que simplemente eludes con los sesgos

**
uevos es otra cosa que seguro que te falta, además de las meninges.
*
Patético ad hominem absurdo y por puro pateteo

» autor: suzudo

#324 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 19:58:56 +0000

#323 tú vas a tu bola y yo no bailo al son de los manipuladores. Que si acusas, pruebes, o lo que dices no pasa de ruido.

No puedo confundir la terminología que usan los partidarios de la teoría pancatalanista, porque no la comparto y me parece errónea. Yo no discuto esa terminología porque niego la teoría entera. No te has enterado.

Huevos es otra cosa que seguro que te falta, además de las meninges.

» autor: doyou

#323 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 10:25:38 +0000

#322
*
#321 nunca he negado que catalán y valenciano sean la misma lengu
**
Yo no tengo que cambiar ni una coma a nada de lo que he dicho en ningún comentario

¿verdad que no ha dolido?

Pues ale. Mal reconocer un error tienes

**
ma está en confundir que sean la misma con que una sea dialecto de la otra
**
¿otra vez?
¿otra vez confundes catalán con el dialecto oriental de una parte de cataluña y baleares hijo mio?

**
Te debería dar un bofetón, que es lo que pensará mucha gente, pero no creo en la agresividad los domingos.
***
¿tu? Lo que te mereces es una patada el los huevos por lo que has hecho y aún no has aprendido

que tioooo

» autor: suzudo

#322 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 10:21:48 +0000

#321 nunca he negado que catalán y valenciano sean la misma lengua y que cada una tiene la nomenclatura apropiada. El problema está en confundir que sean la misma con que una sea dialecto de la otra y darle los nombres que emanan de la teoría pancatalanista, sin conocer las otras teorías con pruebas bastante contundentes sobre la formación de la lengua valenciana.

Te debería dar un bofetón, que es lo que pensará mucha gente, pero no creo en la agresividad los domingos.

» autor: doyou

#321 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 10:16:57 +0000

#320
**
Lo de darle la vuelta a la tortilla no se te da bien.
***
¿y me lo dices a mi?
Cientos de mensajes diciendo que el valenciano es la misma lengua que el catalán para qeu luego lo admitas?

Al menos es bueno. Pero que lo conviertas en un ataque contra mi por puro resquemor y por no admitir la realidad

Lo que me deberías es dar las gracias

anda ya

» autor: suzudo

#320 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 10:14:45 +0000

#319 tilda.

#318 continúas copiando cada cosa que hice comentarios atrás.

Te leo, a pesar de lo mal que escribes. Yo no tengo que leer, el que acusa tiene la carga de probar aquello de lo que acusa.

Lo de darle la vuelta a la tortilla no se te da bien.

» autor: doyou

#319 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 10:11:23 +0000

#316
¿Tu?

En fin...

» autor: suzudo

#318 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 10:11:04 +0000

#317
Cree el ladrón...

Quien no ha leído has sido tu. Ahí están los comentarios para todo el que quiera leerlos y ver que ha dicho quien en cada caso.

En fin. Mejor esto que nada. Pero aún así no paras de soltar comentarios

» autor: suzudo

#317 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 10:03:19 +0000

#313 pues lee, que no me lees.

» autor: doyou

#316 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 10:02:40 +0000

#315 lo sabía.

» autor: doyou

#315 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 10:02:15 +0000

#314

agur... Menos mal, menos mal

» autor: suzudo

#314 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 10:01:14 +0000

#313 el adiós va a ser bien corto.

» autor: doyou

#313 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 10:00:27 +0000

#312 Los mensajes están a disposición... Pero es bueno esto

¿yo que quiero o no quiero que?

Agur

» autor: suzudo

#312 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 09:54:18 +0000

#311 al revés, yo no cambio, tú llevas copiándome un mes.

Insisto, no quieres respuestas, no me increpes.

» autor: doyou

#311 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 03 Jan 2019 09:00:51 +0000

#310 que cambiazo más bestia has hecho pero.intentando aparentar que vas a la.contta y que soy yo..jo jo

» autor: suzudo

#310 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 03 Jan 2019 00:37:08 +0000

#309 No, le han puesto unos, otros no están de acuerdo. Lo tuyo es defender las opiniones de otros sin pensar. Piensa.

Menos, no mucho y siempre más que quien no sabe discutir sin aludir al otro.

Otro zasca.

Es tan válido que en Cataluña le llamen catalán, como que en Valencia no acepten esa terminología y le sigan llamando valenciano. Porque no le han cambiado el nombre. Los que pretenden llamarle como nunca se ha llamado son los catalanes y gente como tú que no quiere leer.

» autor: doyou

#309 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:37:18 +0000

#308

¿zasca queee?

jaja jojojo jaja

nadie ha dicho que no cambie desde que se le llama valenciano al catalán de valencia

Solo que al idioma que es el mimo que se habla en valencia catauña y balerares se le ha puesto de nombre catalán

¿y dices que me has hecho un zasca?
Debes de tener un CI de 180 por lo menos

madreee

De donde no hay no se puede sacar

» autor: suzudo

#308 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:34:22 +0000

#307 me hablas de definiciones, no de realidades. Las definiciones no cambian la realidad. Llamar al valenciano catalán no cambia que se le conoce desde que existe como valenciano.

Zascaaaaaaaa....

» autor: doyou

#307 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:31:59 +0000

#303
¿qué es el catalán?
El grupo dialectal que se habla en lérida, sur de tarragona y valencia o el que se habla en gerona, barcelona norte de tarragona y baleares

¿a qué llamas catalán de los dos y a cual llamas valenciano de los dos?

bah. No puedes

Y si no te gusta exige que se llame valenciano a lo que se ha bautizado catalán

pero se lo ha bautizado catalan a todos los dialectos que se hablan hoy día. se habnlen donde se hablen

» autor: suzudo

#306 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:31:29 +0000

#304
Si es el mismo es otro dialecto. El mismo idioma
Se hablan dialectos de un idioma y muchos en cualquier idioma

» autor: suzudo

#305 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:31:07 +0000

#300
¿como puedes decir que existía antes que el catalán sino eres capaz de indicar a que llamas catalán?
Porque no puedes. Porque pondrías al valenciano necesariamente en el saco

¿qué es el catalán?
El grupo dialectal que se habla en lérida, sur de tarragona y valencia o el que se habla en gerona, barcelona norte de tarragona y baleares

¿a qué llamas catalán de los dos y a cual llamas valenciano de los dos?

bah. No puedes

» autor: suzudo

#304 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:30:10 +0000

#301 si es el mismo no es un dialecto. No te aclaras.

» autor: doyou

#303 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:29:43 +0000

#301 el que es indistinguible del valenciano es el catalán. No existía el catalán.

» autor: doyou

#302 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:29:11 +0000

#299 no existía el catalán. Tilda las palabras cuando llames ignorante a alguien. Ya estás faltando. El que pierde formas, pierde el debate. Siempre.

» autor: doyou

#301 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:28:39 +0000

#296
*
#293 desde els furs se le llama romance valenciano, jamás nadie le llamó catalán.
*
Irrelevante porque es el mismo idioma indistinguible e intraducible uno en otro...
Siempre tienes dialectos del catalán que usen las mismas cosas de valencia excepto dos tonterías

Así que es tu problema

» autor: suzudo

#300 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:28:11 +0000

#298 tú llamas dialecto a una lengua que ya existía antes que el catalán. Te das cuenta o vas a piñón?

» autor: doyou

#299 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:27:20 +0000

#297 Romance valenciano de jaime no implica que no sea catalán. que ignorante

» autor: suzudo

#298 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:26:39 +0000

#294
**
En Valencia le llamamos valenciano y no es un dialecto, porque se hablaba ya desde antes. Te
*
Vamos que no tienes ni puta idea de lo que es un dialecto.
Si ya. Muchas citas buscadas a medida de tus creencias bien sesgadas pero no sabes ni de que se hablña

¿a qué llamas catalán? ¿que es el catalán? ¿Cómo se diferencia el catalán del valenciano con cosas propias de cada uno? ¿el pronunciar las "r" del infinitivo y de los nombres de profesiones? Ah que el resto también forma parte de otros dialectos del catalán?

En fin madreee

ya no te acuerdas que se llama romance a dialectos del latín. NO a una lengua concreta. En fin
La lengua se le ha puesto catalán de nombre.
Si no et gusta no es culpa mía. Ve y que le pongan valenciano

Evidentemente no has contestado a lo que llamas catalán porque sería un sinsentido

» autor: suzudo

#297 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:25:01 +0000

#295 lee a Jaime: romance valenciano. No catalán. Qué loco.

» autor: doyou

#296 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:24:18 +0000

#293 desde els furs se le llama romance valenciano, jamás nadie le llamó catalán. Y se hablaba ese romance valenciano antes de la conquista. Eso es un hecho. Nadie, durante siglos, llama catalán al valenciano en Valencia. Nadie. Ese es el hecho.

Lo que hay es que la realidad no es lo que decida el instituto de la lengua catalana, sino la realidad. La realidad, el valenciano nunca se ha llamado catalán.

» autor: doyou

#295 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:21:59 +0000

#292 NO has leído nada. Todo el tiempo te has dedicado a preparar un panfleto
Tu no razonas. NO atiendes. Estás de propagandista. Y te dedicas a preparar panfletos y tus cliches y soltármelos diga yo lo que diga

NO es que hubieras mentido descaradamente diciendo que yo habia o no dicho tal o cual cosa. Es que ni habías leído el comentario y soltabas lo que ya tenías preparado

Estás totalmente refutado en tu prensión de considerar todos los dialectos del catalán como un idioma y el valenciano como otro separado de ellos.
El resto es paja de tu parte

**
“Es de notar que muchas estrofas finales de las “muasajas” están en romance
**
ya no te acuerdas que se llama romance a dialectos del latín. NO a una lengua concreta. En fin
La lengua se le ha puesto catalán de nombre.
Si no et gusta no es culpa mía. Ve y que le pongan valenciano

Evidentemente no has contestado a lo que llamas catalán porque sería un sinsentido

» autor: suzudo

#294 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:20:09 +0000

#293 no tío, le han puesto catalán los catalanes.

En Valencia le llamamos valenciano y no es un dialecto, porque se hablaba ya desde antes. Te lo demuestro:

Otra vez...

“Los mozárabes de España nunca llegaron a olvidas, ni el uso vulgar ni en el literario, el idioma latino e hispano-latino recibido de sus ascendientes, su idioma religioso y nacional”.

SIMONET, F.J.: “Historia de los mozárabes de España”, Madrid 1897-1903, Prólogo, p. XLIX

“De que en España se conservó entre los musulmanes el uso del romance hay infinidad de testimonios. El Señor Simonet, que ha estudiado esta materia con ímproba labor, nos da a cada paso pruebas inequívocas: Abenbuclaris, en Zaragoza; Abenjoljól, en Córdoba; Abenalbeiter, en Málaga, repetidamente aluden al latín vulgar que se hablaba en nuestra tierra, dando a entender que es la lengua romance que hablan musulmanes y judíos. Hasta insisten en distinguir dialectos especiales de una ciudad, de una provincia o de una región, apellidándolos romance de Valencia, de Aragón, de Zaragoza”.

RIBERA Y TARRAGO, J.: “Disertaciones y Opúsculos”, Madrid 1928. “El Cancionero de Abencuzman”, p. 27

“Los musulmanes de España contaban entre ellos, durante todos los períodos de la ocupación un porcentaje relativamente elevado de bilingües que empleaban indiferentemente el árabe y el romance tanto en el interior de sus casas como en la misma calle”.

LEVI-PROVENÇAL,E.: “La civilización Arabe en España”. Madrid, 1969, p.102

“Había muchedumbre de moros latinizados o ladinos que sabían romance, y cristiano algarabiados que sabían árabe”.

MENENDEZ PIDAL, R.: “Manual de Grámatica Historica Española”. Madrid 1977, p.22

“La lengua románica no desapareció nunca totalmente entre los mozárabes (…) no perdieron nunca ni en ninguna parte totalmente su lengua materna”.

MEIER, citado por KURT BALDINGER en: “La formación de los dominios lingüísticos en la Península Ibérica. Madrid 1963, p.118.

“Es de notar que muchas estrofas finales de las “muasajas” están en romance, lo que nos releva la existencia de una tradición literaria en romance mucho más antigua. La gran popularidad que alcanzaron estas composiciones bilingües nos aclaran bien el carácter mixto de la sociedad hispanoárabe bajo el califato”.

LACARRA, J.M.ª: “Historia en la Edad Media”, Barcelona 1971, p.482

“También fuera razonable suponer que el idioma hablado hoy en las referidas comarcas no se debe por completo a la conquista de Cataluña por las tropas francesas y de Valencia y las Baleares por los aragoneses y catalanes. En todos aquellos territorios debió subsistir hasta el tiempo de la reconquista, un resto considerable de población mozárabe; y al menos es casi seguro que en la lengua de los muladíes y moros se conservó multitud de vocablos pertenecientes a la antigua aljamía hispano-romana, los cuales pasaron al idioma de los nuevos pobladores”.

SIMONET, J.: “Glosario de voces ibéricas y latinas”. Madrid 1888, p.CCII

“Lo expuesto parece suficiente para acabar con antiguos prejuicios y dejar justificada la afirmación de hablarse en Valencia la lengua ibérica romanceada, al tiempo de su conquista por Jaime I”.

CARRERAS CANDI,F.: “Geografía General del Reino de Valencia”. Artículo “Evolución Histórica del lenguaje”, Tomo I. Barcelona 1920-1927, p. 61-79.

“Quina era, doncs, la llengua popular parlada pel poble valenciá, sots la dominació sarraina? Segurament que no era la algarabia; però tampoc el “churro”. D’on eixiria, doncs, la toponimia i les formes valencianes del Repartiment? Nosaltres creguem que la llengua popular sarraina no era altra que la valenciana predecesora de la que ara parlem”.

NICOLAU PRIMITIU: “El bilingüisme Valencià”. Separata de la Memòria de la II Setmana Cultural Valenciana. Valencia 1933, p. 61-79.

“El valenciano nació y se desarrollo en el Reino de Valencia, como nos dice muy bien el P. Fullana, en la metáfora con que da principio a su discurso”.

Cotestación del Académico JOSE ALEMANY y BOLUFER al discurso leído ante la R.A.E. por R. P. LUIS FULLANA MIRA, el 11 de Noviembre de 1928. Valencia, 1979, p.51

“Germán Colón, nos llama la atención, sobre el hecho de que, por una parte, el número de cristianos nuevamente establecido (en el Reino de Valencia) era muy “exiguo”, y de que, por otra parte, la población que ya estaba establecida allí hablaba romance -incluso los árabes- y es evidente que ere romance no pudo inmediatamente ser suplantado y menos aún por una colonización tan poco intensa”.

COLON, G.: citado por Kurt Baldinger en “La Formación de los dominios Lingüísticos en la Península Ibérica”. Madrid 1963, p.118.

“Los muladíes, lo mismo que los mozárabes, fueron bilingües y aprendieron árabe, sin olvidar su lengua ancestral, derivada del latín”.

HUICI MIRANDA, A.: “Historia Musulmana de Valencia y su región”. Tomo I. Valencia 1980, p.77

“Els filólegs encara discutixen quina i com era la llengua parlada a València abans de l’arribada de les hosts de Jaume I. Jo no puc emetre una solució, mes si una opinió que no és tan ingènua com a molts els puga semblar; i és que és indubtable que a València ja es parlava valencià”.

IGUAL UBEDA, A.: “València i els valencians”. Valencia, 1964, p.3

“Els sarrains foren només la superestructura dirigent de l’heterogènica societat d’Al-Andalus, en cada grup étnic -de renegats o no- mantenia la llengua genuina, mossarábiga, hebrea o bereber”.

SANCHIS GUARNER, M.: “Historia del País Valencià”. Barcelona 1965, p. 357.

“Se presenta a los “almorávides” como los causantes de la pérdida de la “lengua romance” en Valencia, en el siglo XII, y como los impulsores del dominio de la lengua árabe… Es tan burda esta interpretación que no resiste el menor intento de crítica… Consideramos que la “lengua romance” hablada en el sigle XII en Valencia persistió durante todo el siglo XII y el XIII, desembocando en el “valenciano medival”.

UBIETO, A.; “Los Almorávides, el idioma Romance y los valenciano”. Temas Valencianos, nº 29. Valencia p.4. Ubiero, A.: Orígenes del Reino. Tomo II. Zaragoza 1979, p. 18.

“Nuestro valenciano, es un conjunto lingüístico constituido por elementos derivados básicamente del bajo latín hablado por todo el pueblo hasta el siglo VIII al XIII con arabismos y desde el XIII hasta hoy por catalanismos, provenzalismos, aragonismos, castellanismos, etc… con unos cultivos modernos, y nuestras tendencias fonéticas, palabras y expresiones que van desde el ibérico hasta los tecnicismos actuales, pasando por el visigodo, lenguas norteafricanas no arábigas, italiano y francés medievales o modernos, etc… Es decir un embrollo vital, no tan simple como se hace creer”.

SAN VALERO, J.: “Reflexiones sobre el pueblo, cultura y lengua de Valencia”. Temas Valenciano, nº 1. Valencia 1977, p.8

» autor: doyou

#293 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:19:10 +0000

#291
**
Se le llama catalán después por la teoría pancatalanista q
**
Al idioma de todos los dialectos de la lengua romance original se le ha puesto catalán. Y el nombre catalán se refiere a estos y esto incluye el valenciano de necesidad. Es lo que hay

Todos tus argumentos en realidad solo defienden que se debería llamar valenciano a lo que se denomina catalán. A todo. Pero resulta que separas falazmente el valenciano del resto de dialectos lo cual es absurdo porque el valenciano forma parte del dialecto occidental del catalán que se hablan DENTRO de cataluña, te guste o no

Así que te aclaras tu

» autor: suzudo

#292 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:19:00 +0000

#290 “Los mozárabes de España nunca llegaron a olvidas, ni el uso vulgar ni en el literario, el idioma latino e hispano-latino recibido de sus ascendientes, su idioma religioso y nacional”.

SIMONET, F.J.: “Historia de los mozárabes de España”, Madrid 1897-1903, Prólogo, p. XLIX

“De que en España se conservó entre los musulmanes el uso del romance hay infinidad de testimonios. El Señor Simonet, que ha estudiado esta materia con ímproba labor, nos da a cada paso pruebas inequívocas: Abenbuclaris, en Zaragoza; Abenjoljól, en Córdoba; Abenalbeiter, en Málaga, repetidamente aluden al latín vulgar que se hablaba en nuestra tierra, dando a entender que es la lengua romance que hablan musulmanes y judíos. Hasta insisten en distinguir dialectos especiales de una ciudad, de una provincia o de una región, apellidándolos romance de Valencia, de Aragón, de Zaragoza”.

RIBERA Y TARRAGO, J.: “Disertaciones y Opúsculos”, Madrid 1928. “El Cancionero de Abencuzman”, p. 27

“Los musulmanes de España contaban entre ellos, durante todos los períodos de la ocupación un porcentaje relativamente elevado de bilingües que empleaban indiferentemente el árabe y el romance tanto en el interior de sus casas como en la misma calle”.

LEVI-PROVENÇAL,E.: “La civilización Arabe en España”. Madrid, 1969, p.102

“Había muchedumbre de moros latinizados o ladinos que sabían romance, y cristiano algarabiados que sabían árabe”.

MENENDEZ PIDAL, R.: “Manual de Grámatica Historica Española”. Madrid 1977, p.22

“La lengua románica no desapareció nunca totalmente entre los mozárabes (…) no perdieron nunca ni en ninguna parte totalmente su lengua materna”.

MEIER, citado por KURT BALDINGER en: “La formación de los dominios lingüísticos en la Península Ibérica. Madrid 1963, p.118.

“Es de notar que muchas estrofas finales de las “muasajas” están en romance, lo que nos releva la existencia de una tradición literaria en romance mucho más antigua. La gran popularidad que alcanzaron estas composiciones bilingües nos aclaran bien el carácter mixto de la sociedad hispanoárabe bajo el califato”.

LACARRA, J.M.ª: “Historia en la Edad Media”, Barcelona 1971, p.482

“También fuera razonable suponer que el idioma hablado hoy en las referidas comarcas no se debe por completo a la conquista de Cataluña por las tropas francesas y de Valencia y las Baleares por los aragoneses y catalanes. En todos aquellos territorios debió subsistir hasta el tiempo de la reconquista, un resto considerable de población mozárabe; y al menos es casi seguro que en la lengua de los muladíes y moros se conservó multitud de vocablos pertenecientes a la antigua aljamía hispano-romana, los cuales pasaron al idioma de los nuevos pobladores”.

SIMONET, J.: “Glosario de voces ibéricas y latinas”. Madrid 1888, p.CCII

“Lo expuesto parece suficiente para acabar con antiguos prejuicios y dejar justificada la afirmación de hablarse en Valencia la lengua ibérica romanceada, al tiempo de su conquista por Jaime I”.

CARRERAS CANDI,F.: “Geografía General del Reino de Valencia”. Artículo “Evolución Histórica del lenguaje”, Tomo I. Barcelona 1920-1927, p. 61-79.

“Quina era, doncs, la llengua popular parlada pel poble valenciá, sots la dominació sarraina? Segurament que no era la algarabia; però tampoc el “churro”. D’on eixiria, doncs, la toponimia i les formes valencianes del Repartiment? Nosaltres creguem que la llengua popular sarraina no era altra que la valenciana predecesora de la que ara parlem”.

NICOLAU PRIMITIU: “El bilingüisme Valencià”. Separata de la Memòria de la II Setmana Cultural Valenciana. Valencia 1933, p. 61-79.

“El valenciano nació y se desarrollo en el Reino de Valencia, como nos dice muy bien el P. Fullana, en la metáfora con que da principio a su discurso”.

Cotestación del Académico JOSE ALEMANY y BOLUFER al discurso leído ante la R.A.E. por R. P. LUIS FULLANA MIRA, el 11 de Noviembre de 1928. Valencia, 1979, p.51

“Germán Colón, nos llama la atención, sobre el hecho de que, por una parte, el número de cristianos nuevamente establecido (en el Reino de Valencia) era muy “exiguo”, y de que, por otra parte, la población que ya estaba establecida allí hablaba romance -incluso los árabes- y es evidente que ere romance no pudo inmediatamente ser suplantado y menos aún por una colonización tan poco intensa”.

COLON, G.: citado por Kurt Baldinger en “La Formación de los dominios Lingüísticos en la Península Ibérica”. Madrid 1963, p.118.

“Los muladíes, lo mismo que los mozárabes, fueron bilingües y aprendieron árabe, sin olvidar su lengua ancestral, derivada del latín”.

HUICI MIRANDA, A.: “Historia Musulmana de Valencia y su región”. Tomo I. Valencia 1980, p.77

“Els filólegs encara discutixen quina i com era la llengua parlada a València abans de l’arribada de les hosts de Jaume I. Jo no puc emetre una solució, mes si una opinió que no és tan ingènua com a molts els puga semblar; i és que és indubtable que a València ja es parlava valencià”.

IGUAL UBEDA, A.: “València i els valencians”. Valencia, 1964, p.3

“Els sarrains foren només la superestructura dirigent de l’heterogènica societat d’Al-Andalus, en cada grup étnic -de renegats o no- mantenia la llengua genuina, mossarábiga, hebrea o bereber”.

SANCHIS GUARNER, M.: “Historia del País Valencià”. Barcelona 1965, p. 357.

“Se presenta a los “almorávides” como los causantes de la pérdida de la “lengua romance” en Valencia, en el siglo XII, y como los impulsores del dominio de la lengua árabe… Es tan burda esta interpretación que no resiste el menor intento de crítica… Consideramos que la “lengua romance” hablada en el sigle XII en Valencia persistió durante todo el siglo XII y el XIII, desembocando en el “valenciano medival”.

UBIETO, A.; “Los Almorávides, el idioma Romance y los valenciano”. Temas Valencianos, nº 29. Valencia p.4. Ubiero, A.: Orígenes del Reino. Tomo II. Zaragoza 1979, p. 18.

“Nuestro valenciano, es un conjunto lingüístico constituido por elementos derivados básicamente del bajo latín hablado por todo el pueblo hasta el siglo VIII al XIII con arabismos y desde el XIII hasta hoy por catalanismos, provenzalismos, aragonismos, castellanismos, etc… con unos cultivos modernos, y nuestras tendencias fonéticas, palabras y expresiones que van desde el ibérico hasta los tecnicismos actuales, pasando por el visigodo, lenguas norteafricanas no arábigas, italiano y francés medievales o modernos, etc… Es decir un embrollo vital, no tan simple como se hace creer”.

SAN VALERO, J.: “Reflexiones sobre el pueblo, cultura y lengua de Valencia”. Temas Valenciano, nº 1. Valencia 1977, p.8

» autor: doyou

#291 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 21:16:19 +0000

#290 que nunca se llamó valenciano al catalán. Se le llama catalán después por la teoría pancatalanista que no tiene sentido cuando uno lee que en Valencia la gente hablaba en valenciano, no en otra lengua sustituida por el catalán.

Nadie llamó catalán al valenciano, la primera referencia es la de Jaime: "Per a que els valencians de tot el regne els entenga'n i pogueren complir-los", i ordenà que es traduïren a la llengua que el poble parlava: el romanç valencià"

» autor: doyou

#290 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 21:12:18 +0000

#289
*
#288 Venga, lee otra vez:
*
Que no te da la razón. Que eres tu que lee no lo que pone sino lo que quieres leer. No me quita la razón ni en una coma en nada de lo que he dicho. Eres tu que quieres ver lo que queires ver no lo que dice realmente
¿pero como puedes pretender que un dialecto con apenas diferencia sea otro idioma cuando al idioma se lo ha bautizado como catalán solo por chauvinismo valenciano?

Te pongo una pregunta. Dado que no aceptas que se llame catalán a todos los dialectos del mismo ...
¿a qué llamas catalán?

¿a la rama dialectal de Lérida, sur de Tarragona y Valencia? ¿o la la de Gerona, Barcelona, norte de Tarragona y Baleares?

¿cual de las dos es el valenciano y cual de las dos es el catalán? ¿qué diferencia el catalán y en que cossite para separarlo del valenciano claramente que sea catalán y otra cosa que sea valenciano sin confusión?

¿nada? ¿solo el territorio? ¿en Tortosa es valenciano o catalán? ¿algo con otro acento, un par de reglas (pronunciar la r de los infinitivosy nombres de profesiones, forma llena del pronombre débil, palabras que se extienden dentro de cataluña en buena parte : xiquets, aquest, escombra etc, y menos sonidos de las vocales que da otro acento -por cierto el mismo sonido en valencia, sur de Tarragona y lérida pero diferente al resto de cataluña-)

Si, he acabado consultando un puto libro de filología catalana. JODER. Y encima dice lo mismo que digo.

qué coño es el catalán según tu y que lo diferencie claramente de lo que se habla en cualquier parte de valencia de forma clara y objetiva?

¿NADA? ¿verdad que nada?

Pues ale

O sí hay una cosa que es propia de valencia y no del resto: Las "r" de los infinitivos y nombres de profesiones que en valencia se pronuncian y en resto de dialectos solo se escriben pero no se pronuncian
El resto ¿quéeeee?

El resto lo llevaron los valencianos a tierras catalanas y por eso se utilzan en algunos pueblos aquí y allá
¡aja! El valenciano es el idioma primigennio ¡aja!

**
En aquell any Jaume I ordenà que els juges s'atingueren als furs i els arromançà, es dir escriure-los "en la llengua que parlava el poble" el romanç valencià.
**
Correcto ¿y?
En fin

» autor: suzudo

#289 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 20:55:57 +0000

#288 Venga, lee otra vez:

"La tesi de l’excepcionalitat del Tirant lo Blanch, no tan sols en el context de la narrativa catalana del segle XV, sinó també en el panorama més ample de la narrativa europea".

Narrativa catalana es escrita en catalán. Ergo narrativa europea es escrita en europeo... Catalana de cataluña, europea de Europa. Si es que ni te me molestas en leer y tratar de entender.

"del Tirant es pugui o s’hagi de fer exclusivament en l’àmbit de la literatura catalana, ni tampoc en el de la ibèrica".

La literatura catalana no es en catalán, ya que la ibérica no es en íbero. Se refiere a lugares, no a lenguas, porque o todo son lugares, o todo son lenguas y la lengua íbera ya no existía.

Nunca he dicho que sea otro idioma. Defiendo que en Valencia se habla valenciano, como ya decía Jaime primero de Aragón (no existía Cataluña):

En aquell any Jaume I ordenà que els juges s'atingueren als furs i els arromançà, es dir escriure-los "en la llengua que parlava el poble" el romanç valencià.

» autor: doyou

#288 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 20:50:25 +0000

#287
**
#286 nadie se refiere al siglo de oro de las letras valencianas como literatura catalana. Ni los propios autores que ellos mismos decían que escribían en valenciano
***
IRRELEVANTE. Aún no te has enterado de NADA

**
que es lo mismo que hace la el insituto, llamar literatura catalana a los que es literatura valenciana.
**
FALSO el institudo en ningún momento dice que la literatura de valencia sea literatura de cataluña. Mientes TU. Eso no lo dice en ningún momento. Para nada dice que la literatura Argentina sea de España. Para nada dice que la literatura valenciana sea de cataluña

Lo que te dice es que el idioma valenciano es catalán como se comprueba fácilmente

Lo que haces Es como defender que la gerga de otro barrio sa un idioma diferente aparecido de la nada aparte
Lo de que vienen de un tronco común no te sirve porque te refuta. Caray.

En realidad defiendes que en lérida y sur de tarragona se habla élfico

» autor: suzudo

#287 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 20:37:21 +0000

#286 nadie se refiere al siglo de oro de las letras valencianas como literatura catalana. Ni los propios autores que ellos mismos decían que escribían en valenciano. Justificar esto es mentir, que es lo mismo que hace la el insituto, llamar literatura catalana a los que es literatura valenciana.

Tienes razón, el catalán es valenciano.

Touché significa que has perdido, no que esté obsesionado. El que está obsesionado eres tú, que increpas al otro y sigues hasta el infinito y más allá. Yo solo te contesto.

Catalán le llamaron los mismos que mienten y tergiversan. Catalán le llaman siglos después, cuando nadie, ni los escritores ilustres, le han llamado catalán. Catalán le llaman cuando ni los fueros se escriben en catalán:

"Guillelmus et Vitales, illorum Bernardusque soláis traslaverunt hos foros et redigerunt IN LINGUAM PLANAM LEGALITER ATQUE ROMANAM, et dominus rex laudavit, jurandosque ratisfi cavit. Mille ducenties decies sex primo sub anno, et sub kalendis aprilis mensis, iste liber est scriptum. Jacobus sit benedictus".

» autor: doyou

#286 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 20:03:28 +0000

#285
*
valenciana, no es literatura catalana.
**
Se refiere al lugar no al idioma. Que es literatura de Valencia no de Cataluña.

¿sabes leer y entender lo que tu mismo copias?

madreee

El valenciano no es otro idioma si apenas es otro acento del catalán de barcelona y ya está. por ejemplo el pronombre neutro "lo" se utiliza también dentro de cataluña precisamente en la rama occidental

Que sí,. Que lo que se habla en lérida, sur de tarragona y valencia no es catalán, es valenciano entonces

Es lo que dices tu

¿touché?
Estás obsesionado

Se ha bautizado catalán a todos esos dialectos que se hablan en cataluña, valencia y baleares de la lengua madre romance esa. Se le ha bautizado catalán y en valencia se le llama idioma valenciano a ese catalán

» autor: suzudo

#285 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 19:44:30 +0000

#284 mira, el "institut de estudis catalans" lo que dice del Tirant:

"La tesi de l’excepcionalitat del Tirant lo Blanch, no tan sols en el context de la narrativa catalana del segle XV".

El Tirant es narrativa valenciana y parte del siglo de oro de la literatura valenciana, no es literatura catalana.

El "institut de estudis catalans" miente. Tú, que en cuanto crees que alguien miente le das por inválido el discurso, tienes que dar por inválido el discurso de que el valenciano es catalán, puesto que se sustenta en una mentira.

Touché.

publicacions.iec.cat/repository/pdf/00000011/00000025.pdf

» autor: doyou

#284 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 19:32:46 +0000

#283
*
Y no contestas nada, repites como una cacatúa. El debato no lo puedes sostener, solo puedes sostener el repetir como un loro.
*
Yo repito la realidad tu tus dogmas y cliches aprendidos de proselitista

Yo te refuto lo que respites. Y tu jamás me has refutado ni una vez
Tu repites tus argumentos que llevas traídos y yo repito las refutaciones o doy otras cuando me parece

Al idioma común de todos esos dialectos hablados se lo ha bautizado catalán. Catalán no significa lo que se habla en cataluña y ya está. Porque ocurre además que no hay algo que se hable en cataluña y otro en valencia. Se habla en los dos sitios el mismo grupo de dialectos junto con otros dialectos del catalán
Catalán se refiere al conjunto de esos dialectos hablados de esa lengua madre. Se le ha dado ese nombre. Y ya está. Si no te gusta exige que se le llame valenciano. Pero no exijas que hay algo que se llama valenciano solo en valencia y otra cosa diferente que se llame catalán porque eso será MENTIRA descasrada mentira. Y este es TU PROBLEMA

ajo y agua. Es lo que hay te guste o no. Me guste o no. Es irrelevante.

**
"Martorell, dejó escrito al comienzo de su obra que escribía en "llengua vulgar valenciana per ço que la nació don yo so natural se puxa alegrar", p
**
de nuevo nadie lo ha discutido, ni ite da la razón. Razonas igual todo el rato

» autor: suzudo

#283 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 19:26:19 +0000

#282 para qué leer lo que está repetido:

Y no contestas nada, repites como una cacatúa. El debato no lo puedes sostener, solo puedes sostener el repetir como un loro.

Mira las mentiras que se cuentan incluso desde los diarios:

"Martorell, dejó escrito al comienzo de su obra que escribía en "llengua vulgar valenciana per ço que la nació don yo so natural se puxa alegrar", para que se pueda alegrar el reino de Valencia, para gloria de las letras valencianas y para que los norteamericanos aprendan a reconocer la realidad cultural del reino de Valencia, no de Cataluña. No se trata de un error. EL PAIS viene insistiendo y colaborando desde hace tiempo a un catalanismo desaforado que no duda en tergiversar la historia para conseguir sus fines.

Pero de la misma manera que ni Poe será nunca inglés ni García Márquez español, sino colombiano, tampoco J. Martorell o Ausiàs March serán otra cosa que valencianos, por mucho que su diario insista en que son catalanes."

elpais.com/diario/1984/08/11/opinion/461023205_850215.html

» autor: doyou

#282 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 19:24:18 +0000

#281
*
#280 te estás repitiendo
*
Ni lo lees. ¿para qué? ¿que no te de la razón? mejor ni leer ¿verdad?
Bah

» autor: suzudo

#281 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 19:21:45 +0000

#280 te estás repitiendo. ¿Quieres que me repita yo otra vez?

» autor: doyou

#280 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 19:17:16 +0000

#279
**
#278 no se puede formar el valenciano del catalán, no existía el catalán.
**
Por tanto todo lo que existe en cataluña es valenciano. porque eso de lo que derivan todos los dialectos hablados esa lengua romance es lo que se ha bautizado catalán AHORA y lo que significa catalán. Catalán no es lo que se habla en cataluña

El catalán es el nombre que se da en la actualidad de todos los dialectos no solo los que se habla en cataluña (de esa lengua romance que llamamos catalán ahora)
En valencia se habla uno que se habla en media cataluña

el mismo institut del valenciano te dicen que el idioma valenciano es catalán, que valenciano es como se denomina al catalán en Valencia por tradición.

Y lo que dirá cualquiera que sepa mínimamente del tema y no te lo podrá negar

ajo y agua

**
Muchos lingüistas defienden lo que digo, no es mi invento. Si acaso el de Joanot Martorell.
**
Vete a darles clases. Te llevarás una sorpresa

***
Antes de Jaime no hay catalán porque no hay ni Cataluña. Hay una lengua que se habla desde Pirineos hasta Murcia y no llaman catalán.
***

Y que se ha batizado catalán. Catalán se refiere a todos los dialectos hablados en la actualidad de esa lengua. NO a otra cosa. Catalán no se refiere a los que se habla solo en cataluña. Entre otras cosas porque también el occidental es el valenciano

catalán es el nombre que se le ha dado en la actualidad a ese idioma de.l que se hablan dialectos. Y únicamente se refiere a eso. catalán no tiene otro sentido. Ni los dialectos que se hablen en exlcusiva en cataluña que no los hay tampoco

Catalan es el nombre puesto al idioma común. Y no se refiere a otra cosa ni tiene otro significado

Punto

» autor: suzudo

#279 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 19:05:37 +0000

#278 no se puede formar el valenciano del catalán, no existía el catalán. No, no es irrelevante que la lengua se llamara de una forma u otra, porque estamos hablando del nombre que los catalanes quieren que tenga el valenciano, al que los valencianos llaman valenciano desde el siglo XIII, casi nada.

Antes de Jaime no hay catalán porque no hay ni Cataluña. Hay una lengua que se habla desde Pirineos hasta Murcia y no llaman catalán.

Tú a mí no me dices que basta y no me dices que miento. Porque no he mentido. Si quieres empezar otra guerra, adelante, no tengo fin y sí derecho a réplica.

No tengo dogmas, ni fe, ni religión. Tonterías escuchares...

Muchos lingüistas defienden lo que digo, no es mi invento. Si acaso el de Joanot Martorell.

Es relevante ponerle a algo un nombre cuando ya lo tenía.

Valencia ya era Valencia cuando Cataluña no existía.

Jode, estoy de acuerdo, te vendría bien.

» autor: doyou

#278 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 19:00:15 +0000

#277
NO se formaron dos dialectos uno en cataluña y otro en valencia uno denominado catalán y otro valenciano

Del catalán primordial sea el que sea. Es irrelevante. Se forman dos grandes dialectos
Uno en lérida sur de tarragona y valencia
Y otro en gerona, barcelona, norte de tarragona y baleares
y luego se van desdibujando a su vez

Eso durante siglos, mucho antes del jaime conquistador ese

A todos los dialectos de ese idoma que se hablan ahora se les ha bautizado catalán. Y valenciano es el nombre que tiene el catalán en valencia
Dado que es un dialecto más que apenas se diferencia de otros y más por el acento que otra cosa. Hay más diferencias entre dialectos de cualquier otro idioma que entre el valenciano y los otros DIALECTOS del catalán. Porque no es otro idioma son DIALECTOS y MUCHOS

Esto es lo que no te entra

*
#276 miento mucho menos que el común de los mortales como tú. E
*
Yo no lo he hecho ni una sola vez y he mostrado de forma irrefutable que lo has hecho y te puedo poner los mensajes delante de los morros. Así que basta.

*
Lo que pasa es que te niego que el valenciano sea un dialecto del catalán
**
Es tu dogma. Tu axioma. TU FE,. TU RELIGIÖN. Y esto es lo que hace una religión a una buena persona y aparentementeligente como tu.

Esto es lio que hace la fe en la mente de los humanos.

En contra de la realidad pero es un dogma. El tuyo que luego buscas justificar y demostrar basándote en el mismo dogma de partida en todos tus mensajes. Luego usas el ataque al espantapájaros y has usado reiteradamente la mentira bien a la vista que está

Niegas la realidad. Por que sí. Vete y da clases a todos los mejores lingüistas del planeta que son todos nuos zoquetes menos tu

*
Lo hablaban mucho antes de que se mencione el catalán y es la lengua que ya se usa como habitual y se le llama
*
Lo cual no te da ninguna razón ni es argumento alguno para lo que defiendes. Aunque lo repitas un millón de veces es como si repitieras un millón de veces la tabla de sumar para probar que el valenciano es un dialecto ajeno a los otros dialectos del catalán (ni de coña)

Por más que se hablara antes del jaime este. Por más que nadie lo hubiera llamado catalán. POr máxs que lo llamarán valenciano. Eso es IRRELEVANTE. Es decorado. NO tiene relación alguna con lo hablado. No tiene relación alguna para decidir si el valenciano es o no es catalán. Es que lo es. Es parte del grupo dialectal del catalán que se habla en media cataluña aunque no en barcelona donde está tv3.

A alguien de lérida en barcelona lo confunden con un valenciano con facilidad.

pero si es cosa de acento y de cuatro tonterías que caben en medio folio de papel. joder

Si el valenciano no es catalán el andaluz, el argentino, el mexicano etc todos son idiomas distintos. Y bastante más diferentes y ajenos.

Valencia es un trozito de tierra enganchado con otro llamado cataluña y la gente ha ido viajando, comerciando, charlando.... y habla lo mismo sin necesidad de traducc ir ni nada de nada solo algo de acento y cuatro palabras, y dos tonterías. Se .lo llame como se lo llame

joder

» autor: suzudo

#277 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 18:44:58 +0000

#276 miento mucho menos que el común de los mortales como tú. Equivocarse no es mentir. Y no estoy hablando solo, a no ser que te consideres nadie o parte del algoritmo de menéame.

Ni circular, ni paja. Yo no te ataco, enarbolo unos argumentos. Hombre de paja es otra cosa. Y circular el tuyo: el valenciano es catalán porque son la misma lengua, por eso el valenciano es catalán.

No te repitas. El valenciano es valenciano, no oriental ni a las finas hierbas. ¿Y por qué se tiene que llamar catalán a todas esas lenguas y no valenciano, si ya se hablaba valenciano cuando no se hablaba del catalán? Mira que es sencillo.

Lo que pasa es que te niego que el valenciano sea un dialecto del catalán y te he explicado muchas veces por qué. Lo hablaban mucho antes de que se mencione el catalán y es la lengua que ya se usa como habitual y se le llama valenciano.

Tú sí que estás agotado.

Déjame tú, que me has increpado primero y tengo derecho a réplica. Si me increpas, te contesto, no me increpes.

El instituto valenciano está lleno de la misma gente que mora por las universidades y te hablan de païssos catalans, que nunca han existido, como no existía el catalán cuando ya se hablaba del valenciano.

» autor: doyou

#276 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 17:05:34 +0000

#275
*
Con razón discutes, aún no sabes ni lo que digo.
*+
El que discute eres tu. Yo he dicho cosas objetivamente ciertas todas las veces. Eres tu quien va detrás mio queríendo refutarme y MINTIENDO bastantes veces y bien que has quedado pillado. incluso sobre el comentario que respondías que atribuías lo opuesto a lo dicho sin rubor

Al contrario. Haces un razonamiento circular con petición de principio desde siempre, con hombre de paja para justificarte

Y eso es todo

**
Primero, no niego que catalán y valenciano tengan un contenido troncal común,
**
Paso. El catalán no es el oriental es el oriental y el occidental.
El de lérida, sur de tarragona y valencia es occidental

El catalán no es otra lengua diferente del valenciano que tenga el mismo contenido troncal.

El catalán son todos los dialectos que se hablan en la actualidad de la lengua romance COMUN
es decir esa lengua romance denominada AHORA

DE toda lengua siempre se hablan dialectos... Es que no sabes del tema sobre las lenguas y nada más
Ni lo más básico y eres cansino

**
Decir vete a pastar no es llamar a nada por su nombre, es estar nerviosl
**
Es indicar que el tema esta agotado desde siempre y queres un acosador casino y obstinado en convencerte A TI MISMO de TUS errores tratándome de convecer a mi de NADA

vete a pedir plaza en el instituto de la lengua valenciana. Ese que dice que valenciano y catalán son el mismo idioma y valenciano es como se llama al catalán en Valencia por tradicioń y que da autoridad el miosmo estatuto de autonomía de Valencia y les sacas de su error

Y déjame en paz con tus neuras

» autor: suzudo

#275 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 15:20:20 +0000

#274 desde el principio no es jamás.

Con razón discutes, aún no sabes ni lo que digo.

Primero, no niego que catalán y valenciano tengan un contenido troncal común, ya que ambas vienen de la misma lengua. Pero eso no hace que el catalán sea valenciano, sino que catalán y valenciano sean la misma lengua, llamada de diferentes formas y sin que haya que llamar a ninguna de la forma que se llama a la otra. Si tú dices el valenciano es catalán, es igual de válido decir el catalán es valenciano, nombre que ya existía antes de que se hablara en algo denominado catalán.

Decir vete a pastar no es llamar a nada por su nombre, es estar nervioslo. Tranqui, tronqui. Y ya te han baneado una vez, ergo no es una impresión personal, sino compartida.

» autor: doyou

#274 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 02 Jan 2019 13:40:40 +0000

#273
Yo no he mezclado jamás nada.

**
ue alguien que no hablaba catalán escribiera una carta de derechos en valencian
**

Petición de principio. Eres tu quien decide como verdad que el valeniciano no es catalán y para probarlo das por hecho que el valenciano no es catalán. Lo cual es absurdo

Todos tus comentarios, absolutamente todos, intentan probar que el valenciano no es catalán dando por hecho de partida que el valenciano no es catalán (como verdad de partida. E implitamente que o catalán es ńicamente el dialecto oriental o que todo el catalán es valenciano como consecuencia ineludible de tu posición)

Das como verdad la conclusión.

Y eso ha sido todo durante decenas de comentarios. Casino

Y un montón de ataques al espantapájaros

**
Relaja, tómate tu tiempo y no te pongas agresivo, otra vez.
*
Llamar las cosas por su nombre no es agresividad. Estás... ejem

» autor: suzudo

#273 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 02 Jan 2019 12:51:54 +0000

#272 ya estás mezclando churras y merinas. Bueno, no has dejado de hacerlo.

Si no ves relación entre que alguien que no hablaba catalán escribiera una carta de derechos en valenciano... Pues no ves nada.

Relaja, tómate tu tiempo y no te pongas agresivo, otra vez.

» autor: doyou

#272 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 01 Jan 2019 21:50:17 +0000

#271

**
Como nadie ha dicho que sea otra lengua, demuestras tu incapacidad comprensiva.
***
Al contrario . Lo trollaco que eres y que me has acosado durante semanas intentando refutar con mentiras lo que yo decía

Tienes una cara que te la pisas con todo lo que me has hecho

***
Vete a denunciar a Jaime primero por no pronunciar ni una sola vez la palabra catalán.
***
COmo si importara lo de jaime eso o tuviera alguna relación

VEte a trollear a otro de una puta vez

» autor: suzudo

#271 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:46:13 +0000

#270 y en Cataluña se habla lo que en Valencia se llama valenciano. Sí antes fue Valencia, debería llamarse el catalán valenciano de más p'arriba.

Como nadie ha dicho que sea otra lengua, demuestras tu incapacidad comprensiva.

Pasta me sobra.

Vete a denunciar a Jaime primero por no pronunciar ni una sola vez la palabra catalán.

» autor: doyou

#270 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 01 Jan 2019 21:43:48 +0000

#269
En valencia se habla valenciano que es como ahí se le llama al Catatán
NO es otro idioma. Ni siquiera necesitas más de medio folio a máquina para poner las diferencias con el resto de dialectos del catalán y es la misma rama que se habla en media cataluña aunque no sea la de Barcelona que se usa en TV3

Cuando dentro de España entre dos comunidades necesitas el triple para las diferencias del mismo español

A pastar

Vete a pedir plaza al "·INstitut de la llengua valenciana" y deja de acosarme
Troll

» autor: suzudo

#269 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:41:27 +0000

#268 y la Iglesia quería quemar a un tío por decir que la tierra era plana y mira, es plana.

Y en Valencia se hablaba valenciano.

» autor: doyou

#268 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 01 Jan 2019 21:39:47 +0000

#266
Y por eso el mismo instituto de la lengua Valenciana que el estatudo de autonomía de valencia dice que tiene todas las competencias sobre el valenciano sentencia sin duda alguna que el idoma valenciano es ... Catalán

pero te han de contratar a ti

Se llame como se llame es la misma lengua. Y el nombre que tiene es catalán y en valencia le llaman valenciano por tradición

Y a pastar

» autor: suzudo

#267 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:37:40 +0000

#265 pues sí.

» autor: doyou

#266 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:37:31 +0000

#265 pues podrían haberlo llamado así, como en Cataluña lo llamaron catalán, tiempo después de que ya se llamara valenciano en Valencia.

» autor: doyou

#265 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 01 Jan 2019 21:36:33 +0000

#264
*+
En realidad descubrir la gravedad es la aparición del catalán pensar
**
Pues no. El catalán no es el dialecto oriental del mismo sino todos sus dialectos hablados en la actualidad sin excepción

*
ensar que la gente podía volar es pensar que en Valencia hablaban en tártaro
*
Es pensar que en Lérida, sur de Tarragona y Valencia hablaban élfico

» autor: suzudo

#264 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:35:26 +0000

#263 que noooooooooo... En realidad descubrir la gravedad es la aparición del catalán pensar que la gente podía volar es pensar que en Valencia hablaban en tártaro antes de que entraran menos de 1.000 soldados con libros para sacarse el B2.

» autor: doyou

#263 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 01 Jan 2019 21:33:15 +0000

#262
la analogía es correctísima.. Usa la cabeza porque salta a la vista

» autor: suzudo

#262 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:32:09 +0000

#261 Que entre bien el año, apaga la computadora.
*
¿yo?

Si es que te lees y debes ponerte a llorar. No, es mi madre la que no sale de aquí

La analogía es incorrecta, los catalanes no inventaron el valenciano y, antes de que estos existieran, no se hablaba en bable en Valencia

» autor: doyou

#261 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 01 Jan 2019 21:27:47 +0000

#260
Analogía a tu argumento:

» autor: suzudo

#260 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 01 Jan 2019 21:23:29 +0000

#259 pues tú no paras

Los españoles conquistaron América. Los catalanes ni existían cuando Valencia se rindió sin tan siquiera plantar batalla.

Para considerar irrelevantes las preguntas, argumentas en la misma línea. Jiji.

» autor: doyou

#259 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:25:11 +0000

#258
Pero si me importa un bledo el catalán... madreee...

Lo que digo es
www.geografiainfinita.com/2018/12/el-espanol-y-sus-grupos-dialectales-

Con cualquier idioma y como te explicarán en el mismo insituto de la lengua valenciana que nombra el estatuto de autonomía de la comunidad valenciana como la autoridad. Ellos mismos te dicen que el el idioma valenciano es catalán

*
Que entre bien el año, apaga la computadora.
*
¿yo?

Hay. Cuando alguien dice cosas de los memás dice más cosas de sí mismo que de los demás

» autor: suzudo

#258 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:21:59 +0000

#257 no te estreses... Pancatalanista eres seguro. Y de adopción. Qué pena...

Que entre bien el año, apaga la computadora.

» autor: doyou

#257 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:20:09 +0000

#254
**
#251 eso es lo que os pasa a los catalanes,
**
¿ahora soy catalán? no lo sabía.
Que tipo eres.. Madreee

Siempre eres así todo el puñetero rato con este tema

Con otros puede que razones pero con este. Madreeee

» autor: suzudo

#256 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:13:46 +0000

#253 chei que los árabes hablaban con los alicantinos en catalán, tócate los cojones

» autor: doyou

#255 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:13:23 +0000

#253 se te va. Bueno, no te vuelve. Esto para que te relajes dándole una vuelta al cráneo.

¿Qué lengua hablaban en Valencia cuando Jaime entra, porque ni batalla, y se quedan 600 soldados?

¿Cambiaron esos 600 soldados en una par de décadas la lengua que usaban 24.000 personas?

¿Llamaron los habitantes de Valencia a la lengua que les acababan de imponer 600 soldados que no sabrían escribir, valenciano y no catalán?

» autor: doyou

#254 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:12:49 +0000

#251 eso es lo que os pasa a los catalanes, que creéis que el catalán bajó. Los árabes estuvieron siglos en España y penetraron en Francia, justo por esas regiones que se habla occitano. Qué casualidad.

Vender que un puñado de soldados implantan una lengua en vez de reconocer que se hablaba hace siglos porque los mismos árabes que estaban en la CV estuvieron en la Corona de Aragón y sur de la actual Francia...

Con la de nombres que siguen existiendo de localidades que vienen directamente del árabe, como Alacant.

» autor: doyou

#253 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:10:05 +0000

#252
que si que tienes razón que el catalán occidental es en realidad élfico. O lo trajeron los valencianos porque es el mismo dialecto del catalán occiental. UNo de los dialectos que se hablan en cataluña y en media cataluña

Tus cojones

Ahora los acentos, la sonoridad al hablar un idioma es un idioma diferente...

» autor: suzudo

#252 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:08:08 +0000

#250 volvemos... Qué bien!

No puede ser una lengua dialecto de otra que no existía. Todo lo demás muy bonito.

Tómate tu tiempo... O tu pastilla.

» autor: doyou

#251 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:07:41 +0000

#249
Que sí que el catalán lo trajeron los valencianos a cataluña y es en realidad valenciano no tiene nada que ver con el occitano y el catalán romance

tus huevos

O mejor es una lengua totalmente diferente al resto de dialectos del catalán... no se parecen en nada
No es cierto que sea el mismo que se habla en media cataluña. En esa media cataluña se habla élfico

» autor: suzudo

#250 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:05:40 +0000

#247
*
Si no trajeron el valenciano, ya
*
no. NO trajeron el valenciano. Estaba. Se llama valenciano lo que había ahí antes de que llegaran y el valenciano es un dialecto del catalán . Que se extendió por relaciones de población y comercio durante siglos y se fue transformando ahí en la forma del valenciano. Que en realidad es prácticamente la misma del sur de tarragona y lérida y diviere de la de gerona, barcelona, norte de tarragona

Lo prueba claramente de donde vino

Ale

Se extendió un dialecto del catalán (la rama occidental, no la oriental) dando a una variedad del mismo llamada Valenciano

Punto

» autor: suzudo

#249 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:03:36 +0000

#248 pues nos queda un mes.

» autor: doyou

#248 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:03:08 +0000

#245

*
Me encanta que me imiten.
**
Si te imitan en este tema el mundo acaba destruido en menos de un mes

» autor: suzudo

#247 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:02:54 +0000

#246 dejará de tener que ver... Si no trajeron el valenciano, ya estaba. Y ya estaba. Y se llamaba valenciano. Antes que el catalán.

» autor: doyou

#246 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:01:57 +0000

#243
*
#241 si no sabes ni cuánta gente entró en Valencia
*
NO tiene nada que ver con la disión, ni con el origen de la lengua, ni del valenciano ni nada de nada dado que no son la causa del valenciano se hable en valencia

nadie lo ha dicho y es otra de tus mentiras en insinuar eso a sabiendas que nadie defiende peregrina tontería
Tus neuras para

» autor: suzudo

#245 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:01:46 +0000

#244 no te estreses, tómate tu tiempo para contestar.

Me encanta que me imiten.

» autor: doyou

#244 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 17:00:54 +0000

#242 ¿cuantas manzanas hay en media docena?
Conteste
No puedes y punto

Y si dices 6 entonces los niños vienen de París

vete a pastaqr ¿quieres?

» autor: suzudo

#243 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 17:00:31 +0000

#241 si no sabes ni cuánta gente entró en Valencia no sabes la fuente y, para llegar a la verdad, hay que conocer la fuente, no lo que te cuentan de la fuente.

» autor: doyou

#242 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 16:59:44 +0000

#241 no puedes. Punto.

» autor: doyou

#241 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 16:59:26 +0000

#240
NO hay nada que contestar porque carece de relación alguna con lo expuesto. Sus respuestas no tienen importancia y no afectan en nada de lo que se habla. Es una mero subterfugio

www.meneame.net/story/espanol-grupos-dialectales-mundo

» autor: suzudo

#240 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 16:58:51 +0000

#235 conteste. O igual no puede.

¿Qué lengua hablaban en Valencia cuando Jaime entra, porque ni batalla, y se quedan 600 soldados?

¿Cambiaron esos 600 soldados en una par de décadas la lengua que usaban 24.000 personas?

¿Llamaron los habitantes de Valencia a la lengua que les acababan de imponer 600 soldados que no sabrían escribir, valenciano y no catalán?

» autor: doyou

#239 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 16:58:11 +0000

#238 en Valencia lo llamamos valencià. Ya te lo he explicado 20 veces. O más.

Los catalanes no tienen derechos sobre la nomenclatura.

» autor: doyou

#238 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Mon, 31 Dec 2018 16:56:51 +0000

#237 Vale Entonces "bona nit" es Valencià, Lleridatano, Tarragonés, Geronense, Bacerlonés, Balear...
Pues se llama Catán (Català) a esto, en lugar de liarase la troca y "bona nit" y ya está

Sino : www.meneame.net/story/espanol-grupos-dialectales-mundo

» autor: suzudo

#237 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Mon, 31 Dec 2018 16:54:03 +0000

#236 valencià

» autor: doyou

#236 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 30 Dec 2018 23:50:06 +0000

#234 por.cierto. En que idioma esto.de "bona nit"? Francés, italiano, portugués, ruso?
En fin...

» autor: suzudo

#235 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 30 Dec 2018 23:42:05 +0000

#234 falsas preguntas. No es un concurso, se debería ganar conocimientos y perder ignorancia. Yo he aprendido antropología y que la humanidad está.condenada

» autor: suzudo

#234 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 30 Dec 2018 23:31:15 +0000

#233 no contestas. Pierdes.

Bona nit.

» autor: doyou

#233 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 30 Dec 2018 21:53:37 +0000

#232
*228 luchar contra años de manipulación es lo que tiene, que muchos siguen diciendo tonterías, como tú.
*
Todos los mejores lingüistas del planeta son tontos que dicen tonterías como yo. Claroooo
Vete a pastar y déjame en paz o yo que se. Con tus tonterías.. ¿Qué diablos pretendes repitiendome las mismas estupideces mil veces a pesar de estar desmontadas mil veces más? Es que es alucinante. El chauvismo en un cáncer de la mente

**
No niega que es un dialecto, tampoco lo afirma.
*
Dice que es el valenciano es catalán
Punto

has mentido dos veces solo con el tema de leyes y otras tantas en otros temas. Y ahora me intententas retorcer lo evidente

*
¿Qué lengua hablaban en Valencia cuando Jaime entra, porque ni batalla, y se quedan 600 soldados?

¿Cambiaron esos 600 soldados en una par de décadas la lengua que usaban 24.000 personas?
*
¿ves como tengo razón?

ya vuelves a mentir atribuyendo falsedades a los demás a sabiendas y eso que te las han negado

no hay nada que contestar. Sabes que te he negado y jamás he dicho que lo trajera Jaime ni nada de eso

Y a sabiendas que es una idiotez me exiges que te pruebe lo que nadie dice y lo que yo jamás he dicho

buscas bronca tu sabrás por que. Pero ni razones. Ni debatir, ni dialogar ni nada

déjame en paz

*
El valenciano no toma su origen en una lengua que no existía cuando ya se usaba el valenciano.
*
Nadie lo ha dicho

Igual en todo..
Te lo inventas. Mientes (y a la descarada pero tal vez no lo veas teniendo las cosas delante tuyo). cuentas películas y exiges que esté dentro de tu película

El chauivismo es un cáncer de la mente

**
, cuando Jaime entra en Valencia y no sustituye la lengua que hablan porque hay 24.000 personas, en Valencia no hablan ningún dialecto de un catalán que no existía
****
Ve a los acádemicos del institud de la llengua Valenciana y dales cláses. Dales clases a todos los filogos y lingüistas de idiomas y diles que se equivoca todo el planeta menos tu

NO sustituye nada. Existía un dialecto del catalán desde hacía siglos denominado valenciano que es dialecto occidental: lérida, sur de tarragona y valencia

El oriental es otro dialecto y llamas catalán al oriental y atribuyes a toda cataluña el oriental

Lo cual es una locura

» autor: suzudo

#232 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 30 Dec 2018 21:40:58 +0000

#228 luchar contra años de manipulación es lo que tiene, que muchos siguen diciendo tonterías, como tú.

No niega que es un dialecto, tampoco lo afirma. Pero dice que el idioma de la Comunidad Valenciana es el valenciano. Ergo se llama valenciano.

Que tú quieras que juegue con tus términos no implica que yo no te entienda. Llevarte la contraria no es no entender, es no estar de acuerdo. Llama como quieras al catalán o a las diferentes variedades del catalán, cuando Jaime entra en Valencia y no sustituye la lengua que hablan porque hay 24.000 personas, en Valencia no hablan ningún dialecto de un catalán que no existía. Joder, que es sencillo.

Vuelvo a preguntarte.

¿Qué lengua hablaban en Valencia cuando Jaime entra, porque ni batalla, y se quedan 600 soldados?

¿Cambiaron esos 600 soldados en una par de décadas la lengua que usaban 24.000 personas?

¿Llamaron los habitantes de Valencia a la lengua que les acababan de imponer 600 soldados que no sabrían escribir, valenciano y no catalán?

Qué cosas más raras.

No confundo nada, desprecio tu terminología. El valenciano no toma su origen en una lengua que no existía cuando ya se usaba el valenciano.

De la unidad lingüística hablamos otro día. Precisamente que desde Cataluña se insista y presione tanto, haciendo que variedades del valenciano tengan que cambiar para parecerse al estándar, habla muy en contra de esa unidad lingüística que solo existe como sueño húmedo de algunos.

La Academia sabe mejor que Joanot Martorell en qué idioma escribía este, no te jode.

Valenciano y catalán son la misma lengua, pero tiene menos sentido llamar catalán al valenciano, que valenciano al catalán, que existe antes que el catalán y cuya producción literaria supera en siglos al catalán.

Sí, llevas la contraria al escritor del tirant, que decía que escribía en valenciano, no en catalán.

Ahora vas y lo cascas.

» autor: doyou

#231 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 30 Dec 2018 14:23:59 +0000

#230 El problema es que lo que se diga es independiente de las formas. La agresión no depende de las formas. Se puede ser mucho peor con muy buenas formas. De hecho quien agrede usando buenas formas es mucho peor con diferencia su agresión

Tu prueba a explicar a ese señor la diferencia entre lengua y los dialectos hablados de esa lengua ...

» autor: suzudo

#230 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Trigonometrico — Sun, 30 Dec 2018 14:08:05 +0000

#229 Si crees que alguien se expresa de unas formas que no son correctas, eres tú el que tiene la opción de reportar sus comentarios. Pero si respondes con insultos directos, tal vez seas tú el que te la cargas.

» autor: Trigonometrico

#229 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 30 Dec 2018 11:25:08 +0000

#227
Pues anda y prueba tu de explicarle la diferencia entre dialectos hablado y lengua raíz a ese señor en un único mensaje . Solo uno para probar a ver

Y que me dejen los @admins el poder poner strikes cuando alguien envíe a la mierda a otro por troll irredento

ejem

» autor: suzudo

#228 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 30 Dec 2018 11:23:16 +0000

#226

**
no me dices que sí que es cierto que aparece en el estatuto de autonomía. Me da que el troll es otro.
**
Mi comentario #224 donde incluso he pegado el texto del estatuto para que no haya dudas de lo que digo
Y aquí se ve de nuevo todo clarisímo, sobre todos los comentarios dado que todos son así. Es lo que nos hace el chauvismo a los humanos. Menos mal que esto lo he separado y repetido en un comentario aparte para que sirva de prueba irrefutable

Evidentemente sí he reconocido que el estatuto de autonomía valenciano dice que el valenciano es la lengua, el idioma propio de valencia (con lo que no dices la verdad a sabiendas). Lo que he hecho (y omites a sabiendas) es que el estatuto de autonomía valenciano te dice que el idioma valenciano es catalán. Que el valenciano y el catalán son la misma lengua. Y lo dice a través de la Academia Valenciana de la Lengua

El estatuto dice:
---------
8. L'Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.
--------

Y dicha academia desde esta autoridad afirma lo mismo mismito que te he dicho yo en los mensajes

Porque lo que he explicado es la realidad constatada y tu posición es ideológica y luego buscar como justificarla y lo sabes

El chauvinismo patriotero es muy muy malo

*
el nivel de tu comentario es decir que el madrileño es español, cua
*
Es exactamente el de los tuyos con el valenciano y el resto de dialectos del catalán

**
Pero sigues confundiendo, no aparece el catalán y después el valenciano
**
Vuelves a hacer equivaler el dialecto oriental (que se habla solo en media cataluña) con el catalán. El oriental no es el catalán, es un catalán. el balear otro. El valenciano es otro catalán
Los que van evolucionando los diferentes dialectos a la vez en diferentes zonas

*
o y ambos del occitanorromance.
*
Vuelves a confundir oriental con catalán... Y lo enredas más

*
Me niegas que aparece en la Constitución para llamarme troll
**
He mostrado que has mentido afirmando una falsedad evidente.

También he respondido dos veces antes sobre lo que dice el estatuto de autonomía valenciano (en un mensaje solo esta cuestión junto la constitución) para que solo leyendo se pueda probar que por ejemplo ahora mismo estás mintiendo. Es decir que cuando se toca que el valenciano es catalán tus argumentos y razones pierden la racionalidad y acabas haciendo esto que se puede probar.

NO es un insulto. Eso ocurre a los humanos porque tienden a proteger aquello más parecido para proteger sus genes. Es cosa de la evolución que está llevando a la humanidad a la autodestrucción

**
Ni Joanot Martorell hablaba del catalán y, mucho menos, se refería al valenciano como dialecto del catalán.
**
NI se hablaba de la naturaleza de muchas enfermedades hace siglos .
Estás de nuevo argumentando con la barbaridad

*
¿Le llevas la contraria al padre de la novela moderna mundial? Vas de culo y contra el viento.
*
El único que lleva la contraria a todos los lingüistas expertos actuales eres tu. Yo no llevo la contraria a nadie. Montas espantapájaros absurdos para que lo aparente pero totalmente falsos

Yo digo lo mismo que la "Acadèmia Valenciana de la Llengua" y cualquier institucioń decente. Y tu lo que dices es tu propia película que justifique el chauvinismo que sientes por valencia

» autor: suzudo

#227 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Trigonometrico — Sat, 29 Dec 2018 13:41:09 +0000

#210 Si él te reporta, eso a los admins les dará igual.

» autor: Trigonometrico

#226 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 10:40:30 +0000

#224 el nivel de tu comentario es decir que el madrileño es español, cuando nadie ha llamado madrileño al español que se habla en Madrir. Pero sigues confundiendo, no aparece el catalán y después el valenciano, coexisten, ergo ninguno sale del otro y ambos del occitanorromance.

Me niegas que aparece en la Constitución para llamarme troll pero no me dices que sí que es cierto que aparece en el estatuto de autonomía. Me da que el troll es otro.

No diferencias velocidad de tocino, gallego y portugués no son lenguas diferentes y en cada sitio la llaman de una manera. ¿Aún no lo pillas?

Tío, ni con un croquis.

Tómate algo que me contestas dos veces como mínimo. ¿Todo bien?

Ni Joanot Martorell hablaba del catalán y, mucho menos, se refería al valenciano como dialecto del catalán.

¿Le llevas la contraria al padre de la novela moderna mundial? Vas de culo y contra el viento.

» autor: doyou

#225 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 10:09:12 +0000

#223

**
Yo no decido nada, lo decidieron los valenciano hace casi mil años y así aparece en la Constitución Española
**

Nadie niega que ese dialecto del catalán se llame Valenciano.

MIENTES de nuevo:
www.boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf

Dice esto:
----------------------
Artículo 3

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
----------------------

Y ya está. Ni lo nombra. Has vuelto a mentir

*
y en el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana. "El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana".
*
Lo cual no dice que no sea un dialecto del catalán

Veamos el estatuto de autonomía dice:
----------
8. L'Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.
-----------

VEamos que dice esa Academia:
www.elmundo.es/elmundo/2013/07/01/valencia/1372680789.html
---------
La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'
----------
Es el idioma oficial de valencia pero admite que es un dialecto del catalán que es el catalán hablado en Valencia
La misma academia que el estatuto de autonomía de la comunidad Valenciana dice que tiene todas las competencias para hacer esa valoración

Anda y vete al pUIUI de una vez

» autor: suzudo

#224 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 10:05:54 +0000

#223
***
Llamo catalán al catalán y valenciano al valenciano. Y
**

Llamas español al madrileño y otro idioma al resto. Ni más ni menos

**
#222 en Lérida se habla un dialecto del occitano que se llama catalán y
*
En Lérida se habla el MISMO dialecto de la lengua romance que se habla en Valencia. De hecho en barcelona es normal tomarlos por valencianos dado que usan las mismas vocales que en valencia y diferentes que en barcelona

El occitano usa las vocales del oriental.

Así que te lo cascas

*
Llamo catalán al catalán y valenciano al valenciano. Y mal
*
Mentira.

En lérida, sur de tarragona y Valencia se habla un grupo dialectal muy diferente al de Gerona, barcelona, norte de tarragona y baleares

Y el mismo grupo dialectal. Las diferencias son ni medio folio a máquina entre un unos kilómetros u otros. arriba o abajo... no más en total

Entre gente de barrios de ciudades de cualquier idioma en cualquier lugar hay más diferencias.

lumbrera

**
Yo no decido nada, lo decidieron los valenciano hace casi mil años y así aparece en la Constitución Española
**

Como si deciden que la Tierra es plana ¡que nivel!

Pero de nuevo vuelves a mentir:

www.boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf

NO es ni siquiera nombrado. Has dicho que aparece y solo hace falta buscar valenciano o valencia o comunidad valenciana y no aparecen se habla de autonomías, nacionalidades, regiones etc y sus derechos

Dice esto:
----------------------
Artículo 3

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
----------------------

Al nivel de todos tus comentarios hasta ahora. IGUALITO QUE EN TODOS TUS COMENTARIOS

para no variar

troll. Simple y llano troll

Y en el estatuto de autonomía Valencia dice
------
Artículo 6.

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
--------

lo trata de idioma pero no dice que no sea un dialecto del Catalá. NO niega por ninguna parte que sea un dialecto del romance catalán

simplemente el dialecto valenciado del catalán la considera la lengua propia de la Comunidad Valenciana

Y además las leyes no pueden decidir su la Tierra es o no plana. Lo que sea, será independientemente que un tipo diga que por ley la luz ha de poder ir más aprisa de C o 2+2 será otra cosa...

Veamos el estatuto de autonomía dice:
----------
8. L'Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.
-----------

VEamos que dice esa Academia:
www.elmundo.es/elmundo/2013/07/01/valencia/1372680789.html
---------
La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'
-------------

» autor: suzudo

#223 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 09:48:49 +0000

#222 en Lérida se habla un dialecto del occitano que se llama catalán y es prácticamente idéntico a otro dialecto del occitano que se habla en Castellón y se llama valenciano, del mismo modo que un portugués y un gallego se entienden perfectamente porque hablan la misma lengua y ninguno se empeña en decirle al otro cómo tiene que llamar a su variedad.

Llamo catalán al catalán y valenciano al valenciano. Y mallorquín al mallorquín.

Yo no decido nada, lo decidieron los valenciano hace casi mil años y así aparece en la Constitución Española y en el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana. "El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana".

Vete a discutir con la Constitución.

» autor: doyou

#222 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 09:44:12 +0000

#221 ç
*+
#220 el valenciano no es un dialecto del catalán, ya se hablaba cuando aparece la noción del catalán.
*+
Que sí que en lérida se habla valenciano por tus huevos
Que sí que las cosas no existen hasta que alguien les pone nombre por tus huevos

Vete a pastar

**
No, la lengua romance es el occitanorromance, el catalán es un dialecto de una lengua romance. A
*
Confundes todo el catalán hablado dentro de cataluña con el dialecto oriental del catalán

El catalán es la lengua romance. El oriental no es el catalán es otro dialecto del catalán. Es lo que no quieres ver hasta el absurdo NO se habla solo oriental en cataluña

Has decidido llamar catalán al dialecto oriental. Al occidentall lo llamas valenciano y luego te olvidas qu el occidental se habla en llérida y sur de tarragona además de valencia

Así que por tus cojones decides que todo el occitental del norte de valencia ha de ser oriental y llamar catalán al oriental. O bien que en lérida y sur de cataluña lo que se habla se ha de llamar valenciano.
Porque en lugar de llamar catalán a la lengua romance común origen te TODOS los dialectos se lo llamas al dialecto oriental

Y eso es una auténtica soplapollez. Es tu soplapollez

Y como las diferencias entre dialectos del catalán incluido el valenciano son menores que el español de madrid y el español de guadalajara... Llegas a una locura ridícula

» autor: suzudo

#221 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 09:39:32 +0000

#220 el valenciano no es un dialecto del catalán, ya se hablaba cuando aparece la noción del catalán. Creía que ya te lo había explicado...

En Cataluña se habla un dialecto del occitanorromance, en Valencia, otro.

No, la lengua romance es el occitanorromance, el catalán es un dialecto de una lengua romance. Ahí está tu fallo, joven padowan.

» autor: doyou

#220 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 09:36:25 +0000

#215
*
#214 se le bautizó catalán en Cataluña. En Valencia se le llamó valenciano.
**+
NO. En cataluña se hablan varios dialectos y uno de ellos se habla en cataluña y valencia

así que valenciano es el dialecto hablado en valencia por NARICES

Catalán no es un dialecto hablado en cataluña sino la lengua romance del que derivan los dialectos hablados en la actualidad. Incluido por nacires el valenciano porque es de la rama occidental del catalán

» autor: suzudo

#219 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 09:33:13 +0000

#218 no quiero

» autor: doyou

#218 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 09:32:46 +0000

#217

¿se me va que?

Vete a la mierda ¿quieres?

**
occitanorromance e
*
Ese es el oriental. pedazo de BU()()

El occidental es el de lérida, sur de tarragona y valencia

Y todos se llaman catalán

» autor: suzudo

#217 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 09:31:01 +0000

#216 no el occitanorromance es el galaicoportugués, el catalán el gallego y el valenciano el portugués.

Llamas burro e insultas mucho, modérate, que se te va la pinza.

La pura verdad es la oligofrenia de quien no quiere ver que del occitanorromance que se hablaba desde Francia hasta Mahón, surgen varios dialectos y uno de ellos es el catalán, no es el catalán la madre de todos, es el occitanorromance.

» autor: doyou

#216 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 09:27:49 +0000

#213

*
El portugués no viene del gallego, ni el gallego del portugués, ambas vienen de otra lengua madre que es el galaicoportugués. ¿Lo entiendes así?
*
me estás dando la razón pedazo de B/((

El galaicoportugues es el catalán en esto. porque catalán no es lo que se habla en cataluña sino el nombre de la lengua romance que ha dado todos los dialectos hablados

El gallego es el valenciano y el catalán occidental
y el portuques el catalán oriental

Y el galaicoportugues sería lo que llamamos catalán porque catalán no quiere decir que se hable en cataluña sino que es el nombre de la lengua romance anterior a los dialectos actuales

Catalán no se refiere a lo que se habla en cataluña sino que es el nombre de la lengua romance de la que derivan los dialectos actuales. Varios dialectos en cataluña y uno de ellos (uno de esos dialectos) se extiende (además) a valencia, es decir dentro de cataluña y en valencia

Seguramente por relaciones comerciales durante siglos. Aquí nadie ha nombrado a jaime primero ni gaitas

Lo siento no es un insulto ,. Es la pura verdad. Muestras una evidente limitación intelectual

Si es fanatismo ideológico tuyo o es un retraso mental no lo se. Pero tu incapacidad mental inferior a un nilño de 10 años es evidente

» autor: suzudo

#215 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 09:26:06 +0000

#214 se le bautizó catalán en Cataluña. En Valencia se le llamó valenciano.

¿Sabes que en el Reino de Valencia se llamó valenciano desde siempre al valenciano y jamás catalán?

Porque igual sigues sin querer saberlo.

El valenciano y el catalán derivan del occitanorromance. Los catalanes no pueden decir que lo que se habla en todas partes es su lengua. No, lo que se habla en todas partes son dialectos del occitanorromance.

No, el romance se llamaba occitanorromance, no catalán. Ese término aparece muuuucho después.

» autor: doyou

#214 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 09:23:34 +0000

#213
**
#212 un tío que no descansa, que cierra menéame y que ya está aquí a las nueve de la mañana, contestando lo mismo una y otra vez, no puede llamar a otro troll.
++**
Por supuesto que puedo llamarte por lo que eres. Estando detrás mio por semanas con las mismas estupideces sin pies ni cabeza y sabiendo tu que lo son con el único objetivo que agotes mi paciencia de forma meticulosamente buscada por tu parte

Y la de cualquiera la hubieras agotado antes que la mía. Pero eres un sinvergüenza impersentable. Es lo que hay

Tienes ganas de bronca y has estado semanas repitiéndome las mismas idioteces a ver cuanto aguanto antes de enviarte a la mierda. Y cuando ves que estoy más mosca le has dado más y más...

Eres un mierda a saber a que objetivos

*
El valenciano ya se hablaba y se llamaba valenciano, no se llama catalán. Y
*
Que locoooo

Al romance del que deriva el Valenciano se lo bautizó catalán

Valenciano es el nombre del dialecto local de la lengua romance a su vez dialecto del latín. Y a ese romance hace mucho que se lo bautizó como "catalán" por nombre... Eso es lo que no te entra. Es SU nombre porque así se lo bautizó. Romance no es el nombre de ninguna lengua es el nombre de un tipo de lenguas. El romance que se hablaba en valencia y en cataluña y en baleares antes que se hablara el catalan oriental o el valenciano se lo ha bautizado catalán. Por eso el oriental es catalán, el norte occidental se llama catalán, el balear es catalán y el valenciano es catalán

Cansinoooo

Por enésima vez Catalán es el nombre de ese romance que dices que deriva el valenciano y se hablaba ANTES

Tu lo que dices de hecho es que el idioma que se habla en cataluña y baleares se ha de llamar Valenciano
Puesto que es el mismo y defiendes que apareció antes en Valencia (no es verdad) no hay otra que denominar a la lengua romance común a todos los dialectos del catalán valenciano y por tanto ser dialectos todos del valenciano

Porque el valenciano y lo que se habla en lérida y sur de tarragona es la misma rama dialectal separada de lo que se habla en gerona, barcelona, norte de tarragona y baleares

Por tanto al romance lo quieres llamar valenciano

Pues no. Se llama catalán así se lo ha bautizado. Al romance del que deriva el Valenciano se lo bautizó catalán

» autor: suzudo

#213 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 09:00:11 +0000

#212 un tío que no descansa, que cierra menéame y que ya está aquí a las nueve de la mañana, contestando lo mismo una y otra vez, no puede llamar a otro troll.

Pule tu piedra, que te queda mucho.

El valenciano ya se hablaba y se llamaba valenciano, no se llama catalán. Y se hablaba antes y se llamaba valenciano antes de que nadie llamara a nada catalán. Mira que es sencillo. Si ya se llamaba valenciano, no hay que llamarla catalán.

Que no se llama catalán, que la llaman catalán en Cataluña, igual que en occitania la llamaron occitano, y en Valencia valenciano.

El portugués no viene del gallego, ni el gallego del portugués, ambas vienen de otra lengua madre que es el galaicoportugués. ¿Lo entiendes así?

» autor: doyou

#212 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 08:54:02 +0000

#211
**
ca pero sigues en el bar.

[]
Es que Jaime no trajo catalán
**
El que sigue en el bar eres solo tu. ya sabes que nadie ha dicho que Jaime trajera el catalán

Eres un troll de categoría

*
Y el valenciano existía y tenía nombre antes que el catalán
*

Y se llama catalán a la lengua romance de la que deriva el valenciano. las cosas existen antes de ponerles nombre
Y en cataluña no se habla esa lengua romance tal cual sino dialectos de la misma igual que en valencia se habla uno de ella que además se habla en buena parte de Cataluña. Del catalán romance se hablan dialectos en la actualidad como nadie habla el español del quijote en la actualidad sino infinidad de dialectos que llamamos español por derivar de esa lengua romance castellano

Y ya cansa tu estulticia mezclada con prepotencia

**
. Qué no entiendes?
**
No dices nada que haya que entender. de hecho no dices absolutamente nada. Quien no entiende porque no te sale de los huevos y así trollear durante semanas eres tu

» autor: suzudo

#211 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sat, 29 Dec 2018 08:47:22 +0000

#208 yo ya me he ido hace rato. Eres tú que te quejas de la música pero sigues en el bar.

Es que Jaime no trajo catalán. Hablaba romance, como en Valencia. Catalán no se hablaba.

Y el valenciano existía y tenía nombre antes que el catalán. Qué no entiendes?

» autor: doyou

#210 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 29 Dec 2018 08:12:31 +0000

#209 y él ha estado trolleando bestialmente dos semanas seguidas. Que es peor que lo envie a la.mierda merecidamente o.su acción acosadora trollesca consciente y deliberada durante semanas?
Anda ya

Por.cierto.insultar es.cuando.se.ataca.a la.persona como forma.de.tener razón.
Yo.lo.he enviado.a la.mierda de forma merecida.y ganada a pulso

De.hecho.es.evidente que es lo que buscaba y le.ha costado dos.semanas o más de.esfuerzos

» autor: suzudo

#209 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Trigonometrico — Sat, 29 Dec 2018 02:11:59 +0000

#208 Piensa que él puede reportar tu comentario por insultos directos, y los admins de Menéame te pueden castigar por ello.

» autor: Trigonometrico

#208 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 21:38:27 +0000

#206
¿te puedes ir a la mierda gilipollas microcefalo y dejarme de acosar con tus idioteces de chimpancé borracho?

Gracias

» autor: suzudo

#207 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 21:34:40 +0000

#205
*
#203 no ataco nad
*
Mentiroso. Atacas a la idea que tu mismo presentas de que Jaime primero trajo el catalán a valencia

te inventas lo que nadie te ha dicho y atacas eso como si te diera la razón. Cuando NO la tienes y te han mostrado sin duda alguna que no la tienes decenas de veces

Eres patético macho

**
No puedes llamar catalán a una lengua que ya existía antes que la denominación de catalán
**
Por supuesto que sí.
Por supuesto que las cosas pueden y existen normalmente antes que nadie les ponga nombre

pero tu estás buien?

Anda y dejkame en paz que me estás intentando obligar que te llame por lo que eres y te lo merecesç sobradamente

*
que sus hablantes siempre han llamado valenciano y nunca catalán.
**
han nombrado al dialecto que hablaban

A la lengua romance madre que se llama catalán tu la has llamado "romance" como si romance fuera el nombre de un idioma concreto por no decir "catalán"

Estás para que te encierren en un manicomio

» autor: suzudo

#206 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 28 Dec 2018 21:34:04 +0000

#204 hala, dos veces, para no perder la costumbre de estar ansioso a contestar cada epígrafe.

Que descanses, si puedes.

Si alguien parece un bot, es aquel que no descansa: tú.

» autor: doyou

#205 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 28 Dec 2018 21:33:06 +0000

#203 no ataco nada. Es de primero de lógica. No puedes llamar catalán a una lengua que ya existía antes que la denominación de catalán y que sus hablantes siempre han llamado valenciano y nunca catalán.

» autor: doyou

#204 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 21:33:02 +0000

#202
no como tu.. Que además de repetirte jamás has entendido ni UNA PUta vez lo que he dicho

repites algo como un bot sin capacidad de pensamiento ya programado sin saber ni a que respondes y te lo inventas todo
Tienes un problema muy muy grave

» autor: suzudo

#203 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 21:31:25 +0000

#200 Si hubieras mirado de verdad habrías visto que te lo he dicho ANTES

pero ¿cuando he afirmado yo que el romance catalán lo trajera jaime primero a valencia y sus soldados ?
Ah ¿que esta idea solo existe en tus neuras?

Atacas al espantapájaros Y LO SABES

Y sabes que no tienes razón

» autor: suzudo

#202 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 28 Dec 2018 21:28:42 +0000

#201 no te repites, no.

» autor: doyou

#201 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 21:25:11 +0000

#200

Lo de los repobladores jaime primero y demás IDOTIECES SOLO LAS HAS NOMBRADO TU
Tu has nombrado esas IDIOTECES para luego negarlas y con ello concluir lo que a ti te ha salido de tus putos huevos como verdad

Yo no te he defendido nada de reploblación ni de conquista militar ni estas TUS IDIOTECES que únicamente salen de TU teclado

*
En Valencia ya se hablaba la lengua que luego resulta que es muy parecida al catalán y al mallorquí
*
El valenciano es uno de los dialectos del catalán del que derivan el resto de dialectos del mismo que es lo que se habla en la actualidad

NO es parecida es que es LA MISMA. hay más diferencia entre dos pueblos cualquiera de españa con el español que cualquiera de los dialectos catalanes y de cataluña y el valenciano. De hecho es UNO de ellos

Así que el problema lo tienes tu es es muy grave

Además yo solo he comentado de posibles relaciones comerciales de siglos. Que es lo obvio. MUcho antes de haber nada escrito y por eso las cosas son como son y no de otra forma.

Y en cataluña no se habla un único dialecto del catalán. El valenciano forma parte de uno de esos dialectos del catalán que se hablan en cataluña. Y en casi media Cataluña

Así que eres tu contra la realidad. No contra los que no opinan como tu sino de tu contra la realidad con argumentos infantiloides y mamama mama que 600 soldados no pudieron traer un idioma.. ¿y a quien mierda le importa si nadie te está diciendo que lo trajeran esos soldados y te lo dices tu mismo a ti mismo?

En fin

» autor: suzudo

#200 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 28 Dec 2018 21:18:04 +0000

#197 y me lo dices después de contestarme tres veces. Eres monísimo.

En Valencia ya se hablaba la lengua que luego resulta que es muy parecida al catalán y al mallorquín. No después.

Los repobladores, esos inventores de la sustitución lingüística. Nunca tan pocos hicieron tanto.

» autor: doyou

#199 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 09:15:14 +0000

#196 en cataluba se hablan varios.dialectos.del.catalan y uno.de ellos.se habla en valencia. Si el.valenciano es una lengua diferente entonces la tierr es plana. Las.diferencias propias de.valencia.caben en media cara.de un folio.a máquina..y es la misma. Rama.dialectal.del catalan que se habka en media Cataluña

Una chorrada.con argumentos falaces.chorras como nombrar a jaime el.conquistador mil veces y que solo.lo nombras tu. No.se hará verdad

» autor: suzudo

#198 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 09:10:55 +0000

#196 la.lengua estaba extendida desde muy antiguamente . Una lengua romance denominada catalán dialecto.del.latín de la que uno de sus dialectos se.extendió por lerida sur de tarragona y valencia por la gente. Sobre todo por oas.relaciones comerciales.de la.gente de valencia.con las del.sur de tarragona djrante siglos

Y va y te lo haces mirar

» autor: suzudo

#197 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 09:07:27 +0000

#196 sabes que hay psiquiatras que ayudan a la gente? Prueba

» autor: suzudo

#196 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 28 Dec 2018 03:06:35 +0000

#195 la tabla de multiplicar explica que 600 personas no pudieron extender una lengua a 24.000.

Sí, la teoría pancatalanista es que los "repobladores" extienden la lengua. La lengua ya estaba extendida y no es catalán, es valenciano. Así la llamaban hace casi mil años, así consta en la Constitución y así la han considerado figuras ilustres de la literatura valenciano, como el citado Martorell o el mismo Ausiàs March.

No llegó, ya estaba. Y, como estaba, tenía nombre.

Escribes fatal y escribir mal es síntoma de... Cosicas.

» autor: doyou

#195 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 27 Dec 2018 09:03:50 +0000

#192
Esoo no es ningún problema.

**
Escribir con mayúsculas y tanto punto y aparte sí que revela problemas.
*
Después de hacerme tu un punto y aparte. Pues no. Resaltar el texto no es problemas, el ser incapaz de enteder la tabla de multiplicar sí es un problema serio. Y enteder lo que he dicho es infinitamente más sencilllo que entender la tabnla de multiplicar y a día de hoy ers incapaz de entenderlo

» autor: suzudo

#194 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Thu, 27 Dec 2018 09:02:19 +0000

#193
Ni una coma

**
sabes que 600 militares analfabetos no cambiaron el idioma de 24.000 habitantes
**
Lo cual no tiene nada que ver. Jamás he dicho que esos militares cambiaran esa lenua. Es otra de tus idas de olla. Eso lo afirmas tu por tus cojones y luego lo niegas. Como si yo lo defendiera cuando jamás lo he defendido

Eres un vulgar manipulador porque sabes que mientes al atribuirme esa afirmacioń que lo expandieron esosm militares cuando TE LO HE NEGADO decesnas de veces

Y no me la quita. porque la realidad es la que es. El valenciano es un dialecto del catallán que forma parte de una rama de dialectos que se habla en parte de Cataluña también

Y eso es ajeno de la forma de como llegara a Valencia o dejara de llegar o fueran los textos más antigos los de valencia o lo que fuera (no lo son) la lengua romance se le puesto catalán de nombre de la que en cataluña se hablan dialectos de la misma y varios no uno y en valencia uno de los dialectos de esta... Y ya está... Llegara como llegara en cada sitio la lengua. ue no se ha de ser muy inteligente para darse cuenta de como llegó De hecho hace falta poca inteligencia.-

pero ni pillarlo y empezar por los 600 soldados para negar la realidad comprobable es bastante BESTIA

Estás fatal

» autor: suzudo

#193 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 27 Dec 2018 08:41:03 +0000

#190 te la quita toda, sabes que 600 militares analfabetos no cambiaron el idioma de 24.000 habitantes. Tú y todos los pancatalanistas.

» autor: doyou

#192 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Thu, 27 Dec 2018 08:39:44 +0000

#191 el problema es: documentos en valenciano para los valencianos y cantidad de "repobladores" que hablaran romance muy inferior a los habitantes que ya había.

Escribir con mayúsculas y tanto punto y aparte sí que revela problemas.

» autor: doyou

#191 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 26 Dec 2018 11:53:57 +0000

#189

NO hay nada que responder. Es un hecho incontrovertible y sin duda alguna que el catalán es una lengua romance. De la que son hablados varios dialectos. En Cataluña se hablan varios dialectos del catalán
Y una forma dialectal del catalán que se habla en buena parte de Cataluña también se habla en Valencia donde ahí se la denomina valenciano

NI es otro idioma ni siquiera hay algo que se hable en Valencia y otra cosa que se hable en cataluña diferente.

Afirmar eso, esa supuesta diferencia, es objativamente y sin duda alguna mentira. Y tu defiendes esa mentira como hecho. Luego buscas como justificar esa mentira negando la realidad

y evidentemente haya llegado el valenciano a Valencia como haya llegado no puede cambiar la realidad.

Así que tienes un problema gravísimo. importa una auténtica MIERDA como haya llegado. Es IGUAL dado que no puede cambiar la realidad que se puede constatar como la Tierra no es un disco plano

Arregla TU problema

por cierto la hipótesis que se maneja no se si hace 30 o 40 años ya pero es cuando la escuché (así que imagina en que mundo de fantasía vives) es que el dialecto occidental se extendió en Valencia por comercio sostenido con la zona de Tortosa mucho antes de cualquier conquistador de esos y mucho antes de cualquier texto escrito... Es lo lógico y razonable y casi seguro. Pero claro no hay documentos que puedan comprobar algo así pero es lo más lógico

Todo lo demás son TUS PAJAS MENTALES

» autor: suzudo

#190 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Wed, 26 Dec 2018 11:39:41 +0000

#189
**
#188 lógico que te canse una pregunta que no puedes contestar.
*+
Tu no eres muy listo ¿no?

NO hay nada que contestar porque no tiene relación alguna con lo que he dicho ni cambia la realidad de lo que he dicho en NADA

**
Y que haya libros escritos en valenciano, leyes escritas en valenciano, obras de arte de la literatura universal escritas en valenciano por valencianos... Joder, qué bien que enseñaron el romance a los valencianos los 600 soldados que entraron en la ciudad de Valencia.
**
Todo lo cual no me quita ni una coma de razón y no te da a ti ninguna.

Y si no lo entiedes tienes un serio problema

» autor: suzudo

#189 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Wed, 26 Dec 2018 09:16:41 +0000

#188 lógico que te canse una pregunta que no puedes contestar.

Y que haya libros escritos en valenciano, leyes escritas en valenciano, obras de arte de la literatura universal escritas en valenciano por valencianos... Joder, qué bien que enseñaron el romance a los valencianos los 600 soldados que entraron en la ciudad de Valencia.

» autor: doyou

#188 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 23:06:01 +0000

#187
Para decir tonterías sin relación alguna con lo que se dice

Eres cansino con tus argumentos circulares y peticiones de principio sobre la realidad

Si no sabes como se forma una lengua o no sabes distinguirlas. Te lo miras: no exijas que te respondan tonterías que no tienen NADA que ver pero tu crees que si

» autor: suzudo

#187 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 21:44:43 +0000

#186 ¿cuántos aragoneses que hablaban romance abrieron academias para que los valencianos aprendieran romance en diez años?

» autor: doyou

#186 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 21:29:02 +0000

#185
**
no, no es lo mismo. E
*
Si. Si es lo mismo al juego de palabras estúpido que me has hecho antes

Ahora manipuias y lo cambias por otra cosa. Eres un hombre de fe firme: podrías ser obispo

*
o. En Cataluña hablarán valenciano,
*
En cataluña no se habla un único dialecto del catalán
Se hablan VARIOS

y uno de ellos se extiende a Valencia. Y A ESE DIALECTO en Valencia se le llama valenciano

El valenciano es un puñetero dialecto del catalán como lo son el resto de dialectos del catalán que se hablan en Catraluña y balerares

TE ha dado la idiotez que un dialecto de una lengua haya de ser una lengua y el resto de dialectos de esa lengua otra lengua única diferente. NICLUSO TU MISMO DIALECTO creer que es otra lengua a partir de un metro de tierra arriba o abajo

Es absolutamente ridícula tu postura.

**
no existía antes que España.
**
IRRELEVANTE. NO tiene relacioń alguna solo en tu imaginación y tu visión del mundo que no es el real

» autor: suzudo

#185 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 21:24:28 +0000

#184 no, no es lo mismo. En Cataluña hablarán valenciano, que ya existía como reino y como lengua. Cataluña sería Argentina, no existía antes que España.

El catalán es la variante dialectal de la lengua valenciana que ya se hablaba en el reino de Valencia, cuando Cataluña era un sueño de algunos.

» autor: doyou

#184 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 21:22:29 +0000

#181
*
#180 se denomina catalán en Cataluña. E
*
Eres cansino hasta el hartazgo
Es como decir que se habla argentino en Argentina,. Mexicano en Mexico y Español en España...
Cuestión de palabrería no de realidades. Y me lo intentas volver a hacer. Hacer que la realidad sea lo que se consiga con un juego de palabras

Se denomina Catalán la lengua romance

De esa lengua que se hablan varios dialectos en Cataluña.. del mismo idioma y uno de esos dialectos es también el dialecto que no idioma valenciano

El valenciano es la forma dialectal del idioma catalán que se habla en Valencia

Es la realidad y lo demás tocar las narices por "chauvinismo toca narices"

**
No puede ser un dialecto de una lengua que no existía otra lengua que ya se hablaba.
*
¿otra vez con esas mentiras y juegos de palabras?
Ya sabes que mientes y la lengua romance que se llama catalán ya existía (que no le hubiera puesto nadie nombre entonces pues es irrelevante). Lo que existe ahora son dialectos de esa lengua. Varios en Cataluña y uno además de parte de Cataluña se extiende hasta Valencia

las lenguas evolucionan de forma análoga a las especies de seres vivos. A ver si te entra y de paso nos miramos algo de evolución darwiniana básica para entender de que se habla y dejas de tener esos errores de tipo "creacionista"

» autor: suzudo

#183 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 21:20:34 +0000

#178 lo que te digo es que nadie en Valencia habla del valenciano como catalán. Siempre se refieren a su lengua como valenciano. Cosa curiosa, si antes hablaban otra lengua y la sustituyeron por la de los que vinieron. Cosa también curiosa pues eran muchos menos que los que ya estaban.

Munición... Para mí esto no es una guerra, no me interesa comparar nabos.

Orihuela, siglo XVI. Vale. Muy contemporáneo a la conquista de Valencia.

La clave es que en Valencia entraron muchas menos personas de las que había y esas pocas hacen que toda una ciudad deje de hablar en la lengua que hablaban que, por cierto, nunca se menciona. Nunca se menciona porque ya hablaban en romance que luego sería el valenciano y nunca se dejó de hablar. Esa es la cuestión. ¿Cuánta gente entró en Valencia? ¿Cómo se redactan unos Furs en la lengua de la población unas décadas más tarde? ¿Cómo va a dejar de hablar en su lengua 24.000 personas en unas décadas porque entran, cuántos, mil personas que hablan romance, también?

No le veo ningún sentido.

Valencianos con complejo de inferioridad que hablan de países catalanes siguen existiendo hoy en día, a pesar de que Valencia ya era un reino mucho antes de que existiera cataluña y que las grandes obras literarias en catalán, la escribieron valencianos que hablaban valenciano (según ellos).

» autor: doyou

#182 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 21:07:31 +0000

#179 se me habrá mezclado algo, no recuerdo tener nada que contestar a tu comentario

» autor: doyou

#181 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 21:05:52 +0000

#180 se denomina catalán en Cataluña. En Valencia se llama valenciano. No puede ser un dialecto de una lengua que no existía otra lengua que ya se hablaba.

» autor: doyou

#180 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 14:21:18 +0000

#170 jamás he dicho que viniera por jaime el conquistador ni tonterías solo el hecho que es la misma lengua que se denomina catalán y es una forma.dialectal que está dentro de cataluña . es un hecho objetivo que son la misma lengua.

Lo demás son pajas mentales

» autor: suzudo

#179 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--592052-- — Tue, 25 Dec 2018 14:03:27 +0000

#173 Soy el del comentario #3 no se porqué me tengo que relajá, yo creía que con las caritas sonrientes que había puesto se notaba que estaba bromeando. No sé si se ta ha ido la mano marcando números o es que tienes algo contra mí.

» autor: --592052--

#178 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Tue, 25 Dec 2018 13:00:50 +0000

#177 Ah, que como era catalán, ya no te vale uno de los mejores historiadores de la Edad Media, pues venga, una de valenciano, a ver que tal:

Martí de Viciana [Historiador valencià (1502-1582)]. Crónica de la ínclita y coronada ciudad de Valencia, III. València, p.341.
En Orihuela su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana: porque en tiempo de la conquista se pobló la tierra más de catalanes que de otras naciones, de los quales heredaron la lengua, coraçon, manos y obras.

Ya te dije que voy sobrado de munición, sin embargo, a tí, como no la busques en Alemania, en Bernard Weiss, lo tienes crudo.

» autor: candonga1

#177 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 12:20:12 +0000

#174 bien, un catalán diciendo que en Valencia y Murcia se habla catalán.

Esto... Eso no es valencianos diciendo que en Valencia se habla catalán. Es que es de lo que se trata. De que la gente de la ciudad de Valencia diez años después de que llegue Jaime y entren unos cientos de soldados que no saben leer ni escribir, sigue usando la lengua que usaban y se refieren a ella como valenciano y se redactan las leyes en la lengua que entienden, lo cual es imposible que la hayan aprendido en diez años y sustituyan la suya propia porque menos de un 5% de gente que acaba de llegar hablan otra. Es que no tiene ningún sentido. En diez años una población no cambia su lengua por la de una minoría inmigrante.

Supongo que eres consciente de que en 10 años es imposible que menos de un millar de personas hagan que 24.000, según documentación oficial, dejen de hablar su lengua y usen la dels nouvinguts.

Lógico que un catalán diga que su lengua es el catalán. Igual que Joanot Martorell decía que la suya era el valenciano.

» autor: doyou

#176 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 11:56:22 +0000

#174 #175

Igualmente. Volveré...

» autor: doyou

#175 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Tue, 25 Dec 2018 10:42:03 +0000

#173 Ah, y si quieres más documentos, te los puedo faciltar, no sea que ahora digas que lo de Ramon Muntaner fue un "error".

» autor: candonga1

#174 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Tue, 25 Dec 2018 10:40:24 +0000

#173 Ya te he dicho donde lo vas a encontrar:

Arxiu de la Corona d'Aragó
Carrer dels Comtes, 2, 08002 Barcelona

Hala, ya tienes faena.

Salut i Bon Nadal.

» autor: candonga1

#173 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:38:06 +0000

#3 #172 relaja, lo tendré que leer y contestarte. Aún no he terminado contigo, pero tengo otras cosas que hacer.

Feliz Navidad.

Si te tengo que dar la razón te la daré, persigo la verdad, no me importa quién tiene razón.

» autor: doyou

#172 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Tue, 25 Dec 2018 10:30:17 +0000

#171 Yo no necesito leer ninguna biblia, te pedí que me pusieras un documento del idioma valenciano, de antes de la conquista, y no lo has encontrado, porque no existe... tú has pedido un documento donde se diga que en Valencia se hablaba catalán en la edad media, y ahí lo tienes:

Cronica Capítol XVIII, de Ramón Muntaner, escrito en el año 1325.

Lo demás...rabietas y manzanas traigo, lo típico en un blavero.

Ah, y no vuelvas a buscar en el "filólogo" Bernard Weiss, que aquello fue de traca i mocador.

» autor: candonga1

#171 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:24:01 +0000

#169 de qué Corona? Porque entonces no es como lo llamaba, sino como decían que lo llamaban.

Vete a leer la "Biblia Parva" o el "Tirant lo Blanc", escritos por valencianos en valenciano.

» autor: doyou

#170 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:22:36 +0000

#168 no sales de tu guión. No te pongas nervioso.

Aproximadamente un 2% del ejército de Jaime venían de la Marca y no sabían ni leer ni escribir. Qué van a imponer una lengua a 24.000 personas.

Usa el cerebro.

Y no mientas.

» autor: doyou

#169 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Tue, 25 Dec 2018 10:21:12 +0000

#167 Enlace?... vete al Archiu de la Corona!!!...no te joe!!!!

» autor: candonga1

#168 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 10:20:35 +0000

#166
*
#164 qué parrafada
*

Que tampoco te has molestado entender ninguna. Como buen fanático religioso

*
¿Cuántos de la marca hispánica instruyeron a los 24.000 valencianos para que en 10 años hablaran y escribieran catalán?
*
No importa una mierda como si no es ni uno solo. La realidad no depende de esas exigencias estúpidas ajenas a los hechos descritos en #119

Tus exigencias son a la medida de tu visión de la realidad que te han mostrado falsa

**
n Argentina lo llaman castellano. Ya estás mintiendo, malo...
**
De las dos formas y es lo mismo. No cambiaría nada tampoco

» autor: suzudo

#167 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:19:11 +0000

#165 enlace... No cita.

» autor: doyou

#166 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:17:27 +0000

#164 qué parrafada. ¿Cuántos de la marca hispánica instruyeron a los 24.000 valencianos para que en 10 años hablaran y escribieran catalán?

En Argentina lo llaman castellano. Ya estás mintiendo, malo...

» autor: doyou

#165 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Tue, 25 Dec 2018 10:15:37 +0000

#157 ...els habitants d'Oriola, Elx, Alacant, Guardamar...son vers catalans e parlen lo bell catalenesc del mon." "vingueren molts fadrins en Catalunya e nodriren-se tot hora amb lo senyor infant; enaixí aprenguren del catalanesc de cascun lloc de Catalunya e del Regne de València tot ço qui bo e bell era, e així cascun d'ells fou lo pus perfecte pla que abans fou e amb pus bell catalanesc".

Crònica, Cap. XVIII

Hala, a cascarla.

» autor: candonga1

#164 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 10:15:03 +0000

#163
¿quieres dejarme en paz con tus IDIOTECES que no tienen nada que ver?

NO hay nada que saber. haces razonamientos circulares. Lo que das por hecho a la vez lo confirmas con lo que das por hecho

anda y déjame en paz con esas estupideces tan tontas y estúpidas

**
Hasta el gran Joanot Martorell llamaba a su lengua, con la que escribió el "Tirant", valenciano.
**

Pues claro. Y alguien de barcelona a la suya barcelonés y alguién de Argentina argentino

Pero la realidad es la que es te guste o te joda

me remito a #119
Son todo dialectos de la misma lengua romance que se llama catalán

Y tu dialecto valenciano forma parte del que se habla en lérida y en el sur de tarragonma

Súperalo

» autor: suzudo

#163 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:10:50 +0000

#162 sí, hay que contestar. Lo que pasa es que no sabes y la información no te interesa.

Tiene mucha. Porque cuatro gatos analfabetos no pueden hacer que una ciudad cambie su lengua en 10 años.

Y lo sabes.

Hasta el gran Joanot Martorell llamaba a su lengua, con la que escribió el "Tirant", valenciano.

Qué has escrito tú en tu vida para decirle a este señor que hablaba catalán.

Calla un rato.

» autor: doyou

#162 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 10:08:51 +0000

#161 NO hay nada que contestar

**
¿Cuántos repobladores aragoneses de la Marca Hispánica entraron en Valencia?
**
NO tiene ninguna relación con lo dicho ni le afecta en lo más mínimo

Tienes un problema grave tu contra la realidad

me remito a #119

evidentemente te pones a hablar de otros temas sin nada que ver como si fueran relativos a la cuestión

» autor: suzudo

#161 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:06:34 +0000

#160 No contestas...

¿Cuántos repobladores aragoneses de la Marca Hispánica entraron en Valencia?

» autor: doyou

#160 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 10:05:43 +0000

#159
"tengo razón porque manzanas traigo"

Háztelo mirar.

**
Vaya respuesta de mierda. S
*
ni la has entendido. Como no es para darte la razón...

» autor: suzudo

#159 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 10:04:50 +0000

#158 qué vas a ver tú...

Vaya respuesta de mierda. Si España la invaden y nos imponen otra lengua, no la llamamos español.

Pregunta sencilla. ¿Cómo hicieron en diez años un puñado de soldados analfabetos hacer que 24.000 personas en Valencia hablaran valenciano?

Sencillísima, si supieras cuántos soldados entraron en Valencia.

» autor: doyou

#158 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Tue, 25 Dec 2018 10:02:44 +0000

#156
+***
#155 que se toquen creencias enraizadas es una creencia enraizada y una proyección de los demonios personales.
**
Es tu caso por lo que veo. NO el mio

*
Me estás citando la teoría de los catalanes dando por cierto la premisa de que esa lengua se llamaba catalán, cuando es un nombre posterior a su uso y al uso de la misma en otros territorios que también la usaban.
*
El catalán no es el nombre de ninguno de los dialectos hablados en cataluña o en valencia es el nombre de la lengua romance madre de todos ellos.

Que sea posterior o anterior el ponerle ese nombre es irrelevante y no cambia la realidad. La realidad no es el nombre. El SIDA existía antes de que nadie lo identificara y le pusiera nombre, como el cáncer y cualquier cosa

Las cosas existen antes que nadie les ponga nombre. El ponerles uno u otro nombre no tiene relación alguna con la cosa en sí. Una cosa es el lenguaje y otra la realidad referenciada con ese lenguaje. Son cosas que no se han de mezclar.
Lógica básica se llama esto

**
Contéstame, ¿cuándo en Valencia se habla valenciano, se refieren a esa lengua como catalán en algún momento?
**
Se refiere al dialecto del catalán denominado Valenciano que se habla en valencia. UN dialecto que es de grupo occidental como el de lérida y el del sur de Tarragona y claro Valencia. El otro grupo es el oriental que corresde a Gerona, Barcelona, norte de Tarragona y Baleares ... Más o menos

Se denomine como se denomine la lengua romance madre de TODOS ellos (que se llama catalán porque así se la ha bautizado como la de Argentina, méxico, etc se llama Español) es absolutamente irrelevante y muestra una pérdida de objetividad y de visión de la realidad pasmosa

**
ues no lo llames catalán, que los catalanes no tienen la potestad de nombrar con el nombre que usan ellos a u
**
Ellos usan dialectos del idioma catalán madre de esos dialectos un grupo dialectal de ese catalán se habla en Lérida , sur de Tarragona y Valencia

Como en Argentina se habla dialecto del Español y en méxico, y en Venezuela, y el Chile etc..

Se le llame como se le llame a las cosas la realidad es la que es y no va a cambiar porque te pongas como te pongas o me envíes un millón de mensajes para convencerme que el blanco es negro con juegos de palabras infantiles

La realidad es la que es. O la aceptas y te das ostias tu contra la realidad no contra mi ni contra los catalanes ni valencianos ni gaitas. Eres tu contra la realiiad porque no tienes la valentía de aceptar las cosas como son

Allá tu. A mi no me mires ni me acuses de nada. Es tu problema con el mundo, contra el universo

**
No, que en Valencia se hable una lengua exactamente igual evidencia que el catalán no aparece en Cataluña, sino que es anterior.
+**
ya vuelves a confundir un dialecto con una lengua y a muchos dialectos con otra lengua. Y encima ese dialecto está entre los otros dialectos

DE traca lo tuyo

» autor: suzudo

#157 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 09:42:31 +0000

#154 patético es tu intento de justificar que me has llamado patético.

El único que tiene que contestar a una pregunta eres tú. ¿Cómo llamaban a la lengua que se hablaba en Valencia en el siglo XIII los valencianos? No la llamaban catalán. Los que la llaman catalán son otros siglos después.

El día que encuentres un documento donde alguien que no sea catalán llama a la lengua de Valencia catalán...

» autor: doyou

#156 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Tue, 25 Dec 2018 09:39:30 +0000

#155 que se toquen creencias enraizadas es una creencia enraizada y una proyección de los demonios personales. Cuidado cuando para hablar de lo tuyo tienes que mencionar a los demás.

Me estás citando la teoría de los catalanes dando por cierto la premisa de que esa lengua se llamaba catalán, cuando es un nombre posterior a su uso y al uso de la misma en otros territorios que también la usaban.

Contéstame, ¿cuándo en Valencia se habla valenciano, se refieren a esa lengua como catalán en algún momento?

Te lo digo yo, no. Pues no lo llames catalán, que los catalanes no tienen la potestad de nombrar con el nombre que usan ellos a una lengua que se hablaba en muchos sitios.

No, que en Valencia se hable una lengua exactamente igual evidencia que el catalán no aparece en Cataluña, sino que es anterior.

» autor: doyou

#155 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 19:09:06 +0000

#152
*
#151 yo no he dicho que su romance se llame valenciano.
**

Cuando se tocan creencias enraizadas las personas no aceptan ni la tabla de sumar. Esto es lo que lleva al a humanidad a la autodestrucción

Tu has dicho que el catalán deriva de una lengua romance y el valenciano de otra
Esto es una soberana estupidez sin pies ni cabeza

Y considero el tema agotado
Háztelo mirar

**
Sí, en ambos sitios se hablaba la misma lengua, exacto, se hablaba la misma lengua. Tanto derecho tienen unos a llamarla catalán como otros a llamarla valenciano, po
*
Se llama catalán la lengua romance de la que se deriva los grupos dialectales orental y occidental. Y el valenciano es una parcialidad del occidental

No. No tienes derecho a llamar valenciano a lo que se habla en lérida por tus huevos

El catalán es la lengua romance. Lo que se habla no es la lengua romance en sí sino DIALECTOS de la misma. DE esa

En cataluña se hablan varios y uno de ellos se extiende hasta valencia

Que te hagan un croquis

**
En Valencia y Aragón se hablaba la misma lengua desde antes de la "reconquista".
**
Lo cual es evidencia de lo que digo yo y que no tienes razón

» autor: suzudo

#154 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Sun, 23 Dec 2018 16:32:58 +0000

#153 Sigues sin una respuesta coherente, si te he dicho lo de patético, es por que tu respuesta es patética, al salirte con un manzanas traigo.

Yo insisto...cómo justificas, según tus teorías, que en Segorbe los mossàrabs hablaran en castellano en lugar de valenciano-catalán?... y añado: donde está la diferencia entre el valenciano de Sant Rafel del Riu y el catalán del barri del Castell, separadas ambas poblaciones por apenas 30 metros?

El día en que encontréis un documento en este presunto idioma valenciano anterior a la conquista, os llenaréis de razones... de momento, evidencias científicas, ni una.

» autor: candonga1

#153 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 16:19:25 +0000

#149 una respuesta normal no es llamar a tu interlocutor patético.

Bien agarrada la correa.

Lo de valencianet te lo he puesto porque hay un documento judicial mallorquín que se refiera a la lengua hablada por los habitantes de Orihuela allá por el 1.300 que se refiere a este idioma como valencianet.

» autor: doyou

#152 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 16:16:46 +0000

#151 yo no he dicho que su romance se llame valenciano.

¿La lengua occitana es diferente del catalán? ¿Es entonces catalán también? ¿Por qué no llamamos al catalán, valenciano y mallorquín dialectos del occitano, que hace unos siglos eran prácticamente iguales?

No, la lengua romance no se llama catalán. Le llaman catalán los catalanes y luego dicen que la que hablan en Valencia la han llevado ellos. O sea, sustitución a lo bestia, lo que hablaban en Valencia se deja de hablar porque entra gente nueva.

En Valencia y Aragón se hablaba la misma lengua desde antes de la "reconquista". Lo pongo entre comillas, porque fue llegar a cada pueblo y ciudad y entrar tranquilamente.

Sí, en ambos sitios se hablaba la misma lengua, exacto, se hablaba la misma lengua. Tanto derecho tienen unos a llamarla catalán como otros a llamarla valenciano, porque además Valencia ya existía y tenía unas leyes y un territorio y Cataluña no.

En todo caso habría que ponerle valenciano, porque era la lengua de las gentes del reino de Valencia.

» autor: doyou

#151 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 12:06:37 +0000

#148

Que śi que los habitantes de lérida y del sur de tarragona hablan valenciano del norte por tus cojones

O sea que según tu se habla catalán en barcelona, norte de tarragona, gerona y baleares
Y en lérida, sur de tarragona y valencia se habla otra lengua diferente denominada valenciano

Y que las diferencias quepan en una cuartilla a máquina es irrelevante. Y el español son varias decenas de idiomas si hace falta.

En fin. Que locura

» autor: suzudo

#150 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 11:59:28 +0000

#148
*
Claro, esa lengua romance se llama catalán, la de Valencia se llama valenciano
*
NO.
La lengua romance se llama catalan

En valencia no hay otra lengua romance sino un dialecto de la MISMA lengua romance
En cataluña se hablan varios dialectos de una lengua romance y uno de esos dialectos se habla también en valencia

E lérida no se habla valenciano del norte
Se habla catalán norte occidental

Y en valencia se habla catalán valenciano

¿estamos?

*
El valenciano es un dielecto del latín vulgar,
*
NO. El valenciano es un dialecto del catalán el cual es un dialecto del latín vulgar. En Cataluña no se habla otro idioma diferente de lo que se habla en valencia ni siquiera otro dialecto sino varios uno de ellos se habla también en valencia
A veer si apredemos algo de lingüistica y de evolución de las lenguas y no vamos pontificando y dando clases de lo que no tienes ni puta idea

¿estamos?

*
a del catalán y del valenciano y
**
NO existe uina lengua denominada catalán que se hable en cataluña y otra en valencia que se llame valenciano

eso es falso y una auténtica IDIOTEZ

Lo que se habla en cualquier sitio son dialectos de una lengua
La lengua es el catalán que es romance

Y de esta derivan varios dialectos. Varios en cataluña y uno de ellos además se habla en valencia.

Punto pelota

**
y no afirmas que sea un dialecto del catalán
*

Era dialecto del latín jeje

Madreeee

Que śi que los habitantes de lérida y del sur de tarragona hablan valenciano por tus cojones

» autor: suzudo

#149 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Sun, 23 Dec 2018 11:38:10 +0000

#147 #146 Sí, lo típico, manzanas traigo ante la ausencia de una respuesta normal.

» autor: candonga1

#148 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 11:27:30 +0000

#144 eso he dicho, lenguas. Se me lengua la traba, hijo mío, no me tomes tantos cafeses.

Claro, esa lengua romance se llama catalán, la de Valencia se llama valenciano. No se hablaba otro idioma diferente antes de la conquista de Jaime.

El occitano también es una lengua romance que hace siglos era calcada del catalán y del valenciano y no afirmas que sea un dialecto del catalán. En cada región se hablaba un dialecto del latín vulgar, que en las regiones de Valencia y el Reino de Aragón eran muy parecidos. Por eso también en Aragón se habla una lengua idéntica del catalán y ningún catalán repobló Aragón.

A mí no me increpes, que luego pierdes lo nervios cuando actúo ídem. Avisado estás.

Hijo mío no es un insulto, porque ser condescendiente no es insultar.

Supera tu piel fina.

El valenciano es un dielecto del latín vulgar, no de un catalán que no se llamaba ni catalán, cuando en Valencia ya hablaba todo el mundo valenciano.

» autor: doyou

#147 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 11:18:23 +0000

#143 los que no estaban son los catalanes. Eso seguro.

» autor: doyou

#146 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 11:17:15 +0000

#145 cuidado, que se te afloja la correa...

» autor: doyou

#145 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Sun, 23 Dec 2018 10:39:52 +0000

#134 Tú sí que eres patético al mezclar conversaciones serias con bromas para salirte de la respuesta... venga, responde: que coño de valenciano se hablaba en Segorbe?... venga a ver si puedes decir por qué en el interior de Castellón se hablaba "mossarab en castellano" y en la costa "mossarab en catalán-valenciano".

» autor: candonga1

#144 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 10:36:48 +0000

#130
**
no hay una lengua romance, hay muchas
[...]
el dialecto del romance
**

¿pero no te das cuenta del nivel de ridiculez que llegas a hacer después de aceptar que romance es una categoría y no una lengua luego sigues hablando como si fuera una lengua por no admitir que esa lengua romance de la que deriva los dialectos valenciano el dialecto oriental y el dialecto norte occiental (el valenciano es parte del dialecto occidental del catalán) se llama Catalán?

*
n Cataluña, el dialecto del romance que hablan se llama catalán.
*
La lengua romance se llama catalán. En cataluña se hablan hay varios dialectos del romance catalán
y una variación de UNO de ellos (el que se habla en lérida y sur de tarragona) también se habla en valencia

Ajo y agua

Porque tu quieres que en Lérida se hable Valenciano del norte se ve

Anda que más bestia y

» autor: suzudo

#143 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Sun, 23 Dec 2018 10:36:06 +0000

#135 Tú estabas allí para decir que toda la población sustituyó su lengua en 20 años?

» autor: candonga1

#142 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 10:32:43 +0000

#131 Supera tu no tener razón y reconocer que tienes una postura fanática contraria a la realidad
Y que dar positivos, negativos o repetir falsedades no va a cambiar la realidad

La realidad es #119

» autor: suzudo

#141 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 10:31:47 +0000

#132
Por supuesto que lo has dicho para insultarme e intentar rebajarme intelectualmente ante ti

Sí . Lo has usado como insulto ni más ni menos

» autor: suzudo

#140 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 10:30:57 +0000

#138
Lo cual importa una mierda. Y no puede cambiar la realidad. El valenciano es un dialecto de la lengua romance denominada catalán.
Tienes la estupida idea que el catalán es el dialecto oriental del catalán y que dicho dialecto se habla en toda cataluña

Lo cual es una soberada IDIOTEZ, FALSEDAD, IMBECILIDAD,. MENTIRA
¿estamos?

El valenciano es de la rama occidental que se habla en Lérida y sur de Cataluña de la lengua romance (romance es una categoría de idiomas no un indioma concreto) denominado catalán

Ajo y agua

» autor: suzudo

#139 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:10:54 +0000

#136

» autor: doyou

#138 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:10:27 +0000

#113 el valenciano ya se hablaba cuando llegó Jaime. No lo importan. La población de Valencia era superior a todos los supuestos repobladores.

» autor: doyou

#137 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:09:45 +0000

#115 no, no existe. Porque una persona hable de Cataluña no existe. Igual que ahora no es un país, por más que muchos lo sientan así.

Las naciones existen en las constituciones y marcos jurídicos internacionales.

» autor: doyou

#136 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--562746-- — Sun, 23 Dec 2018 10:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#135 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:08:38 +0000

#116 ¿y en 20 años toda la población sustituye su lengua por la de los invasores?

Si eso no lo hicieron los árabes en 700 años.

» autor: doyou

#134 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:07:59 +0000

#117 hablaba... Imperfecto. Jamás se refiere al presente. Y si no sabes diferenciar el chiste de lo serio... Bueno, en realidad no sabes ni diferenciar presente de pasado.

» autor: doyou

#133 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:06:28 +0000

#120 ¿ein?

» autor: doyou

#132 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:06:11 +0000

#122 hijo mío no es un insulto. Aunque tu relativismo moral te diga que todo vale.

No, hijo mío, no es un insulto.

» autor: doyou

#131 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:04:47 +0000

#125 troglobyte!

Tío, supera menéame. Te amargas mucho.

» autor: doyou

#130 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Sun, 23 Dec 2018 10:04:22 +0000

#126 exacto, no hay una lengua romance, hay muchas. En cada sitio la llaman de una manera. En Cataluña, el dialecto del romance que hablan se llama catalán. En Valencia, valenciano. No se puede hacer que la gente hable lo que ya hablaba.

» autor: doyou

#129 El primer documento valenciano escrito en valenciano

tranki — Sat, 22 Dec 2018 21:33:20 +0000

Este relato es para que vuecencias puedan comparar un texto en las tres lenguas y ver las diferencias tan brutales que existen entre ellas

Amos p'alla:

Castellano:
Hubo una vez una princesa increíblemente rica, bella y sabia. Cansada de pretendientes falsos que se acercaban a ella para conseguir sus riquezas, hizo publicar que se casaría con quien le llevase el regalo más valioso, tierno y sincero a la vez. El palacio se llenó de flores y regalos de todos los tipos y colores, de cartas de amor incomparables y de poetas enamorados. Y entre todos aquellos regalos magníficos, descubrió una piedra; una simple y sucia piedra. Intrigada, hizo llamar a quien se la había regalado. A pesar de su curiosidad, mostró estar muy ofendida cuando apareció el joven, y este se explicó diciendo:

- Esa piedra representa lo más valioso que os puedo regalar, princesa: es mi corazón. Y también es sincera, porque aún no es vuestro y es duro como una piedra. Sólo cuando se llene de amor se ablandará y será más tierno que ningún otro.

El joven se marchó tranquilamente, dejando a la princesa sorprendida y atrapada. Quedó tan enamorada que llevaba consigo la piedra a todas partes, y durante meses llenó al joven de regalos y atenciones,Català pero su corazón seguía siendo duro como la piedra en sus manos. Desanimada, terminó por arrojar la piedra al fuego; al momento vio cómo se deshacía la arena, y de aquella piedra tosca surgía una bella figura de oro. Entonces comprendió que ella misma tendría que ser como el fuego, y transformar cuanto tocaba separando lo inútil de lo importante.

Durante los meses siguientes, la princesa se propuso cambiar en el reino, y como con la piedra, dedicó su vida, su sabiduría y sus riquezas a separar lo inútil de lo importante. Acabó con el lujo, las joyas y los excesos, y las gentes del país tuvieron comida y libros. Cuantos trataban con la princesa salían encantados por su carácter y cercanía, y su sola prensencia transmitía tal calor humano y pasión por cuanto hacía, que comenzaron a llamarla cariñosamente "La princesa de fuego".
Y como con la piedra, su fuego deshizo la dura corteza del corazón del joven, que tal y como había prometido, resultó ser tan tierno y justo que hizo feliz a la princesa hasta el fin de sus días.

Valencià
Va haver-hi una vegada una princesa increïblement rica, bella i sàvia. Cansada de pretendents falsos que s'acostaven a ella per a aconseguir les seues riqueses, va fer publicar que es casaria amb qui li portara el regal més valuós, tendre i sincer alhora. El palau es va omplir de flors i regals de tots els tipus i colors, de cartes d'amor incomparables i de poetes enamorats. I entre tots aquells regals magnífics, va descobrir una pedra; una simple i bruta pedra. Intrigada, va fer cridar a qui li l'havia regalada. Malgrat la seua curiositat, va mostrar estar molt ofesa quan va aparéixer el jove, i aquest es va explicar dient:

- Aqueixa pedra representa el més valuós que us puc regalar, princesa: és el meu cor. I també és sincera, perquè encara no és vostre i és dur com una pedra. Només quan s'òmpliga d'amor s'ablanirà i serà més tendre que cap altre.

El jove va marxar tranquil·lament, deixant a la princesa sorpresa i atrapada. Va quedar tan enamorada que portava amb si la pedra a totes parts, i durant mesos va omplir al jove de regals i atencions, però el seu cor continuava sent dur com la pedra a les seues mans. Desanimada, va acabar per llançar la pedra al foc; al moment va veure com es desfeia l'arena, i d'aquella pedra tosca sorgia una bella figura d'or. Llavors va comprendre que ella mateixa hauria de ser com el foc, i transformar quant tocava separant l'inútil de l'important.

Durant els mesos següents, la princesa es va proposar canviar en el regne, i com amb la pedra, va dedicar la seua vida, la seua saviesa i les seues riqueses a separar l'inútil de l'important. Va acabar amb el luxe, les joies i els excessos, i les gents del país van tindre menjar i llibres. Quants tractaven amb la princesa eixien encantats pel seu caràcter i proximitat, i la seua sola *prensencia transmetia tal calor humana i passió puix que feia, que van començar a cridar-la afectuosament "La princesa de foc".
I com amb la pedra, el seu foc va desfer la dura escorça del cor del jove, que tal com havia promés, va resultar ser tan tendre i just que va fer feliç a la princesa fins a la fi dels seus dies

Català
Hi va haver una vegada una princesa increïblement rica, bella i sàvia. Cansada de pretendents falsos que s'acostaven a ella per aconseguir les seves riqueses, va fer publicar que es casaria amb qui li portés el regal més valuós, tendre i sincer alhora. El palau es va omplir de flors i regals de tots els tipus i colors, de cartes d'amor incomparables i de poetes enamorats. I entre tots aquells regals magnífics, va descobrir una pedra; una simple i bruta pedra. Intrigada, va fer cridar a qui se l'havia regalat. Malgrat la seva curiositat, va mostrar estar molt ofesa quan va aparèixer el jove, i aquest es va explicar dient:

- Aquesta pedra representa el més valuós que us puc regalar, princesa: és el meu cor. I també és sincera, perquè encara no és vostre i és dur com una pedra. Només quan s'ompli d'amor s'estovarà i serà més tendre que cap altre.

El jove va marxar tranquil·lament, deixant la princesa sorpresa i atrapada. Va quedar tan enamorada que portava amb si la pedra a tot arreu, i durant mesos va omplir al jove de regals i atencions, però el seu cor seguia sent dur com la pedra a les mans. Desanimada, va acabar per llançar la pedra al foc; al moment va veure com es desfeia la sorra, i d'aquella pedra tosca sorgia una bella figura d'or. Llavors va comprendre que ella mateixa hauria de ser com el foc, i transformar allò que tocava separant l'inútil de l'important.

Durant els mesos següents, la princesa es va proposar canviar en el regne, i com amb la pedra, va dedicar la seva vida, la seva saviesa i les seves riqueses a separar l'inútil de l'important. Va acabar amb el luxe, les joies i els excessos, i la gent del país van tenir menjar i llibres. Quants tractaven amb la princesa sortien encantats pel seu caràcter i proximitat, i la seva sola prensencia transmetia tal calor humà i passió puix que feia, que van començar a cridar-la afectuosament "La princesa de foc".
I com amb la pedra, el seu foc va desfer la dura escorça del cor del jove, que tal com havia promès, va resultar ser tan tendre i just que va fer feliç la princesa fins a la fi dels seus dies

» autor: tranki

#128 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 22 Dec 2018 16:43:45 +0000

#127
OK

» autor: suzudo

#127 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Sat, 22 Dec 2018 16:28:39 +0000

#119 Por cierto el salat se continua hablando en sitios aislados de Catalunya como en algunos pueblos de la costa brava como Cadaqués.

» autor: Suigetsu

#126 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 22 Dec 2018 10:53:18 +0000

#89
Es decir no hay una lengua denominada romance de la que se derive una lengua denominada Catalán hablada en Cataluña y otra denominada Valenciano hablada en Valencia por más que se repita esta estupidez

Existen muchas lenguas romance una de esas lenguas romance (es decir un dialecto del latín) que se denomina Catalán formó dos grandes grupos dialectales hablados (distinguibles por sus conjuntos vocálicos claramente e idefectiblemente). Uno de ellos se habla en Gerona, Barcelona, norte de Tarragona y Baleares y el otro se habla en Lérida, sur de Tarragona y Valencia
ajo y agua

» autor: suzudo

#125 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Sat, 22 Dec 2018 10:44:04 +0000

#89
*#87 no hijo no.** Si ancianito Sí

#119 para ti y para troglobyte

Romance es cualquier lengua dialecto del latín por ejemplo catalán
En cataluña se hablan varios dialectos del catalán y en valencia otro (más o menos dado que el de valencia es una variación de uno de los hablados en parte de Cataluña)
Te guste o no te guste los gustos importan un carajo frente a los HECHOS
Y eso es así como la Tierra no es plana

Que manía en pontificar, negativizar, positivizar, afirmar falsedades y lo que sea por cuestiones ideológicas en contra de la más elemental realidad objetiva, constatable y a la vista de todos

» autor: suzudo

#124 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Luky_Struky — Sat, 22 Dec 2018 01:32:48 +0000

#34 No se de que evidencia historica me hablas si fueras tan amable de decirme de que fuentes te refieres para hacer tal afirmacion?
por que historicamente no, ya que hay unos cuantos historiadores que tiran por tierra esa teoria y con echos y estudios
arqueologicas tampoco ya que por ejemlo este post habla de el referido documento que dice que unos pocos años despues de la reconquista se hablaba en Valenciano y no catalan y que es por tanto imposible que llegaran los catalanes desplazaran la lengua que en ese momento se hablaba en Valencia enseñaran el catalan lo aprendiera el pueblo de Valencia y lo usara como lengua de uso normal y todo en menos de 20 años vamos que la ignorancia es atrevida y la tuya mucho, si quieres seguimos con el tema y te puedo hablar de las jarchas valencianas escritas un par de siglos antes de la reconquista y en esas jarchas ya se empieza a ver palabras Valencianas influenciadas por el mozarabe
linguisticas? hasta el siglo XIX nunca huvo problema a la hora de diferenciar el catalan del valenciano, los escritores como joanot martorell y mas, dicen que escriben en su lengua materna el valenciano, el valenciano tiene un siglo de oro de las letras valencianas y no el catalan
la primera obra impresa en España es en valenciano, no en catalan y podria seguir asi toda la noche,

el absurdo del ejemplo que tu me has puesto es de primero de parbulos, si te preocupas mas en leer algo de la cultura valenciana y menos de esas seudo ciencias escritas por pancatalanistas como joan fuster, sabrias que habian mas nobles catalanes en posesion de tierras en el interior de Valencia que en las costas.

#44 Si tienes mucha razon la ignorancia es atrevida y la tuya mucho, por que hablas de algo sin saber, ya que el llibre del fets no habla de esa supuesta repoblacion, ya que es un libro casi autobiografico dictado en casi su totalidad por el rey Jaime I y de lo que habla es de sus gestas, batallas, problemas, etc...pero no dice nada de la fantasiosa repoblacion de la que hablas, es mas la ultima parte del libro es escrita despues de la muerte del rey
Argumento

El contenido puede dividirse en cuatro partes:

Entre 1208 y 1228: se explican un conjunto de pequeños conflictos que tuvieron lugar durante su edad más tierna, mientras los templarios se ocupaban de su formación (el engendramiento casi milagroso de Jaime I, la muerte de Pedro II de Aragón en Muret y la boda de Jaime con Leonor de Castilla entre otros).
De 1229 a 1240: es la parte más entretenida del Llibre dels fets. Narra la conquista de Mallorca. Sería el primer paso en el destino de la Corona de Aragón. Posteriormente llegaría la conquista de Valencia. En el libro se intenta demostrar que todos estos hechos pudieron ser llevados a cabo por el rey gracias a que contaba con el favor divino.
De 1240 a 1265: los hechos narrados son menos dinámicos. Narra los conflictos con los sarracenos rebeldes de Valencia.
De 1265 a 1276: vuelve el dinamismo y las narraciones bélicas, de nuevo contra los sarracenos. Tiene lugar la conquista de Murcia. Además, aparecen numerosos episodios de política interna que pretenden justificar sus actos. Los últimos capítulos, que narran la enfermedad que llevó a la muerte de Jaime I, fueron redactados por alguna otra personalidad que quiso incorporar la muerte del monarca a la crónica.

por lo que puedes ver solo habla de lo que hacia el rey y no de la fantasiosa repoblacion de Valencia.
Por favor dime de donde sacas la informacion por que he estado en la biblioteca publica de aqui de Valencia y en la seccion de infantiles no hay nada, y en la de fantasia y ciencia ficcion tampoco

» autor: Luky_Struky

#123 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Luky_Struky — Sat, 22 Dec 2018 00:57:06 +0000

#49 si pero no he oido a ningun andaluz decir que su lengua es el euskera o que lo que hablan es un dialecto del esukera, ademas todabia nadie me a mostrado nigun estudio o documento que historicamente, filologicamente o cientificamente respalda tal afirmacion, ademas si nos ceñimos a los datos, el 2,5% de las huestes estaban formadas por gente de lo que siglos mas tarde se llamaria cataluña, ademas una repoblacion es cuando llegamos a un territorio virgen o casi virgen, despoblado y sin casi nadie habitandolo, cosa que no ocurrio aqui en Valencia por aquel entonces el puerto de Valencia era uno de los mas importantes de España, no se que clase de repoblacion es esa, ejemplo de repoblacion, si no me equivoco fue la de Ibiza que casi todas las personas que habitaban por aquel entonces la isla fueron masacradas y despues repoblada por personas de Tarragona, eso si que fue una repoblacion

» autor: Luky_Struky

#122 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 21:42:47 +0000

#109
Me remito a #119

Insultar es lo que estás haciendo tu ahora mismo. Es decir descalificar a la persona como forma de tener razón.
También lo era lo de "hijo mio" en tono condescendiente

pero aquí hay gente que solo ve insulto en las palabrotas aunque solo denuncien y no en los verdaderos insultos hacia el otro

» autor: suzudo

#121 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 21:39:28 +0000

#87 ejemplo "taula" por "mesa"

» autor: suzudo

#120 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--562746-- — Fri, 21 Dec 2018 21:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#119 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 21:33:56 +0000

#114 Pues pensaba hacer otro comentario aún pero no lo aceptará
Te lo pongo como respuesta y luego voy a referenciar a este comentario si no te molesta

El Catalán tiene más vocales que el Español pero varían entre dialectos
Catalán es una lengua romance de la que se hablan dos grupos dialectales uno denominado oriental y otro occidental.

El oriental se habla en Gerona, Barcelona, norte de Tarragona y Baleares
El occidental se habla en Lérida, sur de Tarragona y Valencia (se acostumbra a dividir ya en norte occidental y valenciano ya de entrada)

Dentro de cada grupo hay variaciones pequeñas por su aislamiento político etc. En el oriental es el Balear. Y en el occidental es el Valenciano
Cada variación de estas son palabras y reglas que a máquina no ocupan más de una cuartilla ponerlas todas. No mucho más.. No más de medio folio sus variaciones de su grupo dialectal Es decir que apenas nada pero hay modismos y suena un poco diferente (sobre todo el "salat" de balerares) -además cosas como el neutro "lo" también es utilizado dentro de Cataluña por ejemplo-

Es cierto que las vocales dan un acento peculiar y las vocales de Barcelona del oriental no son las mismas que las de Valencia y suenan diferente. Ahí está la cuestión estética
Pero las vocales de Valencia son las mismas mísmitas de Lérida no otras. Por eso a gente de Lérida en Barcelona a veces la toman por valencianos. Así de simple.

El compañero de meneame ha decidido que catalán no es la lengua romance sino el dialecto oriental dado que es el que escucha por TV3 (en Barcelona a sus pequeñas variaciones locales le denominan "central" ) y cree que el dialecto oriental se habla en toda Cataluña que denomina catalán y el valenciano el otro que denomina valenciano como dos grupos separados y diferenciados. Lo cual objetivamente es falso. Es una absoluta y objetiva mentira
Y ha decido que romance que en realidad indica un tipo de lenguas dialectos del latín es es el nombre propio de una lengua de la que derivaría el dialecto Valenciano y el dialecto oriental del catalán que da por hecho que se habla en toda Cataluña

para reforzar eso busca textos antiguos de dentro de la comunidad valenciana y con ello realiza argumentos circulares y peticiones de principio como demostraciones de que tiene razón. Obviando la realidad que refuta objetivamente su postura

» autor: suzudo

#118 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Troglobyte — Fri, 21 Dec 2018 21:29:53 +0000

#42 Gracias por tu condescendencia y cariño. Te los puedes meter allí donde no brilla el sol.

» autor: Troglobyte

#117 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 21:20:16 +0000

#82 ... així que els serrans parlen valencianet? ...has probado de decírselo a ellos?

» autor: candonga1

#116 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 21:13:52 +0000

#76 En el enlace pone que han encontrado un documento escrito en valenciano anterior a la conquista de Valencia?

En 1234, casi veinte años antes del hallazgo del manuscrito, Almassora cae en manos de Jaume I.

» autor: candonga1

#115 El primer documento valenciano escrito en valenciano

unqualsevol — Fri, 21 Dec 2018 21:08:49 +0000

#112
El Liber Maiolichinus está escrito por un pisano. En 1117. Describe al conde de Barcelona como duque catalán, y describe al conde de Ampurias como héroe catalán. Es decir, para los pisanos el condado de Barcelona y el condado de Ampúrias, como mínimo, formaban parte de algo llamado Cataluña (Catalaunia), lleno de gente llamados catalanes (Catalanenses). En 1117.

Tú afirmabas que Cataluña no existía, que era parte del Reino de Aragón, lo cual es mentira, pues si acaso formaría parte de la Corona de Aragón. Y ello solo después de 1162, es decir, casi 50 años después de la primera mención de Cataluña.

Las naciones no existen más que en las mentes y sentimientos de la gente.

Adiós.

» autor: unqualsevol

#114 El primer documento valenciano escrito en valenciano

el_vago — Fri, 21 Dec 2018 21:07:11 +0000

#77 Si con esto no lo entiende, ya, ...

» autor: el_vago

#113 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 21:00:07 +0000

#110 Lo dices en ese tono de superioridad cuanto estás haciendo el ridiculo

*
Ese romance es el romance.
*
Romance es una lengua derivada de un dialecto del latín. El catalán, el español, el portugués, etc son lenguas romances

Romance no es el nombre de una lengua sino de un tipo de lengua.
Deja de dar clases de lo que no sabes

*
En Cataluña lo llamarán después catalán. En Valencia, valenciano.
*
MENTIRA
En cataluña se hablan varios dialectos.

El romance se llama catalán
En cataluña se habla oriental y norte.occidental DOS DIALECTOS no uno
Al dialecto del catalán sur occidental se lo denomina valenciano
El valenciano es una variación de uno de esa ramas dialectales ... DEl sur de tarragona y lérida

» autor: suzudo

#112 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:58:24 +0000

#111 si dentro de 100 años alguien lee un periódico creerá que existía la nación catalana. Existió? Es que algo no existe porque alguien hable de ello. No hay Cataluña como nación, no la ha habido jamás.

» autor: doyou

#111 El primer documento valenciano escrito en valenciano

unqualsevol — Fri, 21 Dec 2018 20:57:07 +0000

#107
"El Liber contiene las referencias más tempranas a los catalanes (Catalanenses) y a Cataluña (Catalaunia), tratado como su patria (la tierra de los catalanes). Ramón Berenguer III de Barcelona se llama dux Catalanensis («duque catalán») y rector Catalanicus hostes («guia de los ejércitos catalanes»). A Ramón Berenguer III y al comes Ampurie, Hugo II de Ampurias, los alaban como Catalanicus heros («héroe catalán»). Los catalanes son Christicolas Catalanensesque («cristianos i catalanes»)."

Chico, no sé qué más decirte. Adiós.

» autor: unqualsevol

#110 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:56:49 +0000

#108 hijo no es sinónimo de idiota. Eres paranoico?

Ese romance es el romance. En Cataluña lo llamarán después catalán. En Valencia, valenciano.

» autor: doyou

#109 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:56:01 +0000

#105 qué dices? Qué mal escribes. Acostumbrado el insulto ya no sabes declamar.

» autor: doyou

#108 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:55:47 +0000

#106
*
n, hijo mío.
*
Me llamas idiota con lo de "hijo mío"

*
en romance, no existe catalán.
*
Ese romance es edl catalán. Lo que se habla en Cataluña SON DIALECTOS y VARIOS y otro en valencia y otro en balerares
Que no te enteras contreras

En cataluña no se habla un dialecto del romance dialecto denominado catalán. Se hablan varios dialectos de una lenguia romance denominada catalán., de la que se habla otro dialecto en valencia

¿ya o te hago un dibujo?

» autor: suzudo

#107 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:55:30 +0000

#103 un libro habla de catalanes. Históricamente cuándo aparece Cataluña? Escrito en latín, por cierto, no en catalán.

» autor: doyou

#106 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:54:07 +0000

#104 no contestas a nada y, cuando no contestas, tildas.

Yo a ti no te llamo nada. Educación, hijo mío. Los que la pierden nunca tienen razón, por eso la pierden.

Furs de Valencia, en romance, no existe catalán.

» autor: doyou

#105 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:53:22 +0000

#98 Es el mismo idioma se encuentren los textos en valencia o en Lérida joé
es.wikipedia.org/wiki/Homilías_de_Orgaña

**
ía hecho la traducción al romanç,
*
Al catalán hablado ahi
Pues vale
¿y?

» autor: suzudo

#104 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:51:46 +0000

#95 Aprende lo que es un idioma, un dialecto. Etc
Y deja de dar la brasa pontificando de lo que no sabes nada

Joder. cansino

» autor: suzudo

#103 El primer documento valenciano escrito en valenciano

unqualsevol — Fri, 21 Dec 2018 20:51:09 +0000

#8 es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus

La primera mención del nombre de Cataluña y de los catalanes es de principios del siglo XII.

de nada

» autor: unqualsevol

#102 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:50:46 +0000

#98
ç***
a. ¿Y cuál era esa lengua? Es «el romane».
*
Anda y lee porque estás corregido sobradamente y estás haciendo el ridículo

» autor: suzudo

#101 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 20:50:27 +0000

#99 Lo siento. No tengo tiempo ni presupuesto para estas películas. Un saludo.

» autor: --500470--

#100 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:49:28 +0000

#96 y a mí que me cuentas. Pregunta a algún amigo, si tienes.

» autor: doyou

#99 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:49:07 +0000

#97 no, no es lo mismo. El castellano ya se llamaba así y llega desde España. El romance ya estaba en toda España:

Los fueros se escribieron en latín; pero en 1261, para que todos los habitantes del Reino los entendiesen y pudiesen cumplirlos, Don Jaime ordena que se traduzcan a la lengua que el pueblo habla. ¿Y cuál era esa lengua? Es «el romane». No hay otra. Y a él se traducen todos los fueros.

Una vez que se había terminado la traducción completa del texto, se le llevó al propio Don Jaime para que los revisara, los aprobara, los firmara y, al fin, los jurase; lo que hizo el 7 de abril de 1261, poniendo una mano sobre el texto latino y la otra sobre la versión en romanç.

El Rey, antes, vio y repasó fuero por fuero, y hubo muchísimos que no le parecieron bien. Añadió o incrementó lo que consideró oportuno. Y para mayor exactitud, lo tradujo personalmente, ¡él mismo!, y así está consignado ciento cinco veces.

Añadiendose siempre como coletilla final, que el propio Rey había hecho la traducción al romanç, diciéndose: «Arromançat per lo Senyor Rey.» O bien: «Romançat per lo Senyor Rey.» Siempre la expresión «arromançat» o «romançat»; es decir, arromanzado, traducido al romanç.

Si la lengua hubiera sido la castellana, diría «castellanizado»; si la catalana, «catalaniçat». ¿No es así? Pues bien. Puedo afirmar que ni una sola vez repito, ni una sola vez!, aparece la expresión «calalaniçat». Lo que nos prueba que el Rey no mandó traducir los Fueros al catalán, sino al romanç, la lengua que, en definitiva, hablaban y entendían todos los valencianos.

» autor: doyou

#98 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:48:31 +0000

#96 Los fueros se escribieron en latín; pero en 1261, para que todos los habitantes del Reino los entendiesen y pudiesen cumplirlos, Don Jaime ordena que se traduzcan a la lengua que el pueblo habla. ¿Y cuál era esa lengua? Es «el romane». No hay otra. Y a él se traducen todos los fueros.

Una vez que se había terminado la traducción completa del texto, se le llevó al propio Don Jaime para que los revisara, los aprobara, los firmara y, al fin, los jurase; lo que hizo el 7 de abril de 1261, poniendo una mano sobre el texto latino y la otra sobre la versión en romanç.

El Rey, antes, vio y repasó fuero por fuero, y hubo muchísimos que no le parecieron bien. Añadió o incrementó lo que consideró oportuno. Y para mayor exactitud, lo tradujo personalmente, ¡él mismo!, y así está consignado ciento cinco veces.

Añadiendose siempre como coletilla final, que el propio Rey había hecho la traducción al romanç, diciéndose: «Arromançat per lo Senyor Rey.» O bien: «Romançat per lo Senyor Rey.» Siempre la expresión «arromançat» o «romançat»; es decir, arromanzado, traducido al romanç.

Si la lengua hubiera sido la castellana, diría «castellanizado»; si la catalana, «catalaniçat». ¿No es así? Pues bien. Puedo afirmar que ni una sola vez repito, ni una sola vez!, aparece la expresión «calalaniçat». Lo que nos prueba que el Rey no mandó traducir los Fueros al catalán, sino al romanç, la lengua que, en definitiva, hablaban y entendían todos los valencianos.

» autor: doyou

#97 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 20:48:11 +0000

#93 La misma lengua. Es como si en Colombia le quisieran llamar colombiano... Adelante. La realidad histórica valenciana es la que es. No entiendo esta lucha contra los hechos. Lo digo como valenciano.

» autor: --500470--

#96 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:47:25 +0000

#89
¿por qué recibo penalizaciones de karma por abuso de enlaces cuando corrijo a este señor de sus falsas afirmaciones? (p0or cierto esa lengua romance se llama catalán. En cataluña se hablan varios dialectos) no hay un catalán en cataluña y un valenciano en valencia sino varios dialectos del catalán en cataluña y uno en valencia (y una pequeña variación denominada apixat en valencia)

» autor: suzudo

#95 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:46:30 +0000

#94 Els furs. Fecha?

Cree el ladrón...

» autor: doyou

#94 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:46:07 +0000

#92 TROLL

» autor: suzudo

#93 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:46:04 +0000

#91 siendo qué?

» autor: doyou

#92 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:45:43 +0000

#88 fecha del furs? Ni lo sabes. Ni sabes lo que son els furs.

» autor: doyou

#91 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 20:45:32 +0000

#84 Le puedes llamar patatas si quieres. Si es un problema la nomenclatura el ámbito de debate habría que trasladarlo a los filólogos, digo yo. Pero seguirá siendo lo mismo.

» autor: --500470--

#90 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:45:24 +0000

#86 pues calla ya, si no entiendes.

» autor: doyou

#89 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:45:08 +0000

#87 no hijo no. El valenciano viene del mismo romance que el catalán y aparece al mismo tiempo. Nadie repobló Valencia y ya entendían el valenciano.

» autor: doyou

#88 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:44:51 +0000

#81
Troll

» autor: suzudo

#87 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:44:24 +0000

#79 El valenciano es un DIALECTO
Es decir lo que se habla

El idioma madre de todos los dialectos se llama catalán INCULTO
Y a su vez dialecto del latín con influencias un poco del árabe y el griego

» autor: suzudo

#86 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:43:52 +0000

#80 No hay nada que contestar. Aprende a leer antes de exigir tonterías sin haber entendido lo que has leído
Porque no te has enterado

» autor: suzudo

#85 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 20:43:50 +0000

#70 Me expresaré mejor. No existe como fuerza política parlamentaria en la C. Valenciana. Ninguna fuerza parlamentaria lo defiende. Eso no quita que socialmente exista, por supuesto.

» autor: --500470--

#84 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:43:18 +0000

#83 no es un paso porque nadie lo niega. Lo que se niega es que el valenciano se tenga que llamar catalán. Que llamen valenciano al catalán.

» autor: doyou

#83 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 20:42:11 +0000

#78 Al menos ya reconoces que es la misma lengua. Eso es un paso.

» autor: --500470--

#82 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:41:49 +0000

#69 valencianet.

» autor: doyou

#81 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:41:37 +0000

#73 fumando espero.

» autor: doyou

#80 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:41:28 +0000

#75 conteste.

» autor: doyou

#79 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:41:21 +0000

#77 no hijo no, se llama valenciano en Valencia. Y occitano lo llamaban en Occitania.

» autor: doyou

#78 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:40:09 +0000

#62 es la misma lengua, pero los catalanes no tienen la potestad de decidir que se llama así porque ellos la utilizan. Si la lengua se hablaba en varios territorios, cada uno tiene derecho a referirse a ella como le dé la gana.

» autor: doyou

#77 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:39:49 +0000

#74 Se llama catalán. En cataluña se hablan varios dialectos del catalán y de las dos grandes ramas, en valencia otro (de una de las ramas) y en baleares otro (de otra de las ramas) Y el idioma de todos esos dialectos se denomina catalán
Lo que se habla son siempre dialectos del idioma...

A ver si no pontificamos con demasiada evidencia

no se le llama catalán a los dialectos del catalán hablados en cataluña
Catalán se le llama al IDIOMA en sí

como el Argentino el idioma es el Español. O sea que el argentino es dialecto del español
El valenciano de valencia, y el oriental de barcelona norte de tarragona y gerona son todos idioma catalán
catalán es la lengua romance de la que derivan esos dialectos que ahora se hablan en diferentes sitios

» autor: suzudo

#76 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:39:00 +0000

#63 eso es lo que pone en el enlace, lo has leído?

A la pregunta de un seguidor de que si ya hablaban valenciano en aquellos momentos o de que nadie nos trajo el idioma, en referencia los catalanes, al Reino de Valencia, el profesor responde la única cosa que se puede concluir del documento es que en Almassora, en 1253, hablaban valenciano, y que gracias al manuscrito se conocen 92 palabras que en este momento son las primeras escritas en valenciano.

» autor: doyou

#75 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:37:43 +0000

#72
Anda y lee antes de comentar

» autor: suzudo

#74 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:37:40 +0000

#64 en Cataluña lo llamaron catalán. En Valencia valenciano. El occitania occitano. Los catalanes no inventaron el catalán, es otro dialecto del romance.

» autor: doyou

#73 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:37:23 +0000

#71

» autor: suzudo

#72 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:36:42 +0000

#65 dónde? No mientas.

» autor: doyou

#71 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:36:29 +0000

#66 Que comentes la noticia...

» autor: doyou

#70 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Pastelcaliente — Fri, 21 Dec 2018 20:36:21 +0000

#46 es.m.wikipedia.org/wiki/Pancatalanismo

» autor: Pastelcaliente

#69 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 20:36:12 +0000

#68 Valencianet o Xurro?

» autor: candonga1

#68 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 20:34:43 +0000

#67 valencianet.

» autor: doyou

#67 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 20:12:53 +0000

#55 Y al "valenciano" que hablaban en Segorbe o Requena... como le llamaban?

» autor: candonga1

#66 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:06:50 +0000

#55
*
#31 en Valencia llamaban a su lengua romance valenciano
*
NO. Entre otras cosas porque no era la SUYA sino la de todos los que la hablaban

Y como se llama catalán de la que ahora se hablan sus dialectos
Pues eso Ajo y agua. Caray

*
Acusatio non petita.
*
EXCUSATIO non PETITA, Acusatio manifesta

y aqui no pinta nada

» autor: suzudo

#65 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:06:30 +0000

#56 Claro que sí se dice eso y no se admite que esa lengua romance se llama catalán de la que ahora se hablan SUS dialectos entre ellos el Valenciano o el oriental

» autor: suzudo

#64 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 20:05:46 +0000

#58 se llama catalán. Entonces lo hablaban

» autor: suzudo

#63 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 19:53:22 +0000

#60 Pues ya estás buscando algún documento que lo confirme...y que el "dialecto" de este documento se parezca en algo al valenciano.

» autor: candonga1

#62 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 19:52:23 +0000

#61 A mí me da exactamente igual. Se le puede llamar lo que quieras, que seguirá siendo la misma lengua.

» autor: --500470--

#61 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:46:12 +0000

#14 la lengua existía, por qué hay que llamarla catalán?

» autor: doyou

#60 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:45:43 +0000

#18 con que sea anterior a la aparición del término catalán, para referirse a una variedad de otro dialecto del romance muy parecido al occitano...

» autor: doyou

#59 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:44:48 +0000

#21 el texto no dice nada de eso. Inventa gigantes, que siguen siendo molinos.

» autor: doyou

#58 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:44:17 +0000

#22 y no se llamaba catalán. A que no?

» autor: doyou

#57 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:44:00 +0000

#27 y Cataluña no existía cuando ya se escribía en valenciano. Por más que alargues la respuesta, no contradices nada.

» autor: doyou

#56 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:43:12 +0000

#28 nadie ha dicho eso. Lee y entiende.

» autor: doyou

#55 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:42:47 +0000

#31 en Valencia llamaban a su lengua romance valenciano y luego valenciano. No tiene por qué llamarse catalán.

Tampoco dices nada de la noticia. Acusatio non petita.

» autor: doyou

#54 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 19:41:45 +0000

#43 comentario que no dice nada sobre el tema en cuestión.

Cataluña ni el catalán existían.

» autor: doyou

#53 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 18:30:53 +0000

#52 Exacto, hay un sector nacionalista español en valencia que todo lo que le huela a catalán le molesta, y inventan história y filología para que todo lo que tenga que ver con Valencia se queden en regionalismo de paella y fallas.

» autor: Suigetsu

#52 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--172335-- — Fri, 21 Dec 2018 18:24:21 +0000

#51 No entiendo muy bien tu frase, supongo que quieres decir que cada nacionalismo arrima el ascua a su sardina. Que cada uno construye la historia como más autoestima da a su nación. Pues cierto es.

» autor: --172335--

#51 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 18:20:40 +0000

#50 Separar lenguas y pueblos solo interesa para los que molestan a mi nacionalismo.

» autor: Suigetsu

#50 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--172335-- — Fri, 21 Dec 2018 18:08:40 +0000

#21 Y el andalúz tampoco es castellano, ya saldrá alguien diciendo que proviene del mozárabe.

» autor: --172335--

#49 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--172335-- — Fri, 21 Dec 2018 18:07:30 +0000

#33 Pero si cuando se conquistaron las tierras se repartieron entre los nobles catalanes y aragoneses de la expedición. Esto se hizo en todas partes. ¿No te extraña que muchos andaluces tengan apellidos vascos?

» autor: --172335--

#48 El primer documento valenciano escrito en valenciano

porto — Fri, 21 Dec 2018 18:01:39 +0000

#3 Llámalo como quieras. Catalán y Valenciano son como decir Español y argentino. Son lenguas con más del 95% de intelegibilidad.

» autor: porto

#47 El primer documento valenciano escrito en valenciano

fidelet — Fri, 21 Dec 2018 17:59:47 +0000

La zona que luego sería Cataluña se llamaba Reino de Aragón.

Estás al mismo nivel que los chalados independentists del Institu de Nova Historia.

Estaban en la Corona de Aragón pero no en el Reino de aragón

» autor: fidelet

#46 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 17:57:32 +0000

#39 No lo defienden: ni lo recogen sus estatutos ni su programa político o acciones de gobierno. Y si lo hiciesen sería una opción política legítima, faltaría más. Pero la realidad es que no lo son.

Ese pancatalanismo sólo existe en las mentes enfebrecidas que se tragaron que el valencianismo milita en el Partido Patrincar y consiste en 4 folklorismos y ofrendar nuevas glorias a España principalmente.

» autor: --500470--

#45 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Liet_Kynes — Fri, 21 Dec 2018 17:54:28 +0000

#39 Països catalans es el área de influencia de la lengua y cultura catalana igual que hispanoamérica lo es de la lengua y cultura castellana. No tienen nada que ver con el imperialismo

» autor: Liet_Kynes

#44 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 17:52:22 +0000

#34 El mismo Llibre dels Fets del propio Jaume I lo recoge... No sé... La ignorancia militante me desconcierta.

» autor: --500470--

#43 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Priorat — Fri, 21 Dec 2018 17:50:35 +0000

#8 Anda, sacate la historia de ESO y luego vienes a hablar con los mayores.

Estaría bien como primera clase que aprendieras que es Reino de Aragón y que es Corona de Aragón. Parece que tienes cierta confusión. Y ya, si eso, aprendes las entidades políticas que formaban la Corona de Aragón, ya sería la hostia.

» autor: Priorat

#42 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 17:46:38 +0000

#37 El pancatalanismo es un hombre de paja que se han montado los blaveros. A la mayoría de catalanes sentimos cariño por valencia, pero ni de coña nos queremos juntar con una comunidad donde está llena de peperos y blaveros.

» autor: Suigetsu

#41 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:44:15 +0000

#40 Pues sí, pues sí

» autor: suzudo

#40 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 17:39:21 +0000

#36 Hombre, los primeros textos en catalán datan de bastante antes:
es.wikipedia.org/wiki/Homilías_de_Orgaña

» autor: Suigetsu

#39 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Pastelcaliente — Fri, 21 Dec 2018 17:36:22 +0000

#23 De supuesta nada. Los paisos catalans defendidos por sectores valencianos de compromis incluyen la. Comunidad Valenciana y Baleares.

» autor: Pastelcaliente

#38 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--89888-- — Fri, 21 Dec 2018 17:34:20 +0000

#26 Si se argumentase siempre con este nivel de tranquilidad...

» autor: --89888--

#37 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--89888-- — Fri, 21 Dec 2018 17:33:44 +0000

#23 ¡Ains, si no hubieras puesto la palabra "supuesta", qué razón habrías tenido!

» autor: --89888--

#36 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:31:59 +0000

#32 claro. Salvo que hay ganas en Valencia en ser los primeros por la conservación de textos escritos de ese idioma. Para lo cual llaman lengua romance al catalán del que derivan todos los demás dialectos. Y supongo que valenciano a la fuente de los dialectos. Cosas de orgullo patrio de cada lugar

» autor: suzudo

#35 El primer documento valenciano escrito en valenciano

radon2 — Fri, 21 Dec 2018 17:20:26 +0000

Generalmente los que dicen que lo que se habla en Catalunya y en el País Valenciano son lenguas diferentes son castellano-hablantes monolíngües que lo único que les importa es dividir la lengua para debilitarla.

» autor: radon2

#34 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 17:19:39 +0000

#33 Es una evidencia historica tal repoblación, hay pruebas tanto historicas, como arqueologicas como linguisticas. El interior por aragoneses y la costa por catalanes. Negar esto es igual que negar que no hubo repoblación castellana en Argentina.

» autor: Suigetsu

#33 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Luky_Struky — Fri, 21 Dec 2018 17:17:29 +0000

#5 DE que repoblacion hablas? en Valencia no hubo tal repoblacion

» autor: Luky_Struky

#32 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 17:14:16 +0000

#30 Se le ha llamado catalán por qué el territorio donde evolucionó del latín y donde hay más hablantes es Catalunya. Igual que el inglés por Inglaterra y no Americano.

» autor: Suigetsu

#31 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:13:57 +0000

#11
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las primeras palabras escritas en valenciano son “Taules de menjar”.
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pon-lo en el dialecto catalán "oriental", "nord-occidental, Balear...
Ah. Que es el mismo idioma y se dice exactamente igual...
¿quien determina que esas dos palabras son de ese dialecto del catalán (valenciano) en exclusiva cuando son del idioma catalán en sí?

¿ves?
por eso

» autor: suzudo

#30 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:11:23 +0000

#21 A ese romance lo hemos llamado catalán como ... La que quieras

» autor: suzudo

#29 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:10:36 +0000

#18 Romance es la lengua derivada del latín de la que ahora se hablan sus dialectos de la misma y la hemos denominado Catalán que no es un dialecto concreto de la misma que se hable ahora y ahora está dividida precisamente en todos estos dialectos. Como con el resto de lenguas derivadas del latín...

Lo demás es algo ridículo

» autor: suzudo

#28 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:08:44 +0000

#13 romance no es una lengua sino un tipo de lenguas derivadas del latín. El catalán es el romance. Tu romance. El catalán primitivo que no se habla en ningún lugar de cataluña, balerares ni Valencia y en donde se hablan dialectos del mismo... Porque lo que se hablan son habitualmente dialectos de algo. Pero el argentino es tan Castellano como el andaluz o el madrileño.
Pelearse por defender que el valenciano y el resto de catalán hablado sean dos lenguas diferenciadas diferentes es como pelearse par que el madrileño y el cordobés sean dos lenguas diferentes y no dialectos de Español. Bueno es más bestia aún porque las diferencias lingüísticas dialectales son inferiores

» autor: suzudo

#27 El primer documento valenciano escrito en valenciano

woody_alien — Fri, 21 Dec 2018 17:07:29 +0000

#8 No hijo no, la zona que luego sería Cataluña eran los "condados catalanes" de Barcelona, Girona, Besalu, etc.. Una cosa es el Reino de Aragón y otra los condados catalanes regidos por la Casa de Barcelona. Cuando se unieron las dos entidades independientes se dejó muy claro que el Reino de Aragón seguiría siendo una entidad propia, con sus cortes e instituciones, al igual que las cortes e instituciones del Condado de Barcelona. Todo ello se arrejuntó en una federación regida por la Casa de Barcelona (príncipe de Aragón) que no se conocía como Reino de Aragón sino Aragón a secas, y cuando un siciliano pensaba en Aragón no le venía a la cabeza Zaragoza sino Barcelona. Pero nunca fue Cataluña parte del Reino de Aragón al igual que nunca fue el actual Aragón parte de Cataluña. Luego sacaron lo de "Corona de Aragón" para diferenciar la federación del reino de Aragón en si.

» autor: woody_alien

#26 El primer documento valenciano escrito en valenciano

wachington — Fri, 21 Dec 2018 17:06:50 +0000

Pretender que el catalán y el valenciano son lenguas diferentes, es lo mismo que pretender que lo que se habla en Argentina y en España son lenguas diferentes.

» autor: wachington

#25 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--482411-- — Fri, 21 Dec 2018 17:05:56 +0000

#16 En lo que mucho mas tarde fue cataluña.

» autor: --482411--

#24 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:05:11 +0000

#10
Es como se denomina el idioma sino se tendría que decir que en cataluña, Baleares, y algunos sitios más se habla Valenciano

» autor: suzudo

#23 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 17:04:39 +0000

#16 Es bastante significativo que les ofenda asumir que el valenciano es una variedad dialectal del catalán porque lo atribuyen a una supuesta voluntad imperial y pancatalanista, pero no tienen problemas en hablar (y denominar como) castellano a su lengua materna.

» autor: --500470--

#22 El primer documento valenciano escrito en valenciano

suzudo — Fri, 21 Dec 2018 17:03:55 +0000

#8 era un condado. Y la tierra y la gente existía y hablaba el mismo idioma que se habla en valencia. En fin
A veces

» autor: suzudo

#21 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Suigetsu — Fri, 21 Dec 2018 17:01:51 +0000

#13 Curioso esto de que el valenciano se hable en las zonas de la comunidad valenciana repoblada por catalanes y el castellano (antes aragonés) se hable en las zonas donde fueron repobladas por aragoneses.
Mejor nos inventamos que el valenciano viene de el romance hablado en esa zona que curiosamente es muy parecido al romance que se hablaba al sur de Francia y norte de la actual Cataluña...

Me revientan los blaveros castellanohablantes que afirman que el valenciano no tiene nada que ver con el catalán.

» autor: Suigetsu

#20 El primer documento valenciano escrito en valenciano

fidelet — Fri, 21 Dec 2018 17:01:29 +0000

#9 Pos si. Es otra manera de decirlo.

» autor: fidelet

#19 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Mark_Volko — Fri, 21 Dec 2018 17:01:19 +0000

Hombre, tuvieron mucho tiempo, 15 años. I evidentemente el valenciano estaba antes que el catalán, porque antes de la conquista de Valencia nadie hablaba de La Sènia hacia al norte....

» autor: Mark_Volko

#18 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 16:53:40 +0000

#13 Tu teoría sería o será cierta el día en que se encuentre un documento escrito en este "romance" anterior a la conquista.

» autor: candonga1

#17 El primer documento valenciano escrito en valenciano

Liet_Kynes — Fri, 21 Dec 2018 16:52:07 +0000

#6 ¿Todo el mundo? Ni que hubieran encontrado más documentos de los que había en la biblioteca de Alejandría Es un simple pergamino que pudo haber sido escrito por un catalán y que encima empieza con "Taules de menjar”, que como todo el mundo sabe son unas palabras inexistentes en catalán

» autor: Liet_Kynes

#16 El primer documento valenciano escrito en valenciano

gelatti — Fri, 21 Dec 2018 16:51:07 +0000

Claro claro, el valenciano nada que ver con lo que hablaban entonces en Cataluña. Seguramente se inventó el idioma en Valencia o tenga origen mozárabe.

» autor: gelatti

#15 El primer documento valenciano escrito en valenciano

woody_alien — Fri, 21 Dec 2018 16:50:59 +0000

Valenciano - Taules de menjar
Catalán - Taules de menjar
Occitan - Taulas de manjar

» autor: woody_alien

#14 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 16:50:46 +0000

#8 Catalanes y lengua catalana existían. Independientemente de bajo qué organización política y gobierno se encontrasen. No intentes negar la realidad con falacias absurdas.

» autor: --500470--

#13 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 16:50:45 +0000

#9 o ambas lenguas son dialtectos del romance influenciadas por el sustrato de cada lugar.

» autor: doyou

#12 El primer documento valenciano escrito en valenciano

candonga1 — Fri, 21 Dec 2018 16:50:15 +0000

#5 Ni eso, basta con que la administración hable un idioma para que los nativos y sus repobladores se pasen al idioma oficial...ejemplo actualizado: Haití.

» autor: candonga1

#11 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 16:49:50 +0000

Votar negativo esta noticia es tela. Se ha encontrado un documento escrito en valenciano. Punto. Ni valora, ni opina, ni nada.

» autor: doyou

#10 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--541279-- — Fri, 21 Dec 2018 16:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#9 El primer documento valenciano escrito en valenciano

tiopio — Fri, 21 Dec 2018 16:49:00 +0000

El catalán es el valenciano que se habla en Cataluña.

» autor: tiopio

#8 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 16:48:46 +0000

#5 aragoneses, que no existía Cataluña. No podía haber catalanes. La zona que luego sería Cataluña se llamaba Reino de Aragón. Existía el condado de Barcelona, no Cataluña.

» autor: doyou

#7 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--23457-- — Fri, 21 Dec 2018 16:48:38 +0000

#3 Carcundia que, como todo el mundo sabe, hablaba español con acento de Valladolid...

» autor: --23457--

#6 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 16:47:50 +0000

#3 pues el catalán no se menciona como tal hasta 100 años después de este texto. ¿Quince años después de la repoblación ya hablaba todo el mundo la lengua de los repobladores, que hablaban en romance y venían de diversos lugares, y habían olvidado la suya? Qué capacidad y qué velocidad...

» autor: doyou

#5 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--500470-- — Fri, 21 Dec 2018 16:47:29 +0000

#3 Si lo repueblas con aragoneses y catalanes, ¿qué crees que se habla en Valencia y de dónde sale?

» autor: --500470--

#4 El primer documento valenciano escrito en valenciano

doyou — Fri, 21 Dec 2018 16:46:37 +0000

#2 copiar y pegar, por lo de no hacer micro blogging. No obstante... Documento valenciano (de Valencia), escrito en valenciano (la lengua).

» autor: doyou

#3 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--592052-- — Fri, 21 Dec 2018 16:43:13 +0000

Eso está mal. Que yo he escuchado por ahí que los de Valencia hablan catalán, como buenos pueblos liberados de la carcundia hispano-visigítica-musulmana

» autor: --592052--

#2 El primer documento valenciano escrito en valenciano

solotexto — Fri, 21 Dec 2018 16:40:21 +0000

Titular mal escrito. Repetir una palabra en una frase es síntoma de no tener ni la primaria.

» autor: solotexto

#1 El primer documento valenciano escrito en valenciano

--80934-- — Fri, 21 Dec 2018 16:38:49 +0000

Mucho valenciano y muy valenciano

» autor: --80934--