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#156 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

xizor — Wed, 25 Apr 2018 12:22:17 +0000

#81 todo el mundo sabe que los gasolinas emiten menos partículas, así que un híbrido con un motor gasolina emite menos de todo porque no es diesel, luego emite menos partículas, y además emite menos CO2 porque tiene un motor eléctrico.

Eso es lo que piensa un ciudadano medio, y por tanto, lo que legislará un político. O sea, que es la realidad.

Ahora, el artículo que tu enlazas pone las cifras y salen sorpresas como que los híbridos emiten más partículas. ¿Cómo puede ser? Pues porque los motores "pequeños" de gasolina se dan un airecillo a los diesel para reducir consumos, meten más aire del que meten los motores "normales" de gasolina, así que se generan más NOx y más partículas. Y como los híbridos llevan motores pequeños, emiten partículas y NOx como motores pequéños de gasolina, además de más CO2 porque son gasolina. Había un artículo por Xataka bastante interesante sobre motores de gasolina pequeños y cómo se empezaban a parecer a los diesel.

¿Cuánte gente crees que va a leer el artículo que enlazas? ¿O el de Xataka? ¿Cuántos crees que van a pensar en que hay que elegir entre lo que emiten los diesel y lo que emiten los gasolinas? Ahora la gente se mete con los diesel porque se pone el foco en lo que contaminan los diesel, y por eso se pide legislación para limitar los diesel y se venden más gasolinas, y cuando se reduzcan los NOx y empiecen a preocupar otros contaminantes (cuando lleguen las penalizaciones por Kioto, por ejemplo) se volverá a criticar los gasolinas y a comprar diesel y el péndulo volverá a donde estaba hace 20 años. Y si entonces se llevan eléctricos, entonces nos meteremos con lo que se emita en las centrales de gas, carbón o nucleares que se usan para generar la electricidad, o nos cabrearemos los días que haya temporal porque el cielo está encapotado y no hay sol y el viento pasa de 25m/s y los molinos están parados y no podemos coger el coche.

Siento si no entendiste lo que quería decir con la frase que te ha dolido, pero me refería a la opinión pública, que es la que importa. Y como la opinión pública piensa que los diesel son más sucios, pues nos iremos a los gasolinas, y si tienen un motorcillo eléctrico para arrancar, pues mejor, que así es mucho más limpio.

» autor: xizor

#155 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--46835-- — Wed, 25 Apr 2018 11:53:13 +0000

#154 las normas de emisiones es lo que tienen, no van adaptadas a todas las circunstancias.

» autor: --46835--

#154 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--19782-- — Wed, 25 Apr 2018 11:47:01 +0000

#153 Es que yo creo que es simplemente una "concesión" que hace los gobiernos para poder decir: "oye que somos ecológicos" aunque no sea real porque contaminan prácticamente igual que un coche normal.

» autor: --19782--

#153 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--46835-- — Wed, 25 Apr 2018 11:41:05 +0000

#148 sí lo tengo en cuenta, no vas a bajar mucho más el consumo aún en microhibrido.
Si a eso sumas que en algunos híbridos la climatización es eléctrica, diez veces más cara, el consumo en atasco es bastante más reducido a misma comodidad.

No están mal pensados, pero como ahorro no es rentable a salvo de condiciones no habituales, otra cosa es la transmisión, comodidad a baja velocidad y posible ventaja en cuestión de peaje de acceso por emisiones.

» autor: --46835--

#152 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Wed, 25 Apr 2018 09:40:46 +0000

#151 Los primeros coches eran todoterreno porque no había carreteras asfaltadas. Lo relevante no es lo que hay hoy, sino lo que habrá cuando haya infraestructura. Con coches autónomos, aparcar y recargarse sería problemas del coche.

En definitiva, estamos al comienzo de una revolución y justo nos exige imaginar el futuro, no ver problemas de hoy que mañana serán irrelevantes, como el comprarse un 4x4 con motor de combustión para ir al super.

» autor: --575976--

#151 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Sr_Atomo — Wed, 25 Apr 2018 09:26:48 +0000

#150 Pero es que la noticia trata de que los híbridos gasolina-eléctrico no son la panacea precisamente (y dicho sea de paso, me parece un poco difícil que no supiese el redactor que mínimo el Mercedes Clase E, modelo famoso donde los haya, tenía en la pasada generación un híbrido diésel-eléctrico).

Sin embargo, hoy por hoy no es muy factible tener un eléctrico. Me explico: Primero - En este país hay miles de edificios de varias alturas sin cochera. ¿Dónde enchufas el eléctrico por la noche? ¿Bajas un cable desde la ventana hasta el coche, con el peligro que ello conlleva, y lo dejas sin vigilancia? Además, tal y como están las cosas, alguien que lo haga podría ser multado (hay leyes no solo estatales, sino de la Comunidad Autónoma, provinciales e incluso municipales que lo pueden incluir). Segundo - La cantidad de gasolineras con una estación de carga para coches eléctricos es ínfima teniendo en cuenta el total de gasolineras que hay. Tercero - Mientras que con un coche gasolina o diésel llenar el depósito conlleva dos-tres minutos, con el eléctrico llenarlo al 80% con carga ultra-rápida son 30-45 minutos. No todo el mundo está dispuesto a esperar tanto tiempo (y menos cuando se dirige al trabajo o se va de vacaciones a la otra punta del país).

En definitiva, el tener un vehículo eléctrico conlleva tener una preparación a su alrededor que solo unos pocos pueden permitirse a día de hoy.

» autor: Sr_Atomo

#150 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Wed, 25 Apr 2018 08:51:30 +0000

#143 Gracias por tu formada opinión, pero no ves el bosque por los arboles.

Que les den por el culo al diésel y a la gasolina, me importa un pimiento cual es peor.

Es un debate sobre el sexo de los ángeles cuando lo que toca es hablar de la revolución que ha empezado ya, los eléctricos, donde los híbridos son un parche mientras se abaratan baterías y generan infraestructuras.

Quiero un eléctrico bueno, bonito y barato

P.D. y gracias una vez mas por tu formada opinión. De bien nacido es...

» autor: --575976--

#149 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eltoloco — Wed, 25 Apr 2018 07:53:46 +0000

#147 el despropósito es creer a pies puntillas los datos de emisiones de cualquier coche moderno. ¿No te enteraste del diéselgate? Como parece que no, yo te lo explico:

Se demostró que los coches afectados llevan un dispositivo que detecta automáticamente cuando se está sometiendo a una prueba de emisiones, y activa el dispositivo de reducción de emisiones, por lo que los resultados son mucho mejores que los reales.

Ahora te lo traduzco: no hace falta que ADAC ni el TUV ni nadie manipule nada, ya se encarga el propio coche de hacerlo.

Ahora demuéstrame tú que los coches que aparecen en este artículo no llevan dispositivos similares.

» autor: eltoloco

#148 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--19782-- — Wed, 25 Apr 2018 05:48:14 +0000

#146 no tienes en cuenta que los coches paran motor cuando paran en un atasco

» autor: --19782--

#147 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Wed, 25 Apr 2018 01:23:58 +0000

#18 Tu comentario es un completo despropósito.
"¿Los datos de los test de emisiones son "reales" o los falsificados?" --> Si tienes alguna prueba que demuestre que el ADAC ha falsificado los datos, apórtala. Lo demás, es ir contra la evidencia científica. Cualquier ingeniero de motores sabe que los GDI tienen problemas con las emisiones, es su caballo de batalla desde hace más de dos décadas.
Anda, infórmate antes de rebuznar:
www.meneame.net/story/motores-gasolina-inyeccion-directa-podrian-ser-m

"la fiabilidad de los test de emisiones, que se hacen en laboratorio bajo condiciones óptimas" --> Ni siquiera te has molestado en leer cómo se ha realizado la toma de muestras, pero afirmas que los ingenieros del ADAC manipulan los datos (¿con qué objeto? a saber).
www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx
Se trata del ciclo WLTC v5.3, algo más duro que el NEDC actual que se usa en homologación. Sí, es muy suave, pero es el mismo ciclo para todos, diésel, gasolina, híbridos... La cuestión es que los híbridos salen muy bien parados en este tipo de ensayos (aceleraciones y frenadas suaves). Es decir, que en la vida real sería más favorable la diferencia al diésel.

"Los datos verdaderamente reales fácilmente son un 50% superiores, igual que los datos de consumo, algo que todos sabemos de primera mano." --> Exacto. Por eso en los datos reales de consumo de los híbridos hay tanta diferencia con el homologado. En todos hay diferencia, pero en los híbridos es muy exagerado. Por eso, porque se les dan muy bien los ciclos de homologación (casi podríamos decir que están diseñados para dar buenas cifras en la homologación).

" los NOx, que son las partículas más peligrosas para los humanos, pues son altamente cancerígenas" --> Ni son partículas (porque los óxidos de nitrógeno son gases) ni son cancerígenos. BUUUURRO. Son gases irritantes de las vías respiratorias.
Los cancerígenos son las PM (partículas en suspensión) y los hidrocarburos (HC, algunos tipos de hidrocarburos, los policíclicos). Y los híbridos (y demás motores de gasolina de inyección directa) emiten precisamente más PM y HC que los Diesel. Además de CO, que aunque peligroso para los enfermos coronarios, tampoco es cancerígeno.

Menudo cacao tienes en la cabeza...

» autor: SRAD

#146 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--46835-- — Tue, 24 Apr 2018 20:30:48 +0000

#145 dura dos kilómetros, pero si el atasco es de una hora sea dos kilómetros o diez el motor en vez de estar consumiendo 4 litros en esa hora por solo te gasta 1 litro, un motor gasta bastante por solo no estar apagado, es lo que evita el híbrido, también el avance a medio embrague o con convertidor de par que es totalmente ineficiente.

No mires solo por km, mira también tiempo y por avance a medio embrague/por convertidor de par.
Timo no son, pero comprar un híbrido solo por ahorro es que vas a pasar mucho tiempo en el coche moviendote poco.

» autor: --46835--

#145 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--19782-- — Tue, 24 Apr 2018 20:12:24 +0000

#144 no me convence... En atascos si la batería dura dos km no dura nada. Yo creo que los híbridos no enchufables son un timo tipo volkswaguen Gate

» autor: --19782--

#144 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--46835-- — Tue, 24 Apr 2018 20:05:28 +0000

#138 no te creas, hay muchos coches que no llegan a los 8.000 km anuales que tienen esa media, lo raro es la media y pasar de los 15.000 km pero ya te digo que hay gente que se comió eso por razones de trabajo.

La velocidad media de 30 km/h no implica ir mucho tiempo a 30 km/h, la velocidad media suele caer en picado cuando buscar aparcamiento es algo donde echas tiempo de trayecto habitual, es más marcado que los atascos.

» autor: --46835--

#143 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Sr_Atomo — Tue, 24 Apr 2018 18:15:31 +0000

#18 Típico comentario de alguien que no tiene ni repajolera idea, igual que #2 .

ADAC tiene más de 160 millones de afiliados, lo que le sirve para recopilar datos y hacer tests de fiabilidad de modelos, de fallos más frecuentes, de problemas de nuevos modelos, etc. Y ha denunciado infinidad de veces al Grupo Daimler (Mercedes), a BMW, al Grupo Volkswagen, etc. de manipular los datos de consumo, siendo éstos entre 1,5 y 2,5 litros (de media) más bajos de lo que realmente se dan en la conducción normal. Y son los primeros en dar caña a los vehículos alemanes.

En el 2011 la TüV (el equivalente a la ITV española) descubrió que los motores gasolina de nueva hornada, es decir, los downsizing, eran mucho más peligrosos y contaminantes que los diésel, e hizo un estudio de ello. ADAC hizo un estudio paralelo y, efectivamente, suscribió punto por punto lo que estaba comentando la TüV: Motores gasolina más pequeños y resistentes, capaces de hacer una mezcla pobre, y capaces de lanzar una inmensa cantidad de NOx a la atmósfera... pero con dos salvedades: Que la gasolina, al ser menos oleosa que el diésel, generaba unas partículas más pequeñas, capaces de atravesar los alveolos pulmonares (los de diésel no) y alojarse en el corazón o en el cerebro; y que, al contrario que los sistemas diésel, no había un filtro que redujese esas emisiones (Volkswagen va a ser el primero en añadir ese filtro en el 2020 o por ahí).

Pero he aquí que poco después vino de Estados Unidos y Canadá un ataque fulgurante contra los diésel alegando que, sobre todo Volkswagen, alteraban mediante el sistema de control el motor y los gases producidos, haciendo pasar por Euro6 motores que eran Euro5. Y, aunque se demostró que sí es cierto, la información acompañada por sobre todo Estados Unidos es que los diésel eran asesinos, y los gasolina la salvación (cosa que se ha demostrado una y mil veces que no es cierto, además del hecho de que un motor diésel Euro5 es mucho menos contaminante que un gasolina equivalente Euro5, entre otras cosas por el filtro). Pero vamos, que es muy de Estados Unidos culpabilizar algo que apenas se usa en su país para exportar algo que tiene de sobra, y si para ello debe desacreditar a aquellos que hacen estudios por no denunciarlo (recordemos que lo del "diéselgate" se descubrió de puñetera casualidad), pues se desacredita aunque sea a base de gilipolleces.

Pero en fin, que el artículo habla del problema de la inyección directa en los híbridos, que genera mucho contaminante, y habla al final del sistema de Toyota y lo aconseja porque es inyección indirecta.

» autor: Sr_Atomo

#142 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--5160-- — Tue, 24 Apr 2018 17:35:50 +0000

#39 la relación de compresión lo es todo en un híbrido Toyota. Su gran diferencia es el ciclo Atkinson en contra del Otto habitual:
www.diariomotor.com/2014/04/10/toyota-sigue-creyendo-en-el-ciclo-atkin

» autor: --5160--

#141 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Maegruin — Tue, 24 Apr 2018 16:23:01 +0000

#137 Si no pisas el acelerador la recarga es muy poca y apenas se nota, si te sirve como ejemplo el efecto es parecido al freno motor (dejar el coche sin acelerar con una marcha metida).

En cuanto a como se carga es mayormente por las frenadas, de hecho si no pisas al freno muy bruscamente el freno como tal no actua de forma física y toda esa energia se recupera. Y hay que tener en cuenta que la bateria tampoco es que tenga una capacidad muy grande, en modo solo eléctrico solo puedes circular unos 2 km a 40Km/h.

También hay que decir que si tu bateria baja mucho si se activa un modo recarga para evitar que la bateria se descargue completamente, aun asi eso casi nunca me ha pasado. Las carreteras/autovías por las que suelo ir no son completamente llanas por lo que se va recargando en bajadas y casi siempre llevo una carga bastante alta. Aparte en velocidad de crucero no suele actuar en modo eléctrico mucho, excepto si aceleras para adelantar o en cuestas.

Al final, como un coche normal, los consumos dependen mucho de tu forma de conducción, mis consumos reales en trayectos largos suelen ser entre 4-5 l/100Km, yendo a velocidades legales (110-120) y con el aire acondicionado puesto y tal. Hay muchos diesel con consumos menores a eso, ahora, en ciudad cuando uno normal se te va a consumos de +10l este me hace facilmente los 4-5l o incluso menos a veces.

» autor: Maegruin

#140 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

fingulod — Tue, 24 Apr 2018 16:12:04 +0000

#71 El problema es que esas medidas son engañosas de por sí.

Los contaminantes principales son NOx y Partículas. Y lo complicado de cumplir. Los CO e HC llevan siendo un 10-20% del máximo permitido por la norma desde hace varias normas. Hoy por hoy, no son un problema porque las emisiones son marginales.

Sin embargo, todos los años tenemos varios episodios de alta contaminación por NOx, y eso sí es un problema sanitario. Y no se bajan mucho más porque técnicamente es entre muy difícil e imposible (con la tecnología actual). Partículas también, pero no hay tanta diferencia.

Otro factor diferencial es que la mayor parte de emisiones se producen en los transitorios (aceleraciones), y esas son mucho más suaves en los híbridos, que funcionan más cerca del régimen óptimo, que en los no híbridos, que suben y bajan de vueltas más fácilmente.

» autor: fingulod

#139 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Nylo — Tue, 24 Apr 2018 15:18:44 +0000

#133 si haces muchos kilómetros no te puedes comprar un Zoe
Define muchos. Yo le hago 18k al año. Y como paso mucho tiempo en él, busco fundamentalmente comodidad en la conducción. Para eso, lo que no busco es un coche con cambio manual ni con vibraciones por todas partes. Un eléctrico en ese sentido es ideal.

Tengo un amigo con un mercedes de 100k pavos, y qué quieres, tienes la sensación de ir rodeado de lujos, no te diré que no, pero lo que es comodidad no aporta mucha más que mi pequeño Zoe con su buen climatizador que puedo arrancar si quiero a distancia varios minutos antes de subirme a él, su buen equipo de sonido, sus cómodos asientos, sus luces y limpias automáticos, y su ausencia total de sonidos y vibraciones del motor, más fácil de aparcar que el suyo y mucho más ágil en el tráfico de la ciudad. Para otras cosas el mercedes de 100k pavos le dará mil vueltas, pero para el día a día ni de coña. No se lo cambiaba. Bueno sí, pero para venderlo y comprar otro Zoe y que me sobrase pasta.

Lo del coche compacto, con poco espacio: es un inconveniente para quien necesite más, pero no es mi caso. Puedo contar con los dedos de una mano los días al año que me podría haber venido bien tener algo más de maletero. Y si no lo necesitas, tenerlo es un inconveniente para aparcar, para los consumos, para todo. Lo de los interiores espartanos: lo malo del "plástico de mala calidad" (opinable) viene cuando se empieza a desajustar y empiezan las vibraciones del salpicadero con el motor. Pero ¿he comentado ya lo de la ausencia de vibraciones de un motor eléctrico?

Los km para que resulte rentable: depende de con qué lo quieras comparar, es una pregunta trampa. Hay millones de intangibles subjetivos que tienes que considerar, y que al ser subjetivos les puedes asignar el valor que te dé la gana. ¿Cuántos kilómetros hay que hacerle a un Audi A3 para que sea rentable comparado con un Dacia Logan? Los coches no se compran basándote en la rentabilidad. Casi ninguno. Lo único comparable a un eléctrico es otro eléctrico. ¿Puedes comparar con uno de combustión? Haciendo trampas, sí. De compararlo con algo, yo lo compararía con el Yaris híbrido con acabado Feel, es lo más parecido al mío por equipamiento y, supongo, sensaciones al ser híbrido. El mío costó 27000 y éste según la web de Toyota son 17000. El mío consume 1 céntimo el kilómetro (en electricidad), el Yaris híbrido 5,2 céntimos (en gasofa). Y luego entre mantenimiento, impuestos, ITV y aparcamiento en Madrid el mío me ahorrará del orden de 2500€ al cabo de 10 años. Compensar la diferencia de precio implicaría ahorrar 7500 euros (750.000 céntimos) en gasolina en esos 10 años. A 4,2 céntimos de ahorro por km salen 178000 km. Que es más o menos lo que le voy a hacer. ¿Sale la cuenta? No. Porque no es lo mismo pagar los 10k euros de diferencia al principio que a lo largo de 10 años. Pero no sale, solamente si consideras que los dos coches son equivalentes. A mí subjetivamente el Zoe me parece mejor coche, más cómodo y ventajoso por ser eléctrico puro, y por tanto sí considero que me compensa.

» autor: Nylo

#138 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--19782-- — Tue, 24 Apr 2018 14:45:32 +0000

#102 Claro, pero no creo que la velocidad media sea menor de 30km/h salvo casos muy puntuales (repartidores por ejemplo), aún así, si andas mucho a 30km/h usaras el motor electrico y se gastara enseguida, con lo cual habrá que recargarlo usando el movimiento (muy ineficiente) o los frenos (poca energía de retorno)

» autor: --19782--

#137 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--19782-- — Tue, 24 Apr 2018 14:41:58 +0000

#89 Entonces como se recarga? Porque eso me parece muy poca recarga para luego mantener el coche funcionando a bajas revoluciones. Ojo, hablo de los no enchufables
Si se recarga cuando vas sin pisar el acelerador, generará resistencia e iras mas lento

» autor: --19782--

#136 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eqas — Tue, 24 Apr 2018 14:35:08 +0000

#100 Pero hablamos de economías de escala. No tiene nada que ver con mi razonamiento.

» autor: eqas

#135 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

bombero_forestal — Tue, 24 Apr 2018 14:26:35 +0000

#126 pues si. Haciendo una vaca redonda... La aerodinámica por el pedaleo

» autor: bombero_forestal

#134 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

jaime.ma — Tue, 24 Apr 2018 14:10:20 +0000

#74 1.8 i-VTEC del Honda Civic Courier - Inyeccion indirecta

y como te han comentado mas adelante, Mazda tambien sigue vendiendo motores atmosféricos.

» autor: jaime.ma

#133 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

CuaC — Tue, 24 Apr 2018 13:56:54 +0000

#131 No es una cuestión de complejos de coche grande, es que si haces muchos kilómetros no te puedes comprar un Zoe, igual que no te compras un Citroen C1, un Ford Ka o un Opel Adam. Es un coche urbano para trayectos cortos y eventualmente una distancia un poco más larga.

Para mucha gente a nivel de capacidades es ideal, desde luego. Tu ejemplo es claro para demostrar como puede ser utilizado en el día a día con comodidad. El problema que le veo para situaciones como la tuya es que has pagado un precio elevado por un coche muy compacto, con poco espacio e interiores espartanos.

Sí que es cierto que los costes en mantenimiento deberían ser muy bajos y que el gasto por kilometro se debe reducir bastante. Por curiosidad ¿has hecho el cálculo de gasto para estimar a partir de que número de kilometros te resulta rentable? Si lo has hecho te agradecería que lo compartieses, porque ese es otro factor muy importante también para valorar el coste real del vehículo y es posible que por ahí sí que salgas ganando mucho.

» autor: CuaC

#132 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--558798-- — Tue, 24 Apr 2018 13:38:57 +0000

#84 Yo creo que el fallo de los híbridos y los PHEV es la complejidad de tener que combinar las dos mecánicas.

El punto fuerte de los eléctricos, creo, es su relativa sencillez respecto a éstos.

Yo creo que en el futuro miraremos atrás y pensaremos "cómo nos complicábamos la vida" y nos haremos cruces pensando en lo que contaminaban (tanto en emisiones como en residuos como aceites, filtros, etc) los coches de combustión e híbridos actuales.

» autor: --558798--

#131 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Nylo — Tue, 24 Apr 2018 13:35:56 +0000

#95 El Zoe es una puta broma más de renault: 20k euros para un coche estrictamente urbano, pobre en calidades, lento, sin carga rápida y con alquiler de baterías como hacían con el aborto del Twizzy. Que se lo coman con patatas.

Si por estrictamente urbano te refieres a que no es opción para viajes largos, te doy la razón, ahí la cagaron en Renault no permitiendo carga rápida. Pero tiene 300km REALES de autonomía (yo le he llegado a sacar 317, a 12,8kWh/100km, en condiciones óptimas), que a mí me da de sobra para moverme cuanto quiero por la comunidad de Madrid y alrededores (Toledo, Segovia, Guadalajara, Ávila...). Este finde me moví 250km sin recargar.

En cuanto a la batería de alquiler, es así si así lo pides, la mía es comprada. Lo de lento, si lo llevas en modo Eco sí, pero si le pisas pilla 140, y mantiene 135 en subida. Todo sin estridencias ni vibraciones. Es el eléctrico más vendido de Europa (el doble que el Leaf que le sigue) en 2017 por algo. Si necesitas el burro grande, ande o no ande, entonces no es lo tuyo, pero si no tienes complejos de ese tipo, es muy buen coche.

» autor: Nylo

#130 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--558798-- — Tue, 24 Apr 2018 13:34:51 +0000

#121 Mi intención era matizar que todo lo que supone extraer, transportar, etc... produce un impacto tanto en el consumo de energía como en las emisiones de CO2 más allá de, simplemente, quemar la gasolina.

Pensaba que se sobreentendía dado el contexto.

Lo siento si no es así.

» autor: --558798--

#129 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Nylo — Tue, 24 Apr 2018 13:21:08 +0000

#92 sí lo sabemos, goto #46

» autor: Nylo

#128 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

CuaC — Tue, 24 Apr 2018 13:13:04 +0000

#117 Aunque quisiera no me da para mi rutina diaria al volante (lo mínimo son 120 km diarios) aunque empiezan a ser una opción para mucha gente. Siguen teniendo el problema de que cuando llueve te mojas y que cuando nieva o hay hielo son un peligro. Por otro lado, yo a -12 que hemos estado este invierno me vas a perdonar, pero prefiero no ir en bicicleta

» autor: CuaC

#127 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--89954-- — Tue, 24 Apr 2018 13:12:03 +0000

#28 Mazda 2.0 SkyActiv (gasolina)

CO 119 gr/km

» autor: --89954--

#126 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

NotVizzini — Tue, 24 Apr 2018 13:01:45 +0000

#117 pues con los cálculos aerodinámicos vas a flipar,quiero verlos...

» autor: NotVizzini

#125 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--126779-- — Tue, 24 Apr 2018 13:00:51 +0000

Lo llevo diciendo un porrón: los híbridos y los eléctricos no son más ecológicos, son más convenientes para ciertas empresas, simplemente.
Lo único más ecológico que comprarse un coche diesel, es no comprarlo. Comprarlo híbrido o eléctrico no mejora la cosa a nivel global, simplemente desplaza el problema a otro sitio (y por lo que se ve en este envío, con el híbrido ni eso).

» autor: --126779--

#124 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

NotVizzini — Tue, 24 Apr 2018 13:00:37 +0000

#93Â380km que se quedan en cuanto con climatizador y a que velocidades hace eso?

Me apuesto lo que quieras a que si llevo el Leaf como llevaba mi Arosa 1.4 de 60cb, no hace ni 200km

» autor: NotVizzini

#123 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 13:00:30 +0000

#122 A ver si me aguanta 10 años y para cuando me toque cambiar haya eléctricos buenos, bonitos y baratos

» autor: --575976--

#122 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 12:57:58 +0000

#114 Mi coche también tiene 10 años y espero que dure mucho. Ahora bien, si tuviera que comprar uno nuevo ahora, compraría un eléctrico.
Me ahorraría mucho dinero al año entre aparcamiento y combustible, además de que no tendría que preocuparme por las restricciones de circulación. En poco tiempo, la inversión sería rentable frente a la de un modelo de combustión interna.

» autor: maria1988

#121 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

NotVizzini — Tue, 24 Apr 2018 12:56:29 +0000

#100 Y para comer has de cortar, morder, tragar, digerir,....

#queutileslainformacionasisueltayenlista

» autor: NotVizzini

#120 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

NotVizzini — Tue, 24 Apr 2018 12:55:02 +0000

#13 Eso estaba pensando yo, si comparan un gasoil com un gasoil hibrido tiene sentido, sino estan comparando churras con merinas...

Al igual que para comparar contaminantes hay que entender cómo/cuanto afectan a la salud.

» autor: NotVizzini

#119 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

grelos — Tue, 24 Apr 2018 12:53:44 +0000

La verdad que este estudio está muy bien para reflexionar sobre el impacto que puede provocar un vehículo, debemos considerar todo su ciclo de vida, en el caso de los eléctricos, tener en cuenta el litio que necesitan las baterías por ejemplo y cómo se consigue es importante, asi como si la electricidad que usa procede de una generación sucia o limpia, y el tema rendimiento energético, emisiones y por supuesto posibilidad de reciclado y residuos que dejamos, para ver cuál es de verdad una opción ecológica. Gracias por difundirlo.

» autor: grelos

#118 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--425756-- — Tue, 24 Apr 2018 12:52:22 +0000

#116 En breve. Solo falta saber si serás pobre o no.

» autor: --425756--

#117 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

bombero_forestal — Tue, 24 Apr 2018 12:49:29 +0000

#95 tengo una bici electrica con una batería de 1kwh. Para mover un total de 100 kg asistidos me dura unos 80 km en terreno practicamente llano.
A partir de ahí a multiplicar y dividir proporcionalmente...

» autor: bombero_forestal

#116 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 12:47:40 +0000

#115 No en Europa. Ese es el modelo de EEUU, que llegó a ese punto precisamente por lo barato que era allí el combustible.

» autor: maria1988

#115 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--425756-- — Tue, 24 Apr 2018 12:46:22 +0000

#111 Las ciudades pequeñas y extendidas: el futuro. Al menos de la verdadera clase media y rica.

» autor: --425756--

#114 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 12:45:41 +0000

#112 Por 35,000 € puede que me compre un Model 3, pero no lo pago por un Leaf ni harto de vino, y tampoco por un golf.

Mi coche me costó 15,000 € nuevo, llevo 10 años enamorado de el y espero que me dure otros 10.

» autor: --575976--

#113 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

tusko — Tue, 24 Apr 2018 12:43:09 +0000

#101 yo destacaría este:

La idea de compararlos es buena, pero estás utilizando datos del ecotest ADAC que incluye recorridos por autopista a 130km/h con fuertes aceleraciones de pedal a fondo. No son condiciones representativas de lo que sucede en ciudad. Y la contaminación es un problema en las ciudades, no en las vías interurbanas. Que algunos híbridos puedan tener algunos parámetros de contaminación peores que los diésel cuando circulan a 130km/h en autopista y adelantando está muy lejos de permitir concluir que contaminen más en las ciudades, donde la mitad del tiempo su motor de combustión está parado, incluyendo la mayor parte de las aceleraciones a la salida de los semáforos, y donde nadie conduce con el pedal a fondo. En definitiva, buena idea, pero muy mala ejecución e inútil conclusión. Si quieres realizar esta comparativa correctamente, elige los valores de contaminación que se hayan obtenido en un ciclo urbano de conducción. Sólo si obtienes unos resultados parecidos podrás decir cosas como “Realmente, sacando de nuestras ciudades los diésel y sustituyéndolos por híbridos, lo que vamos a conseguir es un ambiente mucho más tóxico”.

» autor: tusko

#112 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 12:43:08 +0000

#110 «¿Comparas un leaf con un C4 o un Golf? »
Comparo el tamaño de un Leaf con el de un C4 o un Golf, ya que tu comentario es que esos coches son pequeños. De hecho, el Leaf es más grande que el Golf.
Evidentemente, en gama y prestaciones, el Golf lo tendrías que comparar con el e-Golf.

» autor: maria1988

#111 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 12:41:41 +0000

#108 ¿Qué tiene que ver un parque de atracciones con que haya contaminación en las ciudades? La única explicación que se me ocurre es (aunque un poco rebuscada) que:
El alquiler turístico se fomenta --> Suben los precios del alquiler --> La gente se va a las afueras --> Necesita el coche para ir a trabajar al centro --> Aumenta la contaminación.
Pero claro, esa es una explicación bastante simplista, como si la gente fuera a dejar de tener coche o de usarlo en la ciudad por vivir cerca del trabajo. Que se reduciría el uso del vehículo, sí, pero que desaparecería... ni en sueños. En las ciudades pequeñas, donde se puede ir andando a casi cualquier sitio, la gente va a comprar el pan en coche, a la tienda de ropa en coche, lleva a los críos al colegio en coche...

» autor: maria1988

#110 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 12:40:50 +0000

#107 ¿Comparas un leaf con un C4 o un Golf?

En mi humilde opinión, es una mierda pinchada en un palo, y de las grandes.

No cambio un Golf diesel por un Leaf ni regalado.

» autor: --575976--

#109 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 12:38:06 +0000

#106 Si quieres cambiarle el significado a las palabras, peleate con la RAE.

» autor: --575976--

#108 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--425756-- — Tue, 24 Apr 2018 12:36:55 +0000

#103 Pues no sé que hay que explicar.

» autor: --425756--

#107 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 12:33:39 +0000

#97 No. El Leaf es un segmento C, como un Megane, un C4 o un Golf. Para cada uno de estos coches eléctricos, el equivalente en diésel vale entre 2000 y 3000 euros menos, lo que amortizas sobradamente en ahorro de combustible.

» autor: maria1988

#106 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SalsaDeTomate — Tue, 24 Apr 2018 12:33:39 +0000

#25 Para que algo sea moda debe ser usado masivamente. Lo que tú pones no pasa de anécdota.

» autor: SalsaDeTomate

#105 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

borteixo — Tue, 24 Apr 2018 12:33:28 +0000

#85 Por ejemplo miro el LEAF ...
"El Nissan LEAF 2018 monta una batería de iones de litio de 40 kWh de capacidad, con la que consigue una autonomía homologada en el ciclo europeo NEDC de 378 km (la autonomía en condiciones reales será algo menos, dependiendo de múltiples factores, pero rondará los 265 a 280 km aproximadamente)." Casi 400 sobre el papel.. y luego ya vamos bajando... le sumamos degradación, que si cargas un poco más el coche que en las pruebas tal y cual..

El chiste del híbrido enchufable es que me gusta tener un eléctrico pero no quiero un coche que me deje tirado, y si se me quedo con batería igual que me pasa todas las semanas con el móvil, no pasa absolutamente nada.

Yo si solo quiera un coche para andar por ciudad.. para eso me pillo un bono bus o una scooter, no me gasto 20.000€ o más.

» autor: borteixo

#104 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--425756-- — Tue, 24 Apr 2018 12:32:55 +0000

Los acusaran de Trumps o algo peor. Ir contra lo establecido. Qué cuñadez!

» autor: --425756--

#103 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 12:31:53 +0000

#99 No entiendo tu comentario.

» autor: maria1988

#102 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--46835-- — Tue, 24 Apr 2018 12:25:20 +0000

#75 depende.
A alta velocidad media un híbrido es lastre, para baja velocidad media no.
Echa un vistazo al ordenador de abordo a ver que velocidad media tienes, menos de 40 km/h un híbrido ahorra pero no es rentable eches las horas que eches, otra cosa es que sea automático o te dejen entrar en la ciudad, menos de 30 km/h y más de 15.000 km sí lo rentabilizas, más cuanto más grande sea el coche. El Auris híbrido puede ser que no, un Previa seguro.

» autor: --46835--

#101 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Ssersergio — Tue, 24 Apr 2018 12:25:19 +0000

#7 Yo tomaría en cuenta uno de los comentarios del artículo, que copio aquí:
Datos del híbrido más vendido:

Toyota Auris hybrid:

HC: 36,6 mg/km
CO: 182,3 mg/km
NOx: 5,8 mg/km
PM: –

Frente al Auris Diesel:

HC: –
CO: 412,1 mg/km
NOx: 16 mg/km
PM: 0,65 mg/km

Poner los “híbridos” alemanes, que funcionan a base de gasolinas de inyección directa, y con una hibridación muchas veces suave, “mild” la llaman, es poner los datos que confirman tu discurso. Olvidarse de la marca que vende más híbridos en el mundo es abyecto por tu parte.

Aquí el problema está en la relación de compresión, cuanto más alta, más mierda produce el motor, da lo mismo que sea gasolina o diesel. Se están vendiendo muchos TSis como si fueran ecológicos, cuando, como señalas, son más peligrosos que los diesel adecuadamente equipados con filtros.

» autor: Ssersergio

#100 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--558798-- — Tue, 24 Apr 2018 12:16:41 +0000

#57 Para hacer un litro de gasolina hay que extraer el crudo, transportarlo, refinarlo, aditivarlo y transportar la gasolina para luego quemarla.

» autor: --558798--

#99 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--425756-- — Tue, 24 Apr 2018 12:16:17 +0000

#53 Todo por convertir las ciudades en los nuevos parques de atracciones.

» autor: --425756--

#98 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

fluty84 — Tue, 24 Apr 2018 11:51:10 +0000

#75 además del peso extra que tiene que arrastrar de las baterías...

» autor: fluty84

#97 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 11:45:42 +0000

#93 +1 pero de entrada no me cuadra que a 40kwA de batería le vayas a sacar 380km cuando Tesla requiere 100 kwA. Supongo que son mucho mas pequeños, con menos resistencia y fricción.

Lo único que ofrecen es que los puedes comprar hoy en vez de esperar una década a que Tesla ponga el model 3 en el mercado.

Son coches para barbies. Un Kia picanto te sale por 6000 €.

» autor: --575976--

#96 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--551540-- — Tue, 24 Apr 2018 11:45:07 +0000

#94 de las cuestas abajo, de las frenadas.

Lo habitual es que, entre semaforo y semaforo, hagas la mitad del camino gastando bateria y la otra mitad recargando batería.

Sólo tienes que pensar en el consumo urbano de un hibrido y un diesel.

En 100km, el híbrido ha quemado 5 litros de gasolina y el diesel 7 litros de gasoleo.

Si lo ponemos en masa queda aún más evidente:

El hibrido ha quemado 3.8Kg de gasolina
El diesel ha quemado 5.8 Kg de gasoleo

» autor: --551540--

#95 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

CuaC — Tue, 24 Apr 2018 11:45:03 +0000

#78

De los que pones:

-El nuevo Leaf me ha llamado la atención (estoy en un momento en el que tal vez sea interesante para mí cambiar de coche) pero no hace 400 km ni empujado cuesta abajo. Tiene una batería de 40kWh y homologa 20kWh/100km... no salen 400, salen 200, que podrán subir a cerca de 300 conduciendo pisando huevos y usando bien la frenada regenerativa. Eso combinado con la batería no refrigerada activamente y los inviernos tan fríos que tengo dónde vivo (mayor parte del invierno bajo cero) me hacen tener ciertas dudas (hago muchos km al día) Tampoco es barato... Empieza en 31k ayudas a parte... Tiene carga rápida por ChaDeMo, pero parece ser que da problemas con eso de estar viajando y pararse a cargar porque la batería está caliente.

-El Zoe es una puta broma más de renault: 20k euros para un coche estrictamente urbano, pobre en calidades, lento, sin carga rápida y con alquiler de baterías como hacían con el aborto del Twizzy. Que se lo coman con patatas.

-El ioniq buena pinta también, aunque creo que es menos eficiente que el Leaf. Siguen siendo 31 k ayudas aparte...

En fin... que ha habido muchos avances, desde luego, pero aun no estamos ahí si no quieres dejarte la pasta en ello. En unos pocos años se materializará la revolución!

» autor: CuaC

#94 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:37:01 +0000

#35 ¿Y de dónde viene la carga de la batería? Del motor de gasolina (a no ser que sea enchufable, y la inmensa mayoría de híbridos vendidos no lo son).

» autor: SRAD

#93 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 11:36:19 +0000

#91 Lo explico en #78. De los que hay ahora, para mí los mejores son:
- Nuevo Nissan Leaf: Segmento C, 24Â000 € con ayudas y 380 km de autonomía.
- Renault Zoe: Segmento B, 23Â000 € con ayudas y 450 km de autonomía.
www.km77.com/coches/nissan/leaf/2018/estandar/listado-completo
www.km77.com/coches/renault/zoe/2012/datos

» autor: maria1988

#92 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:33:10 +0000

#68 El límite de CO en la Euro 6 es:
-para gasolina: 1000 mg/km
-para diesel: 500 mg/km
Sí, todos los híbridos comentados superan el límite de emisiones, pero no sabemos si en el análisis del ADAC han usado el mismo ciclo de homologación u otro más exigente.

» autor: SRAD

#91 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 11:31:26 +0000

#85 ¿Donde?

La baterías son el gran escollo y por ello la gigafactoría.

» autor: --575976--

#90 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

JumpinJack — Tue, 24 Apr 2018 11:29:46 +0000

#48 Esto no es exactamente equivalente. Lo que rara vez se tiene en consideración es el rendimiento que tiene la producción de energía en centrales eléctrica y el rendimiento de los motores de combustión. Las primeras suelen ser bastante más eficientes, especialmente las de ciclo combinado.

» autor: JumpinJack

#89 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Maegruin — Tue, 24 Apr 2018 11:29:34 +0000

#75 No, en situaciones normales el híbrido solo carga las baterías en frenadas, y un poco cuando vas sin pisar el acelerador.

» autor: Maegruin

#88 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:28:39 +0000

#62 ¿en contra del ecologismo? Del ecologismo de pandereta quizá, del ecologismo magufo.
esmola.wordpress.com/2018/03/16/el-declive-de-los-anfibios-o-el-silenc
esmola.wordpress.com/2017/12/17/como-era-galicia-antes-de-que-empezase
Va a ser que, de ecología, te da mil vueltas.

» autor: SRAD

#87 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eltoloco — Tue, 24 Apr 2018 11:27:16 +0000

#73 pues lo dicho, pruebas de laboratorio en condiciones óptimas para obtener resultados ideales, que nunca se dan en condiciones reales.

Y eso no aclara si los resultados están falsificados o no, porque desde el diésel-gate ya no te puedes fiar de nada.

» autor: eltoloco

#86 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Cazatrolls — Tue, 24 Apr 2018 11:27:09 +0000

#33 Yo sí creo que debe compararse un diésel de 300cv con un híbrido de 300cv. A fin de cuentas lo que me importa como usuario es la potencia que me entrega, el cómo lo haga internamente es parte de su diferencia de funcionamiento.

» autor: Cazatrolls

#85 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 11:25:21 +0000

#65 Los eléctricos que están saliendo últimamente superan los 400 km de autonomía, de sobra para la mayoría de la gente. Y no son especialmente caros.
cc. #69

» autor: maria1988

#84 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

nonunca — Tue, 24 Apr 2018 11:24:32 +0000

#42 Ya he visto en bastantes tests en condiciones reales que los PHEV son lo peor de ambos mundos, ya que arrastran la mecánica de combustion con una gran bateria electrica. El sobrepeso es grande y paga en ambos sistemas. Si se venden es porque oficialmente contaminan poco pero en realidad te dan unos kilometrillos en EV y luego a tirar de las baterías con la gasolina.
Me parece que el concepto HEV pequeño con baterias ligeras y motor indirecto sigue siendo el punto dulce. Y después EV, siempre que la fuente de generacion de electricidad sea limpia.

» autor: nonunca

#83 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Nylo — Tue, 24 Apr 2018 11:24:14 +0000

#80 La entrada que enlazas es muy buena, y está muy bien razonada. Me gustaría haberla escrito yo. No sé qué pegas le encuentras. ¿Dice alguna mentira?

» autor: Nylo

#82 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:23:20 +0000

#67 En todo caso mentirá ADAC, lo único que hace el autor es mostrar los resultados de sus Eco-Test. Puedes confirmar los datos, pues aporta los enlaces.
En cuanto a que el autor es anti-ecológico:
esmola.wordpress.com/category/ecologia/

» autor: SRAD

#81 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:19:36 +0000

#45 "Ahora importan las partículas, así que vamos de nuevo todos a la gasolina, que emite menos partículas. " --> Tú no te has leído el artículo, verdad?
Mira la entradilla: el híbrido emite 27 veces más partículas (PM) que el diesel, y además más peligrosas (más pequeñas).

» autor: SRAD

#80 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

fugaz — Tue, 24 Apr 2018 11:19:08 +0000

#70 Por supuesto:

Cuando saltó el dieselgate, la UE viendo que nuchos coches sin hacer trampas no cumplian la euro6, decidió dar un margen de tiempo en el que se permitía contaminar el doble. Este "cuñao" erre que erre defendiendo que no:

esmola.wordpress.com/2016/02/04/el-sistema-que-permitira-a-los-coches-

Tesla? le cae muy bien, le gusta hacer artículos diciendo que es una mierda y que se va a la mierda. No encontrarás que hable bien de otros electricos.

esmola.wordpress.com/2017/11/20/tesladas/

» autor: fugaz

#79 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Mauro_Nacho — Tue, 24 Apr 2018 11:18:23 +0000

#7 Este artículo es confuso mezcla los problemas de los motores de gasolina y los diesel. Los híbridos son casi todos de gasolina. En realidad los coches ecológicos son los eléctricos, los híbridos son un parche que hacen que los motores de gasolina sean más eficientes. Pero los de gasoil son más eficientes de partida que los de gasolina.

» autor: Mauro_Nacho

#78 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 11:17:22 +0000

#72 Hay eléctricos más allá de Tesla.
El nuevo Leaf está ahora mismo por 24Â000 € con ayudas, tiene unos 400 km de autonomía, está bien equipado y es un segmento C. Si También tienes el Ioniq por un precio similar, aunque menos autonomía. Si te bajas al segmento B, está el Zoe, que tiene más autonomía, unos 450 km.
www.km77.com/coches/nissan/leaf/2018/estandar/listado-completo
www.km77.com/coches/renault/zoe/2012/datos
www.km77.com/coches/hyundai/ioniq/2016/datos

» autor: maria1988

#77 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:16:55 +0000

#61 No lo sabía, gracias por la corrección.

» autor: SRAD

#76 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:15:33 +0000

#57 Depende del mix energético y del contaminante al que te refieras. En Alemania, por ejemplo, emite más CO2 un eléctrico que un convencional.
Y queda otro asunto ¿y cuánto contamina fabricar el eléctrico en relación al térmico? La producción de baterías es muy contaminante. No hay panaceas.

» autor: SRAD

#75 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--19782-- — Tue, 24 Apr 2018 11:12:17 +0000

#54 Corrígeme si me equivoco, pero un híbrido en en autovia o subiendo cuestas tiene que contaminar más que uno normal porque va cargando las baterías y eso consume energía. Si no fuera asi, tendríamos energia infinita!

» autor: --19782--

#74 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 11:11:34 +0000

#40 Estoy mirando motores Honda.
1.0 T VTEC - inyección directa
1.3 i-VTEC - inyección directa
1.5 i-VTEC - inyección directa
2.0 VTEC T - inyección directa
2.0 i-VTEC - inyección indirecta
Este último sólo lo monta el CR-V, un todoterreno. ¿Cuántos Honda CR-V de gasolina se habrán vendido en España? Pues eso. Podemos afirmar que, salvo ese motor de Toyota, el 99% de los gasolina (híbridos inclusive) que se venden hoy en día son de inyección directa.

» autor: SRAD

#73 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

D3S1GN — Tue, 24 Apr 2018 11:10:36 +0000

#18 La fuente original dice que todos se prueban en banco para que todos estén en las mismas condiciones, y desde el 2016 son pruebas también en carretera. Teóricamente en este enlace esta la metodología empleada a partir de septiembre de 2016 pero de alemán ni papa.

» autor: D3S1GN

#72 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

CuaC — Tue, 24 Apr 2018 11:09:53 +0000

#64 Me siguen faltando los leuros para comprarme un eléctrico con esa capacidad y con carga rápida. De tesla El Model S o X son solo alternativa para el que se quiere gastar 80k en un coche. El model 3 ya se habla que en versión de rango extendido estaríamos empezando en 50k+ leros.

Fuera de eso, no hay ningún eléctrico por desgracia que ofrezca características similares. Ninguno tiene tanta autonomia y sobre todo ninguno tiene carga rápida.

El futuro es eléctrico, pero aun le faltan unos poquillos años.

» autor: CuaC

#71 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

capitan__nemo — Tue, 24 Apr 2018 11:08:40 +0000

¿Quien fabrica esos híbridos?
La normativa de emisiones para hibridos deberá ser ajustada mucho mas.

¿Hay alguna otra estafa de la medición de emisiones con hibridos?
Es una situación mas susceptible de ser estafada. En un ciclo en calle que saque las emisiónes de los hibridos se puede hacer un cycle beating maximo. Ya que al poder cambiar el supuesto vehículo de modo producir emisiones a no producirlas de forma aleatoria (segun se quiera, o "se quiera" para pasar cualquier supuesta prueba)

Los hibridos deberian llevar algunas luces indicadoras por fuera para saber cuando están emitiendo, tirando de motor de combustión.

» autor: capitan__nemo

#70 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Nylo — Tue, 24 Apr 2018 10:59:26 +0000

#67 no me interesan los ad-hominems, yo rebato argumentos cuando se pueden rebatir, y no miro a quién se los estoy rebatiendo. Pero como lo has mencionado, he mirado su horriblemente diseñado blog y de las últimas 7 entradas no he visto que mencione la ecología más que en esta. Tú sabrás en qué te basas para afirmar lo que afirmas.

» autor: Nylo

#69 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 10:54:25 +0000

#65 Ojalá fuera un pijo y me pillara un tesla model S.

Hay _{aspirantes a}pijos que lo queremos todo, todo, TODO.

» autor: --575976--

#68 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

DjSiam — Tue, 24 Apr 2018 10:54:25 +0000

y con esos valores de CO ¿cómo pasan la homologación?, es dejarlo encendido en el garaje 1 minuto y estar gaseado.....

» autor: DjSiam

#67 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

fugaz — Tue, 24 Apr 2018 10:54:05 +0000

#46 El tio es un trol anti-ecologico que miente/engaña y siembra confusión. El artículo es basura como toda su web.

» autor: fugaz

#66 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:51:28 +0000

#40 Perdón, reescribo el comentario:
La relación de compresión no tiene nada que ver. Es la inyección directa de gasolina. Y hoy (casi) todos los gasolina son GDI.
¿Mejor así?

» autor: SRAD

#65 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

borteixo — Tue, 24 Apr 2018 10:51:22 +0000

#60 ya.. el tema aquí es que hay dos motivos pa pillarte un híbrido enchufable:
1) Te mola mucho la conducción eléctrica pero también quieres autonomía
2) Ahorro de combustible

Si eres un pijo, el segundo no te interesa.

» autor: borteixo

#64 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:47:29 +0000

#51 La autonomía de los nuevos eléctricos ya supera los 400 km. La inmensa mayoría de la gente no hace viajes tan largos más que una o dos veces al año.
Incluso cuando los haces, no veo el problema. Hay estaciones de carga eléctricas en las principales carreteras del país, puedes parar (en esa distancia se recomienda una parada de descanso) y recargar, o bien, para las pocas veces que recorres tanta distancia, alquilas un coche (que con lo que has ahorrado en combustible el resto del año, te sigue saliendo a cuenta).
Cierto que hay excepciones y gente que hace viajes largos en coche a menudo, pero son una minoría.

» autor: maria1988

#63 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eqas — Tue, 24 Apr 2018 10:47:10 +0000

De todas formas, de cara al usuario final , creo que lo mejor es un eléctrico puro, aunque tengan menos autonomía actualmente. Un híbrido es sumar los problemas de uno de combustión con los problemas de un eléctrico. No es coche para un pobre. Yo cuando pueda cambiar de coche, será a un eléctrico puro (con la actual autonomía de un Leaf tendría suficiente).

» autor: eqas

#62 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

fugaz — Tue, 24 Apr 2018 10:47:08 +0000

A ver, esmola.wordpress.com es un trol ( o cuñado, si no lo hace a propósito ) que sesga y pervierte los datos para ir en contra del ecologismo, sembrando confusión. Según el, los eléctricos son el diablo y lo mejor es el diesel.

Por ejemplo, según este "genio" la fotovoltaica es la muy contaminante.

esmola.wordpress.com/2017/02/26/el-impacto-sobre-el-medio-de-la-fotovo

A lo mejor es soloclima, el trol de Youtube.

» autor: fugaz

#61 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Ryouga_Ibiki — Tue, 24 Apr 2018 10:45:40 +0000

#7 los motores trucados de la VW eran los 1.6 y 2.0 TDi de los cuales quedan muchisimos sin pasar por el taller para hacer la modificacion (es voluntaria)

» autor: Ryouga_Ibiki

#60 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 10:45:02 +0000

#52 Como toda innovación, primero sale para los pijos y luego para los curritos

Ser un "early adopter" mola, pero también te comes los fallos. Mucho mejor esperar a que la tecnología nos llegue a las masas buena, bonita y barata.

Hoy no tendríamos la promesa de Tesla de vender model 3 a 35,000 € si no fuera por la de pijos que optaron por sus primeros modelos a 100,000 € cada uno.

» autor: --575976--

#59 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eqas — Tue, 24 Apr 2018 10:44:53 +0000

#51 Sí, como el Volt o el Ampera, que a mi me parecen geniales. Incluso en Estados Unidos tuvieron que hacer una actualización del firmware para que el de gasolina arrancara alguna vez (y así no se averiase), porque la mayoría de usuarios tenían suficiente con la autonomía eléctrica y por la noche los enchufaban.

» autor: eqas

#58 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:43:45 +0000

#56 Pero las sacas de las ciudades y mejoras la salud de la gente.

» autor: maria1988

#57 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eqas — Tue, 24 Apr 2018 10:43:21 +0000

#48 Yo estoy seguro que producir electricidad para un millón de coches eléctricos puros, contamina menos (local o globalmente) que un millón de coches de combustión.

» autor: eqas

#56 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

xizor — Tue, 24 Apr 2018 10:42:55 +0000

#41 si las crean porque la electricidad que usan tiene que salir de algún sitio. Puede salir de un molino de viento y ser limpio, o de una térmica y ser sucio. Y lo más típico, unos días de uno y otros días de otro.

» autor: xizor

#55 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:42:51 +0000

#49 ¿Precio? En casi todos los modelos, los precios son similares o incluso es más barato el eléctrico que el híbrido enchufable, y a eso hay que sumarle el ahorro en combustible. Por ejemplo, el Golf eléctrico vale 4000 € menos que el híbrido. El Ioniq vale 200€ más el eléctrico, pero con las ayudas del gobierno se queda también por debajo del precio del híbrido.
Lo de practicidad, como siempre, depende del uso que le des al coche.

» autor: maria1988

#54 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Maegruin — Tue, 24 Apr 2018 10:39:48 +0000

#46 Efectivamente, yo tengo un Toyoya híbrido y en ciudad apenas usa el motor de gasolina y cuando lo hace es a bajas revoluciones. Si te fijas en cualquier coche cuando contamina más es al arrancar en parado y en aceleraciones en marchas cortas, por lo que si hay una diferencia grande. Si los comparas en autovía o subiendo cuestas logicamente un híbrido te va a contaminar igual que un gasolina.

Sin contar los híbridos enchufables que suelen ir en modo eléctrico (sin emisiones) en casi todos sus trayectos urbanos.

» autor: Maegruin

#53 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:38:45 +0000

#48 Exacto, sacas la contaminación de las ciudades, con las mejoras sanitarias que eso conlleva. Si a eso le sumas una mejor gestión energética y un mayor uso de fuentes renovables, tienes el combo (aunque seguramente sea mucho pedir).

» autor: maria1988

#52 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

borteixo — Tue, 24 Apr 2018 10:37:28 +0000

#25 ser son caros de cojones

» autor: borteixo

#51 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Kaphax — Tue, 24 Apr 2018 10:32:27 +0000

#42 Autonomía, un hibrido enchufable te da suficiente autonomía con batería como para realizar recorridos cortos, que serán la mayoría, pero a la hora de hacer viajes largos te permite fucionar con el motor de combustible y así digamos que unes las ventajas de uno y otro. Luego hay otro tipo que los llaman de "autonomía extendida" que incorporan un generador eléctrico que funciona con combustible, en esos la fuerza motriz es siempre eléctrica, pero te permite llevar energía almacenada en forma de combustible en lugar de en baterías.

» autor: Kaphax

#50 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Apr 2018 10:30:31 +0000

Lo interesante sería comparar:
- Diésel (gustazo, diéselo).
- Diésel híbrido.
- Gasolina.
- Gasolina híbrido.

» autor: mcfgdbbn3

#49 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

mr_shield — Tue, 24 Apr 2018 10:24:35 +0000

#42 Precio y practicidad.

» autor: mr_shield

#48 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:23:56 +0000

#42 Cero emisiones en el tubo de escape. Las deslocalizas, que no es poco.

» autor: SRAD

#47 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--551540-- — Tue, 24 Apr 2018 10:23:39 +0000

#38 cierto

» autor: --551540--

#46 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Nylo — Tue, 24 Apr 2018 10:23:36 +0000

Creo que el artículo es erróneo, especialmente porque está hablando de contaminación en las ciudades, para las cuales las condiciones en las que se realiza el test no son las que se dan. El artículo pone valores de contaminación obtenidos en el "Eco Test" de ADAC, en cuya metodología, en la parte de ciclos de conducción, se incluye: "In addition the BAB130 cycle is driven, an ADAC own test, which contains fast driving on the highway up to 130 km / h as well as numerous accelerations; This shows the exhaust gas behavior at full throttle - a very demanding test, which is far above the legal requirements. "
Independientemente de lo conveniente que sea ese ciclo para mirar cómo de contaminante es un vehículo en general, desde luego es totalmente inapropiado para mirar cómo de contaminante es un híbrido en ciudad, o para comparar cuánto más contamina un híbrido que un diésel en ciudad. En ciudad no te pones a 130km/h, y las aceleraciones más importantes son las de salida de un semáforo que un híbrido realiza en modo puramente eléctrico en casi todas las ocasiones. Y nadie va pisando el pedal a fondo en ciudad. Por tanto el test elegido es totalmente inapropiado para medir cuánto más o menos contamina un híbrido que un diésel en ciudad. Y mejor ni hablamos de los diésel que no tienen start/stop y no se apagan cuando están parados, a diferencia de cualquier híbrido.

Es posible que un híbrido de gasolina sea más contaminante en la autopista, a 130km/h y adelantando, que un diésel, para según qué parámetros de contaminación. Pero en ciudad no hay color.

» autor: Nylo

#45 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

xizor — Tue, 24 Apr 2018 10:23:25 +0000

#29 pues no, el CO2 no es contaminante, pero sí es un pequeño problema. Los diesel empezaron a venderse como churros porque hace unos años la gente se empezó a fijar en el CO2 y por eso se creo el protocolo de Kioto, que penalizaba el CO2, y como los diesel emiten menos, pues todos con diesel.

Ahora importan las partículas, así que vamos de nuevo todos a la gasolina, que emite menos partículas.

Ping-pong. Da igual que tenga un motor eléctrico para las arrancadas o que sea solo electrico del todo y se alimente con una central térmica, desplazarse contamina hasta que la fusión esté disponible. Así que lo mires como lo mires, lo mejor es no desplazarse, y dado que la mayoría de los desplazamientos son al trabajo, pues teletrabajo para el que pueda teletrabajar, y así los que no puedan hacerlo se encontrarán los transportes públicos, las carreteras y calles más vacías y ellos mismos contaminarán menos.

Y dejar de quemar hidrocarburos en las casas de una vez.

» autor: xizor

#44 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:21:02 +0000

#29 El NOx no produce cáncer, es un gas irritante de las vías respiratorias. Son algunos hidrocarburos (HC) los cancerígenos (los policíclicos, por si te interesa) además de las partículas de menor tamaño (PM10 y PM2,5).

» autor: SRAD

#43 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:20:59 +0000

#11 El motor de un híbrido es un gasolina, así que lo que hace el artículo es comprarar un diésel con un gasolina.
Un eléctrico es el que sí tiene ceo emisiones.

» autor: maria1988

#42 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:20:00 +0000

#22 ¿Y por qué híbrido enchufable? Eléctrico sin más, así garantizas cero emisiones.

» autor: maria1988

#41 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

maria1988 — Tue, 24 Apr 2018 10:19:25 +0000

#10 También están los eléctricos, que no generan emisiones.

» autor: maria1988

#40 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

jaime.ma — Tue, 24 Apr 2018 10:19:21 +0000

#39 No es cierto, Honda tampoco monta inyeccion directa en todos sus modelos.

» autor: jaime.ma

#39 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:18:07 +0000

#28 La relación de compresión no tiene nada que ver. Es la inyección directa de gasolina. Y hoy todos los gasolina, menos Toyota, son GDI.

» autor: SRAD

#38 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:16:15 +0000

#31 Compara un Nira híbrido con un Optima diesel, supongo que porque no había Nira diesel con el que comparar.

» autor: SRAD

#37 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:14:53 +0000

#14 Porque es el único que aún usa un gasolina de inyección indirecta (de los de toda la vida).

» autor: SRAD

#36 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:14:05 +0000

#8 Efectivamente, en cuanto se le meta filtro de partículas a los gasolina, las PM bajarán al menos al nivel del diésel.
Pero los HC y CO seguirán siendo altos, porque eso es algo propio de los GDI, igual que el NOx es propio de los TDI.
Al final esa es la copla: todos son contaminantes, pero son tecnologías distintas y lo hacen de forma diferente.

» autor: SRAD

#35 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--551540-- — Tue, 24 Apr 2018 10:12:50 +0000

#19 en ciudad el gasolina salta si aceleras fuerte, si aceleras bastante en una pendiente, o si estás bajo de batería.

» autor: --551540--

#34 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 10:12:44 +0000

#30 Tenemos 8700 km de vias electrificadas operativas en España.

Ancho ibérico (1Â668 mm): 11Â624 km de vías. 3Â137 km vía doble electrificada, 72 km vía doble sin electrificar, 3Â301 km vía única electrificada, 5Â113 km vía única sin electrificar.
Ancho estándar (1Â435 mm): 2Â365 km de vías. 2Â240 km vía doble y 125 km de vía única, electrificada a 25 kV, 50 Hz, AC,

es.wikipedia.org/wiki/Transporte_en_España

Cambiemos trenes por vehículos autónomos eléctricos. Que vayamos en trenes no tiene sentido cuando cada uno podemos ir en un vehiculo, sin depender de horarios y destinos.

» autor: --575976--

#33 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

mstk — Tue, 24 Apr 2018 10:11:29 +0000

#24 Normal, no debes comparar un diesel de 300cv con un híbrido de 300cv (180cv gasolina, 120cv eléctrico)

» autor: mstk

#32 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:11:03 +0000

#12 Si no es enchufable, esas baterías se recargan con el motor térmico.
En el ensayo del ADAC me figuro que habrán empezado y terminado con las baterías al mismo nivel de carga, para no falsear los resultados.

» autor: SRAD

#31 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--551540-- — Tue, 24 Apr 2018 10:09:48 +0000

#20 El kia niro tiene la misma propulsión que el hyundai ioniq

El artículo habla del kia optima.

» autor: --551540--

#30 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--578359-- — Tue, 24 Apr 2018 10:09:10 +0000

#25 y serían cojonudos si electrificáramos las autopistas.
No los conocía. Solo he conducido el híbrido de mi suegra para darme un paseo de novedad

» autor: --578359--

#29 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

muerola — Tue, 24 Apr 2018 10:09:08 +0000

#10 el co2 no es un contaminante y desde luego no produce cancer como el NOX y por supuesto, los "hibridos" alemanes con motores 3.0 TDI y autonomia electrica de 50 kms son una patochada

» autor: muerola

#28 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

candonga1 — Tue, 24 Apr 2018 10:09:01 +0000

#5 Datos del híbrido más vendido:

Toyota Auris hybrid:

HC: 36,6 mg/km
CO: 182,3 mg/km
NOx: 5,8 mg/km
PM: –

Frente al Auris Diesel:

HC: –
CO: 412,1 mg/km
NOx: 16 mg/km
PM: 0,65 mg/km

Poner los “híbridos” alemanes, que funcionan a base de gasolinas de inyección directa, y con una hibridación muchas veces suave, “mild” la llaman, es poner los datos que confirman tu discurso. Olvidarse de la marca que vende más híbridos en el mundo es abyecto por tu parte.

Aquí el problema está en la relación de compresión, cuanto más alta, más mierda produce el motor, da lo mismo que sea gasolina o diesel. Se están vendiendo muchos TSis como si fueran ecológicos, cuando, como señalas, son más peligrosos que los diesel adecuadamente equipados con filtros.

» autor: candonga1

#27 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

mangrar_2 — Tue, 24 Apr 2018 10:08:53 +0000

Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad

» autor: mangrar_2

#26 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Joice — Tue, 24 Apr 2018 10:07:35 +0000

#17 El híbrido enchufable sí me parece una alternativa hasta electrificar el parque completo.

» autor: Joice

#25 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 10:07:12 +0000

#19 Hoy la moda son los híbridos enchufables, con una batería que te permita hacer los 40km diarios sin que se active el cancerigeno.

» autor: --575976--

#24 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

muerola — Tue, 24 Apr 2018 10:06:34 +0000

#8 compara un diesel de 170 CV con un hibrido de 300 una comparación muy adecuada , si señor.

Vuelven los Alemanes a vendernos sus mierdas como ecologicos , el Q7 hibrido ya es la releche.
En el caso del KIA, su mismo analisis dice que emite 100 veces menos NOX el hibrido que el diesel

» autor: muerola

#23 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

HaCHa — Tue, 24 Apr 2018 10:06:06 +0000

Diesel hostiazo.

» autor: HaCHa

#22 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:05:51 +0000

#13 Sin duda, hablando de híbrido enchufable cambia totalmente la historia. Mientras tire de baterías, obviamente las emisiones (por el tubo de escape) son cero.

» autor: SRAD

#21 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--578359-- — Tue, 24 Apr 2018 10:05:25 +0000

#5 y es el más importante, porque casi todos los taxistas se han pasado a esos

» autor: --578359--

#20 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:04:26 +0000

#5 No compara un híbrido de Hyundai, pero sí de Kia, que es exactamente lo mismo.

» autor: SRAD

#19 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--578359-- — Tue, 24 Apr 2018 10:04:16 +0000

#6 si no puedes pasar de 3 sin que se active el motor cancerígeno, el híbrido tampoco vale en ciudad

» autor: --578359--

#18 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

eltoloco — Tue, 24 Apr 2018 10:04:12 +0000

Primero de todo, como dice #2, ¿Los datos de los test de emisiones son "reales" o los falsificados? Y aunque sean "reales", lo cual dudo mucho, está el tema de la fiabilidad de los test de emisiones, que se hacen en laboratorio bajo condiciones óptimas. Los datos verdaderamente reales fácilmente son un 50% superiores, igual que los datos de consumo, algo que todos sabemos de primera mano.

En cualquiera caso, comparamos los datos de los NOx, que son las partículas más peligrosas para los humanos, pues son altamente cancerígenas, y mis conclusiones no tienen nada que ver con las del redactor:

Diesel 1 (Volkswagen, adalid de los TDIs y artífice del diésel-gate): 84 mg/km
Alternativa: 11 mg/km

Casi 8 veces menos, ahí es nada.

Diesel 2: 112 mg/km
Alternativa: 18 mg/km

Diesel 3: 166 mg/km
Alternativa: 44 mg/km

Diesel 4: 400 mg/km
Alternativa: 4 mg/km

Este último es el que más me llama la atención, tanto por el elevado número de partículas del diésel (Que seguramente se aproximará mucho más a la cifra real que el resto), como por las pocas que emite la alternativa gasolina. 100 veces menos!!

Y la conclusión del redactor es que hay una "ofensiva mediática" contra los diésel, un boicot vamos..

El artículo es un despropósito, voto sensacionalista.

» autor: eltoloco

#17 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Bley — Tue, 24 Apr 2018 10:03:45 +0000

¿Desde cuando el híbrido es una alternativa?

Yo el proximo coche 100% eléctrico, sin chimenea.

» autor: Bley

#16 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--578359-- — Tue, 24 Apr 2018 10:03:28 +0000

#3 pues de momento VW se está comiendo el stock vendido recomprando coches y almacenándolos en el desierto.
Si eso es una estrategia comercial, la ha llevado a cabo el PP

» autor: --578359--

#15 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--578359-- — Tue, 24 Apr 2018 10:02:20 +0000

#4 los alemanes están muy agusto con la falta de innovación

» autor: --578359--

#14 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

xizor — Tue, 24 Apr 2018 10:01:25 +0000

#5 tiene un comentario, elogioso, sobre Toyota.

» autor: xizor

#13 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 10:01:15 +0000

#7 No son los que descubrieron el pastel y no veo porqué nos tenemos que fiar de sus números ahora.

Por otro lado, donde hay contaminación y se fomenta la electrificación es en ciudad, donde los híbridos tienen frenada regenerativa y el motor funciona a unas revoluciones optimas, mientras que los fósiles tienen que parar y acelerar, lo mas ineficaz.

Mas aun, hoy la moda son los híbridos enchufables de manera que puedas hacer tu trayecto diario, en ciudad, sin el motor de inyección.

Me sigue oliendo mal el artículo. Si esto va de lo malo que son los motores de inyección, pues ¿para qué hablar de híbridos en el título?

» autor: --575976--

#12 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

D3S1GN — Tue, 24 Apr 2018 10:01:10 +0000

En ninguna parte del artículo tiene en cuenta el rato que los híbridos funcionan solo con baterías y contaminan cero.

» autor: D3S1GN

#11 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

delawen — Tue, 24 Apr 2018 10:00:52 +0000

Todavía me acuerdo cuando hace diez años nos dijeron que había que comprar diesel porque era más ecológico que los gasolina. Y ahí estoy, con mi diesel, contando cuantas veces nos han cambiado ya el cuento. Y los años que me quedan hasta que lo jubile...

Pero yo estoy con #6. A mi esos datos me dicen poco o nada. ¿Son datos que han tomado poniendo el coche en modo híbrido o forzándolo para que use el motor? Porque entiendo que el motor será poco más o menos el mismo que en el coche no híbrido, que la ventaja viene de que se le va cargando la batería y que cuando va con batería, no contamina.

» autor: delawen

#10 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

xizor — Tue, 24 Apr 2018 10:00:38 +0000

¡¡EL MEJOR ARTÍCULO DEL DÍA!!

Si nos fijamos en las partículas, los diesel son el demonio. Si nos fijamos en el CO2, los gasolina son el demonio. Los híbridos son uno u otro la mayor parte del tiempo. Si la gente se fija en una cosa, los políticos legislarán para beneficiar a uno u otro porque es más fácil darle a la gente lo que pide aunque sea una idiotez que marearles con cifras.

Lo mejor es hacer que la gente no se tenga que desplazar o reducir el tiempo que lo hace haciendo que el que pueda teletrabajar lo haga.

Y lo de meterse con las calefacciones es de premio, que todo el mundo es muy ecologista pero la mayoría tiene una central de gas en la cocina. Y no se la quites.

» autor: xizor

#9 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 10:00:34 +0000

#3 Y dentro de muy poquitos años, por fin se revelará lo contaminantes que son los híbridos y tendremos que cambiar a un eléctrico. Y el precio de segunda mano por los suelos, porque todo el mundo se los querrá quitar de encima, porque no se podrá circular con ellos, estarán machacados a impuestos...

La cuestión es que les dejes a los fabricantes de automóviles lo poco que te quede después de pagar la vivienda y la comida.

» autor: SRAD

#8 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

demostenes — Tue, 24 Apr 2018 09:59:07 +0000

Ojo. Este artículo no dice que el diesel no sea contaminante.
Lo que dice es el Diesel Euro VI es menos contaminante que un híbrido Euro VI
Y proporciona datos objetivos.
A partir de ahí cada cuñao puede hacer de su capa un sayo y de su híbrido un arma arrojadiza.

» autor: demostenes

#7 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 09:56:04 +0000

#2 Por lo que entiendo de la traducción automática, las mediciones son tomadas en pruebas tanto en banco como en carretera (imposible de trucar). De todas formas, el motor "trucado" era el 2.0 de VW y ya han sido reprogramados, no quedan en las carreteras (creo). Y en el artículo muestra que no es sólo un motor en concreto, sino que es problema generalizado de los motores de inyección directa usados en los híbridos (realmente, prácticamente todos los motores gasolina son ya de inyección directa).
Y si miras en el artículo que he puesto en #1 los datos apuntan a lo mismo: sí, los gasolina de inyección directa son más contaminantes que los Diesel.

» autor: SRAD

#6 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 09:55:43 +0000

Los hibridos son ideales para ciudad, donde tienen frenada regenerativa y aceleran tirando de batería, por lo que el motor de gasolina funciona de manera óptima, sin parones ni acelerones.

En cambio, a 120 Km/h en autovía, sin frenadas ni acelerones, es justo para lo que están diseñados diesel y gasolina.

El artículo huele que apesta.

» autor: --575976--

#5 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--551540-- — Tue, 24 Apr 2018 09:52:36 +0000

Curioso que no muestre datos de toyota y hyundai, los híbridos más vendidos

» autor: --551540--

#4 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

Costorrico — Tue, 24 Apr 2018 09:51:22 +0000

#2 Los alemanes están muy cómodos con los combustibles fósiles. No quieren cambios.

» autor: Costorrico

#3 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

sleep_timer — Tue, 24 Apr 2018 09:39:35 +0000

- Hola, tio, soy tu colega el de la VW... ¿Hablo con el CEO de Opel?
- Si, dime.
- Oye, que ya hemos vendido a todos estos gilipollas de consumidores coches de gasoil, que digo yo que si ponemos a los gobiernos a decir que son una puta mierda para vender las putas lavadoras híbridas estas, que no va a estar la gente con el mismo coche tanto años, que nos arruinamos... ¿Tu conoces algún político?
- Claro, tio, tengo varios en nómina.
- Ok, como yo. Pues vale entonces.

» autor: sleep_timer

#2 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

--575976-- — Tue, 24 Apr 2018 09:34:23 +0000

¿Los datos que usa son fiables? ADAC es el RACE alemán y justo el Dieselgate habla de que falseaban los tests.

¿De donde saca ADAC sus números?

www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4025&inf

P.D. Parece que hacen sus propias pruebas, pero que yo recuerde, no son los que descubrieron el pastel.
www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/antriebsarten/default.aspx?Comp

» autor: --575976--

#1 Emisiones contaminantes: Diesel vs híbrido

SRAD — Tue, 24 Apr 2018 09:29:25 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/motores-gasolina-inyeccion-directa-podrian-ser-m

» autor: SRAD