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#176 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

MPR — Tue, 24 Apr 2018 09:13:30 +0000

#175 No sé de donde sacas esos datos del índice Gini porque son erróneos, te voy a poner los datos del banco mundial (api.worldbank.org/v2/es/indicator/SI.POV.GINI?downloadformat=excel) en 2003 y 2016 (o 2015 si no tiene el dato actualizado a 2016), primero tienes el de 2003, luego un guión y por último el dato de 2016 o 2015 (el más reciente que aparece en la tabla), para que veas la evolución (cuanto menor es el índice menos desigualdad)
Finlandia 27,7 - 27,1
Noruega 27,6 - 27,5
Islandia 26,8 - 25,6
Dinamarca 25,6 - 28,2
Suecia 25,3 - 29,2
España 31,8 - 36,2

En cualquiera de esos países nórdicos no solo el índice Gini es muy inferior sino que, a diferencia de España donde se ha incrementado 5 puntos, en 3 de esos países ha disminuido y en dos de ellos ha aumentado pero mucho menos que aquí.

Allí no hay compensación por despido porque prácticamente no hay paro, luego no hace falta, además esa compensación es de 30 días/año, es decir 1/14 del sueldo, por lo que apenas hay diferencia entre pagarlo o no (sigue siendo prácticamente la mitad de un sueldo de allí).

Si nadie se lleva la masa laboral allí con sus inmejorables condiciones fiscales por algo será (porque las fiscales son buenas, pero las laborales son mucho mejores para los trabajadores y peores para las empresas que aquí y al final no compensa).

Lo dicho, si tanto te gustan las condiciones de esos países llévate la empresa allí y disfrutarás al 100% de sus beneficios y sus inconvenientes, mientras tanto tendrás que apechugar y pagar impuestos, que si los pagas es porque puedes. Siempre puedes invertirlos en hacer crecer la empresa para no pagar (eso sí, no te puedes esperar a que termine el año fiscal y luego llorar porque como has pagado impuestos no puedes hacer crecer la empresa) porque lo de quedarte con lo bueno de aquí y lo bueno de allí sin lo malo de aquí y sin lo malo de allí no es posible, tienes que elegir un paquete completo ( a no ser que te decidas a defraudar a Hacienda ).

» autor: MPR

#175 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Tue, 24 Apr 2018 08:19:34 +0000

#174 en todas las empresas que he trabajado, y en todas las que he participado, el grueso del gasto ha sido en sueldos (de largo). Y en eso fuera y dentro de españa. No, en eso, españa, no es una excepción.

Sí, los sueldos s9n más altos. Pero el coste de la vida también.
Se salta usted el dato de que los países nórdicos, así en general (a pesar de lo erróneo de esta perspectiva), tienen la tendencia creciente en el índice gini más alta de la ue, mientras que países como españa o italia permanecen estables.

Lo de que el modelo nórdico es peor opción para las empresas porque tienen muchos más costes que aquí tengan beneficios o no, sería cierto si el coste del despido y otras figuras del ámbito laboral fuese igual que en españa. Que no lo son.
Le dejo un artículo que aclara ese y otros mitos respecto al mercado laboral de esos países.

Si tengo muchos beneficios es porque yo y mis empleados hacemos muy buen trabajo y lo cobramos al precio que se merece.
Eso de que no lo comparto con mis empleados (wtf). Les pago un salario por su trabajo y esfuerzo. Un salario que hemos acordado ambas partes libremente (que me creerá o no, pero es un salario por encima de lo ofertado en otras empresas. Súmele, que tenemos un hambiente bastante agradable, nos la refanfinfla la presencialidad y los horarios siempre que el trabajo se haga y se haga de calidad. Y tendrá la razón por la que muy pocos de esos empleados se hayan largado, y no me consta que ninguno echando pestes).
Y mis beneficios son míos porque el riesgo a la hora de invertir, en dinero, en trabajo, en esfuerzo, en ilusión, también fue mío. No vino ningún empleado pasado o futuro a decirme: " como estamos empezando, y lo estamos pasando mal, voy a rebajarme el sueldo, a trabajar un 15% más, y a dedicar todo mi día a sacar provecho al proyecto", ni yo se lo pedí. Porque la responsabilidad, el desgaste y la inversión era mía.
De todo esto, la recompensa son los beneficios actuales. Que algunos se creen que una empresa se crea de la nada y a los dos días el único trabajo es comprar espuertas más grandes donde meter el dinero (esto lo creen, a menudo, los que han sido toda la vida trabajadores por cuenta ajena y que jamás han arriesgado nada. Que no sé si será su caso).

» autor: --491272--

#174 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

MPR — Mon, 23 Apr 2018 11:03:50 +0000

#171 Yo no he hablado de impuestos al consumo. En esos países no sólo los impuestos al consumo son más altos, también lo es lo que se recauda por IRPF por trabajador (sobretodo si tenemos en cuenta que los salarios son muy superiores, el salario medio allí es prácticamente el doble del nuestro)

Si sumas los costes de sueldos+impuestos de una empresa nórdica y los comparas con una empresa española media (una que no tenga unos beneficios desorbitados) verás que los suyos son muy superiores, eso sí, la parte gorda va en sueldos. Unos sueldos elevados permiten que los trabajadores paguen muchos impuestos, unos sueldos bajos no por lo que hay que sacar más impuestos de otros sitios. En realidad el modelo nórdico es peor opción para las empresas (tienen muchos más costes que aquí tengan beneficios o no).

Las empresas pagan impuestos en función de sus beneficios, si pagas mucho es porque tienes muchos beneficios (y no los compartes con tus empleados)

(capital que lo retraemos de inversiones o contrataciones y que limita el crecimiento de la propia empresa)
También se puede ver justo al revés: pagáis muchos impuestos precisamente por no haber destinado al menos parte de ese dinero a inversiones o contrataciones.

» autor: MPR

#173 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Mon, 23 Apr 2018 09:59:24 +0000

#157 la inflamación de las meninges es una enfermedad muy grave, por lo general de tipo vírico.
No es mi caso.
Gracias por preocuparse

» autor: --491272--

#172 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Mon, 23 Apr 2018 09:53:07 +0000

#115 el capitalismo de amiguetes es una figura falaz. No puede existir capitalismo de amiguetes porque el capitalismo se basa en la inversión óptima en vista a los resultados económicos (recordar que económico no implica, necesariamente, crematístico. Puede también tener en cuenta las consecuencias medioambientales o sociales)

» autor: --491272--

#171 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Mon, 23 Apr 2018 09:41:41 +0000

#161 supongo que sabe que los impuestos a consumo son los impuestos menos progresivos de los disponibles.
Otro dato, los índices de desigualdad de los países escandinavos también son mayores (bastante, de hecho).

Y eso de que aquí se pretende copiar la parte de no pagar impuestos: le repito, con lo que pagamos nosotros el año pasado de impuesto de sociedades y lo que pagaremos este año (a menos que se produzca una catástrofe) superamos con creces los impuestos directos que pague un empleado medio español en su vida (capital que lo retraemos de inversiones o contrataciones y que limita el crecimiento de la propia empresa).
Por favor, no me diga que las empresas no pagan impuestos.

» autor: --491272--

#170 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sun, 22 Apr 2018 22:02:56 +0000

#169 Has introducido un elemento nuevo y sólo te contesto a eso porque yo también creo que mejor lo dejamos.

El PIB que falta es resultado de la mejora de la productividad que aportan al trabajo la tecnología y la organización empresarial. Es un factor multiplicador, pero si multiplicas por cero...

Un placer

» autor: McCoy

#169 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sun, 22 Apr 2018 19:07:39 +0000

#168 Ponme un ejemplo de empresa, a día de hoy, que produzca sin trabajadores (no valen empresas pantalla , claro que esas tampoco producen, sino que desvían).

Que una empresa necesite trabajadores para producir no significa que la empresa no produzca

Supongo que no tendré que darte ejemplos de personas que producen sin empresas...

Insisto en que eso no tiene que ver con que las empresas no produzcan, de hecho hay otras organizaciones que también producen (por ejemplo, el Estado)

Si solo hubiera trabajadores, y no empresas, el PIB (la producción de un país en un año) se reduciría a una ínfima parte del que es. Habiendo los mismos trabajadores, la producción sería muy inferior, ¿quién ha producido entonces lo que falta hasta completar el PIB, si los trabajadores son los mismos? A ti te gusta verlo como que todos los factores de producción orbitan alrededor del trabajador, pero no es así, todos ellos son igual de imprescindibles. Y no es que las máquinas ayuden a los trabajadores a producir, es que a veces incluso se puede considerar más bien que son los trabajadores los que ayudan a las máquinas

Ya que te cuesta atribuir la producción a entes abstractos, no personas, te diré también que, en Economía, considerar que un simple inversor no produce nada, es una falacia. De hecho, la inversión está en las fórmulas del PIB, como no puede ser de otra manera. Y me puedes decir que es una forma de hablar en el ámbito económico, pero no, las empresas son entidades que producen bienes o prestan servicios, ese es el significado común de "empresa"

Ya he entendido que consideras la empresa como un todo al que se le atribuye el fruto de cualquiera de sus componentes

Es que no es el fruto de cualquiera de sus componentes, es el fruto de todos sus factores de producción, incluido el trabajo que hacen los trabajadores humanos, pero también otros

Tienes razón en que ya nos repetimos, creo que lo voy a dejar ya aquí

» autor: grigori

#168 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sun, 22 Apr 2018 18:26:34 +0000

#167 Ponme un ejemplo de empresa, a día de hoy, que produzca sin trabajadores (no valen empresas pantalla , claro que esas tampoco producen, sino que desvían).

Supongo que no tendré que darte ejemplos de personas que producen sin empresas...

No me quiero repetir. Creo que he dejado mi punto de vista meridiano.

Ya he entendido que consideras la empresa como un todo al que se le atribuye el fruto de cualquiera de sus componentes, asociados o integrantes, pero que se le atribuya no quiere decir que sea así de facto.

» autor: McCoy

#167 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sun, 22 Apr 2018 17:05:19 +0000

#166 ¿Ah, sí?, ¿hay IA's que llevan empresas?, cuéntame más de eso que me interesa. Porque si hay robots e IA's que ayudan a los trabajadores a producir mejor, eso no tiene nada que ver con tu argumento.

¿Y cuándo las IAs lleven empresas, cambiamos el significado de la palabra empresa? Sería absurdo, porque de hecho el significado actual de la palabra empresa ya es perfectamente compatible con una organización sin trabajadores

La empresa ayuda a mejorar la producción, a maximizar beneficios y lo que quieras. Yo no he dicho que la empresa no sirva para nada, pero no produce, y si tienes que irte a un futuro inventado donde las IA's controlen el cotarro para ejemplificarlo es que tienes el argumento algo cogido por los pelos. Cuando lleguemos ahí, ya veremos lo que se define como empresa, por ahora, durante toda la historia de la humanidad, la riqueza la generan los trabajadores con su trabajo.

La empresa sí produce. En todos los libros de economía se explica que las empresas producen, en toda la prensa lees que las empresas producen, te vas al diccionario de la RAE y te dice que las empresas producen (prestan servicios). Si no estás de acuerdo con eso, deberías pensar que quizás el problema sea que tienes un concepto equivocado de lo que es una empresa (o, menos probable, que tengas un concepto equivocado de lo que es la producción)

Una asociación es un ejemplo cojonudo, pero para mi argumento. Una asociación es un ente jurídico, y sin personas que trabajen en ella no es nada más que papeles, pero esa misma gente puede juntarse sin asociación de por medio y realizar las mismas tareas.

Te lo digo por tercera vez, el argumento semántico no vale. Los usos del lenguaje son diversos. Cuando se dice que tal empresa tiene tantos trabajadores en realidad se está diciendo que trabajan tantos trabajadores para la empresa (en plantilla). La empresa (ni nadie) no puede poseer gente, eso se llama esclavitud, y aún así sería el esclavo el que produce el beneficio

Insisto, esto es un problema meramente semántico, una empresa presta servicios, una empresa produce, una ONG ayuda a la gente.

» autor: grigori

#166 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sun, 22 Apr 2018 16:58:18 +0000

#165 ¿Ah, sí?, ¿hay IA's que llevan empresas?, cuéntame más de eso que me interesa. Porque si hay robots e IA's que ayudan a los trabajadores a producir mejor, eso no tiene nada que ver con tu argumento.

Un trabajador sin empresa puede trabajar y producir (hasta en negro). Una empresa sin trabajadores nada de nada.

La empresa ayuda a mejorar la producción, a maximizar beneficios y lo que quieras. Yo no he dicho que la empresa no sirva para nada, pero no produce, y si tienes que irte a un futuro inventado donde las IA's controlen el cotarro para ejemplificarlo es que tienes el argumento algo cogido por los pelos. Cuando lleguemos ahí, ya veremos lo que se define como empresa, por ahora, durante toda la historia de la humanidad, la riqueza la generan los trabajadores con su trabajo.

Una asociación es un ejemplo cojonudo, pero para mi argumento. Una asociación es un ente jurídico, y sin personas que trabajen en ella no es nada más que papeles, pero esa misma gente puede juntarse sin asociación de por medio y realizar las mismas tareas.

Te lo digo por tercera vez, el argumento semántico no vale. Los usos del lenguaje son diversos. Cuando se dice que tal empresa tiene tantos trabajadores en realidad se está diciendo que trabajan tantos trabajadores para la empresa (en plantilla). La empresa (ni nadie) no puede poseer gente, eso se llama esclavitud, y aún así sería el esclavo el que produce el beneficio

» autor: McCoy

#165 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sun, 22 Apr 2018 12:16:10 +0000

#164 Madre mía... Hasta el día en que una IA comande una legión de robots para fabricar iphones para los humanos, vamos a suponer que vivimos en el mundo real.

Estamos viviendo en el mundo real, y en el mundo real ya existe la IA y ya existen robots y maquinaria que, junto con los trabajadores, participan en la producción de iPhones y generan riqueza . Te estaba poniendo un ejemplo extremo para que vieras claramente que no basta con los trabajadores para producir riqueza

En ese caso, sería la IA la que generase riqueza para la empresa (si es que la IA controla los robots).

Ya hay IAs que controlan robots e intervienen en los procesos de producción de la empresa

El que hace el trabajo es el que genera riqueza, esto es aplicable a los curritos, los supervisores, el departamento de márqueting, el legal... pero desde luego no es aplicable a la empresa, la empresa sin gente no es nada.

Por supuesto que la empresa sin gente no es nada. Pero es que la empresa sin instalaciones ni equipamiento ni inversores tampoco es nada

Los trabajadores no pertenecen a ninguna empresa, de nuevo te vas a consideraciones semánticas.

Sí pertenecen a la empresa. Entiendo que quizás la palabra "pertenecer" te produce rechazo, pero es que es así, yo pertenezco a la asociación de vecinos del barrio, y yo pertenezco a una empresa, formo parte de ellas.

Te pongas como te pongas, una empresa sin trabajadores no produce nada.

Efectivamente, y tampoco produce nada (o produce mucho menos) si no tiene maquinaria o instalaciones, o si no hay inversores, o si no hay consumidores. La producción, la generación de riqueza, es un entramado en el que los trabajadores son solo una parte. Claro que sin ellos no hay riqueza (de momento), pero no basta con ellos

» autor: grigori

#164 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sun, 22 Apr 2018 12:05:41 +0000

#163 Madre mía... Hasta el día en que una IA comande una legión de robots para fabricar iphones para los humanos, vamos a suponer que vivimos en el mundo real. En ese caso, sería la IA la que generase riqueza para la empresa (si es que la IA controla los robots).
El que hace el trabajo es el que genera riqueza, esto es aplicable a los curritos, los supervisores, el departamento de márqueting, el legal... pero desde luego no es aplicable a la empresa, la empresa sin gente no es nada.

Los trabajadores no pertenecen a ninguna empresa, de nuevo te vas a consideraciones semánticas. Los trabajadores trabajan para la empresa, y vinculan a ella su producción a través de un contrato. Te pongas como te pongas, una empresa sin trabajadores no produce nada.

» autor: McCoy

#163 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sun, 22 Apr 2018 11:15:58 +0000

#160 Los trabajadores generan riqueza para las empresas, por eso quizá piensas que las empresas generan riqueza, pero piensa en la empresa mínima, un autónomo, ahí se ve muy claramente la separación entre trabajador y empresa. Sólo es una estructura, sirve para coordinar a los trabajadores y como ente jurídico.

No es así, una empresa es una organización conformada por recursos humanos (trabajadores), materiales (equipamiento, instalaciones), procedimientos y varias cosas más (hablo de memoria y no tengo a mano la definición formal de cuando estudié estos temas ). La empresa no es un ente externo para la que trabaja el trabajador, sino que el trabador forma parte de la empresa, de hecho es la parte más importante de ella.

Es más, la frase "Apple fabrica sus productos y genera riqueza para EEUU" es más adecuada que "Los trabajadores de Apple fabrican sus productos y generan riqueza para EEUU" porque, aún siendo ambas correctas, la primera engloba todos los factores de producción que intervienen en la generación de riqueza, mientras que la segunda solo señala una parte (el trabajo)

Te pongo un ejemplo extremo. Imagínate una empresa (por ejemplo, Apple) que no tuviera trabajadores en absoluto. Los productos los fabricarían enteramente robots y máquinas, los diseños los harían IAs y hasta el consejo de administración de la empresa serían IAs. ¿Tampoco dirías en ese caso que "Apple genera riqueza"? ¿Serían entonces las empresas que han construido los robots para Apple los que la generarían, y Apple no estaría generando riqueza en absoluto?

» autor: grigori

#162 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--573259-- — Sun, 22 Apr 2018 11:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573259--

#161 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

MPR — Sun, 22 Apr 2018 09:23:06 +0000

#86 En esos países las empresas pagan mucho más que aquí sólo que lo hacen en forma de sueldos (los salarios medios en esos países son aproximadamente el doble que el de aquí) no de impuestos. En la práctica es como si pagaran muchos impuestos pero de forma indirecta (como si le dieran el dinero al trabajador para que sea este pague su parte de impuestos y la de la empresa). Aquí se pretende copiar la parte de no pagar impuestos, los sueldos copiamos mejor los de China y así no pagamos ni de una forma ni de la otra.

» autor: MPR

#160 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sun, 22 Apr 2018 03:22:06 +0000

#150 Los trabajadores generan riqueza para las empresas, por eso quizá piensas que las empresas generan riqueza, pero piensa en la empresa mínima, un autónomo, ahí se ve muy claramente la separación entre trabajador y empresa. Sólo es una estructura, sirve para coordinar a los trabajadores y como ente jurídico.

» autor: McCoy

#159 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--546376-- — Sat, 21 Apr 2018 23:12:27 +0000

#155 yo no he dicho que tengas que dar gracias de nada. Solo digo que las cotizaciones no cubren todos los beneficios que aportan.

» autor: --546376--

#158 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--570736-- — Sat, 21 Apr 2018 22:17:25 +0000

#148 ¿Otros "sectores"? ¿Otros "sitios"? La mitad de los parados de España tienen más de 45 años. Eso hacen casi 2 MILLONES. De entre los de larga duración la mayoría tienen más de 50. Y todos tienen que comer cada día, todos visten, han de tener techo y tratamiento médico cuando enferman. Y después una pensión. El problema del paro de España no tiene solución dando cursillos y/o buscándoles trabajo a cincuentones y cincuentonas para meterlos en un par de sectores en un par de ciudades. Ya lo he dicho antes: esto no es Suecia y sus cuatro parados con pocas ganas de currar. Aquí el problema es otro y no tiene arreglo, excepto que los parados se vayan muriendo de viejos. Y eso va a llevar demasiado tiempo como para pensar que es una solución.

Lo mejor que pueden hacer los jóvenes parados es formarse.... y/o huir de este país: esto es una bomba de relojería.

» autor: --570736--

#157 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 21:10:24 +0000

#63 Si claro, se te ve muy listo. Ten cuidado con las meninges que se suelen inflamar.

» autor: N.N.

#156 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 21:09:07 +0000

#51 El presupuesto? y las transferencias de crédito que? A otro perro con ese hueso.

» autor: N.N.

#155 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 21:07:05 +0000

#38 Claro que si, se lo tendremos que agradecer al estado que se financia con nuestros impuestos. Lo vuestro es hasta ridículo coño.

» autor: N.N.

#154 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 21:05:05 +0000

#67 Claro que si guapi, solo hay que ver quien te vota positivo. Todo está escrito.

» autor: N.N.

#153 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 21:02:47 +0000

#102 Es el estado el que quiere que paguen los trabajadores y son los trabajadores los que pagan al estado. No es tan complicado.

» autor: N.N.

#152 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 20:57:07 +0000

#23 Que si chato, que quien paga al final es el banco, por orden del gobierno previo sablazo a los trabajadores. Lo pillas ahora o no llegas?

» autor: N.N.

#151 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

N.N. — Sat, 21 Apr 2018 20:55:38 +0000

#16 Gestionar y abonar no es pagar, pagar pagan los trabajadores en cada nómina.

» autor: N.N.

#150 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 19:37:38 +0000

#149 Pero, a ver, es que yo no he dicho que "los trabajadores generan riqueza" sea incorrecta, lo que he dicho es que "las empresas generan riqueza" es también correcta

» autor: grigori

#149 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sat, 21 Apr 2018 19:35:47 +0000

#147 Joder, eres tú el que se apoya en un argumento semántico. Si no sabes que los iphone los diseñan, fabrican, distribuyen y venden personas que resultan ser trabajadores... pues no sé... tú sabes que la leche la producen las vacas y no Pascual, ¿no?

» autor: McCoy

#148 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

pip — Sat, 21 Apr 2018 19:33:44 +0000

#145 no, yo solo digo que para IT falta gente en Barcelona. En otros sectores, otros sitios, es evidente que hay paro.

» autor: pip

#147 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 18:48:22 +0000

#146 Entonces para ti la frase "Apple diseña sus productos en EEUU, y Foxconn los fabrica en China" es incorrecta semánticamente, porque ni Apple diseña nada ni Foxconn fabrica nada, sino que lo hacen sus trabajadores. Y la frase "Microsoft ha generado unos beneficios de 21000 millones de dólares este año" es también incorrecta, porque las empresas no generan riqueza, sino que lo hacen los trabajadores. Ajá

» autor: grigori

#146 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sat, 21 Apr 2018 18:44:43 +0000

#138 No porque yo lo diga, porque es así. Una empresa no es más que una estructura administrativa, sin el trabajo de las personas no es nada. Es así con un autónomo que repara calentadores como con una multinacional que fabrica automóviles

» autor: McCoy

#145 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--570736-- — Sat, 21 Apr 2018 17:55:14 +0000

#125 ¿Estáis diciendo que en España hay trabajo para 3 millones de personas pero que no hay población preparada para ello?¿Por qué no vienen de fuera esos 3 millones de personas? ¿tampoco hay en el resto del mundo gente preparada y con ganas de vivir y hacer carrera en un país como España?

Dejad de miraros el ombligo. El problema es mucho más extenso y profundo.

» autor: --570736--

#144 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--349396-- — Sat, 21 Apr 2018 17:18:14 +0000

#143 Pues no te digo que no. Lo mío es un cálculo que hago yo en base a datos de la epa. seguro que me falta algo. Tampoco me influye demasiado un dato u otro. Lo que está claro es que ahora mismo ese peso de los asalariados baja (hasta me parece poco lo que pone que baja). Y aunque fuese un 50% mostraría desigualdad.

Por otro lado es cierto que el hecho de que aumente el peso de las rentas del capital lo asocio no sólo a desigualdad sino a cambio de modelo, ya que cada vez es más frecuente por ejemplo que gente de salarios y trabajos normales por cuenta ajena, con parte de sus ahorros invierta algo en el sector financiero, de hecho creo que esa va a ser parte de nuestra jubilación.

Por otro lado, también es destacable la comparación con otros países de la que yo no tenía datos, pero que sí nombran en el artículo de cincodías que pones. Es una pena que cuando sale el dato de la comparación con Italia, o ahora con esta noticia del paro, los medios de comunicación no analicen estas variables y se limiten a destacar la definición de PPA diciendo que representa el poder de compra de los españoles, como si ese dinero se repartiese a partes iguales.

Lo dicho, muy interesante el aporte.

» autor: --349396--

#143 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 17:08:02 +0000

#142 OK. Aún así, el 31% me parecía poco, lo he revisado y en ningún sitio veo que haya bajado del 40% en los últimos años:

cincodias.elpais.com/cincodias/2018/03/09/midinero/1520613690_542389.h
www.lavanguardia.com/economia/20180401/442092138333/salarios-pib-estan
www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-salarios-pierden-pes

» autor: grigori

#142 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--349396-- — Sat, 21 Apr 2018 17:01:04 +0000

#139 ...falta un cero por ahí... bueno, en realidad un 1. Quería poner un 31%. Perdón, no me di cuenta.

Lo explico un poco más y sin errata en #141.

Gracias por avisar.

» autor: --349396--

#141 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--349396-- — Sat, 21 Apr 2018 16:59:05 +0000

#119 Su primera frase fue: "la ayuda al desempleado la paga el estado. Supongo que comprenderá usted que, consecuentemente, para quien queda más es para el mismo estado.
¿Qué tendrá que ver aquí "el capital"?" Y en base a ésto es a lo que yo argumentaba. #67 explica cómo evolucionó la financiación de esta prestación (por cierto, datos que siempre es interesante tener en cuenta para entender la realidad), y como en las pensiones u otras prestaciones, las cotizaciones no son suficientes, pero la mayor parte de la financiación viene de las cotizaciones, que no impuestos.

En cuanto a lo del capital, verá, la economía se puede dividir de muchas formas según lo que uno quiera analizar. Una forma es dividir entre rentas del capital y del trabajo. Yo no estoy por sí mismo en contra de ninguna de ellas, de hecho soy de los que piensa que si las máquinas pudiesen hacer gran parte de los trabajos (sobretodo los más duros) mejor sería para todos. Lo que ya sí que me toca más la moral es la desigualdad en el reparto de la riqueza (PIB). Y resulta, como ya dije en otro comentario, que lo que la derecha trata continuamente de hacer es repartir los gastos por individuo, a pesar de que los ingresos tienen un gran desequilibrio entre los individuos con ingresos por capital y los que tienen ingresos por trabajo. Y es una diferencia que tiende a aumentar.

La cuenta es fácil: 15 mill de asalariados x 1.800 € sueldo medio= 31% PIB [ESTE ES EL REPARTO REAL ENTRE RENTA Y CAPITAL EN ESPAÑA EN EL AÑO 2016] Y aún por encima, como vemos en las estadísticas, el salario medio ha bajado y tenemos uno de los niveles de paro más altos del mundo. Ésto último tiene como consecuencia que en estos años de crisis, el peso de las rentas del trabajo en la riqueza del país haya pasado de aprox el 33% a ese 31% durante la crisis.

A esto es a lo que se refería Piketty en su famoso libro "el capital" y es algo que se corresponde con la situación actual en el mundo en la que además de haber una política de globalizar la economía (lo que provoca la competición de salarios con gente de países casi tercermundistas en donde los derechos de los trabajadores dejan bastante que desear) hay también un continuo proceso de automatización que hace que cada vez pese más la importancia del capital para montar un negocio y menos la fuerza del trabajo humano (esto a su vez resta cada vez más opciones a los trabajadores para negociar sus condiciones de trabajo).

Todo esto para mí tiene una unión clara: Piketty propone como solución un impuesto que compense la tendencia acaparadora del capital para mantener un reparto equilibrado; y por otro lado cada vez se escuchan más voces y hay quizá más motivos para pensar en aplicar una RBU que asegure al menos un mínimo a todo el mundo pero que necesita financiación. Parece obvio pensar en financiar esa RBU con ese impuesto que propone Piketty, aunque claro, esto no será bien aceptado por los capitalistas (me refiero a los que tienen capital, no a los tontos del bote que defienden un sistema económico que les perjudica), por lo que también sería posible un modelo mixto donde la RBU se financie con: [impuesto al capital] + [eliminación de subsidios actuales] + [ahorros admon. generados por la rbu] + [iva] + [irpf].

» autor: --349396--

#140 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Pitt — Sat, 21 Apr 2018 16:26:19 +0000

#60 Lo de siempre con este gobierno, patada hacia adelante y ya se preocuparán otros...

» autor: Pitt

#139 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 16:17:02 +0000

#116 Las rentas del trabajo en el año 2016 representaron sólo el 3% del PIB

Joder, y encima lo pones en negrita, para que se vea bien

» autor: grigori

#138 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 16:00:29 +0000

#137 falso

Porque tú lo digas

» autor: grigori

#137 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sat, 21 Apr 2018 15:59:12 +0000

#136 falso

» autor: McCoy

#136 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 15:50:22 +0000

#131 ¿Quién diseñó y construyó esa maquinaria?: trabajadores

¿Quién diseñó y construyó esa maquinaria?: empresas

» autor: grigori

#135 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

polvos.magicos — Sat, 21 Apr 2018 15:46:27 +0000

#86 Lo de las gónadas me ha gustado, yo suelo llamarlo turmas en cuanto a confundir estado o gobierno es irrelevante porque se le ponga el nobre que se nos antoje, todo el dinero que se recauda lo pagamos nosotros, no creo que crezca de manera espontanéa en la arcas de Gobierno/Estado (o viceversa) porque si fuera así se podría considerar un milagro mucho más gratificante que unos cuantos panes y cuarta y mitad de peces.

» autor: polvos.magicos

#134 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

polvos.magicos — Sat, 21 Apr 2018 15:40:13 +0000

#100 Esa es la razón de que se rian de nosotros, que cuando nos joden lo hacen con tanta gracia que hasta nosotros pagamos la vaselina sin chistar.

» autor: polvos.magicos

#133 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--568434-- — Sat, 21 Apr 2018 15:30:00 +0000

#132 El comentario anterior se debe entender cuando el empresariado es simplemente una clase extractiva que no genera riqueza, pero la realidad es que el normalmente el empresariado si genera riqueza al ser ellos mismos trabajadores de sus empresas, aquí se incluyen los autónomos que no es más que un trabajador que está escalando socialmente aunque no deja de ser de la clase trabajadora por mucho que sus ideas políticas hagan negarse la realidad, también es normal, aspira a ascender en las escala social, no puede pensar como un obrero debe pensar como la clase empresarial.

» autor: --568434--

#132 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--568434-- — Sat, 21 Apr 2018 15:14:45 +0000

#113 #50 Las empresas son organizaciones humanas bajo el capitalismo, pero los que hacen funcionar el sistema es la explotación laboral de los trabajadores. El empresario no genera riqueza, lo que hace es expropiar la riqueza producida por los trabajadores. Es un robo legalizado por el estado, por muchas flores que se quieran echar la clase empresarial. En momentos de caos, se ha visto claramente, en cuanto el capital ve que no es estable quedarse se marcha dejando el país donde produce, cerrando las empresas, es ahí donde se ha visto la capacidad productiva de la clase trabajadora tal como pasó en la guerra civil española, donde se produjeron la paradoja que empresas que iban mal con el empresariado fue creciendo bajo el control obrero.

Por otro lado, llegará el tiempo en donde se reducirá mucho la importancia del trabajo, pero es bajo el trabajo de muchos trabajadores que han ido evolucionando la ciencia y la tecnología

» autor: --568434--

#131 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

McCoy — Sat, 21 Apr 2018 15:09:12 +0000

#68 ¿Quién diseñó y construyó esa maquinaria?: trabajadores

» autor: McCoy

#130 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

luiggi — Sat, 21 Apr 2018 14:21:38 +0000

#37 cambiar el voto? La gran mayoría llevan más de 30 años votando al mismo partido y seguirán igual llueve o truene hasta su último aliento

» autor: luiggi

#129 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sandra_ — Sat, 21 Apr 2018 14:16:17 +0000

#51 Más contratos para Florentino y de paso una masa de trabajadores pegandose por cualquier trabajo.

» autor: Sandra_

#128 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

doyou — Sat, 21 Apr 2018 14:16:09 +0000

#67 el estado son nuestros impuestos, vengan de donde vengan. El IVA de las chuches también se paga de la nómina, aunque no te lo retengan nada más cobrar, porque lo que gastas es lo que has ganado trabajando tú u otro. Todo, al final, sale del trabajo. Todo.

» autor: doyou

#127 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 14:01:05 +0000

#108 España lleva más tiempo dando por culo que Alemania y la mayor parte de los estado-nación europeos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Histéresis

» autor: --66745--

#126 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Pichaflauta — Sat, 21 Apr 2018 13:55:55 +0000

#121 aaah ok ok, perdona, había leido bien.

» autor: Pichaflauta

#125 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

pip — Sat, 21 Apr 2018 13:51:24 +0000

#88 #95 #118 en mi empresa hace más de 6 meses que tenemos 3 ofertas de programador senior y no se cubren ni de coña, cuesta hasta encontrar Juniors.
Y son condiciones de trabajo bastante buenas, yo diría que muy por encima de la medida española. Las últimas plazas se han cubierto con extranjeros porque en España no aparece nadie.
Así que en IT si que hay un cierto desfase entre lo que el mercado demanda y lo que la gente sabe hacer.

» autor: pip

#124 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 13:46:20 +0000

#122 Bien, pero las empresas sí crean riqueza, los trabajadores forman parte de ella. Si no existieran las empresas, si los trabajadores no se organizaran en empresas, no se generaría la misma riqueza. Que una empresa sea un ente abstracto no significa que la frase "las empresas crean riqueza" carezca de sentido, de la misma forma que la frase "el trabajo genera riqueza" tiene también todo el sentido

» autor: grigori

#123 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

domadordeboquerones — Sat, 21 Apr 2018 13:45:39 +0000

#23 Te estas complicando la vida, no les va entrar ni con calzador.

» autor: domadordeboquerones

#122 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

eldarel — Sat, 21 Apr 2018 13:32:10 +0000

#117 En realidad mi pensamiento es que al igual que los trabajadores usan maquinaria como herramienta, los inversores usan empresas como herramientas.
No son las empresas, si no las personas que las dirigen quienes deciden qué se hace.

» autor: eldarel

#121 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

pip — Sat, 21 Apr 2018 13:05:39 +0000

#109 y el máximo 24 meses para menores de 53.
Son mejores prestaciones que en España, pero funcionan con el mismo sistema, depende de los meses cotizados y hay un máximo.
Ella hablaba de sistemas indefinidos, que existen, pero no están generalizados en Europa.

» autor: pip

#120 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

ElGonzo — Sat, 21 Apr 2018 13:02:46 +0000

#71 No atribuyas a la maldad lo que pueda ser explicado por la estupidez, el principio de Hanlon, estoy seguro al 99% de que las elecciones las gana el PP, NO gracias a M. Rajoy.
Pero yo que se, para que quieres saber eso

» autor: ElGonzo

#119 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 12:50:57 +0000

#116 vaya a (#67) que ya lo ha explicado.
Cc (#111)

» autor: --491272--

#118 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

hispar — Sat, 21 Apr 2018 12:50:22 +0000

#88 Veo ofertas con condiciones decentes y cero candidatos bastante a menudo.

Necesitan bastante formación específica y hasta que no tienes dos años de experiencia los sueldos no suelen ser gran cosa, pero ofertas hay.

Disclaimer: hablo de IT y sobre todo Madrid y Barcelona, en otras provincias o campos no conozco

» autor: hispar

#117 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 12:44:58 +0000

#113 Hombre, claro que la riqueza la generamos los humanos, pero humanos != trabajadores. Los inversores, por ejemplo, también crean riqueza. Y claro que son los trabajadores con ayuda de las máquinas, las instalaciones y la materia prima las que crean la riqueza pero, a un nivel de abstracción más alto, es del todo correcto decir que la empresas crean riqueza.

» autor: grigori

#116 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--349396-- — Sat, 21 Apr 2018 12:40:21 +0000

#48 Esas rentas sí las paga el estado, con impuestos. "El paro" no sale de ahí, sale de las cotizaciones a la seguridad social, es un derecho que uno se gana cuando cotiza, si no cotiza no tiene derecho a nada, pero es un bote como el de las pensiones, generado por los trabajadores con una cierta redistribución. Es muy distinto.

Es muy distinto un impuesto de una cotización. Pero a algunos os gusta mezclar las cosas para manipular.

Hablando también estos días de los del PPA comparado con Italia, también alguna tele sacaba a economistas "explicando" que ese índice representaba la capacidad de compra de los españoles, como si no existiesen las rentas del capital. En realidad lo que pasa es que casi nadie piensa en estas cosas, así somos más fáciles de manipular.

Sólo por poner un dato para representar el peso real de la evolución del PIB en los salarios: Las rentas del trabajo en el año 2016 representaron sólo el 3% del PIB. Lo cual da una idea de la influencia entre una cosa y la otra.

» autor: --349396--

#115 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

eldarel — Sat, 21 Apr 2018 12:15:05 +0000

#94 y en no fomentar el capitalismo de amiguetes, que tanto daño hace a los que compiten por lo legal.

» autor: eldarel

#114 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--561013-- — Sat, 21 Apr 2018 12:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#113 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

eldarel — Sat, 21 Apr 2018 12:12:26 +0000

#50 Discrepo. Las empresas son entes nacidas de nuestro pensamiento. Somos los humanos los que generamos riqueza para los humanos.

» autor: eldarel

#112 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--138-- — Sat, 21 Apr 2018 12:10:33 +0000

#48 Entonces el estado nunca quebrará, dado que genera riqueza per sē, (y no son los trabajadores los que con su sudor sostienen al estado), ya podemos todos empezar a tocarnos las pelotas

» autor: --138--

#111 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--349396-- — Sat, 21 Apr 2018 12:08:40 +0000

#18 No nos cuentes milongas. Ese dinero sale de nuestras cotizaciones. Qué ganas de manipular!

» autor: --349396--

#110 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

geletee — Sat, 21 Apr 2018 12:05:58 +0000

#17 Todo correcto pero bajo un apunte: La ayuda cobrada por un trabajador procede de lo cotizado por el conjunto de trabajadores, no por él mismo. Lo normal es que los que cobran ayuda reciban más de lo que han pagado por sus cotizaciones dado que hay muchos trabajadores (los que trabajan ininterrumpidamente) que cotizan por ese seguro de desempleo y nunca llegan a cobrarlo.

» autor: geletee

#109 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Pichaflauta — Sat, 21 Apr 2018 11:52:45 +0000

#77 en Francia cobras un mes de desempleo por cada mes trabajado, siendo el mínimo 4 meses

» autor: Pichaflauta

#108 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--337152-- — Sat, 21 Apr 2018 11:49:11 +0000

#7 por eso este país va a desaparecer, porque el partido más votado gobierna en función de quién le vota y no es función de la supervivencia del país.

» autor: --337152--

#107 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

jaipur — Sat, 21 Apr 2018 11:41:40 +0000

#52 comparto tu último párrafo, véase Dinamarca en ese aspecto. Conozco casos de personas que no se forman y no hacen absolutamente nada y otros que se han cansado de "reciclarse" durante tiempo si obtener un empleo. Creo que todo el paro estructural que tenemos no es explicable únicamente ni por asomo por falta de voluntad del parado ni por baja sobrecualificacion más allá de casos en que efectivamente sea así. Son múltiples las razones de ello, especialmente de una pesima gestión política del asunto, pero entre tanto son miles sin asistencia y millones sin trabajo probablemente para toda su vida laboral. Lo que es un drama dantesco y en alza. Saludos.

» autor: jaipur

#106 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

mperdut — Sat, 21 Apr 2018 11:39:18 +0000

El colectivo de los parados tiene un problema, por un lado darles ayuda fomenta que en muchos casos se acomoden a no currar, yo conozco a varios, pero es que no darles ayuda fomenta un problema mas gordo y es que, todos lo hemos visto, por ejemplo, quieres pintar la casa y no llamas a una empresa o a un autonomo pintor, llamas a ese chaval/señor del barrio que lleva tiempo en paro, que cobra poco o no cobra ayuda, y ya puestos el te hace mejor precio y tu le haces un gran favor. Logicamente el material lo compras a tu nombre, el parado no va a comprar nada, y como si hubieras pintado tu mismo.

Quien dice pintor dice monton de profesiones.

» autor: mperdut

#105 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

jaipur — Sat, 21 Apr 2018 11:28:44 +0000

#71 quién sabe quizás sobrestimamos a sus votantes en inteligencia y capacidad lo cual haría que Rajoy igualmente en inteligencia y capacidad volviera a la casilla de inicio.

» autor: jaipur

#104 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

JGG — Sat, 21 Apr 2018 11:24:00 +0000

#85 Cuanto más estado, más pobreza. Tendría que reducirse a la mínima expresión imprescindible.

» autor: JGG

#103 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

jartádetó — Sat, 21 Apr 2018 11:21:24 +0000

Hijos de puta.El PP y los partidos que les apoyan con mención especial a C´s.Y los votantes que ni se informan de lo que votan,Y los que se quedan en su casa para que la castuza cada día nos hunda un poco más en la mierda.

» autor: jartádetó

#102 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 11:20:50 +0000

#97 sí tengo por dónde salir, con un símil en (#84).
Si le ha dejado sin argumentos válidos no es mi culpa.

» autor: --491272--

#101 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

jaipur — Sat, 21 Apr 2018 11:15:49 +0000

#94 créeme no es tanto una cuestión de formación y búsqueda que obviamente debe continuar y mejorarse como de falta de empleo y de calidad que a mi juicio es el verdadero problema. He trabajado en rrhh y en muchas ocasiones la edad era y es un factor limitante aún estando no ya bien formado sino sobrecualificado para el acceso al empleo, salvo casos muy concretos en los que especificamente se buscaban perfiles senior..
La RBU acabará más tarde o más temprano siendo una realidad por su contingencia. Entre tanto estas restricciones suponen un verdadero drama muy palpable para miles y miles de parados con familia y sin ninguna ayuda para sacarlos adelante.

» autor: jaipur

#100 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--520634-- — Sat, 21 Apr 2018 11:07:05 +0000

#81 Las pensiones siguen donde estaban pero la gente ya está sentadita en casa. Y si tienes que apretar reduciendo la dosis de pan, simplemente has de incrementar la de circo. Hasta ahora les ha salido bastante bien.

» autor: --520634--

#99 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--570736-- — Sat, 21 Apr 2018 11:05:44 +0000

#95 Hay casi cuatro MILLONES de parados. No hay forma humana de que trabajen por más formación que les proporciones. Eso vale para parados en Dinamarca, pero el problema de España es muy distinto y verás, por más que busques, que no hay economista en el mundo que tenga una solución a corto o medio plazo. El problema de España es demasiado grande. Simplemente fórmate y, si tienes suerte, que el parado sea otro...

» autor: --570736--

#98 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

jmav — Sat, 21 Apr 2018 11:05:36 +0000

El partido desmantelador. El pensamiento base que es. Dejarlos tirados o solucionarle los problemas.

» autor: jmav

#97 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sinfonico — Sat, 21 Apr 2018 11:01:23 +0000

#84 En fin...no tienes por donde salir y has decidido dar vueltas.

» autor: Sinfonico

#96 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Magdalena_Mosca — Sat, 21 Apr 2018 10:56:21 +0000

#77 comparar España e Italia es para mí inútil: son dos gotas de agua, sólo que Italia es más caro. Pero tienes razón, me refería a la Europa que hay de Francia para arriba.

» autor: Magdalena_Mosca

#95 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Magdalena_Mosca — Sat, 21 Apr 2018 10:54:46 +0000

#88 en comercio internacional y programación veo ofertas de empleo con cero candidatos. ¿Que hace falta formación? Sí. ¿Que la gente no tiene para pagarse el curso de comercio exterior, idiomas y/o programación en condiciones? Ahí es donde podría entrar el Estado.

Luego, que las condiciones sean una santa porquería, la explotación esté al orden del día y haya que trabajar lejos de tu ciudad, es lo que hay en España, desgraciadamente. Yo ya estoy resignada a tener que vivir en este país donde me tocó nacer. Adaptarse o la nada, no hay otra alternativa.

» autor: Magdalena_Mosca

#94 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 10:42:39 +0000

#91 una política óptima de formación y búsqueda de empleo.
En vez de gastar los fondos en redes clientelares y en oficinas para fichar, por empleo.

Por cierto, como liberal: rbu.

» autor: --491272--

#93 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Kereck — Sat, 21 Apr 2018 10:42:31 +0000

#22 Los sindicatos defienden a los trabajadores, muchas veces precisamente a costa de los parados.

» autor: Kereck

#92 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Kereck — Sat, 21 Apr 2018 10:41:28 +0000

#19 Estás muy equivocado. Los sindicatos por definición y diseño se preocupan de mantener las condiciones de los que están trabajando, e incluso dentro de estos, de los que están fijos. Los parados no son nada de su incumbencia y a menudo los sindicatos defienden cosas que mejoran la situación de un grupo de personas empleadas aunque ese cambio reduzca mucho la empleabilidad de los parados o la oferta de empleo de las empresas.

» autor: Kereck

#91 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

jaipur — Sat, 21 Apr 2018 10:40:49 +0000

#63 y la pregunta es ¿Que hacemos con los parados de larga y muy larga duración que van a ver reducida la percepción y duración de las ayudas?. ¿cómo liberal qué propone?.
Gracias.

» autor: jaipur

#90 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

cocainomano — Sat, 21 Apr 2018 10:38:35 +0000

#54 sin duda, y luego van buscando verguenzas ajenas en otros partidos politicos mientras que no ven toda la mierda que rebosa el suyo. Asco.

» autor: cocainomano

#89 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 10:34:17 +0000

#87 mire, @Ryouga_Ibiki se lo explica mejor de lo que lo pueda hacer yo en (#67)

» autor: --491272--

#88 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--570736-- — Sat, 21 Apr 2018 10:27:10 +0000

#52 Si un rio no es aurífero, por muy buenas técnicas de buscar oro que te enseñen no vas a encontrar oro. En España el problema no es que la gente "no sepa" trabajar, ES QUE NO HAY TRABAJO PARA TODOS. Enseñar cosas a alguien solo sirve para que el parado sea otro, no para CREAR empleo. Haces muy bien en formarte, PERO ESO NO SOLUCIONA EL PROBLEMA, simplemente se lo carga a otro.

» autor: --570736--

#87 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

RamonMercader — Sat, 21 Apr 2018 10:26:21 +0000

#23 el estado te paga el dinero que te debe, ya que previamente te lo ha estado quitando expresamente como seguro de desempleo. La prestación por desempleo no es una beca, las pensiones tampoco.

» autor: RamonMercader

#86 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 10:20:51 +0000

#82 el dinero, en este país, sale del dinero de todos los actores económicos; trabajadores, empresas, consumidores, todos ellos aportan vía impuestos (cotizaciones, impuestos de socuedades, iva).

Lo de que las grandes empresas pagan menos que un trabajador: le invito a que conozca los países escandinavos donde lo mollar de los impuestos son a consumo y trabajadores; y donde las empresas tienen una fiscalidad envidiable.
Por cierto, si le presentase la cifra que he pagado yo y mis socios en impuesto de sociedades y demás, igual le daba un patatús.
Eso de que las empresas y los empresarios no pagamos impuestos, sinceramente, me toca un poco las gónadas.

Y por último, confundir gobierno con estado es bastante pueril. Y el dinero no "sale" del gobierno ni del estado, pero es el estado quien paga las ayudas a desempleados.

» autor: --491272--

#85 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 10:10:33 +0000

#75 eso es un tema diferente, en mi opinión.
Y de todas formas, habría que ver eso de que el estado no crea valor añadidi. El bienestar ciudadano, la protección del más débil, la regulación mediante leyes, ¿no son un valor añadido?

» autor: --491272--

#84 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 10:08:54 +0000

#76 y me imagino, que asímismo, el empresario que paga a los trabajadores tramita el pago porque el dinero lo aportan los clientes, ¿no?

» autor: --491272--

#83 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Murciegalo — Sat, 21 Apr 2018 10:04:54 +0000

Pues nada, que voten a ciudadanos, que seguro que les echa un cable...

» autor: Murciegalo

#82 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

polvos.magicos — Sat, 21 Apr 2018 09:58:17 +0000

#12 Nop, me temo que en este país, como en todos, el dinero sale de los impuestos de los trabajadores y, en este precisamente, las grandes empresas pagan menos imuestos que un trabajador, comparativamente hablando, eso de que el dinero sale del gobierno es tener ganas de hacernos reir a todos.

» autor: polvos.magicos

#81 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

polvos.magicos — Sat, 21 Apr 2018 09:55:21 +0000

#7 Puede que sea listo, pero no es inteligente, las revoluciones se forjan apretando al pueblo y, que yo sepa, las pensiones siguen donde estaban.

» autor: polvos.magicos

#80 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

polvos.magicos — Sat, 21 Apr 2018 09:53:44 +0000

Vivimos en una sociedad de consumo donde el que tiene que consumir, que somos todos, cada día estamos peor economicamente hablando, menos trabajo, peor pagado, las pensiones no suben al mismo ritmo que el IPC y cada día cierran más negocios porque no pueden mantenerlos abiertos porque te crujen a impuestos, si en el PP quiere hundir España esta a un paso de conseguirlo.

» autor: polvos.magicos

#79 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--467559-- — Sat, 21 Apr 2018 09:53:15 +0000

#7 Lo comentas como si estas movidas las creara y orquestara él. Espera, que me parto

» autor: --467559--

#78 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--561349-- — Sat, 21 Apr 2018 09:52:45 +0000

es lo que tiene gastar muchos y ingresar poco, la deuda se acumula y luego hay que apretarse el cinturón para pagarla

» autor: --561349--

#77 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

pip — Sat, 21 Apr 2018 09:44:04 +0000

#52 eso no es ser Europa 100% ni no serlo, cada país tiene sus condiciones. Busca duración de desempleo en Italia y Francia y verás que se parece mucho a España.

» autor: pip

#76 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sinfonico — Sat, 21 Apr 2018 09:43:08 +0000

#23 Se ve que sí es complejo para ti, el estado tramita el pago, son los trabajadores quienes aportan el dinero.

» autor: Sinfonico

#75 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--2002-- — Sat, 21 Apr 2018 09:39:28 +0000

#74 La diferencia es que una empresa puede crear valor añadido. El Estado normalmente, no.

» autor: --2002--

#74 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 09:36:38 +0000

#72 y como corolario:
las empresas no pagan una mierda. Todo es dinero de las ventas.

» autor: --491272--

#73 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

MeLoTengoQuePensar — Sat, 21 Apr 2018 09:36:23 +0000

Les da igual, total, no iban a votar al PP así que para qué darles dinero.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#72 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--2002-- — Sat, 21 Apr 2018 09:33:58 +0000

#12 El Estado no paga una mierda. Todo es dinero de impuestos.

» autor: --2002--

#71 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 09:33:29 +0000

#66 Es mucho más fácil ser listo y no aparentarlo que lo contrario.

Lleva varias elecciones ganadas contra todo pronóstico.

» autor: --66745--

#70 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 09:31:24 +0000

#58 Los autónomos son los padres.

?

La riqueza la genera Ibertrola, difícilmente podrás utilizar esos medios sin electricidad.

Evidentemente, es así. Iberdrola, como empresa que es, también genera riqueza

» autor: grigori

#69 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

IanCutris — Sat, 21 Apr 2018 09:30:36 +0000

Esto es un drama. Salvo para los parados que votaron al PP, que es justicia divina. A mamarla.

» autor: IanCutris

#68 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 09:30:15 +0000

#62 a) Imagínatelo al revés, ¿tendríamos la misma riqueza si no hubiera maquinaria? Evidentemente no, la maquinaria, al igual que los trabajadores, contribuyen a la creación de riqueza, generan riqueza.
b) El estado no es una empresa, evidentemente, pero se le parece mucho, y también genera riqueza
c) Esto sí que ya no me voy a meter a explicarlo, lo único que diré es que si no tuviéramos bancos seríamos un país subdesarrollado. Que no debieron haberse rescatado? Pues quizás no, eso sí es opinable, pero los bancos son imprescindibles en una economía desarrollada

» autor: grigori

#67 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Ryouga_Ibiki — Sat, 21 Apr 2018 09:28:52 +0000

#15 #17 etc...se llama seguro por algo, los trabajadores apenas aportan una infima parte de su sueldo que no le daria ni para cubrir el primer mes.
Como el paro es muy alto las aportaciones del resto de trabajadores no llegaban para cubrir los subsidios y el estado pone el resto.
Ahora con estos recortes el PP ha hecho por primera vez que el paro solo se cubra con las rtetenciones al trabajador
El Servicio Público de Empleo Estatal, el SEPE, durante toda la crisis se ha financiado por un lado con cotizaciones, a desempleo, formación profesional y cese de actividad, y, por otro, con las aportaciones del Estado.

En 2011 el gasto por persona parada fue de 7.978 euros, de los que 3.395 procedían del Estado, del conjunto de impuesto, y 4.583 euros de cotizaciones a desempleo, a formación o por cese de actividad. Es decir, el Estado aportaba dos de cada cinco euros que se gastaban en políticas de empleo.

Esa cantidad, año tras año, ha sido recortada por el PP hasta que por fin lo logró: en 2018 el Estado no aporta nada para políticas de empleo.

El PP elimina la aportación del Estado al empleo
Año tras año, el PP ha ido recortando el gasto destinado a políticas de empleo hasta alcanzar presupuesto cero en 2018.
El Servicio Público de Empleo Estatal, el SEPE, durante toda la crisis se ha financiado por un lado con cotizaciones, a desempleo, formación profesional y cese de actividad, y, por otro, con las aportaciones del Estado.

En 2011 el gasto por persona parada fue de 7.978 euros, de los que 3.395 procedían del Estado, del conjunto de impuesto, y 4.583 euros de cotizaciones a desempleo, a formación o por cese de actividad. Es decir, el Estado aportaba dos de cada cinco euros que se gastaban en políticas de empleo.

Esa cantidad, año tras año, ha sido recortada por el PP hasta que por fin lo logró: en 2018 el Estado no aporta nada para políticas de empleo.
www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/pp-elimina-aportacion-est

A ver si nos informamos antes de comentar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#66 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

ElGonzo — Sat, 21 Apr 2018 09:28:33 +0000

#7 M. Rajoy precisamente listo no creo, pero su asesor de imagen y medios de comunicación, son putos genios.

» autor: ElGonzo

#65 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

mmpulido — Sat, 21 Apr 2018 09:26:06 +0000

#7 Habrá acertado con el asesor adecuado porque listo listo...

» autor: mmpulido

#64 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--578359-- — Sat, 21 Apr 2018 09:23:18 +0000

#39 las

» autor: --578359--

#63 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 09:22:58 +0000

#45 yo es que la exegesis la llevo regular.

Y de todas formas, lo del "capital" creo que no viene a cuento.
Por ejemplo, yo, como liberal, podria argüir que hay que ahorrar para que sus señorías puedan cobrar más por comisión
www.meneame.net/story/ultimo-chollo-senorias-comisiones-multiplican-5-

Pero todo esto no seguiría siendo más que "más dinero para que el estado lo gestione como le venga en gana" que es otra forma de decir "mas poder para el estado"

» autor: --491272--

#62 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

daTO — Sat, 21 Apr 2018 09:19:30 +0000

#50 a) la riqueza la crean los trabajadores. Imagínate tus plantas y maquinarias vacías sin que nadie las opere. b) el estado no es una empresa. Es un estado. Confundir ambos conceptos es muy neoliberal. c) Eso de que los bancos facilitan la inversión y el crecimiento será en tus mundos de yupi. En España son una rémora que consume recursos muy valiosos. Mira la inversión y el crecimiento que nos ha dejado rescatarlos..

» autor: daTO

#61 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Opinator_2.0 — Sat, 21 Apr 2018 09:16:56 +0000

Que hagan un máster en la URJC y luego emprendan.
Y a la hora de votar, jamás votad a Podemos, no vaya a ser que se convierta esto en Venezuela.

» autor: Opinator_2.0

#60 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 09:15:35 +0000

#59 Pues con deuda. Y ya la AIREF y la UE nos ha echado la bronca.

Este año se acaba el programa de barra libre de liquidez y compra de bonos, además sube el Brent hasta los 75 USD y el déficit sigue disparado... Vamos, que muy mal, no hemos aprovechado la etapa de crecimiento para reducir deuda y ahora vienen curvas.

» autor: --66745--

#59 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Pitt — Sat, 21 Apr 2018 09:13:37 +0000

#57 Gracias, me había enterado de lo del PNV pero no de las pensiones

Pues a ver como piensan pagarlas...

» autor: Pitt

#58 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sh0ni0 — Sat, 21 Apr 2018 09:12:36 +0000

#50 Los autónomos son los padres.

La riqueza la genera Ibertrola, difícilmente podrás utilizar esos medios sin electricidad.

» autor: Sh0ni0

#57 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 09:11:49 +0000

#49 El PP ha prometido un 2-3% de subida a 7 millones de pensionistas. Precisamente a las pensiones más bajas.

El PNV ha permitido que se aprueben los PGE... así que el PP ha salvado un match ball hasta 2019.

» autor: --66745--

#56 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Autarca — Sat, 21 Apr 2018 09:09:40 +0000

#21 Pues los fijos son cada vez menos fijos. Con la bajada de la indemnización por despido, largar a un fijo es poco más difícil que largar a un eventual.

#21 Los sindicatos sólo se representan a ellos mismos, y los vendedores de marisco.

Hace ya cinco reformas laborales que deberían haber convocado huelga general indefinida, pero están muy apegados a sus poltronas los muy traidores.

» autor: Autarca

#55 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Spartan67 — Sat, 21 Apr 2018 09:08:58 +0000

EL MONTORO SE LLENÓ LA BOCA PROPAGANDO A LOS 4 VIENTOS: SON LOS PRESUPUESTOS MÁS SOCIALES DE LA HISTORIA.
Está claro que querían decir ANTIsociales.
Esto no puede acabar bien.

» autor: Spartan67

#54 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

javielillo — Sat, 21 Apr 2018 09:07:23 +0000

#44 y los que pasan de votar, delegando en los que han votado como inbéciles.

» autor: javielillo

#53 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 09:07:16 +0000

#46 no espero que me lo agradezca (es más, me importa medio zurullo).
Lo que sí espero son argumentos.

Better luck next time

» autor: --491272--

#52 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Magdalena_Mosca — Sat, 21 Apr 2018 09:06:11 +0000

Deberían remodelar todo el sistema de prestaciones. Yo soy parada desde diciembre, pero no he parado (valga la redundancia) de formarme en este tiempo para que en octubre (que se me acaba la prestación) o antes ya pueda trabajar.
Sé que hay colectivos complicados, sé que hay gente con problemas, pero no puede ser que haya un paro enquistado. Medidas activas de empleo, ayuda a personas a hacer CV, cambiar su imagen personal, crear valor... No solo poner el cazo y esperar que venga un milagro.

Me gusta más la cobertura indefinida por desempleo de países europeos, donde las oficinas de empleo se dejan los cuernos en buscarte un trabajo, no como aquí que te dejan a tu aire y sabes que tienes un periodo X para apañarte. Pero España no es Europa al 100%

» autor: Magdalena_Mosca

#51 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 09:05:32 +0000

#31 a qué dedique el estado el dinero depende del estado. Eso no implica que el ahorro en presraciones por desempleo vayan a ir al "capital" (¿?).
Se destinará a las partidas que indique el presupuesto.

» autor: --491272--

#50 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

grigori — Sat, 21 Apr 2018 09:04:27 +0000

#28 la riqueza lo generan los trabajadores (plusvalor), ni el empresario, ni el estado ni los bancos.

La riqueza la generan las empresas -difícilmente un trabajador generará riqueza por sí solo, sin los medios que pone la empresa (planta, maquinaria, etc.)-, el estado -como empresa que es, también genera riqueza: infraestructuras, etc.- y los bancos -facilitando la inversión y produciendo crecimiento económico a largo plazo-

» autor: grigori

#49 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Pitt — Sat, 21 Apr 2018 09:04:26 +0000

#6 #7 Hace un mes los jubilados estaban que trinan por el tema de las pensiones. ¿Qué me he perdido?

» autor: Pitt

#48 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 09:03:10 +0000

#27 eso de que a los que nunca han trabajado el estado no les paga nada no es cierto. Hay rentas de integración, de subsistencia, pensiones no contributivas, etcétera.
¿por qué será?¿será porque es el estado quién paga las ayudas todas?¿será el estado quien paga la ayuda a los desempleados?

» autor: --491272--

#47 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 09:00:56 +0000

#26 intento aclarar el símil del banco en (#23)

El estado no "guarda" el dinero aportado al igual que no "guarda" lo que aporta vía impuestos.
Lo recauda, lo gestiona y abona los gastos de dicha gestión.

» autor: --491272--

#46 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

porcorosso — Sat, 21 Apr 2018 08:59:05 +0000

#12

» autor: porcorosso

#45 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

superpeces — Sat, 21 Apr 2018 08:58:29 +0000

#12 supongo que quiere decir, que hay que ahorrar por si en el futuro hay que salvar màs autopistas. Salvar ciudadanos VS salvar capital.

» autor: superpeces

#44 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

cocainomano — Sat, 21 Apr 2018 08:57:19 +0000

Disfruten lo votado imbeciles

» autor: cocainomano

#43 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--577457-- — Sat, 21 Apr 2018 08:50:48 +0000

#32 Esa me ha gustado

» autor: --577457--

#42 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Casanotra — Sat, 21 Apr 2018 08:43:40 +0000

#4 hombre todo depende a quien ayude

» autor: Casanotra

#41 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--546376-- — Sat, 21 Apr 2018 08:42:01 +0000

#22 los sindicatos representan a sus afiliados

» autor: --546376--

#40 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--556871-- — Sat, 21 Apr 2018 08:41:16 +0000

son unos artistas maquillando sus políticas para hacer creer al populacho que les dan algo cuando se lo están quitando.

» autor: --556871--

#39 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sakai — Sat, 21 Apr 2018 08:41:04 +0000

#32 Groucho Marx no era filósofo.

» autor: Sakai

#38 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--546376-- — Sat, 21 Apr 2018 08:40:49 +0000

#15 y dale.
Las cotizaciones no dan ni para limpiarse el culo.

» autor: --546376--

#37 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 08:40:38 +0000

#36 Esto es algo que me contó la profe de Economía en la ESO y todavía no se me ha olvidado: los pensionistas suelen ser en todos los países el grupo de votantes más fiel y más reconcoroso que existe.

A diferencia de otros (estudiantes, mujeres, habitantes de una región) o pueden aspirar a cambiar su función laboral ni conseguir ingresos de otra manera, así que la única represalia que les queda es cambiar el voto.

» autor: --66745--

#36 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

squanchy — Sat, 21 Apr 2018 08:37:28 +0000

#7 jajaja me ha divertido eso de que tienen mucho rencor. Son hijos de la posguerra, y lo llevan a fuego en el adn.

» autor: squanchy

#35 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

chochis — Sat, 21 Apr 2018 08:37:06 +0000

Se lo merecen por vagos!

» autor: chochis

#34 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

squanchy — Sat, 21 Apr 2018 08:35:55 +0000

#1 Pues por el culo te la hinco.

» autor: squanchy

#33 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--578359-- — Sat, 21 Apr 2018 08:33:14 +0000

#24 sacrifican gustosamente sus privilegios de desempleo para aplacar la ira del dios Mercados

» autor: --578359--

#32 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--578359-- — Sat, 21 Apr 2018 08:30:00 +0000

#7 el de pontevedra es tan listo como dejan patente sus intervenciones públicas.

estas decisiones las tomarán sus miles de asesores, que nos cuestan otros tantos salarios de dinero público que usamos para financiar la labor de destruir lo público

Como dijo el filósofo Marx: «Parece un idiota y actúa como un idiota. Pero no te dejes engañar: realmente es un idiota»

» autor: --578359--

#31 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--578359-- — Sat, 21 Apr 2018 08:28:11 +0000

#12 así tiene más dinero el Estado para rescatar bancos, autopistas y pagar deuda. Entendemos que #3 era demasiado sutil como para que lo entendiera cualquiera

» autor: --578359--

#30 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--194262-- — Sat, 21 Apr 2018 08:26:40 +0000

Otro acierto del PP a nivel electoral, esta vez van a conseguir los votos de la gran masa de parados, de sus familiares y allegados. Son unos genios. Conocen en profundidad la psique del español medio y le sacan el máximo partido.

» autor: --194262--

#29 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--456958-- — Sat, 21 Apr 2018 08:26:26 +0000

#24 sarna con gusto no pica.

» autor: --456958--

#28 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--568434-- — Sat, 21 Apr 2018 08:26:03 +0000

#23 De tu argumento, el estado no paga nada, transfiere dinero recaudado de los trabajadores y contribuyentes y diseña partidas tramitando el pago a los desempleados. Por mucho que se le de la vuelta a los argumentos, la riqueza lo generan los trabajadores (plusvalor), ni el empresario, ni el estado ni los bancos.

» autor: --568434--

#27 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--138-- — Sat, 21 Apr 2018 08:25:37 +0000

#23 A los que nunca han trabajado el 'estado' no les paga nada, ¿porque será?
tal vez sea porque nunca han cotizado...

» autor: --138--

#26 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

stigma1987 — Sat, 21 Apr 2018 08:23:20 +0000

#23 es decir, que el banco me abona a mí mi nómina cuando la saco de los cajeros porque ellos son los últimos en manejar el dinero? Me refiero, a mi, de mi nómina, me descuentan dinero para ese "seguro de desempleo", el estado "guarda" mi dinero hasta que lo necesite para el desempleo, y luego cuando esté en situación de desempleo, el estado es el que me "paga" es decir, ¿ese dinero no ha salido de mi nómina porque es el estado el que me lo paga en última instancia?

No le entiendo. Es cómo so es el banco el que me paga cada vez que saco mi dinero de éste.

» autor: stigma1987

#25 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 08:20:35 +0000

#22 En teoría, un sindicato puede ser generalista y representar a todos los que están en condiciones de trabajar.

En la práctica representan a trabajadores en activo, en centros de trabajo o empresas concretas. Y por supuesto no entra en sus planes facilitar la competencia con sus representados. ¿Te suena la negativa de los controladores aéreas a que admitieran más controladores para rebajar el importe de las horas extra?

» autor: --66745--

#24 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

rook1 — Sat, 21 Apr 2018 08:20:02 +0000

Dicen que hay parados que votan al partido corruPPto, los que les hayan votado, aquí tienen su premio.

» autor: rook1

#23 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 08:15:43 +0000

#20 no. Los bancos tramitan el pago, el estado es quien paga.
No es tan complejo, creo yo.

» autor: --491272--

#22 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--557077-- — Sat, 21 Apr 2018 08:14:34 +0000

#21 ¿Los sindicatos no representan a la clase trabajadora?

» autor: --557077--

#21 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 08:02:40 +0000

#19 Los sindicatos no representan a los parados.

Precisamente a los sindicatos les interesa el modelo laboral de dualidad, en el que los fijos son muy fijos y el resto... pues haber estudiado una oposición.

» autor: --66745--

#20 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sinfonico — Sat, 21 Apr 2018 08:01:22 +0000

#18 Ah, coño, entonces son los bancos quienes pagan las prestaciones, ni el estado, ni los trabajadores....vaya argumentos

» autor: Sinfonico

#19 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--557077-- — Sat, 21 Apr 2018 08:00:35 +0000

#7 es que el tema del paro debería movilizarlo los sindicatos... Y ya sabemos con quien están los mayoritarios.

» autor: --557077--

#18 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 07:58:43 +0000

#17 gestionar no es pagar, pero abonar sí.
Así que el estado paga las prestaciones con lo recaudado a los trabajadores.

» autor: --491272--

#17 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sinfonico — Sat, 21 Apr 2018 07:53:47 +0000

#16 Gestionar no es pagar.
Las ayudas las pagan los trabajadores con sus cotizaciones, que incluyen un seguro de desempleo.
El estado no paga nada.

» autor: Sinfonico

#16 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 07:51:41 +0000

#15 creo que se equivoca.
Las ayudas las gestiona y abona el estado.
Qje también las recauda de las aportaciones de los empleados.

» autor: --491272--

#15 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sinfonico — Sat, 21 Apr 2018 07:46:22 +0000

#12 "la ayuda al desempleado la paga el estado" NO...la ayuda al desempleo la pagan los trabajadores con sus cotizaciones y con su SEGURO DE DESEMPLEO, por el que pagan mientras trabajan.

» autor: Sinfonico

#14 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 07:33:47 +0000

#8 hola, yo soy liberal.
¿Me dice en qué tengo culpa por que usted tenga que vivir de la pensión de su padre? Gracias

» autor: --491272--

#13 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 07:32:21 +0000

#7 es lo que tiene los concursos de popularidad.

» autor: --491272--

#12 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--491272-- — Sat, 21 Apr 2018 07:30:47 +0000

#3 la ayuda al desempleado la paga el estado. Supongo que comprenderá usted que, consecuentemente, para quien queda más es para el mismo estado.
¿Qué tendrá que ver aquí "el capital"?

» autor: --491272--

#11 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Ripio — Sat, 21 Apr 2018 07:10:20 +0000

#0 www.meneame.net/story/gobierno-recorta-gasto-desempleo-3-4-habra-mas-p

» autor: Ripio

#10 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--517839-- — Fri, 20 Apr 2018 23:20:04 +0000

Ya lo dijo Andreíta. De todas formas ésto son millones de votos para el PP and cuñaos.

» autor: --517839--

#9 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

perica_we — Fri, 20 Apr 2018 22:52:38 +0000

eso sería de los que tenían cobertura... porque de 4 parados, 3? ya no reciben ayuda...

» autor: perica_we

#8 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--541279-- — Fri, 20 Apr 2018 22:46:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#7 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--66745-- — Fri, 20 Apr 2018 22:35:29 +0000

Los parados no es un colectivo especialmente conocido por sus movilizaciones.

Los jubilados en cambio, son 8-9 millones de votantes con mucho tiempo libre y mucho rencor.

Mariano ha jugado bien sus cartas. Jubilados y PNV en el bote, a costa de parados, murcianos, I+D. Y luego dicen que no es listo el de Pontevedra.

» autor: --66745--

#6 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--406457-- — Fri, 20 Apr 2018 22:20:15 +0000

Qué bien sabe el PP quién va a ser su nuevo público electoral.

Ya se ha ganado a los jubilados, ahora va a por los parados.

Lo increíble es que no sabe cómo va a pagar ni a unos ni a otros.

La buena gestión,

» autor: --406457--

#5 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

osmarco — Fri, 20 Apr 2018 22:17:57 +0000

"Ayuda" y "Gobierno" en la misma frase no funciona.
Estaba visto.

» autor: osmarco

#4 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

--214823-- — Fri, 20 Apr 2018 22:00:12 +0000

Los presupuestos más sociales, dicen.

» autor: --214823--

#3 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

Sandra_ — Fri, 20 Apr 2018 21:57:32 +0000

Es una buena idea, así queda más para el capital.

» autor: Sandra_

#2 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

kiklox — Fri, 20 Apr 2018 21:54:06 +0000

Se tendrá que robar a los ladrones, si no nos dejan vivir en paz.

» autor: kiklox

#1 Tres de cada cuatro desempleados perderán cobertura con la nueva ayuda a parados diseñada por el Gobierno

ElPerroDeLosCinco — Fri, 20 Apr 2018 21:46:47 +0000

Es que el 4G no funciona bien aún y ya quieren meter el 5.

» autor: ElPerroDeLosCinco