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#54 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Graffin — Sat, 06 Oct 2018 06:41:15 +0000

#53 He pedido fuentes, no un artículo que aporta cifras sin fuentes y más manipulador que la hostia.

» autor: Graffin

#53 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--441703-- — Fri, 05 Oct 2018 18:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#52 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

blid — Fri, 05 Oct 2018 07:26:28 +0000

#50 Sí, así de absurdo es.

Imagínate un mundo de 3 personas (A,B y C) donde cada una tiene 10 monedas de oro. C se vuelve banquero, y se encarga de guardar la mitad del dinero del resto. A tiene 5, B tiene 5 y C tiene 20. Y ahora viene la gracia, la Ley permite el dinero Fiat, es decir, la banca puede prestar lo que quiera pero tiene que tener en garantía sólo el 2%. Es decir, que si C tiene 20 monedas, puede prestar 980 --lo que viene a ser, crear dinero--. Así que C consigue engañar a A y B, darles un crédito a cada uno de 490 con unos intereses de 50.

Total, que tenemos una deuda de 1080. Una masa monetaria de dinero de 1000 y todo creado a partir de 30 monedas de oro.

» autor: blid

#51 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

armando.s.segura — Fri, 05 Oct 2018 05:44:50 +0000

#20 Es que es tan absurdo que clama al cielo. Se crea una deuda con el dinero que pertenece al pueblo y luego el gobierno que pertenece al pueblo tiene que devolver al pueblo una deuda que tendrá que pagar el pueblo y recibir el pueblo.

» autor: armando.s.segura

#50 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

armando.s.segura — Fri, 05 Oct 2018 05:43:33 +0000

#21 ¿Pero a quién se debe esa deuda? Es que es absurdo. ¿Se genera una deuda con nuestro dinero que a la vez nosotros mismos tenemos que pagar y recibir?

» autor: armando.s.segura

#49 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Morsa — Thu, 04 Oct 2018 11:44:24 +0000

#48 Si, solo con los intereses ya implica que nunca habrá dinero suficiente para pagar la deuda completa, porque la deuda siempre será mayor que el dinero "real" en ciruclación.

Y digo "real" porque la mayoria son apuntes contables electrónicos, ni papel moneda siquiera.

» autor: Morsa

#48 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

salvor_hardin — Thu, 04 Oct 2018 11:36:37 +0000

#45 en definitiva, independientemente de la cantidad de deuda que haya, ésta nunca se podrá pagar ya que siempre será mayor que el dinero real en circulación.

Si se quiere una economía sostenible este sistema no sirve.

En fin...

» autor: salvor_hardin

#47 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Find — Thu, 04 Oct 2018 10:25:21 +0000

#29 Han trabajado mucho y cobran sus pensiones, pero la deuda que les van a dejar a los millenials es monstruosa...

» autor: Find

#46 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

HaCHa — Thu, 04 Oct 2018 08:59:16 +0000

#32 Lagarde tiene rabo.

» autor: HaCHa

#45 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Morsa — Thu, 04 Oct 2018 08:14:31 +0000

#20 En el momento que se pide el crédito, se "crea" el dinero. Lo de que el dinero es deuda no es un chascarillo, es lo que tiene el sistema fiduciario.

Eso genera inflación y el resto de la masa monetaria, a medida que el dinero creado se pone en circulación ve afectado su poder de compra. Cuando esas deudas de cancelan, resulta en deflación.

Para el ahorrador la deflación es una bendición ya que teóricamente su dinero compra más, sin embargo este mundo es de cigarras y es algo demonizado por un montón de economistas.

» autor: Morsa

#44 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Morsa — Thu, 04 Oct 2018 08:08:59 +0000

#42 No, no puede.

» autor: Morsa

#43 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Janssen — Thu, 04 Oct 2018 06:55:09 +0000

EL FMI lo volverá a hacer, claro que sí!

» autor: Janssen

#42 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Graffin — Thu, 04 Oct 2018 06:46:52 +0000

#30 Puedes detallar exactamente como sacarte 2000€ al mes sin trabajar, solo teniendo hijos y hablando catalán?

» autor: Graffin

#41 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

sleep_timer — Thu, 04 Oct 2018 06:14:52 +0000

#1 Oh, vaya, el FMI está para proteger a la banca...
Quién lo hubiese imaginado.

» autor: sleep_timer

#40 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

polvos.magicos — Thu, 04 Oct 2018 05:49:45 +0000

Vamos hacia un mundo que es un calco del que queria Hitler, parece que la guerra y tantas muertes sirvieron de poco, la diferencia es que entonces fueron judios, gitanos, homosexuales... hoy somos todos los pobres, da igual el color o la raza.

» autor: polvos.magicos

#39 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

tierramar — Thu, 04 Oct 2018 04:21:35 +0000

#3Sexo: las diferencias biológicas de hombre mujer.
Genero: la construcción social y cultural, comportamientos, sistema de valores, ... asignadas o apropiadas por hombres o mujeres. Por ejemplo, los valores de producción y los valores de reproducción y cuidadado de la vida; son las mujeres las que históricamente han hecho suyas la defensa de estas últimas: movimientos ecofemeninos, antimilitares (mujeres de negro),.... El feminismo era revolucionario cuando anteponía los valores de cuidado de la vida a los patriarcales de acumulación de poder y dinero por unos pocos . La asimilación y confusión de los conceptos sexo y genero, y la confusión de la violencia de hombres hacia mujeres con la violencia de genero (una sociedad que no incluye los valores femeninos de cuidado de la vida), ha hecho que se pierda la reivindicación femenina de una sociedad organizada para vivir no para matar o explotar a la mayoría.

» autor: tierramar

#38 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

johel — Thu, 04 Oct 2018 01:11:15 +0000

#22 de sacrificio de virgen nada. fue ejecutada publicamente en el coliseo para gloria del cesar, aterrorizar a los esclavos y distraer a las masas.
Pan y circo, nosotros somos el circo y el pan de los leones.

» autor: johel

#37 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--572565-- — Wed, 03 Oct 2018 22:19:15 +0000

#18 sí, una guerra sí, pero contra los culpables.
Mira MUSE te lo explica PERFECTAMENTE usando un 5/4 en un vídeo de 4 minutos. Aquí tienes la solución:
youtu.be/tFG_5PBl2K8

» autor: --572565--

#36 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--572565-- — Wed, 03 Oct 2018 22:16:13 +0000

#33 claro. Nuestras normas morales que las cumplan otros, que nosotros estamos hasta por encima de ellas! Es acojonante...

» autor: --572565--

#35 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--572565-- — Wed, 03 Oct 2018 22:15:13 +0000

#3 lo que me faltaba por leer...
Madre mía QUE BIEN me va a sentar baneador. Aún no lo he hecho y ya estoy disfrutando. Gracias por avisar!!

» autor: --572565--

#34 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--572565-- — Wed, 03 Oct 2018 22:12:33 +0000

#5 sabes qué va a pasar, verdad? Lo sabemos los dos, todos los meneantes y hasta los negros de Sudán.
Va a pasar que nos va a tocar pagar, como siempre. Gracias a que el PPSOE, ese partido que muchos de aquí dicen que "no es lo mismo", se encargaron de cambiar muy bien y muy rápido la constitución para pagar la deuda lo primero.
Y gracias también a que aquí ninguno hacemos ABSOLUTAMENTE NADA para evitarlo, cómo sí hicieron en Islandia, por ejemplo.
Pero eh, vamos a hablar de los restos de paquito y Cataluña, que eso es lo importante

» autor: --572565--

#33 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--441703-- — Wed, 03 Oct 2018 21:40:23 +0000

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» autor: --441703--

#32 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--441703-- — Wed, 03 Oct 2018 21:37:53 +0000

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» autor: --441703--

#31 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--441703-- — Wed, 03 Oct 2018 21:37:21 +0000

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» autor: --441703--

#30 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--441703-- — Wed, 03 Oct 2018 21:35:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#29 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--441703-- — Wed, 03 Oct 2018 21:33:28 +0000

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» autor: --441703--

#28 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--269363-- — Wed, 03 Oct 2018 21:27:20 +0000

#23 Yo te anoto otra medida. Además resulta que no es algo nuevo, sino algo tan elemental que se hizo en los comienzos de la institución bancaria, hace muchos siglos.
Cuando un banquero quebraba o ponía pies en polvorosa, sus clientes perdían sus depósitos, por eso surgió el sistema de avales para mejorar la confianza, si un banquero ponía un mantel blanco sobre la mesa de trabajo, el cliente sabía que otro banquero le avalaba y en caso de problemas tendría que responder por los depósitos con sus propios bienes. El banquero que no tuviera avales no podía poner el mantel, y en caso de engaño al respecto había graves castigos. De esa manera se evitó el problema que sufrían los ciudadanos cuando un banquero cometía errores y perdía su dinero. Sólo en caso de que todos los banqueros del reino quebrasen, debía intervenir el estado para reponer los depósitos o para intentar solucionar la crisis, normalmente emitiendo dinero.

Pues bien, esto tan viejo existe sobre el papel de las leyes bancarias españolas, los bancos y cajas por ley deben tener un gran número de avalistas (todos se avalan entre sí, según el FGD al que estén adscritos), y solo si los bancos avalistas no pudieran hacerse cargo de los depósitos por carecer de bienes propios suficientes, en caso de crisis bancaria completa, entraría en juego el estado para garantizarlos. El argumento de que el FGD está seco es falaz, no se supone que haya que tener el dinero liquido parado en el FGD, puesto que se llena a demanda con las aportaciones de los avalistas hasta completar la cantidad que necesite cuando deba hacer su labor de rescate de un banco.

¿El problema? que esto tan antiguo ya no se aplica, bancos como el BBVA y Santander por ley tienen que rescatar a los clientes de Bankia (y otros tantos bancos en problemas) en caso de que quiebra. Por tanto le piden al estado que los rescate, y así ya no hay quiebra y no se aplica la ley que obliga a los bancos a garantizarse los depósitos entre sí, Al menor problema piden que paguemos todos los españoles. Hay bancos que en esos años repartían millonadas en dividendos mientras tu y yo teníamos que pagar los depósitos que esos bancos avalaban. Pareciera que estemos peor que en la alta edad media, y es que en aquellos tiempos el banquero no podía llamar al rey y darle órdenes como ahora.

» autor: --269363--

#27 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

poseso — Wed, 03 Oct 2018 21:24:06 +0000

Estamos gobernados por psicópatas (por decirlo de una manera suave)

» autor: poseso

#26 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Dramaba — Wed, 03 Oct 2018 21:21:51 +0000

#17 Por algo nos apodaron los PIGS...

Sacrificables.

» autor: Dramaba

#25 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

yarkyark — Wed, 03 Oct 2018 20:55:54 +0000

#14 Te doy la razón en que hay que cuadrar las cuentas de las pensiones. El tema es como se van a cuadrar. Si es por porcentaje es una injusticia.

Es cierto que no se pueden actualizar por IPC, pero también es cierto que siendo justos no se puede sacrificar por igual a las pensiones altas que a las pequeñas. Y que tampoco pueden cargar las contributivas con las no contributivas.

Quien ha cotizado 40 años no puede tener el mismo trato que el que no ha cotizado. o ha cotizado el mínimo.

» autor: yarkyark

#24 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

urannio — Wed, 03 Oct 2018 20:40:14 +0000

La Unión Europea es igual a Francia y Alemania. Y con una moneda común que es un fraude porque no hay políticas de transferencias fiscales.

El corazón de Europa no quiere la unión ibérica para seguir manteniendo el control. Es por lo tanto que apoyan al líder de los anti-iberistas más históricos, el borbón franchute e inviolable.

» autor: urannio

#23 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Ainur — Wed, 03 Oct 2018 20:25:35 +0000

¡QUÉ CHORPRECHA!

Es que el problema principal es que los derivados se han ido de madre, la economía no productiva creo que estaba cerca de 2/3 de la global, es decir algo mas de 1/3 es solo economía productiva, el resto es especulativa, los derivados: AIRE.

Y es más. Lo de la crisis fue un despropósito. Porque las consecuencias y el modo en que se actúo fue acojonante.

- No se hizo caso del protocolo de entidad fallida que tiene la UE, que es garantizar los depósitos de hasta 100.000€
- El rescate se hizo casi sin condiciones, es frustrante ver como las entidades financieras crean crisis habitaciones, y no devuelven la inyección.
- NO se han tomado medidas para evitar otra. Esto es insultante directamente.
- La UE no tomó la iniciativa para no depender de las agencias de calificación extranjeras
- Las medidas que pueden evitar el próximo desastre y crear una economía más productiva:

1- Separación de banca financiera de especulativa.
2- Tasa Tobin
3- Que todas las transacciones sean cada x tiempo y no en tiempo real
4- Medidas reales contra los paraísos fiscales.
5- Que los bancos no sean tan grandes que no puedan quebrar
6- Leyes contra monopolios
7- Analizar y volver a plantearse como se crea el dinero sin ningún control estatal. Y la inflación que realmente existe en el mundo pero que no estalla por intereses privados y geo-estrategicos

Ni están ni se las espera.

Este comentario es un copia pega de otros que he hecho, pero es que no me canso de repetirlo. Y aquí estamos como idiotas, con banderas, ideologías de genero, mirando mal a los que emigran.
Mientras tanto, los de arriba mandando el puto mundo a la mierda mientras se pegan la vidorra padre acosta del sufrimiento y el detrimento del estado de bienestar.

» autor: Ainur

#22 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

derosmc — Wed, 03 Oct 2018 20:23:29 +0000

Grecia no fue sacrificada como una virgen en un volcán

Grecia fue sacrificada como una vaca loca para no contagiar al resto de la granja.,¡

» autor: derosmc

#21 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

blid — Wed, 03 Oct 2018 20:23:14 +0000

#11 En la economía actual, ni con toda la masa monetaria que hay, cubres la deuda.

» autor: blid

#20 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

salvor_hardin — Wed, 03 Oct 2018 20:22:45 +0000

#15 y esos 1000 de donde los sacan? Supongo que directamente se lo inventan, imprimen papeles/bits de más y ya está?

» autor: salvor_hardin

#19 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

johel — Wed, 03 Oct 2018 19:49:16 +0000

Seguro que este estribillo lo conoceis;

Cuando vinieron a por nigeria no dije nada porque no los conocia.
Cuando fueron a por Mozambique, no dije nada porque eran culpables.
Cuando le toco a Azerbaiyán, no dije nada porque se lo merecian.
Cuando fueron a por Kenia, no dije nada porque estaban en guerra.
Cuando fueron por Indonesia, no dije nada porque mandaba el mercado.
Cuando fueron a por Perú, no dije nada porque eran bajitos.
Cuando le toco a Zimbabue, no dije nada porque no sabia donde estaba eso.
Cuando fueron a por grecia , no dije nada porque no soy griego.
Hoy van a por Angola y no dire nada por miedo.
Cuando vinieron por mi, ya no quedaba nadie.

» autor: johel

#18 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Mark_ — Wed, 03 Oct 2018 19:39:19 +0000

¿Y para todo esto existe alguna solución que no pase por una guerra o similar?

Porque no veo más alternativa. Y acojona.

» autor: Mark_

#17 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

imagosg — Wed, 03 Oct 2018 19:35:18 +0000

Están sacrificando a Grecia,Italia, España y
Portugal. La brecha de desigualdad se dispara, y produce paro, pobreza, esclavitud, xenofobia y miseria.

» autor: imagosg

#16 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

portera — Wed, 03 Oct 2018 19:33:59 +0000

Volverá el gran miedo...

» autor: portera

#15 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

ED209 — Wed, 03 Oct 2018 19:29:22 +0000

#11 a nosotros mismos, en el futuro.
Simplificando el gobierno anda corto de pasta y necesita 1000 millones, los pone en el mercado de deuda a cierto interés eg el 4% (si me compras 1000 te doy 40 en el futuro), y la gente los compra. El gobierno recibe sus 1000 y debe 40 a pagar el año que viene.

» autor: ED209

#14 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--583514-- — Wed, 03 Oct 2018 19:17:32 +0000

#5 Ahora bien, tampoco podemos olvidar que España sigue sin cuadrar las cuentas. Y mientras no haya equilibrio presupuestario dependeremos de la deuda y nos tendrán agarrados por las pelotas.

Eso explicáselo a los pensionistas, que sólo tienen que aprestarse el cinturón unos 20.000 millones ( de 140.000 millones en total). Total, a ellos les da igual, porque cuándo toque apechugar con las consecuencias ya estarán muertos. O eso calculan ellos.

» autor: --583514--

#13 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--583514-- — Wed, 03 Oct 2018 19:13:17 +0000

#1 Yo diría que esta no-ticio es duplicada.

www.meneame.net/story/fmi-confiesa-sacrifico-grecia-salvar-euro-bancos

Tal vez para los lectores de MNM esto sea una novedad y una conspiración desvelada.

Para todo el que haya 1 o 2 cursos de ADE o Economíaa ha visto algo de cómo funcionan los pánicos bancarios y las profecías autocumplidas, esto ya era sabido. Y hay mucho escrito sobre pánicos bancarios.

Y es más. Era lo que debía ocurrir según los manuales. El BCE y el FMI debían impedir un contagio al núcleo del sistema bancario de la Eurozona. Hasta ahí bien.

Pero.

Alguien tiene que sufrir, de lo contrario esa conducta se repetiría y pagarían repetidamente justos por pecadores.

» autor: --583514--

#12 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

meneanet — Wed, 03 Oct 2018 19:09:31 +0000

Lo peor es qe antes de qe lo dijera el fmi casi todo el mundo lo sabía. Recomiendo el documental ' la troika, poder sin control'.

» autor: meneanet

#11 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

armando.s.segura — Wed, 03 Oct 2018 19:06:16 +0000

Eso de la deuda global no lo termino de entender... ¿A quién se debe deuda globalmente? ¿A los extraterrestres?

» autor: armando.s.segura

#10 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--590656-- — Wed, 03 Oct 2018 18:06:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590656--

#9 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

--541318-- — Wed, 03 Oct 2018 17:08:01 +0000

#5 #2 #7 #1 La verdad es que sin entrar a debatiros, que da para mucho, os diría que (si os interesa el tema) os leyeseis el libraco que escribió Varoufakis cuando vió la mierda mafiosa que se cocía a puerta cerrada en Bruselas y el eurogrupo, contandolo todo con pelos y señales. Asumiendo errores pero también exponiendo claramente las tácticas barriobajeras de esta gentuza.

Varoufakis y su equipo consiguieron armar planes a corto y largo plazo (para que la economía se repusiera a corto plazo y se estabilizase a largo) que aprobaba gente de todo tipo de ideologías... y los del eurogrupo como si oyesen llover. Sabían que no iban a recuperar el dinero, que era una locura un tercer rescate, etc... pero les daba igual. Incluso una vez salvados los bancos franceses y alemanes, lo que querían era "dar una lección" a Grecia.

Y De Guindos apoyando todo por supuesto.

» autor: --541318--

#8 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Autarca — Wed, 03 Oct 2018 15:52:08 +0000

#7 Al final lo tendremos que dejar todos.

www.meneame.net/story/planes-italia-dejar-euro

» autor: Autarca

#7 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Casiopeo — Wed, 03 Oct 2018 15:48:11 +0000

#2 la alternativa era dejar el euro.

» autor: Casiopeo

#6 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

pepel — Wed, 03 Oct 2018 15:20:59 +0000

#5 Sólo recalcar que Alemania (incluídos su grandes bancos) es A EE.UU. a quien le deben su deuda, y éste a su vez a China, así que en una ruleta rusa bien jugada a los garantes no les queda otra que tragar ( y por eso es que FMI, Banco Mundial y otros "garantes globales" se posicionan rápido en oprimir a los pequeños.

» autor: pepel

#5 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

yarkyark — Wed, 03 Oct 2018 15:08:31 +0000

#1 A nosotros nos hicieron lo mismo que a Grecia. Cuando hubo los primeros riesgos para la deuda española quien tenia la deuda eran bancos franceses y alemanes, si hay hacemos un impago o una quita quien se la come son los bancos franceses y alemanes.

Entonces el BCE nos dio crédito si, pero para que nos comiéramos toda nuestra deuda por medio de nuestros bancos.

En enero se acaba el crédito. Veremos que pasa.

Ahora bien, tampoco podemos olvidar que España sigue sin cuadrar las cuentas. Y mientras no haya equilibrio presupuestario dependeremos de la deuda y nos tendrán agarrados por las pelotas.

» autor: yarkyark

#4 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

tierramar — Wed, 03 Oct 2018 14:22:14 +0000

Maltratadores quería decir.

» autor: tierramar

#3 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

tierramar — Wed, 03 Oct 2018 14:20:22 +0000

Como los maltratados: "no lo volveré hacer" hasta la siguiente agresión. Y esto SI que es violencia de genero: los valores patriarcales de dinero y poder, por encima de los valores de reproducción: la salud y la vida de cada persona. Y esto sí que es social no un trastorno psíquico personal

» autor: tierramar

#2 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

Autarca — Wed, 03 Oct 2018 14:13:00 +0000

Buen articulo, aunque por supuesto exonera al traidor Tsipras y su Syriza, que cogió toda la ira y la rabia del pueblo griego contra los estafadores y los mercados, y la puso a los pies de estos.

www.meneame.net/story/tsipras-recorta-18-pensiones-acepta-privatizacio

www.meneame.net/story/medidas-neoliberales-tsipras-amenazan-colapsar-s

» autor: Autarca

#1 Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí

pepel — Wed, 03 Oct 2018 14:08:18 +0000

Comienza a desvelarse la verdad y los intereses ocultos en la ruina de Grecia; hecho en falta todavía los intereses de la Banca española y nuestra parte de responsabilidad.

» autor: pepel