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#144 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

ozo — Sat, 07 Jul 2018 22:53:43 +0000

#142 Para nada subestimo a nadie ni creo que las aventuras del pasado sean fantásticas ni bellas. Las aventuras del pasado son como son. Si no te gusta no podemos hacer nada ni tú ni yo. Lo único que podríamos hacer es estudiar la historia y buscar los por qué, los cuándo, los cómo, los quién, etc. y dar nuestra opinión.

Lo que no podemos cambiar es que Hernan Cortes conquistara México con menos de mil hombres. ¿Lo hizo solo? No, y esto es lo que quería expresar en mi anterior mensaje y que los mexicanos que nos echan en cara a los españoles todos los males por los que pasa su país, no parecen darse cuenta; Hernan Cortes y sus hombres conquistaron México con la ayuda de muchos de los pueblos nativos que estaban bajo el yugo azteca. Sin esa ayuda Hernan Cortes y sus hombres hubiesen fracasado en su incursión en tierras mexicanas.

» autor: ozo

#143 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Fri, 06 Jul 2018 22:43:52 +0000

#51 #57 www.meneame.net/m/cultura/policarpa-salavarrieta-heroina-excelencia-re #5 #0

» autor: --540704--

#142 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Fri, 06 Jul 2018 21:42:45 +0000

#123 UStedes no parecen haber cambiado nada de lo que dicen las historias, posan un poco de ser mas pacificos pero siguen siendo bastante mal hablados cuando subestiman a los demas asumen sus fantasticas aventuras del pasado como algo muy bello.

» autor: --540704--

#141 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Fri, 06 Jul 2018 21:38:03 +0000

#43 Estas equivocado, estructuras sociales y mucha cultura que aun subvaloran ustedes con este tipo de comentarios... muchas culturas distintas en diferentes etapas de evolucion, regados por territorios literalmente mas grandes que europa pero por 5 veces o mas, el tema es la densidad demografica baja, menor competencia, menor avance tecnologico, ahora todo el planeta se va destrazando ustedes por ejemplo ya alcanzaron con respecto a esa epoca a los chinos pero otra vez los chinos los vuelven a dejar atras

» autor: --540704--

#140 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Cuban_Autonomy — Thu, 05 Jul 2018 18:25:41 +0000

#35 mucha verdad!

» autor: Cuban_Autonomy

#139 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

ramores — Thu, 05 Jul 2018 16:59:59 +0000

#78 Peras != Manzanas

» autor: ramores

#138 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

anac0_o — Thu, 05 Jul 2018 11:41:22 +0000

#5 La India no les interesó para instalarse ellos. La India para UK no pasó de ser un gran asentamiento comercial.

» autor: anac0_o

#137 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 01:48:56 +0000

#136 ya, es que tampoco son horas
Buenas noches

» autor: Varlak

#136 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Schrödinger_katze — Thu, 05 Jul 2018 01:40:35 +0000

#135 Bueno, pues todo aclarado entonces, creo yo. Al final volver a empezar sirvió de algo

» autor: Schrödinger_katze

#135 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 01:32:17 +0000

#134 a ver, volvamos a empezar:

Yo no estoy apoyando lo que dice el articulo, no se porque esa gente dice eso ni estoy de acuerdo con ello, pero tampoco estoy de acuerdo con el autor del articulo, que se pone en la posición opuesta.

Ni todo es culpa de los españoles ni nada es culpa de los españoles.

» autor: Varlak

#134 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Schrödinger_katze — Thu, 05 Jul 2018 01:22:21 +0000

#133 Vale, volvamos a empezar.
El artículo comenta dos frases que, según el autor, se pueden escuchar con cierta frecuencia:

"Ah, otro español que viene a robarnos a nosotros los inditos"
y
"Qué lástima que los españoles conquistaran Guatemala. Nos habría ido mejor si nos hubieran conquistado los ingleses".

La primera frase tendrá el sentido que tú le estás dando si al llegar un canadiense le dijeran "ya viene otro canadiense a robarnos a los inditos" (eso obviando, por supuesto, que por mucho espolio que hiciera España, fue hace más dos siglos y que los partícipes en tal espolio son sus antepasados y no los del español medio pero ese es un tema aparte). Pero a la luz de la segunda frase, me parece que la construcción del argumento no va por ahí.

A mí me gustaría que alguien me explicara qué sentido tiene la segunda frase, porque yo no le veo ninguno. La gente que dice esa frase no está haciendo una crítica al colonialismo, sino al colonialismo español (supongo que por lo que comenta el autor, de que ven a EEUU como una ex colonia muy rica). Se desplaza la culpa del colonialismo a España y no a "occidente", como tú dices.

Es más, en mis anecdóticos encuentros con esta actitud, comparto en que el argumento no gira entorno a "occidente nos saquea" sino a "la culpa es de España".

» autor: Schrödinger_katze

#133 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 01:09:52 +0000

#132 Creo que te estas centrando en lo anecdótico, olvida lo de "cantinela liberal" si es lo que no te cuadra, ya que es mas una impresión que un argumento por mi parte, pero insisto en que es anecdótico. Lo importante es que me parece del todo erroneo intentar quitarle a occidente la responsabilidad sobre la pobreza de las excolonias. Ni toda la culpa la tenemos nosotros ni podemos decir que no tengamos ninguna.

Vuelves a poner ejemplos no comparables, Finlandia no ha sido saqueada durante siglos, y China tiene el mayor capital humano del mundo. Pero vamos, es que me da igual, que lo hayan hecho algunos paises es irrelevante, no entiendo muy bien tu argumento, sinceramente.

Yo no estoy defendiendo que toda la culpa sea de España, ni mucho menos, solo estoy negando que no tengamos ningun culpa, y si que digo que gran parte de la culpa es del occidente colonialista (España incluida)

» autor: Varlak

#132 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Schrödinger_katze — Thu, 05 Jul 2018 00:49:30 +0000

#130 Yo digo que el problema no es simple pero vuelvo a repetir llamar "cantinela neoliberal" a decir que gran parte (¿la mayor parte?) de la culpa es del propio país no me parece que se aun punto de partida para ningún tipo de diálogo.
Los países NO son personas ni una comunidad de países es como una sociedad. Las prosopopeyas no son buenos símiles.
El poder de una persona y el poder de un país para cambiar su situación económica son tan distintos que cualquier intento de comparación es completamente absurdo.

Volviendo al tema de los términos vagos, en este caso "apoyo internacional de la hostia". ¿Cuándo? ¿Durante qué periodo? ¿Con qué fin? Que yo sepa, las trece colonias recibieron apoyo internacional durante la guerra de independencia y poco más. De hecho, al poco de independizarse empezaron pequeñas trifulcas (que nunca llegaron a guerra) con España y Francia por Florida y Luisiana.
Pero volvamos a los ejemplos que menciono, ¿me explicas qué apoyos internacionales de la hostia ha tenido históricamente Finlandia, por ejemplo? ¿Qué apoyos internacionales ha recibido China, que ha sido usada por todo el mundo como bolsa de empleo barato (y ha sabido aprovechar esa oportunidad)?

En todo caso y volviendo al tema de las "culpas externas", la culpa será de EEUU y de la URSS, que usaron América como escenario para sus guerras frías, tirando gobiernos y poniendo otros.
¿Qué tiene que ver España con todo eso, si España era para entonces uno de los países más aislados del mundo?

Yo vuelvo a repetir mi conclusión: No es una situación sencilla de entender y de analizar pero la colonización, pasados dos siglos, es un elemento cada vez menos influyente. Sin embargo, sigue siendo el primero que se nombra.

» autor: Schrödinger_katze

#131 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Thu, 05 Jul 2018 00:43:54 +0000

#3 Que facil les sale hablar de tierras enormes como si fuera un pais pequeño, con lo dificil que es matar a los indios aqui, no es lo mismo ir a matar gente en estepas practicamente deserticas como estados unidos y austra!ia con una pequeña cantidad de gente que matar mucha mas gente mas organizada que los indigenas estadounidenses en zonas mucho mas complejas... No se hagan los buenos que nosotros no les debemos la vida por ningun lado.

» autor: --540704--

#130 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 00:17:28 +0000

#128 Mira, esto es muy facil: Guatemala lleva 2 siglos siendo independiente y lleva esos 2 siglos siendo saqueada por occidente. Sugerir que la culpa de su pobreza es solo suya es de ser un miserable, como mucho podrías decir que la culpa es suya por dejarse saquear, y a eso es a lo que me refería con la cantinela neoliberal, me recuerda a los neoliberales diciendo que si eres pobre algo habras hecho, ignorando que una persona que nace en una familia de clase media tiene muchas mas posiblidades de exito que una persona que nace en una familia pobre.... pues esto es igual, Guatemala, por X razones, principalmente por culpa del colonialismo, nació en la miseria y hubo otros paises (principalmente inglaterra y canada) que se aprovecharon del pais desde entonces. USA, en cambio, ha tenido un apoyo internacional de la ostia,

En parte tienes razón, echar balones fuera no soluciona nada, pero decir que toda la culpa es suya es, simplemente, absurdo.

PD: Irlanda es un paraiso fiscal y a parte nadie quiere saquearlos desde hace mucho, su situación es radicalmente distinta a la Guatemalteca, la china ya ni te cuento. Si quieres comparalo con el resto de paises saqueados y pobres de centroamerica, o con casi caulquier pais africano, que ahí si que tienes ejemplos de sobra

» autor: Varlak

#129 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Thu, 05 Jul 2018 00:07:03 +0000

#119 www.abc.es/cultura/abci-galeon-san-jose-acabara-islas-caiman-201804220 no es sino ver los comentarios de gente exigiendo algo que es colombiano al final de cuentas a lo sumo peruano y boliviano... Hasta guerra andan pidiendo... Una invasión por el oro sacado de america. Y todo lo que se inventa la prensa es distinto de esto por ejemplo. www.elespectador.com/noticias/judicial/estamos-abiertos-la-discusion-a solo ganitas de oro.

» autor: --540704--

#128 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Schrödinger_katze — Thu, 05 Jul 2018 00:05:35 +0000

#70
¿EEUU recibió ayuda de los enemigos de Inglaterra? Sí.
También recibieron ayuda los países que se independizaron de España. Por ejemplo, la guerra de independencia de Cuba la ganó principalmente EEUU y no Cuba. De ahí que se llame guerra hispano-estadounidense. Lo mismo pasó en Filipinas (aunque eso no sea América Latina). Por eso Cuba y Filipinas fueron ocupadas durante un tiempo por EEUU.

Usas términos vagos como "de todos no, pero de algunos si" pero no dices nada con ello. ¿Qué quiere decir que "algunos sí"? ¿Cuáles, por ejemplo?
Guatemala se independizó en 1847, hace casi dos siglos. ¿Crees que el hecho de que recibieran más o menos ayuda durante la guerra de independencia seguirá afectando al país a día de hoy? ¿Qué crees que está afectando más la actual crisis en Venezuela, la falta de previsión y diversificación de una economía demasiado basada en el petróleo, o el hecho de que en 1811 recibieran más o menos ayuda extranjera para luchar contra España?

Tachar de "cantinela neoliberal" la idea de que los países son reflejos de sus sociedades es decir, con otras palabras, que no quieres discutir sobre el tema con ideas que sean distintas a las tuyas. A mí no me parece neoliberal decir que hay países que han jugado sus cartas mucho mejor que otros. Finlandia ha sido el saco de boxeo de Rusia desde siempre, un país de pescadores pobres, pantanos inhabitables e inviernos letales y a día de hoy es uno de los países "modelo" de Europa. Su sistema educativo no salió "de la nada" ni surgió a consecuencia del dinero, sino al revés: Como eran pobres, decidieron invertir en educación el poco dinero que tenían, ya que su única forma de competir en el mundo era tener una sociedad poco numerosa pero muy bien educada.

España sufrió una de las guerras civiles más cruentas de la historia y 40 años de dictadura empobrecedora y aislada y aquí estamos. Para poder ser aceptados en Europa, la sociedad española tuvo que cambiar muchísimo en muy poco tiempo. Desde luego no somos el país modelo de Europa, pero nos hemos adaptado bastante bien, dadas las circunstancias.

China ha sacado varios millones de personas de la pobreza en las últimas 2 décadas y no ha sido gracias a la ayuda de nadie, sino a cambios fundamentales en su sociedad y su economía. Guste más o menos su nuevo modelo de sociedad, hicieron un cambio en la misma y ahora están viendo los efectos de ese cambio, para bien y para mal.

Irlandia perdió tanta población durante la hambruna de la patata que aún hoy no ha vuelto a niveles anteriores. Fuer uno de los países más castigados por la crisis (la I de PIGS) y ya era uno de los países más pobres y ahora tiene uno de los mayores PIB per cápita del continente.

Mi recomendación para este caso, que es la misma que le digo a los españoles que me dicen que la culpa de que España sea pobre es de Alemania, es que dejen de echar balones fuera. De la misma forma que es cierto que parte de la culpa de la actual situación de España es la inflexibilidad de Alemania, también habrá una parte de culpa de que de factores externos en América Latina.
Es un hecho que todos los países compiten y todos sufren juego sucio pero el factor determinante más importante es la sociedad y la ideosincrasia de cada país.

» autor: Schrödinger_katze

#127 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Schrödinger_katze — Wed, 04 Jul 2018 23:29:18 +0000

A partir de cierto punto, lo de la "herencia recibida" no tiene mucho sentido. EEUU también es una ex colonia que tuvo que luchar una guerra de independencia (Feliz 4 de Julio) y es el país más rico y poderoso del mundo a día de hoy.

Alemania fue arrasada hasta los cimientos hace menos de un siglo, con la economía completamente arruinada y habiendo tenido una hiperinflación como pocas en la historia y ahora es el motor económico de Europa.

Incluso China ha decidido dejarse de excusas y empezar a crecer de una forma nunca antes vista en la historia a base de explotar su ventaja natural, que es su tamaño y su posición geográfica.

El problema de América tiene más que ver con guerras y conflictos entre países vecinos, fragmentación y las consecuencias de ser un campo de batalla de EEUU y URSS, igual que oriente medio. ¿Es España el país que compra la droga a Colombia y México que financia los cárteles o es EEUU? ¿Es España la culpable de que el precio del crudo haya caído en picado llevándose por delante la economía venezolana que nunca supo diversificarse tal y como sí ha sabido hacer la noruega?
¿También es España culpable de que Brasil sea un país extremadamente violento y corrupto? Brasil obtuvo la independencia de Portugal de forma casi pacífica y durante mucho tiempo fue una economía en alza. El problema ha sido que los brasileños, por ideosincrasia, tradición o la razón que sea, han seguido votando corruptos y violentos y ahora tienen un país que es reflejo de su sociedad.

Problemas por la descolonización a día de hoy sólo es una excusa para África, pues muchos de esos países no han tenido ni un siglo de historia desde la descolonización.

Uno de los verdaderos problemas de América, en mi opinión, es que en general es un continente lleno de recursos naturales y esos recursos naturales se pueden considerar como un factor "amplificador" de lo bueno o de lo malo de una sociedad.
Extraer petróleo genera mucho dinero pero no requiere de una gran parte de la sociedad para ello. Es más, un pequeño autócrata puede acaparar todos los beneficios fácilmente. ¿Qué dificultad tiene y cuánta gente se necesita para comprar un ejercito privado y pagar a niños para que extraigan coltán de una mina? No sólo no ayuda al avance del país, sino que lo retrasa, porque esos oligarcas se convierten en reyes que previenen el cambio.
Sin embargo, para generar una industria de automóviles puntera en el mundo como la alemana necesitas una buena parte de la sociedad, incluyendo la enseñanza obligatoria y la universidad.
Se puede resumir en que recursos naturales potenciarán el avance de una sociedad o lo retrasarán según esté organizada esta sociedad.
Esa es la diferencia entre la mayoría de países exportadores de petroleo y Noruega. Noruega era un país con una economía normal aunque peor que la sueca, y encontrar petróleo sólo les hizo más ricos pero no cambió su sociedad fundamentalmente. Siguieron haciendo lo mismo pero con muchos más recursos, lo que les ayudó muchísimo. El país se hace cargo del petroleo y lo usa para el bien común.
Arabia Saudí, por otro lado, cuenta con una de las élites más ricas del mundo y también es un país con una inmensa cantidad de gente pobre y semi esclava.

Hay que añadir también que el comercio de materias primas tiende a empobrecer países que luego tienen que comprar productos procesados de vuelta. Aunque eso da para todo un libro.

En definitiva, es un problema muy complejo y decir que "España se llevó la plata" es una solución simplona y errónea que obvia completamente el 99% de las responsabilidades. Gran parte de América Latina ha tenido muy buenas cartas histórica y geográficamente y no ha sabido jugarlas bien, por eso sigue perdiendo en el juego de la economía mundial. Y eso es lo que realmente les da rabia y por lo que necesitan encontrar culpables, porque no pueden excusarse en ser un páramo yermo y la otra solución que no es culparse a sí mismos, es buscar enemigos fuera.

» autor: Schrödinger_katze

#126 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Schrödinger_katze — Wed, 04 Jul 2018 22:57:05 +0000

#10 Además de que el oro o la plata no son materiales imprescindibles para desarrollar ningún tipo de civilización. China inventó el dinero de papel porque no tenía plata suficiente, ni siquiera con toda la que compraba a España.

» autor: Schrödinger_katze

#125 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Wayfarer — Wed, 04 Jul 2018 22:50:30 +0000

#118 #66 De hecho, si no me falla la memoria, la mayoría de los países sudamenricanos declararon la independencia de España entre 1809 y 1811, mientras aquí andábamos a la gresca con los franceses, así que poco ejército se podía mandar desde la península.
www.icronox.com/la-independencia-de-los-paises-de-america-latina/

» autor: Wayfarer

#124 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

themarquesito — Wed, 04 Jul 2018 21:54:40 +0000

#123 Tienden a no mencionar que el imperio azteca estaba al borde del colapso por las tensiones internas, y ahí interviene Cortés formando alianza con los tlaxcaltecas, tarascos, y otros grupos.

» autor: themarquesito

#123 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

ozo — Wed, 04 Jul 2018 21:43:03 +0000

#22 Una de las cosas que más «cortocircuita» a los mexicanos que hablan sobre la conquista española es preguntarles «¿Cuántos hombres llevaba Hernán Cortes?¿Cuántos aztecas había?» En el momento que se dan cuenta de que fueron menos de mil españoles y había varios millones de aztecas se salen por la tangente; que si las enfermedades, el miedo a los caballos, el acero, etc.

» autor: ozo

#122 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

perrico — Wed, 04 Jul 2018 21:38:19 +0000

#6 Eso lo suelo decir yo siempre que me vienen con ese cuento. Sobre todo cuando el "sudamericano" en cuestión tiene rasgos no indígenas.

» autor: perrico

#121 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Anahera — Wed, 04 Jul 2018 21:31:44 +0000

#6 Jajaja, eso pasa mucho. A mí una chica de Filipinas me dijo que los españoles les habíamos jodido el país. "Cómo te apellidas?" "Zamora"... fueron tus abuelos hija mía, no los míos

» autor: Anahera

#120 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Shotokax — Wed, 04 Jul 2018 21:14:18 +0000

#116 tuvo la opción de no haberlo invadido.

» autor: Shotokax

#119 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--355449-- — Wed, 04 Jul 2018 21:07:47 +0000

#94 ¿qué me estas contando?

» autor: --355449--

#118 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

srskiner — Wed, 04 Jul 2018 21:05:58 +0000

#66 ni siquiera, cuando empieza la guerra no hay 20.000 soldados peninsulares en toda América, hay una expedición cuyo número no recuerdo, y luego está la de riego que no llega a zarpar. La guerra de independencia en América es una guerra entre criollos pro corona y criollos independentistas.

» autor: srskiner

#117 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

srskiner — Wed, 04 Jul 2018 20:57:09 +0000

#13 esa es la tesis con la que ahora intentan justificarse los anglosajones, Kanye leído en libros como why nations fail pero es una verdad a medias, los indios de la costa este de EEUU eran sedentarios y fueron deportados, las.tribus del sendero de lágrimas no eran nómadas sanguinarios.
No digo que no sea una verdad a medias y tiene parte de verdad, pero a veces las medias verdades esconden cosas de las que se prefiere no hablar.

» autor: srskiner

#116 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

qwerty22 — Wed, 04 Jul 2018 20:40:20 +0000

#115 Como si España hubiese tenido otra opción con el Sahara. Con Francia y EEUU del lado de Marruecos.

» autor: qwerty22

#115 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Shotokax — Wed, 04 Jul 2018 20:33:50 +0000

#111 error de razonamiento. Confundes implicación simple con doble. Que la colonización sea, en términos generales, mala no implica que si nunca eres colonizado, entonces te vaya siempre bien.

Guinea Ecuatorial tiene números engañosos. Tiene una de las rentas per capita más altas del continente porque tiene petróleo, pero la población está casi en la miseria bajo el yugo de la dictadura de Obiang.

El Sahara Occidental no figura como país porque está ocupado, como Palestina, pero su desarrollo es lamentable.

No digo que la situación del Sahara sea culpa de España, pero desde luego tiene una gran responsabilidad. Lo invadió y luego lo dejó a merced de la monarquía sátrapa marroquí.

» autor: Shotokax

#114 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Ovlak — Wed, 04 Jul 2018 20:22:29 +0000

#108 #113 Su proceso de independencia empezó en el siglo XIX.

» autor: Ovlak

#113 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

themarquesito — Wed, 04 Jul 2018 20:01:04 +0000

#108 De 1931, aunque la independencia completa no la obtuvo hasta 1982.

» autor: themarquesito

#112 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

chatOGT — Wed, 04 Jul 2018 19:58:59 +0000

#43 los indios de norteamerica no eran nómadas?? Los de sudamérica eran agricultores, ¿no?

» autor: chatOGT

#111 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

qwerty22 — Wed, 04 Jul 2018 19:55:35 +0000

#109 Los paises no colonizados de Liberia, Etiopía y Tailandia tampoco es que les haya ido de puta madre.

Guinea Ecuatoríal lo tiene medio, y el sahara occidental no figura por no ser país. Y seguramente lo tendría bajo, pero creo que no es culpa de España sino más bien del país colonial actual.

» autor: qwerty22

#110 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

placeres — Wed, 04 Jul 2018 19:54:15 +0000

#107 Era uno de los países más poblados de la época, con buenas comunicaciones comerciales marítimas. Sobre la riqueza real depende a quien leas, si lees fuentes Indias pues los masacraron. Los ingleses o le echan la culpa a la compañía holandesas de indias o casi insinúan que quebró al imperio.

En cualquier caso se convirtió en una fuente de materia prima y arramblaron con todo tipo de industria anticuada para convertirlo en un mercado cautivo hay un dato "discutido" pero interesante que te puede servir de ejemplo de la calidad del trabajo colonial de los europeos allí..
While India produced about 25 percent of world industrial output in 1750, this figure had fallen to only 2 percent by 1900.”
www.ivarta.com/columns/OL_060206.htm

» autor: placeres

#109 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Shotokax — Wed, 04 Jul 2018 19:46:34 +0000

#98 dudo que a ningún país le vaya bien cuando lo colonizan.

Las colonias africanas de Guinea Ecuatorial y el Sahara Occidental tienen un IDH bajo, y si no lo tienen deberían.

» autor: Shotokax

#108 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

srskiner — Wed, 04 Jul 2018 19:44:29 +0000

#17 de cuándo es la independencia de Canadá?

» autor: srskiner

#107 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Shotokax — Wed, 04 Jul 2018 19:42:43 +0000

#15 pregunto desde la ignorancia: ¿de verdad la India era un país rico antes de ser colonizado?

» autor: Shotokax

#106 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--449736-- — Wed, 04 Jul 2018 19:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449736--

#105 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--449736-- — Wed, 04 Jul 2018 19:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449736--

#104 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Wed, 04 Jul 2018 19:06:59 +0000

#100 Pero no se trata de eso, es ridiculo decir que en mi region se haya perseguido a todas las etnias, cada una es diferente, Pasto es reconocido como un hueso duro de roer para bolivar sin embargo eso es un porcentaje pequeño de lo que era la gran Colombia, sin embargo en españa lo resaltan demasiado como si fuera la mitad del pais en la narrativa de que los criollos eran unos desalmados, la conquista del desierto fue algo muy terrible sin duda pero Roca y Bolivar no solo estaban lejos, eran muy diferentes sin ser necesariamente gente que yo quiera invitar a mi casa, solo en Colombia hay mas de 60 culturas algunos recien integradas, no todos estaban pensando en lo mismo en su momento... Pero ve a preguntar en las comunidades a ver si preferirian la corona a la republica de colombia, yo te respondo que es mejor la republica.

» autor: --540704--

#103 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Wed, 04 Jul 2018 18:52:47 +0000

#100 Gracias me agradan mucho los perros gordos, son muy simpáticos.

» autor: --540704--

#102 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

srskiner — Wed, 04 Jul 2018 18:50:18 +0000

#76 eso no es cierto, las colonias ya eran más prósperas que inglaterra en muchos aspectos cuando empezó el conflicto.

» autor: srskiner

#101 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

qwerty22 — Wed, 04 Jul 2018 18:50:11 +0000

#46 Chile, Argentina, Uruguay, Panamá y Costa Rica. A lo mejor no son lo más alto de la tabla en IDH, pero fijate tampoco tenemos ni una en la parte más baja.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

» autor: qwerty22

#100 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Peazo_galgo — Wed, 04 Jul 2018 18:49:30 +0000

#99 ah ya, como lo dice un españolito es propaganda imperialista que se inventa la Historia... Pues nada, como decimos por aquí para ti la perra gorda... Nada más que decir pues.

» autor: Peazo_galgo

#99 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Wed, 04 Jul 2018 18:43:15 +0000

#96 Por que no me preguntas a mi que soy colombiano y andino ... Es que ir a Argentina ya me queda muy de para atras. Aqui tenemos mas de 60 etnias distintas, es logico que no todas esten contentas, algunos hermanos apenas se han dejado ver en pleno siglo xx... Como siempre parece que vale mas lo que me diga un español hasta para la historia de mi región.

» autor: --540704--

#98 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

qwerty22 — Wed, 04 Jul 2018 18:41:48 +0000

#5 En la India no. Los Ingleses solo exterminaban la población de los territorios con un clima templado que podían ser poblados por colonos ingleses. Al resto los esquilmaban. Pero me gustaría que me encontrases un país que sea colonia inglesa y en el cual le haya ido bien a la población indigena.

Casualmente no hay ni una sola colonia española con IDH bajo, todas son colonias Inglesas, Francesas y Portuguesas.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

» autor: qwerty22

#97 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

urannio — Wed, 04 Jul 2018 18:40:43 +0000

La zona más rica del mundo en recursos naturales es america latina... si son pobres la razón está más al norte y en la fragmentación sin sentido del territorio

» autor: urannio

#96 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Peazo_galgo — Wed, 04 Jul 2018 18:39:02 +0000

#95 claro que si guapi, por eso desde que se independizaron las repúblicas americanas todo fue paz y armonía para los indígenas, que besaban y abrazaban a sus nuevos amos criollos... Pregúntales por ejemplo a los mayas del Yucatan, los quechuas de los Andes, o aún mejor a los mapuches que sobrevivieron a la guerra de EXTERMINIO que llevó a cabo la independiente república de la Argentina a finales del siglo XIX.... no sé yo quién tiene el cerebro más lavado aquí....

» autor: Peazo_galgo

#95 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Wed, 04 Jul 2018 18:24:42 +0000

#66 Eso es buena propaganda pro imperial de la epoca, es normal que te la creas, todas las gierras de independencia eran llevadas por criminales a los ojos del rey y por la posición que como tu muchos toman aun se lleva la propaganda.

» autor: --540704--

#94 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--540704-- — Wed, 04 Jul 2018 18:22:58 +0000

#19 pero aun se quieren quedar con los barcos hundidos en el caribe con el oro americano algunos españo!es.... Entonces mucho progreso no ha habido.

» autor: --540704--

#93 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 18:21:29 +0000

#92 Me explico o lo intento.
Hablar de la leyenda negra de España es hablar de siglos de odio y envidia de otros países hacia nosotros. Y si tuviera que hacer un ranking diría que quienes más nos odian o desprecian serían los ingleses, los mejicanos y los filipinos.

» autor: Weeping_Willow

#92 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Cabre13 — Wed, 04 Jul 2018 18:13:31 +0000

#91 Ah.

» autor: Cabre13

#91 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 18:12:56 +0000

#27 Los filipinos prefieren USA

» autor: Weeping_Willow

#90 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

crateo — Wed, 04 Jul 2018 17:58:43 +0000

#87 bueno, desde aquella en España hay una cierta clase media (cada vez menos). En latinoamerica en general la desigualdad es muchísimo más acentuada.

» autor: crateo

#89 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 17:58:03 +0000

#61 Los godos eran muy brutos y sentaron el precedente. Entrar en la historia de gobiernos desastrosos en la península da para un culebrón interminable.

» autor: Weeping_Willow

#88 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 17:54:32 +0000

#7 Po zi, por que ¿qué han hecho los romanos por nosotros?

» autor: Weeping_Willow

#87 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 17:52:30 +0000

#75 Tus bisabuelos y los de la mayoría en todo el mundo, es lo que había y sigue habiendo si no perteneces a la élite.

» autor: Weeping_Willow

#86 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

El_Cucaracho — Wed, 04 Jul 2018 17:50:08 +0000

#55 Prosperaron porque sustituyeron población autóctona por población de las propias colonias.

Si sólo tienes en cuenta la población "blanca" de latinoamérica el nivel de vida sube bastante.

» autor: El_Cucaracho

#85 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 17:42:49 +0000

#6 Yo hice lo mismo pero la idea venia de un profesor magnífico que tuve que impartió un curso de variedades del español.
De todas formas, en mi opinión, quienes más odian a los españoles son los mejicanos.

» autor: Weeping_Willow

#84 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Priorat — Wed, 04 Jul 2018 17:40:58 +0000

#68 Habrían poco indígenad, pero menos conquistadores. Y a efectos prácticos olvídate del mestizaje. Lo que cuenta es si eres blanco o no.

» autor: Priorat

#83 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Weeping_Willow — Wed, 04 Jul 2018 17:38:37 +0000

#45 Los protestantes iban con sus familiares. Los católicos a su bola y por eso hay más mestizaje.
En una familia rica el primogénito se llevaba la heredad, el segundo a la curia y los siguientes a la soldadesca y educados para no trabajar que era y es de plebeyos.

» autor: Weeping_Willow

#82 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

balancin — Wed, 04 Jul 2018 17:37:52 +0000

#43 "Indios" en la mayoría de estos países que nombras, apenas quedaron indígenas.

La mayoría murieron enfermos.

Son países con población mestiza mayoritaria. También afroamericanos.

» autor: balancin

#81 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

balancin — Wed, 04 Jul 2018 17:28:13 +0000

#59 protectorado

» autor: balancin

#80 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--42387-- — Wed, 04 Jul 2018 17:14:38 +0000

Los chavistas derribaron la estatua de Colón que había en Caracas. Creo que ese día en la mañana se habían enterado de la historia de la conquista y del Decreto de Guerra Muerte de Bolívar.

» autor: --42387--

#79 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--273037-- — Wed, 04 Jul 2018 17:09:36 +0000

#60 Nope, son una pobre colonia explotada aún hoy día, por eso piden la autodeterminación. Dentro de 18 meses, u ocho segundos, según

» autor: --273037--

#78 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

crateo — Wed, 04 Jul 2018 17:09:33 +0000

#11 El liberalismo ilustrado fue lo que impulso a todos los grandes lideres de la independencia en latinoamerica, siguiendo la constitucion de EEUU. Los paises que se mantuvieron del lado del liberalismo (Lamentablemente con dictaduras de por medio) son, de hecho, los mas prosperos del continente. Hablamos de Mexico, Chile, Argentina, Panama, Uruguay o Costa Rica.

» autor: crateo

#77 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Ovlak — Wed, 04 Jul 2018 17:08:11 +0000

#72 Eso decía, que no creo que esos estados, a pesar de haber pasado por un proceso de independencia, puedan considerarse colonias propiamente dichas, que es a lo que me refería. Por ejemplo, Quebec o Escocia han podido convertirse recientemente en estados independientes. ¿Quiere decir eso que ahora mismo tengan el estatus de colonia? No lo creo. Para mi (y para naciones unidas) son cosas distintas.
Ya ni quiero meter el tema de Cataluña ya que para nadie, salvo algún pirado nacionalista, es una colonia.

» autor: Ovlak

#76 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--273037-- — Wed, 04 Jul 2018 17:07:05 +0000

#55 De hecho, los EEUU empezaron a progresar y a ampliarse cuando se libraron de los ingleses. Sólo hay que coger mapas de las distintas épocas para comprobarlo. Pero los malos somos los españoles

» autor: --273037--

#75 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

crateo — Wed, 04 Jul 2018 17:02:48 +0000

#6 Los mios (Bisabuelos) se mataron a trabajar en Mexico, de hecho , para señoritos de bien :P. No se si trabajaban feo o no, eso si.

» autor: crateo

#74 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Roerich — Wed, 04 Jul 2018 17:01:42 +0000

#43 Brasil? Exceptuando la Amazonia, que resistió por su particular condición geográfica, en Brasil hay una minoría blanca que ostenta el poder y una mayoría pobre negra, descendientes de esclavos africanos que fueron llevados debido a la escasez de mano de obra nativa. Si lo piensas, verás rápido ciertas similitudes con el caso de EEUU.

» autor: Roerich

#73 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Mister_T — Wed, 04 Jul 2018 17:01:14 +0000

Cuando la cosa va bien siempre es gracias a uno mismo, cuando va mal siempre por culpa de otros.

» autor: Mister_T

#72 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--4520-- — Wed, 04 Jul 2018 17:01:11 +0000

#40 Pues tienes otro ejemplo con las repúblicas bálticas, independizadas a principios de los 90 del siglo XX

» autor: --4520--

#71 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

manson2000 — Wed, 04 Jul 2018 17:00:00 +0000

#58 Este no conoce Alemania....(la envidia es otro nivel...)

» autor: manson2000

#70 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Varlak — Wed, 04 Jul 2018 16:59:39 +0000

#57 Claro que pudo ser peor... y mejor también, pero vamos, el artículo me parece claramente partidista, es la cantinela "eres pobre porque quieres" del neoliberalismo aplicado a paises, es un "bah, deja ya de quejarte de que europa os explota y os quita los recursos, podías ser como tu primo USA" sin tener en cuenta que USA tuvo el apoyo de los enemigos de inglaterra (Francia y España)... Que la culpa de los males de Guatemala no es de España? hombre, de todos no, pero de algunos si, de otros la culpa es de los ingleses, o los canadienses, no tengo claro cuanta parte será suya, pero desde luego la condescendencia con la que les trata el artículo me parece surrealista.

» autor: Varlak

#69 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

manson2000 — Wed, 04 Jul 2018 16:57:38 +0000

#6 Tube exactamente la misma discusión con la misma frase con dos colombianas en Florida. Se quedaron pálidas..

» autor: manson2000

#68 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--516070-- — Wed, 04 Jul 2018 16:57:09 +0000

#35 Hablas como si antes de la llegada de los europeos hubiera una gran colonia de "indígenas" en cada "país" que se vio relegada a un segundo plano cuando llegaron los europeos.

También estás olvidanzo el mestizaje. En tres siglos da para mucho mestizaje...

» autor: --516070--

#67 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

NanakiXIII — Wed, 04 Jul 2018 16:56:38 +0000

#8 En la India siempre se ha follado bien. Que el kamasutra lo escribieron ellos hace 26 siglos. Esa gente con el sexo es como los brasileños con el fútbol: nacen tocando balón.

» autor: NanakiXIII

#66 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Peazo_galgo — Wed, 04 Jul 2018 16:56:16 +0000

#6 Es más, lo que poca gente sabe es que las guerras de independencia americanas fueron mayormente entre criollos y peninsulares, los indígenas las vieron como guerras entre "blanquitos" y se negaron a luchar en el ejército en su mayor parte, si es que no desertaban en masa cuando lograban enrolarlos, y en todo caso preferían apoyar a los "realistas" pues sabían lo que les esperaba en caso de independencia.... De hecho la Corona española promulgó leyes en su día para proteger a los indios que, oh sorpresa, fue lo primero que derogó la casta criolla que gobierna actualmente sus países en cuanto se independizaron, para poder entre otras cosas expropiar y echar de sus tierras a los mismos, germen de gran parte de las actuales grandes desigualdades e injusticias que sufren y motivo de gran parte de revoluciones (y contrarrevoluciones para recuperar el poder). Pero claro, a la susodicha casta criolla le viene estupendo que la plebe siga creyendo la cantinela de los pinches españoles que robaron nuestro oro (oro que los indios no daban apenas valor por cierto) para echar balones fuera y no se fijen en la verdadera causa de sus males actuales, que vienen de casa...

» autor: Peazo_galgo

#65 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

luis70 — Wed, 04 Jul 2018 16:56:09 +0000

#58 eso no lo sé, no conozco todas las culturas, la anglosajona si la conozco, también la India, y la musulmana, cada una tienes sus luces y sus sombras, en el caso de la latina la envidia juega un papel muy importante a la hora de cómo nos afectan las situaciones.

» autor: luis70

#64 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

manson2000 — Wed, 04 Jul 2018 16:55:47 +0000

#46 Casi se podría decir, que colonia francesa? que colonia inglesa (quitando USA, Canada y Australia que étnicamente eran europeas), que colonia alemana?...

En cuanto ex colonias españolas -> chile no va nada mal y Argentina hasta los años 70 era un ejemplo de éxito. Ahora, costa rica, panamá (no es pitorreo) no van mal

» autor: manson2000

#63 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

crateo — Wed, 04 Jul 2018 16:54:54 +0000

#5 Diferentes epocas, diferentes modelos de colonizacion. Hay casi 200 años de diferencia entre la colonizacion de america del norte y la colonizacion de la india.

» autor: crateo

#62 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

sotillo — Wed, 04 Jul 2018 16:54:12 +0000

#43 Incluso los únicos indios que mantuvieron posesiones y estatus en EEUU fue gracias a la Corona de España

» autor: sotillo

#61 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

jujutsu — Wed, 04 Jul 2018 16:52:44 +0000

#7 ¿males de España?

si yo creo que desde que los romanos no mandan en España no tenemos gobernantes decentes

» autor: jujutsu

#60 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--569527-- — Wed, 04 Jul 2018 16:52:14 +0000

#59 Ellos tiene muy claro que son ex-colonia, no?

» autor: --569527--

#59 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

sotillo — Wed, 04 Jul 2018 16:51:36 +0000

#50 ¿Cataluña no es un condado?

» autor: sotillo

#58 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Willou — Wed, 04 Jul 2018 16:50:37 +0000

#26 Claro, eso solo pasa en España y latinoamerica.

» autor: Willou

#57 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

sotillo — Wed, 04 Jul 2018 16:49:56 +0000

#51 Claro que pudo ser peor, o se hubieran matado entre ellos o peor todavía que hubieran llegado primero los colonos ingleses

» autor: sotillo

#56 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--573617-- — Wed, 04 Jul 2018 16:48:35 +0000

#28 Mientes, si lo hubiera hecho bien el mundo estaría libre de tu perniciosa presencia.
Ergo la evolución no funciona.

» autor: --573617--

#55 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

yeslibertarian — Wed, 04 Jul 2018 16:48:22 +0000

#1 "Los Estados Unidos prosperaron no por su origen británico sino por garantizar el estado de derecho, la propiedad privada y fomentar el libre comercio" cita textual del artículo. Esa es la clave.

» autor: yeslibertarian

#54 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

sotillo — Wed, 04 Jul 2018 16:48:10 +0000

#2 Yo diría que es mas signo de agua

» autor: sotillo

#53 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Jemomo — Wed, 04 Jul 2018 16:47:17 +0000

#28 El cáncer eres tú! Ese pequeño mamífero al que tú ancestro le arrancó el corazón despiadadamente era sagrado para mis ancestros, y por vuestra culpa se originó el primer conflicto interespecie!

Te odio!

(ruido de pasos corriendo, sonido de portazo cerrando la habitación y, seguidamente, música a un volumen muy alto)

» autor: Jemomo

#52 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Yiteshi — Wed, 04 Jul 2018 16:46:11 +0000

Libro muy recomendado; El Manual del perfecto idiota latinoamericano (completo en PDF):
politikadigital.files.wordpress.com/2010/09/manual-del-perfecto-idiota

También aplica para gentes de otras latitudes, a muchos por aquí les convendría leerlo.

» autor: Yiteshi

#51 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Varlak — Wed, 04 Jul 2018 16:45:40 +0000

#2 hombre, a mi el tono del articulo me parece mas en la otra direccion: España es guay, dad gracias a que os colonizamos...

» autor: Varlak

#50 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--569527-- — Wed, 04 Jul 2018 16:45:00 +0000

#46 Cataluña? ;-D

» autor: --569527--

#49 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Findeton — Wed, 04 Jul 2018 16:44:38 +0000

#21 Además los descendientes de los españoles colonizadores son ellos. Nosotros somos descendientes de los españoles que se quedaron en casa.

» autor: Findeton

#48 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Xenófanes — Wed, 04 Jul 2018 16:43:58 +0000

#33 Qué crack el tío.

» autor: Xenófanes

#47 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--474877-- — Wed, 04 Jul 2018 16:43:12 +0000

Normal, es mas fácil culpar que hacer algo, y el ir de victima es mejor que unirse y luchar por mejorar su país.

Lo que me recuerda a cierto gremio que vive en España y nos culpa de lo mismo.....

» autor: --474877--

#46 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

balancin — Wed, 04 Jul 2018 16:43:12 +0000

#14 Por cierto, qué ex-colonia española es ejemplo de país desarrollado?

» autor: balancin

#45 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

balancin — Wed, 04 Jul 2018 16:41:31 +0000

#3 sí que podrían estar mejor
(los ingleses mataron de indígenas, al ritmo que los españoles, antes de reformar la encomienda)

Independiente de eso, los supervivientes se habrían desarrollado en una sociedad donde el trabajo manual era más importantes que las relaciones.

La cultura hispana de la conquista, era de ricos. Tú no trabajabas, te enchufaban una mina o un latifundio (favores reales).
Esa cultura del dinero fácil, hizo que españoles le compraran todo a los otros europeos (armas, ropa, joyas) y fueran los otros, los que emprendieran, se desarrollaran antes y entraran antes a la era industrial (sí, con dinero español)

» autor: balancin

#44 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

perico_de_los_palotes — Wed, 04 Jul 2018 16:41:08 +0000

Erronea. La infame United Fruit Company es la Chiquita actual.

en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company

» autor: perico_de_los_palotes

#43 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Avispao — Wed, 04 Jul 2018 16:41:08 +0000

#13 Pues los indios de Ecuador, Venezuela, Brasil, Colombia, etc, no creo que tuvieran estructuras sociales más complejas que los indígenas de EEUU, y si mantuvieron gran parte de su población.

» autor: Avispao

#42 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

El_Ogro_Ñes — Wed, 04 Jul 2018 16:40:57 +0000

#33 Seguro que sus abuelos eran asturianos.

» autor: El_Ogro_Ñes

#41 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--364088-- — Wed, 04 Jul 2018 16:38:23 +0000

Tanta paja, para deshacerse en loas a los estadounidenses?

» autor: --364088--

#40 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Ovlak — Wed, 04 Jul 2018 16:38:23 +0000

#23 un poco pillado. Los territorios que mantuvo el imperio otomano en Europa desde el inicio del siglo XX hasta su disolución eran bastante limitados ya que Grecia y Serbia se independizaron durante el siglo XIX. Incluso me atrevería a decir que no eran considerados colonias como tal ya que estaban dentro de los límites del estado como por ejemplo las repúblicas soviéticas.

» autor: Ovlak

#39 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

TrollHunter — Wed, 04 Jul 2018 16:37:48 +0000

Como el fascismo para la izquierda.

» autor: TrollHunter

#38 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--451976-- — Wed, 04 Jul 2018 16:36:47 +0000

Si los hubieran conquistado los ingleses los hubieran exterminado a todos, ellos mismos o sus descendientes "racialmente limpios".

» autor: --451976--

#37 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

balancin — Wed, 04 Jul 2018 16:35:12 +0000

#14 pero si de sitio con población al llegar los colonizadores.

Norte América y Australia, no #3

» autor: balancin

#36 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

balancin — Wed, 04 Jul 2018 16:34:01 +0000

#2 eso, cuando no lo es EEUU

» autor: balancin

#35 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Priorat — Wed, 04 Jul 2018 16:33:42 +0000

#18 Es que ni Guatemala ni ningún país de Latinoamérica se han independizado. Me explico. Va la Corona de Castilla y los conquista. Es decir, someten a los indigenas. Durante 3 siglos empiezan a emigrar españoles a Latinoamérica y se convierten en las clases dirigentes que son los encargados de someter a los indigenas. Entonces en el sXIX los descendientes de los que emigraron, los que hostentan el poder, se independizan. Y los indígenas siguen igual que cuando llegó la Corona de Castilla, sometidos.

Tan es así que países como Argentina o Chile, una vez independizado, conquistan la mayor parte de su territorio. Caso de Chile, al sur del rio Biobio sometiendo a los mapuches y a todo indígena que se encontraron (y encima con recochineo, a esto le llamaron los chilenos Pacificación de la Araucanía). Algunas culturas indígenas, por las que se pagaba por cabeza, llegan a desaparecer.

Entonces lo que hay ahora es lo que ha habido siempre desde 1492 y la amiga de #0 es parte de esto. De hecho es probable que uno de los motivos de ser amiga es que él también es blanquito. ¿Cuantos amigos "negritos" (indigenas) tiene la amiga? Ya lo adelanto, salvo que sea un caso rarísimo, ninguno.

Hasta tal punto llega esto que cuando vas a un mercado en México el "guapo", "rey" de los mercados españoles se substituye por "güerito" que significa blanquito. Da igual lo seas o no. Ese es el piropo.

P.D. No te fies de los apellidos. Muchos fueron "cristianizados". No indica descendencia europea.

» autor: Priorat

#34 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Pezzonovante — Wed, 04 Jul 2018 16:32:22 +0000

#12 La herencia recibida.

» autor: Pezzonovante

#33 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Ratoncolorao — Wed, 04 Jul 2018 16:31:20 +0000

Lo mío aún fue más divertido en un bar de ambiente de Buenos Aires, ligando con un chulazo argentino a base de miraditas, cuando se me acercó a presentarse , le dije mi nombre y al notarme el acento me soltó un "Los gallegos primero nos robaron las riquezas y ahora vienen a robarnos los ortos". No ligué esa noche con él, pero qué risas me estuve echando toda la noche.

» autor: Ratoncolorao

#32 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Urasandi — Wed, 04 Jul 2018 16:31:04 +0000

#10 #6 Misma situación y respuesta en Chile, Honduras y Colombia.

» autor: Urasandi

#31 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Priorat — Wed, 04 Jul 2018 16:26:25 +0000

#4 Mejor esta www.youtube.com/watch?v=mLRUK4HC0SU

» autor: Priorat

#30 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

xabonda — Wed, 04 Jul 2018 16:19:36 +0000

Echar la culpa de la situacion actual de un país independiente a lo ocurrido hace 500 años no tiene sentido

» autor: xabonda

#29 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--89888-- — Wed, 04 Jul 2018 16:14:20 +0000

#5 pregunta en la India por Winston Churchil.
Igual alguien te ilumina al respecto.

» autor: --89888--

#28 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--578315-- — Wed, 04 Jul 2018 16:10:15 +0000

#2 Realmente los dinosaurios son el cancer. Hace 65 millones de años alguno se comio a algun antepasado mio, que se encontraria en alguna madriguera tranquilamente practicando algun rito ancestral basado en sacarle el corazon vivo a otro pequeño mamifero.

» autor: --578315--

#27 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Cabre13 — Wed, 04 Jul 2018 16:09:30 +0000

No soy fan de la leyenda negra.
Pero tampoco soy fan de los artículos de "mira que tonterías digo que dicen esos".
No conozco a una sola persona culta que simplifique los problemas latinoamericanos en "la culpa es de españa". Conozco a mucho simplón que lo dice, pero también a mucho simplón que dice "la culpa es de EEUU" y eso está mucho más cerca de la verdad.

» autor: Cabre13

#26 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

luis70 — Wed, 04 Jul 2018 16:05:46 +0000

Tienen una cultura heredada de los españoles y como pecado principal la envidia. Aquí no paramos de meternos unos con otros, una comunidad autónoma con otra, el pueblo con su vecino,... en vez de admirar los triunfos de otros deseamos su mal. Así somos aquí y así son allí

» autor: luis70

#25 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--573015-- — Wed, 04 Jul 2018 16:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#24 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

wondering — Wed, 04 Jul 2018 16:02:38 +0000

Es un pensamiento bastante común. No todos piensan así, pero desde luego es algo muy extendido.

Obviamente, no se puede negar que el estado actual de países como México, son el resultado, en parte, del proceso de conquista de los españoles de la época. Pero también es el resultado de su pasado anterior a la conquista, y lo es también, de su pasado posterior a la independencia. Para lo malo, pero ojo, también para lo bueno.

Y en cualquier caso, como dices, son sus "abuelos" los que estuvieron allí, no los nuestros.

» autor: wondering

#23 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--4520-- — Wed, 04 Jul 2018 15:59:34 +0000

#17 Tienes ejemplos de independencias que han ido mejor, como ejemplo las que lo hicieron del imperio otomano a principios del siglo XX, y a pesar de las guerras que tuvieron en lso 90

» autor: --4520--

#22 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

themarquesito — Wed, 04 Jul 2018 15:57:47 +0000

#6 Ocurre bastante que los mexicanos digan eso, y la respuesta oportuna es la que tú has dado. Por otra parte, algunos rizamos algo más el rizo mencionando los sacrificios humanos que realizaban mis antepasados aztecas, que no eran precisamente hermanitas de la caridad.

#19 #20 De Las Médulas salieron un total de unas 5 toneladas de oro según la estimación más baja, que es increíblemente baja. Plinio el Viejo, que fue administrador de esas minas, refiere que en su momento se extraían unas 20.000 libras (6,8 toneladas) de oro al año.

» autor: themarquesito

#21 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--388484-- — Wed, 04 Jul 2018 15:55:50 +0000

Es un mal endémico en Latinoamérica echar la culpa de su pobreza a España, y tacharnos de todos los adjetivos negativos posibles, porque unos señores fueron hace 500 años alli y los conquistaron. Denota un victimismo galopante propio de un infante y que no les permite avanzar hacia delante, y lo peor... lo suelen utilizar este argumento la supuesta elite intelectual y como valvula de escape usan la recuperación de su orgullo indigenista cuando la más amplia mayoría tiene el 50% casi de su ADN español.

» autor: --388484--

#20 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--4520-- — Wed, 04 Jul 2018 15:54:57 +0000

#19 Pues añado ese oro a mi plata, y mejor me lo pones

» autor: --4520--

#19 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--355449-- — Wed, 04 Jul 2018 15:53:40 +0000

#10 la mayor mina de oro del imperio romano estaba en el Bierzo

» autor: --355449--

#18 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

anxosan — Wed, 04 Jul 2018 15:53:09 +0000

Guatemala firmó su independencia hace casi dos siglos (1821), digo yo que tiempo para deshacer los entuertos de la colonización han tenido.
Pero aún digo más, conquistados por los ingleses les hubiese ido peor (habrían sido aniquilados) y hubiesen perdido contra cualquier otro conquistador euroasiático, ya que su cultura era técnicamente menos desarrollada que la de aquí (militarmente se les llevaba una ventaja de unos 2000 años, apoyada en una resistencia a gérmenes e infecciones cultivada en milenios de convivencia humana, con animales domésticos que los mayas no tenían y bebiendo aguas menos puras).

Y para rematar, los guatemaltecos actuales son descendientes de los que fueron para allá a conquistar (a las bellas indígenas), los que se quedaron aquí son nuestros antepasados no los suyos.

» autor: anxosan

#17 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Ovlak — Wed, 04 Jul 2018 15:53:04 +0000

#14 Ninguna excolonia que se independizara a partir del siglo XX lo es (con la excepción de Australia que lo hizo en 1901).

» autor: Ovlak

#16 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--138-- — Wed, 04 Jul 2018 15:52:19 +0000

#1 Exactamente: su idea se basa en el modelo colonizador (o de dependencia) y es un problema de la idea de "modelo de desarrollo" de muchos países de Latinoamerica, es un modelo de suma cero en el que si ellos están mal (pierden) es porque otros están bien (ganan).
Pueden tanto acusar a España como al imperialismo americano
Hay muchos otros modelos de desarrollo, y que los mismos han ido variando a lo largo de la historia...
_{1.- El modelo de desarrollo humano (el más actual--posterior a 1990--) se basa en el desarrollo de capacidades, el estado del desarrollo, implicó el crecimiento de Asia, y la emergencia de las economías BRIC (Brasil, Rusia, India y China)

2.- El modelo neoliberal /monetarismo con una hegemonía del capital financiero y corporativo basado en la globalización económica (que no globalización fiscal, ni social, ni medioambiental como debería ser) este se produce después de 1980 provocando ajustes estructurales.

3.- El modelo de dependencia (suma cero - teoría de juegos) --neoMarxista-- (aún vigente en algunos países del tercer mundo y de sur América , --muy característico p.e. de Hugo Chavez con su "el imperio es el culpable"), basado en la des-colonización, con hegemonía del G77, NAM (Non Aligment Movement), en el que impera el nacionalismo

4.- El modelo de Modernización es el seguido en el Boom de la posguerra (WW2) basado en la teoría del crecimiento, y ek funcionalismo estructural con hegemonía de EE.UU.

5.- El modelo del "Caching up" de 1890 a 1930 basado en la política económica clásica, propia del colonialismo y los "latecomers"

6.- El modelo del imperio Británico del siglo 19, basado en el evolucionismo y en el progreso con ideas de Darwinismo social y antropología colonial...}

» autor: --138--

#15 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

placeres — Wed, 04 Jul 2018 15:51:57 +0000

#5 ..La India antes que los ingleses la iluminaran con su presencia era uno de las zonas con mayor riqueza-densidad de población del planeta, que no tecnología militar.
Y no fué porque no lo intentan, justo en la zona la actual Bangladesh tenía unas periódicas hambrunas irremediables que milagrosamente desaparecieron cuando al poco de conseguir la independencia.

» autor: placeres

#14 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

lainDev — Wed, 04 Jul 2018 15:49:03 +0000

#5 La India no es un buen ejemplo de país desarrollado

» autor: lainDev

#13 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

hammer_ortiz — Wed, 04 Jul 2018 15:48:55 +0000

#3 Allá donde había estructuras sociales complejas previas en las que apoyar la colonización los indígenas sobrevivieron pues era más sencillo instalar una capa extractiva sobre esas estructuras que desarrollarlas de nuevo, véase la India o México. Allí donde no la había la colonización directamente sustituyó la casi totalidad de la población, véase la mayor parte de EE.UU. o las Canarias.

Punto, ni leyenda negra ni los terribles ingleses que masacraron a todos los indígenas. Allá donde había sociedades capaces de soportar la presión colonizadora sigue habiendo indígenas, ni más ni menos.

» autor: hammer_ortiz

#12 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--427498-- — Wed, 04 Jul 2018 15:48:53 +0000

Pero si la mayoría lleva 200 o más anhos de independencia, que se vayan a contar milongas a otro.

» autor: --427498--

#11 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

ramores — Wed, 04 Jul 2018 15:48:16 +0000

No se como al final llega a la conclusión de que latinoamerica es pobre porque no es neo-liberal.

Cuando no existe ninguna otra parte del mundo donde todos los dogmas neoliberales se hayan hecho tan reales como en esos países...

» autor: ramores

#10 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--4520-- — Wed, 04 Jul 2018 15:46:52 +0000

#6 Zasca

Yo cuando a una compañera ecuatoriana le expliqué que los romanos nos habían esquilmado la plata y que no vamos de pobrecitos la dejé sin argumento a su comentario "ustedes se llevaron todo el oro"

» autor: --4520--

#9 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

tiopio — Wed, 04 Jul 2018 15:46:40 +0000

#3 Claro, pero ya dice el autor que los que hacen esas críticas suelen ser universitarios blancos. En realidad, están diciendo, que pena que no exterminasen a los indios.

» autor: tiopio

#8 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--4520-- — Wed, 04 Jul 2018 15:45:23 +0000

#5 Allí les enseñaron a follar como conejos

» autor: --4520--

#7 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

lainDev — Wed, 04 Jul 2018 15:44:48 +0000

Y los males de España fueron causados por los romanos que nos conquistaron...

» autor: lainDev

#6 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Shotokax — Wed, 04 Jul 2018 15:43:44 +0000

A mí me dijo un mexicano algo así como: "Es que tus abuelos hicieron cosas muy feas en mi país". Y le contesté: "Mis abuelos no, en todo caso los tuyos. Los míos nunca salieron de España".

» autor: Shotokax

#5 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Shotokax — Wed, 04 Jul 2018 15:42:47 +0000

#3 ¿y en la India?

» autor: Shotokax

#4 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

Arzak_ — Wed, 04 Jul 2018 15:42:12 +0000

Ya lo explico acertadamente otro español "hijo de Cortés":
youtu.be/EwIdI1T3lM8

» autor: Arzak_

#3 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--541554-- — Wed, 04 Jul 2018 15:40:26 +0000

Pues si a los guatemaltecos les hubieran conquistado los ingleses, tal y como desean, a lo mejor el no estaría aqui para contarlo.
Los ingleses directamente mataban a todos los indígenas. Vease que ha ocurrido en EEUU, Australia..

» autor: --541554--

#2 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

--4520-- — Wed, 04 Jul 2018 15:39:42 +0000

España es cáncer, el mal personificado

» autor: --4520--

#1 España, el actual ‘culpable’ de los males de Hispanoamérica

El_Cucaracho — Wed, 04 Jul 2018 15:34:44 +0000

Colonisador español.

» autor: El_Cucaracho