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#124 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 09:53:52 +0000

#123 Ah bueno, en ese caso sí. Aunque para empezar tampoco le van a dejar mudarse a Tokyo tan fácilmente, los japoneses son muy estrictos con la inmigración

» autor: --273137--

#123 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Sat, 01 Dec 2018 09:52:43 +0000

#122 Ya, fui un poco exagerado, pero mira a lo que respondia:

#7 Voy a mudarme a Tokio y luego me voy para que me paguen.

Si tiene que mudarse a Tokio, hacer todo lo que hemos hablado, etc. Los 23.000 € no le van a dar mas que para eso. Y posiblemente ni eso por que habra gastado mas en ese tiempo.

» autor: --570893--

#122 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 09:47:41 +0000

#121 Que sí, está claro que esas ayudas no son para turistas. Pero si llevas años viviendo y trabajando en Tokyo has ganado ya bastante más que esos 23.000€ (que por cierto, en la noticia original son 3 millones de yenes).

Mi comentario viene a raíz de tu comentario original: Con 23.000 € en Japon me da que podrias comprarte media docena de refrescos , unos pantalones y un patinete.

Y no es así ni de coña. Con 23.000€ limpios vives en Japón un año entero. Luego ya dependiendo de la zona podrás tener más o menos lujos, pero vives.

» autor: --273137--

#121 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Sat, 01 Dec 2018 09:38:46 +0000

#120 Vamos a ver, nos estamos liando por que estoy en que tu crees que mi comentario iba por que con ese dinero (23.000 €) no le dejarian entrar.

El razonamiento es que aparte de el dinero de entrada, para disponer de un alquiler o vivienda en propiedad que opte a estas ayudas esa persona debera estar residiendo ya un tiempo en japon, y tener la visa de trabajo u otra similar para varios años o permanente. Con lo cual esa persona ya llevara mas de 3 meses minimo y habra sido "investigada" para saber si dispone de trabajo, medios economicos suficientes para sostenerse, etc.

Y si, eso le va a suponer mas de esos 23.000 €. Y despues "tal vez" le concedan la ayuda para cambiar la vivienda de tokio a otra poblacion.

La mayoria de los paises permiten comprar viviendas o instalar empresas sin problema, eso si tienes que tener mucho mas de esa cantidad y residir x tiempo, etc. Por ejemplo Nueva Zelanda te exige si no recuerdo mal unos 400.000 minimo. Thailandia andaba por los 40 o 50.000 €

» autor: --570893--

#120 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 09:32:18 +0000

#118 Cierto, me había olvidado de las "working holidays", pero esas tienen una duración máxima de un año. En la web de la embajada de Japón en España (www.es.emb-japan.go.jp/itpr_es/00_000378.html) mencionan disponer de al menos 2.000€ para el periodo inicial hasta que empieces a ganar dinero... que es lo que he dicho que hice yo

Alquilar una vivienda se puede hacer como turista, no es fácil pero sé de gente que lo ha hecho. Comprarla no sé si es posible sin tener la residencia permanente. Instalar una empresa es muy complicado, necesitas contratar trabajadores japoneses.

» autor: --273137--

#119 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Sat, 01 Dec 2018 09:30:11 +0000

#115 sí, concuerda, pero hay cosas positivas. Obviamente la xenofobia que hay no mola.

» autor: Jakeukalane

#118 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Sat, 01 Dec 2018 09:25:36 +0000

#117 Por ponerte un ejemplo.

www.ejapo.mrecic.gov.ar/es/node/878

PROGRAMA DE VACACIONES Y TRABAJO PARA JAPÓN CUPO ANUAL: 200 VISAS

- Acreditación de fondos suficientes para solventar el inicio de su
estadía (mínimo de u$s 2.500 dólares). Este requisito puede acreditarse
con resúmenes bancarios de los tres últimos meses o resúmenes de tarjeta
de crédito (propios y no de terceros);

Si busco los requisitos para alquilar/comprar vivienda o instalar una empresa estable, me da que va a ser mucho mas. Y apuesto a que los hay...

Esas ayudas para cambiar de vivienda no son para turistas. Sino para gente instalada.

» autor: --570893--

#117 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 09:16:06 +0000

#116 Para quedarte a vivir un tiempo en Japón necesitas venir con trabajo o con un permiso de estudiante. En el primer caso no necesitas 23.000€, en el segundo a lo mejor sí, depende de donde te quedes y de si tienes alguna beca o no.

Y si vienes como turista no necesitas tanto, Japón no es un país tan caro como la gente piensa. Yo estuve hace años como turista y me gasté 2.300€ en 18 días, de los cuales 1.100 fueron el avión mas el JRP. Dado que esos gastos son fijos, si alargamos la estancia al máximo de 3 meses, no llegaría a 8.000€.

» autor: --273137--

#116 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Sat, 01 Dec 2018 09:08:44 +0000

#114 Sinceramente tampoco yo entiendo que pretendas venderme que fuiste con 2.000 €.

Por que no, fuiste con una visa de trabajo, que te gestiono tu empresa segun comentas, alquiler, contrato a x tiempo, etc. Eso no son 2.000 € , que lo fueran para sostenerte 1 mes o similar hasta cobrar el primer salario, si.

Que ciertos paises como España no lo necesiten, no significa que el termino usual sea ese y muchos otros que no tienen acuerdos tengan que solicitarlo. Por ejemplo chile tampoco te exije visado(por esos acuerdos), pero si x dolares para tu supervivencia durante esa estancia. Y la mayor parte de los paises lo mismo. España tambien lo hace con sus turistas.

» autor: --570893--

#115 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 09:08:11 +0000

#113 Pues yo creo que ni una cosa ni la otra. A mí también me gustaría que los españoles fuéramos más organizados y educados, pero los japoneses se pasan. Una cosa es visitarlo como turista, que te van a atender de maravilla, y otra es vivir como viven ellos. Muchos japoneses, cuando viven fuera un tiempo, luego no quieren volver, sobre todo las mujeres.

» autor: --273137--

#114 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 09:00:40 +0000

#112 Obviamente vine con contrato y visado de trabajo. Los 2.000 eran para empezar, luego empiezas a cobrar tu sueldo normal. Pero sin contrato de trabajo o permiso de estudiante no te dejan quedarte más de tres meses, y para entrar como turista no necesitas visado, así que no entiendo muy bien tu argumento.

» autor: --273137--

#113 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Sat, 01 Dec 2018 08:54:25 +0000

#111 estoy de acuerdo en todo aunque obviamente el grado de rigidez social me parece más positivo que el desmadre, la desorganización y el egoísmo que hay en España...

Estuve de visita un mes.

» autor: Jakeukalane

#112 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Sat, 01 Dec 2018 08:52:20 +0000

#107 Ah, vale que con 2.000 € da para alquilar una casa mas de 3 meses que es lo que da el visado de turista. Que es de lo que habla la noticia, residir y despues que te paguen por cambiar a otra zona.

Pues no se de que japon estamos hablando a menos que fueras con pareja orihunda, contrato de trabajo con una empresa o similar. Por que con 2.000 no, no ibas a vivir alli solamente.

Mas cuando la mayor parte de los paises ya te exigen mas que eso para los visados de turista, simplemente para sostenerte.

» autor: --570893--

#111 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 07:05:46 +0000

#110 ¿Pero has vivido aquí o has estado de visita? Porque no es lo mismo.

En cuanto a la seguridad, pues mira, España también tiene una tasa de delincuencia rídicula. Que son más educados sí te lo compro (aunque luego entre ellos a veces son muy hijos de puta), pero a costa de vivir en una sociedad hiper estricta y de aguantar una presión brutal desde pequeños. Luego se extrañan de que haya hikikomoris... Después está que es un país muy machista, siguen mirando raro a los extranjeros, no quieren aceptar las atrocidades que cometieron en la SGM, la crisis social que se les viene encima por la bajísima natalidad...

A ver, es obvio que es uno de los países más desarrollados del mundo, pero no es oro todo lo que reluce.

» autor: --273137--

#110 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Sat, 01 Dec 2018 06:49:44 +0000

#106 yo también hablo de primera mano y echo de menos el orden y el civismo, la seguridad, la buena organización y la limpieza.

Pero todo es subjetivo.

» autor: Jakeukalane

#109 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 05:03:18 +0000

#76 No te creas, yo vivo en una zona rural y nadie te mira mal. Y ya si les pillas con un par de cervezas encima, todos quieren hablar contigo porque les sorprende que haya un gaijin viviendo en el culo de Japón

» autor: --273137--

#108 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 05:01:54 +0000

#94 Alquilar con mascota, en general, es muy jodido. ¿Por qué crees que triunfan los bares de gatos?

Yo estuve haciendo todos los papeles para poder traerme al gato, y justo al final, cuando la empresa me estaba buscando el piso, no consiguieron encontrarme uno donde me dejaran tener animales, así que se tuvo que quedar en España con mis padres

» autor: --273137--

#107 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 05:00:30 +0000

#53 Yo vivo en Japón y me vine con 2.000€, no hace falta ser rico para venir aquí.

» autor: --273137--

#106 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--273137-- — Sat, 01 Dec 2018 04:56:57 +0000

#20 Vivo en Japón, y te aseguro que no tenemos nada que envidiarles.

» autor: --273137--

#105 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

waterbear — Fri, 30 Nov 2018 06:49:40 +0000

#104 No sé cómo está el asunto del trabajo en el Japón rural y como de animados son algunos de esos centros de población pequeños cómo Usa city, por ejemplo. Si alguien se anima, me encantaría por cómo le va la experiencia.
La de Fukushima puede venir bien para enviarle el enlace a algún defensor de la energía nuclear y poco más.

» autor: waterbear

#104 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

johel — Thu, 29 Nov 2018 21:12:14 +0000

#47 Si me solventan el problema de trabajar, tener servicios y poder relacionarme con seres humanos, firmo una de esas sea japon o la españa profunda. En españa no pasara claro, si restauras una casa en un pueblo abandonado desde franco, cuando el pueblo empieza a coger vida te encuentras con un juicio...
p.d. algunas de las fotos de inakano son autenticas ruinas, otras son autenticos templos que duele el alma verlos en ruinas ... y la que quieren vender en Fukushima bueno, ¿en serio? ¿en fukusima en el area de exclusion?

» autor: johel

#103 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--479141-- — Thu, 29 Nov 2018 16:08:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#102 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

SemosOsos — Thu, 29 Nov 2018 15:23:08 +0000

#101 Fuenlabrada no es un distrito de Madrid, que yo sepa

» autor: SemosOsos

#101 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--479141-- — Thu, 29 Nov 2018 15:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#100 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

SemosOsos — Thu, 29 Nov 2018 14:50:59 +0000

#85 Vallekas sigue siendo un distrito de Madrid hasta ayer, que yo sepa.

» autor: SemosOsos

#99 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

davhcf — Thu, 29 Nov 2018 14:26:59 +0000

#90 Bueno claro, el trabajo de por si puede ser estrenarte y habrá muchos factores.
Yo hacía referencia más bien a desplazamiento y tráfico, atascos, humo, ruido, prisas...

» autor: davhcf

#98 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

mariopg — Thu, 29 Nov 2018 14:23:55 +0000

#6 las dos castillas y extremadura seguro

» autor: mariopg

#97 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

kumo — Thu, 29 Nov 2018 14:06:05 +0000

#40 el nivel de vida es alto, aunque no es un país caro. Especialmente comer. Pero tanto el transporte público como la vivienda, especialmente en algunas zonas, es harina de otro costal.

También depende mucho de qué productos compres, pero es cierto que el día a día puede ser bastante asequible.

» autor: kumo

#96 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Niltsiar — Thu, 29 Nov 2018 14:04:11 +0000

#66 Tarancón tenia un trancón.

» autor: Niltsiar

#95 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

capitan__nemo — Thu, 29 Nov 2018 13:54:43 +0000

Y cuidado que no sea una estrategia para la especulacion inmobiliaria. Igual se lo proponen a personas que tienen casas así tipo "Up" es.wikipedia.org/wiki/Up se deshacen de ellos y ponen un pedazo bloque o rascacielos nuevo (entre medio se forran un monton de intermediarios de las constructoras, especuladores con terrenos, etc).

Lo que pasa con los mayores. Si los mayores están cerca, sus hijos los pueden visitar con mas frecuencia y tenerlos en su vida con mas frecuencia (y hacerse compañia mutua sin que los padres tengan que recurrir a robots tipo al que salia en "Enviado especial" [1]. Si los mandan a una casa o residencia mucho mas lejos de donde trabajan los hijos, están trasladando el coste al transporte de los hijos para visitarles. Pero aun por muchos trenes bala que tengan (que aparte seguro que cuestan una pasta), esto exigirá mas dinero y mas tiempo a los familiares, para la conciliación con sus mayores que quizas no tengan con sus estresantes trabajos de no se cuantas horas. Ya hay tantos japoneses con problemas de soledad, como para agravarlo poniendo mas distancia entre hijos e hijas y sus padres y madres mayores retirados.

[1] www.atresplayer.com/lasexta/programas/enviado-especial/temporada-2/cap
(habia un robot muy majo del tamaño de una almohada que una señora mayor sujetaba como un bebe)
www.lavanguardia.com/internacional/20180206/44580469510/robots-cuidara

De todas formas no tiene mas que buscar a una de esas pedazo empresas no estatales, privadas pero que hacen tantos trabajos para la administración japonesa (que son como empresas de la marca Japon) y proponerles el problema que tienen. Y estas empresas igual construyen sedes para empleados de sus empresas en esas zonas con menor densidad y ponen un plan para trasladar a todos sus empleados a esa zona, les gestionan la vivienda, les gestionan todo lo que pueden gestionarles y mas para facilitarles el asunto.

¿y por qué no trasladan algun ministerio o departamento ministerial directamente a esa localizacion?
Hoy en dia que casi todas las gestiones con el gobierno se pueden hacer online (y en Japon entiendo que muchas mas), no hay problema para que otros ciudadanos no se encuentren los ministerios en el centro de la urbe, porque la mayoria no necesita acudir a ellos para nada, ya que casi todas las gestiones las deberian estar haciendo online.

» autor: capitan__nemo

#94 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

geralt_ — Thu, 29 Nov 2018 13:39:50 +0000

#22 Entonces alquilar con mascota siendo extranjero es un imposible, no?

» autor: geralt_

#93 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

capitan__nemo — Thu, 29 Nov 2018 13:37:34 +0000

¿no les querran mandar a las zonas contaminadas (limpiadas, pero igual no tanto) no demasiado lejos de Fukushima?

» autor: capitan__nemo

#92 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Thu, 29 Nov 2018 13:31:20 +0000

#72 el civismo, la sensación de seguridad, la organización... Nos dan cien mil vueltas.

» autor: Jakeukalane

#91 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--593130-- — Thu, 29 Nov 2018 13:13:01 +0000

#65 No estoy de acuerdo con la capacidad de gestión que otorgas a las comunidades, mientras cada una no pueda gestionar su propio dinero, siguen dependiendo del gobierno central, por lo tanto estan atrapadas en la trampa de la financiación autonómica.
De ahí, todo lo que describes.

» autor: --593130--

#90 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--519714-- — Thu, 29 Nov 2018 13:12:15 +0000

#48 Lo de menos estresante y comodo puede que sí, puede que no. Yo trabajo 100% online desde una casa en el campo y bueno, tiene su aquel.

» autor: --519714--

#89 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--519714-- — Thu, 29 Nov 2018 13:09:44 +0000

#32 #57 Mencionó Cádiz por la mano de obra, que hay y puede ser más económica que en otras partes de España; y sobre todo por el puerto de Algeciras. Conexión con autopistas, aeropuerto, etc. Vamos, que le veo más potencial que a Cuenca así a priori.

Subvenciones compañías y el tejido económico crece alrededor.

» autor: --519714--

#88 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--165145-- — Thu, 29 Nov 2018 13:05:18 +0000

#86, efectivamente, desconocía dicho suceso, pero aún así me extrañaría haber hecho esa asociación. Así que bravo por los que lo habéis hecho

» autor: --165145--

#87 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

diophantus — Thu, 29 Nov 2018 13:04:38 +0000

#82 Siendo de Salamanca cuando salgo de pinchos por Valladolid alucino con los precios, eso sí, la categoría de los pinchos me parece superior a Salamanca (en general). Se paga más pero merece la pena. El precio medio en Salamanca andará por los 2€ / 2.5€ caña + pincho. La caña sola... quizá un euro menos.

» autor: diophantus

#86 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

gnugeek — Thu, 29 Nov 2018 13:01:49 +0000

#80 www.rtve.es/alacarta/videos/personajes-en-el-archivo-de-rtve/lola-flor

» autor: gnugeek

#85 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--479141-- — Thu, 29 Nov 2018 12:59:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#84 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

SemosOsos — Thu, 29 Nov 2018 12:59:01 +0000

#81 La subida de los alquileres no ha visto afectado el precio de los bienes de consumo habitual, cervezas con tapa a 1.5€ es de lo más normal en casi cualquier distrito de Madrid.

» autor: SemosOsos

#83 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

bokepacha — Thu, 29 Nov 2018 12:57:56 +0000

#17 Y Valencia, que en Madriz no tienen playa...

» autor: bokepacha

#82 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Khirs — Thu, 29 Nov 2018 12:57:10 +0000

#34 #63 #78 ETC Viendo los precios que poneis cada vez me parece más caro Valladolid.
Aqui a lo mejor tomas la caña de 1.50€ pero sin tapa ni nada. Si quieres tapa paga mínimo 2€ más.
En Valladolid los bares no dan tapa sin pagar somos la unica capital de Castilla y León donde pasa eso.

» autor: Khirs

#81 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--479141-- — Thu, 29 Nov 2018 12:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#80 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--165145-- — Thu, 29 Nov 2018 12:50:55 +0000

¿Me explica alguien el comentario de #1 ? Veo positivos así que debe de ser una referencia a algún suceso que desconozco o en el que no caigo ahora mismo

P.d. Gracias.

» autor: --165145--

#79 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

dilsexico — Thu, 29 Nov 2018 12:36:28 +0000

#44 En Sevilla te ponen Cruzcampo, pagar 1.50 es caro

» autor: dilsexico

#78 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--593813-- — Thu, 29 Nov 2018 12:35:25 +0000

#30 Error en Madrid una birra cuesta 1,50 o quizás 1,25, los platos combinados también y de 2,50 a 3,50 tienes cerveza y una tapa grande que a veces es media ración o mini bocata, lo de cenar por 20 en Madrid es una puta clavada, siempre refiriéndonos a sitios normales claro si va a sitios buenos o exclusivos pues normal.

» autor: --593813--

#77 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

kkjj — Thu, 29 Nov 2018 12:25:23 +0000

Neotokio

» autor: kkjj

#76 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Maegruin — Thu, 29 Nov 2018 12:25:00 +0000

#7 Es difícil conseguir la residencia sin trabajo o por razones de estudio, y la nacionalidad más complicado aún. Estas ayudas estarán limitadas a sus ciudadanos. Aparte los japoneses de zonas rurales no son demasiado abiertos a los extranjeros.

» autor: Maegruin

#75 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

hifishumi — Thu, 29 Nov 2018 12:18:27 +0000

#57 Si trabajas en una oficina grande, hay mucho ruido y eso te distrae. Es útil en los trabajos que no sirven para nada.

» autor: hifishumi

#74 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

hifishumi — Thu, 29 Nov 2018 12:16:21 +0000

#25 La nacionalidad es casi imposible. Conseguir la residencia si te casas con una nativa y teneis hijos, eso es posible.

Lo de "casi" va por un yanqui que lo logró.

» autor: hifishumi

#73 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

hifishumi — Thu, 29 Nov 2018 12:13:37 +0000

#61 No de la comunidad de Madrid. "Madrid" es el gobierno central y "Madrit" es el gobierno centralista.

» autor: hifishumi

#72 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

hifishumi — Thu, 29 Nov 2018 12:11:54 +0000

#20 Estamos a punto de superar a Japón en esperanza de vida. En calidad de vida siempre hemos estado por delante. Hasta la comida es mejor.

» autor: hifishumi

#71 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

hifishumi — Thu, 29 Nov 2018 12:07:18 +0000

#55 Habitable según y como, pero muy deshabitado.

» autor: hifishumi

#70 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

hifishumi — Thu, 29 Nov 2018 12:02:05 +0000

#30 20€ es cenar normalito, y no es caro.

» autor: hifishumi

#69 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--44327-- — Thu, 29 Nov 2018 11:43:52 +0000

#2 Japón no es tan pequeño, un ~25% menos que España y es más grande que Alemania...

» autor: --44327--

#68 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Daniopk — Thu, 29 Nov 2018 11:38:08 +0000

Me pagan a mi por salir de Madrid y salgo sobre la marcha

» autor: Daniopk

#67 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

squanchy — Thu, 29 Nov 2018 11:19:10 +0000

#63 En Campo de las naciones, debajo de la oficina. No tengo que irme a Sol.

» autor: squanchy

#66 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Rufusan — Thu, 29 Nov 2018 11:16:40 +0000

#64 Cuenca es más grande que Tarancón.

» autor: Rufusan

#65 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Drewcastle — Thu, 29 Nov 2018 11:12:18 +0000

#62 Eso no es cierto, eso es una excusa para los que ejercen el poder en esas comunidades puedan vivir a cuerpo de Rey sin que sus súbditos se rebelen.

Un gobierno que hiciera las cosas bien, eliminaría todo el tinglado creado para extraer dinero de las arcas públicas, Andalucía y Cataluña son dos buenos ejemplos de CCAA donde los gobernantes se han creado su propio imperio a costa del contribuyente. Plantéate cúanto dinero se malgasta.

Repito, que ciertas CCAA sean irresponsables o tiranas, no es culpa de otros. Los ciudadanos tienen que aprovechar la autonomía de su comunidad para actuar en consecuencia, el problema es que casi siempre están gobernadas por mala gente, porque los ciudadanos literalmente, no saben votar.

» autor: Drewcastle

#64 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

SemosOsos — Thu, 29 Nov 2018 11:10:30 +0000

#54 Tarancón es más barato que Mercadona

» autor: SemosOsos

#63 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

SemosOsos — Thu, 29 Nov 2018 11:09:42 +0000

#30 Lo que pagas en tu pueblo lo pago yo en Madrid cuando quieras, menudas pajas mentales os montáis con Madrid. Como dice #34 eso lo pagarás en zonas turísticas o en algunas zonas periféricas usadas como dormitorio (de esas de chaletes con piscinas...)

» autor: SemosOsos

#62 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--593130-- — Thu, 29 Nov 2018 11:02:24 +0000

#61 Cuando tu pides unos ingresos a una comunidad debido a su número de habitantes, obligas a esa comunidad a dartelos, lo que provoca la subida de impuestos.
Si a eso le añades la corrupción. Freir a impuestos está garantizado.
Por cierto la mayoría de impuestos vienen del gobierno central, autonomica y localmente solo hay pequeños margenes de subida y bajada.

» autor: --593130--

#61 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Drewcastle — Thu, 29 Nov 2018 10:58:45 +0000

#59 O sea, que la culpa de que por ejemplo el gobierno catalán o andaluz frían a impuestos a sus ciudadanos es de Madrid.

Joder, esto del victimismo se está yendo de madre...

Y si es por pagar las deudas, que no se endeuden tanto, cojones. Que sean unos irrresponsables no es culpa de otros.

» autor: Drewcastle

#60 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

bling — Thu, 29 Nov 2018 10:55:07 +0000

#2 Un país tan pequeño... que tiene más superficie que Alemania o Reino Unido.

» autor: bling

#59 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--593130-- — Thu, 29 Nov 2018 10:54:05 +0000

#52 Las otras comunidades no pueden espabilar porque no hay margen de espabilar, los impuestos tienen unos mínimos y unos máximos y las deudas hay que pagarlas. La solución y el problema es Madrid. Es ahí donde hay que subir los impuestos y hacer la capital mucho más cara de lo que es, mientras eso no se haga, el resto del país se vaciará.
O que cada autonomía tenga su hacienda propia que la permita gestionarse, pero eso dejaría al gobierno central con menos poder, lo que tampoco están dispuestos a aceptar los burocratas de Madrid.

Un ejemplo de esto es Washington que siendo la capital de EEUU, tiene impuestos altos, con el fin de compensar la capitalidad.

» autor: --593130--

#58 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

OZYMANDIAS — Thu, 29 Nov 2018 10:51:07 +0000

#46 esto se hace en Holanda, maximo 1 millon de personas por municipio, en cuanto se llega al limita se crea uno nuevo, y la gestion por tanto es mucho mas facil

» autor: OZYMANDIAS

#57 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Aguirre_el_loco — Thu, 29 Nov 2018 10:50:52 +0000

#18 Buf, lo que conozco nuevo por allí es aeronáutica, y al final va a golpe de subvenciones (directas o con tratos militares mediante).

#32 Cosa que es muy diferente con el sector terciario. Porque al final tener mega edificios de oficinas en la capital, aparte de ver quién lo tiene más grande, no le he visto sentido práctico nunca. Llámame tonto.

» autor: Aguirre_el_loco

#56 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--485175-- — Thu, 29 Nov 2018 10:49:34 +0000

#22 ¿Y si tu mascota es extranjera ??

» autor: --485175--

#55 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Suigetsu — Thu, 29 Nov 2018 10:48:27 +0000

#27 España no tiene 145 millones de personas. Y tiene una superficie que es casi el doble que Japón, y un espacio habitable mayor.

» autor: Suigetsu

#54 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--485175-- — Thu, 29 Nov 2018 10:48:25 +0000

#44 Mercadona es más barato que Sevilla.

» autor: --485175--

#53 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Thu, 29 Nov 2018 10:46:22 +0000

#40 Me da que una cosa es visitarlo y otra conseguir quedarse a trabajar y residir(Alquilar un piso en este caso por x tiempo) o la nacionalidad. Con ese dinero no le dan ni el billete de entrada.

hispanohablantes.jp/

gogonihon.com/es/blog/zairyu-card-tarjeta-de-residencia-en-japon/

» autor: --570893--

#52 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Drewcastle — Thu, 29 Nov 2018 10:45:50 +0000

#36 Los bajos impuestos tienen bastante que ver. Si madrid es más atractiva para crear negocios que las demás (llevan muchos años siéndolo), y encima es una región altamente poblada además de la capital, adivina donde irá la gente.
Las otras CCAA deberían espabilar, no en vano las comunidades españolas son de las que más autonomía tienen del mundo, a pesar de lo que digan los catalanes.

» autor: Drewcastle

#51 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Tethra — Thu, 29 Nov 2018 10:45:35 +0000

Hace poco en otra noticia la gente decía que lo lógico era agrupar a la gente en ciudades y no tenerla dispersa por ahí.
Igual el problema está en concentrar todo el trabajo en el mismo sitio.

» autor: Tethra

#50 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Ainur — Thu, 29 Nov 2018 10:45:09 +0000

#41 Pero por ejemplo en Holanda está algo mejor distribuida

» autor: Ainur

#49 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Ainur — Thu, 29 Nov 2018 10:43:44 +0000

#46 También depende bastante de los accesos hidrográficos y eso en España es complejo, pero cierto, en España debería dejar de fomentar el crecimiento y las medidas de pollas de las ciudades más relevantes e empezar a incentivar el crecimiento de otras urbes.

» autor: Ainur

#48 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

davhcf — Thu, 29 Nov 2018 10:39:36 +0000

A mi dame un curro que pueda desarrollar integro desde casa y un pueblo con buena conexión para poder trabajar.
Más barato, más cómodo, menos contaminante y menos estresante.

» autor: davhcf

#47 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

waterbear — Thu, 29 Nov 2018 10:38:21 +0000

#4 En las zonas despobladas ya están regalando las casas o vendiéndolos a precios irrisorios para una vivienda (0 - 3000€).
- Noticia relacionada: www.meneame.net/story/japon-esta-regalando-8-millones-hogares-abandona
- La web dónde podéis encontrar los chollos: inakanoseikatsu.com/

» autor: waterbear

#46 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

ivan123 — Thu, 29 Nov 2018 10:32:20 +0000

#8 Lo ideal es tener ciudades de tamaño contenido, suficiente para tener buenos servicios, atractivo para empresas etc sin los problemas de la aglomeración excesiva. Los gobiernos deberían tener una política para tratar este problema para evitar grandes diferencias en el desarrollo de las regiones, contaminación concentrada, problemas de trafico, vivienda, etc

» autor: ivan123

#45 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

parrita710 — Thu, 29 Nov 2018 10:32:10 +0000

#33 Al contrario. Lo que les gusta es verte calentar la silla. En España es bastante complicado conseguir el teletrabajo.

» autor: parrita710

#44 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

angelitoMagno — Thu, 29 Nov 2018 10:30:27 +0000

#30 Sevilla es más barato que tu pueblo

» autor: angelitoMagno

#43 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

maria1988 — Thu, 29 Nov 2018 10:29:36 +0000

#13 Gran canción.

» autor: maria1988

#42 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--178580-- — Thu, 29 Nov 2018 10:25:28 +0000

#2 Pues está en el número 40 en la lista de más poblados. Por delante, además de países pequeños, tiene otros como India, Israel, Bélgica o Bangladés: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_y_territorios_dependientes_por_den
Por cierto que España está en el 117 de 244, o sea en la mitad de la lista. Lo que pasa es que aquí nos concentramos todos en unas pocas zonas (básicamente Mediterráneo y Centro) en vez de repartirnos.

» autor: --178580--

#41 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

currahee — Thu, 29 Nov 2018 10:25:22 +0000

No son los únicos... Bangladesh e India o Bélgica y Holanda tienen mayor densidad de Japón...

» autor: currahee

#40 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--122195-- — Thu, 29 Nov 2018 10:24:50 +0000

#10 Se nota que no has visitado Japón. El nivel de precios es bastante bajo (exceptuando alquileres)

» autor: --122195--

#39 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

ivan123 — Thu, 29 Nov 2018 10:23:54 +0000

#12 En la noticia pone que ya hacen eso. Dan beneficios fiscales para que se establezcan en otras ciudades

» autor: ivan123

#38 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

blade — Thu, 29 Nov 2018 10:23:38 +0000

#30 Madrid es muy grande, hay muchos (MUCHOS) sitios muy agradables donde tomarse una cerveza por 1.50€. En una terracita en el centro o un barrio pijo, no, pero eso pasa en todas partes (zonas caras/zonas baratas).

» autor: blade

#37 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--586887-- — Thu, 29 Nov 2018 10:22:56 +0000

#33 eres libre de mandarles a la mierda, pruébalo, se siente uno genial

» autor: --586887--

#36 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--549521-- — Thu, 29 Nov 2018 10:21:22 +0000

#6 A Barcelona le han dumpeado y robado las ferias que han podido. A Bilbao con lo de Argentaria ya se conformaron y porque no pueden mas. A nivel empresarial Madrid es como Londres, una cueva de piratas. Un agujero negro que lo fagocita todo.

» autor: --549521--

#35 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--561349-- — Thu, 29 Nov 2018 10:20:58 +0000

#30 eso es relevante si comes fuera, si quieres 300 megas de conexión por fibra que las compras de amazon te llegue el siguiente dia etc las ciudades son lo únicos que tienen servicios decentes

» autor: --561349--

#34 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

diophantus — Thu, 29 Nov 2018 10:20:58 +0000

#30 ¿En todo Madrid? A lo mejor esos bares tan caros están cerca de zonas donde los sueldos son altos (al menos más altos que en tu pueblo).

» autor: diophantus

#33 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--178580-- — Thu, 29 Nov 2018 10:20:10 +0000

#19 Los empresaurios que quieren que trabajes 20 horas diarias 7 días a la semana están encantados con la idea.

» autor: --178580--

#32 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--178580-- — Thu, 29 Nov 2018 10:19:28 +0000

#18 Ya se ha hecho en algunos lugares y normalmente es un fracaso.
Las empresas necesitan más que subvenciones, suelo público o nuevas autovías/AVE. Necesitan tejido empresarial y financiero y eso no se consigue por decreto en cuatro días.

» autor: --178580--

#31 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

leviatan — Thu, 29 Nov 2018 10:19:18 +0000

El envejecimiento de la población tiene mucho que ver, en un país que está decreciendo demográficamente, con baja natalidad y baja inmigración.

» autor: leviatan

#30 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

squanchy — Thu, 29 Nov 2018 10:17:50 +0000

#15 En mi pueblo tomarse una birra en el bar cuesta 1.50€, y cenar un plato combinado 7.50€. Por 10€-12€ ya te vas a un solomillo. En Madrid la cerveza cuesta 3€, y cenar 20€.

» autor: squanchy

#29 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Varlak — Thu, 29 Nov 2018 10:17:44 +0000

#7 Pues menudo negocio vas a hacer

» autor: Varlak

#28 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--178580-- — Thu, 29 Nov 2018 10:17:10 +0000

#6 Querer, hace tiempo que quiere. Otra cosa es que no puede.

» autor: --178580--

#27 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Varlak — Thu, 29 Nov 2018 10:17:05 +0000

#4 Pues como en España

» autor: Varlak

#26 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Thu, 29 Nov 2018 10:16:28 +0000

#23 Sí.

» autor: Jakeukalane

#25 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

HaCHa — Thu, 29 Nov 2018 10:16:07 +0000

#10 Para conseguir la nacionalidad le van a exigir seppuku, bukkake y sokushinbutsu. Por ese orden.

» autor: HaCHa

#24 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

KimDeal — Thu, 29 Nov 2018 10:15:38 +0000

#6 con las Castillas ya lo han conseguido

» autor: KimDeal

#23 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

PasaPollo — Thu, 29 Nov 2018 10:15:37 +0000

#20 Claro, claro...

» autor: PasaPollo

#22 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Thu, 29 Nov 2018 10:15:27 +0000

#7 No te da. Primero conseguir alquiler. Puedes tener casi cerrado un alquiler y que al ver que eres extranjero te digan: ni extranjeros ni mascotas. Así, tal cual.

» autor: Jakeukalane

#21 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

squanchy — Thu, 29 Nov 2018 10:15:02 +0000

#14 Sobre todo de alquiler.

» autor: squanchy

#20 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Jakeukalane — Thu, 29 Nov 2018 10:14:24 +0000

#6 jajajajaja. Hasta que España sea como Japón anda que no queda. Somos el Cuarto Mundo en comparación.

» autor: Jakeukalane

#19 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--586887-- — Thu, 29 Nov 2018 10:13:51 +0000

mejor aún: teletrabajo

» autor: --586887--

#18 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--519714-- — Thu, 29 Nov 2018 10:12:28 +0000

#13 Pon suelo público y subvenciones para construir grandes fábricas y clusters industriales en sitios como Cádiz y verás.

» autor: --519714--

#17 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--519714-- — Thu, 29 Nov 2018 10:10:23 +0000

#6 Siempre nos quedará Ceuta

» autor: --519714--

#16 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--590076-- — Thu, 29 Nov 2018 10:09:07 +0000

#7 Lo estaba espereando de unmeneante, con tal de no currar... pero creo que es ironic mode.

» autor: --590076--

#15 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

angelitoMagno — Thu, 29 Nov 2018 10:08:37 +0000

#8 Bueno, lo de precio más baratos, ¿no cuentas los alquileres?
Con el resto del comentario, de acuerdo.

» autor: angelitoMagno

#14 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Ohtar — Thu, 29 Nov 2018 10:04:02 +0000

#8 Precios más baratos?

» autor: Ohtar

#13 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Aguirre_el_loco — Thu, 29 Nov 2018 10:02:33 +0000

#12 Pongamos que hablas de Madrid...

» autor: Aguirre_el_loco

#12 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Priorat — Thu, 29 Nov 2018 09:50:34 +0000

¿Y trasladarán los puestos de trabajo? Quizás una estrategia mejor sería subvencionar a las empresas para que se fueran de Tokio.

» autor: Priorat

#11 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--573015-- — Thu, 29 Nov 2018 08:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#10 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--570893-- — Thu, 29 Nov 2018 08:03:58 +0000

#7 Con 23.000 € en Japon me da que podrias comprarte media docena de refrescos , unos pantalones y un patinete. No se si te compensara ni el vuelo e intentar conseguir la nacionalidad.

» autor: --570893--

#9 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--80628-- — Thu, 29 Nov 2018 07:57:03 +0000

#6 Asturias resiste.

» autor: --80628--

#8 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--423412-- — Wed, 28 Nov 2018 23:51:43 +0000

#4 Anda, eso es rarisimo. Es la primera vez que oigo algo así
Las ciudades se vuelven cada vez más cómodas. Mejores transportes, precios más baratos del día a dia y centros hospitalarios mas cerca. Pasa en todos los paises del mundo. Y cuanto mas se concentra la gente, menos interés tienen la empresa en invertir fuera de las grandes urbes.

» autor: --423412--

#7 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--573015-- — Wed, 28 Nov 2018 22:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#6 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--490971-- — Wed, 28 Nov 2018 21:37:02 +0000

Pronto Madrid querrá alcanzarles y dejar totalmente despoblada Cataluña, País Vasco, Navarra, Galicia, las dos Castillas y Andalucía.

» autor: --490971--

#5 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

fofito — Wed, 28 Nov 2018 21:24:00 +0000

#4 Así es que ,entonces ,Japón no es tan pequeño en relación a su población.

» autor: fofito

#4 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Suigetsu — Wed, 28 Nov 2018 21:10:36 +0000

#2 Y la mayoría de Japón está despoblado, todo son montañas y bosques. La población se concentra en los grandes centros urbanos.

» autor: Suigetsu

#3 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

Unregistered — Wed, 28 Nov 2018 21:09:41 +0000

Váyase, señor González ¡Váyase!

» autor: Unregistered

#2 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--584702-- — Wed, 28 Nov 2018 21:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#1 Tokio tiene tanta gente que el gobierno japonés ha empezado a pagarles para que se muden

--486502-- — Wed, 28 Nov 2018 21:07:20 +0000

Lola Flores.

» autor: --486502--