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#252 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

MPR — Mon, 18 Jun 2018 11:41:48 +0000

#250 La corrupción y el fraude pueden ser conceptos no tangibles, pero el resultado de luchar contra ellos se puede medir en euros (por poner un ejemplo):
www.eldiario.es/sociedad/fraude-Seguridad-Social-recupera-millones_0_3

También no recuerdo si fue un ministro el que dijo que por cada euro que se invertía en la lucha contra el fraude se recuperaban ocho, pero mientras que somos uno de los países con mayor nivel de fraude y corrupción también somos de los que menos inspectores de Hacienda (y de empleo, de sanidad y de lo que sea) tenemos.

www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2014/05/19/728345-espana-el

En cuanto a las rotondas, una cosa es que la rotonda tenga cierto sentido ornamental y otra que se gaste una millonada en, por ejemplo, poner una "obra de arte" de un autor que nadie conoce y que a la inmensa mayoría de los mortales nos parece un montón de chatarra dispuesto al azar. Eso sí, el autor se habrá forrado (y posiblemente alguno más).

Si al menos nos pudiéramos ir a vivir a "nuestra" rotonda cuando no podamos pagar la hipoteca o el alquiler, que están por las nubes, pero ni eso. De promover viviendas, ya sea en alquiler o en propiedad, a precios decentes ni hablamos.

» autor: MPR

#251 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

ventero — Mon, 18 Jun 2018 10:11:05 +0000

#249 Esto mismo.

» autor: ventero

#250 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Mon, 18 Jun 2018 06:28:08 +0000

#231 El problema es que la corrupción y el fraude son conceptos no tangibles. En cambio un nuevo campo de fútbol sí, o de petanca o una piscina...
Respecto a las glorietas yo soy el primero que pide en mi cantón que no se olvide el sentido ornamental en las ciudades, pero mi país es rico, porque yo no quiero vivir en una ciudad donde pasear sea ver edificios grises y poco más. Respecto a España creo que podéis estar contento, sin mucho cálculo diría que cabéis a una rotonda por español o por familia. Lo mismo en los próximos planes urbanísticos entra la opción de regalar una rotonda a cada ciudadano y que se construya su vivienda ahí

» autor: Paracelso

#249 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Mon, 18 Jun 2018 06:20:16 +0000

#247 Vale, ya entiendo lo que dices, esos edificios anacrónicos que parecen árboles de mimbre o nidos de pájaros. Desde mi punto de vista algo totalmente inadecuado para el entorno .

» autor: Paracelso

#248 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--506368-- — Sun, 17 Jun 2018 00:43:51 +0000

El aeropuerto de Ciudad Real es PRIVADO, se deberia de haber informado mejor el redactor.

» autor: --506368--

#247 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

ventero — Sat, 16 Jun 2018 19:51:50 +0000

#171 No voy por ahí de noche pero me alegro de que por lo menos ustedes le sacáis algo de provecho. Las setas es una estructura supermoderna encastrada en una plaza demasiado pequeña entre edificios antiguos en pleno casco antiguo.
Ya en el presupuesto inicial costaba un huevo, pero como luego subió al doble o más los sevillanos entraron en el club de los castrati. Cosas de Monteseirin.

» autor: ventero

#246 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Sat, 16 Jun 2018 11:24:41 +0000

#245 Ah, creía que preguntabas en que sistema estábamos.

¿Mejor sistema actual? Me quedo con Suiza, no es perfecto, pero los políticos están subordinados a los ciudadanos, que es como deben estar.

» autor: Autarca

#245 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Sat, 16 Jun 2018 11:22:44 +0000

#242 si eso es el mejor sistema, te veo sobre optimista

» autor: balancin

#244 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

marioquartz — Sat, 16 Jun 2018 11:17:02 +0000

#134 Porque SI se necesita. Y te informo que el AVE ha AUMENTADO la cantidad de gente que usa las nuevas lineas. ¿Pero como es posible que algo que no se necesita se use mas que lo que si?

» autor: marioquartz

#243 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

marioquartz — Sat, 16 Jun 2018 11:15:51 +0000

#67 Por que no te informas bien.

El AVE no para en pueblos de escasos habitantes en medio de la nada. O son pueblos pertenecientes al area metropolitana de una ciudad o simplemente son dos putas vias paralelas para realizar adelantamientos. En este segundo caso aunque no hubiera una estación estarían las vias. La diferencia es meter una acera y un techo. Punto.

NO. NADIE DEFIENDE QUE EL AVE LLEGE A LOS PUEBLOS.

» autor: marioquartz

#242 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Sat, 16 Jun 2018 10:49:16 +0000

#241 Monarquía parlamentaria, España, siglo XXI

» autor: Autarca

#241 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Sat, 16 Jun 2018 09:37:15 +0000

#239 cual sistema? En qué sitio geográfico o momento de la historia?

» autor: balancin

#240 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

MLeon — Sat, 16 Jun 2018 09:21:03 +0000

Podriamos haber fabricado cuatro galileos y medio nuestros, propios.

» autor: MLeon

#239 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Sat, 16 Jun 2018 09:04:59 +0000

#238 En el sistema.

Dime el método por el que los ciudadanos podemos darles ordenes sumarísimas e irrenunciables a nuestros políticos, y me tragare mis palabras.

» autor: Autarca

#238 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Sat, 16 Jun 2018 07:29:58 +0000

#235 en efecto, no lo entiendo, porque no lo has explicado.

Donde no eres una caquita de mosca?

» autor: balancin

#237 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Sat, 16 Jun 2018 01:00:07 +0000

#233
Que había que hacer un plan así era clarividente pero darlo a los hayuntamientos de la Hespaña burbujera fue básicamente tirar el dinero.
Hubiera sido mucho mejor emplearlo en infraestructuras de cohesión territorial como a las que se refieren #236 y #132.

» autor: --581111--

#236 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Sat, 16 Jun 2018 00:02:44 +0000

#132: Exacto, la cohesión rural no es con grandes infraestructuras, muchas veces un tren regional hace mucho más, o tener un servicio de autobús con un mínimo de calidad donde no haya línea de tren o no se pueda reabrir alguna que hubieran cerrado.

O telecomunicaciones, que en muchos sitios siguen con conexiones lentísimas.

» autor: mcfgdbbn3

#235 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 22:38:20 +0000

#215 Claro que quita.

No lo has entendido.

No eres nada, eres una mierda pinchada en un palo, eres la caquita de mosca en el salpicadero del coche, eres el pedo de una rata.

Y no puedes actuar como otra cosa.

» autor: Autarca

#234 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 22:35:59 +0000

#221 Vale, escandalizate lo que quieras, no vas a ser menos niño por ello.

» autor: Autarca

#233 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Señor.X — Fri, 15 Jun 2018 20:51:01 +0000

#1 de la hemeroteca. Solo el Plan E de Zapatero se fundió 50.000 millones que no es nada. www.libertaddigital.com/economia/el-gobierno-dilapida-mas-de-50000-mil
www.20minutos.es/noticia/466927/0/delavega/plane/crisis/
www.publico.es/actualidad/gobierno-inyectado-50-000-millones.html
elpais.com/economia/2009/05/06/actualidad/1241595178_850215.html

Ejem

www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/el-plan-e-para-el-estimulo-

» autor: Señor.X

#232 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--514008-- — Fri, 15 Jun 2018 18:55:22 +0000

Y aún quedan los 90.000 millones regalados a las Cajas, de los que no se han devuelto ni la décima parte.

Como para dejarles a estos merluzos nuestro dinero robado vía impuestos!!!!!

#NoPagues

» autor: --514008--

#231 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

MPR — Fri, 15 Jun 2018 18:18:50 +0000

#124
La gente pide muchas cosas, muchas de ellas con el mismo énfasis o incluso mayor, por ejemplo que se luche contra la corrupción y el fraude (la mayor preocupación de los españoles después del empleo), y no por eso los políticos lo conceden a pesar de ser ampliamente solicitado y ser viable, en cambio sí conceden otras peticiones que no son viables, y curiosamente suelen ser el tipo de peticiones que permiten a los políticos favorecer a las empresas de los amiguetes y recibir sobres. No me negarás que un poquito sospechoso sí que es.

Luego me gustaría saber, por ejemplo, quienes son esos ciudadanos que solicitan en masa que los ayuntamientos se gasten una millonada en rotondas absurdas, al menos yo no conozco a ninguno.

» autor: MPR

#230 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 17:44:12 +0000

#229 Si, si. Me queda muy claro. Que no pare el AVE pero pase por sus tierras es por su propio bien. Ok.

» autor: Olarcos

#229 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

crycom — Fri, 15 Jun 2018 17:40:46 +0000

#227 Busca efecto bombeo y efecto túnel, comunicar con alta velocidad una ciudad dinámica mucho más grande e internacional con una mediana-pequeña beneficia a la grande, no a la otra.

» autor: crycom

#228 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 17:39:18 +0000

#223 índice de calidad de gobernaza
nicholascharron.wordpress.com/european-quality-of-government-index-eqi

» autor: balancin

#227 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 17:38:53 +0000

#226 Claro que si! Que no pare el AVE es por su bien, coño

» autor: Olarcos

#226 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

crycom — Fri, 15 Jun 2018 17:37:57 +0000

#137 Guadalajara, Puertollano, Tarragona, Lérida, etc. lo que hacen al comunicarse con Ave con Madrid y BCN en tan poco tiempo es perder competitividad, abrirse a las economías de escala y especializadas de estas áreas metropolitanas y convertirse en ciudades dormitorio.

» autor: crycom

#225 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

crycom — Fri, 15 Jun 2018 17:35:52 +0000

#37 Era mejor seguir sacando un carbón caro y poco eficiente y quemarlo para seguir contaminando para que siguieran con su paguita.

» autor: crycom

#224 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

GrogXD — Fri, 15 Jun 2018 17:21:08 +0000

#200 Tío soy de un pueblo, porque no dices algo con sentido para variar.

» autor: GrogXD

#223 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 17:06:49 +0000

#222 ¿Pero de dónde sacas que se gestiona mejor? ¿Tú sabes lo que se cuece allí? ¿Puedes mostrarme esos datos de mejor-peor?

» autor: Olarcos

#222 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 17:04:54 +0000

#219 no, no lo pillo, porque hablo de estadísticas. No que los del norte sean "seres de luz" o perfectos. Sencillamente se gestionan mejor (a tenor que en el caso de Alemania los que producen el dinero no son los que lo gastan).

Y me disculpo si no fui respetuoso.

Claro que hay pifias en Alemania y en todas partes

» autor: balancin

#221 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 17:00:09 +0000

#124 ja!
"Por eso opino que no siempre gobernar cerca del pueblo trae buenas consecuencias "

Dícelo al amigo #84 que cree que democracia es la solución de todos los males y su falta es a su vez la causa. Blanqui-negro.

Estoy de acuerdo. Obviamente hay despilfarro y mala gestión en todas partes, pero no al nivel de la periferia Europea, específicamente España, que tiene una deuda y una crisis causada en gran parte por eso.

Cuando hablo de madurez social, me refiero también a por ejemplo los alemanes de un pueblo, que se escandalizan si un gestor quiere hacer una obra sobredimensionada (es así), en contraste a lo que explicas tu aquí. La gente tiene conciencia que el dinero público es su dinero.

» autor: balancin

#220 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 16:59:39 +0000

#217 Mea culpa

» autor: Olarcos

#219 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 16:54:42 +0000

#218 Claro que lo pillo. ¿Y tú sabes lo que es hablar con respeto a quien no conoces?

Menos que en otros sitios del norte dices. ¿Conoces muchos otros sitios del norte? Yo conozco bien Alemania y por eso te he puesto el ejemplo y esos son algunos de los más escandalosos, pero hay miles más. Estaba acordándome precisamente de un programa en la ZDF que hablaban de algunos y contaban el caso de una parada de autobús. Repito: Parada de autobús. Que había costado 2 millones de euros... de cristal, muy bonita y que se calaba por todas partes cuando llovía. Algo que jamás sucede en Alemania afortunadamente.

Y no es un "Y tú mas". Si dices que en otras partes esas cosas suceden menos, simplemente te pongo el ejemplo de un sitio del norte de los Pirineos donde también pasan. ¿Lo pillas?

» autor: Olarcos

#218 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 16:50:11 +0000

#141 y tú más, y tú más y tú más, oe oe...

Por eso utilicé el término "menos que en otros sitios al norte"
"Menos" es un adverbio comparativo, que indica menor cantidad de algo, lo pillas?

Date una vuelta por cualquier ranking de transparencia Internacional
www.huffingtonpost.es/2018/02/22/espana-logra-su-peor-record-en-el-ran

» autor: balancin

#217 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--89888-- — Fri, 15 Jun 2018 16:48:51 +0000

#141 ¿De verdad intentas venir a Menéame a intentar vacunar contra el bartrinismo?

» autor: --89888--

#216 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 16:43:15 +0000

#149 asumir responsabilidad no es igual a pagar.

Pagar deudas, impuestos, subir inflación y perder poder adquisitivo (sin contraprestaciones), ocurre precisamente como señal, que nos dejamos hacer, sin tomar acciones al respecto.

» autor: balancin

#215 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 16:39:15 +0000

#108 cierto, pero eso no quita, que puedas dejar de actuar como víctima y actuar como un "pueblo maduro".

Lo de maltratados... Buff, al menos usando el sentido de referencia (y como ya hemos debatido tú y yo antes) la lista de sociedades que están peor y mucho peor que España, es más larga que la lista de las que están mejores.

Así que menos quejarse, y más arrimar el hombro

» autor: balancin

#214 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--312005-- — Fri, 15 Jun 2018 16:26:31 +0000

#67 la incultura como país es que hace 50 años éramos básicamente analfabetos y agricultores en una dictadura. Y poco a poco vamos saliendo

» autor: --312005--

#213 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Ryouga_Ibiki — Fri, 15 Jun 2018 16:19:41 +0000

#4 Galicia

Ciudad de la cultura , que nunca se supo para que hacía falta y se tuvo que dejar a la mitad disparada de sobrecostes
El puerto exterior de La Coruña, un "capricho de ricos" ( palabras de ministra) en una zona de mar fuerte que provocó varios accidentes.
La nueva terminal de! Aeropuerto de Santiago totalmente innecesaria para los cuatro vuelos de Ryanair que hay sobraba la vieja, hoy abandonada.Y su parking tan sobredimensionado y caro que hubo que cerrar varias plantas y cortar la corriente.
Depuradoras sin funcionar hay tantas... Por poner la más relevante la de Ferrol de Florentino que nunca funcionó pero se pagó y cobraban la tasa a los vecinos hasta que llegó la marea a la alcaldía y levantó la liebre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#212 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Incitatus33 — Fri, 15 Jun 2018 16:07:16 +0000

#94 tampoco sería tan malo. De verdad necesitamos ir de aquí para allá continuamente?
En gran parte son hábitos, simplemente. Yo tube una temporada moto y me hacía cientos de kilometros porque era facil moverme y aparcar además de barato. Un dia se me rompió y aunque al principio me resulto algo frustrante pronto me acomodé a la nueva situación.
Claro que necesitamos desplazarnos pero te aseguro que en gran parte es más un hábito que una necesidad.

» autor: Incitatus33

#211 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--312005-- — Fri, 15 Jun 2018 15:32:19 +0000

#209 pd. Sabía que se me olvidaba el soterramiento de la felgera
centro Steven Hopkins que tienen que cambia el nombre por no tener permiso
Reasfaltado de la Y
Autopista de la Espina
Museo de la sidra

» autor: --312005--

#210 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--312005-- — Fri, 15 Jun 2018 15:28:20 +0000

#209 Nose sabe ni lo que costo y es un desastre, goteras, programa informático incompatible con el resto De la región, robos en taquillas y parking, cristales que caen...

» autor: --312005--

#209 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--330863-- — Fri, 15 Jun 2018 15:11:23 +0000

#4 El hospital. Inicialmente unos 200 kilos ¿Por cuánto salió al final? ¿500? ¿600? Y todavía no saben qué se va a hacer con el anterior.
El soterramiento de la FEVE en La Felguera. Deben llevar como 10 años y lo último que leí en el periódico hace meses es que iba a salir por 100 millones o algo así. Todo para ¿cuánto? ¿dos o tres kilómetros de vía? Y como esta tiene que haber miles por todo el país.

» autor: --330863--

#208 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

emduuy — Fri, 15 Jun 2018 14:48:26 +0000

#4 Y para colmo no para de llover

» autor: emduuy

#207 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--1662-- — Fri, 15 Jun 2018 14:14:22 +0000

#198 conspiranoia.

» autor: --1662--

#206 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 13:58:42 +0000

#17 ¿Son los mismos expertos que dijeron que el túnel de la Sagrera iba a hundir la Sagrada Familia?

Porque a esos sí que se les oyó, pero a estos de Castor yo al menos no los conocía.

» autor: --66745--

#205 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--555203-- — Fri, 15 Jun 2018 13:56:36 +0000

pues como ahora con los rapefugees

otro despilfarro del erario publico

» autor: --555203--

#204 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 13:28:15 +0000

#202 Minimizar el pago de impuestos es el objetivo de todos.

De momento, ACS ha cumplido con la ley que yo sepa. El problema es el marco legal europeo, no que una empresa se estudie los códigos fiscales para optimizar su factura.

» autor: --66745--

#203 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 12:58:08 +0000

#195 Es probable. Siempre es mejor estar del lado de la mayoría.

» autor: Olarcos

#202 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 12:57:17 +0000

#201 ... más me asusta a mí que alguien meta en el mismo saco a Monedero, Maxim y Florentino para intentar arrimar el ascua a su sardina.
Hasta yo sé que no es lo mismo declarar impuestos como persona física o jurídica y otra muy distinta tener 113 empresas en paraísos fiscales.

Churras con merinas, que se viene diciendo en la meseta desde hace mucho tiempo.

» autor: --543510--

#201 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 12:49:35 +0000

#199 Algunos sois de un inocente que asusta.

Basicamente todas las multinacionales tienen departamentos enteros dedicados a optimizar impuestos. Igual que Monedero o Màxim Huerta o cualquier hijo de vecino con asesor, intentan dentro de lo legal y en ocasiones fuera de lo legal, minimizar su factura fiscal.

Mientras todo lo que hagan sea legal, no hay mucho problema, e incluso cuando no lo es (caso de Apple en Irlanda), no es que provoque un boicot de los usuarios.

» autor: --66745--

#200 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--538185-- — Fri, 15 Jun 2018 12:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#199 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 12:44:21 +0000

#197 Vaya, parece que eres el único español que no conoce a Florentino, sus negocios sucios y sus equilibrios para evadir impuestos. Te presento a Florentino Pérez:

ctxt.es/es/20160608/Politica/6540/Florentino-Perez-ACS-sociedades-offs

» autor: --543510--

#198 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 12:40:15 +0000

#151 Cuando un fallo se comete a sabiendas no es un fallo. Si lo comenten políticos se llama prevaricación y es un delito punible.
No hicieron los suficientes estudios porque si los hubiesen hecho Florentino no se hubiese llevado el pelotazo y los responsables que tenían que haber hecho esos estudios previos no hubiese cobrado su mordida.

Con el almacén de gas de Doñana va a pasar lo mismo. Saberlo no me convierte en un conspiranoico sino en un ciudadano harto de que desde el gobierno del país le tomen el pelo.

» autor: --543510--

#197 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 12:39:36 +0000

#38 No había leído este argumento.

¿Acaso él da a los españoles algo cuando los negocios le salen bien?

Igual no lo conoces, te presento el Impuesto de Sociedades, junto con el IRPF y el IVA, es lo que hace que puedas ir por la carretera, tengas sanidad y educación, etc

No sé si te parece bien o mal, pero es bueno que lo conozcas sino te lo han explicado en el colegio.

www.grupoacs.com/ficheros_editor/File/03_accionistas_inversores/04_res

De 897 millones de beneficio, 249 millones de impuestos. Es decir, cerca de un 27% del beneficio se lo lleva el estado. Beneficio esn gran parte generado fuera de España, dónde también se pagan impuestos locales.

» autor: --66745--

#196 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--178733-- — Fri, 15 Jun 2018 12:37:55 +0000

#1 Yo hubiera cambiado el "despilfarrado" por un "regalado" que como tú dices han ido a parar a los amiguetes.

» autor: --178733--

#195 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 12:21:36 +0000

#191 Esos los calvinistas, yo no soy cristiano, así que no me mueve motivación religiosa, es simplemente el placer de ser parte por primera vez de la turba.
Donde estoy ahora mismo más bien temo a la turba contra mí

» autor: Paracelso

#194 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 12:20:30 +0000

#190 Lo veo razonable porque atiende una población de 170.000 habitantes como mínimo. Evidentemente una obra de esta magnitud en Cuenca o Ávila no tiene sentido ni población suficiente.

» autor: Paracelso

#193 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Fri, 15 Jun 2018 12:15:43 +0000

#185: Te digo lo mismo, en #143 te explico que no siempre "más es mejor". Para los pueblos lo mejor son servicios tipo "tren-tranvía" o trenes regionales.

» autor: mcfgdbbn3

#192 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

GrogXD — Fri, 15 Jun 2018 12:09:28 +0000

#185 Tío no has entendido nada de nada, porque no lees a #143 y dejas de hacer perder el tiempo de los demás

» autor: GrogXD

#191 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 12:07:20 +0000

#189 Eso es muy de Suiza, quemar a la gente. Que se lo digan a Miguel Servet.

» autor: Olarcos

#190 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 12:06:25 +0000

#187 Claro, lo ves rentable porque lo tienes al lado. Si se hubiera hecho en Ávila sería un escándalo (que ya lo es) o en Cartagena, pero como está en Madrid (todo lo que está entre Navalcarnero y Alcalá es Madrid), pues bienvenido sea.

» autor: Olarcos

#189 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 12:05:25 +0000

#183 Ojo, que yo no soy "habitante" de Madrid, pero sí entiendo los proyectos en las grandes ciudades. A mí me vas a construir un centro así en Zug y te aseguro que convenzo a medio cantón para salir con antorchas a quemarte

» autor: Paracelso

#188 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 12:04:26 +0000

#186 Creo que nuestros puntos de vista han quedado claros. Un saludo.

» autor: Maestro_Blaster

#187 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 12:04:03 +0000

#183 Pues a ver, 170.000 habitantes que miro que tiene Alcorcón, y veo que eso es un Centro de Arte, presupuestado en 100 millones de euros. No me parece una mala necesidad para ese conjunto de población ni un coste demasiado elevado. El problema es otro, el sobrecoste que tiene.

» autor: Paracelso

#186 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 12:01:44 +0000

#184 No hay estaciones con 1 pasajero al día.

En el caso de las bicis, también tienes que tener en cuenta la orografía. ¿Porqué es un éxito también en Sevilla? Porque es plana.

Dices bien: la rentabilidad se puede medir en otros parámetros. Esos son los otros parámetros que hacen necesaria una estación en Utiel. Y te repito: el tren ya pasa y pasaría por allí. No iba a dejar de hacerlo. El construir una estación es justo y necesario, aunque no sea rentable económicamente. España no es El Corte Inglés, ni los ciudadanos somos clientes.

» autor: Olarcos

#185 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--538185-- — Fri, 15 Jun 2018 11:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#184 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 11:57:55 +0000

#181 No hablo de rentabilidad económica, la rentabilidad se puede medir en otros parámetros, pero en cualquiera que lo midas, estaciones con 1 pasajero al día no son rentables y han sido un despilfarro.

Y para que veas que no es por una visión sesgada te pongo un ejemplo de otro despilfarro en grandes ciudades.
Desde hace años está de moda poner servicio municipal de alquiler de bicis: Bicing en Barcelona o BiciMAD en Madrid. Uno ha salido bastante bien (el de Barcelona), el otro es una ruina (BiciMAD). ¿Porque? Porque en una de las dos ciudades había una estructura previa que permitía usar la bici y en la otra no. Si no tienes la base para que la gente vaya en bici no puedes invertir en un alquiler de bicis porque nadie lo va a usar.

Pues con las estaciones lo mismo.

» autor: Maestro_Blaster

#183 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:53:57 +0000

#180 Ya, la cuestión es que para algunos (normalmente los habitantes de Madrid, Barcelona etc...) nunca van a ver como sobrecostes o innecesarias las infraestructuras que se hagan en sus municipios. Siempre son las de los demás las que representan un gasto innecesario. ¿Dónde está la rentabilidad del Circo de Alcorcón?

» autor: Olarcos

#182 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

j-light — Fri, 15 Jun 2018 11:53:52 +0000

#77 más allá de un punto, no son necesarias. Por debajo de cierto punto frenan el crecimiento. Pero por poner autovías de 7 carriles no generas más economía que con una de 3.

» autor: j-light

#181 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:52:15 +0000

#178 Evidentemente tú no lo ves, porque es una realidad que no vives. Es lo que te decía antes: tu percepción está sesgada porque vives en una gran ciudad y los problemas rurales no te afectan.

Claro que cuestan dinero y es cierto que algunas de ellas (o casi todas) están mal situadas. Necesitaríamos que las estaciones de tren estuvieran en el medio de las ciudades, cuando fuera posible, igual que sucede en Alemania. No tiene sentido tenerlas fuera y tener que coger el coche para llegar o verte en medio de la nada. ¿Pero en ese caso el problema está en las estaciones per se o en la mala situación de algunas?

Ver el país y sus infraestructuras como un gran negocio o una gran empresa me parece un error de bulto tremendo. Tampoco son rentables los hospitales, ni los médicos en zonas rurales, ni los maestros en las escuelas con ratios bajas. ¿Cerramos los hospitales en núcleos pequeños? Despedimos a los profesores y hacemos que los niños se levanten a las 5 de la mañana para ir a una escuela "rentable"?

» autor: Olarcos

#180 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 11:52:06 +0000

#177 Nuevamente estás mezclando sobrecostes con innecesarias. Yo creo que no es tan fácil calificar en una gran ciudad una infraestructura innecesaria, porque prácticamente los adornos de todas las glorietas y rotondas son innecesarios, pero el ciudadano también tiene derecho a una parte ornamental en si cuidad, así que si es un dinero gastado en su justo precio, no creo que se puedan tachar de innecesarios; es bien diferente una infraestructura que ha sido ejecutada en presupuesto pero no ha resultado de utilidad.

» autor: Paracelso

#179 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--561349-- — Fri, 15 Jun 2018 11:51:17 +0000

#115 y con eso se recupera el 100% del dinero de una cosa como el aeropuerto de castellon ? o estas discriminando por razones ideológicas y por eso no vas a perdérselo a todos lo que se han beneficiado ?

» autor: --561349--

#178 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 11:46:45 +0000

#172 El problema es que esas estaciones cuestan dinero (construcción, mantenimiento,...) y en algunas de ellas los vecinos tiene que coger el coche para llegar y dejarlo en un parking de pago, y para eso se van en coche que les sale más barato. Por eso no las usa nadie, y por eso no debieron haberse hecho. Porque es una inversión pésima.

Además esa asociación entre la estación y la fijación de la población es la que yo no veo. A muy pocas personas les va a influir si hay una estación del AVE o no en Utiel para irse o quedarse. Y de eso se tratan las inversiones de valorar lo invertido y el beneficio (económico o no).

» autor: Maestro_Blaster

#177 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:45:46 +0000

#174 ¿La ciudad de la justicia? ¿La autopista al aeropuerto? ¿El obelisco de la Caja? ¿El tranvía de Parla? ¿El Circo de Alcorcón? ¿La Universidad Rey Juan Carlos? ¿Los sobrecostes en el soterramiento de la M30?

» autor: Olarcos

#176 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Arkhan — Fri, 15 Jun 2018 11:44:20 +0000

#20 Y total impunidad para responder ante el ciudadano.

» autor: Arkhan

#175 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

urannio — Fri, 15 Jun 2018 11:41:05 +0000

si se hubieran invertido 45.000 millones en ciencia...

» autor: urannio

#174 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 11:40:48 +0000

#173 Es que el artículo habla de infraestructuras innecesarias, no se habla de corrupción o sobrecoste. Las infraestructuras pueden cumplir todos los requisitos de coste ajustado y limpieza procesal pero aun así ser innecesarias.
En Madrid, una ciudad con tantos millones de habitantes es difícil hablar de una obra millonaria que no tenga "justificación", salvo carreteras o trenes. No encontrarás una piscina vacía, un polideportivo, una biblioteca, o un instituto que cumpla esos requisitos de innecesario. Particularmente no se me ocurre ningún caso a pesar de los años que llevo con casa en Madrid.

» autor: Paracelso

#173 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:35:36 +0000

#170 Porque están más controlados Madrid era (afortunadamente en pasado) uno de los ayuntamientos más endeudados de España. Lo siento, pero el argumento no se sostiene por ese lado.

» autor: Olarcos

#172 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:34:32 +0000

#167 No es "tener a los vecinos contentos". Es que la línea ya pasa por ahí. No es la meta, la meta está en un gran núcleo de población. Es decir: el AVE Madrid-Valencia pasa por Utiel. Se hiciera o no la parada, el AVE pasaría por allí. ¿Dónde está el problema de hacer una estación y que paren algunos trenes 3 minutos para que suba y baje gente?

Se vende como un despilfarro como si esas líneas se hubieran construido para esas estaciones, cuando no es cierto, simplemente están en el camino. Ahora puede que sean usadas por poca gente, pero serían usadas por ninguna si no existieran. ¿Hay empresas y puestos de trabajo que se vayan a crear como consecuencia de que ahora tienen una mejor conexión con Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla...? Puede ser. Lo que es seguro es que si no existen esas estaciones/apeaderos, su creación sería imposible y la fijación de población inexistente.

» autor: Olarcos

#171 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 11:34:18 +0000

#168 Sí, he dicho pueblos y ciudades por eso mismo :-). El estadio que comentas no le veo sentido, sólo he estado por allí para hacer cruising, que creo es lo que vamos todos de noche. Las setas no se lo que es.

» autor: Paracelso

#170 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 11:32:33 +0000

#138 Porque normalmente en Madrid y Barcelona están mas controlados o son casos más conocidos y al ser núcleos de población más grandes es difícil una infraestructura que no sea usada masivamente por usuarios, salvo que construyan un Puerto Marítimo en Madrid
Así a priori se me ocurre en Madrid el caso del tren que va (iba) a San Martín de la Vega.

» autor: Paracelso

#169 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

yeslibertarian — Fri, 15 Jun 2018 11:32:15 +0000

#129 Bueno pos entonces pongamos una ley estilo la antigua grecia, la cuna de la democracia: que los políticos respondan con su propio patrimonio y hasta su vida ante los desfalcos que hagan. Sí, sólo los ricos harían de gestores, pero:
1. Si son ricos seguramente tienen experiencia en no malgastar su dinero y en gestionar cuentas.
2. No querrán perder todo ese dinero que tienen (ni la vida) así que no harán grandes desfalcos.

Todo es cuestión de incentivos.

» autor: yeslibertarian

#168 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

ventero — Fri, 15 Jun 2018 11:28:23 +0000

#15 En los pueblos y no tan pueblos, que se lo digan a los sevillanos con su estadio olímpico en medio de ninguna parte,las setas que luego no tuvieron dinero para pagar y lo pagan concediendo a Sacyr el derecho de explotación sobre toda una plaza pública y varios ejemplos más.
Aunque el estadio no entra en este cómputo porque ya tiene unos añitos más de 20.

» autor: ventero

#167 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 11:23:15 +0000

#165 Creo que tú tampoco has entendido mi punto de vista.
Yo no defiendo AVE sólo para grandes núcleos, yo defiendo AVE sólo donde vaya a ser de utilidad.
Aunque puedo entender que en un núcleo de población pequeño las personas también quieran tener esa comodidad, entiendo que se debería valorar si esa inversión, a parte de tener a los vecinos contentos, va a servir para algo a esa zona.
Y eso es lo que critico, que no eso no se analiza y de ahí que se hable de despilfarro.

» autor: Maestro_Blaster

#166 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Brill — Fri, 15 Jun 2018 11:22:28 +0000

El AVE no es un derroche... las vías están pensadas para hacer de celo y que no se rompa España.

» autor: Brill

#165 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:17:09 +0000

#163 No te estoy atacando, siento si te lo parece. Lo que estoy diciendo es que tu situación personal influye en tu percepción.

Innecesario es TODO el AVE. Sólo la línea Madrid-Barcelona es rentable. ¿Me estás diciendo que sólo habría que construir esa? Probablemente, pero ya que se han lanzado a construir por todas partes, cuesta poco tener parada en Zaragoza, en Lérida, en Calatayud, en Guadalajara... No representa un tiempo excesivo que la gente suba y baje en cada una de ellas, o en alguna más. Otro tanto sucede con Utiel o con Villanueva u otras.

¿Es la única medida para mejorar las comunicaciones en el interior de España? No. ¿Va a cambiar radicalmente el interior de España y el mundo rural sólo por esto? Tampoco. Pero lo que tú propones: AVE sólo para los grandes núcleos (Que tampoco son rentables), no beneficia en NADA y el que haya unas cuantas de estaciones y apeaderos, aunque sea para poca gente sí.

» autor: Olarcos

#164 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Fri, 15 Jun 2018 11:15:48 +0000

#161
Esa solución me gusta

» autor: --581111--

#163 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 11:11:11 +0000

#162 Han construido infraestructuras que no usa nadie y por tanto eran innecesarias y no ha servido para dinamizar nada.

Rebate esto si tienes algún argumento y deja de atacarme personalmente.

» autor: Maestro_Blaster

#162 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:08:42 +0000

#160 Pues para no importarte, llevas un rato aquí contestando.

Muestras claramente que el "mundo rural" te importa un pimiento y que no tienes ni idea de la problemática que supone la desertización demográfica de España y que además, como te he dicho antes vives en una de esas ciudades que sí consideras que tiene derecho a tener infraestructoras. Al resto que le den por saco.

» autor: Olarcos

#161 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 11:07:23 +0000

#154 Para ti la perra gorda.

Lo desmantelamos y fundimos el cobre para venderlo al por mayor.

» autor: --66745--

#160 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 11:06:12 +0000

#159 "El mundo rural no se va a dinamizar por esas 4 estaciones." Correcto! ¿Entonces porque se hicieron?

La medida acertada en este caso esta claro que no era construir esas estaciones, a menudo a kilómetros del centro de la población, sin trasporte público para su acceso.

Yo solo digo que esas estaciones ha sido tirar el dinero, no han servido para nada y han costado millones nuestros. Lo demás, pajotes mentales tuyos, interpretando que a mi no me importa lo que tu digas.

» autor: Maestro_Blaster

#159 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 11:00:10 +0000

#158 El mundo rural no se va a dinamizar por esas 4 estaciones. Creo que lo que tú entiendes por "rural" y lo que realmente lo es, distan mucho. Al menos es lo que se deduce de tu comentario.

¿Cual es la medida acertada? ¿Sólo tener AVE Madrid-Barcelona? ¿Un tren no puede parar más que entre dos puntos que disten 300 km?

Supongo que la despoblación del centro de la península y el "mundo rural" te la traen floja y me apuesto el cuello a que tú vives en una gran zona urbana.

» autor: Olarcos

#158 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 10:56:28 +0000

#155 Toma qui tienes otro, 1 de cada 4 con menos de 100 pasajeros al dia:

elpais.com/economia/2016/05/20/actualidad/1463758343_740934.html

O sea, que que haya estaciones con 1,5 pasajeros al día no es motivo para decir que esas estaciones son un despilfarro.
Esta claro que tal afluencia esta dinamizando muchísimo esa zona rural. Ha sido una medida super acertada.

» autor: Maestro_Blaster

#157 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 10:54:53 +0000

#156 Las infraestructuras se construyen porque los políticos quieren, y da igual lo que quiera la población.

Mira el muro que están construyendo los políticos en murcia en contra del deseo de los ciudadanos.

www.meneame.net/story/vecinos-murcia-denuncian-estado-sitio-estan-some

» autor: Autarca

#156 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

iampiti — Fri, 15 Jun 2018 10:49:33 +0000

#62 Las infraestructuras pueden construirse a consecuencia de una promesa electoral o para ganar votos para las siguientes elecciones. Te has dejado la segunda parte

» autor: iampiti

#155 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 10:47:51 +0000

#152 Conozco el artículo y los datos. Eso no es lo habitual. Que haya 4 o 5 o 10 estaciones que reciban pocos pasajeros no quita para que no se hagan. Espero que me pongas algún artículo sobre la despoblación rural, sobre los problemas demográficos de España, sobre la polarización de las industrias, y aquellos que defiendan que sólo hay que conectar por AVE Madrid, Barcelona y pocos sitios más.

» autor: Olarcos

#154 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Fri, 15 Jun 2018 10:44:13 +0000

#150
Me da igual LAV que AVE (sin LAV no hay AVE, sin AVE no hay LAV), se pueden usar indistintamente para nombrar lo que se ha hecho en España: un despilfarro.

El nivel del debate lo has tirado tú solito al salirte del tema.

» autor: --581111--

#153 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--194262-- — Fri, 15 Jun 2018 10:42:12 +0000

Muy poco me parece. Estuve viendo una lista enorme de construcciones inservibles con sus presupuestos y diría es el total sería como 10 veces más.

» autor: --194262--

#152 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Maestro_Blaster — Fri, 15 Jun 2018 10:39:11 +0000

#137 www.elindependiente.com/economia/2017/11/12/estaciones-ave-espana-meno

» autor: Maestro_Blaster

#151 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--1662-- — Fri, 15 Jun 2018 10:37:49 +0000

#131 tu primer enlace me da la razon
El primero : son fallos del estado, que es el promotor.
Si no hacen suficientes estudios previos, el que viene a hacer la obra y se basa en la información que le dan no tiene responsabilidad alguna.
El segundo: que alguien denuncie una cosa no significa que tenga razon.
El tercero: en ese caso la empresa parece que sí incumple lo que se le ha pedido. Si es así y se puede probar se puede sancionar.

Y defiendo estos temas porque me dedico a la licitación pública y la conozco bien. Y estoy harto de ver pliegos mal hechos. Cuando yo preparo un concurso lo hago siempre según las reglas del juego que es el pliego . Si lo cumplo nadie me puede pedir nada más. Hay veces que no vamos porque hay riesgos y quedan desiertos.
Pero la culpa es del licitador, claro. Lo siento pero no.
Castor tenía una cláusula que garantizaba el retorno de la inversión. No la puso Florentino, es una clausula habitual en ese tipo de concursos., que se usa en toda Europa
Ahora bien si vamos a ponernos conspiranoicos yo acabo aquí.

» autor: --1662--

#150 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 10:33:55 +0000

#148 El AVE es el servicio de Renfe, las LAV (líneas de Alta Velocidad) son de ADIF.

El AVE es rentable, Cercanías no, todo lo demás es propaganda que si esto que lo otro Bla, bla,...

Si quieres tirar el nivel del debate por los suelos, ya lo has conseguido.

» autor: --66745--

#149 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--471288-- — Fri, 15 Jun 2018 10:30:38 +0000

#95 Tu razonamientos aciertan en unas cosas pero en lo de que las victimas, refiriendote a los ciudadanos, no tienen responsavilidad te equivocas. Tenemos la mayoria de obligaciones: Somos los que pagamos las deudas.

» autor: --471288--

#148 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Fri, 15 Jun 2018 10:26:41 +0000

#147
El AVE es la red de alta velocidad diseñada en España, no las alternativas posibles. El AVE no es rentable y las mejoras en comunicaciones se pueden conseguir sin AVE. Sin lograr ningún tipo de impacto económico destacable no hay rentabilidad posible.

Todo lo demás es propaganda de los políticos, que si siglo XXI, XXII, XIX blah blah.

» autor: --581111--

#147 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 10:22:10 +0000

#135 Bueno, yo he leído los estudios de Germá Bel y parten de presupuestos muy discutidos y discutibles.

El AVE es rentable, la mejora en las comunicaciones ha sido mucho mayor que en otros países donde se había modernizado antes la infraestructura. Luego, se ha liberado la red convencional para Cercanías y mercancías... Hemos invertido 50.000 EUR en 30 años para dotar al país de una red acorde con el s.XXI (que usaremos hasta el s.XXII al menos) porque la que teniamos era del s.XIX.

Pero vamos, de FEDEA (patrocinado por Abertis) no espero demasiada objetividad, empezando porque al ff.cc. le exigen un retorno que por alguna razón no se le exige a puertos, aeropuertos o carreteras. Ahí está el Puerto Exterior de Coruña, las ampliaciones de muchos aeropuertos y sobre todo, las autovías de la España vacía.

www.fedea.net/patronos/

» autor: --66745--

#146 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66448-- — Fri, 15 Jun 2018 10:18:44 +0000

#74 FCC está afincada en Barna. Trolololol

» autor: --66448--

#145 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--2002-- — Fri, 15 Jun 2018 10:18:04 +0000

#62 ¿No recuerdas al que soltó que había prometido una playa artificial, creo recordar, y añadía un "y van los gilipollas y se lo creen"?

» autor: --2002--

#144 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66448-- — Fri, 15 Jun 2018 10:17:00 +0000

#2 Que tu comentario sea de los más votados es de auténtica vergüenza. Del trespercen, de Laporta... de Ana Gabriel, de Pig demont viviendo a costa de la cantidad insana de impuestos que se paga por todo (hasta por una p*ta cocacola tienes que pagar más) en Cataluña no, no?

» autor: --66448--

#143 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Fri, 15 Jun 2018 10:16:34 +0000

#73: Si quieres mejorar las comunicaciones de proximidad, tienes que construir una línea adecuada:
- Una LAV permite mucha velocidad punta, pero si quieres poner un servicio de proximidad (que a menudo es lo necesario), no la aprovecharás, porque los trenes estarán acelerando y parando mucho.
- Una LAV normalmente tiene un trazado muy rígido y una línea de proximidad tiene que parar cerca de las localidades atendidas (como Brumel: mejor cuanto más cerca). Si para coger el tren tienes que ir en coche, mucha gente hace el recorrido entero en coche.
- Una LAV es muy cara de mantener: una estación de AV tipo PAET tiene un montón de motores para los desvíos (decenas), una línea convencional con mucho menos ya funciona. Y si no es tipo PAET, tienes que limitar el acceso para que la gente no se pegue al borde del andén si el tren no tiene parada (ejemplo: redondela AV).
- Un TAV tiene una gran velocidad, pero los billetes son caros y si es una "línea de pueblos", vas a perjudicar a mucha gente para ahorrar tal vez menos de una tercera parte del tiempo del trayecto (la AV solo funciona bien entre capitales). Aquí como ejemplo pondría el servicio Palencia - Valladolid con parada en los dos campus universitarios (el de Palencia no tiene parada ahora) y Venta de Baños: un TAV no ganaría mucho tiempo, pero costaría más y no permitiría incluir parada en Dueñas o Cabezón o incluso Villamuriel. ¿Qué aportaría ahí un TAV? Muy poco.

Y la razón más importante: muchas veces bastaría con recuperar líneas cerradas. si nos empeñamos en correr a 300 el trazado no nos sirve, si solo buscamos 160 km/h (trenes regionales) o 120 (cercanías), muchos trazados se pueden aprovechar, y eso ahorra mucho dinero (recuperar una línea cerrada es baratísimo en comparación con una autovía o una LAV), atenúa muchísimo el impacto ambiental... y también acorta los plazos de ejecución.

En resumen: para ir al pueblo normalmente lo mejor va a ser un tren convencional.

CC: #73.

» autor: mcfgdbbn3

#142 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

gonas — Fri, 15 Jun 2018 10:14:00 +0000

#111 Los drones no son rentables energéticamente.

» autor: gonas

#141 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 10:11:22 +0000

#88 Claro hombre, al norte de los Pirineos hay seres de luz que saben cómo gestionar el dinero y políticos muy responsables y mucho responsables La corrupción el Leipzig es cosa de murcianos, el aeropuerto de Berlin se gestó en Cuenca, la Filarmónica del Elba se planeó por segovianos, el aeropuerto de Kassel está decidido por gaditanos, la estación de Stuttgart, la ópera de Berlín...

» autor: Olarcos

#140 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

newtoncore — Fri, 15 Jun 2018 10:10:49 +0000

¿45000 millones? Sí, los primeros.... Si no nos hemos gastado 200.000 ni tan mal.

» autor: newtoncore

#139 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Fri, 15 Jun 2018 10:06:29 +0000

España es una ruina y los que la desean unos ignorantes. ¡Pero es lo que hay! Sufragio universal.

» autor: --581111--

#138 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 10:06:16 +0000

#75 "Ciudades o pueblos de España"... ¿Porqué rara vez mencionáis Madrid o Barcelona en ello? ¿No es despilfarro lo que se construye y se hace alli?

» autor: Olarcos

#137 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Olarcos — Fri, 15 Jun 2018 10:04:43 +0000

#47 ¿Dónde están esos pueblos que tienen parada de AVE y que tú crees que deberían verlo pasar a lo Bienvenido Mister Marshal?

» autor: Olarcos

#136 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Fri, 15 Jun 2018 10:00:51 +0000

#59: #ATENCIÓN: texto tocho. TL:DR

Pues no, porque a veces esas infraestructuras son contraproducentes:
- Ocupación excesiva de territorio, fragmentación... una autovía no la puedes cruzar andando si no hay un puente (ya no hablo de ir por un arcén andando entre localidades cercanas). Y eso, que ocupan mucho espacio, de ahí que sea mejor planificar bien lo que hace falta y lo que se puede suplir de otro modo. También es el daño al paisaje, que parece tontería, pero también hay que valorarlo porque daña una fuente de ingresos: el turismo, además del derecho a disfrutar de un entorno natural sin alteraciones.
- A veces suponen la eliminación de servicios, por ejemplo, la LAV a Toledo, que pudiendo poner una vía de cada ancho, optaron por dejar solo la alta velocidad, otro ejemplo similar es una propuesta de soterramiento ferroviario en Valladolid que iba en la misma línea (sólo LAV) y que afortunadamente no se hizo. Aquí se puede incluir lo que decía antes: un "camino de cabras" te permite ir andando entre dos localidades cercanas, una autovía no, salvo que hagan una senda peatonal al lado (algo que casi no existe en España). Y lo mismo se aplica a la mejora de muchas carreteras, no hace falta que sea una autovía.
- Fomento de modos de transporte más contaminantes. Por ejemplo, entre Zamora y Salamanca se podría haber reabierto la línea de tren antes de hacerse la autovía, así la gente tendería más a usarlo que si ahora reabrieran la línea de tren tras hacer la autovía. Es más, el hecho de construir la autovía puede significar que la gente deje de demandar la reapertura de la línea de tren. Curiosamente la línea de tren se cerró por ser supuestamente deficitaria... pero no hubo inconveniente en hacer una autovía mucho más cara al lado, ahí no miraron la rentabilidad.
- Riesgo de causar graves daños al medio ambiente en el caso de excavar o de hacer túneles: aquí el ejemplo serían los túneles de Pajares y la afección a numerosos acuíferos. También se puede perder el patrimonio arqueológico (ejemplo: estación de Córdoba).
- Dificultades añadidas para realizar otras infraestructuras que puedan ser más importantes o sostenibles. Por ejemplo, una autovía que va hacia Torrevieja "pisa" parte del trazado de una antigua línea de tren a Torrevieja (en los ramales de una entrada). Si quisiéramos recuperar esa línea de tren tendríamos más dificultades (como tren-tranvía sería perfecta, y podríamos ir de paso a Almoradí, a la discoteca Central Rock a escuchar hardcore). Sin esa autovía, con un paso superior ya estaría solucionado, ahora hay que construir dos o tres por lo menos, cortar el tráfico... ¿Ves la línea que divide las tierras? Era esa línea de tren, ahora para recuperarla habría que gastar mucho más dinero en construir algún puente sobre la rotonda, una variante, algo que sin autovía hubiera sido mucho más sencillo de hacer:
www.google.com/maps/@38.0566622,-0.7429314,204m/data=!3m1!1e3

» autor: mcfgdbbn3

#135 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Fri, 15 Jun 2018 09:58:19 +0000

#133
¿Te has leído las conclusiones resultantes de las variables analizadas? No es estar de acuerdo o no con un análisis, es estar de acuerdo o no con los números.

Y por supuesto que sería mejor que el AVE no parara en Zaragoza o Córdoba. De hecho lo mejor sería que no hubiera AVE. Cuando construyes con un propósito y resulta que el retorno obtenido es contrario al objetivo, esa obra sobra.

» autor: --581111--

#134 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

GrogXD — Fri, 15 Jun 2018 09:57:45 +0000

#73 sencillamente es mejor no hacerla y punto porque no se necesita.

» autor: GrogXD

#133 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 09:56:22 +0000

#125 Estoy muy de acuerdo con ese análisis.

Cuando unes una zona ecónomica muy grande con otras más pequeñas, los beneficios en general se los lleva la zona más grande. ¿Significa esto que a esas regiones les iría mejor sin conexiones? Pues creo que ese análisis es simplista también.

¿Sería mejor que el AVE no parara en Zaragoza, ni en Córdoba para así obligar a los turistas a quedarse una noche más?

» autor: --66745--

#132 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

GrogXD — Fri, 15 Jun 2018 09:55:44 +0000

#71 No se lo que es para ti cohesion rural. Pero aeropuertos, autopistas, trenes de alta velocidad y complejos temáticos gigantes no desde luego, que es donde se ha tirado todo el dinero.

España no se si es el país del mundo con más líneas de alta velocidad y Corea con 1 sola línea entre 2 ciudades ya tiene mucha más afluencia anual, eso es un tren rentable y no el despilfarro este.

» autor: GrogXD

#131 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 09:53:37 +0000

#114 Estoy en el trabajo y se me hace muy difícil aportar pruebas de lo que digo, pero he encontrado esto:

hemeroteca.innovaspain.com/detalle_noticia.php?id=4999
Las irregularidades que han terminado por cargar sobre las cuentas de los ciudadanos la inmensa factura que supone el cierre de la instalación Castor, no terminan ahí, ya que según la información aparecida en prensa existen dudas de que la Asociación Española de Evaluación de Impacto Ambiental incluyera estudios sobre los riesgos de sismicidad inducida de este proyecto. Los observadores entienden que si ello fuera cierto, resultaría una omisión inadmisible del promotor que la Administración no debió nunca pasar por alto. Pero incluso si hubieran existido dichos estudios, habría que analizar con qué nivel de detalle se hicieron, y replantearse si ese es el estándar que se viene exigiendo a otros análisis de impactos y riesgos ambientales de proyectos equivalentes, en cuanto a su significación ambiental. Los fallos, errores y ausencias van a costar a los consumidores 1.350 millones de euros más los ajustes a la inflación de los próximos treinta años.

www.ecologistasenaccion.org/?p=28222
Una segunda carta, esta vez apoyada también por organizaciones europeas, denunciaba el mecanismo financiero de los Project Bonds con el que se hizo posible la refinanciación del Proyecto Castor, sin riesgos para las empresas. La cláusula 14 de la concesión del proyecto obliga a la retribución, por parte del Estado, sobre el valor de las instalaciones si la plataforma no se vuelve a abrir.

Es algo habitual construir obras faraónicas sabiendo que van a salir rana si los promotores van a ganar dinero igualmente.

Este es el siguiente pelotazo que van a dar con exactamente el mismo modus operandi:

www.ecologistasenaccion.org/?p=35572
A la ausencia de informes relativos a la actividad hidrogeológica, tectónica y sísmica en la comarca de Doñana como una unidad espacial y territorial indivisible, que Ecologistas en Acción viene denunciando desde el inicio de la tramitación del almacén subterráneo de gas Marismas, se suma ahora el reciente informe realizado por el IGME sobre los estudios aportados por la empresa GNAA entre diciembre de 2016 y septiembre de 2017, en respuesta al condicionado de la citada resolución de marzo de 2016 para la puesta en marcha de uno de los proyectos (Marismas Occidental) del almacén Marismas. En concreto, respondiendo a las condiciones particulares séptima (inundaciones), novena (sismicidad) y décima (subsidencia o deformación del terreno). Dicho informe sirve como argumento para afirmar que ese condicionado no ha sido cumplido por la empresa que ejecuta el proyecto.

Y para terminar solo una pregunta: ¿porqué defiendes a los corruptos? ¿Acaso te gustan que paguen con tu dinero y el de tus compatriotas sus corruptelas?

» autor: --543510--

#130 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 09:53:31 +0000

#128 Eso es algo que siempre envidiare de los Suizos.

» autor: Autarca

#129 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Inviegno — Fri, 15 Jun 2018 09:52:24 +0000

#82 Si te piensas que bajando impuestos se va a despilfarrar menos en obra pública innecesaria (cosa que tiene su lógica), es que llevas sin vivir en este país los últimos 30 años.

Precisamente quienes han sido adalides de este tipo de políticas han machacado el gasto social mientras que han disparado el gasto en proyectos megalómanos.

» autor: Inviegno

#128 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 09:52:01 +0000

#126 En mi país cada domingo tenemos que votar unas veces las decisiones del cantón y otras las de la Confederación. El pueblo puede reprobar a cualquier político local reuniendo las suficientes firmas o incluso acudiendo a las instancias del cantón no políticas si sospecha irregularidades o mal uso (no corrupción) del presupuesto, además para la aprobación de cualquier cuantía superior a un límite marcado por cada cantón se requiere evaluación de impacto, aprobación del interventor (creo que se traduce así) y del cuerpo jurídico.
Por tanto yo creo que al menos en nuestro caso, Suiza, sí tenemos bastante poder de veto a los políticos.

» autor: Paracelso

#127 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--178580-- — Fri, 15 Jun 2018 09:45:16 +0000

#73 Falacia del falso dilema

» autor: --178580--

#126 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 09:44:16 +0000

#124 "se debe ante todo a sus votantes" a los cuales basta con asustar para que te vuelvan a votar.

Voy a repetirme pero cometes un error muy habitual, el de darle a los electores mas poder del que realmente tienen, políticamente hablando somos niños de 8 años maltratados, a los que cada cuatro años se les deja elegir tutor legal.

Tu, al igual que la mayoría de la población, te has tragado lo de "elegir representantes" como elegir a un abogado o a un asesor económico, pero tanto el abogado como el asesor económico te preguntan antes de tomar decisiones importantes, puedes vetarlos si no te gustan las iniciativas que están tomando, puedes incluso despedirlos en el momento que quieras si consideras que su gestión esta siendo desastrosa.

Obviamente no puedes hacer ninguna de estas cosas con tus políticos porque no son ese tipo de representantes, son el tipo de representante que dirige tu vida en base a engaños y imposiciones y a los que tu no puede ni corregir una coma, porque ellos tienen todo el poder y tu ninguno. Eso si, dentro de cuatro años podrás cambiarlos, ya es cosa tuya si los dejas o si prefieres cambiar y arriesgarte con otros que tal vez te peguen mas.

Es cierto "un gran poder conlleva una gran responsabilidad" pero nosotros no tenemos ningún poder.

En serio, salvo que puedas decirme cual es el mecanismo por el que los ciudadanos les damos ordenes sumarísimas e irrenunciables a nuestros políticos, te ruego que dejes de llamar a esto que tenemos democracia, y de inferir a los maltratados ciudadanos un poder que no tienen.

» autor: Autarca

#125 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--581111-- — Fri, 15 Jun 2018 09:42:15 +0000

#8
Ya hay que tenerlos gordos para defender las radiales, el túnel de pajares y castor.
Pero viendo quién te vota positivo entonces puedo estar seguro que lo que dices es 100% mentira, sensacionalista e irrelevante.

Toma anda, para que leas un poco: EL IMPACTO DEL AVE EN EL TURISMO, EL EMPLEO Y LA ACTIVIDAD ECONÓMICA:

Conclusiones:
Los resultados obtenidos utilizando un estimador en diferencias concluyen que la inversión en alta velocidad ferroviaria en España no ha generado, en líneas generales, efectos positivos sobre las economías de las provincias españolas, salvo en algunas variables relacionadas con la actividad turística en aquellas provincias que ya poseían una estructura turística sólida. Claramente, el mayor efecto del AVE ha sido en la ciudad condal en relación con las variables que describen la actividad turística. El análisis realizado muestra como únicamente la ciudad de Barcelona se ha beneficiado de la introducción del AVE en el sector turístico, no teniendo ningún efecto significativo sobre la actividad económica, y sin efecto alguno sobre los municipios cercanos a la ciudad.

Otros pasajes:
Como podemos ver, los países han seguido diferentes motivaciones económicas para el diseño de la red de alta velocidad. Sin embargo,
en España la principal motivación fue promover la equidad y el desarrollo territorial, lo que conlleva una reducción de la eficiencia y menores volúmenes de tráfico. El origen de la gran extensión acelerada de la red ferroviaria de alta velocidad en España se remonta al 25 de abril del 2000, cuando el entonces presidente José María Aznar expuso el propósito de construir una red ferroviaria de alta velocidad que conectara todas las capitales de provincia con la capital política, Madrid, con el argumento de cohesión territorial. Pese a ser el único país en no comenzar su red ferroviaria de alta velocidad por los corredores más congestionados, la red española se ha beneficiado del apoyo de la sociedad, que la considera símbolo de modernidad, debido a los enormes subsidios públicos (De Rus y Román 2006). Sin embargo, la viabilidad económica se encuentra todavía lejos. Rus e Inglada (1997) ya concluyeron en su estudio que la evaluación económica del proyecto de ferrocarril de alta velocidad Madrid-
Sevilla no se debería haber llevado a cabo entre 1987 y 1993. Los resultados del estudio realizado por Albalate (2012) confirman la hipótesis de centralización y concluye que “las regiones cercanas a Madrid parecen ser las receptoras de mayor esfuerzo de inversión que en el caso de las regiones más distantes”. Además, añade que si bien las necesidades de movilidad pueden dirigir inversiones en infraestructuras financiadas por los usuarios a través de cuotas, como los aeropuertos, esto puede no ocurrir
cuando las infraestructuras son financiadas por el Estado. Al priorizar los objetivos políticos en lugar de los criterios de eficiencia económica, España no se ajusta a los mínimos de demanda potencial recomendados por la Comisión Europea (2008). De hecho, el tramo de mayor congestión, Barcelona-Madrid, se quedó por debajo de los 6 millones de pasajeros en su primer año en funcionamiento (Albalate y Bel 2011), cuando el mínimo recomendado porla Comisión Europea era entre 6 y 9 millones de pasajeros.

» autor: --581111--

#124 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 09:39:22 +0000

#84 #123 No estoy de acuerdo con esos argumentos porque resultan demasiado simplistas creo.
El político se asesora por un grupo de técnicos pero se debe ante todo a sus votantes, y si éstos le piden que cree una carretera de 4 carriles para unir al pueblo vecino y económicamente una instancia superior se lo permite , o el interventor o la autoridad que verifique la solvencia económica, lo harán.
El despilfarro no ocurre sólo en España, sino también en mi país o en Alemania, además con cantidades que os asustarían. Sin necesidad de corrupción ni prevaricación y mucho menos de recortes sociales; a veces por algo tan simple como porque son políticos locales y se tienen que atener a sus votantes locales. Otro ejemplo es el de las infraestructuras sobredimensionadas, simplemente porque su núcleo de población quiere las mejores instalaciones deportivas que les permite el presupuesto de su cantón; realmente lo más eficaz es unir núcleos de población tanto en comunicaciones como administrativamente, pero en muchas ocasiones ni las leyes ni la filosofía del pueblo lo permiten, en consecuencia tienes infraestructuras por encima de lo necesario, o duplicadas o directamente con un objetivo poco claro. Por eso opino que no siempre "gobernar cerca del pueblo" trae buenas consecuencias y en gastos por encima de x importe debe prevalecer lo que marque la gobierno central.

» autor: Paracelso

#123 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

MPR — Fri, 15 Jun 2018 09:31:04 +0000

#75 "No se trata de corrupción, simplemente política"

Yo no lo veo así, realizar una infraestructura para ganar elecciones suena a prevaricación (tomar una decisión a sabiendas de que es injusta para obtener beneficio propio).

Es responsabilidad de los gobernantes evaluar si la construcción de esas infraestructuras es necesaria y viable y no llevarse simplemente por el "nos dará votos", el no hacerlo no es desplifarro es corrupción.

Mira como para otras cosas, como garantizar el acceso a la vivienda digna o al trabajo, o para la ley de dependencia, no son tan rápidos a pesar de que el número de personas que lo piden posiblemente sea incluso superior (con la diferencia de que ellos no pueden sacar tajada económica, más bien al contrario).

Construir infraestructuras innecesarias y privatizar les aporta dinero a ellos y a sus amiguetes (y, en ocasiones también votos) así que para eso son muy despilfarradores, mientras que para otras cosas no tanto (especialmente sangrante es cuando mientras despilfarran en infraestructuras innecesarias recortan en servicios públicos, lo que deja bastante en evidencia el asunto, otra cosa es que se pueda probar en un juicio que ha habido intencionalidad y no simple incompetencia).

» autor: MPR

#122 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

nadal.batle — Fri, 15 Jun 2018 09:28:48 +0000

Disfrute lo votado.

» autor: nadal.batle

#121 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--312005-- — Fri, 15 Jun 2018 09:28:32 +0000

#116 la as2 siempre escuche que iba a ser de peaje. Pero al final se quedó en nada.
Luego tienes la de la Espina parada años o el tramo unquera-Llanes que a saber la de millones que se tragó

» autor: --312005--

#120 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

geburah — Fri, 15 Jun 2018 09:28:12 +0000

NO diga despilfarro, diga inversión en amigotes y compra de votos. No jodamos.

» autor: geburah

#119 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

felipe.segundo.56 — Fri, 15 Jun 2018 09:28:05 +0000

DESPILFARRO: Cospedal multiplica el coste de la celebración del Día de las Fuerzas Armadas tras su llegada a DefensaE aumenta su presupuesto un 157%
DESPILFARRO: Los obispos acusan a los colegios públicos de empujar al paro a los maestros de Religión sin clases. Andalucía descarta llevar a la Fiscalía el "perjuicio a las arcas públicas" de los maestros de Religión sin clases. El Ministerio de Educación lleva tres años pagando a maestros de eligión que no imparten clases. Preparar la boda en horas de clase y otras historias “kafkianas” de profesores de religión que cobran sin trabajar.
DESPILFARRO: El valor de las viviendas sociales vendidas por el Ayuntamiento de Ana Botella a fondos buitre aumenta un 227%.
DESPILFARRO: Adif duplica las provisiones por sobrecostes y litigios con constructoras del AVE hasta 504 millones.
DESPILFARRO: Fomento eleva a 443 millones el importe de los contratos que adjudicó con una cláusula que favorecía los ‘dedazos’.
DESPILFARRO: Defensa destina 21 millones de euros a mantener piscinas, pistas de tenis y campos de golf para los militares.
DESPILFARRO: La Iglesia ha recaudado 249 millones gracias a la casilla del IRPF.
DESPILFARRO: El parlamento valenciano compró a la Iglesia un edificio por casi tres veces su valor a 7 meses de la visita del Papa.
DESPILFARRO: Explíqueles por qué mientras la mitad de las pensiones públicas son de menos de 800 euros mensuales el número 2 del BBVA se ha jubilado (con 56 años) con una pensión de 4.900 euros ¡al día!.
DESMADRE: Catalunya es la comunidad donde las rentas bajas y medias pagarán este año más IRPF, un 12% más que en Madrid.
DESPILFARRO: La ruina de Madrid-MetroSur: 1.700 millones, tres cierres y problemas de infraestructura desde el primer año.
DESPILFARRO: Las constructoras de la M-30 sumaron 1.195 millones en sobrecostes

» autor: felipe.segundo.56

#118 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Fri, 15 Jun 2018 09:18:57 +0000

#94: Yo creo que algunos lo que pretenden es eliminar poblaciones, y creo que la ecología no es la verdadera razón, sino concentrarnos a todos en una única ciudad muy grande y sin libertades.

Si que estoy de acuerdo en que un exceso de infraestructuras no es bueno, que en España parece que si no hay autovía, ya no puedes ir con el coche a un sitio, y que si la velocidad punta de un tren no es de 300 km/h, ya es un tren de segunda.

Como "exceso" de infraestructuras se podría destacar Asturias:
www.google.com/maps/@43.436441,-5.6821628,24062m/data=!3m1!1e3

» autor: mcfgdbbn3

#117 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Fri, 15 Jun 2018 09:15:21 +0000

#77: Las carreteras están bien, pero para sacar mercancías no hace falta llenar Asturias de autovías.

» autor: mcfgdbbn3

#116 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mcfgdbbn3 — Fri, 15 Jun 2018 09:13:15 +0000

#4: Y hacer 200 autovías o más, y no mejorar las líneas de tren primero, que algunas están casi olvidadas, sobretodo las de vía métrica, donde no ha habido casi mejoras y el mantenimiento es limitado.

No digo que no se hagan autovías, pero... ¿Hace falta hacerlas incluso en paralelo, que entre Oviedo y Gijón hay dos?

Aquí tenéis las dos cruzándose, si las seguís veréis que la AS-II es redundante con la A-66 y la A-8.
www.google.com/maps/@43.4534958,-5.7943463,376m/data=!3m1!1e3

» autor: mcfgdbbn3

#115 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--312005-- — Fri, 15 Jun 2018 09:11:53 +0000

#21 prefiero pedírselo a los empresarios de las obras tengan sobrecostes o problemas estructurales o de ilegalidades

» autor: --312005--

#114 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--1662-- — Fri, 15 Jun 2018 09:10:03 +0000

#113 con lo de castor no había manera de saberlo, podría pasar o no y había información en ambos sentidos y ha salido que sí. El problema es que hay que construir esos almacenes en sitios con bolsas vacías, y no tenemos tantas.
Y también es verdad que muchas veces no se hacen los estudios adecuados por una cuestión de dinero, pero ese es otro tema.

» autor: --1662--

#113 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 09:04:44 +0000

#98 Yo jamás he votado a corruptos porque sé van a quedar con mi dinero de forma educada y constitucional para sus asuntos particulares.
Y estoy contigo en lo de que las grandes infraestructuras hay que construirlas, pero solo si nadie avisa -al margen de los técnicos obedeceórdenes- de que es una construcción peligrosa. Por otra parte, para eso están las compañías de seguros, para asegurar las operaciones. Lo que pasa es ninguna compañía va a asegurar una construcción que se sabía de antemano que daría problemas.
Para esos casos, para los sangrantes ya estamos los españolitos.

» autor: --543510--

#112 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

xavigo — Fri, 15 Jun 2018 09:03:34 +0000

#8 El artículo es un claro caso de "yo también acierto la quiniela el lunes"

» autor: xavigo

#111 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

redewa — Fri, 15 Jun 2018 09:01:36 +0000

#77 Usa drones.

» autor: redewa

#110 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

offler — Fri, 15 Jun 2018 08:57:12 +0000

Aunque es un escándalo tampoco hay que pensar que los 80,000 millones son todo corrupción
No quiero decir que lo apruebe, pero de hacer esas obras estúpidas e innecesarias también han salido muchos sueldos de familias que han tenido trabajo en la construcción, y eso ha pagado hipotecas, alimentación, consumo, etc.

Otra cosa es que podían haberles dado trabajo en cosas más necesarias y menos absurdas que hubieran tenido una finalidad, en lugar de algo que ahora no sirve para nada.

» autor: offler

#109 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

euacca — Fri, 15 Jun 2018 08:52:51 +0000

Todo el despilfarro implica corrupción, otra cosa es que no se consiga demostrar. Nadie tira dinero porque sí, siempre se hace con un interés que obviamente es ilegítimo. Puede ser por comisiones, sobrecostes o facturas falsas, puede ser por amistad con los proveedores, etc. o puede ser por salir en los medios y/o presumir de los logros e infraestructuras aunque sean innecesarias, es decir, para intentar ganar votos. El dinero público no es ni para beneficio privado del gestor ni para beneficio del partido en gobierno.

» autor: euacca

#108 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 08:51:50 +0000

#95 Lamento decirte esto, pero políticamente hablando somos niños de 8 años maltratados, a los que cada cuatro años se les deja elegir tutor legal.

Tu, al igual que la mayoría de la población, te has tragado lo de "elegir representantes" como elegir a un abogado o a un asesor económico, pero tanto el abogado como el asesor económico te preguntan antes de tomar decisiones importantes, puedes vetarlos si no te gustan las iniciativas que están tomando, puedes incluso despedirlos en el momento que quieras si consideras que su gestión esta siendo desastrosa.

Obviamente no puedes hacer ninguna de estas cosas con tus políticos porque no son ese tipo de representantes, son el tipo de representante que dirige tu vida en base a engaños y imposiciones y a los que tu no puede ni corregir una coma, porque ellos tienen todo el poder y tu ninguno. Eso si, dentro de cuatro años podrás cambiarlos, ya es cosa tuya si los dejas o si prefieres cambiar y arriesgarte con otros que tal vez te peguen mas.

Cierto "un gran poder conlleva una gran responsabilidad" pero tu no tienes ningún poder.

» autor: Autarca

#107 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

felipe.segundo.56 — Fri, 15 Jun 2018 08:51:20 +0000

RESUMEN : SON 100.000 MILLONES = 10% DEL PIB

47Â500 OBRAS PUBLICAS
26Â240 AVE
5Â952 CARRETERAS
5Â525 COM. VALENCIANA
4Â730 CASTOR
3Â575 TRANVIAS
1Â973 AEROPUERTOS
1Â630 PUERTOS
1Â548 SUNTUARIOS
1Â300 HOSPITAL
496 DESALADORAS
200 TRASVASES
100Â669 TOTAL

www.libremercado.com/2012-01-18/lo-peor-del-despilfarro-30-obras-publi
www.elmundo.es/madrid/2017/10/12/59de71e1268e3e987b8b4583.html
El Metro Ligero costará 2.500 millones hasta 2036
politica.elpais.com/politica/2011/11/18/actualidad/1321648297_721923.h
www.elcomercio.es/v/20110518/gijon/musel-estima-millones-coste-2011051
www.elconfidencialautonomico.com/estado_autonomico/Espana-Malaga-Metro
Los tranvías más ruinosos de España: los de Málaga y Vélez y el Metro Ligero de Madrid www.ocu.org/organizacion/prensa/notas-de-prensa/2014/gascastor

» autor: felipe.segundo.56

#106 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

nontal — Fri, 15 Jun 2018 08:47:35 +0000

Por no hablar de las autopistas privadas sin tráfico rescatadas por el Estado, trenes Ave sin pasajeros para todas las ciudades, museos inventados e inútiles de las cosas más variopintas, etc, etc. Se da la paradoja que en muchos casos se hacía la mole del edificio y luego se le buscaba un uso, (que no lo tiene claro). Mejor no pensar mucho en esto por que si no ...

» autor: nontal

#105 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--385064-- — Fri, 15 Jun 2018 08:45:44 +0000

#87 Ya me di cuenta jaja por eso lo quité.

» autor: --385064--

#104 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Mimaus — Fri, 15 Jun 2018 08:45:28 +0000

#61 el aeropuerto de Castellon no está a 4 minutos de ningun sitio.

» autor: Mimaus

#103 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 08:43:27 +0000

#93 ya empezamos con los enlaces.

Que si guapi.
Pero yo no hice ningun juicio de valor.
He citado hechos objetivos.
La que vino a controlar finalmente fue ella. A la altura del Rey, la única que ha logrado tocar la constitución. A eso me refiero

» autor: balancin

#102 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

nontal — Fri, 15 Jun 2018 08:43:11 +0000

Aparte de inncecesarias, la mitad se perdió por el camino en cazos y sobrecostes varios. Tenían que estar todos los responsables en la cárcel de por vida. Casi tenemos más aeropuertos que Europa entera. Y obras innecesarias como la ciudad de la cultura de Santiago, que se repiten por toda España, ya son para mear y no echar gota.

» autor: nontal

#101 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Macmey — Fri, 15 Jun 2018 08:43:07 +0000

#99 ... te compenso ..

» autor: Macmey

#100 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Grelostg — Fri, 15 Jun 2018 08:42:35 +0000

#1 si firmo un contrato con la administracion tengo derecho a que me paguen lo que esta en el contrato? O no?

Porque si firma florentino un contrato para construir algo con el gobierno digo yo que si se ha despilfarrado dinero o la concesion esta mal hecha o hay sobrecostes sera culpa del que ha firmado el contrato por parte del gobierno y no del que realiza el contrato.

Otra cosa es que haya sobornos, cosa que si la tienes demostradas publicalo pero si no hay sobornos la culpa es 100% de la administracion, no de las empresas q trabajan para la administracion.

» autor: Grelostg

#99 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--540692-- — Fri, 15 Jun 2018 08:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#98 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--1662-- — Fri, 15 Jun 2018 08:42:20 +0000

#80 vota a otros, es fácil. Si muchos votan lo que tu significa que tienes razón, si no, que te equivocas
Pero ten en cuenta que las grandes infraestructuras hay que construirlas y nadie las va a hacer perdiendo dinero.

» autor: --1662--

#97 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 08:42:17 +0000

#81 La M-45 es corrupción.

Coste de mercado de construcción y mantenimiento a 30 años (300 - 500 Mio EUR).

Coste de las concesiones de la M-45: unos 2.000 millones.

El consejero de Infrastructuras de la CAM en ese momento anda desaparecido por cierto:

www.meneame.net/story/m-45-matrioska-beneficios-300-3-000

» autor: --66745--

#96 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Macmey — Fri, 15 Jun 2018 08:41:43 +0000

¡Innecesarias Innecesarias no! ... ¿con que habriamos llenado los sobres de nuestros inapreciables gestores patrioticos sin ellas? ...

» autor: Macmey

#95 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 08:41:28 +0000

#91 de todas formas, te explico la mecánica del victimismo.

Si eres víctima, careces de responsabilidad, y la gente tiene obligación moral de solidarizarse contigo. Es decir, una situación de muchos derechos y cero obligaciones.

Pero "democracia" y mecanismos sumarísimos de toma de decisiones, vienen con una gran responsabilidad (Dixit Spiderman)
¿Quién asume la responsabilidad de las pifias? Los mismos que se victimizan a diario? Primero la sociedad debe madurar.

Cada pueblo tiene los gobernantes que se merece. Y si no son buenos, es porque no está preparado para tener mejores, de lo contrario los tendría.

» autor: balancin

#94 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mac31416 — Fri, 15 Jun 2018 08:36:46 +0000

#40 Nada oye, dejamos de mantener y construir carreteras, y ahora a viajar en carretas. Qué digo en carretas, tampoco, que tienen ese infernal invento de la rueda. A patita, oye, que para eso te han creado con piernas, para que las uses. Bueno, ahora que lo pienso, para qué viajar. Todo para que no haya carreteras, vallados y mierdas de esas que te molestan.

» autor: mac31416

#93 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 08:35:28 +0000

#90 ¿¿Merkel?? No gracias, se de sobra como trata esa malnacida a sus ciudadanos, no me extraña que la extrema derecha no pare de subir.

www.meneame.net/story/1-millon-jubilados-alemanes-recurren-minijobs-ll

www.meneame.net/story/paradoja-alemana-paro-toca-minimos-mientras-crec

www.meneame.net/story/alemania-abocada-abismo-desigualdad-social

www.meneame.net/story/alemania-pobreza-vejez

» autor: Autarca

#92 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

inglesita007 — Fri, 15 Jun 2018 08:34:28 +0000

La ciudad de la cultura de Santiago ha enterrado 300 millones de euros en un monte. Se construyó sin saber el contenido de cada edificio. Cada baldosa costó 800€. Una ruina a 7500€ de mantenimiento diario. Los turistas que van hasta allí están superdecepcionados.

» autor: inglesita007

#91 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 08:33:35 +0000

#88 Dime el mecanismo por el cual podemos vetar de forma inmediata y sumarisima las decisiones de los políticos, y dejare de hacerme la victima.

Porque si no existe ese mecanismo, tu y yo no pintamos una mierda, y somos victimas, por mucho que te duela admitirlo.

» autor: Autarca

#90 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 08:32:20 +0000

#62
Quien esta a cargo de controlarlos?
Sociedad civil, funcionariado, oposición, periodistas.

En España tiene que venir como último recurso Merkel a "controlar"

PD: votaron muy pp y mucho pp

» autor: balancin

#89 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

tyrrelco — Fri, 15 Jun 2018 08:29:52 +0000

#59 No te olvides de que hay que mantener lo que creas.

» autor: tyrrelco

#88 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 08:29:25 +0000

#84 eso pasa mucho en España, y poco en otros países al norte del Pirineo, donde hay gran empresa y gran poder. Pero buena gestión y responsabilidad ciudadana.

Si te digo la verdad, victimizarse no arregla nada

» autor: balancin

#87 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--40665-- — Fri, 15 Jun 2018 08:26:38 +0000

#86 Deberían gastar más en educación obligatoria para que supiéramos dividir . 45.000M entre 45M de españoles son 1.000€ por cabeza y no 1M.

» autor: --40665--

#86 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--385064-- — Fri, 15 Jun 2018 08:23:58 +0000

pa matarlos

» autor: --385064--

#85 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--311374-- — Fri, 15 Jun 2018 08:22:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#84 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 08:22:20 +0000

#75 Si te digo la verdad, yo lo que veo aquí es exceso de poder y sobres.

Vamos a decirlo, los ciudadanos no pintan una mierda, los políticos no están atados ni por sus promesas, ni por sus programas, ni por nada....

» autor: Autarca

#83 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Eesti80 — Fri, 15 Jun 2018 08:21:09 +0000

#39 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero yo me refiero a los comentarios de idiotas y racistas sobre estas pobres 630 PERSONAS en un barco en mitad del mar pidiendo muy poco.
Por supuesto que habría que regular mejor la entrada y salida migratoria. Pero con todo lo saqueado de las arcas publicas, sueldos de escándalo, miles de casos de corrupción, puertas giratorias, el senado, casa real, presupuestos desorbitados, la iglesia..., España tendría mucho y más para todos.
A lo que voy, que unos cuantos inmigrantes no van a hacer ni más ni menos pobre a un país como España y que esta gente está sola en el mar, huyendo de sus países y arriesgando sus vidas por un pedazo de pan, no quiero imaginar como estarán por allí.
Seamos mas humanos, mejores personas y hagamos que los que menos tienen, al menos, vivan un pelín mejor de lo que lo han hecho. Y me incluyo en ser mas solidario, menos racista y más benevolente.

» autor: Eesti80

#82 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

yeslibertarian — Fri, 15 Jun 2018 08:20:42 +0000

#1 Los Florentinos y Villar-Mir no son el problema. Eso es mirar al dedo en vez de a la luna. El problema son los políticos que se gastan un dinero que nos roban mediante impuestos en sus amiguetes o en sus proyectos megalómanos. Y el otro problema es pensar que la solución es que venga otro político a gestionar ese dinero que nos roban.

Una solución más razonable sería que no nos robasen tanto dinero mediante impuestos, así no tendrían la inmensa tentación de gastarlo en sus amiguetes. Y mientras tanto... Pdr Snchz pensando en subir los impuestos, por supuesto con buenas intenciones.

» autor: yeslibertarian

#81 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

gonas — Fri, 15 Jun 2018 08:20:21 +0000

#8 lo de las radiales yo me lo supuse sin hacer ningún estudio. Y hay una pista de de que los responsables también lo sabían ¿por qué la M45 es de peaje encubierto? La única que es rentable.

» autor: gonas

#80 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 08:19:44 +0000

#78 Ya, la cantinela de siempre: son los corruptos los que, valiéndose de su posición cierran negocios para que si funcionan ganen sus amigos y si no funcionan que paguemos todos los españoles. Después de 40 años de gobiernos corruptos y de pagar sus fracasos y sus abusos ya estamos empezando a cansarnos un poco.

» autor: --543510--

#79 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--40665-- — Fri, 15 Jun 2018 08:18:01 +0000

Innecesarias para la mayoría de españoles. Necesarias para el partido y sus condenadas acciones a título lucrativo.

» autor: --40665--

#78 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--1662-- — Fri, 15 Jun 2018 08:16:09 +0000

#70 si es el estado el que promueve la empresa de viajes a Saturno, pues claro. Se trata de obra PÚBLICA eso significa que quien la promueve es el estado, para uso público.
Y por ende tú no eres ajeno, porque tú eres el estado, mediante un mecanismo denominado democracia representativa donde tu eliges a quien va a tomar las decisiones. Por tanto sí debes pagar porque el responsable eres tú y tus conciudadanos. Eso de que el estado no tiene nada que ver conmigo es un error mayúsculo.

» autor: --1662--

#77 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

gonas — Fri, 15 Jun 2018 08:15:55 +0000

#30 sin carreteras no hay progreso. ¿Como quieres vender lo que fabricas si no puedes moverlo?

» autor: gonas

#76 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

boligrafonegro — Fri, 15 Jun 2018 08:14:05 +0000

Vienen los expertos; www.youtube.com/watch?v=Xt1-o5RfzoI

» autor: boligrafonegro

#75 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 08:07:09 +0000

#62 Pues no tienes más que darte una vuelta por cualquier ciudad o pueblo español, sobre todo en época de elecciones y verás como las infraestructuras, a mi juicio innecesarias, forman parte del programa de casi cualquier partido. Los costes y las condiciones pueden estar meridianamente claro, pero principalmente cala el mensaje de que son pagados por el resto de la población, fondos estructurales de la UE y demás. No se trata de corrupción, simplemente política, ineficiencia y despilfarro porque habría otras opciones para proporcionar esos servicios de forma menos gravosas, pero claro, más impopulares.
Normalmente las infraestructuras no son ocurrencias de un político una tarde de aburrimiento, sino peticiones de sus convecinos, que quieren soterrar la carretera o quieren una piscina climatizada y dos pistas de tenis para el barrio de 300 habitantes, porque total, ellos pagan impuestos y realmente no lo van a pagar ellos.

» autor: Paracelso

#74 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Rembrandt — Fri, 15 Jun 2018 08:05:14 +0000

#61 hombre.... las Koplovich y compañía también se enriquecen con obras en otros lugares de España. FCC hizo ese que mencionas y justo ayer salieron sobrecitos de esta empresa..... en fin. Nada nuevo.

Slim...bill gates y soros....entre los accionistas mayoritarios

» autor: Rembrandt

#73 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--538185-- — Fri, 15 Jun 2018 08:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#72 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

fernandus_deliciosus — Fri, 15 Jun 2018 08:02:49 +0000

Los números son incorrectos. Buena parte de ese dinero se queda en ciudadanos españoles. Se debería contar, para hacer una estimación, una corrección que hecha un poco a saco se correponde con el % de defícit comercial español. Eso minora la cifra de tropecientos de miles de millones en órdenes de magnitud

» autor: fernandus_deliciosus

#71 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--538185-- — Fri, 15 Jun 2018 08:01:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#70 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 08:00:29 +0000

#56 La persona más ajena a este problema soy yo, pero voy a tener que pagar la parte proporcional por, según tú, "no se harían esas obras ya que nadie las asumiría".

Mañana mismo creo una empresa que venda vuelos a saturno y si no funciona que me rescate el gobierno.

» autor: --543510--

#69 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 08:00:07 +0000

Bueno, yo estoy en contra del túnel de Pajares, creo que la Alta Velocidad podía haberse reducido a la mitad, pero quedaba feo dejar al NorOeste morir del todo.

» autor: --66745--

#68 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

flixter — Fri, 15 Jun 2018 08:00:04 +0000

Espanya ens robem

» autor: flixter

#67 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--178580-- — Fri, 15 Jun 2018 07:54:26 +0000

Hasta los cojones de tener que discutir con gente que justifica poner líneas de AVE en pueblos de escasos habitantes o aeropuertos donde nunca irá un avión con la excusa "¿Acaso somos ciudadanos de segunda?" "¿Si el AVE llega a Barcelona, por qué no va a llegar a mi pueblo?"

Y de ahí no los sacas. Si el país está como está es por algo. Ese algo se llama incultura y los poderosos saben perfectamente cómo explotarlo para favorecer sus intereses privados.

» autor: --178580--

#66 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Tensk — Fri, 15 Jun 2018 07:54:19 +0000

Hombre, la A-54 de la foto del artículo es necesaria.

» autor: Tensk

#65 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--561349-- — Fri, 15 Jun 2018 07:49:22 +0000

#27 ¿problem?

» autor: --561349--

#64 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Kamillerix — Fri, 15 Jun 2018 07:47:45 +0000

#8 Caso de Pajares: estudio hidrogeológico muy deficiente. El estudio de impacto ambiental debió ser una chapuza a juego con éste.

» autor: Kamillerix

#63 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

pitercio — Fri, 15 Jun 2018 07:46:02 +0000

Ni los sobres se llenan solos ni las puertas giratorias funcionan sin engrasarlas.

» autor: pitercio

#62 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Autarca — Fri, 15 Jun 2018 07:45:14 +0000

#15 ¿Quien diablos pidió esas infraestructuras? ¿Iban en el programa? ¿Estaban claros los costes y las condiciones?

#14 ¿Quien esta a cargo de controlarlos? ¿Quien eligió que? ¿Que fue exactamente lo que votó la gente?

» autor: Autarca

#61 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--578315-- — Fri, 15 Jun 2018 07:44:34 +0000

#2 Claro, porque el Aeropuerto de Castellon esta a 4 minutos del centro de Madrid.

» autor: --578315--

#60 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 07:41:15 +0000

#58 Por eso digo que al que hay que señalar es al que redactó el contrato.

» autor: --66745--

#59 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

leviatan — Fri, 15 Jun 2018 07:39:08 +0000

A riesgo de que me frían a negativos si hay que despilfarrar por favor que sea en infraestructuras... incluso las innecesarias es siempre mejor alternativa a que te mangoneen para llevárselo directamente a una cuenta en Suiza, Bahamas o Panamá que es lo que ocurre en muchos otros países.

España es un país con muchas infraestructuras, muchas innecesarias sí pero oye no nos damos cuenta de lo que tenemos hasta que no lo vemos cuando salimos fuera

» autor: leviatan

#58 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

TiJamásLlevaTilde — Fri, 15 Jun 2018 07:36:43 +0000

#48 Claro, gran argumento. Y si todo sale bien se lleva los beneficios Florentino y si sale mal lo pagamos los ciudadanos. Un negocio redonde que debe ser defendido por todos.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#57 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

sieteymedio — Fri, 15 Jun 2018 07:35:28 +0000

Ha "despilfarrado" así con comillas da a entender que en realidad han sido bien gastados.

» autor: sieteymedio

#56 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--1662-- — Fri, 15 Jun 2018 07:34:55 +0000

#38 porque las empresas están para ganar dinero y ninguna se metería en la enorme inversión que requiere una cosa como Castor si no está segura de que va a recuperar la inversión al menos. De esa forma no se harían esas obras ya que nadie las asumiría. Otro debate es si es necesaria o no, pero una vez se ha establecido que sí, hay ciertas cosas evidentes.
Otra cosa es que los problemas sean imputables a la constructora (como lo que ha pasado en Glories en BCN). Pero si no , ni es justo ni razonable que quien construye algo que le piden deba hacerse cargo de un problema ajeno a él.

» autor: --1662--

#55 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 07:29:55 +0000

#49 www.tuabogadodefensor.com/derecho-administrativo/responsabilidad-patri

RPA. El problema es del que redactó el contrato..... que se supone que es Abogado del Estado.

» autor: --66745--

#54 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

GrogXD — Fri, 15 Jun 2018 07:27:57 +0000

#19 Creo que no hace falta ser un experto para darse cuenta, salta a la vista.

» autor: GrogXD

#53 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

GrogXD — Fri, 15 Jun 2018 07:26:48 +0000

No he visto el país vasco en ningún sitio del artículo, si es que luego os quejáis de que nos den dinero pero ya veis que estos españoles no saben utilizarlo

» autor: GrogXD

#52 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

kilokilo — Fri, 15 Jun 2018 07:26:04 +0000

#38 florentino da paz y estabilidad social a raudales. Sin el cerrarían bares, periódicos, canales de radio y televisión. La gente se aburriría y empezarían a pensar y soñar

Florentino o revolución!!!!

» autor: kilokilo

#51 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

mettro — Fri, 15 Jun 2018 07:25:10 +0000

#36 sería bajo en lugar de inexistente.

» autor: mettro

#50 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

ic.wiener.3 — Fri, 15 Jun 2018 07:22:36 +0000

#22 Y ya se están empezando a jubilar los prejubilados de la mina en los 90, lo que viene a ser una reducción de ingresos de entre 800 y 1500 pavos por minero. Las cuencas estarán muertas en poquitos años. Más, digo.

» autor: ic.wiener.3

#49 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

XavierGEltroll — Fri, 15 Jun 2018 07:22:31 +0000

#8 ¿Te parece normal que Florentino conté una indemnización por cedé de proyecto de 1000M € a 30 días vista?

» autor: XavierGEltroll

#48 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 07:21:57 +0000

#36 A ver. La plataforma ya está hecha.

Sin la plataforma preparada para inyectar ¿cómo detectas la sismicidad inducida por el gas?

Y lo más gracioso, es que cuando Rusia o Argelia te corten el gas, entonces vienen los lloros, por eso se invirtió en su día en regasificadoras y almacenes. Solo por tenerlos, ya restas poder de negociación a estos países.

» autor: --66745--

#47 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

kilokilo — Fri, 15 Jun 2018 07:21:03 +0000

#41 ni un pueblo sin parada de AVE , ni ciudad de más de 30000 habitantes sin aeropuerto!!!!!

Bieeeeeennnnn!!!! Yo soy español! Español!!!!

» autor: kilokilo

#46 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

TiJamásLlevaTilde — Fri, 15 Jun 2018 07:20:04 +0000

#45 Para nada. Un placer debatir con educación. Una lástima que esa vieja costumbre poco a poco se pierda...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#45 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 07:19:02 +0000

#43 Así lo entendí y comparto tu forma de pensar y tu actitud.

Perdona tú la mía si mi exacerbada defensa de lo público te ha hecho pensar que mi postura en este asunto era distinta de la tuya.

» autor: --543510--

#44 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

pericoporro — Fri, 15 Jun 2018 07:16:45 +0000

Eran absolutamente necearias para que ciertos gobiernos ganaran las elecciones aunqur no hagan mas que darnos por culo.

» autor: pericoporro

#43 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

TiJamásLlevaTilde — Fri, 15 Jun 2018 07:15:57 +0000

#38 Yo solo contestaba a quien defendía que el castor falló por causas geológicas, cuando a priori todo desaconsejaba su construcción.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#42 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--91677-- — Fri, 15 Jun 2018 07:15:46 +0000

#16 hablaste de rotondas y autonomías...

» autor: --91677--

#41 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

balancin — Fri, 15 Jun 2018 07:15:38 +0000

#15 shhh calla, la culpa tiene que ser del gran capital.
Los políticos y las personas a cargo de controlarlos, y las que los eligieron, son todas pobres víctimas

» autor: balancin

#40 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Incitatus33 — Fri, 15 Jun 2018 07:15:21 +0000

#32 no hace falta esperar 30 años, si quitas carretras al año siguiente ves mejoras y con poquito más estará todo regenerado. El problema es que allí donde ahora hay un carril al poco hay un asfaltado y luego una ampliacion y luego lineas secundarias.
Es como una infección y en cuanto se inicia ya nada lo detiene

» autor: Incitatus33

#39 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

giropau — Fri, 15 Jun 2018 07:11:38 +0000

#9 eso, todo controlado desde Madrid, como debe ser.

#14 España puede con 630 inmigrantes. Les puede dar un piso, una paga e incluso un apartamento en Torrelodones. El problema no son esos 630 inmigrantes, es todo el flujo migratorio entrante que hay. Estamos en un país en el que no hay trabajo. Tenemos un paro enorme. ¿Cuanta inmigración puede aguantar un país así?

» autor: giropau

#38 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--543510-- — Fri, 15 Jun 2018 07:10:18 +0000

#17 Correcto, pero es que ni aunque no hubiese tenido esos avisos que desaconsejaban su construcción, ¿porqué narices tenemos que pagar los españoles los negocios que le salen mal a Florentino? ¿Acaso él da a los españoles algo cuando los negocios le salen bien?

Hasta los cajones del asunto este, de la casta, de sus protegidos y del populacho que los defiende.

» autor: --543510--

#37 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

navajo — Fri, 15 Jun 2018 07:08:59 +0000

#30 Por desgracia no. Muchos mineros se vuelven para su zona de origen (completamente entendible) o se cogen un piso en la costa. Las cuencas mineras se desangran de población. Las prejubilaciones fue un atajo fácil para parar protestas pero nada más.

» autor: navajo

#36 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

TiJamásLlevaTilde — Fri, 15 Jun 2018 07:06:21 +0000

#34 mira si era bajo que tuvieron que parar.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#35 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--109791-- — Fri, 15 Jun 2018 07:04:50 +0000

#12 ahí está la cosa, si desde abajo ya se malgasta y se desperdicia, imagina arriba.

» autor: --109791--

#34 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 07:02:58 +0000

#29 En estos depósitos no se ha fracturado nada. El riesgo era muy bajo.

» autor: --66745--

#33 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Gotnov — Fri, 15 Jun 2018 06:58:10 +0000

No es despilfarrar, es robar.

» autor: Gotnov

#32 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--69136-- — Fri, 15 Jun 2018 06:57:24 +0000

#31 Yo creo que es una cuestión de tiempo. Abandona esos polígonos o carreteras que mencionas durante 30 o 40 años y ya verás como la naturaleza empieza a recuperarlos. En 200 años no queda nada.

» autor: --69136--

#31 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Incitatus33 — Fri, 15 Jun 2018 06:56:07 +0000

#26 lo de Chernovil es una extraña paradoja que nos debería hacer reflexionar; una contaminación por radioactividad es mucho menos dañina que una red de carreteras.

» autor: Incitatus33

#30 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

j-light — Fri, 15 Jun 2018 06:52:46 +0000

#22 gastar el dinero en la gente no es el problema. Ese dinero se queda en la zona y se gasta en cosas utiles. Las carreteras no generan dinero, si no, con ponerlas se generaría riqueza y eso no sucede.

» autor: j-light

#29 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

TiJamásLlevaTilde — Fri, 15 Jun 2018 06:49:16 +0000

#25 No he dicho lo contrario. Lo que avisaron por activa y por pasiva era del peligro del fracking.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#28 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--199805-- — Fri, 15 Jun 2018 06:49:06 +0000

#8 Hay que reconocer la valentía de mencionar el tema Castor para desacreditar la noticia.

» autor: --199805--

#27 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--267738-- — Fri, 15 Jun 2018 06:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#26 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--69136-- — Fri, 15 Jun 2018 06:46:24 +0000

#13 "Se produce un daño terrible al ecosistema, además de forma irreversible porque ya nunca se piensa en recuperarlo. "

Ejem: magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/el-accidente-de-chernobil-ha-cre

» autor: --69136--

#25 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 06:46:23 +0000

#17 Un depósito geológico que ya ha contenido hidrocarburos es el mejor sitio para almacenarlos.

Ya hay uno funcionamiento en la costa del País Vasco:

www.enagas.es/enagas/es/Transporte_de_gas/Almacenamientos_Subterraneos

» autor: --66745--

#24 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--519439-- — Fri, 15 Jun 2018 06:46:12 +0000

#1 Claro.
Pero no vayamos a subir el SMI no sea que España entera se hunda en el Atlántico.

» autor: --519439--

#23 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--561349-- — Fri, 15 Jun 2018 06:44:05 +0000

#18 si gastando ese dinero en pagar subsidios a africanos que viene en barcos de ONG-soros

» autor: --561349--

#22 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--552629-- — Fri, 15 Jun 2018 06:43:50 +0000

#4 Fondos mineros, prejubilación a los 43 años con sueldos de 3000 y 4000€

En vez de gastar ese dinero en crear unas bases para el futuro, así nos va.

» autor: --552629--

#21 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--561349-- — Fri, 15 Jun 2018 06:43:04 +0000

y van a pedir que los obreros que cobraron por hacer obras innecesarias devuelven su sueldo y recuperar el 100% del dinero ?

» autor: --561349--

#20 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

zarr — Fri, 15 Jun 2018 06:43:04 +0000

#6 No te creas. Hay mucha incompetencia también.

» autor: zarr

#19 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--538185-- — Fri, 15 Jun 2018 06:42:38 +0000

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» autor: --538185--

#18 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--267738-- — Fri, 15 Jun 2018 06:41:04 +0000

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» autor: --267738--

#17 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

TiJamásLlevaTilde — Fri, 15 Jun 2018 06:38:50 +0000

#8 Por lo menos, en el tema del Castor, multitud de asociaciones y expertos lo desanconsejaban desde bastante antes de empezar el proyecto. Los resultados y el coste salta a la vista...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#16 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--577483-- — Fri, 15 Jun 2018 06:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#15 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Paracelso — Fri, 15 Jun 2018 06:36:13 +0000

#1 Bueno, pones el foco sólo en las grandes empresas, pero no es únicamente lo que ocurre, ni el grueso de ese despilfarro.
Lamentablemente los políticos se deben a sus próximas elecciones, por tanto si una infraestructura le dará votos aunque no sea eficiente , la hará, porque ni es su dinero, ni es un técnico con objetivos a largo plazo ni le preocupa la eficiencia. De ahí que tengas innumerables pueblos y ciudades con varias piscinas, carreteras dignas de una competición deportiva, teatros y centros escénicos cuya población cabe entera varias veces en el auditorio... puede que para esas zonas sean infraestructuras necesarias o demandadas por la población local, pero ni mucho menos eficientes. En todo este camino hay cientos de empresas beneficiadas.

» autor: Paracelso

#14 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Eesti80 — Fri, 15 Jun 2018 06:34:52 +0000

Después lumbreras diciendo que España no puede soportar a los 630 del Aquarius.

» autor: Eesti80

#13 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Incitatus33 — Fri, 15 Jun 2018 06:34:46 +0000

A mi no me preocupa tanto el gasto como el daño ecologico que producen todas esas infraestructuras tan invasivas.
Nadie lo menciona pero cada vez que se construye una carreteta, poligono, urbanización, desaladora.... Se produce un daño terrible al ecosistema, además de forma irreversible porque ya nunca se piensa en recuperarlo.
Aqui llega a portada un gatito ahogado en una acequia de riego pero nadie se tira de los pelos cada vez que se construye una radial nueva o simplemente se amplia un viejo carril que aumenta el tráfico y velocidad.
Cuando yo era pequeño el peligro estaba basicamente en el centro de las poblaciones, ahora te alejas 5 kilometros y todo está invadido de putas carreteras, vallados y mierdas. Si te alejas un poco más ya llegas al término del otro pueblo y más de lo mismo.
Pero aquí todos somos muy ecologistas o animalistas; pobre gatito abandonado, pobre perrito perdido... Pero construid más carreteras y os aplaudiremos hasta con las orejas

» autor: Incitatus33

#12 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--91677-- — Fri, 15 Jun 2018 06:31:59 +0000

#9 las rotondas de las ciudades son cosa de los ayuntamientos

» autor: --91677--

#11 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Kleshk — Fri, 15 Jun 2018 06:31:07 +0000

Es lo que normalmente llamamos.... "Marca España"

» autor: Kleshk

#10 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--91677-- — Fri, 15 Jun 2018 06:30:40 +0000

Que suban los impuestos y solucionado!

» autor: --91677--

#9 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--577483-- — Fri, 15 Jun 2018 06:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#8 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--66745-- — Fri, 15 Jun 2018 06:15:39 +0000

Artículo bastante cuñado.

- Radiales: de no ser por qué un juez sentencio que todo el terreno dentro de la M-50 se reconocía como urbanizables, no habrían quebrado. No tuvieron sobrecostes significativos en su construcción.

- Desaladoras: el Tajo-Segura ha suplido ese caudal necesario a costa de la España interior.

- Túnel de Pajares & Castor: causas geológicas no detectadas en los estudios que mandaba la ley.

Y así un largo etcétera

» autor: --66745--

#7 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

martins — Fri, 15 Jun 2018 06:06:08 +0000

De innecesarias nada, eran muy necesarias para que rularan los sobres.

» autor: martins

#6 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--558433-- — Fri, 15 Jun 2018 05:59:24 +0000

Todo despilfarro es con fin corrupto, no son unos manirrotos por que si.

» autor: --558433--

#5 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

Owleh — Fri, 15 Jun 2018 05:53:57 +0000

Pero esperad, que es que no habéis entendido la jugada...
www.meneame.net/story/gobierno-pagara-1-800-millones-rescatar-autopist

» autor: Owleh

#4 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--312005-- — Fri, 15 Jun 2018 05:32:10 +0000

Asturias:
Regasificadora del Musel (declarada ilegal en su dia y ahora paralizada)
Ampliación del Musel (infrautilizada)
Ave de Pajares (fecha de entrega, sabe dios)
Metrotren (inutilizado e inundado)
Estaciones de tren en Gijón (destruidas y una provisional a tomar por saco del centro)
Depuradora ilegal en Gijón (paralizada judicialmente)
Calatrava en Oviedo (desastre económico para el ayuntamiento)
Polígonos industriales como el de la Zalia (vacíos e inutilizados)

Eso sí todos con su correspondiente sobrecostesobrecoste. Creo que no me djeo nada. Bueno los Fondos Mineros pero eso ya es otro cantar y más ahora que acaban de salir las nuevas medidas oara acabar con el carbón y ya salen todos a pedir ayuda para las cuencas, cuando ese dinero debía ser para un cambio industrial de las zonas. Me gustaría que se hiciera una auditoría de los Fondos Mineros.

» autor: --312005--

#3 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

cabrerenc — Fri, 15 Jun 2018 05:25:39 +0000

Nos han robado el 20% para poder robar el x%. Aún los van a volver a votar...

» autor: cabrerenc

#2 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

--199805-- — Fri, 15 Jun 2018 05:07:23 +0000

#1 A la basura no. Eso te permite, por ejemplo, fichar al entrenador nacional cuando te rote. Porque lo importante no es España, sino unas cuantas familias cortesanas afincadas en Madrid. El resto estamos para apoquinar y tragar.

» autor: --199805--

#1 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias

candonga1 — Fri, 15 Jun 2018 05:03:42 +0000

O lo que es lo mismo: un 4% del total de la deuda de España se ha tirado a la basura.

Eso sí, los Florentimos y Villar-Mir salvan sus empresas y algún político su bolsillo egipcio.

» autor: candonga1