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#168 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Trigonometrico — Wed, 03 Oct 2018 12:08:28 +0000

#15 Las religiones con orgías y drogas espirituales suponen más pereza mental todavía, lo cual facilita que seas esclavizado por el amado líder, y lo que parecía atractivo se convierta en algo muy amargo, adictivo y como ya he dicho, esclavizador.

» autor: Trigonometrico

#167 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Thu, 27 Sep 2018 22:35:05 +0000

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» autor: --122466--

#166 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Sat, 22 Sep 2018 16:36:01 +0000

#165
*
Sí y no.
**

SÏ

**+
. Los sucesos supuestamente carentes de causa se cancelan,
*
no. Por ejemplo la emisión de esa partícula radiactiva de ese material ahora y hacia ti y no en otro momento

Esto que afirmas es mentira
Otro ejemplo la creación de pares virtuales en las cercanías de un agujero negro y una cae dentro y la otra libre. La termodinámica se respeta y el agujero negro paga con energía propia el paso de partícula virtual a real

La termodinámica a tamaños grandes se respeta es inviolable

La lógica y las matemáticas se respetan (o sea se respetan el principio de no contradicción y el de identidad) aunque haya sucesos sin causa, porque eso no los viola. Afectará a tu sentido común pero es otra cosa

**
"vino que sale de la nada" o "convertir pan en vino" se convierten en una posibilidad cuando aceptan que las cosas pueden suceder sin causa alguno,
*
NO porque violan la termodinámica

*
, lo que es problemático para sus argumentos.
**
Acabas de decir una chorrada. Sinceramente

Y tienes extensos artículos e informaciones pendientes,...

» autor: suzudo

#165 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Sat, 22 Sep 2018 16:25:27 +0000

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» autor: --519606--

#164 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Sat, 22 Sep 2018 16:22:44 +0000

#163
**
recurrir a una línea de causas infinitas, qu
*
NO.
Repito EXISTEN sucesos carentes de causa

Es parte intrínseca del universo

*
Una Causa Incausada sería el punto de entrada de todo lo que es, y
**
El espacio y el tiempo contiene todo lo que es. Y carece de causa. porque las causas son sucesos que ocurren en un lugar y un tiempo .

para que algo sea una causa requiere que suceda en un lugar y momento donde eso ocurre en un momento y en unos posterior su efecto. Es decir ya existe el tiempo al haber esa causa

El tiempo no puede tener causa. Ergo el universo no puede tener causa ¿no?

*
Una Causa Incausada sería el punto de entrada de todo lo que e
*
LA PRIMERA de las infinitas que existen y se han dado en todo caso
Supongamos una fluctuación del vacio en un espacio-tiempo ya existente
Eso lo puedes llamar Dios. Y llamar Dios a todo el universo o llamar Dios a un blazar o a un cuasar (por ejemplo el de hercules A o TON 618) O llamar Dios a una mesa

pero eso es un suceso no algo poderoso inteligente etc. Un evento... Punto

**
(2) estar ajeno del espacio y tiempo, pues estas dimensiones son parte de este universo que comenzó a existir.
*
para ser una causa de algo ha de estar en dicho espacio-tiempo. POrque una relación causa-efecto es algo que sucede en el espacio.-tiempo en dos tiempos unos para la causa y otro para el efecto... Pero en el TIEMPO. En el universo

Si es ajeno a la existencia como el pato donalt entonces no existe
porque existir es estar en el espacio-tiempo En algún lugar y en el pasado ahora o alguna vez

Si algo no existe en ninguna parte ni ha existido ni existirá: Pues se dice que no existe

El papa noel es ajeno al espacio y tiempo. Existen dibujos, películas, monigotes... Pero no existe tal.. Ser ejeno al espacio-tiempo es sinómino de no existencia

la nada es la no existencia. NO puede existir la nada absoluta. Dado que si existiera habría espacio y lugar donde estuviera y por tanto ya habría algo

Pones a Dios como la Nada

**
De nuevo, le recomiendo libros de Dr. Craig, son muy buenos y aunque no responden todas sus pregunt
*
hace más de 30 años que conozco la vías tomistas, la escolástica y demás

Eres tu quien está utilizando una argumentación que objetivamente con el conocimiento actual es falsa

Eres tu quien se ha de poner al día

por cierto no cuela. NO has leído nada de lo que he dicho. Has aparentado responder un poco pero no has hecho el esfuerzo de leer ni enterarte de nada.

¿cómo alguien que no escucha puede tener la decencia de pedir a los demás que lean algo como lo que exiges?

predica con el ejemplo y no pidas a los demás lo que tu no estés dispuesto a hacer... O hazlo pero los demás podremos decir lo que nos parece tu comportamiento

NO te has leído nada de lo que te puse... Y ahora has forzado un punto después de varios días diluyéndose todo lo dicho. pero no se ha diluido nada.

**
pues estas dimensiones son parte de este universo que comenzó a existir.
*
Ergo el tiempo comenzó a existir, ergo no hubo un antes ni causa anterior al tiempo, porque no había antes

Ergo no existe una causa que causara el universo según tu lógica...

» autor: suzudo

#163 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Sat, 22 Sep 2018 16:11:22 +0000

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» autor: --519606--

#162 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--23321-- — Fri, 21 Sep 2018 10:30:32 +0000

#161

Lo siento por tu inmensa parrafada que no se va a leer nadie

Tío, eres el señor de las falacias lógicas. Has decidido no leerlo tu, y te aventuras a generalizar y decir que no lo va a leer nadie, por que decir eso tiene mucho mas peso, que decir que no lo vas a leer tu.

Si primero demuestras no tener ni idea del tema del que pretendes hablar y cuando te lo hacen notar te haces el ofendidito como si te atacaran, lo único que estás dejando claro es que estoy ante un payaso que sólo pretende agarrarse a falacias de ese tipo.

El que ha demostrado que no tiene ni idea del tema eres tu, es muy evidente que no te has parado a pensar ni un segundo en todos estos temas. Crees que sabes algo por que te han enseñado cuatro formulas. Visto desde fuera no sabes lo ridículo que resultas, con tus falacias lógicas continuas en las que caes, lo rápido que recurres a la descalificación, y lo sesgado de todos tus razonamientos. Todo el tiempo atacando al interlocutor, como ahora mismo. Todo el tiempo con falacias de libro, y todo el tiempo mirando tu propio ombligo, y confesando que ni siquiera lees los argumentos del otro. Eres todo un ejemplo de madurez y de pensamiento crítico!

Es una pena que el sistema educativo produzca gente como tu, y en realidad, siento pena por ti, me pregunto en que entorno te has desarrollado intelectualmente para ser un ignorante prepotente que nisiquiera es capaz de leer los argumentos de los demás, rebatirlos, o participar en un debate de verdad.

A estas alturas, ya me estoy empezando a preguntar si realmente sabes algo de lo que estamos hablando, o en realidad eres un simple troll que se rie desde su casa mientras juega al fortnite.

Y si quieres que te lean aprende a sintetizar y resumir, chato

Mucha gente me lee en esta página, deja de hablar por todos y empieza a hablar por ti, sino, pareces un gilipollas todo el tiempo

que nadie tiene por qué perder media hora sólo porque tú no tengas claro qué es una religión, algo que tenemos todos clarísimo.

Tu problema es precisamente ese, que mientras la gente sabia sabe que no sabemos nada, tu crees tenerlo todo super claro. Crees que puedes definir religión y que todo el mundo tiene clarisimo lo que es la religión. Pues tengo ganas de que me lo expliques, por que creo que no tienes ni idea de lo que es la religión, igual que no tienes ni la menor idea de lo que es el método cientifico, de lo que es un leap of faith, de lo que es la lógica de primer orden. Eres una victima evidente del mito de la caverna de platón.

Solo los idiotas se creen que tienen las cosas clarísimas. Y tu parece creer saberlo todo y tenerlo todo super claro, tan claro que no necesitas ni leer los argumentos de los demás, por que eres el sabio que lo sabe todo y ya no necesita seguir poniendo a prueba sus suposiciones: que es de lo que va el método cientifico.

Una persona que me dice que tiene algo tan claro que ya ha alcanzado la verdad absoluta, obviamente no ha leído a Lakatos y no sabe lo que es la ciencia.

Repito, a ver si consigues responder sucintamente y sin payasadas:

Yo ya he respondido de forma inteligente y razonada a todos tus comentarios. Eres tu el que está haciendo el payaso, pero tu nivel de prepotencia te ciega tanto, que como crees saberlo todo (tu mismo dices tener todo tan clarisimo, que incluso leer los comentarios de los demás es una perdida de tiempo)

No tienes ni idea de qué es la ciencia, y por lo visto tampoco la religión

Dedico mi vida a comprender ese tipo de conceptos, y siento vergüenza ajena por las personas como tu, que en lugar de razonar, se pasan el debate descalificando al otro, llamándole ignorante, todo el tiempo con falacias lógicas de manual y además creen saberlo todo y ya no se cuestionan nada. Te recomiendo leer a Descartes, no solo a Lakatos.

Tu intento de equipararlas ambas por la vía filosófica es una patochada sin pies ni cabeza

Yo no las ha equiparado, me he tirado medio hilo diciendo que resuelven problemas distintos, pero que ambas requieren un leap of faith (kierkegaard). Incluso el realismo local que te rodea o la medición de tus instrumentos requieren un leap of faith. Ya te lo he explicado todo, pero tu propia prepotencia y tozudez te impide leer nada, por que ya lo sabes todo, verdad?

Por mucho que te emperres haciendo malabarismos conceptuales dignos de un monje medieval, prueba y fe son antagonismos

Tu has leído a Lakatos y Decartes? La prueba requiere fé. Si no, argumentame que pruebas tienes de que el realismo que te rodea existe, que tus instrumentos están realmente ahí, que sus mediciones tienen algo que ver con el universo, etc etc. En serio, eres mucho mas ignorante de lo que crees, yo no estoy haciendo ningún malavarismo conceptual: estas ideas de las que te ries, las expresa lakatos en su propia obra, pero tu sigue riendote de los conceptos que expresa el padre del método cientifico como lo conocemos hoy, debía ser un completo ignorante y un payaso. Igual que Descartes. Igual que Platon, igual que Kierkegaard... todos ellos para ti monjes medievales. No como tu, que has alcanzado la iluminación y tienes todo el saber, y no necesitas discutir ni debatir nada, ni leer a nadie: tu ya lo sabes todo, los demás deben leerte a ti.

Das mucha pena, te vas al ignore, pero no por la pena que das por ignorante, sino por que hablar contigo es perder el tiempo, por que eres un imbecil que cree que ya lo sabe todo, y eso, amigo mio, es lo peor que le puede pasar a uno.

» autor: --23321--

#161 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Fri, 21 Sep 2018 06:12:31 +0000

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» autor: --122466--

#160 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Wed, 19 Sep 2018 16:07:33 +0000

#157
¿Cuál es la causa de Dios?
¿donde está ahora dios? ¿o no está ahora? No donde no está sino donde está.
¿Cuáles son las causas que le permiten tomar decisiones?
¿Mediante qué mecanismo sabe las cosas?
¿Cuál es la causa de su decisión de crear el universo?
¿existe en un meta-universo?
¿Cuál es la causa de sus poderes?
¿Cuál es el mecanismo por el que puede crear universos?
¿Cómo se origina un espacio sin haber un lugar y donde está dios mientras no hay lugares?
¿Cómo se origina un tiempo sin haber momentos y cuando está dios entonces sin haber un entonces?

Si me respondes...
¿Cual es la causa de esas causas y de esos mecanismos de tus respuestas?

» autor: suzudo

#159 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Wed, 19 Sep 2018 03:52:21 +0000

#157
*
Te sugiero que leas material del D
*
¿eres consciente que me respondes como cualquier sectario? ¿Que no quieres saber nada que te lleve la contraria y que solo quieres que los demás escuchen lo tuyo aunque lo sepan mejor que tu mismo?

¿te das cuenta como te comportas sectariamente?

» autor: suzudo

#158 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--23321-- — Tue, 18 Sep 2018 23:39:33 +0000

#152

Si todo lo que he dicho te parece una estupidez (a mi me pasa a veces), creo que este autor lo explica infinitamente mejor que yo:

www.psychologytoday.com/us/blog/talking-apes/201712/does-science-requi

Es decir, yo creo en la ciencia y no en la religión, no tengo dudas existencialistas por que soy profundamente nihilista, pero acepto que todo eso no es una consecuencia lógica irrefutable del realismo que me rodea, sino una elección personal, un salto de fe que me hace creer mis instrumentos por encima de mis sentidos y mi intuición, lo cual, es un acto de fe. (si piensas que estoy diciendo estupideces, que puede ser, por favor, lee el artículo)

» autor: --23321--

#157 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Tue, 18 Sep 2018 22:47:32 +0000

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» autor: --519606--

#156 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Lekuar — Tue, 18 Sep 2018 20:34:48 +0000

#143 ¡Que paso del puto libro!
Ahora volviendo al tema, SI se necesita la fe para creer en cosas de las que no hay NINGUNA evidencia, ya sea un dios personal, un dios impersonal o el ratoncito Pérez, y si bien el multiverso no tiene evidencias de si existencia, y por lo tanto no se le considera una teoría probada, si que encaja en algunos modelos matemáticos ¿en qué modelo científico encaja un creador divino del universo?, habla de tus creencias todo lo que quieras, lo respetaré, pero no me intentes driblar haciendo referencias científicas porque eso me va a cabrear.

» autor: Lekuar

#155 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Tue, 18 Sep 2018 17:22:48 +0000

#144
Si algo está probado empíricamente ya no es verdadero únicamente puede ser cierto dado que ¿y si todo fuera un sueño? Etc

Comentes el error en todo de considerar el espacio-tiempo como el escenario del universo cuando es el mismo universo. Todo está así orientando

¿el universo ha existido eternamente? NO tiene sentido primero porque separa el universo y el tiempo cuando el tiempo es el universo como el resto y de eso va el big-bang

Ahora bien siguiendo tu forma de razonar ¿el universo ha existido desde siempre ? Si por supuesto que sí. Pero desde siempre no es un tiempo infinito. Existe desde siempre. Desde que hay tiempo para poder existir algo pero el tiempo empezó es finito.. Sin un antes

POr tanto es eterno pero no se viola la termodinamica

¿aparecen cosas del vacio (la nada es la no existencia) sin causa? Por supuesto que sí pero dentro de unos límites pequeños . El vacío fluctúa y aparecen pares de partícula-antipartícula virtuales que vuelven a desaparecer si no se paga su existencia con energía real... Así es como se evapora un agujero negro del que nada en teoría puede salir. Si una cae en él y la otra queda libre quedando como real el agujero negro ha de pagar esa energía

Y sí, existen sucesos sin causa. En el big-bang al inicio tienes un tamaño muy reducido y muy pequeño donde es cuando se puede dar y la física indica que se dió

Que algo exista fuera del espacio-tiempo significa que no está en lugar alguno en ninguna parte y no ha existido jamás, no existe ahora en ninguna parte ni existirá en el futuro jamás. Por ejemplo papa-noel o voldemort lo que existen son ideas, dibujos, pelis etc pero no esas cosas como tales, como tales no existen y por eso existen únicamente en la fantasía dado que no están ni han estado en ninguna parte como entes existentes.. Lo que existe es papel con tinta con su dibujo, procesos mentales con su imagen, procesos informáticos con la suya etc...

Estar fuera del espacio-tiempo es sinómino de no existir

UNa causa es algo que está en un lugar y momento y hace que en el momento siquiente se produzca algo que es su efecto.

las causas solo existen en el espacio-tiempo. No puede haber una causa de la naturaleza de la causa. Y Dios en todo caso si fuer un ser inteligente etc sí vulneraría la termodinámica por eso se llaman milagros a lo que se le atribuye. Cosas que se supone violan las leyes naturales concretamente la termodinámica si fueran tal cual como se cuentan

» autor: suzudo

#154 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--23321-- — Tue, 18 Sep 2018 16:54:56 +0000

#152

Perdona que te haga notar tu completa ignorancia sobre el tema del que hablas

No pensaba que fueses a recurrir a estas bajezas, como un ad hominem de libro, además perdonandome la vida, con un "Perdona que te haga notar tu completa ignorancia". Es una frase muy triste para venir de alguien que considero intelectualmente despierto, y que no necesite recurrir a estos ataques personales, vacíos, que no aportan nada el debate, y desde luego nos alejan del razonamiento.

pero la mecánica cuántica es lo contrario de TODO lo que acabas de exponer

Creo que lo que he expuesto es que la mecanica cuantica es un modelo matematico que permite hacer predicciones sobre el universo con un nivel de precisión superior a otros modelos anteriores, por lo que es de momento el mejor modelo que tenemos.

Yo eso lo tengo super claro, igual que tu. Y no necesitas explicarme lo que es la mecánica cuantica, por que la conozco muy profundamente por ciertas parte de mi trabajo (que es muy apasionante y podemos hablar por privado, pero eso es un tema a discutir aparte).

Ni determinismo, ni patrones, ni pollas, es pura indeterminación. Pero fíjate que creas con ella un modelo y voilà, la realidad responde como esperas. Y ese modelo o interpretación sirve hasta para fabricar pantallas táctiles de efecto túnel para tu móvil, fíjate tú si se basa en la observación.

Que una formula que trabaja con indeterminación haga predicciones del universo que son las mas correctas que tenemos no convierte al universo en indeterminado. El universo puede ser perfectamente determinista y tus mejores formulas hasta la fecha indeterministas. ¿Y que? Nuestras formulas no paran de cambiar, en una busqueda por el modelo definitivo que lo unifique todo.

Yo no pongo en duda la eficacia del modelo en ningun momento, comparado con otros modelos alternativos que no pueden generar predicciones a ese nivel de precisión.

Con las religiones sucede justo lo contrario. JAMÁS han tenido correspondencia alguna con la realidad, ni siquiera el más mínimo atisbo o indicio.

Para poder contestar a eso necesitamos partir de una definición clara de religión. Sin una definición clara de religión es imposible discutir sobre el papel de la religión en todo esto.

Yo creo que las religiones solventan problemas muy diferentes que al ciencia, y normalmente no deberían intentar hacer predicciones sobre como se va a comportar el universo, sino contestar a dudas que surjen como consecuencia de nuestra existencia experimentad a través del realismo. La mecanica cuantica no va de eso, para eso, está la filosofia.

Tú por lo visto crees que cualquier gilipollez puede tener visos de ser cierta sólo porque se le ha ocurrido a alguien

Y tu por lo visto crees que existe papa noel, y que viene a vistarte en navidad. Puestos a inventarnos argumentos y ponerlos en boca del otro, podemos hacerlo los dos.

No, no creo eso, y no lo he insinuado en ningún momento. Esto es una falacia del hombre de paja en la que caes tu, no yo.

Y no, necesitas PRUEBAS, algo que la religión jamás ha aportado (ni lo hará) y que la ciencia no para de aportar.

La ciencia y la religión no compiten, resuelven problemas distintos. Los problemas que resuelve la ciencia pueden ser medidas a través de pruebas, por eso Lakatos propone (o refina y describe) un sistema para avanzar en ciencia, basado en observaciones que constituyen pruebas.

La religión resuelve problemas de otro tipo, relativos al sujeto y su propia existencia, de lo cual es imposible proporcionar pruebas, y por eso la filosofia solo se puede basar en el razonamiento lógico, pero desconectado de la realidad.

Es cierto que a veces ambas disciplinas chocan, suele pasar cuando un cientifico integra filosofia en sus trabajos, o cuando un filosofo postula sobre el comportamiento especifico del universo ante un fenomeno.

Por lo demás basas toda tu filosofía en la asunción ciega de que tiene que existir un porqué

Incorrecto, y quizás el ignorante eres tu, no yo

Yo baso toda mi filosofia en que un modelo matematico para predecir el universo, no es suficiente. Necesitamos conectar ese modelo con el realismo local. Necesitamos crear un marco para comprender a través del realismo los fenomenos cuanticos. Me niego a aceptar que la unica forma de entender la mecanica cuantica sea rechazar el realismo. Y como yo, hay muchos otros autores. yo soy un mindundi, pero sabrás que existe todo un ámbito dentro de la física teorica que va sobre conectar la mecanica cuantica con el realismo y unificarlo todo. No es un tontería de un chalado de internet como yo, es una necesidad real para poder derivar razonamientos que estén en capas de abstracción mas elevadas, desde la que podamos diseñar nuevos experimentos y podamos avanzar mas la ciencia.

La buena noticia es que la comunidad cientifica piensa como yo, en general, y gracias al FSM, no como tu. Si la gente se complaciese con unas formulas, la ciencia se habría detenido hace mucho. Conectar las formulas con el realismo es algo imprescindible, renegar del realismo es lo que hacen las religiones, de hecho.

Tú necesitas una motivación, un plan, una finalidad espiritual o trascendente que te libre de la desasosegante idea de que sólo eres un accidente

Eso lo tengo muy claro, hablas con un nihilista convencido. Yo considero que no existo, que solo hay materia interactuando en el universo y que yo soy un patrón subjetivo. ¿Y que? yo observo mi entorno a través de mis sentidos y de ello derivo una realidad. Los modelos para explicar el comportamiento del universo me gusta que vengan en dos fases: 1. una explicación de como funciona esa realidad, que tenga sentido con lo que yo observo 2. unas formulas para moderlo y trabajar con ello.

Y los putos miles de papers que me he leído en todas las ciencias que he estudiado estaban estructurados de esa forma, todos excepto los de la mecanica cuántica, que reniegan del realismo, e incluso reniegan del principio de localidad, la base del realismo fundamental.

Creo que hay explicaciones como la de Hooft que me permiten desarrollar una intuición realista, compatible con los postulados de la mecanica cuantica.

La ciencia no asume que las cosas tengan sentido o una dirección lógica, ni tiene por qué asumirlo. No es su papel curar tu complejo de futilidad o consolarte si te sientes muy poca cosa, básicamente porque de hecho lo eres.

La verdad, es cómico ver todas las suposiciones que has hecho sobre mi, y no has acertado en ninguna. Tu te crees muy inteligente, lo derivo de como me llamas ignorante, o supones que cosas tan simples como el nihilismo mas básico aún no las he entendido, o que no he entendido la mecanica cuantica, o las distintas interpretaciones que la conectan con el realismo.

Pero sabes que? ahora voy a ser duro yo. Creo que has escrito todas esas tonterías por que creo que lo que yo estaba escribiendo está en un nivel muy superior al que tu esperabas, y has soltado tu discurso para magufos o gente que no ha reflexionado nada sobre este asunto, y has quedado en ridiculo y en evidencia.

Es lo que tiene creerse tan listo, que al final te llevas una sorpresa por presuntuoso.

Si, se lo que es la mecanica cuantica. Si, las personas necesitan conectar los modelos con el realismo, einstein lo hacía todo el tiempo y newton, y todos. Si, conozco el teorema de bell que nos impide conectar a priori ciertos fenomenos cuanticos con el realismo, respetando la localidad. Si, se que se escapa de eso con determinismo. Si, se que existe un modelo matematico llamado automata celular que permite modelar ese determinismo en forma de una maquina parecida al universo que experimentamos a través del realismo, basicamente en un automata celular donde las celulas son del tamaño de la constante de planck y l oque tienen dentro es energia. No, no soy una mota de polvo insignificante, soy en realidad un simple patrón de un trozito del universo que reacciona de una forma concreta.

Pero sabes que? de lo que iba mi comentario no era de nada de eso, amigo inteligente, relee mis dos comentarios y te darás cuenta de los prejuicios con los que has empezado este dialogo.

Todo lo que yo venía a decir es que la ciencia no puede demostrar a través de experimentos que la realidad funcione de la manera que describimos. Y de hecho, incluso aunque aceptemos una interpretación concreta de la mecánica cuantica, que por como escribes ya entiendo que es la de Copenague (respetable), no tienes ninguna forma de comprobar que ese interpretación es correcta. De hecho, nisiquiera podemos saber si las matematicas puras son ZFC (set theory) o si no lo son, por que la única forma que tenemos de trabajar con un sistema de axiomas es demostrar que se contradicen o que no son completos, pero gracias a Godel sabemos que siempre se contradecirán, o serán recursivos.

Entonces, estas motas de polvo de las que hablas que somos los seres humanos, y que es nuestra subjetividad la que mueve el avance cientifico, necesitan moldear su entorno para sobrevivir, y para eso usamos la ciencia. Pero mucha gente hace ese esfuerzo motivados por comprender el funcionamiento del universo de una forma conectable a su realismo local. De hecho, es en lo que la inmensa mayoría de la gente está interesada, y eso no lo encontarás jamás en la ciencia. Cualquier modelo o interpretación es eso, un modelo o interpretación con cierto nivel de precisión. Pero hay muchísima gente que sigue preguntandose "pero como funciona realmente?"

Ahí necesitas entrar en la filosofía, como hace la interpretación de Copenague, que es una postura filosófica, y no cientifica. Cientifico es el modelo.

Pero da igual, paso de seguir por que creo que no estás entendiendo nada de lo que digo, por que tu ya te has generado un prejuicio de lo que crees que te estoy intentando explicar, y solo vas a leer eso en mi comentario. Estás haciendo lo que hacen los religiosos. cc @Ecko

» autor: --23321--

#153 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Tue, 18 Sep 2018 13:25:49 +0000

#151 Pues la verdad es que como lo escribías con tanta convicción y yo iba algo fumado por un segundo llegué a creer que era Precioso

» autor: --577629--

#152 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Tue, 18 Sep 2018 12:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#151 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Tue, 18 Sep 2018 11:54:14 +0000

#136 Mirando..El.móvil no me.muestra los nombres. La caja.del.texto se.come.la mitad y miro por el contenido. Asi que lo siento pero yo.estab convencido de replicar.a.Precioso.

En cuanto lo de autismo... Todo.lo.co trario, teniendo en cuenta que me dirigia.a.Precioso.creo que realmente esta.cerrado y no va a leer.
Lo que cuenta no son razones para creer sino elaboradas justificaciones y no piensa leer nada en contra porque lo que se dicen son herramientas no las razones.
Intenté presionar para que leyera sabiendo la inutilidad de otras formas.

Perdon por soltarte a ti eso en lugar de a Preciso

» autor: suzudo

#150 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

LeDYoM — Tue, 18 Sep 2018 05:59:56 +0000

#146 Total, que vuelvan caminando a casa.
La primera causa no tiene que ser un dios, puede ser una serie de circunstancias que pasaron. Como la creacion de vida en la Tierra no en otros planetas.
Si un Dios es no-personal, o no atiende a razones, no hay diferencia entre que exista o no exista.

» autor: LeDYoM

#149 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Tue, 18 Sep 2018 04:10:07 +0000

#145
**
La fe, por tanto, me ha servido más personalmente que el conocimiento, y lo digo sinceramente amando todo tipo de conocimiento.
**

Este es el punto. No es cierto. LO siento pero no es cierto. Al partir de falsedades la conclusión es falsa y lo que vemos los demás desde fuera es muy diferente a la realidad que crees vivir por eso hay conflicto inevitable

**
No voy a tratar de convencerlo más respecto al aspecto lógico de la teología, ya que entiendo que lo hace sentir incómodo.
**
Lo que hace sentir incómodo es que no atiendas ni sepas de lo que hablas o que pretendes refutar ni lo quieras saber. Es decir la posición sectaria cerrada en banda

*
able, incluso aunque no soy religioso y no soy buen cristiano. Incluso
*
Tu eres religioso. Incluso se puede ser ateo y muy religioso

pero religioso lo eres.. Y mucho

**
Muchas personas no creyentes han ganado retos deportivos, han sobrevivido y han peleado por vivir gracias a un familiar, una meta, una volunta
**
Confundes fe (aceptar algo como verdad sin evidencia o incluso contra la evidencia) con certeza (que haya evidencia pasada que eso pueda ser así. NO hay fe en que el Sol no salga mañana, podría no salir pero el aber visto que siempre sale y conocer más o menos la razón da certeza que no seguridad total) En cambio la fe es cuando no hay nada real que de certeza incluso la certeza sea contraria a lo que se cree pero se cree y se piensa que es cierto y luego a posteriori se busca algo que lo justifique que le aparente dar sentido cuando solo es fe

pero entonces la fe es débil porque la fe si es auténtica ¿para que rayos necesita del engaño y la mentira para convencerse? Eso es una fe débil

**
No elijo la certidumbre porque en realidad no tengo certidumbre de nada,
***
En cambio tienes verdades objetivamente falsas

» autor: suzudo

#148 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Tue, 18 Sep 2018 04:02:16 +0000

#145 y entonces qué llevas haciendo todo este tiempo en este hilo, vendiéndonos la moto de que mediante la lógica se puede hallar a Dios (del mismo modo que se podría hallar a un dragón invisible en el garaje ya puestos) , se te ha explicado hasta la extenuación que la lógica como lenguaje formal que es pinta poco en tal menester.

Cada vez que haces un comentario en este hilo estás clavando un clavo en el ataúd de tu fe.

» autor: --577629--

#147 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Tue, 18 Sep 2018 03:54:24 +0000

#144
*
Las conclusiones que siguen premisas probadas empíricamente son válidas y
**
NO. Como he explicado están probadas empíricamente falsas.
Se dan por hecho por sentido común. Equivocado

pero claro. No piensas leer nada que muestre que lo que das por hecho como premisa son mentiras
Por desgracia tuya existen hechos sin causa en el universo eso para empezar. Y está bien probado empíricamente a pesar del disgusto que tenía Einstein con ello..
Y el espacio-tiempo es parte inherente al universo. El big-bang trata de la expansión del tejido del espacio-tiempo arrastrando su contenido desde un inicio del mismo... Al menos el modelo más simple luego hay otras opciones pero bueno. Total

Dios sí viola la temodinámica. Y es una estupidez preguntarse por la causa del tiempo o la causa del conjunto de causas. Una relación de causa y efecto es algo que sucede en el tiempo, en algún lugar. Existir es estar en el tiempo en algún lugar

Una teoría científica puede seguir premisas probadas empíricamente para ser construida se hacen razonamientos lógicos con ella normalmente en forma de cálculos pero lo que concluye ha de ser comprobable dado que se refiere a la realidad dado que parte de la realidad
Y eso te lo pasas por donde te da la gana

Pero es que encima tu partes de falsedades objetivas escondidas bajo juegos de palabras en castellano

Lo que está claro es que tu no lees lo que respondes. Le he dicho a otra persona por error lo que iba dirigido a ti con razón (el dolphin del móvil hace que los rectángulos de comentarios se coman los nombres etc, pobre)

Pero es cierto lo que te decía. Tu estás cerrado en banda como cualquier sectario

Sueltas lo que ya tienes preparado y no atiendes a lo que te explican aunque carezcas de razón. Te comportas como cualquier sectario

*
a menos que usted rechace la lógica, en cuyo caso rechaza la razón
*
Quien la rechaza eres tu que la sustituyes con lo que te da la gana

Tienes dos mensajes explicándote las cosas. Ni te has molestado en leer como cualquier vulgar sectario

Vas exigiendo que se lea tu libro de argumentos escolásticos tratando de ignorantes a todo el mundo que ya los conocemos bien y tu vas dando lecciones y juzgando lo que no tienes ni idea

**
No estaría solo si usted rechaza la razón, pues los post-modernistas ateos no creen que se pueda llegar a la verdad por medio de la razón y la lógica,
**
Me temo que no tienes ni puta idea de lo que hablas

*
o pude responder el resto de tu comentario porque es extremadamente largo y honestamente no pienso que lleguemos a un punto medio
*
Es que entre 2+2 =4 y 2+2=5 no cabe punto medio

Tu eres el del 2+2=5 que se niega a escuchar o leer nada como buen sectario que estás hecho. Fanático de tus ideas e ignorante de lo que das clases mientras tratas de ignorantes a los demás

Claro que no piensas leer nada que te explique donde haces el ridículo y muestra que careces de razón y solo sueltas payasadas de juegos de palabras infantiliodides

Claro que no vas a leer lo que te pueda hacer reflexionar y ser consciente que te equivocas

**
Le invito a resaltar sus puntos más importantes en negritas, o a escoger los argumentos que le convencen mejor de su ateísmo, y e
*
¿en donde he insinuado ser ateo pedazo de )=()=()=?

Tu eres t/(/) y ya está. ¿tu das consejos?

Ni siquiera lees ni te molestas en saber de que hablas ¿y das consejos?

**
(si lo desea) con más dirección y tal vez hasta encontremos que tenemos más en común de lo que piensa.
**
la diferencia es que yo estoy abierto a los demás y tu eres esclavo de tus creencias al punto que te impiden entender lo que te cuentan los demás. No eres libre ni jamás lo serás si no haces el esfuerzo...

¿de qué tienes miedo?

» autor: suzudo

#146 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Tue, 18 Sep 2018 03:02:24 +0000

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» autor: --519606--

#145 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Tue, 18 Sep 2018 02:47:38 +0000

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#144 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Tue, 18 Sep 2018 02:39:45 +0000

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#143 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Tue, 18 Sep 2018 02:34:53 +0000

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#142 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sevier — Mon, 17 Sep 2018 21:14:21 +0000

#108 Déjalo, tiene diarrea mental aguda.

» autor: sevier

#141 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sevier — Mon, 17 Sep 2018 21:13:40 +0000

#98 Ya se te ve el plumero, además de creyente, facha, si es que estáis muy enfermos, mezclas churras con merinas, vaya nivel Maribel. Diarrea mental es poco, eso si, sentido común y lógica brillan por su ausencia en tu cerebro, lo malo es que vuestra enfermedad está bastante extendida y la pagamos y sufrimos todos.

» autor: sevier

#140 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--23321-- — Mon, 17 Sep 2018 18:55:45 +0000

#120 vamos a ver...

explicame de que forma la INTERPRETACIÓN de copenague se basa en la observación

No, se basa en la fe. No tenemos ninguna prueba que la interpretación de copenague es la forma en la que funciona el universo. Nosotros hacemos experimentos, creamos teorias para explicar tales fenómenos, desprendemos de esas teorías unas formulas, y predecimos fenómenos. Decimos que nuestra teoría es válida MIENTRAS no observemos ningún fenomeno que contradice las predicciones del modelo.

Bien, entonces la única prueba que tenemos de que el modelo no es la paja mental de alguien, es que puede predecir con exactitud la realidad que te rodea, verdad?

Dicho esto, de momento la ciencia se ha limitado a observar el comportamiento del universo, buscar PATRONES, y suponer qu el universo se va a comportar siempre así, por que hemos entendido su funcionamiento. Pero luego descubrimos que el universo se comporta de una manera distinta, y que nuestro entendimiento era limitado o incompleto, y que no teníamos las piezas esenciales que componen la naturaleza y su actuar.

Entonces, estoy de acuerdo contigo en que las predicciones que se pueden hacer con la mecanica cuántica encajan perfectamente con la realidad, igual que encajan con la realidad las predicciones hechas por Hooft, o las predicciones hechas por la teoría de cuerdas.

En todo caso, la ciencia no puede contestar al por que de nada, solo puede contestar al como, no al por que. Si sigues preguntando por que y por que, enseguida te darás cuenta que no lo sabemos y que la ciencia no nos ha ayudado en lo mas mínimo a entender ni un solo por que, solo nos ha propuesto modelos que predicen el comportamiento del sistema, basandose en asunciones que no podemos verificar. Incluso tenemos modelos alternativos que predicen exactamente las mismas cosas, usando caminos completamente diferentes.

El efecto de tunel de la pantalla táctil es un fenómeno que hemos observado, y teorizamos sobre por que sucede eso, pero es imposible demostrar por que sucede.

La ciencia NO explica la realidad, crea modelos para explicar la realidad, y los usa mientras los modelos predigan bien la realidad. Eso no contesta al por que de las cosas. Obviamente, los físicos teoricos no suelen tirar 4 formulas sacadas de obsservaciones y ala, ya te apañarás. Normalmente lo acompaña de un desarrollo o intuición, que explican de que forma lo entienden ellos: pero esa intuición puede ser completamente falsa, y que el modelo sea compatible con la realidad no demuestra que la intuición sea acertada: como te digo, hay varios modelos para explicar un mismo fenómeno, de ahí la pelea de las interpretaciones de la mecánica cuantica.

Muchas veces la gente no está interesada en el como, está interesada en el por que. Pero cuando preguntas el por que de las cosas, la ciencia mira para otro lado, y te dice que los por ques los busques en la filosofía, y no en la ciencia. Como le han dicho a Hooft con su paper de autómatas celulares.

Entonces, es en ese vacío de la busqueda de los por ques, en el que aparece el panteísmo, que no deja de ser una postura filosófiica disfrazada muchas veces de ciencia: la gravedad es lo que es y punto, no tiene una causa. Es decir, no tenemos ninguna prueba empírica de la ausencia de causas de la gravedad, por que es imposible tal prueba.

El panteísmo es una postura filosófica que mucha gente no acepta, y si bien la mayoría de la gente está contenta con la capacidad de la ciencia para explicar el como, necesitan seguir contestando a los por que. Y es en ese punto donde aparecen diferentes corrientes de pensamiento, como la religión, el propio panteísmo o distintas ramas de la metafísica y la filosofía.

Por eso, me llama la atención cuando aparece una noticia sobre un pastor religioso, al que la gente acude para contestarse el por que de las cosas, y en meneame aparecen unos señores que sugieren que esas respuestas las pueden encontrar en la ciencia: lo cual es una mentira y un mal entendimiento de la ciencia, que es impresionante.

La única forma de encontrar respuestas al "como" en la ciencia, es disfrazar la filosofía del cientifico de ciencia, cosa muy habitual en el panteísmo. Obviamente cuando el interlocutor no es tonto, se da cuenta de la trampa, y se ríe. Es triste que quien se considera defensor de la ciencia, no se de cuenta de todo esto.

Quizás hace falta leer mas a Lakatos y Godel, y menos a ciencia de sofa

TL:DR; La ciencia intenta crear un modelo para predecir fenómenos, no explicar por que suceden esos fenomenos ni sus causas finales o si existen esas causas etc. Eso es lo que hace la filosofía, y los pastores, como el de la noticia, trabajan en el ámbito de la filosofía, no de la ciencia. Decirle a alguien con problemas filosóficos que busque la respuesta en la ciencia es no haber entendido lo que es una cosa y la otra. La ciencia nunca te va a contestar al por que de nada, te dará las herramientas para modelarlo, nada mas. Y el modelo será siempre eso, un modelo.

» autor: --23321--

#139 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 18:52:26 +0000

#136
no... De verdad. Estoy en multitarea. Haciendo varias cosas a la vez como de costumbre.

más bien eso indica que debería de descansar..

» autor: suzudo

#138 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 18:51:03 +0000

#130 #132 Pues estaba hablando con precioso no contigo
Es la mar de divetido

perdona. perdona, perdona. perdón

Ya me pensaba que precioso se había fumado algo... pero me esperaba una respuesta así de él ya

» autor: suzudo

#137 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 18:49:04 +0000

#134
Pues vaya
Estaba hablando con Precioso

Jeje :P

» autor: suzudo

#136 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Mon, 17 Sep 2018 18:49:03 +0000

#135 voy un poco fumado, llevas razón, pero apostaría a que tú eres autista en grado leve.

» autor: --577629--

#135 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 18:47:35 +0000

#134
¿tu estás bien?

De verdad

» autor: suzudo

#134 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Mon, 17 Sep 2018 18:46:19 +0000

#133 el enlace que me enlaza a mí, que no mantenía ninguna conversación contigo.

» autor: --577629--

#133 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 18:33:17 +0000

#132
¿Qué te has fumado -el enlace al video de kaku es correcto y es el único que he puesto-?
Anda que tienes dos comentarios con información

A ver si lees lo que se te ha explicado y comentas de verdad en lugar de trollear
¿de acuerdo?

Céntrate por una vez y deja eso que sea

» autor: suzudo

#132 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Mon, 17 Sep 2018 18:32:00 +0000

#130 #131 vaya, ya es tarde para que corrijas los enlaces.

» autor: --577629--

#131 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 17:54:54 +0000

#128
Tienes dos comentarios que leer y entender antes de exigir nada de tu parte
¿a que no tienes huevos?

¿los tienes?

¿tu has intentado enterarte lo más mínimo de lo que me he molestado en explicarte?

» autor: suzudo

#130 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 17:50:50 +0000

#128
**
No te hagas el tonto ni trates de confundir. A qué estás jugando, llevas todo el hilo confundiend
**
Falso eso es lo que has hecho exactamente tu. Yo he intentado aclarar tus meteduras de pata, falacias, INtentos de confundir con trucos dialécticos. Falsas peticiones de principio por tu parte de como ha de ser la realidad porque tu lo digas. Etc

Lo siento pero yo he explicado cosas de las que te puedo suministrar información científica. Tu no has hecho otra cosa que intoxicar con filosofía ya gastada y refutada desde hace tiempo

*
y yo le invito a recoger el guante que le he lanzado en mi primer comentario antes de salirse por peteneras.
*
¿Es decir que te pasas por el forro de los cojones la explicación que te he dado llena de información y me exiges que me lea esa basura dialéctica infantiloide del tiempo de la escolástica?

me lo leeré cuando dejes de ser tan hipócrita y me hayas leído y entendido antes de replicarme

Tienes dos comentarios que leer y entender antes de exigir nada de tu parte
¿a que no tienes huevos?

¿los tienes?

¿tu has intentado enterarte lo más mínimo de lo que me he molestado en explicarte?

» autor: suzudo

#129 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

LeDYoM — Mon, 17 Sep 2018 17:37:02 +0000

#115 Y quien creo a la primera causa?
Lo de las civilizaciones tiene tarea. Nadie "crea" civilizaciones. Es un proceso.
Total, que nada.

» autor: LeDYoM

#128 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Mon, 17 Sep 2018 17:27:49 +0000

#115 Solo una afirmación sobre la realidad, no un argumento lógico per se que conecte esas realidades, puede ser considerado falsable o infalsable. Uno no debe etiquetar argumentos así por así sin siquiera conocerlos o señalar las premisas que supuestamente no son falsables.

No te hagas el tonto ni trates de confundir. A qué estás jugando, llevas todo el hilo confundiendo y enredando con el significado de las palabras. Todos sabemos que las afirmaciones que siguen a esos argumentos no son falsables. Le remito a #126 que lo explica muy bien y tiene más paciencia que yo.

De nuevo, le invito a leer el libro. Cambiará sus ideas, y aunque no lo haya creyente, al menos le ayudará a entender los argumentos de los creyentes.

y yo le invito a recoger el guante que le he lanzado en mi primer comentario antes de salirse por peteneras. ¿Valora en algo su fe? porque ha de elegir entre la fe o la certidumbre; y ha de saber que la razón no le va a conducir a su dios ni a ningún otro. Es muy simple o tiene fe en Dios o certidumbre de su existencia. Fe y certidumbre son incompatibles. Elija.

» autor: --577629--

#127 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 17:04:57 +0000

#126 #115

Segunda parte:

Tu dios a su vez sería el problema

Si llamas dios al primer suceso incausado del universo pues vale. Pero entonces no tiene nada que ver con un ser pensante sino en un suceso cuántico en una interacción, en una fluctuación del vacio del espacio-tiempo...

Pero no. Tu pretendes que una idea carente de fundamento lo aparente tener impostando ser otra cosa muy diferente a la que realmente es porque se le atribuyen propiedades contradictorias y con una de ellas pretendes darle sentido a su existencia con todo el paquete de propiedades arbitrarias añadidas al personaje

***
pero es solo un nombre y no implica necesariamente el Dios de las religiones, aunque posiblemente esté muy relacionado por la naturaleza del concepto.
**
NO. Es el dios de los panteístas y/o de los deistas. Ambos valen pero no el de las religiones ni no está relacionada la naturaleza del concepto. Son de naturaleza bastante diferente

********
#104 ¿Como los ateos que siguen el marxismo? Lo cierto es que vas a conseguir ese tipo de personas en todo grupo.
****
El marxismo es una forma de ver la economia lo pueden seguir quienes le den la gana y los ateos no tienen que seguirlo. Ateo es quien no cree en dioses y define lo que no se es. Se puede ser ateo budista y muy religioso y místico pero ateo y antimarxista...

Ateo solo dice lo que no se es. Como ashintoista dice que no cree en los kamis por tanto todos los ateos, musulmanes, cristianos, seguidores del dios Odin, de Zeus, de Cernunos, de shamantabadra, de osiris etc Todos son ashintoistas...

Llamar a alguien ateo es apenas decir "nada"

**
Si bien puedes manipular a la gente por sus creencias, lo cierto es que también puedes manipularlas más si no creen en nada,
**
No. Si exigen certezas y no aceptan nada sin evidencia ...

**
como el caso del nihilismo propuesto en Occidente, que indudablemente ayuda a vender más antidepresivos, pues gran parte de la depresión es nihilista.
**
Eso es un espantapájaros y tu idea de lo que es creer

**
#102 USA es rica a costa de la pobreza del resto del planeta

El conocimiento e innovación es el más grande origen de riqueza, eso no se roba,
**
ya lo creo. Se compra. Y USA lo compra... Y China lo ha ido robando hasta que ahora lo genera

pero sí se compra. es lo que ha hecho USA comprarlo porque su sistema público es malo así que ha ido comprando cerebros de otros paises desde siempre. En eso se fundamenta
www.youtube.com/watch?v=QowpUWQRaUY

***
Por otro lado, puedes afirmar lo mismo de cualquier imperio, empezando por los países Europeos sin dejar atrás los países Africanos que vendieron esclavos a los traficantes judíos que los trajeron a América.
**
La historia colonial y la explotación de corporaciones a riquezas extranjeras manteniendo sátrapas en el poder de países empobrecidos está ahí

» autor: suzudo

#126 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 17:02:54 +0000

#115
***+
#110 cc #102 Son argumentos lógicos que siguen las premisas que son observables (el universo existe, tiene un origen, etc.).
***
Por tanto como hacen eso sus conclusiones han de ser falsables o sino estarías diciendo que las teorías científicas que siguen premisas que son observables, siguen argumentos lógicos (Los cálculos matemáticos son operaciones lógicas) no hace falta que sus conclusiones sean falsables lo cual sería una estupidez muy grave
Si las premisas son cosas observables la conclusión se refiere a la realidad ineludiblemente y ha de ser falsable no es un juego interno del mismo lenguaje formal que es lo que no requiere la falsabilidad

**********
Solo una afirmación sobre la realidad, no un argumento lógico per se que conecte esas realidades
*********
Es la misma y única cosa dicha de dos formas diferentes pero una jugando con las palabras para dar a entender una falsedad. En realidad lo que haces es concluir sobre cosas de la realidad que quieres concluir, con premisas falsas

Tienes errores gravísimos que repites una y otra vez y no atiendes a las explicaciones a ver si tienes un poco de humildad y atiendes a alguna, probamos

Confundes gravemente el lenguaje con el que decir cosas (en este caso la lógica y las matemáticas -que es el lenguaje formal preferido por la ciencia- ) con lo que se dice con ese lenguaje sobre la realidad, los modelos, lo que ha de ser falsable

El lenguaje parte de axiomas y postulados no demostrables dentro del mismo lenguaje formal y que se tienen como verdad. En la lógica y las matemáticas usamos el principio de identidad y el de no contradicción porque eso es lo que queremos conseguir entre la realidad y lo dicho sobre ella... Pero se pueden construir lenguajes formales arbitrarios muy diferentes aburridos o divertidos. Y luego tiene postulados como definiciones de conceptos internos según combinaciones posibles de esos axiomas y formas de los mismos de esta forma se intenta que sea lo menos arbitrario posible aunque se puedan construir edificios matemáticos complejos para jugar con ellos...

Se podría poner como axioma que existen elefantes rosa pero sería hacer trampa. (Gödel ya intentó poner como axioma la existencia de Dios disimulada en lógica modal y muchos lo han intentado copiar de muchas formas a ver si a ellos no se les encuentra el error...)

Así tenemos axiomas, reglas derivadas que se aplican y conclusiones conforme los axiomas que son veraderas o falsas

Ahora bien el lenguaje no es la realidad referida con el mismo y jamás, jamás se han de confundir ni mezclar (de hecho es lo que has realizado antes)

Por ejemplo "esta oración está en inglés cuando nadie la lee"
Prueba que sea falsa. Es un absurdo, es falsa porque el lenguaje se refiere a sí mismo y su veracidad como algo existente

Luego están las cosas que se digan sobre la realidad como has hecho tu. Con ese lenguaje. Esas cosas siempre han de ser falsables o son falsas. Jamás pueden ser verdaderas ) Todo podría ser un sueño por ejemplo... O mil cosas) pero sí ciertas más ciertas o menos ciertas (si se comprueba correcto y todo era un sueño al menos era cierto para el sueño como fracción de la realidad, esto le ocurre a las teorias científicas y se busca una que abarque todas pero de momento al menos que abarque las fundamentales) y esa certeza se comprueba mediante contraste con la realidad con algo denominado método científico...

Tu lo que haces es partiendo de algo que crees verdadero sobre la realidad (que en realidad es falso solo que das por hecho que es verdadero por sentido común que la ciencia ha probado errado por nuestras limitaciones humanas) razonar y concluir cosas sobre esa realidad pero dices que son razonamientos lógicos y así jugando con las palabras intentas confundir y te confundes a ti mismo..

Eso precisamente ya requiere la falsabilidad dado que se refiere a lo real fuera del lenguaje en sí

Existir o no existir es estar en algún lugar en algún momento, es decir en el espacio-tiempo
Una cosa que ha mostrado la ciencia del siglo pasado es el el espacio-tiempo no es algo sobre lo que transcurre el universo sino que es el mismo universo en cierta forma o parte consustancial al universo

Así cuando se habla del origen del universo en el modelo del big-bang de Alexander Friedmann o de Georges Lamaître se estaría refiriendo a un posible (no seguro) origen del espacio y del tiempo sin un antes y sin haber lugar de donde salir porque emergería todo el lugar en sí con el tiempo...

Otra cosa es que si algo se dice sobre la realidad y nos referimos a algo real esto dicho ha de ser falsable. Porque para que no lo sea requiere que únicamente sea fruto de la fantasía sin contacto con la realidad

Todo lo que existe tiene efectos sobre el universo y por ellos sabemos de sus propiedades y existencia incluso el amor (que puedes medir sin problema si sabes en cuales de sus propiedades fijarte porque tiene propiedades propias que puedes comparar ~~medir~~) o cualquier cosa... Eso implica que tiene efectos sobre nosotros o sobre otras personas que a su vez tienen efectos sobre nosotros comunicándolo etc... Si es infalsable ha partido de la fantasía pero sino puede haber partido de algo real en algún momento pero también de la fantasía. Lo que importa es que si es infalsable necesariamente parte de la fantasía

Eso que todo lo que conocemos tenga efecto para nosotros directamente o indirectamente hace que todo sea causa a su vez. Por tanto pensemos que todo suceso tiene causas y efectos. Pero eso es falso. Todo suceso tiene efectos sí, sino no existiría. Si ni siquiera hiciera sombra ni nada... Pero no todo suceso tiene causa, hay sucesos incausados siempre que se den en momentos de tiempo y espacio pequeños y por tanto no entran en el ciclo grande donde estamos nosotros

Es falso que todo tenga causa por tanto

UNa relación de causas y efectos es algo que sucede en un momento en un tiempo por tanto es algo que existe en el universo en el espacio-tiempo NO tiene sentido pedir una causa para el tiempo o una causa para el espacio ni una causa para el conjunto de todas las causas,. Porque una causa para el tiempo supone que ya hay tiempo antes del tiempo y así... No tiene sentido. Además los sucesos causados son un conjunto de sucesos del universo no todos, hay sucesos incausados...

presupones falsedades sobre el universo que son las mismas conclusiones que quieres llegar pero dichas de otra forma y que das como hechos y premisas de partida

************
, puede ser considerado falsable o infalsable. Uno no debe etiquetar argumentos así por así sin siquiera conocerlos o señalar las premisas que supuestamente no son falsables.
************
NO es el caso. Dado que son muy conocidos por todos

********
De nuevo, le invito a leer el libro. Cambiará sus ideas, y aunque no lo haya creyente, al menos le ayudará a entender los argumentos de los creyentes.
*****

Es curioso que trates de ignorante y gilipollas a la gente cuando sabemos todos esas razones perfectamente . Todos sabemos como argumentan esos creyentes. porque hay otros creyentes que tienen otros argumentos diferentes a los tuyos como los budistas o los taoistas que sería divertido ver como los intentas manejar

El que da lecciones de cosas que desconoce únicamente eres tu. Eres tu quien no escucha ni sabe ni entiende los argumentos que te están dando

Los tuyos están muy manidos, pero se probaron falsos muchos de ellos el siglo pasado. El que va a remolque aquí eres tu no los demás como pretendes hacernos pasar

*
Dios le bendiga.
**
¿Cuál de todos? ¿no querrás tener el monopolio de Dios?
Me temo que sí,. Y de creencia...

****
#108 Todo. Toda creencia tiene que ver con la organización social, de hecho, el panteón es el primer escalón de la sociedad.
*******
Como la creencia en la acupuntura. En la homeopatía, en la lectura de manos en ...

**
#105 Si probamos que existió una civilización, ¿vamos a descartar su existencia hasta que descubramos su origen?
********

Si está probada ya está probada. ¿Cómo vas a descartar lo que ya está probado?
LO dicho tienes un cacao mental epistemológico muy muy gordo

******
No digo que estés mal, pero si probamos que una civilización extraterretre nos creó,
****
Se puede probar lo contrario. Somos primates creados por el diseño no inteligente de la evolución biológica ciega con el diseñador de la selección natural y sus caracterísiticas huellas y marcas completamente diferentes a un diseñador inteligente como chapuzas para compensar fallos de otras chapuzas y estas fallos de otras chapuzas y así a lo bestia, lo que ocasiona que sea tan díficil conseguir medicamentos o que no tengan efectos secundarios, es practicamente imposible...

**
Sin embargo, estos argumentos se refieren a la última Causa del Universo.
**

Estos argumentos presuponen una úlima causa de las causas. El problema es que supone una causa para el espacio-tiempo y con ello un tiempo antes del tiempo y un espacio fuera de todo espacio... UN lugar fuera de todo lugar sin lugar ... Bueno eso que llamamos existir únicamente en la fantasía en coloquial...

******
Dado que no puede haber una infinita causa de eventos debido a la entropía, Dios sería el nombre que le damos a la primera Causa,
**
Un Dios inteligente viola las leyes de la termodinámica a lo bestia. La inteligencia cre orden local a costa de un aumento mucho mayor de la entropía global solo que no somos conscientes y nos tenemos más a mano para explicar cosas. pero no nos damos cuenta lo que nos ha costado aprender, comer, los seres que han comido a su vez los que nos hemos comido... Lo aprendido por antepasados, y su vida etc..
Cualquier pequeño orden que crea la inteligencia requiere un aumento de la entropía del universo muy alto

Tu dios a su vez sería el problema

Si llamas dios al primer suceso incausado del universo pues vale. Pero entonces no tiene nada que ver con un ser pensante sino en un suceso cuántico

» autor: suzudo

#125 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Lekuar — Mon, 17 Sep 2018 16:41:12 +0000

#115 Ya me puedes recomendar mil libros, que no hay ni un solo argumento lógico que respalde la fe de una manera empírica.
Es más, si hablamos de lógica, la fe y la lógica son excluyentes.

» autor: Lekuar

#124 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

manc0ntr0 — Mon, 17 Sep 2018 14:21:05 +0000

Un carro le dejaboyo, pero de cuito

» autor: manc0ntr0

#123 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

manc0ntr0 — Mon, 17 Sep 2018 14:19:44 +0000

#57 ellos al menos fueron a la escuela

» autor: manc0ntr0

#122 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Mon, 17 Sep 2018 13:11:46 +0000

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#121 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Mon, 17 Sep 2018 13:10:34 +0000

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#120 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Mon, 17 Sep 2018 13:06:13 +0000

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#119 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Mon, 17 Sep 2018 13:01:58 +0000

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#118 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Mon, 17 Sep 2018 12:58:05 +0000

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#117 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--122466-- — Mon, 17 Sep 2018 12:46:44 +0000

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#116 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

comentario57 — Mon, 17 Sep 2018 12:32:28 +0000

#51 El ppcds es el partido más corrupto de Europa con 30 macrocausas judiciales y 900 imputados por ROBAR A MANOS LLENAS A TODOS LOS ESPAÑOLES.

» autor: comentario57

#115 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Mon, 17 Sep 2018 12:10:26 +0000

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» autor: --519606--

#114 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--227832-- — Mon, 17 Sep 2018 11:54:47 +0000

#4
Recomendado. Te vas a echar unas risas. Trailer.
Religulous:
www.youtube.com/watch?v=3JreBq81IG4

» autor: --227832--

#113 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

triturator — Mon, 17 Sep 2018 10:13:40 +0000

#22 A mí, en cambio, me lo robaron estando de romería.

» autor: triturator

#112 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Janssen — Mon, 17 Sep 2018 09:49:56 +0000

"Pare de robar", el pastor debería subvencionar el transporte público... con todo lo que roba!

» autor: Janssen

#111 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--6883-- — Mon, 17 Sep 2018 09:16:47 +0000

#86 China es en un 42% atea y en un 58% politeísta o teísta.

» autor: --6883--

#110 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Mon, 17 Sep 2018 08:43:27 +0000

#99 En efecto, pero los argumentos pueden ser clasificados por origen, como los argumentos platónicos o aristocráticos. En este caso, argumentos cristianos vienen de teístas, y no han sido probados falsos necesariamente. Perdone por asumir que usted conocía eso

No se han probado falsos porque como bien dice #102 no son falsables. Del mismo modo que no se han probado falsos la tetera de Russell o el dragón de Carl Sagan. Es más, nunca se podrán demostrar falsos. Perdone por asumir que conocía el concepto de falsabilidad, crucial para hablar de estas cosas.

» autor: --577629--

#109 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Imag0 — Mon, 17 Sep 2018 08:20:58 +0000

#6 Y una mierda más felices! son unos putos miserables mendigando un sueño que no se va a cumplir.

» autor: Imag0

#108 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Lekuar — Mon, 17 Sep 2018 08:19:19 +0000

#98 Pero vamos a ver, ¿me explicas por favor que leches tiene que ver el tipo de organización social con creer en deidades de las que no hay la más mínima evidencia de que existan?
Aquí no hablamos de si algo es bueno o es malo, hablamos de si existe o no existe, y las deidades no existen.

» autor: Lekuar

#107 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--224180-- — Mon, 17 Sep 2018 07:50:36 +0000

#16 ¡Defenestrador!

» autor: --224180--

#106 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

salsamalaga — Mon, 17 Sep 2018 07:35:33 +0000

#4 Son borregos. Por eso el cura cara papa ese, se hace llamar pastor.

» autor: salsamalaga

#105 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

LeDYoM — Mon, 17 Sep 2018 07:11:08 +0000

#55 A mi la existencia de un creador solo me planteria la siguiente pregunta:
quien le creo a el?

» autor: LeDYoM

#104 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sevier — Mon, 17 Sep 2018 06:35:39 +0000

#100 puede que tengas parte de razón en lo que dices, y qué tiene eso que ver con creer en seres inexistentes??
Y io referente a pobre de espíritu ed que eres una persona manipulable, sin inteligencia ni iniciativa propia, totalmente un desgraciado.

» autor: sevier

#103 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--345339-- — Mon, 17 Sep 2018 05:43:26 +0000

#37 Y el que se lo robó, se irá pal trullo.

» autor: --345339--

#102 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Mon, 17 Sep 2018 03:50:30 +0000

#99
**
#55 Dudo que Jesús haya defendido la ideología de forzar a otros a pagar por los demás
**
Hablabas de dios incluso de deismo y ahora entras directamente en el cristianismo en donde hay un dios psicópata sádio y asesino al que se le llama como bondadoso todo el rato pero sus obras son de alguien terriblemente perverso. Tipo capo de la mafia que se le obedece por miedo
La de la Biblia prima la caridad no la justicia social. Es la de toca en servidumbre frente a una clase gobernante que se considera buena o no según se ajuste o no a su moral pero que se ha de obedecer

*
De hecho, toda su ideología era sobre voluntariamente ayudar y ser buena persona con el prójimo, n
**
NO. Se basa en obedecer a los amos de dios antes que nada y después en ayudar al progimo y ser buena persona pero después. Primero lo primero. Tienes toda la biblia para vomitar viendo la apología del asesinato del disidente etc...

*
#62 EEUU es líder en tratamientos médicos, creación de nuevas drogas e investigación científica de la salud
**
USA es rica a costa de la pobreza del resto del planeta (consigue que se compre y venda buena parte del petróleo el dólares con lo que parte de la riqueza del mundo sostiene al dólar en lugar de desplomarse y el petróleo nos está llevando a la extinción poco a poco y al exterminio dentro de unas décadas de la humanidad si no se evita su uso ahora mismo)
Con ese dinero compra cerebros en todo el mundo. Es sistema sanitario de USA es pura mierda si no se tiene dinero. Una bolsa de suero de pocos cientos de dólares la cobran por varios miles... Cada tratamiento está con un precio varios órdenes de magnitud mayor a su coste dado que les importa más ganar dinero que la gente viva o muera. Se considera la efectividad por el ingreso de dinero así que una parte de la población es necesariamente prescindible...

**
a, las políticas "socialistas" son pagadas por el libre mercado y la libertad de los individuos de escoger su vendedor, im
**+
El problema es que no existe ni el socialismo ni el libre mercado porque lo que hay es o bien oligarquía dentro del estado controlando todo a su conveniencia propia o bien oligarquía de corporaciones donde la corporación busca el proveedor que más le conviene, el sistema de manufactura que más le conviene, el distribuidor que más le conviene etc. Y tu compras al a corporación entre varias y ellas hacen acuerdos y compiten apenas nada entre sí dado que cada corporación incluye un montón de elecciones que quedan fuera del libre mercado

**
ienen de teístas, y no han sido probados falsos necesariamente.
*
no es cierto. Son objetivamente falsos a menos que se los haga infalsables que es lo que hizo la escolástica
En ese caso es imposible que se puedan probar falsos pero eso mismo los hace falsos de necesidad. La infalsabilidad implica que es producto exclusivo de la fantasía sin relación con la realidad y eso evita que se puedan probar ciertos o falsos pero implica que son falsos por razones epistremológicas

**
. Si no has sido escogido, no importa que creas, de todas maneras no habrá esperanza veas o no los videos... pero por si acaso, es mejor leerlo. Quien sabe, tal vez llegues a ser un gran predicador
**
Al tacharme falsamente de necio te describes a ti mismo. Te he indicado la basura de esos argumentos carentes de lógica y que en realidad se fundamentan en falacias. ME remites a una mierda de argumentación me tratas de necio y que tal vez me convierta..

pero eres incapaz de argumentar y evitas el diálogo mientras me tratas de necio. Es decir muestras un comportamiento claramente sectario

» autor: suzudo

#101 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--520660-- — Mon, 17 Sep 2018 03:12:18 +0000

Qué pringaos, estos equivocaron el camino.
Nicolás Maduro es mi pastor, nada me falta.

» autor: --520660--

#100 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Mon, 17 Sep 2018 01:42:53 +0000

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» autor: --519606--

#99 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Mon, 17 Sep 2018 01:37:04 +0000

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» autor: --519606--

#98 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Mon, 17 Sep 2018 01:21:18 +0000

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» autor: --519606--

#97 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--572565-- — Sun, 16 Sep 2018 23:52:14 +0000

#4 ignorancia y miedo. Sobre todo miedo a lo desconocido y la "seguridad" de que Dios "te protegerá" de eso de lo que no sabes, desconoces y no puedes (o no quieres) entender

» autor: --572565--

#96 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sevier — Sun, 16 Sep 2018 22:21:09 +0000

#13 Muy valiente, me alegro de que haya mujeres como tú, eres un gran ejemplo. Porque lo que más alucino siempre es ver en las Iglesias muchas mujeres, teniendo en cuenta que si ya es mala con los hombres a las mujeres os anula, por eso a veces, con mala leche digo, las mujeres son más tontas que los hombres, y pongo eso de ejemplo, si fueran iguales no iría voluntariamente ninguna a una iglesia.

» autor: sevier

#95 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sevier — Sun, 16 Sep 2018 22:15:50 +0000

#44 Un plan estupendo, es mas, todos los creyentes deberían seguirlo, lo que se podría con ello avanzar la sociedad y la humanidad.

» autor: sevier

#94 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sevier — Sun, 16 Sep 2018 22:13:58 +0000

#31 No metes nada más que basura. Ya te han contestado varias veces que ese libro es una mierda, y con sólo ver el título así lo creo.
Lo digo y lo repito, creer en diioses es de pobres de espíritu e ínfima inteligencia.

» autor: sevier

#93 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Pandémica — Sun, 16 Sep 2018 21:45:48 +0000

#0 Me sonaba, salió hace años, pero no llegó a portada:
www.meneame.net/story/obispo-pide-fieles-donen-coche-iglesia-como-prue

» autor: Pandémica

#92 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Robnix — Sun, 16 Sep 2018 21:41:23 +0000

Esta iglesia tiene una historia interesante, llena de corrupción y prácticas muy dudosas. Sí, más aún que la Iglesia Católica. Podéis leerla en la Wikipedia
es.m.wikipedia.org/wiki/Iglesia_universal_del_Reino_de_Dios
Un amigo mío fue por compromiso a uno de sus oficios y se encontró con que allí pedían dinero con datáfono y con cesta, así no se escapaba nadie.

» autor: Robnix

#91 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Espartalis — Sun, 16 Sep 2018 21:35:53 +0000

#31 Tu en cambio estás tan contento creyendo en el capitalismo o el neoliberalismo, que como todo el mundo sabe, no son responsables de ninguna muerte, ni de esclavitud infantil, ni de violación de derechos humanos, ni de nada.

Anda vete a pastar.

» autor: Espartalis

#90 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--334312-- — Sun, 16 Sep 2018 21:27:08 +0000

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» autor: --334312--

#89 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Dramaba — Sun, 16 Sep 2018 21:26:23 +0000

#85 Y las portabilidades están muy mal vistas en estos ambientes!

» autor: Dramaba

#88 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

manu_83 — Sun, 16 Sep 2018 21:26:05 +0000

Lázaro! Levántate y camina, que yo me voy en tú coche.

» autor: manu_83

#87 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--334312-- — Sun, 16 Sep 2018 21:17:41 +0000

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» autor: --334312--

#86 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--334312-- — Sun, 16 Sep 2018 21:07:31 +0000

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» autor: --334312--

#85 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--334312-- — Sun, 16 Sep 2018 21:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#84 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

frutosm — Sun, 16 Sep 2018 21:02:08 +0000

Joder, tiene los huevos cuadrados.

» autor: frutosm

#83 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Penetrator — Sun, 16 Sep 2018 20:37:14 +0000

#14 O tener vacío el depósito del líquido de frenos. Pero estoy seguro de que dios, en su infinita misericordia, jamás permitiría que al buen pastor le pasara nada malo. De hecho, si el pastor se matara sería una prueba de que no tenía suficiente fe.

» autor: Penetrator

#82 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--511811-- — Sun, 16 Sep 2018 20:34:14 +0000

#13 eso es como las vacunas, como todo tu entorno está vacunado tu te aprovechas.

» autor: --511811--

#81 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--511811-- — Sun, 16 Sep 2018 20:30:34 +0000

#51 a comer pollas en la puerta de Genova 13

» autor: --511811--

#80 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--511811-- — Sun, 16 Sep 2018 20:28:14 +0000

#48 a comer polas en la puerta de Genova 13

» autor: --511811--

#79 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--511811-- — Sun, 16 Sep 2018 20:27:10 +0000

#1 a comer pollas en la puerta de Genova 13.

» autor: --511811--

#78 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

javierchiclana — Sun, 16 Sep 2018 20:15:56 +0000

#4 Se llama sesgo de confirmación. Inoculas un paradigma desde niño y le apartas del espíritu crítico. El círculo vicioso hace el resto... en España pagamos con dinero público a 31 mil catequistas que se dedican a adoctrinar a niños en la escuela.

Además, el poder económico y las religiones son simbióticas. Todas quitan importancia a la "vida terrenal" induciendo al conformismo. Un buen vasallo tiene que ser dócil.

» autor: javierchiclana

#77 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--23321-- — Sun, 16 Sep 2018 20:10:40 +0000

#4 Nunca he entendido la necesidad de la gente de creer en la mecánica cuantica y seguir a charlatanes.
Que la gente no sea crítica la hace manipulable e ignorante.

» autor: --23321--

#76 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

mariopg — Sun, 16 Sep 2018 20:07:39 +0000

sólo puedo decir una cosa: que se jodan

» autor: mariopg

#75 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

EGraf — Sun, 16 Sep 2018 19:52:17 +0000

#35
- Creo que ha dicho "Bienaventurados los queseros".
- ¿Por qué precisamente los queseros?
- Hombre, no hay que tomarlo literalmente; se refiere a todos los fabricantes de productos lácteos".

» autor: EGraf

#74 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

JaviAledo — Sun, 16 Sep 2018 19:44:41 +0000

#4 Bueno, es como cuando uno recibe un mensaje de envía esto a 10 amigos o tendrás 100 años de mala suerte... y la gente lo reenvía... "por si acaso".
Es lo que ocurre cuando se junta la ignorancia con el miedo.

» autor: JaviAledo

#73 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

thingoldedoriath — Sun, 16 Sep 2018 19:43:33 +0000

#4 Buena parte de las personas que acuden a este tipo de cultos y adoraciones, lo hacen por el sufrimiento que les provocaría la soledad, el aislamiento (porque es más difícil escucharse a si mismo y a sus propias frustraciones estando solo/la) y las frustraciones de sus vidas...
Si se juntan con otros, cantan juntos y alguien les dice que "la culpa" (es importante esto de la culpa...) es del demonio!! y que si dejan un poco de dinero en los templos, los sacerdotes se encargarán de perdonarles; se sienten escuchados, se sienten aceptados!!
Si además les prometen una segunda vida (#6) en un lugar en el que no existen las penurias que pasan a diario en ésta, casi no hace falta Prozac...

» autor: thingoldedoriath

#72 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--6883-- — Sun, 16 Sep 2018 19:42:42 +0000

#6 En realidad tampoco.
En todos los indices de bienestar y salud mental tienen mejor puntuación los países que tienen más ateos que los que son más creyentes.
Es solo algo que se repiten y que no tiene fundamento. Como prácticamente el 100% en la religión

» autor: --6883--

#71 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Lekuar — Sun, 16 Sep 2018 19:39:24 +0000

#55 Te lo resumo muy sencillamente, la gente crítica y empírica no cree en las cosas de las que no hay más más mínima evidencia, más sencillo imposible.

» autor: Lekuar

#70 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

suzudo — Sun, 16 Sep 2018 19:33:40 +0000

#31 Menuda basura. macho
**
cualquier religión (Mao, Pol Pot, Stalin), es lam
**
Eso también es religión

Da igual si se pone dios, un ideal político, econonómico, nación, raza, clase social u otra mierda por encima de las personas

El bien supremo son las personas. Cualquier cosa que ponga algo como bien supremo por encima de las mismas personas solo puede calificarse de mierda

por cierto videos puramente falaces... Ni todo tiene causa. Una relación causa y efecto es algo que sucede en un momento y lugar es decir DENTRO del universo. para haber causas ya ha de haber univers. No puede haber una causa que origine el tiempo porque no puede haber un antes del tiempo

Porque las cosas tengan causas (no es cierto que todo lo tenga) no tiene sentido exigir una causa para el conjunto de todas las causas

Son argumentos falazmente infantiloides

Y así. madre mia

» autor: suzudo

#69 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

mperdut — Sun, 16 Sep 2018 19:25:58 +0000

gilipollas.

» autor: mperdut

#68 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--178580-- — Sun, 16 Sep 2018 19:21:36 +0000

Si alguien es tan estúpido como para darle el coche se merece quedarse sin coche.

Vaya crack el tío este, es de esos que no sabes si meterlo en prisión o hacerle un monumento de granito puro

» autor: --178580--

#67 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

darkdead4 — Sun, 16 Sep 2018 19:19:59 +0000

#55 Ahora que andas al juego te amo y te bendigo cuando por tus comentarios sobre el socialismo apestan,jesus hoy en día seria catalogado como socialista /comunista de facto es lo que pasa cuando el materialismo puede mas que la fe.

» autor: darkdead4

#66 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Yiteshi — Sun, 16 Sep 2018 19:18:04 +0000

#4 Nunca has entendido la necesidad de la gente de seguir a charlatanes? Ve a un mitin político.

» autor: Yiteshi

#65 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Trigonometrico — Sun, 16 Sep 2018 19:14:34 +0000

#63 Toda la bajada de paro que se produjo durante el gobierno de Aznar, se debió a la burbuja inmobiliaria, que creó más de 1 millón de puestos de trabajo; hasta que la burbuja reventó y nos metió en la crisis en la que estamos sumergidos.

» autor: Trigonometrico

#64 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--11800-- — Sun, 16 Sep 2018 19:13:28 +0000

#55 O sea que Brasil, país capitalista, no funciona bien porque es pequeño. Tú tienes pinta de tener un máster en política y economía por la URJC.

» autor: --11800--

#63 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

sickoheroe — Sun, 16 Sep 2018 19:11:49 +0000

#57 puede que #54 sea una víctima de las reformas educativas como servidor. Pero al menos está claro que pasó por la escuela, en tu caso no lo tengo tan claro.

» autor: sickoheroe

#62 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Frangus — Sun, 16 Sep 2018 19:10:42 +0000

#55 Si, en EEUU funciona muy bien, donde multitud de gente acaba arruinada para poder pagarse un tratamiento médico.

Si en Europa hemos disfrutado de las cotas de bienestar de las que hemos llegado a disfrutar, es precisamente gracias a ideas socialistas. Pagar impuestos para tener una sanidad y una educación de calidad y accesible a todos por igual no es precisamente una idea capitalista.

"Dios no existe por X argumento ateo": es que no hay ningún argumento a favor la no existencia de Dios. No se puede demostrar que algo no existe. Puedes demostrar la existencia de algo, pero no lo contrario. Y hasta ahora, en 6000 años de civilización, no hay ninguna prueba de la existencia de Dios. Sin evidencias, no hay caso.

No llames lógica a la fe.

» autor: Frangus

#61 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--11800-- — Sun, 16 Sep 2018 19:10:09 +0000

Si es que los coches dan muchos disgustos, por eso se anuncian con lo de "pare de sufrir"

» autor: --11800--

#60 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Trigonometrico — Sun, 16 Sep 2018 19:09:12 +0000

#57 La burbuja inmobiliaria se creó durante el gobierno de Aznar, eso es algo que sabe todo el mundo, y por eso había esa sensación de falso bienestar, hasta que la burbuja reventó y provocó la crisis en la que estamos sumergidos. Esto no lo enseñan en el colegio, es algo que yo he vivido en mis propias carnes desde el primero hasta el día presente.

» autor: Trigonometrico

#59 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--582927-- — Sun, 16 Sep 2018 19:06:19 +0000

#57 otro tontolaba a ignorados

» autor: --582927--

#58 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Sun, 16 Sep 2018 19:04:10 +0000

#55 Existen argumentos lógicos que favorecen la existencia de un Creador, y estos son usualmente asociados a la apologética; los argumentos ateos no son los únicos que existen, de manera que no es tan sencillo como decir "Dios no existe por X argumento ateo", ya que existen argumentos testas también.

Al parecer has entendido la pregunta pero no mi comentario. En cualquier caso y siguiendo por estas peteneras que te has marcado, los argumentos son verdaderos o falsos, nunca ateos o creyentes, de derechas o de izquierdas, salvo claro está que hablemos de colores en los que cada uno tiene el suyo.

» autor: --577629--

#57 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

mperdut — Sun, 16 Sep 2018 19:04:07 +0000

#54 claro, claro. ... repasa la historia, eres una víctima de las reformas educativas.

» autor: mperdut

#56 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Sun, 16 Sep 2018 19:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#55 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Sun, 16 Sep 2018 18:56:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#54 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Trigonometrico — Sun, 16 Sep 2018 18:56:11 +0000

#51 A ZP le reventó la burbuja inmobiliaria que creó Aznar, y ZP se comió el marrón de otro.

» autor: Trigonometrico

#53 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

estemenda — Sun, 16 Sep 2018 18:54:00 +0000

#31 Fe y razón son mutuamente excluyentes, es ridículo recomendar un libro que lleva un título así a alguien con el discernimiento suficiente como para haber podido escapar a la religiosidad de todo su círculo familiar.

» autor: estemenda

#52 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--579847-- — Sun, 16 Sep 2018 18:53:41 +0000

Esta semana tendré vuestro carro. La próxima será vuestro ano. Amén.

» autor: --579847--

#51 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

mperdut — Sun, 16 Sep 2018 18:53:04 +0000

#48 te refieres al psoe de Felipe y al psoe de zp?. Esos son los que más han hundido el país.

» autor: mperdut

#50 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--474877-- — Sun, 16 Sep 2018 18:52:17 +0000

Y la semana que viene sus mujeres.

» autor: --474877--

#49 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--489401-- — Sun, 16 Sep 2018 18:49:59 +0000

#31 Sup_{_{_{_(er)}}}normal.

» autor: --489401--

#48 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Trigonometrico — Sun, 16 Sep 2018 18:49:33 +0000

#45 Pues a mi me recuerda a los votantes del Pp defendiendo el partido mientras les roban hasta la cartera y hunden el país.

» autor: Trigonometrico

#47 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

darkdead4 — Sun, 16 Sep 2018 18:48:47 +0000

#31 Joder ya es la segunda puta vez que te veo vendiendo tu puto libro de mierdas.
Como tu mismo vendes jugarte todo en sola carta es mala inversión si tanto crees en seres imaginarios no te vendría mal ser cristiano,musulman,judío,budista,shitoista ,espiritista o cualquiera variable del termino creencias esotéricas.

» autor: darkdead4

#46 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--489401-- — Sun, 16 Sep 2018 18:48:31 +0000

#6 No son mas felices, piensan que lo son, pero estan enfermos.

» autor: --489401--

#45 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

mperdut — Sun, 16 Sep 2018 18:47:59 +0000

#1 los mas recaudadores siempre fueron los del psoe.

» autor: mperdut

#44 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

osids — Sun, 16 Sep 2018 18:46:18 +0000

#8 yo a esa gente le digo si Dios tiene un plan pa ti tírate de un puente muy alto y si te deja morir es que era su plan y sino te salvará

» autor: osids

#43 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--577629-- — Sun, 16 Sep 2018 18:45:49 +0000

#31 ¿Me podría explicar el significado preciso de la expresión «tener razones de creer en Dios»?

Antes de responder le hago saber que la fe es incompatible con la certidumbre, si algo se sabe mediante la razón se posee certidumbre, no fe.

» autor: --577629--

#42 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Frangus — Sun, 16 Sep 2018 18:45:26 +0000

#31 Por curiosidad... ¿Qué doctrina económica es la verdadera? ¿Y por qué es la verdadera?¿Y por qué el comunismo o el socialismo son falsos? ¿Es falso absolutamente falso todo lo que defiende el socialismo?¿Solo algunas cosas?

Cuéntanos más, por favor.

» autor: Frangus

#41 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Sobraoyjeta — Sun, 16 Sep 2018 18:44:41 +0000

Son como la iglesia pero en más palurdo, más ladrón y todo más simplón y obvio. En fin, perdedores con perdedores, si alguno le da el coche ya le está bien.

» autor: Sobraoyjeta

#40 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

dilsexico — Sun, 16 Sep 2018 18:43:49 +0000

#15 No hace falta siquiera ser parte de su misma religion para sacarle la pasta a los idiotas;
Un ateo en EEUU tuvo la genial idea de ofrecer para aquellos que fueran creyentes y esperaran tener una "rapture" (subir a los cielos fisicamente cuando Jesus vuelva al mundo) cuidar a sus animales mientras ellos esten en el cielo, por un modico pago mensual. Como este no cree en Dios, garantiza que no sufrira una rapture y podra cuidar a las mascotas.
Obviamente, ese dia nunca sucedera y todo ese dinero se lo lleva limpio
Mas informacion aqui:
www.telegraph.co.uk/news/religion/6106462/Atheists-offer-to-care-for-C

» autor: dilsexico

#39 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

ManTK — Sun, 16 Sep 2018 18:43:16 +0000

#6 ¿Tendrán vírgenes por haberse portado bien?

» autor: ManTK

#38 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

squanchy — Sun, 16 Sep 2018 18:42:08 +0000

#31 Pues anda que no hay gente que cree en estupideces como si fuese la biblia. Los alimentos de moda, los ejercicios deportivos de moda,... A mí han llegado a avisarme de que el vinagre de módena "es malo" porque lleva azúcar. Lo miro, y lleva 10 g de cada 100 g. Vamos, que por una cucharada sopera que le echo a la ensalada, y que se va casi toda al fondo, me va a producir algún daño ese azúcar. Pero hace tiempo que decidí no discutir con gente que ha abandonado la lógica y no razona, si no que se guía por preceptos.

» autor: squanchy

#37 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Banshee2x — Sun, 16 Sep 2018 18:40:59 +0000

#22 Donde quiera que esté, tu carro es tuyo.

» autor: Banshee2x

#36 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--507437-- — Sun, 16 Sep 2018 18:40:24 +0000

Ya decía yo que me sonaba www.meneame.net/story/fundador-pare-sufrir-acusado-lavado-dinero-fraud

» autor: --507437--

#35 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

millanin — Sun, 16 Sep 2018 18:39:32 +0000

No falla:

» autor: millanin

#34 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

TheUglyStranger — Sun, 16 Sep 2018 18:38:35 +0000

La Iglesia es la corporación más intolerante, homicida y destructiva de cuantas históricamente han existido. Una ideología del odio y de la guerra, y un retablo de falsedades, trampas, contradicciones, engaños y ridiculeces erigido con el único fin de anular la inteligencia y denigrar la razón.

» autor: TheUglyStranger

#33 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

FueraSionistasdeMeneame — Sun, 16 Sep 2018 18:33:13 +0000

Juntar la Iglesia con Homeopatía ¿qué podría salir mal?

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#32 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--373782-- — Sun, 16 Sep 2018 18:29:19 +0000

#13 Hereje.

» autor: --373782--

#31 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--519606-- — Sun, 16 Sep 2018 18:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#30 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Arzak_ — Sun, 16 Sep 2018 18:27:02 +0000

Ahora es el Pastor de la iglesia "Pare de Conducir".

» autor: Arzak_

#29 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Meinster — Sun, 16 Sep 2018 18:24:07 +0000

#5 Bueno, es una pequeña errata, La Biblia está llena de ellas que posteriormente son tomadas como dogmas de fe, una más no tiene importancia.

» autor: Meinster

#28 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Dramaba — Sun, 16 Sep 2018 18:21:33 +0000

#7 Entonces es por pura avaricia? Así no irán al cielo...

» autor: Dramaba

#27 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Dene — Sun, 16 Sep 2018 18:19:34 +0000

A Dios rogando y por el culo dando

» autor: Dene

#26 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Dolordeoidos — Sun, 16 Sep 2018 18:18:37 +0000

#22 ¿Dónde estará tu carro?

» autor: Dolordeoidos

#25 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--69136-- — Sun, 16 Sep 2018 18:18:10 +0000

#22 ¿Dónde estará tu carro?

» autor: --69136--

#24 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Fesavama — Sun, 16 Sep 2018 18:16:39 +0000

Este es el que dice también que el dinero no da la felicidad, así que le den todo el dinero que tengan y él sufrirá por ellos.

» autor: Fesavama

#23 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--111128-- — Sun, 16 Sep 2018 18:14:03 +0000

Otros, como prueba de fe, piden que les regalen masters.

» autor: --111128--

#22 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

LelakiSerius — Sun, 16 Sep 2018 17:27:49 +0000

#2 A mí me gustaría que contase con el mío también, pero anoche me lo robaron mientras dormía

» autor: LelakiSerius

#21 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Peachembela — Sun, 16 Sep 2018 17:08:09 +0000

#9 por algo se dice que primer sacerdote fue el primer holgazán que encontró al primer imbécil.

» autor: Peachembela

#20 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Peachembela — Sun, 16 Sep 2018 17:04:15 +0000

no es por nada pero me asquea la religiosidad de los brasileros. por ejemplo ese Romário de Souza, un perfecto hijo de puta tanto dentro como fuera de la cancha pero se la pasaba monsergueando "yo soy catolico, yo soy catolico" como si eso le diese un aura de superioridad y redención. ni quiero imaginar como será en esas sectas como pare de sufrir y otras más desconocidas y en entornos más rurales.

» autor: Peachembela

#19 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Mark_ — Sun, 16 Sep 2018 16:38:38 +0000

#12 a mi abuela la trataban de PUTA directamente por no haber bautizado a mi padre. Y por fumar. Porque una mujer que fumaba era puta si o si.

» autor: Mark_

#18 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

croucho — Sun, 16 Sep 2018 14:50:43 +0000

Y el de mi pueblo cien euros por cada misa de entierro, a gente que malvive en el rural.

» autor: croucho

#17 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Fingolfin — Sun, 16 Sep 2018 14:46:00 +0000

Lutero fue un error

» autor: Fingolfin

#16 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--80628-- — Sun, 16 Sep 2018 11:53:14 +0000

Pues yo a charlatanes como este sólo se me ocurre cogerlos y tirarlos por una ventana. Llámame asesino.

» autor: --80628--

#15 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Cerdopolla — Sun, 16 Sep 2018 11:49:21 +0000

La verdad es que el negocio este de las religiones es un chollo. No parece un trabajo muy duro, y nunca te faltarán idiotas que necesiten que des sentido a sus vidas con cualquier cuento chino, a un módico precio.

Incluso te puedes montar tu propia religión personalizada, con orgías y drogas espirituales.

» autor: Cerdopolla

#14 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--587910-- — Sun, 16 Sep 2018 11:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#13 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

valzin — Sun, 16 Sep 2018 11:40:14 +0000

#12 Vengo de una familia cristiana, católica, apostólica y romana.
De padres de todos los domingos y fiestas de guardar a misa, al cementerio, a procesiones...
De hermanos que se casaron por la iglesia, de sobrinos que fueron bautizados, tomaron la comunión y fueron confirmados.
Todos los fallecidos de la familia (y no son pocos) han tomado la extrema unción.
Estudié hasta los catorce años en colegio de monjas. Rezaba todos los días antes de empezar las clases, el ángelus y todas las semanas misa y confesión.
No me casé por la iglesia (la única de toda la familia), mis hijos no han sido bautizados ni han tomado la comunión (los únicos en toda la familia)
Tengo ya una edad... No, no fue fácil pero lo hice.

» autor: valzin

#12 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--590032-- — Sun, 16 Sep 2018 11:14:55 +0000

#4 Yo tampoco, y obré en consecuencia hace muchos, muchos años. Ahora es fácil decirlo, pero cuando te declarabas atea en los 70, no te casabas por la iglesia y no bautizabas a tus hijos, te hacían pasarlo mal en España. Pregúntate: ¿Se casaron por la iglesia tus abuelos? ¿tus padres, si son mayores de 60?

» autor: --590032--

#11 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Aergon — Sun, 16 Sep 2018 09:38:52 +0000

Un puto aricionado en comparación a los inmuebles, impuestos y derechos que nuestro reino lleva regalado a la secta vaticana

» autor: Aergon

#10 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--588118-- — Sun, 16 Sep 2018 09:28:09 +0000

Pare de sufrir... pero ya puede comprar linimento para el dolor de pies, amigo, que tiene que volver andando

» autor: --588118--

#9 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

squanchy — Sun, 16 Sep 2018 08:54:40 +0000

El cura de mi pueblo empapeló (es una forma de hablar, que él no movió un dedo, como es normal) el pueblo pidiendo a los fieles que entregasen la cubertería de plata para hacerle una corona a la escayola de la virgen. Yo me partí el culo leyendo los carteles.

» autor: squanchy

#8 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

squanchy — Sun, 16 Sep 2018 08:52:18 +0000

#4 Tuve una pareja así. Cuando se le metía en la cabeza una decisión, daba igual que yo le alertase sobre los riesgos y los problemas que podían derivarse de esa decisión, que ella contestaba que "confiaba en dios para que todo saliese bien". Así le ha ido... Eso sí, su conciencia la tiene limpia porque todo pasa porque dios así lo ha querido.

» autor: squanchy

#7 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--45561-- — Sun, 16 Sep 2018 08:32:29 +0000

#4 #6 todo esto tiene una causa: la gente quiere cosas.

» autor: --45561--

#6 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

daniMate — Sun, 16 Sep 2018 07:24:21 +0000

#4 pero son más felices...
Llevan una vida de mierda pero saben que al morir irán al paraíso y allí ya vivirán bien.

» autor: daniMate

#5 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

ur_quan_master — Sun, 16 Sep 2018 06:56:52 +0000

Lo que hace la incultura a la hora de interpretar el dogma!
En las iglesias hay confesonarios, no concesionarios.

» autor: ur_quan_master

#4 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

valzin — Sun, 16 Sep 2018 06:22:58 +0000

Nunca he entendido la necesidad de la gente en creer en dioses y seguir a charlatanes.
Que la gente no sea crítica la hace manipulable e ignorante.

» autor: valzin

#3 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--26012-- — Sun, 16 Sep 2018 05:56:22 +0000

Prefiero saltar desde la cabeza del león.

» autor: --26012--

#2 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

--381499-- — Sun, 16 Sep 2018 05:42:27 +0000

¡Puedes contar con mi carro!

» autor: --381499--

#1 Pastor de iglesia Pare de Sufrir pide que fieles le donen vehículos como prueba de fe y que se regresen caminando

Trigonometrico — Sun, 16 Sep 2018 05:14:03 +0000

Joer, parece un político dando mitin del Pp.

» autor: Trigonometrico