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#123 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--548741-- — Sat, 22 Sep 2018 08:09:38 +0000

"PPSOEC's", su nuevo partido para las próximas no-elecciones.

Maldito seas PSOE, no importa quién esté al mando, siempre lo vuelves a hacer...

» autor: --548741--

#122 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Keep — Fri, 21 Sep 2018 19:45:10 +0000

#6 Que ganaba poca pasta como diputado y volvió a su despacho.

» autor: Keep

#121 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ElTioPaco — Fri, 21 Sep 2018 17:16:59 +0000

#84 lo se, ademas soy terrorista del imperativo, pero como la mayoría de la gente no lo usa acabo contaminado.

#73 también se ha dado cuenta, pero creo que el pensaba que no me incluía a mi mismo entre los "a reeducar"

» autor: ElTioPaco

#120 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--6883-- — Fri, 21 Sep 2018 16:17:15 +0000

#118 Te equivocas tú.
Para reventar Tor lo que hace falta son nodos espia puestos por agencias gubernamentales.

Cuando se tiene un porcentaje de los nodos se pueden marcar los paquetes en los nodos de entrada y buscar la marca en nodos de salida y de esa forma controlar el tráfico aunque no controles ninguno de los nodos intermedios.

Es un problema que no depende de fallos de seguridad en Tor, si no de su modo de funcionamiento y topología.

El hardware y software necesario para hacer eso es ridículo por lo reducido y las agencias de seguridad de los gobiernos tienen los medios para ponerlos por miles en prácticamente todos los países.

Seguramente una parte importante de la red Tor ya es material de agencias de seguridad.

Cuanta más gente use Tor, más verán justificado el gasto en nodos espías por los gobiernos.

Pero se aplica igual a cualquier otro sistema.
Es muy sencillo de entender:
1. No existe sistema seguro.
2. El tiempo que se tarda en romper es proporcional a los recursos que se dediquen.
3. Cuanta más gente use un sistema más justificado está para las agencias de seguridad gastar más recursos en romperlo. Ver paso 2.

» autor: --6883--

#119 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Nova6K0 — Fri, 21 Sep 2018 15:38:12 +0000

angelitoMagno es necesario si piensas que estás en la Alemania Nazi y solo piensas en tu dinero.

Salu2

» autor: Nova6K0

#118 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Nova6K0 — Fri, 21 Sep 2018 15:35:51 +0000

#33 Te equivocas de lleno con el tema de Tor, precisamente cuanta más gente use Tor, más protegido estás porque es mucho más difícil discriminar información de 100.000 personas que de 10 millones. Aunque entiendo a lo que te refieres.

Salu2

» autor: Nova6K0

#117 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Maitekor — Fri, 21 Sep 2018 13:40:39 +0000

Los partidos monarquicos son los más censuradores.

» autor: Maitekor

#116 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

thingoldedoriath — Fri, 21 Sep 2018 12:27:18 +0000

#109 Sí, claro. A eso me refiero cuando escribo que lo "usan".
Es decir, yo no me refiero a los agentes que vigilan Onion; me refiero a los que están infiltrados y usan la red Onión (y otras redes descentralizadas de la Internet paralela), que participan de ella y solo reportan a altos mandos del "sistema" muy de vez en cuando.

» autor: thingoldedoriath

#115 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Porrott — Fri, 21 Sep 2018 11:55:52 +0000

#33 Lo he dicho alguna otra vez: algún día el acceso a internet será con certificado personal por delante

» autor: Porrott

#114 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--588047-- — Fri, 21 Sep 2018 11:43:54 +0000

#85 ¿Podemos? Ellos querían hacer exactamente lo mismo con su propuesta.

blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2017-05-12/podem

» autor: --588047--

#113 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

rafaLin — Fri, 21 Sep 2018 11:38:13 +0000

#93 Yo estoy igual, entre que unos son mafiosos y otros idiotas, ni idea de a quién votar... habrá que buscar algún partido pequeño.

» autor: rafaLin

#112 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Shotokax — Fri, 21 Sep 2018 10:45:54 +0000

#32 como en la mayoría de los países del mundo, y no nos dan la matraca todo el día con ellos porque sus gobiernos hacen lo que las multinacionales les mandan.

» autor: Shotokax

#111 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

rafaLin — Fri, 21 Sep 2018 10:19:16 +0000

#53 Deberían ir pensando en descentralizar Meneame para que no se pueda censurar, algo parecido a Steemit pero sin la parte monetaria, que hace que las conversaciones sean aburridísimas porque nadie se atreve a discutir, todos se dan la razón unos a otros buscando votos positivos que valen dinero

» autor: rafaLin

#110 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--578750-- — Fri, 21 Sep 2018 09:40:30 +0000

#64 Pues sí.

» autor: --578750--

#109 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--6883-- — Fri, 21 Sep 2018 08:53:31 +0000

#89 Sí pero lo que se puede usar para investigar crímenes también se puede usar para espiar a ciudadanos que no están cometiendo ningún crimen o para evitar el acceso a contenidos que sean contrarios al régimen.

» autor: --6883--

#108 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Fri, 21 Sep 2018 07:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#107 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

frankiegth — Fri, 21 Sep 2018 07:58:10 +0000

#105. El problema es que esa es tu simple opinión y las razones familiares por las que David Bravo abandonó la política las expuso con claridad él mismo, quería pasar más tiempo con su hijo.

#108.

» autor: frankiegth

#106 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Ze7eN — Fri, 21 Sep 2018 07:57:38 +0000

#102 Como os cuesta a veces reconocer algo aunque os lo pongan delante.

Mayo 2016: David Bravo deja el Congreso para estar cerca de su hijo
elpais.com/politica/2016/05/03/actualidad/1462275177_672599.html

Febrero 2017: David Bravo dimite de Podemos Sevilla
www.eldiario.es/andalucia/David-Bravo-consejero-Podemos-Sevilla_0_6099

Mayo 2017: Podemos presenta la proposición de ley que mencionas y que finalmente retiró
www.eldiario.es/andalucia/David-Bravo-llego-Podemos_0_642886156.html

» autor: Ze7eN

#105 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Fri, 21 Sep 2018 07:55:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#104 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

frankiegth — Fri, 21 Sep 2018 07:55:53 +0000

#12. Y después de décadas de constantes evidencias en ese sentido la población española sigue sin querer enterarse de nada.

» autor: frankiegth

#103 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

frankiegth — Fri, 21 Sep 2018 07:53:26 +0000

#9. La verdad la cuenta el comentario #72. No es bueno hablar de oidas y de paso pretender (o no, nunca se sabe) desinformar.

» autor: frankiegth

#102 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Fri, 21 Sep 2018 07:47:37 +0000

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» autor: --590631--

#101 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Ze7eN — Fri, 21 Sep 2018 07:44:25 +0000

#100 Una cosa es criticar, algo que es bienvenido, y más en partidos como Podemos, especialmente si es de forma constructiva. Otra cosa es inventar, tergiversar, calumniar e intoxicar. Tu comentario, daba una información que era falsa, porque él mismo dijo, repitió y aclaró varias veces, que dejó el puesto para estar más cerca de su hijo.

» autor: Ze7eN

#100 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Fri, 21 Sep 2018 07:21:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#99 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Ze7eN — Fri, 21 Sep 2018 07:11:45 +0000

#9 Tu información es completamente falsa. Intoxicación pura y dura. Es lamentable que sea uno de los comentarios más votados.

David Bravo dimitió como consejero de Podemos en Sevilla porque, según él, ya no tenía "nada que aportar". El exdiputado desvinculó su decisión de cualquier discrepancia con la dirección. De su carta de despedida: "En mi caso las razones de mi dimisión no se encuentran en una discrepancia con la dinámica de este consejo ni con las ideas o formas de plantearlas de ninguno de sus miembros. La razón por la que me despido es que sencillamente siento que ya no tengo nada especial que aportar". De hecho, esa propuesta de ley que finalmente ni se presentó, se planteó (mayo) tres meses después de su dimisión (febrero), cuando David Bravo ya había dejado el partido.

» autor: Ze7eN

#98 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

angelitoMagno — Fri, 21 Sep 2018 07:10:32 +0000

#83 ¿Me puedes poner en qué parte de la directiva se dice que hay que pagar por enlazar?

¿Me puedes indicar también en qué parte de la directiva se dice que no se puede conceder derechos de distribución (y que por tanto el hipotético canon es irrenunciable)?

Gracias.

» autor: angelitoMagno

#97 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ralph — Fri, 21 Sep 2018 07:02:21 +0000

#12
Es que la derecha es así... al contrario de la izquierda que andan siempre peleados... la derecha se junta para hacer las cosas que ellos necesitan.

» autor: ralph

#96 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ralph — Fri, 21 Sep 2018 07:00:59 +0000

#32 España tuvo mucho tiempo sin tener para comer...

Y Bolivia no está en la UE ni en Europa... los ÚNICOS que de cuando en cuando le dan un tirón de orejas es la UE, porque la justicia de España está al servicio de los de siempre...

» autor: ralph

#95 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--349080-- — Fri, 21 Sep 2018 06:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#94 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Fri, 21 Sep 2018 05:56:42 +0000

#81 Enfadado..., colérico estoy, pero no con el universo, con la estupidez humana. Que a cada minuto, más y más infinita.

La información que yo busco no es de este mundo.

» autor: Sariel

#93 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

valoj — Fri, 21 Sep 2018 05:17:08 +0000

#2 Yo siempre he pensado que se debe votar siempre, incluso buscando al menos desastroso y aunque sea por sucio descarte. Pero estamos llegando a un punto en el que ni así.

Lo mismo voy a replantearme la abstención o el arte de poner un cacho chorizo o similar en el sobre, así quizá alguien se echa unas risas en Twitter por lo menos, porque menudo papelón (y nunca mejor dicho) nos espera a muchos en las próximas elecciones. Si es que ni en las municipales veo candidato posible.

» autor: valoj

#92 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

A_lan — Fri, 21 Sep 2018 02:34:27 +0000

#40 totalmente de acuerdo, nos ponen el capote y entramos a saco, en un país donde todo está manipulado no queda otra que salir a la calle a defender lo que nuestros padres/abuelos pelearon, que para no tener ni la EGB bien que sabian lo que necesitaban

» autor: A_lan

#91 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

zeioth — Fri, 21 Sep 2018 01:07:08 +0000

#2 De nos lo hemos ganado nada. Todavia se puede parar.

» autor: zeioth

#90 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

thingoldedoriath — Fri, 21 Sep 2018 00:49:50 +0000

#4 Los métodos de "control de poblaciones" son los mismos (y utilizan las mismas sucias alcantarillas) en las "dictaduras bolivarianas" que en las democracias occidenales. La diferencia es que en estas últimas se hace de forma más oculta y no se presume de ello. Aparte de que es raro encontrar personajes tan esperpénticos como Maduro, Correa, Morales... pero si alguien cree que Macrón no es un dictadorzuelo, porque no dice gilipolleces acerca del pollo y la hombría y no se viste con "guayaberas"; es que es muy crédulo!!
Y eso que se le ve el plumero muy de vez en cuando...

Y, por cierto, que la democracia y la separación de poderes en España sea muy mediocre, no hace buena la muy mediocre democracia y separación de poderes en Venezuela!! que siempre que ponéis frases de este estilo parece que lo uno descarta lo otro. Y no.

» autor: thingoldedoriath

#89 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

thingoldedoriath — Fri, 21 Sep 2018 00:41:35 +0000

#33 Cuanta más gente use algo más interesa a gobiernos controlarlo y más se justifica invertir dinero en tumbarlo.

O usarlo... hay más "agentes del gobierno" infiltrados en Onion que vigilando las redes sociales a la búsqueda de pederastas y pedófilos.

» autor: thingoldedoriath

#88 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

thingoldedoriath — Fri, 21 Sep 2018 00:38:59 +0000

#40 Y cualquier persona con una amígdala normal, aunque no fuese de Podemos, tendría que haber desconfiado de que esas cosas siempre se hacen así, por la puerta de atrás.

» autor: thingoldedoriath

#87 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

thingoldedoriath — Fri, 21 Sep 2018 00:17:54 +0000

#82 ...si es que no tenemos de otro tipo.

Disculpa la molestia... si tenemos de otro tipo!! y no hace falta que salgas de la portada de MNM:

www.meneame.net/story/partido-tengo-enemigos-yo-tengo-autenticos-hijos

Ya se que lo que se cuenta resulta kafkiano... pero así es la realidad. En Torrelodones una agrupación que lleva el descriptivo nombre de "Vecinos por Torrelodones" consiguió el apoyo de la mayoría y formó un gobierno municipal que lleva desde 2011 rebajando la deuda (tremenda) que dejó el anterior gobierno y administrando bien los recursos.

Como puedes ver en esta información, están amenazando a la alcaldesa con interponer una demanda si la agrupación se presenta a las municipales en mayo de 2019 (parece que tienen claro que mientras las cosas se hagan bien, el PP no recuperará la alcaldía de ese pueblo en otros cuatro años, y ya serían 12!!).

Así que, sí. En muchos lugares de España hoy otro tipo de personas con otras formas de hacer política!! otra cosa es que se les vote!!
y otra que cuando se les vota y consiguen las alcaldías, no les amenacen o peor, que no les maten (como al concejal de IU en Llanes... otra noticia que estaba en la portada de MNM esta mañana:
www.meneame.net/story/miedo-asco-llanes-asesinato-concejal-ardines-des

Es decir, puede que en algún momento haya que iniciar algún tipo de "revolución"; pero estaría bien que antes de llegar a eso (que a lo peor en lugares como Llanes, si lo que dice el alcalde es cierto, ya es tarde...), probáramos a hacer lo que hicieron los vecinos de Torrelodones: otorgar la mayoría a una agrupación de vecinos para que gobiernen!!

» autor: thingoldedoriath

#86 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

JanSmite — Fri, 21 Sep 2018 00:11:14 +0000

#68 Sí: primero te la cierran, y después puedes reclamar, pero con la web cerrada, y si tienes dinero para abogados, entonces reclama.

Porque si te cierran la web vía sanción administrativa, sin intervención judicial, cualquier uso de la vía judicial es POSTERIOR a la sanción, es decir, al cierre.

Es decir, ellos dicen que eres culpable y tú tienes que demostrar lo contrario ante un juez. El mundo al revés.

Porque, muchas veces, no hablamos de hechos objetivos (exceso de velocidad, robo, etc.), sino de conflictos de intereses que llevan implicados la conculcación de derechos, como el de expresión. Y ahí debería intervenir SIEMPRE un juez ANTES de cualquier actuación, para que no se cometan abusos por parte del poderoso.

» autor: JanSmite

#85 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

soundnessia — Fri, 21 Sep 2018 00:06:03 +0000

Ahí ahí a disfrutar lo votado.

Y podemos y demás no se van a oponer?

» autor: soundnessia

#84 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

perreme — Thu, 20 Sep 2018 23:43:52 +0000

#2 El imperativo, por el amor de dios... vaya patada le has soltado al diccionario.

» autor: perreme

#83 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

JanSmite — Thu, 20 Sep 2018 23:41:36 +0000

#24 Error: el canon AEDE, hecho a propósito para los grandes grupos editoriales, está englobado/enmarcado en la nueva ley europea de copyright, aunque todavía no se ha puesto en marcha: hay que pagar por cojones por citar lo de otro, el otro no te puede decir que no te va a cobrar, es "irrenunciable" el tener que cobrar. Así que los agregadores como Menéame están jodidos…

» autor: JanSmite

#82 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Battlestar — Thu, 20 Sep 2018 23:18:18 +0000

#2 gente miserable que vota a políticos miserables
Se vota a lo que hay A ver, que no es consuelo, pero ¿a quién votas? Si a cada cual es más tonto que el otro. Los últimos 3 meneos que he visto en portada, por un lado estos con lo de la web y los espectáculos taurinos, por otro tenemos a los de Podemos diciendo que no apoyan lo de quitar los aforamientos si no se incluye al rey. Tocate los huevos.
"Se vota a políticos miserables", coño, si es que no tenemos de otro tipo.

» autor: Battlestar

#81 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

johel — Thu, 20 Sep 2018 23:05:25 +0000

#41 animo, sigue enfadado con el universo que esta david bravo para respondernos a todos y cada uno de nosotros de manera personal, en cualquier sitio que nos apetezca, especialmente a los que preguntan por cosas que ya ha respondido y que se montan peliculas en su cabeza sin buscar la informacion

» autor: johel

#80 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ElTioPaco — Thu, 20 Sep 2018 23:03:38 +0000

#73 en el campo de re educación también me enseñarán a escribir.

» autor: ElTioPaco

#79 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--425481-- — Thu, 20 Sep 2018 22:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425481--

#78 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 22:05:59 +0000

#77 Entiendo.

» autor: Sariel

#77 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--420014-- — Thu, 20 Sep 2018 22:04:25 +0000

#6 según dijo, para poder dedicarle tiempo a su hijo.

» autor: --420014--

#76 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--273137-- — Thu, 20 Sep 2018 21:55:18 +0000

Hace un rato hemos tenido un hilo sobre IPFS. Como empiecen a apretar cada vez más, le veo un brillante futuro a todo este tipo de redes descentralizadas y anónimas.

» autor: --273137--

#75 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

box3d — Thu, 20 Sep 2018 21:54:39 +0000

#44 Al contrario. Habría exactamente el mismo problema. Cerrar algo sin juez de por medio.

» autor: box3d

#74 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

gulfstream — Thu, 20 Sep 2018 21:46:36 +0000

Forocoches está en grave riesgo de desparecer. Si se aprueba esta norma no le doy más de un año o año y medio.

» autor: gulfstream

#73 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--100582-- — Thu, 20 Sep 2018 21:38:40 +0000

#2 «Portaos»

» autor: --100582--

#72 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--586401-- — Thu, 20 Sep 2018 21:19:05 +0000

#9 Cuando sucedió eso, ya no participaba activamente en Podemos. dejo el congreso por que su situación familiar cambio y quería estar con su hijo en Sevilla. Se mantenía como consejero en Sevilla y allí abandono unos tres o cuatro meses antes de aquel despropósito, segun su carta de despedida por que no tenia nada que aportar.

Cuando sucedió el caso este que comentas ya no tenia cargos ni funciones y si que le cabreo tanto como a la gran mayoría de los votantes de Podemos que nos enteramos gracias a el entre otros

» autor: --586401--

#71 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--334312-- — Thu, 20 Sep 2018 21:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#70 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Jakeukalane — Thu, 20 Sep 2018 21:17:11 +0000

#63 en mi caso por muchas webs que cierren no influye en si un día voy al cine o me descargo una película. De hecho los anuncios que hay ahora me dan tanta vergüenza ajena que me podrían fomentar a descargar más. O si cierran una página web y quiero descargar una película que no puedo ver de ninguna otra forma, también me enfada suficiente como para ver quien financia o apoya la siguiente película que vea y pensármelo muy mucho si me merece verla en el cine. Por el tema de a quienes les estaría dando dinero.

» autor: Jakeukalane

#69 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

NotVizzini — Thu, 20 Sep 2018 21:12:41 +0000

#65 ¿De verdad te crees que los grandes directivos de estas compañias y los politicos se creen esa sarta de mentiras que ellos venden? (Que alguno habrá que se lo cree).

Se trata de poder y dinero, no hay más.

» autor: NotVizzini

#68 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--224237-- — Thu, 20 Sep 2018 21:10:43 +0000

En los artículos 33 y 34 de la primera directiva aludida se menciona el uso de una vía alternativa para la resolución de litigios. Pero en el artículo 35 se aclara que las partes siguen teniendo derecho a usar la vía judicial.

No hay desprotección jurídica ni nada parecido.

Voto sensacionalista.

» autor: --224237--

#67 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Gordito — Thu, 20 Sep 2018 21:08:49 +0000

#11 si cierran Menéame puedes seguir entrando en el diario y público.

» autor: Gordito

#66 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--520634-- — Thu, 20 Sep 2018 21:07:21 +0000

No os preocupéis, esto debe ser el "cambio sensato" ese del que nos han hablado...

» autor: --520634--

#65 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--516070-- — Thu, 20 Sep 2018 21:04:34 +0000

#63 No, lo que no quieren es que sus productos se distribuyan gratuitamente. Que eso repercuta en las ventas ni se lo plantean.

Tal cual, ¿Cuántas noticias has leído sobre cuánto dinero calcula Sony que ha perdido con la piratería?

Nintendo el otro día cerró una importante webs de ROMs Me juego un brazo a que nadie de Nintendo espera más ventas.

» autor: --516070--

#64 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--562911-- — Thu, 20 Sep 2018 21:01:09 +0000

#32 será que aquí tenemos mucho para comer.

» autor: --562911--

#63 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

NotVizzini — Thu, 20 Sep 2018 20:58:42 +0000

#54 Estás asumiendo que lo que a ellos les importa es tener razón, y creo que eso les da absolutamente igual, lo que quieren es básicamente:

Dinero/poder/control (y de eso tienen más ahora que hace 10 años).

Y mas si depues de "pequeñas revoluciones* parece que "todo sigue igual".

» autor: NotVizzini

#62 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

perica_we — Thu, 20 Sep 2018 20:57:14 +0000

haciendo piña por el bien de España, para lo justo y necesario.... olé!!! para éstas cosas si que se ponen de acuerdo, pero para arreglar el país....

pd.- y digo yo, tantas webs xungas hay para querer cerrarlas??

» autor: perica_we

#61 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

La_Abuelita — Thu, 20 Sep 2018 20:53:46 +0000

¿Acaso no comenzó el movimiento del 15M con la Ley Sinde? Esto es lo mismo.
¿Ahora, vuelven a hacerlo otra vez?
¿Es que nunca aprenden?

¿O es que ya nos tienen tan domados que quieren volver a intentarlo, o efectivamente, vuelven a meternos cierres porque no les gusta, sin necesidad de control judicial?

Esto es motivo de volver a las plazas.
Espero que en Madrid ya estén acampando los primeros.
Menéame entera debería estar acampando, se van a cargar los sitios como este donde se puede intentar contrastar veracidad de la información y opiniones dispares que no están controlados por los grupos de interés que nos gobiernan.

» autor: La_Abuelita

#60 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--542333-- — Thu, 20 Sep 2018 20:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#59 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--419859-- — Thu, 20 Sep 2018 20:45:03 +0000

#32 Si que tienen, y pueden comer miles de millones de veces, pero solo algunos.

» autor: --419859--

#58 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--419859-- — Thu, 20 Sep 2018 20:42:39 +0000

#52 ¿Dar fuego a bancos y "barrios altos" se considera también de miserables?

» autor: --419859--

#57 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--415308-- — Thu, 20 Sep 2018 20:39:39 +0000

#32 por algo se empieza. Dales tiempo.

» autor: --415308--

#56 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--562911-- — Thu, 20 Sep 2018 20:31:39 +0000

mira, como las denuncias de violenÇia de genaro¡¡¡

» autor: --562911--

#55 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--581111-- — Thu, 20 Sep 2018 20:29:28 +0000

«Me da igual»
«Vivo en la miseria pero me da igual»
«Soy tonto pero me da igual»

A mi los ~~liberales~~ estos me van a tener que matar (literalmente) para moverme

» autor: --581111--

#54 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--516070-- — Thu, 20 Sep 2018 20:26:07 +0000

#38 Si la industria sube ingresos es por muchos motivos. Uno podría ser una mejora de la economía a nivel mundial. Otro la mejora de los canales de distribución con plataformas asequibles como Netflix.

Desde luego no ganan más porque cierren cuatro webs. Igual que no perdían dinero por su culpa.

» autor: --516070--

#53 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--581708-- — Thu, 20 Sep 2018 20:24:02 +0000

#24
¿Conoces la ley que están preparando en Europa para llevar el "control de los derechos de autor" a las noticias e informaciones?

El control de internet se va a cocinar a fuego lento. Y ya llevan tiempo con el fuego encendido.

» autor: --581708--

#52 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

tranki — Thu, 20 Sep 2018 20:24:00 +0000

#2 No podemos portarnos bien con ese panorama
Hemos de ser miserables también

» autor: tranki

#51 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

jaramero — Thu, 20 Sep 2018 20:15:37 +0000

Los herederos del franquismo van dando un paso adelante y como la gente no se queja, siguen avanzando y España retrocediendo...

Me sorprende cómo se ha podido legalizar la censura de esta forma y no tengamos defensa contra ello.

» autor: jaramero

#50 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--48454-- — Thu, 20 Sep 2018 20:15:11 +0000

¡¡¡Libertaaaaaaaaaddd!!! ((escúchese con el tono de la peli Braveheart, hacia el final de la peli, cuando Mel Gibson exclama eso como última voluntad; y tal vez deberíamos hacer lo mismo que en esa película: rebelarnos, aunque al final nos pase lo mismo que a los escoceses: que perdamos y nos den un duro escarmiento jejeje))

» autor: --48454--

#49 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--441703-- — Thu, 20 Sep 2018 20:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#48 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 20:13:13 +0000

#46 #47 Disculpa, te tenía ignorado.

¿Qué dices?

» autor: Sariel

#47 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--441703-- — Thu, 20 Sep 2018 20:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#46 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--441703-- — Thu, 20 Sep 2018 20:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#45 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--556871-- — Thu, 20 Sep 2018 20:09:17 +0000

Con la excusa catalana están metiendo a calzador leyes para sus financiadores en B

» autor: --556871--

#44 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ManTK — Thu, 20 Sep 2018 20:09:01 +0000

Si cierran la web de organizaciones fascistas no habría problemas.

» autor: ManTK

#43 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--45561-- — Thu, 20 Sep 2018 20:04:21 +0000

#23 #27 #39 Se iría en espíritu. Ya se había ido, como político de la formación, tres meses antes de esa movida. Pero a lo mejor volvió en el mismo sentido (de simpatizante o votante) porque Podemos se echó atrás con unas cuantas críticas del twiter.

» autor: --45561--

#42 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Thu, 20 Sep 2018 19:59:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#41 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 19:55:36 +0000

#35 No quiero ser borde, pero estoy preguntando a David Bravo. No he referenciado a nadie ni quiero contestación de nadie que no sea él. Cuando te metes en política, más siendo mínimamente inteligente, ya sabes a que te expones. Y salir con el rabo entre las piernas me da que pensar. Todo malo, por supuesto.

» autor: Sariel

#40 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

RamonMercader — Thu, 20 Sep 2018 19:54:32 +0000

#30 las descargas son la excusa, el control de la información el objetivo.
Cuando Podemos no quiso entrar en el pacto antiterrorista lo advirtió: la excusa es el terrorismo pero el objetivo es la censura. El caso de Valtonic, por citar el más actual, lo demuestra.

» autor: RamonMercader

#39 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

NotVizzini — Thu, 20 Sep 2018 19:53:40 +0000

#31 pero cuando se fue, si no me falla la memoria, la razón que expuso fue la de la familia...

» autor: NotVizzini

#38 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

NotVizzini — Thu, 20 Sep 2018 19:53:12 +0000

#30 La industria vuelve a subir ingresos.
Han cerrado páginas, las mas famosas.
Entre los 3 siguen controlando el pais si quieren/interesa y les siguen votando.
e.u. sigue el mismo camino pro-copyright y cada vez mas duro.
Etc...

¿De verdad les ves preocupados?

» autor: NotVizzini

#37 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--13675-- — Thu, 20 Sep 2018 19:52:46 +0000

Y luego terminó diciendo: ¿Quiénes somos los políticos para decidir lo que la gente puede leer en internet?

» autor: --13675--

#36 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

RamonMercader — Thu, 20 Sep 2018 19:52:16 +0000

#3 no me gusta ese discurso de que esto es poner puertas al campo. Internet se está centralizando terriblemente y dentro de poco va a ser demasiado fácil controlarlo. Al menos controlar a lo que accede la mayoría.

» autor: RamonMercader

#35 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

johel — Thu, 20 Sep 2018 19:51:32 +0000

#6 No todo el mundo es capaz de soportar la mierda que llueve de todas partes cuando te metes en el lodazal de la politica.
En el caso de David Bravo, el mismo explico que tenia que escoger entre vivir cerca de su familia o dedicarse a la politica, que escogia lo primero.
(o algo asi, lo tenia puesto en su blog pero ahora no lo encuentro)

» autor: johel

#34 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

rubentotal — Thu, 20 Sep 2018 19:50:30 +0000

Son magos,
"¿Ves la libertad de expresión? ...
Ya no la ves"

» autor: rubentotal

#33 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--6883-- — Thu, 20 Sep 2018 19:50:01 +0000

#3 Los que no aprendéis sois los que repetís una y otra vez el "no se pueden poner puertas al campo" mientras acaban de vallar el campo. Un día y otro día y otro día.
Para la mayoría de la población que no tienen conocimientos (reales no figurados) de redes y protocolos, sí se pueden poner puertas al campo.
Se puede, se está haciendo y seguramente se seguirá haciendo.
Y que salgan protocolos y herramientas nuevas que puedan ser usadas por la mayoría no sirve de nada. Porque cualquier cosa que sea usada por una parte significativa de la población al estado que quiere controlar la información le merecen la pena los medios y tiempo que se necesita para bloquearlo. Que no es mucho tiempo.
Por eso Tor y otras redes que use una cantidad importante de gente jamás serán seguras y anónimas. Cuanta más gente use algo más interesa a gobiernos controlarlo y más se justifica invertir dinero en tumbarlo.

» autor: --6883--

#32 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--578750-- — Thu, 20 Sep 2018 19:47:34 +0000

#4 Esto va por mal camino. Pero no compares que allí no tienen ni para comer.

» autor: --578750--

#31 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Thu, 20 Sep 2018 19:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#30 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

pkreuzt — Thu, 20 Sep 2018 19:46:10 +0000

#28 ¿Dónde les sale bien? Internet está a reventar de páginas de descargas y sin censurar. Otra cosa es que algunos aún no han aprendido a abrir la puerta del corralito en que se encuentran.

» autor: pkreuzt

#29 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

NotVizzini — Thu, 20 Sep 2018 19:45:36 +0000

#9 eso lo creemos muchos y él lo críticó duramente y los tiempos mas o menos coinciden.

Pero creo recordar que los motivos que dió fueron simplemente que queria pasar más tiempo con su familia...

O con esa idea me quedé yo...

» autor: NotVizzini

#28 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

NotVizzini — Thu, 20 Sep 2018 19:43:47 +0000

#3 y que tienen que aprender si les sigue saliendo bien???

» autor: NotVizzini

#27 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Thu, 20 Sep 2018 19:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#26 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--129682-- — Thu, 20 Sep 2018 19:41:19 +0000

Mafia número 1, mafia número 2 y new mafia join in game, representan muy bien la mayoría española

» autor: --129682--

#25 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--345413-- — Thu, 20 Sep 2018 19:40:07 +0000

Todavía teníamos ayer, en la noticia de la enmienda que reformará la Ley de Estabilidad Presupuestaria, a algún avispado defendiendo al PSOE como adalides de la libertad y defensores del pueblo. Y la peña votando positivo.

» autor: --345413--

#24 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

angelitoMagno — Thu, 20 Sep 2018 19:38:43 +0000

#8 Esto no afecta a menéame, es una modificación a la ley para cierre de webs por vulnerar derechos de autor, que no es algo que afecte a menéame, ya que aquí no se suben contenidos.

Lo mismo cuelgame.net/ si podría tener más problemas. Aunque si hasta ahora no han ido a por ella ...

» autor: angelitoMagno

#23 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ExtremoCentro — Thu, 20 Sep 2018 19:37:47 +0000

#9 Como sabes que podemos esta a favor de esto?

» autor: ExtremoCentro

#22 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

angelitoMagno — Thu, 20 Sep 2018 19:33:30 +0000

Ahora viene DetectiveLibrero a explicaros porque este cambio legal no solo no es malo sino que es necesario.

» autor: angelitoMagno

#21 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Arzak_ — Thu, 20 Sep 2018 19:33:00 +0000

Son inadmisible estas medidas dictatoriales de Maduro con el pueblo de Venezuela

» autor: Arzak_

#20 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--442656-- — Thu, 20 Sep 2018 19:28:29 +0000

Menudo tostón nos va a pegar A3 con esta noticia.

» autor: --442656--

#19 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ElTioPaco — Thu, 20 Sep 2018 19:27:27 +0000

#18 no me sonaba mal cuando la he escrito, al releerla si, un poco

» autor: ElTioPaco

#18 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 19:26:02 +0000

#17 absorbida hacia adentro

Cambia eso, anda.

» autor: Sariel

#17 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ElTioPaco — Thu, 20 Sep 2018 19:24:57 +0000

#6 la gente no lucha desde dentro, la gente es absorbida.

Si hubiera intentado hacer lo que dices, sería el quien respaldaría esta ley ahora mismo.

» autor: ElTioPaco

#16 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

dphi0pn — Thu, 20 Sep 2018 19:20:19 +0000

Precensura, pero ¿no decías que todos los partidos eran iguales?

» autor: dphi0pn

#15 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 19:18:31 +0000

uuuuhhhh, me ignora un demente...

» autor: Sariel

#14 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--474877-- — Thu, 20 Sep 2018 19:17:58 +0000

Con la cantidad de decisiones importantes que hay aun por decidir o cosas pendientes que quedan, y se preocupan por esto y sin tener ni idea.

Es como si en un zoo dejamos a los monos que lo gestionen.

» autor: --474877--

#13 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Thu, 20 Sep 2018 19:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#12 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--59837-- — Thu, 20 Sep 2018 19:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#11 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

snowdenknows — Thu, 20 Sep 2018 19:15:10 +0000

#8 Menéame la están deseando cerrar entre esto y lo del impuesto de la UE; "con el ABC y elpaís ya deberíamos sentirnos informados"

» autor: snowdenknows

#10 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 19:14:03 +0000

#9 Bien, pero ¿Hay alguien más?

Mas pillao de buenas.

» autor: Sariel

#9 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--590631-- — Thu, 20 Sep 2018 19:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590631--

#8 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

oraculus_reloaded — Thu, 20 Sep 2018 19:11:29 +0000

Pues Menéame no creo que les convenga mucho

» autor: oraculus_reloaded

#7 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--589193-- — Thu, 20 Sep 2018 19:10:48 +0000

Disfruten de lo vot... ah mierda.

» autor: --589193--

#6 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Sariel — Thu, 20 Sep 2018 19:09:59 +0000

No te entiendo, David. Tuviste oportunidad de luchar desde dentro ¿Qué pasó?

» autor: Sariel

#5 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

snowdenknows — Thu, 20 Sep 2018 19:08:24 +0000

Empiezan "poco a poco", pero ahora que ya saben que somos sumisos, nos la meten entera.

» autor: snowdenknows

#4 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

Oreades — Thu, 20 Sep 2018 19:08:10 +0000

Pero las dictaduras bolivarianas son otras

» autor: Oreades

#3 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

pkreuzt — Thu, 20 Sep 2018 19:06:20 +0000

PP, PSOE y Ciudadanos me van a comer lo que yo les diga. Otra vez poniendo puertas al campo Y no aprenden, oye. . .

» autor: pkreuzt

#2 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

ElTioPaco — Thu, 20 Sep 2018 19:05:07 +0000

somos un alegre país miserable, lleno de gente miserable que vota a políticos miserables.

Nos lo hemos ganado. Nos vemos en los campos de reeducación chicos, portaros "bien"

» autor: ElTioPaco

#1 PP, PSOE y Ciudadanos presentan una enmienda para cerrar webs sin ningún tipo de control judicial

--486502-- — Thu, 20 Sep 2018 19:04:22 +0000

Teseo la primera.

» autor: --486502--