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#128 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

thingoldedoriath — Tue, 22 May 2018 14:24:49 +0000

#127 Lamento que algunos o muchos o muchísimos de tu generación se sientan frustrados y amargados... Me duele mucho... y sí, tengo mucha idea porque siempre he sido un joven de espíritu y sigo estando rodeado de jóvenes!! a los que sigo enseñando los fundamentos de UNIX y sobre todo las bondades del software libre (y abierto). Ellos no me ven como un carcamal!! yo me veo algunas arrugas en la ducha, pero no me amarga envejecer porque tengo una mente bien anclada en la laicidad, la ciencia y el pragmatismo; solo me jode tener que morirme sin vivir otro cambio de paradigma tecnológico y no haber podido hacer más por no desperdiciar los recursos de la parte del planeta en el que vivo.

Y sí... tengo que reconocer que en unas cuantas cosas debimos equivocarnos los babyboomers en la educación de la siguiente generación, para que personas como tu estén tan resentidos con lo que sea que creas que teníamos que haber hecho y no hicimos o viceversa.

Pero yo no puedo ni quiero hacerme responsable de lo que se que han hecho buena parte de nuestros gobernantes!! desprecio a los que han conseguido que la corrupción y el nepotismo sea percibida como algo generalizado en la política, en la universidad, en la justicia (aunque me consta que la mayor parte de los que hoy llevan uniformes y van dando porrazos por ahí, no son babyboomers... y los Pablo Casado, tampoco).

Y no se que crees tu que heredamos los que pudimos votar en el referéndum del 78 (porque bajaron la mayoría de edad a los 18 años...); no se que coño te parece a ti que teníamos que haber hecho!! a mi nunca se me ocurrió culpar a mis padres ni a mis abuelos de lo que viví en la infancia, la adolescencia y parte de mi juventud, por "lo que nos habían dejado"!! Seguimos adelante, trabajamos, procuramos ser felices y que nuestros hijos no tuvieran que vivir lo que nosotros vivimos cuando éramos niños (quizá en esto nos pasamos un poco...).

Y... nunca he tenido la amargura ni la frustración, ni el resentimiento necesario, como para desearle a ninguno de ellos lo que escribes en el último párrafo de tu comentario. Es muy mezquino eso que dices... más cuando se lo dices a alguien que no conoces.

» autor: thingoldedoriath

#127 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--573020-- — Tue, 22 May 2018 13:14:08 +0000

#126 Se nota que no tienes ni idea de como se siente mi generacion. No te da pena haberte convertido en uno de esos viejos carcamales que probablemente criticabas de joven?

yo te doy otro consejo: empieza a cubrirte las espaldas para cuando no puedas valerte por ti mismo, que igual os acabamos "agradeciendo" las cosas, pero de la forma mas justa.

» autor: --573020--

#126 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

thingoldedoriath — Tue, 22 May 2018 12:53:08 +0000

#125 Lamento tu amargura y tu frustración...
Espero que los de tu generación te ayuden a deshacerte de ellas.

» autor: thingoldedoriath

#125 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--573020-- — Tue, 22 May 2018 06:18:27 +0000

#116 "Tu no sabes nada sobre lo que el babyboomer hace o no hace en lo que respecta al uso de combustibles"
Claro abuelo, yo no sé nada de la generación que ha estado controlando todo desde el minuto que he nacido. Cuéntanos más cuentos de lo maravillosos que sois.

Lo que estaría bien que sepan los niños de ahora es que los "consejos" de Babyboomers son los que nos han llevado a lo que tenemos ahora, y que lo mejor es ignorarlos por la creciente senilidad. No te preocupes que yo, con toda la energía que me sobra, ya me encargo de educarlos en ese sentido.

» autor: --573020--

#124 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--572478-- — Mon, 21 May 2018 20:58:50 +0000

#89 En lo primero te remito a #120, que ya lo ha dejado mas claro de lo que yo pudiera aportar.

En lo segundo, diferenciemos los procesos industriales.

Recursos:
En la mineria hasta hace poco efectivamente habia pocas alternativas al diesel, pero se reduce a tareas de transporte, o labores a cielo abierto. Los mecanismos hidráulicos electricos son una realidad en las explotaciones mineras desde hace mucho tiempo. Las miniexcavadoras de control remoto (y autonomas) estan de camino, y la experiencia dice que los robots mineros van a ser una realidad en menos de una decada.

Manufactura:
Aqui si que se esta desmoronando el argumento de los fosiles. Hoy en dia, la gran mayoria de los hornos ceramicos (los necesarios para fabricar vidrio) instalados en el mundo son electricos, y lo mismo ocurre con los hornos de acero, resulta que la induccion es mas efectiva que la quema de combustible. La empresa española tevitec (www.tvitec.com/proceso_de_fabricacion/sp.html), es una de las que esta a la cabeza en el uso de hornos electricos para fabricar los elementos necesarios de un panel solar, usando solamente tecnologias 100% electricas.
Lo mismo ocurre con los compuestos quimicos, la electrolisis es la reina de todos los refinamientos, y para ello requieren electricidad, nada mas.
gefran.com/es/applications/7-hornos-electricos

Transporte:
Por supuesto que para transporte hoy en dia hacen falta vehiculos diesel en ciertos tramos, pero grandes partes de los trayectos ya son eléctricos (trenes) desde hace décadas.

La realidad es que durante las décadas en las que los pesimistas/alarmistas han difundido sus mensajes catastrofistas sobre los fosiles, los físicos, químicos, ingenieros, e industria en general se han dedicado silenciosamente ha hacer el mundo eléctrico. O acaso pensamos que solo se dan cuenta de la realidad los sensacionalistas de los blogs?

» autor: --572478--

#123 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--546766-- — Mon, 21 May 2018 17:28:31 +0000

#115 Sí, por eso estamos haciendo un pequeño prototipo de demostración.

» autor: --546766--

#122 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Phonon_Boltzmann — Mon, 21 May 2018 16:28:48 +0000

#111 Las proyecciones simplificadas que la gente hace por pura fe son impresionantes. Solo puedo aplaudir tu comentario.

» autor: Phonon_Boltzmann

#121 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Phonon_Boltzmann — Mon, 21 May 2018 16:25:06 +0000

#120 Falaz es creer que el mundo es un conjunto de territorios aislados. Vivimos en un mundo altamente conectado, no en autarquías. Tenemos una serie de sistemas complejos que permiten darnos una serie de ventajas y privilegios en nuestro día a día (y desgraciadamente no a todos por igual). El sistema bancario, la red eléctrica y las telecomunicaciones, el comercio internacional, entre otros, son algunos de los sistemas fundamentales que requieren unos aportes de energía de un determinado tipo y de manera sostenido, así como minerales y otros elementos para confeccionar y ofrecer los productos y servicios pertinentes, y dependencia de una situación económica próspera en diversas y amplias partes del globo. Tampoco son todos los países geográfica y climáticamente iguales para poner casos particulares como generalizables o exportables. No hay país alguno en el mundo que dependa enteramente y fundamentalmente de las que tú llamas energías renovables, pues estas no son más que una extensión de los combustibles fósiles. Necesitas combustibles fósiles y todo un sistema financiero detrás para proyectar la ilusión renovable. Por desgracia, para el nivel de complejidad que tenemos y aspiramos a tener me temo que no servirán de mucho. Las mal llamadas energías renovables presentan muchísimos problemas que las hacen muy incompatibles con sostener una sociedad industrial globalizada. Te dejo este enlace como entrante: ourfiniteworld.com/2017/01/30/the-wind-and-solar-will-save-us-delusion

Sé que es duro pensar o concebir que la escalada histórica de progreso y bienestar puede llegar a su fin, más pronto que tarde y quizá de forma abrupta y descontrolada. Hay gente que cree en dioses, y otros que creen en gadgets, coches eléctricos y paneles solares.

También podrías currarte lo de enlazar noticias. El titular de isla "100% renovable" es un clickbait de la hostia pero en seguida se cae por su propio peso. Te recomiendo esta página donde hacen un análisis más exhaustivo, crítico, y no amarillista de la situación de El Hierro cuatrimestre a cuatrimestre: euanmearns.com/el-hierro-first-quarter-2018-performance-update/

» autor: Phonon_Boltzmann

#120 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

rocambolescus — Mon, 21 May 2018 16:05:07 +0000

#89 Primero deberías mirar la triste contribución al global de la fotovoltaica y la eólica

Argumento muy falaz. El balance mundial es irrelevante, porque muchos países no están haciendo nada por transitar a energías renovables.

Pero hay muchas ejemplos que puedes tomar para aprender. Regiones, provincias o incluso países enteros que dependen mayoritariamente (o totalmente) de energías renovables.

Como ejemplo, la isla de El Hierro es 100% renovable. www.elmundo.es/ciencia/2015/08/12/55ca2c7e22601d600a8b458d.html

Hay muchos países que sólo generan renovable. Y hay otros tantos que consumen mayoritariamente (>90%) renovable. data.worldbank.org/indicator/EG.FEC.RNEW.ZS?year_high_desc=true

» autor: rocambolescus

#119 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

rocambolescus — Mon, 21 May 2018 15:59:18 +0000

#5 Invertir en conocimiento. Aprender, practicar. El paso 1 es planear, deberías hacerlo ya mismo si de verdad te preocupa.

» autor: rocambolescus

#118 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

rocambolescus — Mon, 21 May 2018 15:57:52 +0000

#51 ¿Y exactamente cómo vas a usar esos bitcoins cuando no exista internet?

» autor: rocambolescus

#117 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

NinjaBoig — Mon, 21 May 2018 13:25:12 +0000

#98 Quién ha dicho eso?

» autor: NinjaBoig

#116 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

thingoldedoriath — Mon, 21 May 2018 12:40:39 +0000

#104 He escrito algo acerca de lo que estaría bien que supieran los niños de ahora para cuando sean abuelos, para sobrevivir a una posible crisis por la escasez de combustibles a partir de recursos fósiles. Saber que los huevos los expulsan las gallinas es un conocimiento útil...

No he dicho a nadie lo que tienen que hacer, eso te lo has inventado. Tu no sabes nada sobre lo que el babyboomer hace o no hace en lo que respecta al uso de combustibles. Lo que si sabes es que para cuando se de una crisis de ese tipo, el babyboomer ya habrá muerto, o lo que es lo mismo, no ha escrito aquí nada para su beneficio.

Buena semana.

» autor: thingoldedoriath

#115 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Hanzen — Mon, 21 May 2018 11:40:13 +0000

#114 Uff, entenderás que este texto viniendo de un extraño en internet suene a patraña.

De todas formas, el transformar carbon en gasoil viene del 1925: es.wikipedia.org/wiki/Proceso_Fischer-Tropsch

» autor: Hanzen

#114 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--546766-- — Mon, 21 May 2018 11:15:27 +0000

#113 No, porque participo en el proyecto y de momento los detalles son confidenciales (no está claro el mecanismo), pero te puedo decir que en principio puede tener otras muchas aplicaciones. Aquí en España (empresas privadas, públicas e institutos de investigación) nos han dicho que es muy interesante pero que ven más viable el biogás o que no tienen dinero o que le entreguemos la tecnología. Alguno se ha reído también y eso que todos han tenido acceso a los análisis de las muestras. Algún grupo inversor extranjero si que ha mostrado interés pero son muy lentos en sus decisiones.
Pienso que el desarrollo tecnológico está atascado por la burocracia interna tanto pública como privada, el clientelismo y la corrupción (alguna subvención se han llevado presentado alguna de nuestras ideas, supongo que falsificando o inventándose los resultados y los gastos. Vamos que alguien se ha llevado una pasta)

» autor: --546766--

#113 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Hanzen — Mon, 21 May 2018 10:59:15 +0000

#79 ¿Puedes pasar un link sobre esta tecnología que comentas?

» autor: Hanzen

#112 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Mon, 21 May 2018 10:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#111 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

puntualizador — Mon, 21 May 2018 10:19:10 +0000

#103 baratos...hyperloop...me río por no llorar. Me encanta la facilidad con la que resuelves problemas extremadamente complejos y que tienen implicaciones de todo tipo.
El conjunto de la sociedad se compone de diferentes sectores que deben coexistir en paralelo para que esta pueda permanecer tal como la conocemos.
Cualquier modificación brusca de cualquiera de sus partes conlleva enormes consecuencias para las demás.
Intentando solucionar de manera fácil, sencilla y quirúrgica un problema en un sector creas otros enormes en los sectores contiguos.

"En el futuro no se tendrán automóviles en propiedad" - ¿Cúantas multinacionales de la producción de vehículos desaparecerán? ¿Y sus trabajadores? ¿Sus proveedores y empresas de servicios relacionadas? La industria automovilística es una de las mayores a nivel mundial ¿paro masivo? ¿Fin de la propiedad privada? ¿Fin de la libertad individual que se esconde bajo la filosofía del capitalismo?

"Habrá flotas de coches autónomos compartidos" ¿qué pasará con los conductores de todo tipo (mercancías, personas...)?
Mas parados=menos impuestos recaudados=menor capacidad de gestión de la administración=mayor desigualdad=mayor descontento social=incremento de la inestabilidad=reducción de la actividad económica general...
¿conoces las implicaciones técnicas de la implantación masiva de un sistema global de coches autónomos?

"masivos y baratos para larga distancia como el hyperloop" esta ya es de nota. Viene a ser similar a decir que como ya tenemos AVE Madrid-Sevilla pues no hace falta coche para nada desde 1992.
La población vive dispersa (capitales, ciudades dormitorio, pueblos, urbanizaciones...) y dependen diariamente de una vasta red de distribución de productos para su mantenimiento, y a su vez las personas necesitan el transporte privado para desplazarse a los lugares de trabajo que permiten a la sociedad seguir generando recursos y a ellos mismos asegurar su supervivencia.

La magnitud de los cambios que se aproximan es de una proporción inimaginable y por supuesto los problemas que se generarán no se van a solucionar con cuatro recetas sencillas esbozadas en una barra de bar, con una cerveza en la mano y el palillo en la boca.

» autor: puntualizador

#110 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Roy_López — Mon, 21 May 2018 10:09:45 +0000

#107 #108

es.m.wikipedia.org/wiki/Fin_de_la_civilización

Ahí tienes otra lista de posibilidades por las cuales puede darse el COLAPSO civilizatorio, y si te fijas en las fuentes, TODAS son de Malthus...

» autor: Roy_López

#109 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Roy_López — Mon, 21 May 2018 10:05:06 +0000

#108 Habla de putas la tacones, cuando no tienes un solo comentario sin faltas de "hortografia"a.:

#107 Está clarísima la relación en tu caso cuando hablas de "creencias" cuando te exponen datos, y por contraparte sacas tus "creencias" para contrastar esos datos.

Eso es lo que se conoce como actuar en base a los sentimientos y NO con el uso de la razón. Quizá te suene más así, cosa que dudo que tenga que venir una escuela a enseñarte pues era y sigue siendo tarea de tus padres.

AH NO COÑO! QUE SE SIGUE ENSEÑANDO RELIGION EN LAS ESCUELAS.

Pero no hij@, Malthus a los "Peak Oil Eros" (Como gustas separar separo yo también a mi gusto) , nos come el rabo, igual que Mad Max y toda esa parafernalia peliculera con la que gustais los Grandes Ilustrados comparar.

es.m.wikipedia.org/wiki/Colapso_social#Ejemplos_de_civilizaciones_y_so

Toma, ilústrate, todas han caído por lo mismo, estimar que tienen mas de lo que realmente hay. Y no todas presentan el esquema malthusiano del que tanto os introducís de manera repetitiva por los orificios llenándoos de gozo y gloria porque mas bien es un microargumento.

Como te tenga que traer argumentos de peso vas a estar dos meses sin comer nada.

» autor: Roy_López

#108 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Mon, 21 May 2018 08:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#107 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Mon, 21 May 2018 08:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#106 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

kie — Mon, 21 May 2018 08:01:06 +0000

#90 Creo que lo más probable es que el colapso sea un proceso lento y que las reglas del juego no desaparezcan de un día para otro. Y creo que es así porque su causa será la escasez de energía. El primer golpe lo sufren los más pobres, que dejan de consumir y la escasez de vuelve menos asfixiante para los demás durante un tiempo. Es lo que alguna vez han dado en llamar la espiral.

También puede ser que el colapso sobrevenga por el desmoronamiento del sistema financiero. En ese caso sí sería un proceso súbito y tú tendrías razón.

» autor: kie

#105 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Roy_López — Mon, 21 May 2018 07:28:19 +0000

#103 Sisi, en 15 años ilegalizarán el transporte rodado personal, a ver qué haces, de nuevo, con 28 millones de vehículos sólo en España.

Vamos, se tardó una década en tunelar la L9 de metro de Barcelona y planeas que de aqui a 15 ya esté todo yisus en hiperloop.

Échate otro porro a mi salud colega.

» autor: Roy_López

#104 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--573020-- — Mon, 21 May 2018 07:02:06 +0000

#33 ya está el Babyboomer diciéndoles a los jóvenes/niños que hagan lo que dice pero no hace...

» autor: --573020--

#103 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--50929-- — Mon, 21 May 2018 06:25:38 +0000

#93 en el futuro no se tendrán automóviles en propiedad. Habrá flotas de coches autónomos compartidos. Otros medios de transporte tomarán el relevo por necesidad, bien sea andando, en bici, u otros masivos y baratos para larga distancia como el hyperloop. ¿Para qué ibas a querer renovar el parque automovilístico? El único que ha de renovarse (y lo hará por cojones) es el de transporte de mercancías por carretera.

» autor: --50929--

#102 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

JGG — Mon, 21 May 2018 05:25:31 +0000

#87 buen texto, te voto positivo, pero creo que basta con el uso del sentido común para saber a dónde os dirigimos y por qué.

» autor: JGG

#101 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

GroumenHour — Mon, 21 May 2018 02:25:20 +0000

#100 Recuérdame que si algún dia veo como te violan tres jabalis sidosos, y luego te descuartizan tres participantes de Operación Triunfo... lo importante es esperar a que se olviden de robarte la cartera, y cogerla yo: mejorará mi economía significativamente.

Gracias de antemano por tu comprensión.

» autor: GroumenHour

#100 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

CrudaVerdad — Mon, 21 May 2018 02:21:58 +0000

#97 ¿Por qué? Lee este artículo www.meneame.net/story/peste-negra-mejoro-calidad-vida-europeos-ing

» autor: CrudaVerdad

#99 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

GroumenHour — Mon, 21 May 2018 02:16:13 +0000

#33 El hambre acaba con la obesidad y la diabetes. Super eficiente.

» autor: GroumenHour

#98 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

GroumenHour — Mon, 21 May 2018 02:15:14 +0000

#75 Desde cuando la humanidad es inmune a la extinción?

» autor: GroumenHour

#97 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

GroumenHour — Mon, 21 May 2018 02:14:37 +0000

#29 Thanos es un cuñado de proporciones CÓS MI CAS!

» autor: GroumenHour

#96 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

GroumenHour — Mon, 21 May 2018 02:14:08 +0000

#3 Más te vale que a tus amigos les gusten los pantalones de cuero con el culo al aire y saquear autopistas.

» autor: GroumenHour

#95 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

jaipur — Mon, 21 May 2018 01:42:33 +0000

#64 exactamente..hay dos formas de enfocar el artículo, desde la creencia como muchos de lo que le critican que acaban asumiendo opiniones basadas en aquellas o desde la ciencia que el autor realiza aportando datos contrastados pero sujetos a falsabilidad. Es claro que si algo es incorrecto desde una base científica estará encantado de que se le rebata desde los datos rigurosos y la ciencia.
Que los datos y sus predicciones puedan ser apocalípticas es una interpretación personal subjetiva pero no se debe obviar que más allá de ello lo que pretende es denunciar situaciones medioambientales insostenibles o cuestionables.
Esta bien siempre tener una visión crítica de estas cosas y estos blogs se agradecen por ello.

» autor: jaipur

#94 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

jaipur — Mon, 21 May 2018 01:34:55 +0000

#36 con tus últimas dos líneas has perfilado un pensamiento fuera de la realidad y probablemente interesado y sin fundamento que no deja de ser peligroso al eliminar el punto básico, las causas sustancialmente científicas...
Saludos

» autor: jaipur

#93 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Roy_López — Sun, 20 May 2018 23:41:47 +0000

#30 A ver como renuevas el parque automovilistico MUNDIAL en 15 años guapetónx.

» autor: Roy_López

#92 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Phonon_Boltzmann — Sun, 20 May 2018 23:14:50 +0000

#88 Vaya cuñadada energética se ha marcado, eh. Si hasta ha metido el hidrógeno, el campeón. No ha dado ni una

» autor: Phonon_Boltzmann

#91 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--167347-- — Sun, 20 May 2018 23:08:09 +0000

8 años lleva Turiel dando la tabarra con este blog y nadie que no esté en el círculo de flipados de burbuja le hace el menor caso

» autor: --167347--

#90 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

simiocesar — Sun, 20 May 2018 23:04:33 +0000

#10 da igual endeudarse si hay colapso

» autor: simiocesar

#89 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Phonon_Boltzmann — Sun, 20 May 2018 22:54:28 +0000

#46 La fotovoltaica y la eólica están salvando el terrible trance

Primero deberías mirar la triste contribución al global de la fotovoltaica y la eólica. Segundo, supongo que sabrás que para extraer (los minerales y elementos pertinentes), distribuir, procesar, diseñar, construir, montar, controlar y reparar los parques fotovoltaicos y eólicos hace falta combustibles fósiles.

» autor: Phonon_Boltzmann

#88 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

puntualizador — Sun, 20 May 2018 22:52:28 +0000

#76 Demuestras gran ignorancia en tu comentario: el petróleo sostiene (y permite) el capitalismo globalizado actual. El principal problema de la reducción en la disponibilidad de petróleo radica en que, aunque el petróleo representa el 25% de la energía consumida (junto con gas y carbón representan el 75%), es IMPRESCINDIBLE para más del 80% del transporte mundial. Sin transporte no hay comercio, no hay economía, no hay nada. Es un problema de repartir menos recursos en un mundo y una economía enganchados al crecimiento perpétuo.

» autor: puntualizador

#87 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Phonon_Boltzmann — Sun, 20 May 2018 22:50:59 +0000

#24 #38
No sé qué entendéis por colapsar; comentario sin acritud. Yo uso la definición de Tainter (1988), que dice básicamente que colapsar es la pérdida de complejidad socioeconómica en un sistema, de manera más bien abrupta y hasta cierto punto irreversible (para ese tal sistema). Los colapsos civilizatorios no son ninguna leyenda, sino que la historia está plagada de ellos. En términos más bien contemporáneos, podemos hablar de colapsos parciales, como el de la Unión Soviética, o pre-colapsos, la Gran Crisis Financiera de 2007-2008, que a algunos parece que se les olvida ya la que se estuvo a punto de preparar, y que parece ser, gracias en gran medida a las acciones de los bancos centrales se ha podido poner 'en suspensión'. En ambos casos hubo una muy importante pérdida de complejidad socioeconómica. La complejidad (socioeconómica) puede entenderse, si visualizamos el sistema como una red o una serie de redes anidadas, como el número de nodos (agentes económicos) en la red, el número de conexiones entre ellos (por ejemplo: transacciones, relaciones comerciales, relaciones laborales, etc.) y la variedad del tipo de nodos y conexiones.

Los sistemas socioeconómicos que tenemos necesitan crecimiento continuo y exponencial para funcionar adecuadamente, de lo contrario, en efecto, la tendencia es a colapsar. Los sistemas socioeconómicos o sociedades son una clase particular (muy compleja) de ecosistemas, que son a su vez otra clase de lo que se conoce como estructuras disipativas. Las estructuras disipativas son sistemas con la capacidad de auto-organizarse a través del intercambio de flujos de energía y materia con el entorno.

Uno de los elementos en nuestra civilización que hace apremiante la necesidad de crecimiento es el diseño del sistema económico-financiero, basado en la deuda. Para el correcto funcionamiento de productos como las pensiones, los préstamos, las hipotecas, las inversiones, las acciones, etcétera, es preciso que el sistema haya crecido económicamente. De lo contrario muchos de los agentes económicos tendrán problemas.

Se habla de capital y trabajo como los ingredientes principales del crecimiento económico, más la innovación tecnológica, por supuesto. No es que esto no sea cierto pero es parcial o incompleto. Como estructura disipativa que es, la civilización al final lo que requiere es la adecuada circulación de flujos de energía-materia (es decir: fuentes de energía suficientemente densas, accesibles, adaptadas a las exigencias de las infraestructuras y organizaciones, así como fuentes de minerales y otros elementos). Hay una correlación prácticamente total entre consumo de energía y crecimiento económico a nivel global. Aunque guardan una relación en la que se pueden retroalimentar positivamente, es evidente por las leyes físicas que la base de todo está en consumir energía primero para a partir de ahí lograr crecimiento y desarrollo a través de una transformación adecuada. Pensar que se puede seguir creciendo infinitamente con un consumo de energía ínfimo es propio de economistas mainstream o neoclásicos, de gente que se pasa las leyes naturales por el forro, o de gente desinformada. Pensar que siempre se pueden encontrar sustitutos es también propio de este tipo de personas. Lamentablemente, pensar también que cualquier alternativa va a poder igualar o superar, y/o seguir sosteniendo lo que ha sido producto de la explotación masiva de combustibles puede ser también delirante. Sin entrar ya en si se puede o no se puede, falta una reflexión muy seria sobre hacia dónde estamos yendo o con qué energía vamos a llegar hasta allí.

La edad de los combustibles fósiles está llegando a su fin pero no porque se vayan a agotar o porque hayamos visto que son muy nocivos para el medio ambiente, ni tampoco porque se van a encontrar alternativas claramente superiores. La edad de los combustibles fósiles llega a su fin porque hay un fenómeno que se llama rendimientos decrecientes, fenómeno típico de cualquier proceso de crecimiento emergente. Como en muchos otros ámbitos de la realidad, primero obtenemos las "frutas que cuelgan más abajo", primero vamos a lo fácil, y después más allá. Obtener energía requiere energía y cada vez va a requerir más energía. Económicamente esto se acaba traduciendo, por ejemplo, en que las compañías petroleras afrontan costes de extracción cada vez mayores y por lo tanto van a necesitar un precio del barril cada vez mayor para que su negocio sea viable. Sé que muchos están deseando el fin de este negocio cuanto antes, pero deberían replantearse (ellos y su entorno) el grado de dependencia que tienen en su día a día de productos y servicios que requieren directa o indirectamente a alguno de los combustibles fósiles: petróleo, carbón y gas natural (que suponen globalmente un 85% del consumo de energía primaria y del que nos está costando muchísimos desconectarnos a pesar del "maravilloso" crecimiento de la energía "verde"). Piénsese también que parar extraer, procesar, distribuir, diseñar, construir, controlar y reparar a productos como los paneles solares y los generadores eólicos es preciso el uso de combustibles fósiles. Si bien, este 'pequeño' inconveniente no es el único de los sistemas no-renovables de energía renovable.

El fenómeno de los rendimientos decrecientes en la extracción de energía se acaba trasladando a los sistemas socioeconómicos. Si no consumimos energía al ritmo adecuado no podemos obtener crecimiento económico al ritmo adecuado y esto se traduce en salarios bajos o estancados, desempleo, revueltas sociales, votaciones inesperadas en elecciones o referenda, etc. Desgraciadamente, pero sostener esta civilización global, sociedad de sociedades, necesitamos un entramado complejo de tecnologías y sistemas complejos (valga la redundencia) para controlar y organizar la actividad económica. El sistema bancario, la red eléctrica, el sistema de comercio internacional, o las macroestructuras políticas, todos ellos son sistemas de creciente complejidad que requieren vastas cantidades de energía y materia para ser sostenibles. En un mundo donde el consumo de energía per cápita no se produzca al ritmo adecuado, la viabilidad de todos estos sistemas está en jaque. Sin los recursos adecuados y con la creciente complejidad, además, estamos más incapacitados, somos más frágiles ante shocks severos en alguno de estos sistemas o en nuestros ecosistemas. Añadir capas y capas de tecnologías no siempre puede ser la solución, pues nos lleva generalmente hacia estados de mayor complejidad y en consecuencia de consumo de energía.

Todas estas consideraciones no son catastrofistas, sino realistas y necesarias ante un mundo que evoluciona aceleradamente, del cual estamos perdiendo el control, y que está y va a estar (aún más) fuertemente constreñido por los límites biofísicos del planeta en sus distintas facetas.

Cierro con un párrafo extra de carácter más físico. He dicho que las sociedades son estructuras disipativas. Estos son sistemas que se auto-organizan a través del intercambio de flujos de energía y materia con su entorno y que gracias a ello desarrollan dinámicas no lineales y patrones complejos emergentes. Otro ejemplo de estructuras disipativas son los sistemas meteorológicos (ciclones, tornados, etc.) o los sistemas biológicos, es decir, la vida en su totalidad, o los ecosistemas. Todas las estructuras disipativas tienen sus ciclos de crecimiento y desarrollo y caída o colapso, dependiendo de su naturaleza las escalas temporales y espaciales de todos estos procesos pueden variar enormemente. Constantemente las estructuras disipativas están luchando contra su colapso. Esto es así porque operan fuera del equilibrio termodinámico, y la tendencia natural de las cosas es la de machacar, disipar los gradientes pertinentes para volver al equilibrio. La tendencia natural de las cosas es alcanzar el equilibrio termodinámico. La gracia está en que los sistemas termodinámicamente abiertos con capacidad de auto-organización (como es el caso de todas estas estructuras disipativas) adquieren complejos niveles de organización para disipar estos gradientes que existen en la naturaleza. En ausencia de estos gradientes, no pueden establecer una circulación adecuada de flujos de materia y de energía que alimente el sistema y le permita transformarse. Todo proceso socioeconómico consiste básicamente en interacciones entre individuos y entre estos y el medio ambiente que provocan su transformación y explotan los gradientes que están a disposición en nuestro entorno. En este proceso se va edificando un mundo cada vez más complejo, se crea "riqueza", pero siempre a costa de la degradación del entorno. Como se suele decir, las estructuras disipativas pueden conservarse en un estado de alta-organización a base de manterner su entropía relativamente baja, exportándola hacia el exterior y en consecuencia aumentando la entropía del entorno.

» autor: Phonon_Boltzmann

#86 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--497994-- — Sun, 20 May 2018 22:25:17 +0000

#56 Pero si justo en la entrada dice que nada está ocurriendo como vaticinó

» autor: --497994--

#85 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Roy_López — Sun, 20 May 2018 22:03:11 +0000

#31 No son "CREENCIAS" son DATOS Y MAS DATOS CONTRASTADOS.

Y no es "cuasi religioso" es MATEMATICO, eso de religioso es el enfoque que tú le das.

Malthus, eh? Que nombres a Malthus sí que denosta tu pobre raciocinio y el gran valor que le das a la "Fe".

» autor: Roy_López

#84 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--567083-- — Sun, 20 May 2018 21:55:42 +0000

#82 Ese problema lo van a seguir teniendo con o sin petróleo. Es más un problema de comodidad, la gente no quiere usar el transporte público para no perder tiempo. Todo no se puede tener.

» autor: --567083--

#83 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Phonon_Boltzmann — Sun, 20 May 2018 21:50:42 +0000

El problema del mensaje de Turiel, es que ofrece unos escenarios muy desagradables y que en consecuencia eso hace que muchísima gente conecte su sentido negacionista y se abrace, además, a las pseudo-alternativas que ahora se promocionan de manera desesperada. Además, se suma que 1) a veces pasa del texto divulgativo-científico a la opinión política (y no popular), lo cual puede generar aún más rechazo, y 2) que le gusta demasiado jugar a adivino en el corto plazo. Respecto a esto último, él mismo creo que no se toma en 'serio' en su típico post de predicciones de fin de año, y me lo tomaría más bien como un juego.

» autor: Phonon_Boltzmann

#82 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Patrañator — Sun, 20 May 2018 21:48:38 +0000

#32 Mucha gente se ha organizado la vida teniendo muy separados su domicilio del trabajo...¿Que solución les damos?

» autor: Patrañator

#81 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Patrañator — Sun, 20 May 2018 21:47:41 +0000

#30 Si empezamos a subir y bajar las escaleras, en lugar de coger el ascensor, el día de mañana nos fastidiará un poco menos ir a los sitios andando.

» autor: Patrañator

#80 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

perica_we — Sun, 20 May 2018 21:15:26 +0000

a ver si ZP se la vió venir.... y el gran M.Rajoy se la va a comer....

» autor: perica_we

#79 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--546766-- — Sun, 20 May 2018 20:51:58 +0000

#58 Las cosas pueden parecer lo que no son, sobre todo si omites algunas cosas..., por ejemplo se te olvida decir que el bajo precio del petróleo era artificial. Este bajo precio golpeaba a las economías de Rusia y Venezuela sobre todo, pero a la vez también golpeaba a otros países productores de petróleo, sobre todo a Arabia y a los propios EEUU que necesitan un crudo por encima de los 60-70 dólares que se corresponde con el precio de produccion de un barril de petróleo obtenido mediante el método de fractura hidráulica.
En definitiva el alto precio del crudo ahora mismo favorece a todos los productores de crudo y les justo lo contrario de lo que planteas (muchos sabíamos que después de esta bajada artificial del precio del petróleo habría que recuperar las pérdidas, pero bueno parece que aun hay que se sorprende)

Por cierto, existe un proyecto para producir gasoleo sintético utilizando como materia prima el carbón mineral. ¿Sabes cuanto cuesta una tonelada de carbón en Sudáfrica?, 5 euros. Con una tonelada de carbón y esta tecnología se puede producir un barril de "crudo sintético" por 3 euros.
Si el carbón es importado (50 euros/tonelada) el coste del barril se aproxima a los 10 euros.
Si el carbón es español y el precio no incluye la subvención (350 euros/tonelada es el coste sin subvenciones) el precio del barril sube hasta los 65 euros
Además el carbón se puede cambiar por madera y el precio del barril sería de 37 euros asumiendo que el coste de la madera es de 70 euros/tonelada.

» autor: --546766--

#78 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Cracksus — Sun, 20 May 2018 20:40:51 +0000

Entrevista a Antonio Turiel: Petróleo, crisis, energías y movilidad eléctrica
www.youtube.com/watch?v=A1sCx7e6tmY

» autor: Cracksus

#77 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

kie — Sun, 20 May 2018 20:32:24 +0000

#37 Convertirse en qué? En un festival de falacias del hombre de paja? Lleva varios años así.

Si te interesa el tema, lee un poco y si no estás de acuerdo, razona tu respuesta. Yo estaré encantado de explicar porqué creo que vamos hacia un colapso.

» autor: kie

#76 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--544457-- — Sun, 20 May 2018 20:30:37 +0000

Es curioso el alarmismo y el fatalismo sobre un posible fin del petróleo a corto plazo...cuando ya no es nuestra principal fuente de energía: nuclear, solar, hidrógeno, eólica e hidráulica seguirán ahí y tomarán, en mayor o menor medida, su lugar.
¿Qué se acerca el fin del petróleo barato? Pues si, pero es que también disminuye la demanda año tras año.
¿Qué habrá problemas para aquellas economías hiper dependientes de petróleo económico? Pues si, pero de ahí a empieza a acaparar latas de atún hay un mundo.

Y lo siento por aquellos que se han comprado ya el kit de apocalipsis, pero sospecho que no ellos ni sus nietos lo van a necesitar (salvo ida de olla de Trump o similar).

» autor: --544457--

#75 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

NinjaBoig — Sun, 20 May 2018 20:15:32 +0000

#29 La letra con sangre entra.
Para que la humanidad aprenda a ser sostenible necesita sufrir, estrellarse.
Lo de Thanos no serviría, demasiado indoloro para que se aprenda la lección, y se volvería rápidamente a las andadas...

» autor: NinjaBoig

#74 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--548459-- — Sun, 20 May 2018 19:53:53 +0000

#35 igual un futuro a lo más máx es una exageración, pero creer que en el futuro se necesita vivir con menos y con muchos menos recursos no es una tontería, es algo muy probable. Al menos si quieres que los 9000 millones de personas que habrá en 20 o 30 años vivan con las condiciones que vivimos aquí.

» autor: --548459--

#73 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

RamonMercader — Sun, 20 May 2018 19:51:55 +0000

#35 Si cojes un libro de historia y empiezas a leer, verás como una tras otra grandes civilizaciones surgen y caen. Esos ciclos guardan muchas veces una relación muy estrecha con periodos climáticos que permitian a esas civilizaciones disponer de mas alimento (en un mundo movido por esclavos y animales), mejores y mas seguras rutas maritimas, etc...
Lo que es irreal es pensar que esta civilización basada en el petróleo abundante y baratos puede mantenerse indefinidamente.

» autor: RamonMercader

#72 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--548459-- — Sun, 20 May 2018 19:51:41 +0000

#29 hay formas y formas, lo de thanos fue una decisión salomónica.

» autor: --548459--

#71 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 19:35:40 +0000

#70 En realidad nosotros no viviremos las peores consecuencias.

Aquí no va a ocurrir un colapso tipo MadMax ni nada parecido, eso lo tenemos reservado para países y zonas concretas de países que son puntos calientes de suministros energéticos (Siria, Yemen, Mali, Nigeria, Argelia...), o de puntos críticos afectados por el cambio climático (directamente relacionado con el consumo de recursos) nosotros vivimos en la burbuja occidental que mitiga todo esto, y simplemente las fronteras se irán endureciendo cada vez mas, y nuestros gobiernos cada vez serán mas "democráticamente" autoritarios.

Simplemente iremos viviendo crisis sucesivas, cada vez mas profundas y en las que en las fases de recuperación, veremos como se van perdiendo cosas en el camino, aunque todo a cámara lenta.

Por mi no tengo ninguna preocupación, pero si por mis hijos, creo que ellos ya irán viendo peores consecuencias.

» autor: powernergia

#70 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

automatix — Sun, 20 May 2018 19:24:42 +0000

#69 Espero que los dos vivamos lo bastante para comprobarlo.

» autor: automatix

#69 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 19:17:53 +0000

#68 De momento no tenemos ninguna razón para pensar que la tecnología mitigue los efectos, de hecho nuestra dependencia de los combustibles fósiles y del petróleo no ha cambiado en los últimos 50 años.

» autor: powernergia

#68 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

automatix — Sun, 20 May 2018 19:13:21 +0000

#67 La cuestión es si la tecnología no mitigará los efectos, la falta de petroleo para el mundo de los 80 no es la falta de petroleo en el 2020-2030.

En serio, me encantaría un mundo sin combustibles fósiles y donde lo poco que se saque vaya a la industria. Pero todo este asunto me recuerda al malthusianismo, el problema de hacer predicciones es que todo el escenario cambia, no solo uno de los factores.

» autor: automatix

#67 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 19:07:59 +0000

#66 Mas allá de opiniones y descalificaciones sin datos, en los años 70, se encargó al MIT, un trabajo, para que con los datos y las herramientas informaticas y estadisticas de la época, nos indicaron como podría evolucionar nuestra sociedad y nuestro planeta, aquel trabajo se llamó "Los limites del crecimiento".

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

El pronostico resumen fue exactamente este:

" si el actual incremento de la población mundial, la industrialización, la contaminación, la producción de alimentos y la explotación de los recursos naturales se mantiene sin variación, alcanzará los límites absolutos de crecimiento en la Tierra durante los próximos cien años."

Los datos y las previsiones, hasta el momento se han ido cumpliendo punto por punto, el consumo de recursos ha seguido el crecimiento exponencial previsible. (En multitud de casos, incluso muy superior al previsible).

En general supongo que cualquier cosa que no pasa hoy o el año pasado, ya tenemos el sentimiento que se ha pasado de moda y no ocurrirá nunca.

» autor: powernergia

#66 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

automatix — Sun, 20 May 2018 18:50:51 +0000

- ¿Se ha acabado ya el mundo?.
- No
- ¿Y ahora?.
- No
- ¿Y ahora?.
...

Y así llevamos desde los 70

» autor: automatix

#65 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Peazo_galgo — Sun, 20 May 2018 18:48:58 +0000

#33 pues nada, viviremos una emigración inversa a la actual: del primer mundo donde los acomodados burgueses no saben cultivar alimentos ni vivir sin electricidad ni redes sociales al tercer mundo donde llevan sobreviviendo así miles de años....

» autor: Peazo_galgo

#64 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 18:42:09 +0000

#54 "... me hacía sentirme mal y abandoné, lo reconozco con pena. De vez en cuando vuelvo a leer una entrada y lo sigo encontrando apocalíptico y muy interesante y didáctico."

Te entiendo perfectamente, yo son temas que trato de evitar con amigos y familiares, y solo los trato de refilón.
Como he comentado antes, se trata de una "verdad incómoda", que es muy dificil de admitir, porque hay que enfrentarse a soluciones que cuestionan profundamente todo nuestro modo de vida.

De vez en cuando se acusa al blog del tono "apocaliptico", lo cual a mi personalmente no me dice nada. O se refutan las cosas y se opina de otra manera (a ser posible con datos contrastables), o simplemente el tono es el normal teniendo en cuenta las consecuencias a las que nos podemos enfrentar.

» autor: powernergia

#63 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

DjSiam — Sun, 20 May 2018 18:41:23 +0000

No se si será verdad lo que dice el artículo, yo creo que sí. Pero está muy bien explicado.

» autor: DjSiam

#62 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--490971-- — Sun, 20 May 2018 18:39:53 +0000

#23 En los países más pobres ya se está dando el colapso y se sabe por las migraciones, que siguen aumentando años tras año.
De hecho el deterioro de los PIGS es el primer aviso. Y la cosa va a más.

» autor: --490971--

#61 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 18:37:27 +0000

#58 Quién podría sospecharlo??

» autor: --91677--

#60 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 18:35:52 +0000

#41 Te intenté referenciar para responder en:

www.meneame.net/c/24400827

Y puse mal el numero.

» autor: powernergia

#59 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

capitan__nemo — Sun, 20 May 2018 18:34:34 +0000

No tengo capacidad para decidir creerme o no creerme la información aportada o las previsiones aportadas.

Cualquier prevision a futuro y la creencia en estas profecias parece mas el asunto de una religión. Religión o ideologia
m.youtube.com/watch?v=g6BK5Q_Dblo
(hablando de silicon prophets, y por ejemplo energy prophets)

Podria ser otro de los asuntos con los que meter miedo.
www.meneame.net/c/24242293
www.meneame.net/c/23929711

» autor: capitan__nemo

#58 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--119742-- — Sun, 20 May 2018 18:34:26 +0000

#15 Qué cosas, dos potencias mundiales productoras de petróleo, EEUU y Rusia, que se benefician de la inestabilidad geopolítica...

» autor: --119742--

#57 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--169456-- — Sun, 20 May 2018 18:31:06 +0000

#20 exactamente. Si hubiera un colapso, lo ideal es endeudarse hasta las trancas con productos que te ayuden a pasar el trance y sobrellevarlo. Total, no te van a reclamar luego las deudas.

» autor: --169456--

#56 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 18:30:43 +0000

#50 "Y el "es un científico de prestigio", es una falacia de autoridad."

Estaba refutando a alguien que decía que el blog se basaba en un "sistema de creencias", cuando es justo lo contrario.

Ya he comentado antes que el ya predijo la situación actual aunque pensó que llegaría hace algo menos de dos años.

Con respecto al asunto energético todo esta ocurriendo como este blog vaticinó en sus comienzos hace ya 8 años.

» autor: powernergia

#55 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Asturfer — Sun, 20 May 2018 18:27:49 +0000

#44 4 no.. lleva con el blog mas de 8 con el mismo discurso, y sus predicciones a corto no siempre se cumplen.. a mi me parece como a ti, mucha informacion interesante, mucha opinión sesgada .. los datos que interesan se magnifican, los que no (aumento de renovables, diversificacion de fuentes de energia..) se ignoran directamente...

» autor: Asturfer

#54 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Meinster — Sun, 20 May 2018 18:27:32 +0000

Antes leía con mucho interés su web, pero lo encuentro demasiado apocalíptico, realmente me deprimia, luego miraba a mi alrededor y veía a la gente preocupada por cosas de lo más mundano... me hacía sentirme mal y abandoné, lo reconozco con pena. De vez en cuando vuelvo a leer una entrada y lo sigo encontrando apocalíptico y muy interesante y didáctico.

#50 predecir el futuro no es algo que se pueda hacer, se estudia el pasado y el presente y en función de lo que se ve en el estudio se deducen posibles futuros, aunque futuro solamente hay uno, y cuando se estudia el pasado normalmente se ve que transcurre en grandes líneas de forma clara y lineal salvo momentos puntuales e impredecibles cisnes negros, pese a ello es muy difícil saber lo que ocurrirá pero podemos ver a que conduce y el peso oil da bastante miedo porque supone un cambio total en nuestra economía y en nuestra forma de vida, pero el ser humano ha sobrevivido a cosas peores, quizás nos ha tocado vivir en la mejor época de la humanidad, quizás estemos al final de una época y el futuro sea muy diferente y mejor, pero eso lo veremos mañana.

» autor: Meinster

#53 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

RoterHahn — Sun, 20 May 2018 18:13:42 +0000

#16 #23
Suele ser gradual, con bajadas en el estandar de calidad de vida comparado con la edad dorada de cada civilización.

» autor: RoterHahn

#52 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

capitan__nemo — Sun, 20 May 2018 18:13:41 +0000

#47 Ahh vale Antonio Turiel
www.google.es/search?q=antonio+turiel&oq=antonio+turiel

» autor: capitan__nemo

#51 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--575190-- — Sun, 20 May 2018 18:13:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#50 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--497994-- — Sun, 20 May 2018 18:02:53 +0000

#39

Datos que como el mismo reconoce no sabe interpretar porque ya ha fallado varias veces. Lo que dice no es un dogma son opiniones.

Y el "es un científico de prestigio", es una falacia de autoridad. Einstein también se equivocaba.

» autor: --497994--

#49 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Autarca — Sun, 20 May 2018 17:59:45 +0000

#36 Político /empresarial.

Puede que el modelo no sea sostenible, pero hay gente que se está haciendo de oro con el, y paga las campañas a los políticos, y lobbistas, e incluso "expertos" dispuestos a firmar las mentiras que necesiten.

» autor: Autarca

#48 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

darkdead4 — Sun, 20 May 2018 17:53:00 +0000

#15 Tu definicion se cae cuando das por valido energía =deuda pero cuando no puedes convertir deuda en energía todo el tinglado de se te cae.
Lo que si saben la realidad ya se ocupan de invadir países con petroleo para que nada cambie.

» autor: darkdead4

#47 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

capitan__nemo — Sun, 20 May 2018 17:50:49 +0000

Quien es o qué es AMT, la persona o grupo que escribe el artículo.

» autor: capitan__nemo

#46 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--572478-- — Sun, 20 May 2018 17:39:05 +0000

colapso de nuestra sociedad será completamente inevitable

Respeto muchísimo a Turiel (el autor del Blog) y considero que es un tio que se molesta mucho en documentar sus entradas, pero lleva ya casi una década anunciando el colapso inminente que nunca llega.

En mi opinión el petroleo va a colapsar, pero no va a suceder como se pensaba que sucedería. Sencillamente se va a volver un producto menos competente en el mercado. La fotovoltaica y la eólica están salvando el terrible trance, y no deja de ser llamativo que sean los Sauditas los principales inversores en renovables.

» autor: --572478--

#45 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

thingoldedoriath — Sun, 20 May 2018 17:36:21 +0000

#35 A mi los futuros que aparecen en las películas de Mad Max no me parecen deseables, y tampoco pienso que sean aplicables en Europa. Pero tanto como irreales... has visto algún documental (serio) sobre como se vive hoy en lugares en los que, por razones muy diferentes, se ha producido un claro "retroceso posindustrial"?? (Detroit, Nueva Orleans...). Conoces a alguien que viva en esos lugares??

No confundas a los que pasan mucho tiempo en sus "burbujas de videojuego" con gente que nació en los 50, vivió épocas de cierta escasez (y unas cuantas crisis con subidas de precio en los combustibles). Esa gente conoce el valor real de contar con una red de amigos (de verdad, no de conocidos en redes sociales); consumir lo menos posible, lo imprescindible y cuando se tienen los recursos económicos (no a crédito...); y otros mecanismos que en caso de una crisis más profunda de la que vivimos hace 10 años, permiten sobrevivir sin los choques (emocionales y psicológicos) que suponen lo que interpretan como "grandes renuncias".

Pero... que haya humanos que tenemos este tipo de pensamientos (y de vez en cuando los expresemos), no tiene incidencia alguna sobre el devenir de la inmensa mayoría.

Así que, por qué te molesta que lo expresemos?? si solo somos "iluminados (o apagados)... apocalípticos que dicen tonterías"... que estamos alejados de la realidad... en nada podemos afectar a tu realidad.

» autor: thingoldedoriath

#44 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

JavierLaig — Sun, 20 May 2018 17:28:02 +0000

Me leo a menudo este blog, es interesante y da montones de datos y enlaces reales, aunque peca de dar demasiado su opinión y esto lo acerca a paginas de magufos y demas ralea, aunque con la cantidad de fuentes originales que da esto no sea cierto.

Lleva 4 años diciendo que viene otra crisis, joder, eso lo sabemos todos que tarde o temprano hay una crisis despues de unos años de crecimiento, acierta varias en el año correcto y empezare a pensar que de veras se pueden predecir.

Habla de la correlación energia-economia para luego darnos datos unicamente de la produccion de hidrocarburos liquidos, como si fuera la única fuente de energia.

En fin, me sigue pareciendo interesante y da datos precisos, pero hay que saber cuando esta dando unicamente su opinión y saber interpretar los datos.

» autor: JavierLaig

#43 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 17:18:07 +0000

#40 Entonces yo también soy energía. Que sí, que es estrictamente cierto, pero que no va por ahí el comentario.

» autor: --91677--

#42 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

SrYonkykong — Sun, 20 May 2018 17:17:27 +0000

#37 El blog crashoil lleva años avisando de esto.
Una transicion era posible, pero nadie esta haciendo nada, asi que el golpe va a ser una caida en picado.

» autor: SrYonkykong

#41 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 17:17:26 +0000

#34 Lo siento pero, a pesar de que el autor está, sin duda, mucho mejor y más informado que yo, creo que no está en lo cierto. Ya pronosticaba una crisis galopante que, reconoce, no ocurrió y creo que el mercado de petróleo es muy complejo como para poder vaticinar el apocalipsis tan a la ligera.

» autor: --91677--

#40 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--547882-- — Sun, 20 May 2018 17:15:51 +0000

#8 Desde que materia y energia son la misma cosa el petroleo si es energia, aunque solo sepamos extraer la energia almacenada en sus enlaces químicos.

» autor: --547882--

#39 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 17:14:16 +0000

#31 No se si alguna vez has leído el blog.
Su autor es un científico de prestigio y en general todo lo que se escribe está basado en datos contrastables que aporta.
También hay artículos de opinión suyos y de otros autores, incluso con planteamientos que discuten los del autor, y dentro de ellos predicciones anuales sobre todo tipo de temas relacionados, él mismo repasa sus aciertos y sus errores, todo, insisto con datos.

Si algo de lo que escribe crees que es erróneo lo puedes aportar y contrastarlo para que lo veamos.

Pero nada que ver con "un sistema de creencias" que índicas, más bien al contrario.

» autor: powernergia

#38 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

KaborlllLLLONE — Sun, 20 May 2018 17:12:27 +0000

#24 Un poco de cordura... menos mal joder. No habrá mucho más que un paro alto y precios desorbitados. Quizás mucho más crimen, aún está por ver. La gente se piensa que esto va a ser un Mad Max y que los millones de personas de las ciudades van a ir al monte con su tienda de compaña comprada en el Decathlon el día antes del colapso a vivir de cerdos, gallinas y cuatro lechugas. Claro que sí campeones de ciudad!

» autor: KaborlllLLLONE

#37 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

KaborlllLLLONE — Sun, 20 May 2018 17:09:17 +0000

#13 Rápido! Antes de que los zombies empiecen a devorarnos a todos.

Cuándo se ha convertido meneame en... ésto?

» autor: KaborlllLLLONE

#36 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Sun, 20 May 2018 17:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#35 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

KaborlllLLLONE — Sun, 20 May 2018 17:08:18 +0000

#33 Pues sí. Pesimistas e irreales. De verdad, los iluminados (o apagados) que pensáis en vuestro futuro apocalíptico tipo Mad Max es para hacerselo mirar. Cuantas tonterías, de verdad.

» autor: KaborlllLLLONE

#34 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 17:03:26 +0000

#15 Léete el artículo, el fracking lleva acumulando deuda desde que el petróleo estaba por encima de 100$.

» autor: powernergia

#33 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

thingoldedoriath — Sun, 20 May 2018 17:03:20 +0000

#3 Habrá que enseñar a los niños de ahora que cuando sean adultos (con suerte, abuelos) tendrán que "conformarse" con agua potable (para beber y cocinar... igual ya no se podrán duchar a diario...); con la electricidad que se pueda producir por medio de artilugios eólicos y/o fotovoltaicos (para pequeños usos domésticos de bajo consumo... igual hay que cocinar con otra fuente de calor, lavar la ropa a mano y dejar que los grandes parques eólicos y solares alimenten los quirófanos (y laboratorios) de los hospitales), al menos hasta que las baterías sean 10 veces más eficientes que ahora; con los conocimientos necesarios para hacer germinar plantas en huertos (igual hay que comer verduras, hortalizas y frutas de temporada...); y cuidar mucho más las pequeñas redes sociales, las más próximas: familia, amigos... (igual hay que ser más generoso, o menos egoísta y compartir, compartir, compartir).

Tampoco estaría de más enseñarles "otras formas de comer"... como criar pequeños animales de granja (gallinas, conejos, ovejas y cabras)...
y asnos...

Es muy posible que algunas enfermedades relacionadas con la obesidad y la nefasta alimentación (diabetes...) desaparezcan.

Creo que los que tenemos este tipo de pensamientos, somos vistos como pesimistas

» autor: thingoldedoriath

#32 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--567083-- — Sun, 20 May 2018 17:02:40 +0000

Sube el petróleo = se acaba el mundo para los yonkis del petróleo y derivados.

» autor: --567083--

#31 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Sun, 20 May 2018 16:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#30 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--50929-- — Sun, 20 May 2018 16:57:19 +0000

El petróleo será irrelevante de aquí a 15 años como combustible para medios de transporte. Se reservará para producir lo verdaderamente importante. He dicho.

» autor: --50929--

#29 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

CrudaVerdad — Sun, 20 May 2018 16:54:31 +0000

#3 Thanos, ese gran visionario incomprendido.

» autor: CrudaVerdad

#28 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--31461-- — Sun, 20 May 2018 16:50:15 +0000

#21
1. Si quieres refutar un argumento por lo menos da alguno.
2. Los emoticonos no son argumentos.

» autor: --31461--

#27 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

llou — Sun, 20 May 2018 16:48:20 +0000

Hay Turiel, hay meneo.

» autor: llou

#26 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Roy_López — Sun, 20 May 2018 16:46:30 +0000

#21 No has entendido nada de nada de nada. Y menos mal que lo explica, lo da todo masticado para que la gente lo entienda...

» autor: Roy_López

#25 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Sun, 20 May 2018 16:44:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#24 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

JGG — Sun, 20 May 2018 16:42:29 +0000

#5 No creo que colapse nada, aunque si tendremos una recesión mundial muy muy fuerte. Desde mi punto de vista lo mejor es como siempre diversificar. Unos pocos ahorros en el banco, un poco en bolsa, un poco de efectivo, un poco incluso en bitcoin, alguna propiedad si es posible que te dé unas pequeñas rentas ... y NADA de despilfarro endeudandote en cosas banales como coches y viajes vacacionales, cosas que siempre deben comprarse al contado.

» autor: JGG

#23 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Sinfonico — Sun, 20 May 2018 16:40:15 +0000

#20 #22 Eso no ocurre de un día para otro

» autor: Sinfonico

#22 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--461677-- — Sun, 20 May 2018 16:38:52 +0000

#18 El escenario de colapso de un Estado/civilización es el desplome de todo. No hay agua en los grifos, las centrales eléctricas de paran. Saqueos en los supermercados. Bandas de granujas asaltando a las personas que todavía permanecen atrincheradas en sus casas. Milicias improvisadas lideradas por mediocres caudillos. Columnas de personas escapando arrastrando maletas sucias.

CC #16

» autor: --461677--

#21 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--580718-- — Sun, 20 May 2018 16:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580718--

#20 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Poseido_returns — Sun, 20 May 2018 16:30:18 +0000

#18 hablas de colapsar la civilización, el no tener trabajo y tener deudas es el menor de tus problemas

» autor: Poseido_returns

#19 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

MJDeLarra — Sun, 20 May 2018 16:26:41 +0000

#17 Entra dentro de 'Productos químicos', pero sí, casi merecen capítulo aparte.

» autor: MJDeLarra

#18 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Sinfonico — Sun, 20 May 2018 16:25:47 +0000

#16 Pues que si no tienes trabajo no podrás pagar tu deuda y te quedarás en la calle con una pierna delante de la otra...básicamente.

» autor: Sinfonico

#17 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--453740-- — Sun, 20 May 2018 16:22:51 +0000

#12 Y plásticos
Que hoy día, no es poco decir.

» autor: --453740--

#16 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Poseido_returns — Sun, 20 May 2018 16:22:37 +0000

#10 que tiene que ver lo endeudado que estes para cómo te vaya cuando la civilización colapse?

» autor: Poseido_returns

#15 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 16:22:08 +0000

#11 No es rentable el fracking entre otras cosas por el bajo precio del petróleo en esas fechas.

» autor: --91677--

#14 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 16:21:10 +0000

#12 Esto dije: "El petróleo no es energía." ,creo que es coherente con lo que dices

» autor: --91677--

#13 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

SrYonkykong — Sun, 20 May 2018 16:20:19 +0000

#10 Dinero en bolsa no.
Pero no crees que el aumento del petroleo aumentaria la energia y que habria que comprar cosas como tiendas de campaña, palas, impresoras 3d, paneles solares, etc.. cuanto antes?

» autor: SrYonkykong

#12 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

MJDeLarra — Sun, 20 May 2018 16:13:54 +0000

#7 Creo que #8 se equivoca. No es SOLO energía.

Es también fertilizantes, fármacos y productos químicos imprescindibles para diversos procesos industriales. La dependencia del petróleo no es sólo por la energía relativamente barata que supone, es porque de él depende en gran medida nuestro actual modo de vida y la calidad y cantidad de alimento que producimos.

» autor: MJDeLarra

#11 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 16:05:08 +0000

#8 Pues depende del punto de vista, aunque tu definición es correcta, la otra definición de energía, es la capacidad para hacer un trabajo.

Y obviamente, el petróleo tiene mucha capacidad de hacer un trabajo, y para que realizar ese trabajo, no necesita ninguna transformación ni procesado, solo necesita arder y ya produce calor.

No se si has leido el artículo, pero obviamente (en general), los estadounidenses no tienen un pelo de tontos, y son conscientes de lo que aquí se dice, sin ir mas lejor, hay una cita interesante, nada menos que del Secretado de Estado de EEUU, nombrado por Trump:

es.wikipedia.org/wiki/Rex_Tillerson

Que antes fue consejero delegado de Exxon, y que en su momento dijo:

"en el fracking hemos perdido todos hasta la camisa"

www.wsj.com/articles/SB10001424052702303561504577492501026260464

En ese caso se refería al shale gas, pero es perfectamente consciente de la inexistente rentabilidad económica (ni energética) del fracking.

» autor: powernergia

#10 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

kie — Sun, 20 May 2018 15:55:09 +0000

#5 Ni endeudarse ni tener tu dinero en un banco.

Ah, y huir de las ciudades.

» autor: kie

#9 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

Mr_tstcl — Sun, 20 May 2018 15:52:28 +0000

Buen artículo

» autor: Mr_tstcl

#8 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 15:47:02 +0000

#7 una sustancia que contiene energía, un vector energético, pero no es energía en sí mismo. De hecho, para que se transforme en energía de manera útil hay que procesarlo.

Me equivoco? _{(era por responder a lo de que el dinero no vale nada en sí mismo)}

» autor: --91677--

#7 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 15:44:46 +0000

#6 ¿Y que es?.

_{(es por curiosidad)}

» autor: powernergia

#6 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 14:44:54 +0000

#4 ah, vale, gracias por la aclaración.

El dinero hace décadas que no tiene valor intrínseco alguno, eso sí lo sabía. Pero gracias por la información.

El petróleo no es energía.

» autor: --91677--

#5 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

SrYonkykong — Sun, 20 May 2018 14:42:27 +0000

¿Que recomiendan para prepararse contra el colapso de la civilización?

» autor: SrYonkykong

#4 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

vviccio — Sun, 20 May 2018 14:40:15 +0000

#2 Tontos no son, hacen todo lo posible para que la estafa piramidal no decaiga. Invaden Irak por aquí, amenazan a Irán por allá y así todos contentos con sus dogmas.

_{El dinero no vale nada; lo valioso es la energía.}

» autor: vviccio

#3 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

anxosan — Sun, 20 May 2018 14:36:50 +0000

La crisis de recursos es inevitable, solo se puede alargar más o menos la situación antes de que nos la encontremos, pero nos la encontraremos.

Visto que por estas tierras no se está tomando ninguna medida que nos prepare para cuando suceda, me conformaré con que podamos seguir teniendo suministro de agua potable y electricidad y algo de sanidad pública.
Habrá que invertir en aislamiento, tener un pequeño huerto y amigos en los que apoyarse.

» autor: anxosan

#2 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

--91677-- — Sun, 20 May 2018 14:25:27 +0000

Jajaja qué tontos los estadounidenses, que no leen este blog y salen de su error

» autor: --91677--

#1 Eppur peak oil: Análisis detallado del problema del petróleo y de la crisis económica en ciernes

powernergia — Sun, 20 May 2018 14:21:53 +0000

El fracking, esa solución a los problemas energéticos que pregonaban los "expertos" del asunto.

» autor: powernergia