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#211 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 25 Jul 2018 21:45:56 +0000

#210 ¡Ah que ahora me llamas tonto y con paranoiras! Estupendo, pues lo seré si tú lo dices.

¿Y qué eres tú?

» autor: Olarcos

#210 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

PepeMiaja — Wed, 25 Jul 2018 18:47:38 +0000

#209 : Que cuentes la longitud de un debate por los días transcurridos, y no por el nº de mensajes, ya dice mucho de tu inteligencia ¿o es que deberíamos de estar ambos en modo chat para que no replicases eso?

TODO lo que me has recriminado sobre aforismos era falso. Tu ridículo sobre ellos no sólo está en verlos por doquier, y ver fallos donde no los hay, sino en tus gambazos al recriminarme tus paranoias.

» autor: PepeMiaja

#209 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 24 Jul 2018 12:01:56 +0000

#208 Quien tiene problemas con los aforismos eres tú, que de momento no has dado pie con bola. Trasforma ese también.

Y que sigas una discusión de más de una semana...

» autor: Olarcos

#208 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

PepeMiaja — Tue, 24 Jul 2018 11:53:17 +0000

#195 : Te estás parodiando a ti mismo con esa paranoia obsesiva con los aforismos; pero si tuvieses alguna razón, me callaría. Por si hubiera alguna duda al respecto, usa Google.

» autor: PepeMiaja

#207 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Sun, 22 Jul 2018 21:56:22 +0000

#206 No

» autor: Olarcos

#206 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--456958-- — Sun, 22 Jul 2018 21:45:26 +0000

#205 sí.

» autor: --456958--

#205 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Sun, 22 Jul 2018 18:54:34 +0000

#204 ¿Que tu mujer sea extremeña te hace a ti experto en algo?

» autor: Olarcos

#204 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--456958-- — Sun, 22 Jul 2018 16:50:09 +0000

#131 mi mujer es extremeña, sé de lo que hablo

» autor: --456958--

#203 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Fri, 20 Jul 2018 12:51:50 +0000

#202

» autor: Olarcos

#202 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Fri, 20 Jul 2018 09:47:17 +0000

#201 Amén.

» autor: ewok

#201 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Fri, 20 Jul 2018 08:14:10 +0000

#200 Me da igual lo que tú creas o dejes de creer. Importan más tus actos que tus creencias.

» autor: Olarcos

#200 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Thu, 19 Jul 2018 23:08:46 +0000

#199 Qué va, hay gente muy educada y mucho educada, mira el Casado. Tú seguro que también me ganas... No me creo que seas filólogo (no te lo tomes como ad hominem), pero se te ve muy educado.

» autor: ewok

#199 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Thu, 19 Jul 2018 22:01:07 +0000

#198 En educación se ve que no te gana nadie.

» autor: Olarcos

#198 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Thu, 19 Jul 2018 11:01:56 +0000

#194 m.youtube.com/watch?v=D0CkVTmKM3Y

» autor: ewok

#197 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Thu, 19 Jul 2018 07:16:50 +0000

#196 No, yo no tengo ni idea, pero a ti se te ve muy informado. Voy a ver si Portugal me subvenciona unas vacaciones también, mientras mis hijos rurales ellos se depilan en entrecejo. Ale acostá!

» autor: Olarcos

#196 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

AleD — Thu, 19 Jul 2018 06:36:31 +0000

#182 Definitivamente no tienes ni idea de cómo es la realidad educativa desde el punto de vista del alumnado y del sistema educativo, pero ni idea. Habla con profesores que hayan estado dando tumbos por la comunidad y pregunta el nivel académico de los alumnos y sus aspiraciones, por zonas. Averigua las decisiones políticas que se han ido tomando a lo largo de los últimos tiempos respecto a francés y portugués. Como te dije, revisa el listado de desplazados o suprimidos de la especialidad de francés en los próximos años. De paso echa un vistazo de todas las plazas que se han abierto en las oposiciones de este año de francés, cuántos de los aprobados quedarán en expectativa y cuántas horas en su horario tendrán de francés y cuántas horas en FP básica y otras asignaturas que no son las suyas.

Cuando consigas entender cómo funciona el sistema educativo y lo que hay detrás, volverás a hacer un último facepalm por negar las tonterías que digo. Pero no te culpo porque como inicié el comentario, se evidencia que no tienes ni la más remota idea de cómo funciona esto. Mientras tanto seguirás en una burbuja y comentando desde la más absoluta ignorancia.

Perdón por insultarte de nuevo.

Que descanses.

» autor: AleD

#195 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 23:01:43 +0000

#192 Sí, si, que tu coges un dicho popular y lo transformas maravillosamente en algo nuevo. ¡Wow! Estoy impresionado con esa facilidad para modificarlos de forma tan sutil pero certera al mismo tiempo.

Por cierto: no es morder en hueso, es pinchar en hueso. Y ahora explícame cómo y porqué también has transformado la expresión para dar lugar a algo de una belleza tan exquisita.

» autor: Olarcos

#194 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 22:58:41 +0000

#193 Y seguimos para bingo! ¿Eres capaz de hablar sin tener que recurrir a ataques ad hominem?

» autor: Olarcos

#193 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 17:44:15 +0000

#191 Sí, tus tesis y los insultos a una manera torticera de ejercer la Filología. Y la Meteorología.

» autor: ewok

#192 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

PepeMiaja — Wed, 18 Jul 2018 17:37:44 +0000

#150 : No hay más necio que el que piensa que es tal quien no lo es en absoluto, y en tu caso ya deberías haber olfateado que conmigo muerdes en hueso. El aforismo "para ti la perra gorda" se usa cuando quien lo dice prefiere admitir que el otro puede tener razón, pero a cambio de abandonar la discusión despreciando su importancia y subrayando el empecinamiento del otro. Así, yo hice con lo de "la perra chica", una versión, queriendo decir algo así pero no respecto al tema principal (donde obviamente, ha quedado claro que yo tenía razón, y tu triste frase en #150 al respecto -omitiendo siquiera intentar rebatir todo lo que dije- es bien sintomática), sino respecto al secundario (por no decir terciario) de lo del "cosaco".

Pero nada, veo que en lo de huír cobardemente del tema principal, pero hacerte feliz a ti mismo ensoñando que los que sabemos usar -y hasta moldear- el lenguaje, somos tan canis como tú, tropiezas una vez y otra.

» autor: PepeMiaja

#191 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 17:33:24 +0000

#190 En efecto, quedan registrados tus insultos.

» autor: Olarcos

#190 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 17:27:17 +0000

#188 Lo bueno de esto es que lo que escribimos se queda registrado y ya puse algunos enlaces de tus comentarios.

» autor: ewok

#189 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 17:25:01 +0000

#187 Bye

» autor: Olarcos

#188 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 17:24:44 +0000

#184 Lo que dices sobre mis comentarios es falso, pero ya te he dicho en otros mensajes que no voy a contestarte. No insultar a las personas con las que hablas me parece una norma básica de educación imprescindible para mantener una conversación. Haz el favor de no volver a nombrarme. ¿Te parece?

» autor: Olarcos

#187 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 17:24:18 +0000

#186
Venha, saúdos.

» autor: ewok

#186 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 17:20:50 +0000

#185 Que no lo intentes, que con insultos no hay conversación.

» autor: Olarcos

#185 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 16:11:25 +0000

#181 Faltaría más. Yo te saludo igual, lo mismo que digo que es una chorrada afirmar que todos los romances son igual de parecidos.

» autor: ewok

#184 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 16:03:04 +0000

#180 A ver, partamos de que estoy bastante de acuerdo contigo, pero contesté porque @Olarcos en todos los hilos que puede mete la idea de que gallego y portugués son tan distantes como español y portugués, y claro, ahí mete la pata (porque habla de lo que no sabe o por el motivo que sea). Él no solo niega que sean la misma lengua (que puede discutirse hasta con el brasileiro, o con variantes americanas y europeas del castellano), sino que niega que sean una familia dialectal, un diasistema.

Partiendo de que yo también veo diferencias gramaticales incluso en reintegrado, sobre los ejemplos que pones en algunos no estoy de acuerdo. En gallego se usa el futuro de subjuntivo oralmente, aunque mucho menos que en portugués: fizeres es fixeres, como en Fillo es e pai serás, como fixeres así o terás. Sobre el pluscuamperfecto, te puedo decir que nunca me lo corrigieron oralmente, y mira los ejemplos de la Wiki: Como um exemplo do uso deste tempo verbal, pode-se citar a frase "Ele já estudara as lições quando os amigos chegaram", por oposição a "Ele já tinha estudado as lições quando os amigos chegaram. (forma composta)". Es igual que en gallego: chegaran/tiña estudado.
pt.m.wikipedia.org/wiki/Pretérito_mais-que-perfeito

Luego, como dices, hay prefijos, expresiones y vocabulario distinto, pero hoy creo que nadie, salvo algún Olarcos por ahí, niega un diasistema gallego-portugués. Curiosamente siempre he visto que los que menos valoran la lengua gallega son los que más insisten en negar su vínculo con el portugués.

» autor: ewok

#183 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 15:53:04 +0000

#180 ¡Bravo! Excelente comentario.

» autor: Olarcos

#182 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 15:50:11 +0000

#178 Si, sí lo has hecho y si no eres capaz de verlo es tu problema.

Dices que no se reemplaza el portugués por el francés por iniciativa de los alumnos Claro, porque los alumnos deciden su currículo

Especialmente en las zonas rurales donde muchos padres solo quieren que sus hijos aprueben, Ya lo que faltaba, ¿La gente de zonas rurales sólo quieren que sus hijos aprueben, mientras que los de las zonas urbanas quieren que aprendan? {palm}{palm}

¿Viajes subvencionados por Portugal? ¿En serio? ¿Se pueden decir más tonterías en menos espacio??

para no patinar y pasarse de frenada. Consejos vendo que para mi no tengo.

Alacostá!

» autor: Olarcos

#181 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 15:44:10 +0000

#179 Ya te he dicho que con insultos de por medio no converso. Creo que hay que mantener un mínimo de respeto cuando se habla con desconocidos y pasa por no insultar a nadie.

Saludos

» autor: Olarcos

#180 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Nymphadora — Wed, 18 Jul 2018 15:03:35 +0000

#176 #146 No entiendo tanto lío sobre el tema. Yo estaba contestando a Menopes en #43 y #46. No sé si #62 se ha metido en camisa de once varas con la respuesta que dio a mi comentario; pero que no hay correspondencia biunívoca entre la gramática del gallego y la del portugués (además de las diferencias fonéticas y léxicas obvias), te lo dice cualquier gallego que haya tenido que estudiar portugués hasta cierto nivel. Por eso me parecía un poco cuñado lo que establecía Menopes en #46, sin quitar la posibilidad de que sea como una esponja con los idiomas en general y por eso su comentario en #43, o que sea de zona limítrofe con portugal y su gallego se acerque más al portugués.

Soy gallega, estudié lingüística española en la universidad y estudio portugués en la EOI. Todos mis compañeros, algunos gallegos de pura cepa (yo nací y crecí en Galicia, pero mi familia es de otras zonas del país), tuvimos las mismas dificultades y el mismo proceso de aprendizaje y de trabajo con el futuro de subjuntivo en portugués. Su uso está MUY generalizado en portugués. ¿Está igual de generalizado su uso en gallego, en los mismos contextos y con la misma frecuencia? No. Que existe, sí. Que habrá que saber en qué zonas se usa, en qué contextos y por quiénes es utilizado para poder hablar con propiedad. También.

Desde ese punto de partida y como ya expliqué anteriormente, para mí son lenguas diferentes (sin hablar desde política ni desde su evolución histórica), ya que es necesario un proceso de aprendizaje para poder hablar y entender bien el idioma.
Mi novio es portugués, él considera que "hablo" portugués desde que tengo un B1.1, cuando todavía no utilizaba bien oralmente tiempos compuestos (ni todavía los uso con la corrección que querría, ejem). Que me puedo entender en conversaciones desde el A2-B1: sí. Que todavía me cuesta entender cuando estoy con la familia de mi novio todas las conversaciones que ocurren alrededor de una mesa con un B2: también.

Aquí dejo algunas diferencias que he ido viendo:
- Con futuro de subjuntivo: faças o que fizeres, assim que souberes...
- Un caso curioso para mí del pretérito mais-que-perfeito composto do conjuntivo del portugués: Embora o tivesses visto, não o cumprimentaste.
- Diferente combinatoria de las preposiciones: contribuir para, ser mau para mim (conmigo), preocupado comigo....
- Variación en prefijos: desnecessário, desrepeitoso.
- En portugués no se utiliza el pretérito de pluscuamperfecto del gallego (falara, falaras, falara...). Te lo puedes encontrar en algún texto escrito? Sí. Te lo corrigen si lo usas oralmente? También.
- Locuciones, colocaciones, expresiones coloquiales, etc., que no tengamos en gallego: aqui não tenho pé (no hacer pie), dar o litro, franzir a sobrancella...

Sin duda, el objetivo de hablar una lengua es el de comunicarse, pero hay distintos niveles de conocimiento y de uso de una lengua. Por eso contesté a #43 con la anécdota del profesor inglés de idiomas que escribía un español bastante malo y que hablando daba más el pego, pero porque no se salía de estructuras más básicas con presente, pasado, futuro. ¿Se comunica en español y se hace entender en español? Sí. ¿Suena español, se expresa como un español, hace un uso completo del español con estructuras con la complejidad propia y natural del español? No.
¿Hacerse entender y comunicarse en un B1, sea el idioma que sea, significa hablar bien el idioma? Pues dependerá de la necesidad que tenga cada uno, de sus objetivos y del nivel de perfeccionamiento que quiera alcanzar en ese idioma.

» autor: Nymphadora

#179 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 09:49:34 +0000

#177 Si te fijas, los términos que pueden resultar insultantes (ridiculez, parvada...) se refieren a los argumentos, y el patetismo como filólogo lo desligo de tu persona. Es como si me dices que eres meteorólogo y sostienes que en El Aaiún llueve tanto como en Coruña, porque fueron parte del mismo Estado, o porque están en el Atlántico, etc. Vale, puedes ser buenísima persona, pero como meteorólogo...

» autor: ewok

#178 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

AleD — Wed, 18 Jul 2018 08:26:46 +0000

#115 No te he insultado de forma alguna y eres tú el que pone etiquetas y juega a ser Rappel con mi profesión. Es evidente que no conoces lo que hay detrás de los acuerdos y legislación autonómica. El objetivo final no es ofertar portugués, sino reemplazar prácticamente el francés por el portugués, desde arriba, no por iniciativa propia de alumnos. De ahí toda la inducción. Habla con inspectores de educación que puedan hablar con confianza, observa en unos años el número de desplazados de la especialidad de francés (ya hubo alguno el año pasado), investiga el progreso de los horarios.

Y sí, comprando los alumnos, te lo repito de nuevo. Especialmente en las zonas rurales donde muchos padres solo quieren que sus hijos aprueben, aprobando fácilmente, criterios de evaluación de risa, viajes subvencionados por Portugal, lectoresde portugués pagados por Portugal sin ser profesores. En resumen un trato de favor e injusto a una especialidad que rompe el sistema equitativo.

Bien explicado lo tienes. Esa es la realidad administrativa. Si quieres te lo crees, y si no sigue engañado. Si tienes un poco de anchura, antes de contradecir a un desconocido y suponer nada de él, investiga un poco para no patinar y pasarse de frenada.

Espero que vuessa merced ni se haya sentido insultado, una vez más.

» autor: AleD

#177 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 06:30:40 +0000

#176 Insultas en español, no en alemán. Lo siento pero no es mi estilo, no insulto a la gente porque no esté de acuerdo con lo que dicen y sinceramente, creo que no se puede conversar con alguien que usa el insulto y pierde las formas. Hasta aquí ha llegado la conversación contigo, antes de que te pongas aún más violento. Ha sido un placer.

Saludos.

» autor: Olarcos

#176 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 02:55:36 +0000

#175 Si entiendes el alemán como dices, verás que te digo que tú puedes ser buena persona, pero como filólogo eres patético, y con cariño te lo digo.

Mira, por partes, Nymphadora en #46 dice "Hay muchas estructuras con futuro de subjuntivo en portugués que no se usan en gallego". Aparte de que se usen por zonas y en registros literarios, tú le respondes en #62
#54 Ni futuro de subjuntivo, ni infinivo pessoal, que son dos aspectos en los que el portugués se diferencia claramente del castellano y del resto de lenguas latinas".

¿Pero tú te lees? (extiendo la pregunta a los que te votaron positivo). Es decir, o no sabías que el infinitivo flexionado se usa en gallego, o sí lo sabías y defendías que son la misma lengua y en eso el gallego-portugués "se diferencia claramente del castellano y del resto de lenguas latinas".

Hasta niegas que gallego y portugués conformen un diasistema o un grupo de dialectos dentro de los romances ibéricos, y sostienes que un castellano-hablante de Zaragoza comprende igual a un hablante de portugués de Angola que un gallego-hablante de Burela o de Verín.

Vamos, es que insisto, puedes ser una bellísima persona, pero de gallego no tienes ni idea (que no es nada malo, pero como filólogo de portugués vas presumiendo de tu ignorancia).

cvc.instituto-camoes.pt/hlp/biblioteca/novaproposta.pdf

» autor: ewok

#175 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 01:00:06 +0000

#174 Ya faltaban por salir los insultos. Yo, aunque no esté de acuerdo con lo que dices, me guardaré muy mucho de llamarte patético.

En ningún momento he dicho yo que se use o no el infinitivo pessoal en gallego, léete los post si quieres de nuevo.

¿Yo sostengo que el alemán se parece al portugués tanto como el gallego? Mother of the beautiful love!

Y lo siento: no necesito google translator para escribir en alemán, no me hace falta.

Eres tú quien habla de buenas o malas personas ¿Recuerdas?

Y puedes seguir insultando lo que te apetezca. Yo respetaré tus opiniones y a tu persona, aunque no esté de acuerdo con lo que dices.

» autor: Olarcos

#174 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 00:55:22 +0000

#173 Ich glaube du "kannst", mais não tenho a certeza.
De lo que estoy seguro es de que como filólogo eres patético
No sabías que el infinitivo conjugado se usa en gallego pero, como pensabas que no, dijiste que eso precisamente distingue al portugués de todas las demás lenguas romances.

Siguiendo la escalada, llegas a sostener el absurdo de que el alemán también se parece al portugués tanto como el gallego, porque derivan del indo-europeo. Pues muy bien, hombre, sigue usando tú también el Google Translate, que así te entrenas para mantener tu tesis. Como "filólogo" aún puedes hacer más el ridículo, pero que nadie te quite la bondad.

» autor: ewok

#173 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:41:22 +0000

#172 Genau! Jetzt hast du schonn verstanden!

Was ist das, ob ich eine gute Mensch bin, oder nein? Bist du eine auch? Obwohl sehe ich das du google translator benuzten kannst. Prima!!

» autor: Olarcos

#172 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 00:38:12 +0000

#166 Ich glaube du kannst ein
gutt Mensch sein, aber du bist ein erbärmlich Philologe. Jetzt werden Sie mir sagen, dass Deutsch dem Portugiesischen und Galizischen ähnlich ist, weil es auch von Indo-Europäisch stammt.

» autor: ewok

#171 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Wed, 18 Jul 2018 00:27:09 +0000

#168 De hecho cuando se entere de que en portugués dicen "workshop" seguramente piense que viene del inglés.

» autor: --568172--

#170 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:26:46 +0000

#168 No, no lo hablas. Hablas occitano, me he dado cuenta a la primera.

» autor: Olarcos

#169 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:26:02 +0000

#165 No, te equivocas. Yo no te he pasado ese enlace. Te he pasado el enlace de todas las asignaturas de la carrera, no de una en particular y te lo paso de nuevo:

facultadfilologia.usal.es/plan-de-estudio/estudios-portugueses-y-brasi

Esa asignatura que tú has enlazado existe, pero existen otras en las que se estudia sólo catalán, solo gallego o sólo vasco, además de otras muchas posibilidades.

Si estudias filología portuguesa nadie espera que hables gallego. De hecho resulta que la propia Xunta de Galicia ha abierto listas extraordinarias para profesores de portugués en EOI y pedía específicamente que los aspirantes tuvieran el nivel Celga 4 (de gallego), los muy tontos no se habían enterado de que en realidad cualquiera que tuviera filología portuguesa ya tenía ese nivel ¿no?

» autor: Olarcos

#168 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--45633-- — Wed, 18 Jul 2018 00:21:54 +0000

#167 Pero que de un lado usen unas palabras y otros otras no prueba que sea otro idioma, o sí? Porque si es por eso yo no hablo español.

» autor: --45633--

#167 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:19:51 +0000

#163 Ya ves, el nivel ha caído a límites insospechados desde que tú acabaste la carrera.

Tiene su gracia que me pongas como ejemplo la palabra gracia/grazas. Hasta obrigado queda aún un largo trecho y eso que son la misma lengua

» autor: Olarcos

#166 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:17:27 +0000

#164 Stimt, hast du schon verstanden, aber hast du keine Frague antgewort. Kanst du das machen, oder soll ich noch lange wartet?

» autor: Olarcos

#165 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--45633-- — Wed, 18 Jul 2018 00:16:51 +0000

#162 Lo que mostraste es un curso que textual es: "catalán, gallego y vasco". Y lo toman varias carreras:

facultadfilologia.usal.es/planes-de-estudio/asignatura/segunda-lengua-

No tengo nada contra el gallego y sus particularidades pero a lo que voy es que nada de eso prueba que sea un idioma intrínsecamente distinto. De hecho, si estudias filología portuguesa es esperable que sepas algo del gallego porque aunque fueran idiomas distinto estarían de todos modos muy emparentados.

» autor: --45633--

#164 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 00:13:56 +0000

#160 în cele din urmă nu contează, că totul este înțeles prin a veni din latină, ceea ce spune @Olarcos

» autor: ewok

#163 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Wed, 18 Jul 2018 00:13:22 +0000

#156 Mucho ha tenido que caer el nivel de filología para decir que en una gramática descriptiva no importa el acento.... además estaba hablando de las gramáticas normativas, que por cierto, también incluyen un acento, porque siempre parten de una modalidad de la lengua que consideran más "neutra", y que tampoco está exenta de sus cosillas.

Pero bueno, sí, como hay asignaturas de gallego deben ser lenguas distintas, es la prueba irrefutable, nadie crea asignaturas innecesarias (menos las de género para los meneantes). Y claro, como hay una real academia, el valenciano tampoco es catalán. Y como miré antes en Internet y un par de colgaos (Filólogos, por cierto) crearon una academia de la lengua andaluza, el andaluz tampoco es español, porque nadie crearía una academia de una lengua inventada. Si fuese lo mismo no se habrían tomado la molestia.

Y me hace gracia que hables de décadas o siglos para escribir distinto a como se hacía antes cuando el gallego se empezó a normativizar hace 30 años y ya ha sufrido una reforma en torno al 2000, por lo que a día de hoy puede haber padres que hayan aprendido a escribir de una forma e hijos de otra ligeramente distinta "grazas" y "gracias". "Nembargantes" dejó de existir y se pasaba a poder escribir "porén". Que oye, si tienes curiosidad por el tema, muchos de los cambios introducidos vuelven al portugués porque en ese momento había filólogos que decían que se debía adaptar la gramática portuguesa (Qué locuelos, en una lengua completamente distinta).

» autor: --568172--

#162 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:12:37 +0000

#161 ¿Y eso que tiene que ver con mi argumento? En las universidades de Salamanca y Extremadura (las dos en las que se estudia filología portuguesa) tienen asignaturas de gallego, de historia y cultura gallega y de literatura gallega. Si el portugués y el gallego simplemente son la misma lengua ¿Para qué enseñar gallego? Ya lo hacen al enseñar portugués, pero vistos los comentarios de por aquí ¿qué coño sabrán en esas universidades?

» autor: Olarcos

#161 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--45633-- — Wed, 18 Jul 2018 00:09:25 +0000

#158 Pero ahí hay un tema político. En España el gallego tiene un estatus y el idioma se encuentra subsumido en un curso que contempla a los idiomas cooficiales del país (tampoco es un curso exclusivo de la carrera). En pocos lugares fuera de España te van a pasar gallego o euskera en un curso de filología, créeme (o muy de pasada).

EDIT: Encima es un optativo...

» autor: --45633--

#160 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Wed, 18 Jul 2018 00:09:20 +0000

#159 Si tu m'escrevis ena tua, yo jagu lo propriu.

» autor: Olarcos

#159 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Wed, 18 Jul 2018 00:05:08 +0000

#155 Por que é que me estás a escrever noutro idioma? Esa língua tua tamén é igual de parecida ao portugués como o galego?

» autor: ewok

#158 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 23:59:45 +0000

#157 De suahili no, lamentablemente, pero las hay de alemán, italiano, francés, rumano, euskera, holandés, ruso, catalán, árabe, coreano, griego, hebreo, arameo, japonés, persa... Es lo que tienen las filologías, que estudian idiomas.

facultadfilologia.usal.es/plan-de-estudio/estudios-portugueses-y-brasi

» autor: Olarcos

#157 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--45633-- — Tue, 17 Jul 2018 23:55:45 +0000

#156

>Se estudia filología portuguesa en Extremadura y en Salamanca y en ambas hay asignaturas de gallego, las cuales no serían necesarias si fueran la misma lengua.

El tema no me interesa mucho pero esto me llamó la atención un montón. Hay asignaturas de gallego en un curso de filología portuguesa. Por qué hay asignaturas de gallego en primer lugar? Tendría que haber asignaturas de swahili también? o de alemán? Si las enseñan será porque tiene que ver.

Los dialectos pueden llegar a separarse tanto que lleguen a tener profundas diferencias en sus variantes pero mientras sean mutuamente inteligibles la diferencia es netamente política (como en los balcanes por ejemplo).

» autor: --45633--

#156 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 23:43:47 +0000

#154 No te hablo de Galicia. Hay todo un mundo fuera de ella. Te estaba hablando de Extremadura (la noticia habla de Extremadura). ¿Puede alguien dar clase en gallego en una EOI extremeña o un instituto diciendo que en realidad está enseñando portugués?

Se estudia filología portuguesa en Extremadura y en Salamanca y en ambas hay asignaturas de gallego, las cuales no serían necesarias si fueran la misma lengua. Es más, en la EOI de Ponferrada lo tienen duplicado y todavía no se han enterado: enseñan gallego por un lado y portugués por otro. ¡Que zoquetes que no saben que en realidad son lo mismo!

Gracias por la recomendación de buscar en internet lo que es la gramática descriptiva, soy filólogo, pero haré caso a tus recomendaciones. El acento no tiene nada que ver con la gramática.

Si te metes en el barro de lengua-dialecto, apaga y vámonos.

y en unos años tienes a todos los niños escribiendo de forma completamente distinta a como lo hacían antes. Se necesitan décadas, siglos para ello. Fíjate que llevas ya décadas con una ortografía influenciada por el maléfico castellano y aún hay gente como tú que afirma que son la misma lengua.

» autor: Olarcos

#155 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 23:36:02 +0000

#153 Craru, ¿Enverte-si? Estamus aviaus, ora ¿M'idis tieni que vel hessu colo que idía dantis? Que dambus bocajarrus gastin el darreru non lo hadi lo mesmitu. Ahorra paí! ¿Quieris carabal-lu?

Pois ben, vai "semilando" ¿?¿?¿?¿?

» autor: Olarcos

#154 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Tue, 17 Jul 2018 23:34:13 +0000

#151 Sí, en su momento una persona con filología gallego-portuguesa, que era la única que había para gallego, podía y puede dar clase de portugués en un instituto público, en Galicia mismamente. De hecho hay profesores de instituto que ahora que tienen que dar la materia de portugués en secundaria van a clases de dicho idioma porque lo tienen oxidado. Ahora que se ha cerrado la filología a la idea de "gallego" supongo que ya no dejarán, cuando antes sí. A día de hoy se está siguiendo el mismo modelo que en el catalán y el valenciano: potenciar la diferenciación.

Y no, no confundo ortografía y gramática, puedes buscar la definición de gramática normativa (o prescriptiva) en Internet, y verás que los filólogos no solo se dedican a recoger usos de un determinado idioma, sino que además crean normas, y esas son las que pasan a la educación. La ventaja del español para considerarse universal es precisamente esa, que ningún colegio enseña una norma distinta: argentina, colombiana o andaluza; todos aprenden a escribir igual, aunque su acento no se corresponda con esa grafía. En el momento en que normativizas la escritura del gallego usando -ñ terminas alejándote de formas portuguesas como "venha", porque los gallegos empiezan a escribirlo de manera distinta cuando podría ser igual.

Según tu criterio para denominar lenguas, ¿qué hace que el español en Andalucía no sea otra lengua, mismamente andaluz? Se le denomina dialecto, pero es solo cuestión de crear una Real academia de la lengua andaluza, darle carácter oficial, que cree una normativa adaptada a los usos exclusivamente andaluces, y en unos años tienes a todos los niños escribiendo de forma completamente distinta a como lo hacían antes.

» autor: --568172--

#153 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 23:28:00 +0000

#152 Desculpa o negativo, cousa do dedo.
O de seren "otrus bocajarrus" xa o falaras o outro dia, igual que o de que o "bocajarru castelhano" se parece ao portugués tanto coma o "bocajarru galegu". Hoxe engades o do infinitivo pessoal, que nen sabías que se emprega no galego. Pois ben, vai "semilando".

» autor: ewok

#152 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 23:11:09 +0000

#143 Megu, non estó a idil hessu. Estó a idil que inque tuvun la mesma nacencia i dambus dos prollegun dela escuajaura, hogañu dambus dos son
otrus bocajarrus. Tu veras, yastá toítu decrarau, i megu, si quieris lo semilas, i si non, hadei allá vea.

» autor: Olarcos

#151 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 22:59:06 +0000

#144 gallego catalán y vasco fuera de los programas educativos oficiales, así como de la vida pública Es decir que como el asturiano, el extremeño, la fala de xálima y el aragonés están fuera de los programas educativos oficiales y fuera de la vida pública, éstos viven en la clandestinidad ¿no?

Confundes ortografía y gramática.

La diferencia en la forma de hablar entre un profesor de Rio de Janeiro y uno de Lisboa es abismal, y un alumno de primer año probablemente piense que está estudiando dos cosas distintas NO, nadie piensa que estén hablando dos cosas distintas, ni un alumno que los oiga, ni los propios hablantes. Está muy claro que son la misma.

Insisto si portugués y gallego son simplemente dos variantes de la misma lengua ¿Una persona que tenga filología gallega puede dar clases en gallego de portugués en Extremadura o en Calahorra?

» autor: Olarcos

#150 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 22:53:04 +0000

#146 ¿Intento de manipulación?

Para ti la perra gorda, no la perra chica. Los dichos populares no son tu fuerte.

» autor: Olarcos

#149 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 22:52:24 +0000

#147 Otro que entiende lo que le da la gana

» autor: Olarcos

#148 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

PepeMiaja — Tue, 17 Jul 2018 20:48:15 +0000

#147 : Sí, ya lo dijimos en #122 y #124 . Saludos!

» autor: PepeMiaja

#147 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Menopes — Tue, 17 Jul 2018 19:49:01 +0000

#146 Lo mejor es que en gallego sí hay "infinitivo conjugado"

» autor: Menopes

#146 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

PepeMiaja — Tue, 17 Jul 2018 18:32:18 +0000

#123 , #129 : Si Fulano dice que A se parece a B y ambos se diferencian de C, Mengano le rebate diciendo que A no se parece a B, y Zutano apoya a Mengano en esa discusión y acusa de mentiroso a Fulano usando como argumento para ello que A se diferencia de C, se sobreentiende que Zutano defiende que A se diferencia de B.

Sustituye a “Fulano” por #46, “Mengano” por #54, “Zutano” por ti mismo (en #62 ), “A” por Portugués, “B” por Gallego, y “C” por castellano, y ya va quedando todo más claro.

No sólo eso. Por si hubiera alguna duda, tú engarzas expresa, directa y conscientemente con la argumentación de #54 (“Ni futuro de subjuntivo, ni infinivo pessoal…”, “sin embargo él dice que la gramática…”), y dejas claro que la diferenciación que haces no es sólo entre castellano y portugués, sino entre portugués y el resto, al usar la frase “y del resto de lenguas latinas”.

Por si fuera poco: ¿qué sentido tendría, en la discusión entre #54 y #46, que te limitases a hablar de una diferenciación entre portugués y castellano (y evitases pronunciarte respecto al gallego, como ahora me dices a mí, por cierto justo al contrario de lo que expresas en #61 ), si dicha discusión versaba sobre la diferenciación entre portugués y gallego? Ninguno, pues no aportarías nada al respecto. Y, como acabo de recordar y citar, tu entrada en esa discusión fue muy consciente de sus términos y contenido.

Ahora puedes pensar que lo de decir “cosaco”, en vez de “bellaco” fue una demostración de mi ignorancia de iletrado, y no un lapsus cálami puntual fruto de la homofonía. En tal caso, arrostro con mi casual descubrimiento: si los cosacos eran inmoderados en el beber, y, por lo que sabemos de su historia, también en la brutalidad guerrera y en la escasa refinación cultural, no me parece tan desafortunado empezar a usar lo de “como un cosaco” a cualquier acción en la que se produzca una inmoderación brutal. Al fin y al cabo, un “bellaco” es más artero y un cosaco más bestial. De modo que incluso me gusta mi lapsus: resulta más certero respecto a lo que quería expresar. Aunque “para ti la perra… chica”: el hecho de que esto te parezca relevante en el marco de una tentativa de manipulación tan burda como la que he desmontado en los párrafos anteriores, ya dice mucho sobre tu falta de razón en el tema principal.

» autor: PepeMiaja

#145 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Conde_Lito — Tue, 17 Jul 2018 15:44:31 +0000

#57 De ahí que te haya dicho "Seguro que te gustará el euskera, es apasionante etudiarlo "
Hay que pensarselo bastánte para empezar a estudiar este idioma, no es facil y menos viniendo de lenguas como el castellano, el inglés, alemán, frances, etc.
Si te gustan los idiomas es un reto interesante.

Aún así es menos de lo que parece, igual es que estoy acostumbrado ya que desde 1º de EGB nos metían euskera 3 ó 4 veces por semana.
A grandes rasgos, es acostumbrarse a declinar hasta los artículos y preguntar al verbo para saber si este es transitivo o intransitivo ya que al ser una lengua ergativa lleva dos verbos, uno de ellos conjugado, si es intransitivo se conjuga es ser (izan) y cuando es transitiva el tener (ukan)

Es acostumbrarse a la siguiente estructura gramatical:
Nik etxean jan dut = Yo como en casa.

Ni - k = Yo - Sujeto, marca de verbo ergativo
etxe - an = casa - en
jan = comer
dut = ergativo conjugado (forma personal del verbo tener, frase transitiva)

Si fuera una frase intransitiva el sujeto no llevaría ninguna marca y el verbo conjugado sería el izan (ser), quedaría Ni etxean jan naiz, que no tiene sentido alguno en euskera, es un galimatías.
En cambio si pones un verbo intransitivo la frase tiene sentido completo, por ejemplo Ni etxean bizi naiz (bizi = vivir)

Si te gustan los idiomas el euskera te gustará, supone un reto muy interesante, además de estudiar, curiosear y analizar los intríngulis de una lengua ergativa.

» autor: Conde_Lito

#144 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Tue, 17 Jul 2018 15:31:06 +0000

#137 Sí, clandestinidad, durante una etapa llamada franquismo. Todo lo que hacen antes de la guerra civil queda interrumpido rápidamente, así que el año de creación es meramente testimonial: con galleguistas teniendo que exiliarse y gallego catalán y vasco fuera de los programas educativos oficiales, así como de la vida pública, no va a ser lo mismo. También existían presidentes de la república en el exilio durante varios años, y no por ello España seguía siendo una república. El día de las letras gallegas tenía inicialmente un alcance tan reducido como dicha academia. A ver si ahora vamos a creer que todo en dictadura es igual que en democracia. La principal prueba es que el gallego se normativiza oficialmente en los 80 porque antes no tenían ni la autoridad ni la capacidad operativa para hacer dicho movimiento.

He dicho una academia de la lengua venezolana, separada del español. Una academia que intente adaptar la gramática a la forma de hablar de allí para afirmar que son lenguas separadas. A día de hoy no existe dicha pretensión y se tira por la unificación remarcando ciertas diferencias, aunque realmente la normativa del español no responda a la forma de hablar de Andalucía, por ejemplo. Si Maduro mañana empezase a escribir tal cual hablan la mayoría de los venezolanos ya habría un cambio enorme respecto del propio español oficial, que terminaría por alejar a ambas lenguas. Pero estoy seguro de que muchos mantendrían durante años que sigue siendo lo mismo.

La gramática no se escoge, es la que es. No, para nada, las gramáticas prescriptivas (Que es de lo que estamos hablando aquí, porque gramáticas descriptivas pueden existir varias por región) siempre escogen un dialecto sobre el resto, e intentan que toda la escrita de dicha lengua se adapte a ella. Si las gramáticas fuesen las que son (Como afirmas tú), los mexicanos no estarían cometiendo una falta de ortografía al escribir resistensia, ni los andaluces al escribir pehcao, porque realmente hablan así. Oficialmente, una palabra puede ser como dije resistencia: a nivel oral se suele pasar por alto que la mayoría de la regiones no la pronuncien tal cual (Resistencia, resihtencia, resitensia, etc.), pero en la escrita siempre se trasladará de la misma forma, porque esa norma no obedece a las peculiaridades de la región en cuestión. En gallego oficial ahora se usa -ñ, pero sonaría exactamente igual si lo cambiasen por -nh, y además sería más parecido al portugués. Este tipo de decisiones se toman desde arriba y se introducen en la educación; es en ese momento cuando una generación interioriza dicha norma. La artificialidad del gallego como lengua en ciertos puntos es tal que se llegan a inventar palabras cuando no quieres buscarlas en el portugués o en el castellano: "beirarrúa", o se cambian los usos para que hoy en día se emplee oficialmente "grazas", cuando antes valía "gracias".

Respecto al último punto, es un debate que también ha existido entre el catalán y el valenciano: valenciaplaza.com/los-nuevos-titulos-de-valenciano-acaban-con-el-bloqu primero unos bloqueaban a los otros y después el bloqueo venía del otro lado. En su momento tuvieron que pleitear para que la filología catalana te librase del conocimiento de valenciano, así que ya ves como estaba de claro todo. A día de hoy diría que no, que no es posible, porque el portugués escrito es muy distinto al gallego, pero también pienso que es cuestión de tiempo y voluntad política. La diferencia en la forma de hablar entre un profesor de Rio de Janeiro y uno de Lisboa es abismal, y un alumno de primer año probablemente piense que está estudiando dos cosas distintas; donde realmente se unifica la cosa es en la escrita, y es lo que varios filólogos reclaman, que se escriba en gallego a la portuguesa, para poder introducirse en la órbita de la lusofonía.

» autor: --568172--

#143 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 15:20:54 +0000

#142 Comprende-se perfeitamente. Estás a afirmar que o galego e o portugués son linguas que nen forman parte do mesmo sistema lingüístico, e que só se parecen apenas por seren "dialetos do latim", como o italiano ou o romeno. Xa enlacei os teus comentários de hoxe e outros días, caro filólogo, e no #136 @themarquesito entendeu o mesmo.

» autor: ewok

#142 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 15:05:22 +0000

#141 Meu caro, de novo devo dizer-te que se não perceberes aquilo que tenho escrito é o teu problema, não o meu.

Pacemi-me una miahina tristi el tenel que desfaratal-ti lus revesinus, inque megu... tú mesmitu te lu hadis.

» autor: Olarcos

#141 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 15:01:35 +0000

#140 Fica escrito, companheiro.
É problema teu, porque eu nunca tería escrito esta parvada:
"Madre mia "es una variante dialectal del mismo sistema lingüístico". Sí, el sistema se llama latín."
cvc.instituto-camoes.pt/dmdocuments/galegoportugues.pdf

» autor: ewok

#140 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:50:27 +0000

#139 No, es lo que TÚ has entendido y lo que TÚ has querido entender. El problema lo tienes tú, no yo. ¿Vale guapi?

» autor: Olarcos

#139 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 14:48:45 +0000

#133 Es lo que tú has escrito.
#136 Este filólogo el día que explicaron los subgrupos ibéricos del latín no fue a clase.
www.meneame.net/story/65-estudiantes-catalan-eoi-madrid-siempre-pregun

» autor: ewok

#138 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:42:48 +0000

#136 Claro que son más o menos cercanos, pero no dejan de ser diferentes variedades de latín.

» autor: Olarcos

#137 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:41:18 +0000

#134 ¿Cómo que de la clandestinidad? La Academia Gallega es de 1906 Si el Día de las Letras Gallegas se instauró en 1963

Si mañana Maduro declara que crea una academia de la lengua venezolana ¡Hostia puta como estamos! es.wikipedia.org/wiki/Academia_Venezolana_de_la_Lengua

El hecho de haber escogido una gramática similar a la del español ha provocado que el gallego sea más parecido a ésta de lo que era anteriormente La gramática no se escoge, es la que es. Se define, pero no se escoge, es lo que los hablantes hablan. ¿O me estás diciendo que alguien se inventó el gallego y 2 millones de personas han acabado hablándolo por imperativo legal?

El hecho de usar una norma gráfica más parecida a un idioma o a otro (supongo que en realidad es a esto a lo que te refieres) lo tienes en la lengua mirandesa, que han escogido un sistema "portugués" y sinceramente es un horror, intentando que no se pareciera mucho al astur-leonés del que procede o al castellano, o lo mismo sucede con el tagalo, donde han intentado esconder las raíces castellanas del idioma.

porque cuando tenemos dudas acerca de cómo es una determinada palabra, los gallegos acabamos usando el término en español. Esto se debe a un caso de disglosia, que además fue muy fuerte en Galicia y que sigue existiendo en Extremadura (precisamente la comunidad de la que habla la noticia). Coincido, sin embargo aquí contigo, mejor conocer el propio gallego, para no tener que recurrir al castellano cuando el hablante no encuentra la palabra gallega.

Puedes defender la independencia del valenciano o decir que es catalán: para los que dicen que es lo mismo la clave está en que son idénticas Te repito un argumento que ya he usado antes: Acaba de haber oposiciones a profesores de EOI y de secundaria en portugués en Extremadura. ¿Alguien podría presentarse a ellas y enseñar gallego aduciendo que sólo son variedades de la misma lengua? ¿Un valenciano podría dar clases en Cataluña haciéndolo en valenciano? ¿Puede una persona enseñar gallego cuando los alumnos se apuntan a un curso de portugués en Extremadura?

» autor: Olarcos

#136 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 14:32:02 +0000

#135 Pero es que dentro de las lenguas latinas hay parentescos más cercanos y más lejanos. El francés y el italiano son lenguas latinas, pero el parentesco no es ni remotamente similar en cuanto a cercanía.

» autor: themarquesito

#135 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:28:44 +0000

#128 ¿pero cómo no van a tener un parentesco cercano si ambas son lenguas latinas?

» autor: Olarcos

#134 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Tue, 17 Jul 2018 14:28:23 +0000

#111 Juntas a un andaluz que hable cerrado y con localismos y a un colombiano que hable cerrado y con localismos y no se van a entender decentemente hasta pasado un tiempo, aún siendo el mismo idioma. Como ya dije antes, el gallego se normativizó hace menos de 40 años siguiendo las reglas del castellano; si hubiesen tirado por la norma portuguesa ahora se escribiría de manera similar pero tendría expresiones distintas y un acento algo diferente. Si basas la argumentación en una decisión tomada por una academia que acababa pocos años antes de salir de la clandestinidad, pues también deberías reconocer que el catalán y el valenciano no son el mismo idioma, porque también tienen academias diferentes y normativas ligeramente divergentes.

Te lanzo también una pregunta: ¿Si mañana Maduro declara que crea una academia de la lengua venezolana y cambia la gramática para adaptarse al acento de allí, aceptarías que el venezolano y el español ya son lenguas diferentes? Lo que defienden muchos de los lingüistas que piensan que el gallego y el portugués son el mismo idioma es que el origen es común, el vocabulario compartido, y que no hace tanto tiempo que tienen historias separadas. El hecho de haber escogido una gramática similar a la del español ha provocado que el gallego sea más parecido a ésta de lo que era anteriormente; y sí, dentro de unos cuantos años quizá llegue a ser lo mismo que el castellano, porque cuando tenemos dudas acerca de cómo es una determinada palabra, los gallegos acabamos usando el término en español.

Por eso te digo que no deja de ser bastante artificial y relativo decir que son diferentes o la misma. Puedes defender la independencia del valenciano o decir que es catalán: para los que dicen que es lo mismo la clave está en que son idénticas, pero eso no es una constante si empiezan a ponerse creativos con las normativas en Valencia; puedes decir que son distintas porque tienen academias separadas, pero al final tampoco es necesario que una lengua tenga una institución central normativizadora, y podrían llegar a eliminar la valenciana si decidiesen tirar por la unificación, por lo que dejaría de ser un argumento su existencia. Es un tema bastante complejo lo de establecer las fronteras entre un idioma y otro y a día de hoy no sería para nada descabellado el considerar al gallego como una variedad del portugués

» autor: --568172--

#133 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:28:15 +0000

#130 Si eso es lo que has entendido....

» autor: Olarcos

#132 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:22:54 +0000

#85 Tiene cojones, que ahora los extremeños no podemos ni quejarnos, para que no nos llamen victimistas.

» autor: Olarcos

#131 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:21:54 +0000

#106 ¿Negando la existencia de la fala? ¡Venga vamos a soltar tontás y hablar sobre lo que no tenemos ni puta idea! NADIE niega la existencia de la fala, lo que algunos niegan es la existencia del extremeño (que no es fala, es una variedad del astur-leonés).

» autor: Olarcos

#130 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 14:17:32 +0000

#126 Lo de que son lenguas distintas y tan parecidas entre sí como el gallego y el castellano ya me lo contaste el otro día.

Hoy me estabas contando que el portugués se diferencia claramente del castellano "y del resto de lenguas latinas" por el infinitivo flexionado.

» autor: ewok

#129 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:16:56 +0000

#122 Además: se miente como un bellaco y se fuma como un cosaco

» autor: Olarcos

#128 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 14:16:19 +0000

#127 En ningún momento he dicho que fueran lo mismo el gallego y el portugués. Es más, he dicho que me parecen dos lenguas distintas pero con un parentesco muy cercano.

» autor: themarquesito

#127 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:11:44 +0000

#125 Sólo me falta a Nuñez Feijoo leyéndolo y acabo de ver la luz. Gallego y portugués son lo mismo.

» autor: Olarcos

#126 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:10:22 +0000

#124 Y dale Perico al torno!

¿Que te cuesta entender de que en castellano también hay futuro de subjuntivo aunque se use poco? ¿Hay infinitivo pessoal en gallego y en portugués? Sí ¿Eso los convierte en la misma lengua? NO

¿Hay similitudes entre el portugués y el gallego? Sí ¿Son la misma lengua? NO ¿Hay similitudes entre el castellano y el gallego? Sí ¿Eso las convierte en la misma lengua? NO.

Si según tú gallego y portugués son lo mismo: acaba de haber oposiciones en Extremadura. Hay cuerpo de profesores de EOI de portugués y de secundaria. ¿Crees que alguien puede presentarse a ellas y enseñar gallego, por que a fin de cuentas es la misma lengua que el portugués pero con distinto nombre?

» autor: Olarcos

#125 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 14:08:39 +0000

#118 Lo primero que se me ha ocurrido, aunque es algo anterior a 1594. La aprobación de Os Lusiadas:

Vi por mandado da santa & geral inquisição estes dez Cantos dos Lusiadas de Luis de Camões, dos valerosos feitos em armas que os Portugueses fizerão em Asia & Europa, e não achey nelles cousa algűa escandalosa nem contrária â fe & bõs custumes, somente me pareceo que era necessario aduertir os Lectores que o Autor pera encarecer a difficuldade da nauegação & entrada dos Portugueses na India, usa de hűa fição dos Deoses dos Gentios. E ainda que sancto Augustinho nas sas Retractações se retracte de ter chamado nos liuros que compos de Ordine, aas Musas Deosas. Todavia como isto he Poesia & fingimento, & o Autor como poeta, não pretende mais que ornar o estilo Poetico não tiuemos por inconueniente yr esta fabula dos Deoses na obra, conhecendoa por tal, & ficando sempre salua a verdade de nossa sancta fe, que todos os Deoses dos Gentios sam Demonios. E por isso me pareceo o liuro digno de se imprimir, & o Autor mostra nelle muito engenho & muita erudição nas sciencias humanas. Em fe do qual assiney aqui.

» autor: themarquesito

#124 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 14:05:53 +0000

#119 El infinitivo conjugado existe en gallego y portugués, y es el mismo salvo en la segunda persona de plural (ejemplo: vós saberdes / vocês saberem). Ya te puse un vídeo en el otro comentario.

Te recuerdo que acabas de escribir que el infinivo flexionado es un aspecto fundamental por el que el portugués se diferencia "claramente del castellano y del resto de lenguas latinas". Si sostienes que portugués y gallego son lenguas distintas, lo que afirmas en #62 es falso.

Sé de sobra de qué hablas, porque ya una vez me dijiste la ridiculez de que el portugués es tan parecido al gallego como lo es al castellano.

» autor: ewok

#123 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 14:01:30 +0000

#122 ¿Perdona????

¿En qué según tu paranoia estoy mintiendo? ¿En qué momento he dicho yo algo de si existe o no en gallego?

Te estoy diciendo (a ver si aprendemos a leer) que el futuro de subjuntivo existe en ESPAÑOL, que en ESPAÑOL no existe el infinitivo pessoal y que ésos dos tiempos verbales (si se le puede llamar tiempo verbal al infinitivo pessoal) es una de las diferencias entre ESPAÑOL y PORTUGUÉS, en el resto de la gramática, las diferencias son mínimas. ¿Dónde cojones hablo yo de gallego?

» autor: Olarcos

#122 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

PepeMiaja — Tue, 17 Jul 2018 13:56:17 +0000

#62 : Mientes como un cosaco: el "infinivo pessoal" es el "infinitivo conxugado" galego, normativizadísimo desde el minuto 1, que se estudia en todos los colegios y tan real y útil que uso habitualmente hasta yo de modo inconsciente (y soy castellanoparlante). Y el futuro de subjuntivo, aunque es posible que no esté plenamente asumido por la RAG, lo he escuchado a gente mayor y oído en muchas canciones modernas, y suena normal y coherente con el resto del idioma, de modo que podría haberse recuperado en la normativa sin forzar nada.

» autor: PepeMiaja

#121 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:53:29 +0000

#120 Bien haya.

» autor: Olarcos

#120 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

borteixo — Tue, 17 Jul 2018 13:52:33 +0000

#113 graciñas

» autor: borteixo

#119 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:52:32 +0000

#117 El castellano no tiene infinitivo pessoal y si lo tiene me encantaría que me lo demostraras. El castellano tiene futuro de subjuntivo pero no se usa en la lengua común. Si es así, me lo demuestras, por lo tanto en ello la gramática portuguesa se diferencia en esos dos aspectos claramente de la castellana. En el resto se diferencia muy poco.

Si me vas a citar, convendría que entendieras de qué se estaba hablando. Antes alguien había dicho que la gramática española era diferente de la portuguesa y que la portuguesa y la gallega eran iguales.

Gramática PT = GAL ≠ ES
Vocabulario PT ≃ GAL ≠ ES

La gramática española, portuguesa y gallega son muy semejantes, y no puede ser de otra forma porque las tres son lenguas latinas.
El vocabulario es muy semejante porque las tres son lenguas latinas.

¿Vale guapi?

» autor: Olarcos

#118 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:47:38 +0000

#110 Claro que hay rasgos de aproximación al castellano, pero para que tu aportación fuera significativa el texto de 1594 deberías compararlo con el castellano de 1594, bastante diferente al actual.

El castellano influye en el gallego, claro, ¿Cómo no iba a hacerlo? Igual que antes lo hizo el provenzal, el árabe, el euskera, el catalán, el francés y ahora el inglés. Las lenguas no son entes estáticos, van evolucionando.

Toma un texto portugués de 1594 y compáralo con uno actual. Las diferencias son enormes, pese a que sea una de las lenguas que menos ha evolucionado desde la edad media, pero lo mismo sucede si coges un texto de principios de siglo o incluso uno de antes de 1990 y de que se impusiera el horrible acuerdo ortográfico.

» autor: Olarcos

#117 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 13:45:25 +0000

#109
"Ni futuro de subjuntivo, ni infinivo pessoal, que son dos aspectos en los que el portugués se diferencia claramente del castellano y del resto de lenguas latinas"
#62
Claro que sí, guapi.

» autor: ewok

#116 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:43:59 +0000

#104 Amén.

» autor: Olarcos

#115 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:43:07 +0000

#79 Haz el favor de no insultar cuando hables con desconocidos. Si no eres capaz de mantener un mínimo de corrección al escribir y de respeto por el otro, aquí acaba la conversación contigo. Se leer desde que tengo 4 años, de modo que no tengo que hacer ningún esfuerzo para entender lo que leo. Se te entiende muy bien.

Claro que las cosas cambian por órdenes de arriba. Es la propia LEX la que dice que hay que ofertar portugués como segunda lengua en los institutos, igual que hay que ofertar inglés como primera ¿Y? ¿Quien ha dicho lo contrario o dónde está lo malo de ello?

¿Compra de alumnos con excursiones?

» autor: Olarcos

#114 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

elfoscuro — Tue, 17 Jul 2018 13:39:50 +0000

#105 "La Asociación del Profesorado de Portugués en Extremadura aplaude los avances, también con la posibilidad de crear centros bilingües, aunque no tienen claro cómo se articulará la medida para que sea una realidad.
La decisión de incorporarlo en el centro como segundo idioma la tiene la dirección y el instituto en cuestión. Es voluntario. “Si ningún centro lo elige ninguno lo impartirá. Tiene que quedar claro cómo se hará”."

Ergo la decisión la tiene actualmente el centro, si considera que el Francés es el adecuado es tan sencillo como llevarlo al centro que lo imparta que también los habrá.

» autor: elfoscuro

#113 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:38:56 +0000

#80 No, no es portuñol. El portuñol es la mezcla de los dos idiomas. No hablamos de mezclarlos hablo de pueblos donde la lengua materna de la gente era y es el portugués, normativo de Lisboa, por muy española y extremeña que se sientan sus habitantes.

Olivenza, San Jorge de Alor y Cheles en la comarca de Olivenza. Las alquerías de Valencia de Alcántara. La Codosera y sus pedanías. Herrera de Alcántara, Mata de Alcántara y Cedillo.

» autor: Olarcos

#112 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:35:32 +0000

#83 El gallego y el castellano convergen porque tienen el mismo punto de partida: el latín, ni más ni menos.

» autor: Olarcos

#111 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:34:39 +0000

#91 ¿Cómo que ningún argumento real? Y eso me lo dice alguien que simplemente aporta casos hipotéticos Que el gallego y el portugués son distintos, se pronuncian de forma distinta, se escriben de forma distinta, pese a tener puntos en común es algo obvio. Si tú no lo quieres ver es tu problema. Decir que son la misma lengua porque tienen vocabulario común es tan defendible como decir que el gallego y el castellano son la misma lengua porque comparten vocabulario y son inteligibles mutuamente.

» autor: Olarcos

#110 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 13:33:20 +0000

#108 Que ahí se empiezan a ver rasgos de aproximación al castellano. En el gallego se dan dos procesos sucesivos, uno de aproximación al castellano en los siglos oscuros, y luego de alejamiento en tiempos del Rexurdimento.

» autor: themarquesito

#109 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:31:47 +0000

#97 ¿Quien da lecciones sobre el gallego? ¿De donde sacas que no tengo ni idea? Te estoy diciendo que el futuro de subjuntivo también existe en castellano.

» autor: Olarcos

#108 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 13:30:36 +0000

#102 Estupendo ¿Y?

» autor: Olarcos

#107 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--158398-- — Tue, 17 Jul 2018 12:13:23 +0000

#38 Mentira.

» autor: --158398--

#106 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--456958-- — Tue, 17 Jul 2018 10:27:34 +0000

#26 si no se ha propuesto ya es porque saben que el nacionalismo CASTELLANO es totalmente agresivo a cualquier otra cultura que no sea la castellana.

Pero qué quieres, si llevan 30 años + dictadura adoctrinando al pueblo que los catalanes y vascos somos el mismo diablo, menospreciando al gallego (tildándolo de propio de paletos) al igual que al asturiano y negando prácticamente la existencia de la fala.

» autor: --456958--

#105 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

AleD — Tue, 17 Jul 2018 10:10:45 +0000

#104 Al igual que comenté antes, estás generalizando el caso de Badajoz y resto de municipios de la raya con el resto de Extremadura. Badajoz no es Extremadura, ni su casuística se aplica a toda la comunidad. Me parece bien que se ofrezca como optativa portugués. No me parece bien que tenga más recursos y un trato de favor frente al francés. Tampoco me parece bien que se obligue a mi hijo a estudiar portugués (que es a lo que aspiran) cuando como padre considero el francés un idioma con más oportunidades para mis hijos que el portugués, como en el resto de nuestro país.

» autor: AleD

#104 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

elfoscuro — Tue, 17 Jul 2018 09:52:43 +0000

#79 ¿Esfuerzos de inducción de la junta? Los que hemos vivido en Badajoz hemos tenido toda la vida sintonizados los canales portugueses, de hecho de pequeño hace la friolera de 33 años cuando aún tenía 7 los dibujos los veía en portugués y mucha de la televisión que se mamaba ya en aquella época era en portugués, anuncios incluidos. La mayoría de la gente que te encuentres de zonas cercanas como mínimo van a entender bastante bien el portugués, lo que no tiene sentido es la imposición inglés/francés que ha habido siempre en esos años.

Por cierto, La mayoría de los centros comerciales actuales están enfocados a atraer portugueses y ya en su época el corte inglés hizo exactamente lo mismo, muchos de sus vendedores hablaban ya perfectamente portugués pero la única manera de aprender correctamente era inscribirte en la escuela de idiomas y pagar.

Hace muchos años ya se viene soliictando la enseñanza del portugués en aulas y la junta hizo oídos sordos.
Ahora por fin se hace un esfuerzo por algo que debería haber sido común desde hace muchos años, la enseñanza del portugués en la que tantos extremeños actualmente se ven forzados a migrar para poder trabajar porque como decía extremoduro "tierra de conquistadores, no nos quedan más cojones, si no quieres irte lejos, te dejarás el pellejo"

» autor: elfoscuro

#103 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 09:33:56 +0000

#95 No lo decía en ningún apartado. Demuéstralo.

» autor: --178580--

#102 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 09:15:06 +0000

#17 Un extracto de la "Canción galega en loor de Don Diego das Mariñas" (1594).

Cantou no a moitos dias
outro Galego con moy doce canto
as altas profecias
q̄ esperan de Sebilla o varon santo
e porque achou a metade en el Galega
feço del grande festa e grande emprega
Mays a quen pode vir, mirado ageito,
con mays justo dereito
a Galega cançion q̄ a uos Diego
pois por todas as partes sos Galego

En gallego normativo actual sería

Cantou non hai moitos días
outro galego con moi doce canto
as altas profecías
que esperan de Sevilla o varón santo
e porque achou a metade nel galega
fixo del grande festa e grande emprega.
Mais a quén pode vir, mirado xeito,
con mais xusto dereito
a galega canción que a vos Diego
pois por toda-las partes sodes galego

» autor: themarquesito

#101 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--83870-- — Tue, 17 Jul 2018 09:06:18 +0000

#32 Vale. Vosotros construís Iberia y los de Bilbao y Barcelona (en referencia a tu comentario en #5) construimos Euskadi y Cataluña, respectivamente. La mejor de las suertes para todos.

» autor: --83870--

#100 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--89888-- — Tue, 17 Jul 2018 08:59:46 +0000

#86 ¿Soy demasiado sensible o estás pensando en "ya están los fachas mesetarios queriendo esclavizar Portugal como tienen esclavizada Catalunya"?

¡Y yo qué se cuál sería la capital! ¿Mérida? ¿Ciudad Rodrigo? ¿Braganza? ¿Olivenza?
Y sobre el idioma, lo mismo te digo: ¿los dos? ¿los cinco? ¿Todo el mundo tiene la obligación de estudiar en el colegio tres idiomas oficiales, el suyo y dos más (y esto mismo lo he defendido para España ya unas cuantas veces)?
¿Se podría volver a independizar uno de los estados? Y yo qué se: ¿se puede en la República Federal de Alemania? ¿Y en Italia o Francia? ¿O preferimos una formula como la de EEUU (sí que puede, si consigue el voto a favor de 38 estados además del que se quiere ir)? ¿O sí símplemente si le da la gana (con el follón que significaría la integración en un solo país, yo no estaría dispuesto a esto, o nos integramos o no, pero la posibilidad de ahora sí, ahora no, no me parecería bien, si no quieren no se hace y punto).

Se negocia, se pacta una constitución que valga para todos, se somete a referendum, y con lo que salga se arreglan todos, los que les gusta y los que no. Ya sé que no es un procedimiento con mucho éxito en menéame, que solo reconoce los referendums que le caen bien, pero sería el procedimiento más razonable, entiendo.

» autor: --89888--

#99 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 08:54:57 +0000

#2 Y en la TVG: www.crtvg.es/tvg/programas/morangos-com-acucar

» autor: ewok

#98 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--490971-- — Tue, 17 Jul 2018 08:50:11 +0000

#50 Pues para cuando se enteren los portugueses que los castellano-leoneses no pasan de 2.500.000 habitantes y continua despoblándose.

» autor: --490971--

#97 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ewok — Tue, 17 Jul 2018 08:41:39 +0000

#71 A mí lo que me flipa es que vayas dando lecciones sobre el gallego sin que tengas ni idea de esa lengua.
El futuro de subjuntivo se usa más en gallego que en castellano, y el infinitivo pessoal (flexionado) no solo existe, sino que es obligatorio cuando va con el pronombre.
m.youtube.com/watch?v=c91XAfJc5rs

» autor: ewok

#96 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--575561-- — Tue, 17 Jul 2018 08:35:05 +0000

#56 si lo decía

» autor: --575561--

#95 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--575561-- — Tue, 17 Jul 2018 08:34:21 +0000

#92 Si que lo decia, en la práctica.

» autor: --575561--

#94 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 08:16:42 +0000

#26 Aquí la cultura son los toros, la paella y la cervecita en la playa. No nos líes, tío.

» autor: --178580--

#93 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

borteixo — Tue, 17 Jul 2018 08:16:10 +0000

#88 #89 una pena todo, a ver si se animan un poco las nuevas generaciones.

» autor: borteixo

#92 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 08:15:20 +0000

#38 Negativazo por mentiroso. El Estatut no decía eso y lo sabes.
Si quieres yo me invento que la Constitución Española dice que es obligatorio que cada español escupa a la cara a un catalán como mínimo una vez a la semana y me quedo tan ancho. Puestos a decir sandeces...

» autor: --178580--

#91 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Tue, 17 Jul 2018 08:13:54 +0000

#60 Tu argumento es el mismo que el de los defensores de que el valenciano no es catalán: "si alguien dice que son distintas y existe una materia de valenciano por un lado y otra de catalán, tendremos que hacerle caso". No sé si sabes que aquí en origen la filología era una especialidad común en gallego-portugués, que después decidieron separarla y dejarla como filología gallega. Oye, filólogos del mundo, el valenciano y el catalán no son lo mismo porque si así fuese nadie decidiría inventar una materia de valenciano, dejad de discutir sobre el tema que ya he encontrado el indicador definitivo.

Supongo que el mayor problema es que tú ya escogiste tu respuesta, que no lo son, y aunque existan filólogos que digan que sí y otros que para nada, para ti solo cuentan los primeros. Estoy bastante seguro de que si mañana en Argentina deciden normativizar la gramática del español a la manera en que hablan y bautizarlo como argentino, para ti seguiría siendo español, pese a que ambos cuenten con términos propios, evolucionases paralelamente y pueda resultar difícil para los argentinos entender el acento andaluz, por ejemplo.

No entiendo que pese a no tener ningún argumento real decidas meterte con otros usuarios, pero así es la vida.

» autor: --568172--

#90 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 08:12:10 +0000

#86 Dos capitales como pasa en otros sitios como Sudáfrica, supongo. Aunque lo que más he leído es que Lisboa sea la capital.

» autor: themarquesito

#89 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--520660-- — Tue, 17 Jul 2018 08:09:25 +0000

#82. Lo están perdiendo, por el aislamiento es una variante dialectal y creo que sólo lo habla gente muy mayor. Pero hablo por referencias, sin mucha idea.

» autor: --520660--

#88 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Baal — Tue, 17 Jul 2018 08:06:42 +0000

#82 en los "abuelos" aún queda el portugués oliventino, pero en las generaciones normativizadas vía escuela obligatoria.... Muy perdido.

» autor: Baal

#87 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 08:05:48 +0000

#18 Te voto positivo a pesar de "desaroyo" pero no lo vuelvas a hacer

» autor: --178580--

#86 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 08:04:10 +0000

#22 Los que defendéis con tanto entusiasmo la "confederación ibérica". Por curiosidad, ¿cuál sería la capital? ¿Y el idioma oficial?

» autor: --178580--

#85 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 08:02:46 +0000

#5 Y llegó el victimista.

» autor: --178580--

#84 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--178580-- — Tue, 17 Jul 2018 08:01:29 +0000

#11 "Yo no soy lingüista"
Pues con eso lo has dicho todo.

» autor: --178580--

#83 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Tue, 17 Jul 2018 07:57:33 +0000

#17 Es que el gallego y el castellano convergen por efecto de la influencia de la superior integración que se da entre Galicia y Castilla posterior a la instalación de la Real Audiencia de Galicia y la instalación de funcionarios castellanos. En cambio, el gallego y el portugués se alejan un poco a partir de esa fecha.
El acercamiento se puede ver en la escasa literatura de los siglos oscuros, como la "Canción galega en loor de Don Diego das Marinas", las cartas del conde de Gondomar, o el "Entremés de los pastores", por ejemplo, comparando con "Os Lusiadas".

» autor: themarquesito

#82 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

borteixo — Tue, 17 Jul 2018 07:55:24 +0000

#81 en el caso de Olivenza, ¿el idioma materno de la gente en esa ciudad es el Portugués? Serían bastantes miles de personas...
(ya me están entrando ganas de pasar por allí de vacaciones )

» autor: borteixo

#81 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--520660-- — Tue, 17 Jul 2018 07:50:17 +0000

#80. Olivenza incluso está en discusión acerca de su soberanía, Portugal lleva mucho tiempo reclamándola en foros internacionales; reminiscencias de guerras fronterizas. Hablan portugués y llevan siendo españoles desde el siglo de oro o así.

Y debe haber otro par o tres de reductos pequeños en discusión también.
Quizá encuentres algo en la wiki a partir de Olivenza (o Ciudad Rodrigo en Salamanca).

» autor: --520660--

#80 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

borteixo — Tue, 17 Jul 2018 07:04:25 +0000

#77 no, no es difícil de creer pero como por ahí también está el portuñol a lo mejor te referías a esas zonas. Me interesa el tema, ¿me puedes decir algún pueblo o asín?
Se agradece la curiosidad.

» autor: borteixo

#79 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

AleD — Tue, 17 Jul 2018 07:03:29 +0000

#69 Ni soy profesor, ni sé francés siquiera. Mejor no prejuzgues porque patinas pero bien. En ningún momento he dicho que sea de ahora, algo que demuestra que no sabes cómo se ha extendido el portugués en Extremadura. He dicho que vienen de decisiones políticas, pero vienen de hace tiempo. Es mentira que hay más alumnos de portugués que de francés en los centros educativos. Eso sólo está pasando en algunos centros (especialmente los más próximos a "la raya"), precisamente por lo que he explicado (haz un esfuerzo en entender lo que lees, por favor), pero que está cambiando poco a poco precisamente por las órdenes de arriba y por la existencia de un decreto. Si a esto le sumas la compra de los alumnos con excursiones y demás que "su competencia" no cuenta con ese trato de favor, evidentemente el número irá en aumento. Mira, seguro que #74 también es profesor de francés (según tú, claro).

#74 Normal. El hospital de Badajoz está más cerca de Portugal que del centro de Badajoz. La ciudad está codo con codo y ese interés crece, algunos voluntariamente y otros con los esfuerzos de inducción de la Junta. Pero no es así en toda Extremadura ni por asomo. Las poblaciones cerca de la raya tienen un interés claro.

» autor: AleD

#78 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 07:01:30 +0000

#73 Existe en castellano también, nada más.

» autor: Olarcos

#77 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 07:01:10 +0000

#75 Portugués. ¿Tan dificil de creer es?

» autor: Olarcos

#76 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--89888-- — Tue, 17 Jul 2018 07:00:27 +0000

#49 El nombre no es mío, pero me gusta.

» autor: --89888--

#75 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

borteixo — Tue, 17 Jul 2018 06:57:18 +0000

#72 ¿portugués o portuñol?

» autor: borteixo

#74 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

mefistófeles — Tue, 17 Jul 2018 06:56:01 +0000

#58 Todo lo que dices es cierto, pero también es cierto que en la calle, al menos en Badajoz capital, se nota un interés por aprender portugués e historia del país vecino que antes no existía.

Lo cual, por otro lado, ya era hora que ocurriera.

» autor: mefistófeles

#73 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--126779-- — Tue, 17 Jul 2018 06:55:34 +0000

#71 no he dicho lo contrario.
Alguien negaba su uso/existencia en gallego y yo lo niego.

» autor: --126779--

#72 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:53:14 +0000

#70 Estamos de acuerdo en eso, pero el caso es que en Extremadura no es sólo porque tenga la mayor cantidad de frontera con Portugal, es que en la comunidad hay territorios donde la lengua materna siempre ha sido el portugués. Es lógico que se estudie.

» autor: Olarcos

#71 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:52:17 +0000

#68 Sigue existiendo en castellano. Que algunos no lo conozcáis, no significa que no exista.

» autor: Olarcos

#70 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

borteixo — Tue, 17 Jul 2018 06:52:09 +0000

#23 a mí me parece de cajón que si vives en la frontera de un país estudies su idioma, si fuese vasco, lo mismo con el francés; a la fuerza le vas a dar más utilidad que al inglés.
PD: Iberistas unidos!

» autor: borteixo

#69 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:51:42 +0000

#58 ¡Con dos cojones! Resulta que Extremadura es la comunidad donde más estudiantes hay de portugués de toda España, pero tienes los güevazos de venir a decir que simplemente es que son funcionarios que quieren coger puntos y además que esto viene de ahora .

Prácticamente todos los institutos de Badajoz tienen portugués y con más estudiantes de francés, pero tú dices que no, que eso no existe. Cáceres va por el mismo camino, pero tú niegas la mayor. Esos alumnos no existen

Sobre vender motos: eres profesor de francés y te sientes amenazado.

» autor: Olarcos

#68 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--126779-- — Tue, 17 Jul 2018 06:51:11 +0000

#62 emmm el futuro de subjuntivo sigue existi3ndo duramente en mis abuelos. Que algunos de lacoru no lo conozcan no significa que no exista.

» autor: --126779--

#67 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--126779-- — Tue, 17 Jul 2018 06:49:48 +0000

#10 no, no lo son. Algunos llevan viviendo de ese cuento 40 años.

A mis compatriotas que creen que los reintegracionistas queremos matar nuestro idioma: no se os hace raro que los más beligerantes en defender que el gallego es idioma diferente del portuguès Sean los de PP? Acaso no suena estraño que sea el mismo PP que en Valencia lucha por lá separación del valenciá del catalá?
Divide y vencerás. Divide todo lo que no sea español, y el ûnico idioma "útil y vasto" serä el de Cervantes.

Enhorabuena a Extremadura.

» autor: --126779--

#66 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--355449-- — Tue, 17 Jul 2018 06:46:36 +0000

#41 el mismisimo rey de españa, date prisa antes de que le afeiten

» autor: --355449--

#65 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:46:32 +0000

#40 No sólo existe el portugués en Olivenza. También en las alquerías de Valencia de Alcántara, en La Codosera, en Mata de Alcántara, Herrera y Cedillo.

El portugués es una lengua más de las que se hablan en Extremadura.

» autor: Olarcos

#64 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:43:45 +0000

#44 Nada te lo impide. Puedes estudiar euskera en toda España. Puedes hacerlo en la UNED. ¡Ánimo con ello!

» autor: Olarcos

#63 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--352927-- — Tue, 17 Jul 2018 06:38:40 +0000

Estoy ofendido, esto es apropiación cultural indebida, rasistassss!!!!

» autor: --352927--

#62 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:38:36 +0000

#54 Ni futuro de subjuntivo, ni infinivo pessoal, que son dos aspectos en los que el portugués se diferencia claramente del castellano y del resto de lenguas latinas, sin embargo él dice que la gramática del gallego y del portugués son iguales, pero distinta a la del castellano. Así, porque él lo vale. Con dos cojones.

» autor: Olarcos

#61 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:36:17 +0000

#46 Bravo! Bravo! Me has convencido! Tu planteamiento es tan claro, didáctico y expositivo que reconozco mi error. Años estudiando filología portuguesa tirados a la basura! Bravo!!

Ahora bien ¿Porqué la gramática del gallego y del portugués son la misma y esta es distinta al castellano? ¿Qué diferencias son esas? ¿Me lo explicas mientras voy juntando mis apuntes de la universidad para ir quemándolos?

» autor: Olarcos

#60 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Tue, 17 Jul 2018 06:34:04 +0000

#51 A ver rey: no soy yo quien dice que no tiene ni puta idea sobre el tema, lo dice él mismo. ¿Puede opinar? Sí, claro. Todos podemos opinar sobre cualquier cosa ¿Su opinión es de peso? No, porque no tiene conocimientos sobre el tema. ¿Puedo yo opinar sobre el cultivo de col de bruselas en Moldavia? Sí ¿Mi opinión vale de algo? No, porque no tengo ni puta idea sobre el tema.

Supongo que como todos hablamos al menos un idioma, pensamos que sabemos algo de aquello que usamos en todo momento de nuestra vida, y no, no es así, Que hables español, gallego, portugués o suahili no te convierte en experto, igual que el que tu corazón funcione, no te convierte en cardiólogo.

Respecto a las similitudes entre las lenguas: ¿Existen similitudes entre el portugués y el gallego? Claro, tuvieron un origen común, una misma lengua de la que proceden, el mismo lugar de nacimiento (no sólo el gallego y el portugués, también la fala de xálima) ¿Eso las convierte en la misma lengua? No. ¿Comparten vocabulario? Sí, igual que el gallego y el castellano comparten vocabulario, igual que lo hacen el portugués y el castellano, igual que el catalán y el español ¿Son todas inteligibles entre si? Sí, pero son lenguas distintas. Y si no lo son y son los mismo gallego y portugués, deberías ir a decirles a las Universidades de Extremadura y Salamanca que dejen de impartir gallego en sus facultades de filología, porque ya imparten portugués y son lo mismo. Los chavales se ahorrarán el estudio de unas asignaturas y los padres unos eurillos, que les vendrá bien.

» autor: Olarcos

#59 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--363265-- — Tue, 17 Jul 2018 06:25:00 +0000

#41 A ver si un no vasco o no navarro tiene los santos cojones de aprender perfecto euskera para no vivir allí pero para ser considerado perfecto español. Yo le admiraría.

» autor: --363265--

#58 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

AleD — Tue, 17 Jul 2018 06:22:00 +0000

Estos datos pueden ser reales o no, pero sin duda son inducidos. Esto lo digo porque la mayoría no estudia portugués por gusto, sino por algún motivo más allá. En Extremadura hay personas que quieren aprender este idioma pero son pocas y para pedir un café y unos pasteles de belén cuando vayan a Portugal. Estos datos son el resultado de acuerdos de la Junta de Extremadura con Portugal que ha llevado a firmar un decreto para que en la comunidad la Segunda Lengua Extranjera sea el portugués. La mayoría de los alumnos de la EOI son profesores o aspirantes a serlo que quieren ganar puntos para los concursos/oposiciones con vistas a entrar en secciones bilingües, no son alumnos de colegios e institutos (los hay, pero los menos). Hay lectores de portugués en las aulas que no pertenecen a la plantilla del centro educativo pagados por Portugal pero que muchos no tienen las capacidades necesarias de enseñanza. Se organizan actividades extraescolares, subvencionadas tanto por Portugal como por la Junta, como viajes y excursiones, creando una desigualdad muy injusta contra el francés. Provoca desajustes importantes en la EBAU. Este año por ejemplo los alumnos y profesores a falta de un mes de la EBAU no sabían si podían examinarse por francés, portugués, si podían subir notas con una o la otra, si podrían subir nota pero sólo era válido en la UEx... Un caos y una vergüenza. Y si a esto le sumáis que en Portugal la asignatura de Segunda Lengua Extranjera es el francés y no es el español, pues apaga y vámonos. Así que esto no es más que una forma de vender la moto por parte de los políticos extremeños y otros que venden también su moto porque han creído a los primeros.

» autor: AleD

#57 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--11800-- — Tue, 17 Jul 2018 06:16:00 +0000

#53 Hombre, muchas gracias, pero casi me has dado miedo en lugar de animarme.

» autor: --11800--

#56 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

KimDeal — Tue, 17 Jul 2018 05:47:26 +0000

#38 no manipules, el Estatut no decía eso y lo sabes.

» autor: KimDeal

#55 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--549231-- — Tue, 17 Jul 2018 05:19:25 +0000

La confederación ibérica sería una gran idea. Ellos también aprenden mucho español. Nuestras culturas son muy parecidas, geopoliticamente sería un pelotazo. Aunque creo que el pocentaje de portugueses que querrían eso es mucho más pequeño de lo que acostumbrais a creer. Y los portugueses que no quieren prácticamente consideran la idea ridícula.

Por otra parte, como se iba a mantener eso unido si los propios españoles somos incapaces de convivir sin tirarnos los trastos a la cabeza?

» autor: --549231--

#54 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Nymphadora — Tue, 17 Jul 2018 02:35:10 +0000

#46 Por qué dices que la gramática del portugués y del gallego son iguales? Hay combinatorias sintácticas que usas en gallego y que no son naturales en portugués, igualmente hay muchas estructuras con futuro de subjuntivo en portugués que no se usan en gallego.

» autor: Nymphadora

#53 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Conde_Lito — Tue, 17 Jul 2018 02:03:27 +0000

#44 Te animo a aprender euskera, ya verás que facil es una lengua ergativo absolutiva, además con sus bonitas declinaciones, hasta se declinan los artículos, por no hablar del hika (hitano) , normalmente se utiliza el zuka para hablar (usted), pero en los pueblos, con la familia, amigos, para hablar consigo mismo, de temas espirituales y demás se utiliza el hika que es casi como otro idioma..., el hika distingue si el que habla es un hombre o una mujer y a quien habla, si a un hombre o a una mujer, dependiendo de esto último cambian las palabras, verbos, declinaciones y demás,
Hombre - Hombre
Hombre - Mujer
Mujer - Mujer
Mujer - Hombre
En el zuka hay algún ejemplo de esto como por ejemplo la distinción si eres el hermano de tu hermano o de tu hermana, y si eres hermana de una hermana o de un hermano.

Seguro que te gustará el euskera, es apasionante estudiarlo.
Si te gustan los idiomas seguramente te gustará el euskera, es un idioma bastánte curioso a la par que dificil.
Para que vayas abriendo boca aquí te dejo un poco de gramática, unos links a la gramática del euskera, para que veas por encima y sin profundizar mucho de que va este idioma.

es.wikipedia.org/wiki/Caso_ergativo
es.wikipedia.org/wiki/Caso_absolutivo
es.wikipedia.org/wiki/Euskera#Morfosintaxis
en.wikipedia.org/wiki/Basque_verbs Pongo la versión en inglés ya que viene mucho más completa que en castellano.
es.wikipedia.org/wiki/Gramática_del_euskera

» autor: Conde_Lito

#52 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Nymphadora — Tue, 17 Jul 2018 02:02:50 +0000

#43 Qué significa hablar una lengua? Quiero decir, noto que cuando voy a Portugal intentan que les entiendas en una conversación. Ellos también se arrancan con el español en cuanto pueden. ¿Consideras que ellos hablan español? ¿Consideras tú que hablas portugués? Sin despreciar la ventaja que tenemos los gallegos, para mí son lenguas distintas, pues incluso siendo gallegos implica un aprendizaje por nuestra parte el poder comunicarnos medianamente bien, yendo más allá de la conversación más básica e intuitiva y del esfuerzo que estemos haciendo ambas partes por entendernos. Me ocurrió en Inglaterra que hice intercambio de idioma con un profesor de español y francés, el tipo escribía fatal en español, pero hablando daba el pego dentro de lo que cabe, hasta que te das cuentas de que le fallan los tiempos verbales más complejos en el uso y los obvia en la conversación porque no necesita hacer esas estructuras tan complejas en conversación coloquial, pero es una limitación en su nivel de lengua. En definitiva, si hablando gallego, te dicen.... ¿español? Es que portugués portugués no les suena xP

» autor: Nymphadora

#51 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--568172-- — Tue, 17 Jul 2018 01:34:18 +0000

#16 Pues igual en este caso no funciona así, eh.

Primero, no es un tema en el que exista acuerdo entre lingüistas; básicamente porque hay razones políticas para apoyar un discurso u otro: el vocabulario cuando hablas, por ejemplo de animales, es el mismo, las mayores diferencias que encuentras aparecen a nivel gramatical (A nivel oral el acento portugués cuanto más al norte más se acerca al gallego. Los brasileños suelen quejarse de que tardan en entender el portugués del sur y en cambio con el gallego se entienden bastante bien) y la normativa del gallego estándar tiene poco más de 30 años y se escogió partir del castellano como se podía haber escogido partir del portugués (De hecho existen propuestas en ese sentido). Digo que hay razones políticas porque siempre es jodido reconocer que tu idioma nació fuera de las fronteras de tu país, por eso siempre se buscan motivos para establecer barreras y grados de separación.

Segundo, es un poco presuntuoso decirle a una persona que probablemente sea capaz de entender ambos idiomas y que encuentra que existe muchísimo vocabulario en común que no tiene ni puta idea sobre el tema en esos términos. Podrías decirle en mejores términos que quizá por el hecho de venir del latín es fácil encontrar similitudes, que existe debate al respecto, etc.

» autor: --568172--

#50 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

oliver7 — Tue, 17 Jul 2018 01:16:34 +0000

#6 Corrección: La Federación Ibérica pa' cuándo?

» autor: oliver7

#49 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

thingoldedoriath — Tue, 17 Jul 2018 00:30:42 +0000

#22 Salvo que.... en todo momento estés defendiendo la Confederación Ibérica. Que en ese caso... estoy de acuerdo contigo.

Me gusta lo de la Confederación Ibérica!!

» autor: thingoldedoriath

#48 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Ironizator — Tue, 17 Jul 2018 00:20:18 +0000

#47 Está más de moda separar que unir.

» autor: Ironizator

#47 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--516568-- — Tue, 17 Jul 2018 00:08:51 +0000

Si nos dejásemos de gilipolleces ya habríamos monatado una república ibérica...

» autor: --516568--

#46 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Menopes — Mon, 16 Jul 2018 23:32:26 +0000

#17
Gramática PT = GAL ≠ ES
Vocabulario PT ≃ GAL ≠ ES

» autor: Menopes

#45 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

vviccio — Mon, 16 Jul 2018 23:26:56 +0000

En las noticias la información del tiempo deberían aparecer los mapas de Portugal y sur de Francia.

» autor: vviccio

#44 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--11800-- — Mon, 16 Jul 2018 22:48:59 +0000

#41 Bueno, yo al menos querría hablarlas. Sería un gustazo ir a un pueblo de Guipúzcoa y dar palique a la gente en euskera.

» autor: --11800--

#43 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Menopes — Mon, 16 Jul 2018 22:47:51 +0000

#13 dos semanas en Portugal y hablando fluido sin problemas para hacerme entender y entendiendo lo que me dicen, desde el gallego.

» autor: Menopes

#42 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

EricDraven — Mon, 16 Jul 2018 22:41:52 +0000

#39 ya ya, lo que tú digas. Toma otro negativo para que sigas llorando

» autor: EricDraven

#41 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Turtle — Mon, 16 Jul 2018 22:24:32 +0000

#26 Siempre lo he dicho, el patriota español perfecto sería el que hablara perfectamente todos los idiomas de España, no el que se enfunda la bandera mientras insulta el resto de culturas del país. Todavía no he tenido el placer de conocerle.

» autor: Turtle

#40 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--271311-- — Mon, 16 Jul 2018 22:10:02 +0000

#30 Según veo en la wiki, está casi extinto:
pt.wikipedia.org/wiki/Português_oliventino

» autor: --271311--

#39 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ttonitonitoni — Mon, 16 Jul 2018 22:09:42 +0000

#37 " Sí que te duele el karma" eres tu el que ha sacado el tema, a ver si no solo eres adulto, si no que ya eres senil

» autor: ttonitonitoni

#38 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--575561-- — Mon, 16 Jul 2018 21:49:27 +0000

#18 Barcelona presentó un estatuto en el que decía que dado era comunidad histórica, tenían que poder decidir y vetar lo que se invertía en otras regiones.
Bilbao, posiblemente sea la ciudad sede de más de empresas extremeñas por eso de los privilegios fiscales feudales y medievales.

» autor: --575561--

#37 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

EricDraven — Mon, 16 Jul 2018 21:37:42 +0000

#35 Punto 1: no me ha quitado nada
Punto 2: si me hubiera bajado, me da igual, me la pela el karma, los adultos tenemos más preocupaciones que los puntitos sin valor de una web. Supongo que te cuesta entenderlo, viendo que le das tanto valor

» autor: EricDraven

#36 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--89888-- — Mon, 16 Jul 2018 21:30:27 +0000

#23 Pues tienes razón, toda la vida lo he entendido al revés (lo de las colas y las cabezas). Mis disculpas.

» autor: --89888--

#35 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ttonitonitoni — Mon, 16 Jul 2018 21:26:37 +0000

#34 te quita más a ti que a mi cuando negativizas a alguien varias veces seguidas, así que de momento te ha salido más caro a ti que a mi en karma

» autor: ttonitonitoni

#34 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

EricDraven — Mon, 16 Jul 2018 21:18:27 +0000

#33 Qué mayor chico! Sí que te duele el karma!

» autor: EricDraven

#33 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ttonitonitoni — Mon, 16 Jul 2018 21:01:58 +0000

#18 osti, ya que me llevo el negativo by the face aprovecho: ¡¡ @Lino_neo comeme los huevos cabezón!! tus progenitores son gente maja pero tu eres una decepción constante para ellos y encima eres más feo que el pie de otro.

_{(ves, esto si que es digno de un negativo )}

» autor: ttonitonitoni

#32 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Baal — Mon, 16 Jul 2018 20:39:11 +0000

#31 no se trata de que nos anexionen, sino de construir Iberia que es lo que siempre hemos sido.

» autor: Baal

#31 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--583514-- — Mon, 16 Jul 2018 20:25:21 +0000

#5 Por favor, que os anexionen ya:

www.elespanol.com/mundo/europa/20161020/164484616_0.html

¡Desayuna, Lisboa! Los desmayos retrasan los trenes de la capital portuguesa
Una empresa ferroviaria impulsa una campaña para evitar los cientos de episodios que sus cercanías sufren en los últimos años.
21 octubre, 2016 04:17

» autor: --583514--

#30 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

oxalus — Mon, 16 Jul 2018 19:09:44 +0000

Moda mis cojones. Mi abuela y mi padre de toda la vida han hablado portugués. 96 tendría mi abuela ahora y 70 tiene mi padre. Habrá una generación que se lo habrá saltado... dos como mucho... pero al sur de Badajoz (que yo sepa, habrá más sitios) se habla el portugués de siempre.

Vamos, que "moda" mis cojones 33.

» autor: oxalus

#29 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

isra_el — Mon, 16 Jul 2018 18:21:36 +0000

www.partidoiber.es/

Por si no lo conocíais.

» autor: isra_el

#28 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--11800-- — Mon, 16 Jul 2018 18:18:37 +0000

#27 Por incultura y falta de interés.

» autor: --11800--

#27 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--247203-- — Mon, 16 Jul 2018 18:14:21 +0000

#26 Los españoles no hablamos portugués por la misma razón que los ingleses no hablan español.

» autor: --247203--

#26 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--11800-- — Mon, 16 Jul 2018 18:02:40 +0000

#5 Lo que es una pena es que en España no nos preocupemos nada por hablar un poquito el idioma de los vecinos, que además son tan majos.

Y quien dice esto, ya sería bueno que todos supiéramos un poco de catalán, gallego, euskera y lo que se tercie, que la cultura no hace daño a nadie y abre mucho las mentes cerradas.

» autor: --11800--

#25 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:42:16 +0000

#24 No, no me refiero a dialectos, partiendo además que no hay forma de diferenciar un dialecto de una lengua. La diferencia es política, no genética ni lingüística.

Se habla español. astur-leonés (extremeño), portugués y fala de Xálima. 4, lenguas dialectos o lo que quieras, porque en definitiva no son más que 4 formas distintas de hablar latín.

» autor: Olarcos

#24 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--542291-- — Mon, 16 Jul 2018 17:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#23 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:27:25 +0000

#22 No necesito datos para comparar Portugal y España, conozco muy bien ambos países, afortunadamente, sus virtudes y sus carencias.

El dicho es que es mejor ser cabeza de ratón que cola de león. En este caso (y que no sé a santo de qué ha venido, porque el que haya miles de estudiantes de portugués en Extremadura es algo completamente lógico teniendo en cuenta que es la comunidad que más frontera tiene con el país vecino, que parte de su desarrollo pasa por las relaciones con Portugal y que además el portugués es la lengua materna de parte de su territorio), sería decir que le conviene más a Extremadura ser parte de Portugal (el ratón) que ser la cola de España (el león).

Sobre la Unión Ibérica, parece que en eso coincidimos.

» autor: Olarcos

#22 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--89888-- — Mon, 16 Jul 2018 17:21:52 +0000

#21 Bueno, la verdad es que leyendo menéame, no estoy muy seguro de quién puedes pensar tú quién es el león y quien el ratón comparando España y Portugal.
Eso si, la cola de un león, es león. La cabeza de un ratón, es ratón. Y yo me jugaría algo a que es ligeramente más poderoso un león que un ratón. Pero si piensas que cualquier parte de España podría estar mejor en Portugal que en España, bueno, tú mismo.
Toma, anda, para que tengas algo por donde empezar a comparar.
www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal

Salvo que.... en todo momento estés defendiendo la Confederación Ibérica. Que en ese caso... estoy de acuerdo contigo.

» autor: --89888--

#21 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:15:57 +0000

#7 Vaya, pues parece que quien no tiene claro qué significa el dicho eres tú...

» autor: Olarcos

#20 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:14:52 +0000

#4 ¿Qué tiene que ver los cojones para comer trigo? ¿Que la gente estudie una lengua hace que haya una "nacionalidad histórica? Eso sin tener en cuenta que en Extremadura se hablan 4 lenguas. La de tontás que hay que leeros de algunos.

» autor: Olarcos

#19 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:13:45 +0000

#14 En esto tienes toda la razón. El portugués europeo estándar es la variedad de Lisboa, que contiene una mayor cantidad de sonidos que el estándar de Brasil y las vocales se cierran por sistema, eso hace que a un brasileño le cueste menos entender a un gallego que a un lisboeta.

» autor: Olarcos

#18 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

ttonitonitoni — Mon, 16 Jul 2018 17:13:36 +0000

#5 ¿Barcelona Bilbao?.... la ultima vez que mire no se toman decisiones que afecten al desaroyo de la identidad extremeña desde estas ciudades, es más, la ultima vez que miré eran los presidentes de Extremadura (tanto pp como psoe) quienes tenian algo que opinar sobre Catalunya y Euskal herria y no al revés

» autor: ttonitonitoni

#17 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:11:56 +0000

#12 No, no hay ningún problema para los lingüistas. La inteligibilidad entre el gallego y el español es igualmente muy alta y eso no las convierte en la misma lengua.

» autor: Olarcos

#16 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:10:49 +0000

#11 Es genial saber lo que tú consideras o dejas de considerar, pero dado que no tienes conocimientos sobre el tema, creo que tu opinión vale lo mismo que la que puedas tener sobre la teoría de cuerdas o la física cuántica.

» autor: Olarcos

#15 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Olarcos — Mon, 16 Jul 2018 17:09:40 +0000

#2 Bastante menos que en Extremadura.

» autor: Olarcos

#14 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--271311-- — Mon, 16 Jul 2018 17:00:09 +0000

#13 Hombre, pues depende de qué zona, que Brasil es muy grande. El de algunas zonas de Brasil me parece más fácil que el de otras zonas de Portugal, principalmente al sur. Además es algo que también le pasa a los portugueses en Brasil y sin embargo se considera la misma lengua. También hay muchos brasileños que te dicen que entienden mejor el gallego que el lisboeta.

» autor: --271311--

#13 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Resa — Mon, 16 Jul 2018 16:52:37 +0000

#11 Eso pensaba yo hasta que pase por brasil y tuvieron que pasar 2 semanas para empezar a entender algo.

» autor: Resa

#12 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Mon, 16 Jul 2018 16:45:56 +0000

#11 Es que lo del gallego y el portugués es todo un problema para los lingüistas. La inteligibilidad mutua es tan alta que es difícil decir cómo se acota si son dos lenguas con un parentesco extremadamente cercano o si son dos variantes de una misma lengua.

» autor: themarquesito

#11 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--271311-- — Mon, 16 Jul 2018 16:39:08 +0000

#10 Yo no soy lingüista pero sí las considero dos variedades de la misma lengua. Cuando estoy en Portugal o leo algún libro en portugués, se me hace imposible considerar aquello como una lengua diferente a la mía.

» autor: --271311--

#10 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

themarquesito — Mon, 16 Jul 2018 16:26:44 +0000

#8 Yo diría que son dos lenguas distintas, aunque se separaron en fecha relativamente reciente para lo que es la lingüística, lo que da una inteligibilidad mutua altísima.

» autor: themarquesito

#9 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

fofito — Mon, 16 Jul 2018 16:20:12 +0000

#5 Algún referéndum en mente?

» autor: fofito

#8 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--127909-- — Mon, 16 Jul 2018 16:06:48 +0000

#2 Considerando que hay muchos linguistas que consideran al gallego y al portugues variedades de la misma lengua, lo raro seria otra cosa, aprender gallego implica aprender gran parte de portugues

» autor: --127909--

#7 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

--89888-- — Mon, 16 Jul 2018 16:01:09 +0000

#5 tu lo de la cola de león y la cabeza de ratón no lo tienes muy claro, ¿verdad?

» autor: --89888--

#6 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Noctuar — Mon, 16 Jul 2018 15:41:12 +0000

¿Para cuándo la Federación Ibérica?

» autor: Noctuar

#5 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Baal — Mon, 16 Jul 2018 15:26:43 +0000

#4 visto como es tratada Extremadura desde Madrid, Bilbao y Barcelona... Lo mismo nos sale más a cuenta la idea ibérica o Lusitana con Lisboa y Oporto.

» autor: Baal

#4 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

nontal — Mon, 16 Jul 2018 15:22:56 +0000

Otra "nacionalidad histórica" en camino. ¡Viva las Taifas!.

» autor: nontal

#3 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

rogerius — Mon, 16 Jul 2018 15:17:41 +0000

#1 ¡Se rompe Españññña!

» autor: rogerius

#2 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

box3d — Mon, 16 Jul 2018 15:16:59 +0000

Es relativamente popular en el sur de Galicia, aprender portugués.

» autor: box3d

#1 Extremadura fala portugués: una moda que abre mentes y derriba estereotipos

Poseido_returns — Mon, 16 Jul 2018 15:13:59 +0000

putos hipsters

» autor: Poseido_returns