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#266 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Trigonometrico — Tue, 24 Apr 2018 19:11:02 +0000

#34 Los militares en Cuba tienen bastantes privilegios, pero creo que en general, el gobierno de Cuba ni es más corrupto, ni siquiera es más tiránico. Cuba no es Corea del Norte, y cualquier turista puede pasearse libremente por el País.
A estas alturas hay mayor tiranía en Rusia que en Cuba, y hay mayor tiranía en cualquier país pobre de Latinoamérica que en Cuba. En México a cualquier ciudadano le pegan un tiro por hacer algo que perjudique a los ricos del pueblo, y si es periodista tiene muchas posibilidades de acabar asesinado. En las cárceles colombianas hay presos asesinados por docenas. Los sindicatos en esos países tampoco pueden moverse porque sus integrantes también acaban asesinados.

» autor: Trigonometrico

#265 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

RoterHahn — Tue, 27 Mar 2018 12:11:59 +0000

#264 En la primera vez me informe de primera mano sobre si existe rebelion ó no. Y me dijeron no.

En la que te contesto a tí, es despues de ver las noticias en los dos canales publicos, que reafirman lo que me dijeron y que tiene que dictaninar la corte suprema.

Y lo ultimo que te ha molestado, pues que quieres que te figa. Tu dices que el delito de rebelion esta basado en el de alta traicion. Si fuese así, ayer lo habrian dicho en el noticiero.
Y sí te has equivocado y no quires reconocerlo.

Cuando el tribunal dictamine que son el mismo delito, me das un toque y me bajare los pantalones. Pero por ahora no.
Y yo solo he puesto lo que he oido. No mis opiniones.

» autor: RoterHahn

#264 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Schrödinger_katze — Tue, 27 Mar 2018 11:55:15 +0000

#261 No hace falta que vayas con esa actitud de perdonavidas. Si crees que me equivoco, me lo dices y ya. ¿A qué vienen las pullitas de gratis de tu último párrafo? Quitando la primera línea y el último párrafo habrías expresado lo mismo.

Esto es lo que tú dijiste:
"Y como mucho lo extraditaran por malversaciön de fondos. No existe el delito de rebelion en Alemania."

No dijiste ni "un juez tiene que resolver si existe o no equivalencia" ni "según estoy leyendo, es posible que solo le extraditen por malversación". Hiciste dos afirmaciones tajantes:

- Como mucho le extraditarán por malversación.

- No hay equivalencia en el código penal alemán al delito de rebelión.

Yo de momento he puesto una traducción oficial del código penal alemán y una curiosidad histórica, que vincula ambos códigos penales y, más concretamente, ambos crímenes.

También he dicho que no soy juez y que por tanto mi opinión no es la de un experto.

A mí me parece que el que sí que pretende saber más que los periodistas eres tú.

Por cierto, ese "que estáis" te lo puedes guardar donde quieras. Yo no estoy con nadie. Acierto y me equivoco en solitario, no hace falta que me apliques tu bagaje de prejuicios. Yo también llevo muchos años viviendo en Alemania. No hace falta que me vengas a explicar nada con esa condescendencia.

» autor: Schrödinger_katze

#263 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

waterbear — Tue, 27 Mar 2018 11:01:30 +0000

#108 Parece que entre Finlandia y Suecia, si que se desplazó por mar. Desconozco si aquel ferry es de los que no piden documentación a los pasajeros y no habían opciones similares para la ruta entre Dinamarca y Bélgica.

» autor: waterbear

#262 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TonyStark — Tue, 27 Mar 2018 08:08:22 +0000

#254 gracias

» autor: TonyStark

#261 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

RoterHahn — Tue, 27 Mar 2018 05:24:05 +0000

#260 Emperrados qze estais. ¡No existe!
Ayer en las noticias dijeron, que el alto tribunal aleman debe dictaminar, si la rebelion es lo mismo que alta traicion.
ARD yZDF son los canales publicos. Y vas a saber mas que los propios periodistas Alemanes.

» autor: RoterHahn

#260 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Schrödinger_katze — Tue, 27 Mar 2018 02:46:20 +0000

#98 Sí que existe. Sólo que no se llama rebelión, sino alta traición.

PDF: ec.europa.eu/anti-trafficking/sites/antitrafficking/files/criminal_cod

SECOND TITLE

HIGH TREASON

Section 81

High treason against the Federation
(1) Whosoever undertakes, by force or through threat of force,
1. to undermine the continued existence of the Federal Republic of Germany;
or
2. to change the constitutional order based on the Basic Law of the Federal Republic of Germany,
shall be liable to imprisonment for life or for not less than ten years.

Desde luego se puede discutir si se da o no la amenaza de la fuerza (no es necesaria la fuerza, sino la amenaza de la fuerza, que en mi opinión sí se da, pero yo no soy juez).

Como dato, el delito de rebelión no solo se "parece" al de alta traición, sino que es que está basado en el mismo. Igual que el artículo 155 está copiado casi verbatim de la constitución alemana, la cuál se utilizó en muchos capítulos de la CE como "plantilla".

» autor: Schrödinger_katze

#259 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Schrödinger_katze — Tue, 27 Mar 2018 02:38:27 +0000

#183 No, eso es que autonomía no significa una independencia absoluta. Pasa en España y pasa en cualquier federación.

» autor: Schrödinger_katze

#258 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Schrödinger_katze — Tue, 27 Mar 2018 02:35:12 +0000

#186 Aclarar que en #257 me refiero a que votaría que sí a que se hiciera un referendum en Cataluña, no a que votaría que sí en tal referendum.

» autor: Schrödinger_katze

#257 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Schrödinger_katze — Tue, 27 Mar 2018 02:29:57 +0000

#186 Si los independentistas, en lugar de "insultar andaluces" para crear sentimientos de nación*, les hubieran convencido, ahora mismo tendrían un refendum pactado.

Pero eso requiere mucho trabajo. Requiere no sólo hablar para su público. Requiere usar argumentos que se puedan entender tanto en Cataluña como en Valladolid. Y requiere crear un nacionalismo que no tenga como base la oposición, lo cuál es más complicado.

Cuando la gente dice que no había otra solución que la DIU, esa encuesta que enlazas es el argumento más claro de por qué eso es mentira.

El problema es que para buscar mayoría hace falta hacer concesiones y cuando te crees el más listo de la clase y que puedes saltarlte las reglas, ¿para qué vas a hacer las concesiones?

Y yo lo digo como alguien que está a favor de un referendum en España y que votaría Sí a favor del referendum en Cataluña.

*Al final la mayoría de las naciones se crean por oposición. En Cataluña esa oposición es contra el resto de España. Y para que sea efectiva, pues tienes que degradar al resto de España. De ahí lo de que el ex president Pujol tuviera tanto resquemor a los andaluces que fueron a Cataluña a trabajar, tanto que les llamó "hombres destruidos y caóticos". Y no hay que ir más lejos que el video del mosso del otro día, hablando de los PER, etc.

» autor: Schrödinger_katze

#256 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Schrödinger_katze — Tue, 27 Mar 2018 02:19:59 +0000

#13 En mi opinión, se han invocado algunos de los sentimientos más viscerales con este tema. La sangre ha llegado al río hace tiempo.
Dudo mucho que grandes sectores en ambos bandos tengan otra idea en mente que no sea dar otra "puñalada" al contrario.

Los nacionalistas han fallado en su plan. Fue Maquiavelo uno de los que puso por escrito esa idea de que si vas a por alguien importante, será mejor que lo destruyas. De lo contrario, pagarás las consequencias.

Estamos en un periodo de supresión. Los nacionalismos generan nacionalismos y oposición, ya que así es como se generan naciones y estados.

Con suerte, los corazones se limpiarán pronto de ponzoña y podremos encontrar una solución, sea en la dirección que sea. Por desgracia, no tengo mucha esperanza de que sea pronto.

» autor: Schrödinger_katze

#255 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--562746-- — Mon, 26 Mar 2018 17:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#254 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

superplinio — Mon, 26 Mar 2018 17:34:22 +0000

#107 Básicamente que los indepes se basan todo el día diciendo que todo favorece al procés y que todo es parte de un plan maestro, cuando en realidad están haciendo el ridículo

» autor: superplinio

#253 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--149313-- — Mon, 26 Mar 2018 16:25:30 +0000

#3 la verdad es que ha ido fatal para el procés, esto ya se ha acabado. Fin-de-ciclo.

» autor: --149313--

#252 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--566272-- — Mon, 26 Mar 2018 15:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566272--

#251 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 15:16:09 +0000

#1 Llarena a la carcel por prevaricador en toda regla. No te digo nada del falangito de los sueldos en B de M. Rajoy

» autor: --196492--

#250 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 15:15:04 +0000

#246 Si, ya puedes ir soñando con eso. Fascista a sueldo para intoxicar.

» autor: --196492--

#249 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

OriolMu — Mon, 26 Mar 2018 14:45:02 +0000

#247 Lee otra vez mi comentario, anda.

» autor: OriolMu

#248 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--517839-- — Mon, 26 Mar 2018 13:57:22 +0000

#245 Perdón por mi retraso señor listo con máster en lametones en el ojete del PP.

» autor: --517839--

#247 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 13:49:17 +0000

#244 Si lo han detendio los alemanes... ¿La justicia alemana también es una mierda? ¿No será que cualquier justicia que no se pliegue a los intereses independentistas es una mierda?

» autor: alure

#246 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--566272-- — Mon, 26 Mar 2018 13:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566272--

#245 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--566272-- — Mon, 26 Mar 2018 13:29:08 +0000

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» autor: --566272--

#244 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

OriolMu — Mon, 26 Mar 2018 13:26:35 +0000

#220 yo lo entiendo perfectamente. En cualquier caso no entiendes tú que las detenciones arbitrarias, aquí y en todos los estados democráticos, son un delito. Si no había orden de detención, y hasta esta semana pasada no la ha habido, es normal que siga libre y se mueva libremente. Igualmente, cuestiónate tú por qué España hablaba de fuga y ha tardado casi medio año en emitir una orden de detención. A lo mejor es que, sí, la justicia española es una mierda.

» autor: OriolMu

#243 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Amonamantangorri — Mon, 26 Mar 2018 13:06:08 +0000

#156 El juicio no se ha celebrado.

Un juez encarcela políticos y activistas, interviene en las decisiones del legislativo sobre la elección de su presidente, decide sobre enviar órdenes de detención según la conveniencia política del momento,...

Y luego ya, unos años después, emite sentencia.

Es algo que he visto demasiadas veces.

» autor: Amonamantangorri

#242 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--498674-- — Mon, 26 Mar 2018 12:43:02 +0000

#14 y el que inventó la pizza con piña y el que inventó el reggaeton. No dejes a nadie fuera

» autor: --498674--

#241 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--517839-- — Mon, 26 Mar 2018 11:53:59 +0000

#240 Yo no discuto que se juzguen los delitos, pero con todas las garantías.

» autor: --517839--

#240 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TonyStark — Mon, 26 Mar 2018 11:37:09 +0000

#225 estoy contigo, eso no quita que existan delitos que deban ser juzgados. Como la malversación de fondos públicos, la prevaricación, etc

» autor: TonyStark

#239 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 11:25:24 +0000

#237 Muy bien, pero entenderás que esa afirmación de que España no es una nación es algo al menos discutible ¿no?

» autor: Cide

#238 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

SantiH — Mon, 26 Mar 2018 11:24:08 +0000

#154 vaya lista de zascas

» autor: SantiH

#237 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 11:19:18 +0000

#236 Yo no he dicho que no sea un estado España lo que no es una nación, para ser nación necesitas algo más que una bandera y un himno sin letra.

» autor: --196492--

#236 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 11:16:46 +0000

#235 Lo que yo digo se puede comprobar, lo que tu dices, no pasa de ser una imaginación tuya. Dices que no sé quién reconoce a Cataluña como nación. No sé, yo no lo he visto. Yo digo que todo el mundo reconoce a España como estado y creo que es fácilmente contrastable.

» autor: Cide

#235 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 11:06:59 +0000

#233 Descubriste la rueda?

» autor: --196492--

#234 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 11:06:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#233 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 11:06:17 +0000

#232 España es sin duda un estado y Cataluña sin duda no lo es.

» autor: Cide

#232 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 11:05:33 +0000

#231 No se si Aragón es una nación. Cataluña sin duda que lo es y España sin duda que no lo es.

» autor: --196492--

#231 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 11:02:08 +0000

#230 ¿Reconocida? ¿Por quién? Que yo sepa lo que se reconoce jurídicamente son los estados.

Pueblo es la gente que vive en un país. Totalmente de acuerdo. Según la RAE:

País:Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado

Es decir, Aragón es un país, Cáceres es un país, el distrito centro de Palencia es un país, la comarca de la Ribera Alta del Ebro es un país, ...

El sujeto soberano legislador es el pueblo español, que yo sepa.

» autor: Cide

#230 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:58:00 +0000

#229 Cada nación tiene soberania para decidir lo que quiera, Y Catalunha es tal, así reconocida.

La MAYORIA parlamentaria no es "cualquiera" Es el sujeto soberano legislador

Pueblo es la gente que vive en un pais.

» autor: --196492--

#229 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 10:56:28 +0000

#226 ¿El pueblo? ¿El pueblo soberano le ha dado mayoría parlamentaria para definir la ley? ¿El pueblo soberano español? Define pueblo. ¿Hasta donde llega? Dentro de cada frontera hay un ámbito de aplicación, y está claro que él ha excedido el ámbito de aplicación para el que fue elegido por Cataluña que como pueblo soberano dentro de su ámbito de aplicación le eligió. No puede estar fuera de la ley, puede estar en contra, pero obedeciéndola. Si no, cada cual puede saltársela cuando le dé la gana sólo por no parecerle justa, y esto sería un desmadre.

» autor: Cide

#228 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Nitpick — Mon, 26 Mar 2018 10:49:45 +0000

#218 Exacto. Pero tambien se aplica entre los ciudadanos normales y corrientes.

» autor: Nitpick

#227 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--122466-- — Mon, 26 Mar 2018 10:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#226 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:47:22 +0000

#224 La ley emana del pueblo a traves del Parlamento, que es el legislador. Y Puigdemont tiene la MAYORIA parlamentaria para definir la ley, el pueblo le ha dado la MAYORIA para eso.

» autor: --196492--

#225 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--517839-- — Mon, 26 Mar 2018 10:46:06 +0000

#87 Pues yo, a diferencia de esos bufones de izquierdas o de derechas me alegraré el día que se solucione el problema. Todo lo demás es agrandar la herida.

» autor: --517839--

#224 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 10:45:51 +0000

#223 No sé si estás intentando ser irónico o no, la verdad. Para mí, que nadie se salte la ley que se ha fijado de manera democrática es la máxima expresión de la democracia.

» autor: Cide

#223 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:43:53 +0000

#222 Que mierda dices hombre.

Puidemont esta respalpado por la MAYORIA de Parlament, que representa al pueblo. Y un parlamento y sus decisiones soberanas son la máxima expresion de la democracia. Eres fascista o que?

Hai que proteger a los catalanes de los piolinos y del B155 de francoland, eso sin duda.

PS: No existe autonomia real de las CCAA en España, es una farsa.

» autor: --196492--

#222 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 10:39:19 +0000

#183 Hombre, más autonomía sí. El 155 a mi modo de ver protege a los catalanes de que un tío por llegar al poder pueda hacer lo que le dé la gana pasando por encima de sus ciudadanos, que es lo que creo que ha hecho Puigdemont, pero en esto, claro está, cada uno lee su propia biblia.
¿Acaso no ha podido poner una TV pública autonómica sin pedir permiso a nadie? ¿Acaso no ha podido imponer un sistema educativo favorable a sus tendencias, sumergiendo en el catalán al que por sus sistema tenía que pasar, y eligiendo el perfil de profesor que ha querido? ¿Acaso no se han permitido todo tipo de manifestaciones, reivindicaciones, etc.? Que se pueda poner coto al desmadre no quiere decir que no se haya permitido tener una libertad de actuación bastante considerable. No sé bien con qué región te quieres comparar para decir que tienes menos, pero desde luego en España, con ninguna, y en el resto de Europa, dudo que encuentres ninguna.

» autor: Cide

#221 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:32:06 +0000

#213 Si que estaba activada la orden europea de detencion en Belgica, luego francoland la retiró. Tu memoria anda mal.

www.diarioinformacion.com/nacional/2017/12/05/juez-retira-orden-detenc

www.nytimes.com/es/2017/11/05/carles-puigdemont-se-entrega-a-la-polici

Es una carcel, y?

» autor: --196492--

#220 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 10:29:56 +0000

#170 Creo que no tienes nada claro cual es la diferencia entre poder ejecutivo y legislativo. En cualquier caso es sorprendente que tengáis excusas para todo. Si no lo detienen en el extranjero es que la justicia en españa es una mierda, si lo detienen en el extranjero, es que el CNI no ha actuado correctamente, la cosa es jugar siempre el papel de víctimas.

» autor: alure

#219 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:27:48 +0000

#214 No me hagas reir, te cres que los jueces europeos son tontos?

La única violencia real fue la de los piolines a porrazos contra la gente indefensa. Eso lo sabe todo el planeta... Francoland acaba en los pirineos y en el rio miño amigo.

www.youtube.com/watch?v=wnjHW4I48Co

» autor: --196492--

#218 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:26:13 +0000

#215 Si, Rajoy (el de la caja B), Urdangarin, los Borbones, los parientes de los borbones.

Unos españoles más iguales que otros

» autor: --196492--

#217 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Arkhan — Mon, 26 Mar 2018 10:25:34 +0000

#210 No se me ha olvidado que la orden la ha emitido un juez, que ha interpretado la ley a su libre entendimiento y ha aplicado de las medidas posibles las que ha considerado oportunas a los detenidos. Ahora debemos suponer que el juez está siendo totalmente imparcial y no está recibiendo ninguna influencia externa en la toma de sus decisiones.

Quizás la pregunta también tiene que ser si realmente confiamos en la imparcialidad de ciertos jueces viendo como han funcionando en los últimos años.

» autor: Arkhan

#216 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 10:24:17 +0000

#211 Jajajajajaja
Con una euroorden "oculta" detalles...

Juassss!

» autor: --575044--

#215 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Nitpick — Mon, 26 Mar 2018 10:21:56 +0000

#186 Sinceramente, me da igual lo que hagan o dejen de hacer. Lo que me fastidia es que "todos los españoles somos iguales, pero algunos son mas iguales que otros".

» autor: Nitpick

#214 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 10:21:07 +0000

#189 A ver, hay que ser justos. Hay miles de videos en youtube de gente atacando violentamente a los piolines (los coches de la guardia civil no quedan destrozados por arte de magia). Ayer los mossos pasaron un mal rato siendo acorralados y agredidos por la pacífica voluntat del pople. Por mucho que repitais que los catalanes no han empreado la violencia no va a ser verdad. Violencia ha habido por los dos lados, aunque está claro que la poli ha zurrado más, y la amenaza de violencia deja la puerta mucho más abierta de lo que crees. Entre reyertas, desobediencia y violencia la línea es muy fina. En cualquier caso, yo no creo que haya que juzgarlo por rebelión, con meterle el puro por malversación de fondos públicos, que es algo que obviamente ha hecho y si ya lo quieres crujir, por sedición, otra cosa que obviamente ha hecho, ya tienes condena para que esté un buen tiempo a la sombra y escarmiente por haberse pasado por el forro a la mitad de los catalanes y arruinado el tejido empresarial catalán.

» autor: alure

#213 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 10:19:53 +0000

#212 no lo has reconocido, sigues dando patadas hacia delante.

Cuando estaba en Bélgica, no estaba activada la orden europea de detención. Ahora, esté o no en Bélgica, si lo está y por eso está detenido.

Así que no: su situación no es la misma, te pongas como te pongas. Ni está en el mismo país, ni su situación procesal es la misma (orden europea de detención), ni está libre (está en una cárcel, detenido).

» autor: --549231--

#212 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:17:46 +0000

#205 Ok, es una carcel. Estás mas feliz?

Su situación es la misma que en Belgica, dónde ya estubo retenido por el juez también

» autor: --196492--

#211 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

OriolMu — Mon, 26 Mar 2018 10:16:28 +0000

#208 No. Marca España que es la que ocultó detalles ante las policías finesa, sueca y danesa.

» autor: OriolMu

#210 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 10:15:50 +0000

#206 De nuevo, como a otros que he contestado, se te olvida algo. Se te olvida que se les detiene por orden de un juez. Y el juez toma esa decisión porque hay más que indicios de delito. El gobierno no ha ordenado la cárcel. Es el juez el que lo ha hecho.

Y el juez no está para solucionar problemas políticos. Está para juzgar hechos supuestamente delictivos y tomar las medidas oportunas. Y cuando se celebre el juicio, se verá qué delitos exactos han cometido, y las penas correspondientes.

Por cierto, opinas que esto añade gasolina al fuego. Yo de hecho opino lo contrario. Pero que tú opines una cosa y yo opine la contraria, no hace menos válido mi comentario anterior: la justicia toma sus propias decisiones, basadas en las leyes, no en el análisis político de la situación. Y la prueba es que por ejemplo, el otro día el fiscal pedía liberar a uno de los políticos, y fue el juez el que dijo que nanai.

Si te saltas la ley, la justicia puede actuar. Y esto es así en cualquier país democrático.

» autor: wondering

#209 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 10:15:04 +0000

#167 Sigues sin distinguir inviolabilidad e inmunidad. Esa sentencia es ad exemplum de la fiscalización de ciertos actos privados del Rey.
Sigo pensando que el vacío legal no impediría, en el hipotético caso de que hubiera cometido un delito (fuera de la esfera pública), amparado por la inviolavilidad, que se le procesara.

» autor: Fibergran

#208 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 10:12:17 +0000

#196 Marca España y Alemania

» autor: --575044--

#207 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

adversario — Mon, 26 Mar 2018 10:10:17 +0000

pues yo creo que es una nueva estrategia,en los últimos 5 meses en Bélgica pinto poco,pero ahora ya no pintaba nada,ni en Bélgica ni en España,así que se va a un pais donde le puedan extraditar,no le creo tan tonto a él y sus acólitos para no pensar que volviendo de Dinamarca por carretera no le van a detener en alguno de los paises que atraviese.Ahora volvemos a hablar de Puigdemon.
Este tio se cree el mesias de los catalanes(por lo de la pascua)

» autor: adversario

#206 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Arkhan — Mon, 26 Mar 2018 10:10:00 +0000

#154 Desde el inicio de todo el circo mediático de la DUI se ha hecho hincapié en quiénes fueron los culpables de esa declaración, se está vendiendo desde los medios que parte del problema es que ese señor esté suelto por el mundo.

La forma en la que el gobierno central está mostrando que está trabajando para arreglar el problema es la detención de políticos y mantenerlos encerrados. Es decir, usando todas las herramientas posibles para que tengan la sensación de uso de la mayor represión posible que pueden aplicar para disuadir futuras voces discordantes. Las detenciones no solucionan el problema, pero no hay ninguna otra acción para solucionar el problema. No están apagando el fuego, le están echando más gasolina.

» autor: Arkhan

#205 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 10:07:13 +0000

#204

» autor: --549231--

#204 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:06:03 +0000

#202 Si, es una prision, pero eso no cambia su situacion procesal, el juez puede dejarlo en libertad en cualquier momento

» autor: --196492--

#203 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sangonereta — Mon, 26 Mar 2018 10:04:38 +0000

#191 Ridículo.

» autor: sangonereta

#202 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 10:03:17 +0000

#201 Arrestado, no retenido. Y ha sido internado en la prisión de Neumünster, como anécdota: no es UNA cárcel, es LA cárcel más grande de Alemania.

» autor: --549231--

#201 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 10:02:02 +0000

#199 Está retenido, pero no en la carcel. El sitio dónde está no es una carcel. La prensa de francoland miente y manipula dia si y dia también

Claro, serán los jueces, pero los de Alemania no son los de francoland

» autor: --196492--

#200 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 10:01:15 +0000

#180
1.- Tenemos un conflicto politico en el que muchos ciudadanos desean la independencia o tienen un sentimiento nacionalista, una cantidad razonable, no son 2 y un tambor.
Pregúntate. si tan importante era el estatut, cómo es posible que fuera tan poca gente a votarlo. Mira cómo ha cambiado la actitud de los políticos independentistas antes y después, y mira cómo han usado los recursos públicos (los de todos, incluidos los no independentistas) para llevar a cabo su propaganda y agenda política, dividiendo a la sociedad. Por cierto, el hecho de que haya gente que es independentista, no hace que el gobierno tenga que comportarse de forma diferente. El gobierno no puede tratar los sentimientos de las personas. También existen, qué sé yo, comunistas. Y no por eso las leyes tienen que dejar de aplicarse. Las leyes son las reglas básicas de convivencia que nos ponemos todos. Y es legítimo no estar de acuerdo con algunas de esas leyes, y es legítimo intentar cambiarlas por las vías legales. Lo que no es legítimo es saltárselas.

2.- La manera de tratar esto durante un tiempo por parte del gobierno ha sido negarlo sí o sí, mientras jugaba con Pujol, Mas y el que fuese por interés.
No sé si la palabra "negar" es la correcta. Existen unos partidos que quieren la independencia. Y otros que no. Tan legítimos son unos como lo son otros. Como es algo tan subjetivo, lo único que tenemos para hacerlo objetivo son las leyes. Leyes que votamos entre todos. Y esto no quiere decir que el PP o el PSOE se hayan comportado de forma idónea en todas y cada una de sus actuaciones. Pero ERC o CiU/PDeCAT, tampoco. Los que sí se han saltado las leyes en este tema concreto han sido éstos dos últimos.

3.- Por parte de la Generalitat la jugada es idéntica usar el sentimiento independentista para obtener beneficios.
En esto estamos de acuerdo. Han convertido la Generalitat en una institución que gestiona sentimientos. Y esto es un error. Las instituciones no están para gestionar sentimientos. Están para gestionar los recursos públicos que entren en sus competencias.

4.- Hasta que llega un momento que se estira la cuerda por parte de ambas partes, que se acaba rompiendo la cuerda y entonces se produce una intención de tensar la cuerda al máximo por parte de la Generalitat, que desemboca en lo que hemos visto.
La cuerda se empezó a tensar en los 90. Concretamente Pujol. Lo que vemos es consecuencia de los planes que Pujol y cía pusieron en la mesa: elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html. Lo que vemos hoy es consecuencia directa de ello. Y el mejor ejemplo es el informe de enfocats, que para resumir, es un plan de ingeniería social para ganar adeptos. No quisiera exagerar, pero los parecidos con la forma de actuar de las sectas, son demasiados.

5.- Un gobierno central responsable habría puesto medidas y hecho lo indispensable y más para detener la situación, pero no, siguió con el cierro los ojos y patada adelante. Solución? Mandar a la policia (un si tu vas adelante, por mis huevos yo también).
La policía la envía cuando ya está todo el pollo montado, cuando Puigdemont y cía ya se habían saltado las leyes. Estoy de acuerdo en que el gobierno (o más bien, los gobiernos, porque esto va más allá de una sola legislatura), podrían haber hecho algo más. El problema es que seguramente lo que yo creo que se debería haber hecho no coincidirá con lo que tú crees que se debería haber hecho.

6.- A partir de ahí, ha sido un yo tengo más huevos que tú, y así seguimos con cada noticia.
Rajoy tiene muchísimas cosas que reprochar, pero en este caso en concreto y en términos generales, no lo creo. El mensaje de Rajoy con este tema siempre ha sido: dentro de la ley. De nuevo, si te saltas la ley, no hay diálogo posible. Si te saltas la ley, estás renunciando a la política. Sí estoy de acuerdo en que el PP tendría que haber tomado una estrategia menos agresiva con el tema del estatut. Pero pienso que denunciarlo al TC fue lo correcto. Y la prueba es que el TC le dio la razón. Bueno, le dio la razón a medias. Porque de todos los artículos denunciados, únicamente 14 fueron modificados, muchos de ellos por cierto, parcialmente.

Tener una justicia 100% independiente es un problema de muy difícil resolución. En el 85 era "independiente", pero el problema es que había demasiado franquista. Cuando el PSOE hizo que dependiera del legislativo, mejoró la justicia, porque se permitió la entrada de jueces con otra visión.
Todavía no he visto ninguna propuesta que la mejore sustancialmente. PSOE y PP quieren dejarlo como está. Y no es del todo malo, porque quiere decir que seguiría dependiendo del legislativo (es decir, de forma indirecta, de los votantes), lo que quiere decir que se asegura la variedad "ideológica". Cs pide volver a lo de antes. No está mal tampoco, porque así los jueces ya no dependerán del poder político, ya no dependerán de los partidos. Pero obviamente eso ocasionaría otros problemas, que son los que evitamos cuando se reformó en el 85. Podemos no sé si tiene una propuesta concreta sobre esto. Sé que hay otras opciones, como por ejemplo elegir a los jueces como hacen en USA. Pero eso nos lleva a otros problemas, y no resuelve el de la independencia, porque al final acabará siendo el reflejo de los partidos, porque cada partido apoyará a un candidato.

Respecto al último comentario, estamos de acuerdo. No nos podemos dejar arrastrar por los partidos. Por eso creo en la protección de los derechos individuales y huyo de los que hablan en plurar, de forma identitaria. Por eso creo en el cumplimiento de las leyes, independientemente de quién defienda qué. Obviamente tengo mi visión y mis propios sesgos. Pero parto de la base del cumplimiento de las leyes. Y esa base debería ser la base de todo el mundo, porque sin leyes, simplemente no hay democracia.

» autor: wondering

#199 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 09:52:38 +0000

#198 no le he condenado, aunque dudo que finalmente no lo sea. La sentencia la van a escribir unos jueces, no tú, mal que te pese.

He dicho que ahora está en la cárcel y ayer no, así que su situación ha cambiado.

» autor: --549231--

#198 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:49:35 +0000

#194 La rebelión exige violencia, como los Piolines contra el pueblo catalán.

Los jueces alemanes, no son los españoles eh

» autor: --196492--

#197 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:48:33 +0000

#191 Sí los Mossos bajo las ordenes del gobierno español.

» autor: --196492--

#196 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

OriolMu — Mon, 26 Mar 2018 09:48:31 +0000

#173 y de paso comprometemos la seguridad y la neutralidad priorizando la conveniencia al tiempo y a la seguridad. Marca España.

» autor: OriolMu

#195 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:47:44 +0000

#192 Se estan inventando los delitos y falsificando pruebas contra los independentistas. Turquia o peor

» autor: --196492--

#194 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 09:46:40 +0000

#178 bueno y en la cárcel, y en un país en el que la rebelión está penada con cadena perpetua. De momento ya ha cambiado su situación bastante.

» autor: --549231--

#193 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:46:14 +0000

#6 Lo que no existe el la nacion Española

» autor: --196492--

#192 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 09:46:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#191 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sangonereta — Mon, 26 Mar 2018 09:45:13 +0000

#179 Ah... Los Mossos ayer también no?

» autor: sangonereta

#190 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

pinzadelaropa — Mon, 26 Mar 2018 09:42:58 +0000

Según mi perfil mi ranking es sobre el 13K que supongo que quiere decir que soy el 13000 en adelante, y si te vas a las noticias concretas siempre comentan como mucho 20 personas diferentes. Con eso te digo todo.

» autor: pinzadelaropa

#189 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:42:46 +0000

#132 "El artículo 81 sobre el delito de alta traición en la Federación dice que "quién intente con violencia o por medio de amenaza de violencia perjudicar la existencia de la República Federal de Alemania o cambiar el orden constitucional que se basa en la Constitución de la República Federal de Alemania, será castigado con pena privativa de la libertad para toda la vida o con pena privativa de la libertad no inferior a 10 años"

Exige violencia, como los piolines contra el pueblo catalán

» autor: --196492--

#188 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Hokutoy — Mon, 26 Mar 2018 09:42:45 +0000

Pero vamos a ver... acaso Puigdemont estaba fugado y escondido? Siempre había dicho que si había euro-orden de búsqueda se iba a entregar (cierto, en el país que mas le interesaba a él) pero nunca se ha escondido ni se ha dado a la fuga. Parece que hayan econtrado a Binladen después de 5 años de búsqueda...

Cuando salió del país me pareció un gesto más "cobarde" que el de Junqueras (al cual voté)... pero viendo la risa de auto y como están "afinando" el tema desde justicia creo que, al final, fue el mas listo de la clase...

Puede que acabe en la cárcel (y con razón) pero muchos no se dan cuenta del problema que hay detrás... sus "delitos" no los han hecho ellos individualmente y por voluntad propia (desde cuando CIU ha sido independentista???). Puede que los motivos de sus actos hayan sido para tapar escándalos Y corrupción y así poder seguir chupando del bote, etc... pero el malestar catalán es real y muchos catalanes viendo como actúa el gobierno de españa (con el beneplacito de sus votantes... aún me cuesta creer que ganaran las últimas elecciones) ven la opción independentista como la mejor opción para romper con esta situación.
Os pueden vender que nos han lavado el cerebro y adoctrinado pero cuando en unas hipotéticas terceras elecciones vuelva a ganar una mayoría independentista quizá la gente (y su gobierno) verá que hay que sentarse para hablar en vez de ir metiendo en prisión a la gente.

PD: Cuando te duele una muela, una opción es no hacer nada... pero eso no evita que la cosa se pudra y haya que empastar-la o, en el peor de los casos, extirpar-la.

» autor: Hokutoy

#187 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--94036-- — Mon, 26 Mar 2018 09:42:06 +0000

#3 #8 Que no os enterais. Ya se han buscado al cuñado experto en derecho que dice que sólo lo van a entregar por malversación.
www.meneame.net/story/experto-derecho-penal-nikolaos-gazeas-cuenta-ext

» autor: --94036--

#186 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:39:10 +0000

#65 Habla por ti español. Otros españoles (millones, la mayoria) respetamos a los catalanes y lo que ellos decidan democraticamente sobre su propio futuro.

www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.htm

» autor: --196492--

#185 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 09:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#184 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:38:21 +0000

#74 Ah si, y quien te ha dicho que lo van a estraditar y no le van a dar asilo polítocp?

» autor: --196492--

#183 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:37:38 +0000

#80 De mas autonomia nada. Eso es una falácia de Francoland. Cuando un ministro de puede intervenir las cuentas o un gobierno anularte la autonomia es que la autonomia es una farsa.

» autor: --196492--

#182 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:35:33 +0000

#103 Pero objetivamente Estaña es más parecido a Turquia que a otra cosa. Tendrás que reconocerlo, y no soy catalán.

» autor: --196492--

#181 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:34:37 +0000

#143 Lo que no significa nada. La situación juridica es la misma que en Bélgica

» autor: --196492--

#180 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 09:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#179 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:33:24 +0000

#102 Para gente violenta. Como los piolines contra el pueblo pacífico de cataluña.

» autor: --196492--

#178 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--196492-- — Mon, 26 Mar 2018 09:31:21 +0000

#94 De momento no ha caído absolutamente nada. Está en la misma situación judicial que tenia en Bélgica, sólo que ahora en un Estado diferente.

» autor: --196492--

#177 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

pinzadelaropa — Mon, 26 Mar 2018 09:27:22 +0000

#103 creo que te equivocas de cabo a rabo con la división en dos grupos que has hecho, es mas, el 90% de la gente de por aquí no está ni en uno ni en otro. Eso si, los que están en esos grupos ponen muchos mas comentarios

» autor: pinzadelaropa

#176 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 09:23:36 +0000

#172 A mi esta gente que manda en clanes a lo Aznar, Pujol o Borbón me dan asquete. Y no entiendo cómo la gente en cataluña se manifiesta por un democristiano como Puigdemont, que es de la más rancia burguesía derechona catalana. Cosas veredes!

» autor: --575044--

#175 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 09:22:44 +0000

#114 Ahí los tienes: #147 #167

» autor: Noeschachi

#174 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Alzhaid — Mon, 26 Mar 2018 09:22:36 +0000

#114 #96 Si bien puede ser divertido o interesante analizar con argumentos jurídicos el hecho de si el rey podría o no ser juzgado por algo, o responder por ejemplo a una demanda de paternidad, la realidad cultural es que esa persona jamás tendrá consecuencias penales por sus actos, salvo que se produzca una revolución.

» autor: Alzhaid

#173 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 09:21:44 +0000

#170 Faltaría más que no pudieran detenerlo cuando más convenga.

» autor: --575044--

#172 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 09:20:58 +0000

#169 Entonces estamos en el mismo barco.

Ya queda un día menos.

» autor: Noeschachi

#171 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 09:20:32 +0000

#168 ¿Qué ofensa? ¿qué dices?

- Me acusas de odiar a los catalanes cuando no he escrito nada que pudiera dar a entender eso.
- Me acusas de poner a todos los vascos como terroristas cuando ni los he mencionado.
- Me acusas de querer arrasar Cataluña a fuego, cuando no he dicho nada de eso.

Son tus prejuicios los que hablan, porque contestas a cosas que no he escrito. Y esto no es una ofensa, es una descripción objetiva de tus comentarios. Y si no es así, justifica por favor, por qué crees que considero terroristas a los vascos cuando ni siquiera los he mencionado. Si no es así, dime exactamente dónde he dicho que quiero arrasar Cataluña a fuego. Si no es así, dime dónde he dicho que odio a los catalanes.

Actúas así porque no puedes argumentar. Y no puedes argumentar porque sabes que tengo razón. Pero esas ideas están tan metidas que das por hecho cosas que ni he mencionado. Te basas en dogmas y no en la razón.

» autor: wondering

#170 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

OriolMu — Mon, 26 Mar 2018 09:20:13 +0000

#111 si tanto le seguía el CNI, ¿por qué no avisó a la policía sueca o danesa? Me temo que alguien en el cuerpo ejecutivo, que debería ser independiente del legislativo, ha esperado a que pisara Alemania y no ha cedido información sobre la localización de un "prófugo" a otros estados, con lo que no ha actuado correctamente...

» autor: OriolMu

#169 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 09:20:12 +0000

#37 Soy republicano, por mi lo echaba a patadas a alemania a compartir celda con Puchi

» autor: --575044--

#168 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 09:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#167 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 09:12:45 +0000

#164 Hay muchísima doctrina, ya abalada por jurisprudencia constitucional, sobre la inviolabilidad de la persona del Rey

Ah si? No nos encontramos ante un interesado vacio legal y puedes aportar fuentes sobre tal jurisprudencia?
La inviolabilidad no permitiría admitir a trámite una demanda de paternidad si el nacido lo hizo durante su reinado y si no puede juzgarle el Supremo ya me dirás que estamento judicial puede hacerlo. Y si es inviolable y por tanto no puede sentarse en banquillo dime tú que lo distingue de ser directamente inmune.

¿Qué legalidad vigente identifica inviolavilidad e inmunidad?
Precisamente el art 71 de la Constitución los distingue para Diputados y Senadores.

La negrita habla por si sola.

#165 Esa sentencia no habla de la figura legal del rey, si no de las competencias administrativas de la Casa Real
lawcenter.es/w/blog/view/13604/sentencia-del-tribunal-constitucional-1

» autor: Noeschachi

#166 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 09:10:11 +0000

#162
Los miembros del CJPG, que son los que eligen los jueces, eran elegidos por los mismos jueces. Esto fue así hasta el 85 (o por ahí). El PSOE llevó a cabo una reforma porque en el 85 la gran mayoría de jueces eran "ultra conservadores" (por decirlo de forma suave). Al meter este cambio, se permitió que se renovara la cúpula judicial con jueces con otra visión. Estoy seguro de que se puede mejorar el sistema. Pero olvidarnos por qué se hicieron las cosas es un error.

No he justificado el "a por ellos". He explicado qué es. Y sigues empeñado en tomar los comentarios de anónimos en menéame como si fuera el origen de todos los problemas. No intento lavar la cara a nadie. Simplemente explico quién hizo qué, y por qué valorar eso como el origen de todos los males es absurdo.

"Vais en contra de todos los catalanes". Y dale. Que yo no voy en contra de nadie, y si acaso, en contra de los políticos independentistas, que son los que se han saltado la ley por el forro. Qué hartito estoy de escuchar o leer argumentaciones basadas en el sitio de nacimiento de las personas, como si eso hiciera que todos pensaran lo mismo. Que te han contado una historia que no es real. El partido más votado en Cataluña es Cs, que de independentistas tienen poquito. A ver si os enteráis que eso de "el pueblo catalán" es una patraña de los nacionalistas, para intentar hacerse pasar por la voz de todos y cada una de las personas que viven en la región.

Y metes ahora los vascos de los 80-90. ¿Qué forma de argumentar es esa? ¿por qué desvías tanto la conversación? ¿por qué hablas de arrasar cuando no he mencionado nada de eso? Tienes unos prejuicios muy arraigados que te hacen leer cosas que ni siquiera he escrito. Háztelo mirar.

» autor: wondering

#165 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 09:10:05 +0000

#147 No he podido editar, y añado la referencia a la STC 112/1984 de 28 de noviembre.

» autor: Fibergran

#164 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 09:03:53 +0000

#147 Llevas razón por cuanto a que los hechos ocurrieron antes de su nombramiento, pero según lo que tú vienes afirmando, mediando inviolabilidad confundida con inmunidad, tal demanda no debió admitirse a trámite.

Por otro lado, otra de las demandas se inadmitió a trámite por el Jdo. de Primera Instancia 34 de Madrid pero no fundamentándolo en un error de forma, sino en la inviolabilidad, habiendo nacido el demandante en 1956 y por ende, antes de la proclamación.

Además, la jurisprudencia constitucional, (no hablo ya de doctrina), determina que la inviolabilidad no se extiende a la esfera civil (no en sentido de jurisdicción civil), o jurídico privada.

¿Qué legalidad vigente identifica inviolavilidad e inmunidad?
Precisamente el art 71 de la Constitución los distingue para Diputados y Senadores.

Insisto. Hay muchísima doctrina, ya abalada por jurisprudencia constitucional, sobre la inviolabilidad de la persona del Rey y lo que pasaría en el hipotético caso de la comisión de un delito durante su reinado, aún el vacío legal existente. Pero sigo pensando que confundes inviolabilidad e inmunidad.

» autor: Fibergran

#163 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 09:00:30 +0000

#159
- Decir que algunos artículos del Estatut sean inconstitucionales implica que otros Estatutos de Autonomía que contengan artículos iguales también lo tienen que ser. No puede ser que unos sí y otros no. Creo que esto no es rebatible.
Y sin embargo, eso no cambia el hecho de que sean inconstitucionales. Así que como argumento no es válido.

- Quizás ignoras que el Estatut también fue votado por la Comisión Constitucional del Congreso antes de llevarse a votación ¿No te extraña que el Congreso admita a votación ¡y apruebe! un texto anticonstitucional?
Me extraña. Pero es que el congreso no decide qué es constitucional. Eso lo hace el TC. Así que como argumento, no vale.

-"Y repito: si no consigues tus objetivos por la vía política, lo sigues intentando.": de todo lo anterior, ves que la vía política está judicializada por parte del PP, ¿no? Dejo a tu elección que te informes cómo se eligen los miembros del TC.
El PP podría estar todo el día llevando a la justicia todas y cada una de las leyes que salen de todas y cada una de las autonomías. Y eso no quiere decir que les vayan a dar la razón. Les darán la razón, si son inconstitucionales. Por cierto, sé perfectamente cómo se eligen. Ahora dime quién cambió esa forma de elección, cuándo se cambió, y sobre todo por qué se cambió.

- "La vía política nunca se debe abandonar. Otra cosa es que puedas conseguir tu objetivo. O dicho de otra forma: tienes que asumir que no siempre vas a conseguir lo que quieras con la vía política, pero no por ello debes abandonar esa vía.": abandonar la vía política es precisamente lo que hizo el PP al judicializarla vía TC
Si un partido cree que una ley es anticonstitucional, es su responsabilidad llevarla al TC. Ya se hizo con la ley de amnistía de Montoro y el TC dio la razón a la oposición.

- "Fuera de la ley no existe la política": quizás tienes que revisar qué es el Poder Legislativo, el Poder Judicial y la relación entre ambos.
Quizás tienes que revisarlo tú.

- Esa Justicia y la Ley de la que tanto hablas, resulta que no es igual para todos, en este caso, para todos los Estatutos de Autonomía. Depende de si sirve políticamente al PP o no.
De nuevo, que al PP le sirva políticamente o no es completamente independiente de si es constitucional o no. No es constitucional. Punto.

- Si esto además lo unes con todos los casos del PP, el PSOE, corrupción generalizada, etc... acabas de de deslegitimar los Poderes del Estado. Lo de los independentistas es la capitalización de la frustración de la gente respecto al Estado.
Aquí ya mezclas churras con merinas. Que exista corrupción (corrupción que se persigue por cierto), no quiere decir que todos nos podamos saltar las leyes cuando nos convenga.

» autor: wondering

#162 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 08:57:45 +0000

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» autor: --570464--

#161 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--569527-- — Mon, 26 Mar 2018 08:53:24 +0000

Ale, p'al talego a cantar por Camarón con los tanos

» autor: --569527--

#160 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 08:51:16 +0000

#158 Ya me los he repasado gracias. Ahora mírate tú cuándo y por qué en su día se aprobó la ley para que los miembros del CGPJ se eligieran por una combinación de gobierno y el legislativo. Lo mismo te sorprendes. Pero en cualquier caso, esto lo metes para desviar el tema.

Ya, "no merece realmente respuesta", porque te he dejado sin argumentos. De hecho, eso de "y tú más", no está por ningún lado.

Tu forma de argumentar es absurda, porque das a entender que Puigdemont se salta la ley porque en menéame hay unos anónimos que se ríen de los catalanes o no sé qué. Si es que no hay por donde cogerlo.

» autor: wondering

#159 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

xavigo — Mon, 26 Mar 2018 08:48:01 +0000

#150 Me hace gracia que me pongas en el bando con el que no comulgo y que declares que no entiendo algo cuando lo entiendo perfectamente. Puede que seas tú el que en base a un punto de vista maniqueo no lo entiendas.

- Decir que algunos artículos del Estatut sean inconstitucionales implica que otros Estatutos de Autonomía que contengan artículos iguales también lo tienen que ser. No puede ser que unos sí y otros no. Creo que esto no es rebatible.

- Quizás ignoras que el Estatut también fue votado por la Comisión Constitucional del Congreso antes de llevarse a votación ¿No te extraña que el Congreso admita a votación ¡y apruebe! un texto anticonstitucional?

- El proceso de aprobación del Estatut del 2006 siguió el procedimiento descrito en la Constitución Española.

- "Y mucho menos sabiendo que algunos de esos artículos estaban pensados para llevar a cabo una secesión a medio-largo plazo." ¿Perdón? ¿El PSC independentista? ¿Iniciativa Per Catalunya independentista? ¿CiU de entonces independentista? ¡ERC votó en contra!

-"Y repito: si no consigues tus objetivos por la vía política, lo sigues intentando.": de todo lo anterior, ves que la vía política está judicializada por parte del PP, ¿no? Dejo a tu elección que te informes cómo se eligen los miembros del TC.

- "La vía política nunca se debe abandonar. Otra cosa es que puedas conseguir tu objetivo. O dicho de otra forma: tienes que asumir que no siempre vas a conseguir lo que quieras con la vía política, pero no por ello debes abandonar esa vía.": abandonar la vía política es precisamente lo que hizo el PP al judicializarla vía TC.

- "Fuera de la ley no existe la política": quizás tienes que revisar qué es el Poder Legislativo, el Poder Judicial y la relación entre ambos.

- Esa Justicia y la Ley de la que tanto hablas, resulta que no es igual para todos, en este caso, para todos los Estatutos de Autonomía. Depende de si sirve políticamente al PP o no.

- Si esto además lo unes con todos los casos del PP, el PSOE, corrupción generalizada, etc... acabas de de deslegitimar los Poderes del Estado. Lo de los independentistas es la capitalización de la frustración de la gente respecto al Estado.

» autor: xavigo

#158 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 08:46:35 +0000

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» autor: --570464--

#157 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575561-- — Mon, 26 Mar 2018 08:44:05 +0000

#155 Intentaron sobrepasar el cordón policial y entrar.

» autor: --575561--

#156 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 08:43:19 +0000

#153 Lo que te acabo de desribir es el funcionamiento básico de cualquier democracia.

Por cierto, si tu argumento lo basas únicamente en autoridad, te diré que el juez Llarena es un juez activo del Tribunal Supremo, que como comprenderás, como autoridad en temas de leyes, está por encima de un catedrático.

A todo esto. Se te olvida el detalle de que el juicio no se ha celebrado. Los delitos presentados son los delitos por los que van a ser juzgado. Durante el desarrollo del juicio, los abogados tendrán la oportunidad de demostrar que no aplican esos delitos. Esto va pa largo por cierto.

» autor: wondering

#155 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--419859-- — Mon, 26 Mar 2018 08:41:06 +0000

#51 ¿Asaltando?. O viste algo que yo no vi, o se me escapa, porque me pareció ver una marea humana enfrente de dichas delegaciones.

» autor: --419859--

#154 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 08:38:12 +0000

#151
1.- El "a por ellos" lo cantaron unos pocos que no representan a nadie, de forma espontánea y de hecho el propio gobierno dio órdenes para evitar esa situación. La realidad es que gritaron eso, y cada uno se fue a su casa sin hacer nada más. No intentaron entrar en ninguna delegación por la fuerza, ni intentaron hacer nada más. Se reunieron alrededor, gritaron eso, y pa casa. Que algunos lo intentéis destacar como si fuera una ofensa de toda España es absurdo.
2.- Yo no he sacado ninguna antorcha. Tampoco he llamado al boicot de nada, que por otro lado me parecen absurdos. Tanto éstos, como los que se hacen a coca-cola, o cualquier otra marca por alguna absurda moda. Los boicots son una medida que no tiene pies ni cabeza. Por cierto, esos boicot también los han intentado hacer independentistas. Y no me refiero a gente random por ahí. Me refiero a partidos políticos diciendo claramente que hay que hacer boicot a productos españoles.
3.- Me parece flipante este punto, porque das más importancia a comentarios de gente anónima en un foro, como si fuera culpa suya que las empresas se fueran. Las empresas se fueron por culpa de los políticos independentistas. Y ellos son a los que hay que culpar. Que haya gente en un foro que se alegre de ello no cambia las culpas.
4. La detención no se produce para arreglar nada. La detención se produce porque ha cometido delitos. Los jueces ni pueden, ni deben entrar a valorar si se va a convertir en un mártir. Si hay indicios de que ha cometido delitos, se le detiene. Punto. Y durante el juicio se verá si efectivamente es así y qué pena le corresponde por cada uno de ellos. El único responsable de su detención es él mismo, en el momento en el que decidió saltarse la ley. No te saltes la ley, no hay detención.

Te pasa como la persona a la que contesté anteriormente. No comprendes qué es la justicia y la democracia. La justicia actúa a parte. Y actúa cuando se ha cometido un delito. Ese es el resorte y no otro. No pretende dar ni buscar soluciones políticas porque ese no es su trabajo, ni jamás debe serlo. En democracia, se defiende políticamente tu punto de vista, pero dentro de la ley. En el momento que te saltas la ley estás renunciando a la política.

Y por cierto, que todo sea posible por la vía política, no quiere decir que siempre puedas llevar a cabo tu proyecto político. Usar la política como herramienta no te asegura que vayas a conseguir el 100% de tus objetivos. Nos guste o no nos guste, vivimos en sociedad, y cada persona puede tener una opinión distinta. Si te saltas la ley, que son las reglas que nos hemos puesto todos, te estás saliendo de la política.

Repásate los conceptos básicos de la democracia. Pista: no consiste simplemente en votar.

» autor: wondering

#153 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Amonamantangorri — Mon, 26 Mar 2018 08:34:13 +0000

#150 Esa es la opinión de usted.

Javier Pérez Royo, catedrático de derecho constitucional de la Universidad de Sevilla e independentista del sector trosko de la CUP, opina que la sentencia del TC sobre el estatut se cargó la constitución territorial pactada desde el 78 y aprobecha la oportunidad en cada artículo para llamar prevadicador al juez Llarena.

» autor: Amonamantangorri

#152 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 08:29:35 +0000

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» autor: --570464--

#151 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 08:22:38 +0000

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» autor: --570464--

#150 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 08:15:30 +0000

#144 Que no, que es que no lo entiendes. Que el proceso judicial no está para convertir mágicamente a los independentistas en españolistas. La justicia no se encarga de eso. La justicia se encarga de juzgar hechos y actos supuestamente delictivos y dictaminar las penas correspondientes. En el momento en el que los políticos independentistas se saltan la ley, tiene el mismo efecto que decir: "no queremos diálogo ninguno, sólo queremos hacer lo que nos de la gana".

Sí, renunciaron a hacer política. En el mismo momento en el que se saltaron las leyes renunciaron. Y mil votos no hacen que te puedas saltar la ley. Ni 100k, ni 1 millón, ni 10 millones. A ver si os entra en la cabeza. Fuera de la ley no existe la política. Una vez que te saltas las leyes, entra el funcionamiento la justicia. No el gobierno. No la oposición. La justicia. No te saltes las leyes, y no actuará la justicia. Es muy sencillo.

Y el mejor ejemplo es la declaración "institucional" de Torrent ayer, que dijo que no hay ley ni estamento ni nada que esté por encima del "presidente". Pues lo siento, pero por mucho que hayas sido elegido, no estás por encima de la ley.

Me da igual quien aprobara el estatut. Si tenía artículos anticonstitucionales, no puede ser aprobado. Punto. Aquí no hay interpretaciones. Y mucho menos sabiendo que algunos de esos artículos estaban pensados para llevar a cabo una secesión a medio-largo plazo.

Y eso no quita que opine que el PP podría haber llevado de otra forma ese tema. Yo creo que lo hubiera denunciado al constitucional directamente sin ningún teatro más. Pero incluso sabiendo que el PP lo podría haber llevado de otra manera, eso no justifica todo lo que han hecho los políticos independentistas.

"¿Y entonces qué te queda? Si la vía política y constitucional la anulas vía jueces, ¿qué es lo que hay que hacer políticamente?"
Esta frase es errónea. La vía política nunca se debe abandonar. Otra cosa es que puedas conseguir tu objetivo. O dicho de otra forma: tienes que asumir que no siempre vas a conseguir lo que quieras con la vía política, pero no por ello debes abandonar esa vía.

La vía constitucional se la pasaron por el forro cuando aprobaron artículos que iban en contra de la constitución. El problema no es que el TC las echara para atrás. El problema es que aprobaran esos artículos sabiendo que eran anticonstitucionales. Por cierto, si preguntas qué y cuántos artículos fueron declarados anticonstitucionales, la mayoría de gente no sabe ni contestar. Por cierto, esos mismos políticos independentistas se saltaron el estatut el 6 de septiembre. Vamos, que mucho paripé hablando del estatut y luego resulta que se lo saltan en cuanto tienen la primera ocasión.

Y repito: si no consigues tus objetivos por la vía política, lo sigues intentando. Si no es así, estaríamos dejando la puerta abierta para que cualquier cacique hiciera lo que de la gana. Si no entiendes esto, no entiendes qué es la democracia.

Esto es responsabilidad exclusiva de los políticos independentistas, empezando por Pujol en los 90.

» autor: wondering

#149 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 08:13:18 +0000

#132 No exactamente, contempla el delito de alta traición que podría ser asimilable, pero también requiere la concurrencia de "violencia", y las penas asimilables, a pesar de la sensacionalista "cadena perpetua" que no sería aplicable por que es para casos excepcionalísimos, estarían entre seis meses y cinco años.

» autor: GatoMaula

#148 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Pepepaco — Mon, 26 Mar 2018 08:06:08 +0000

#67 Informarse un poquito antes de soltar cualquier chorrada no cuesta nada
politica.elpais.com/politica/2017/10/27/actualidad/1509114362_109606.h
"El 21 de diciembre los catalanes irán a las urnas, según la convocatoria que firmará el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que ha asumido las competencias en esa materia del expresidente de la Generalitat, Carles Puigdemont."

» autor: Pepepaco

#147 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 08:04:56 +0000

#110 El Supremo admitió la demanda de paternidad porque la supuesta hija de Juan Carlos I se concibió antes de su proclamación y no puede acogerse a la inviolabilidad

www.elconfidencial.com/espana/2015-02-04/el-supremo-advierte-que-juan-

Sigo pensando que quien no entiende el concepto de inviolabilidad eres tú...

#118 Lo son según la legalidad vigente.

» autor: Noeschachi

#146 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

pip — Mon, 26 Mar 2018 08:03:56 +0000

Puigdemont ha pisado en falso y ha caído como un delincuente cualquiera. Se puso nervioso por la legislación de Finlandia, arriesgó y le pararon en el mejor país para los intereses del juez, que no son otros que juzgarlo por todos los delitos imputados.

Fue su prepotencia y el creerse más listo que nadie lo que le ha destruido. No haber salido de Bruselas y antes de eso, no haber violado la ley.

» autor: pip

#145 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Amonamantangorri — Mon, 26 Mar 2018 08:01:31 +0000

Fue el final de un discreto y complicado operativo de las Fuerzas de Seguridad del Estado que se ha prolongado durante casi cinco meses.

Claro. Es que es muy complicado seguir los movimientos de un pavo con residencia declarada en Waterloo que tiene una agenda llena de actos públicos en toda Europa, a los que acude con guardaespaldas y séquito. Es casi como el caso del yihadista aquel, astutamente escondido en ciertos barrios belgas.

Su coche estaba balizado.

Tachán. Muy mal, sargento Lluis Escola.

» autor: Amonamantangorri

#144 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

xavigo — Mon, 26 Mar 2018 08:00:25 +0000

#136 Sí, sí... está claro que una vez iniciada la vía legal, empieza "El Procés". Sin embargo, creer que un proceso judicial finiquita las ideas independentistas - no es tu caso - es tener cierta ceguera.

Decir que Puchi y compañía renunciaron a hacer política... hombre, pues no. Ellos han hecho la política por la que les eligieron - no me estoy refiriendo a los votantes - y huyendo, se habían autodeslegitimado. Su huída les había hecho perder políticamente. Pero ahora la justicia, aunque sea lo que tiene que hacer y no tiene otra posibilidad - bueno, las medidas son a discreción del juez, así que sí que tiene cierto margen -, les ha hecho recuperar capital político como "mártires".

Por otro lado, no hay que olvidar que esto viene del Estatut de Maragall y el tripartit - nuevo Estatut que poca gente demandaba - que fue aprobado en el Parlament, aprobado en el Congreso y refrendado por los catalanes. Todo esto en la más absoluta legalidad.

Y llegó al PP pidiendo firmas contra el Estatut, invocando la Unidad de España, mientras dejaba pasar otros Estatutos con los mismos artículos que quería que el TC impugnara. Y si esto no es judicializar la política, no sé yo qué es.

Por si no ha quedado claro: el PP recurrió el proceso democrático del nuevo Estatut - Parlament, Congreso y Referéndum - y únicamente el catalán, llevándolo al TC.

¿Y entonces qué te queda? Si la vía política y constitucional la anulas vía jueces, ¿qué es lo que hay que hacer políticamente?

De aquellos polvos, estos lodos.

» autor: xavigo

#143 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

pip — Mon, 26 Mar 2018 07:58:33 +0000

#48 falacia de libro. Ante cualquier fugado que afronte penas tan elevadas la policía actúa con diligencia.

» autor: pip

#142 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--224180-- — Mon, 26 Mar 2018 07:55:02 +0000

#107 El hecho de que no captes la ironía de #8 dice mucho del tipo de discurso que estamos acostumbrados a oír por parte del independentismo.

» autor: --224180--

#141 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

EDD88 — Mon, 26 Mar 2018 07:54:08 +0000

#9 Riete, pero si esperaron a Alemania para repostar es porque cuesta mucho menos que Dinamarca. Por 5 eurillos el Plan Maestro al traste.

es.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Se ponen a repostar alado de la frontera, como si no conocieramos al personal

» autor: EDD88

#140 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 07:53:40 +0000

#103 Qué manía tenéis algunos de hablar de los catalanes como un grupo unido y uniforme. Y qué manía de simplificar las ideas de las personas:
1. No es el a por ellos, es no apoyar a los que de forma tan clara y notoria se pasan los derechos de todos por el forro
2. Hay catalanes que están hartos de estos delincuentes. ¿Ellos no cuentan? ¿O es que acaso decides tú por ellos?
3. Si hay empresas que salen de Cataluña es exclusivamente por las acciones de los independentistas (sus políticos vaya). No es alegría, es pena. Pero no por ello no hay que dejar de recordar por qué se van.
4. Decir que "detener a Puidemont no es la solución" no aporta nada. Y no aporta nada, porque cuando se le detiene es porque ha cometido supuestamente varios delitos. La justicia no busca la solución política, no es su trabajo, para eso están los políticos. La justicia lo que busca es eso, hacer justicia. Si se ha llegado a ese punto es porque algunos han cometido delitos. No cometas el delito, y la justicia no tendrá que actuar. Es muy simple.

» autor: wondering

#139 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

EDD88 — Mon, 26 Mar 2018 07:51:15 +0000

#56 #61 Sabian que esperarian a repostar en Alemania, porque la gasolina es mas barata alli que en Dinamarca o Suecia.

No hace falta ser del CNI para prever esto.

» autor: EDD88

#138 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

RoterHahn — Mon, 26 Mar 2018 07:48:57 +0000

#120 No me copies los argumentos, que lo de nazi (pir los jueces) lo he dicho yó antes que tu.

» autor: RoterHahn

#137 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 07:47:27 +0000

#34 Según transparencia internacional si es más corrupto
www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2017

» autor: Bragi

#136 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 07:47:11 +0000

#133 Bueno, los dos tenemos razón. Si está en manos del juez, es porque Puigdemont y compañía renunciaron a hacer política, porque cometieron un delito.

Una vez está en manos del juez, su objetivo no es dar una solución política, sino hacer justicia.

» autor: wondering

#135 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Barney_77 — Mon, 26 Mar 2018 07:46:52 +0000

#114 Mucho pides...

» autor: Barney_77

#134 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 07:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#133 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

xavigo — Mon, 26 Mar 2018 07:45:13 +0000

#52 El objetivo de que pase por el juez no es objetivo tal. Es la consecuencia de la renuncia a hacer política.

» autor: xavigo

#132 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 07:40:24 +0000

#39 Parece poco probable ya que alemania reconoce el delito de rebelión en su constitución, esttá redactado de forma muy similar y lo pena mucho más duramente que españa.

» autor: alure

#131 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--49228-- — Mon, 26 Mar 2018 07:40:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#130 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TenienteDan — Mon, 26 Mar 2018 07:39:37 +0000

#4 Pocos,... han salido detalles de la operación.

» autor: TenienteDan

#129 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

abuelete — Mon, 26 Mar 2018 07:39:28 +0000

#70 La historia siempre se repite. Esta vez, con un poco de suerte no lo fusilarán aunque no hay que descartar que se 'suicide' o tenga un 'accidente'

» autor: abuelete

#128 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cehona — Mon, 26 Mar 2018 07:39:12 +0000

#9 El chiste es que le hayan detenido en una gasolinera con un piolin azul.

» autor: Cehona

#127 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--329753-- — Mon, 26 Mar 2018 07:38:48 +0000

#14 Ni ha hecho un referéndum de autodeterminación unilateral, ni a declarado la independencia de Cataluña (suspendida), yo ya dudo que haya sido presidente...

» autor: --329753--

#126 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

HASMAD — Mon, 26 Mar 2018 07:38:20 +0000

#4 ¿Cómo puede ser el President electo de la República Catalana si nunca ha habido unas elecciones para designar tal cargo?

» autor: HASMAD

#125 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 26 Mar 2018 07:38:19 +0000

#84 Pues eso, lo que dice #100

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#124 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--65152-- — Mon, 26 Mar 2018 07:38:16 +0000

#10 caemos en el error de comparar a los pobres catalanes con el corrupto gobierno de Madrid. Pero es que el gobierno catalán también es corrupto.
Son todos unos corruptos midiendo a ver quién la tiene más grande

» autor: --65152--

#123 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Imag0 — Mon, 26 Mar 2018 07:37:09 +0000

El error de Puigdemont es elegir Helsinki y no Caracas... si hubiera volado a Venezuela no le habrían detenido y Albert Rivera hubiera ido a abrazarle.

» autor: Imag0

#122 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

samuel.morse.940 — Mon, 26 Mar 2018 07:34:53 +0000

No olvidéis que este hombre era un simple alcalde de una capital de provincias cuando Artur Mas lo puso de "president". Poco a poco le ha ido creciendo el ego y últimamente llegó a creerse una especie de Carles Bond, el "putu amo", pero al final le han puesto en su sitio. Intuyo que incluso sus antiguos colegas, hoy en el trullo, pueden haberse sentido algo complacidos con este final de su comedia.

» autor: samuel.morse.940

#121 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cehona — Mon, 26 Mar 2018 07:34:46 +0000

#3 Ayer ingresaron a Pilar Rahola por un corte de digestión, se trago toda la bilis de golpe.

» autor: Cehona

#120 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sangonereta — Mon, 26 Mar 2018 07:33:28 +0000

#113 Pipiolo? Claro que lo decidirá el juez alemán, juez que será fascista y nazi en unos días (ya lo verás) La independencia judicial no es que los jueces resuelvan lo que tu quieres.

» autor: sangonereta

#119 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--561389-- — Mon, 26 Mar 2018 07:32:13 +0000

#3 No iba de ser el mas listo o el mas tonto, iba de hacer el mayor ridiculo en Europa, retirar una Euroorden a la apital de Europa, por que no te guste lo que diran los avogados de ese pais, y que tardes meses en crear una causa en la cual puedas explicar rebelion para paises no autoritarios ... Ahora a ver que pasa en Alemania, Suiza y Belgica ...

» autor: --561389--

#118 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 07:32:09 +0000

#95 E inviolabilidad e inmunidad no son la misma cosa.

» autor: Fibergran

#117 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 07:32:01 +0000

#15 ¿De dónde has sacado eso? El 155 da poderes absolutos al gobierno central, entre los que por supuesto que se encuentra convocar elecciones. Es un artículo muy corto. ¿Ni siquiera te lo has leido no?

» autor: alure

#116 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

ddomingo — Mon, 26 Mar 2018 07:31:58 +0000

#15 Artículo 155
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

podrá adoptar las medidas necesarias ¿Donde pone excepto la convocatoria de nuevas elecciones?

» autor: ddomingo

#115 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Suleiman — Mon, 26 Mar 2018 07:31:27 +0000

#90 Estaba claro que esto iba a pasar. El lo sabia perfectamente, en algún momento lo detendrían, era solo cuestión de tiempo.... ahora esta por ver quien ha hecho el ridículo, si el estado español o puigdemont... Esperemos a los resultados...

» autor: Suleiman

#114 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 07:31:10 +0000

#96 Yo hablo desde el punto de vista técnico penal. Si es falso lo que digo, estaría bien que lo rebatieras con otros argumentos jurídicos.

» autor: Fibergran

#113 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

RoterHahn — Mon, 26 Mar 2018 07:31:05 +0000

#102 Eso lo tendran que decidir los jueces Alemanes y no tú, pipiolo.
Que ahí son de verdad indepes los jueces y no como en España, siervos de sus amos.

» autor: RoterHahn

#112 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 07:30:31 +0000

#79 A Puchi no se le ocurrió.

» autor: alure

#111 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 07:29:47 +0000

#70 Espera, ¿Entonces ahora apuntamos Alemania entre los países franquistas? No sé, dentro de poco el único país no franquista del mundo va a acabar siendo la república catalana, y porque duró 8 segundos, que llega a durar 12 y lo mismo también lo consideráis franquista. Resulta que va a pasar de dictador al mayor conquistador del mundo, que lo consigue hasta muerto.

» autor: alure

#110 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 07:29:44 +0000

#95 Pues tú lo has dicho. La inviolabilidad se predica respecto a actos en ejercicio de su cargo. En otro caso, no tendría virtualidad práctica y así piensa gran parte de la doctrina constitucional. No se ha dado nunca, salvo en la jurisdicción civil cuando la demanda de paternidad de aquella belga no se inadmitió de plano, sino que se tramitó.

» autor: Fibergran

#109 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 07:29:16 +0000

#105 Acepto la acotación.

» autor: GatoMaula

#108 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 07:28:52 +0000

#106 Los puertos se vigilan también con la euro orden.

» autor: Bragi

#107 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TonyStark — Mon, 26 Mar 2018 07:27:45 +0000

#100 pues debo tener algún retraso, porque le he releido 3 veces y la ironía no la encuentro por ninguna parte

» autor: TonyStark

#106 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

waterbear — Mon, 26 Mar 2018 07:26:48 +0000

#3 Parece que la vía marítima podía haber sido más segura para Puigdemont. No se si habrán cruceros entre Dinamarca y Bélgica u Holanda que no entren en aguas alemanas.

» autor: waterbear

#105 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--567018-- — Mon, 26 Mar 2018 07:25:57 +0000

#34 Sí y no, es más corrupto en términos absolutos fijo, porque España es mayor, territorialmente y demográficamente y por tanto el sector público es mayor. Pero en términos relativos, no, pero no de ni de coña eh?.

» autor: --567018--

#104 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 07:24:48 +0000

#14 #51 Yo lo que vi ayer fue un grupo "muy pacífico" cargando contra los mossos muy pacíficamente

» autor: alure

#103 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 07:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#102 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sangonereta — Mon, 26 Mar 2018 07:21:32 +0000

#98 Existe el delito de ALTA TRAICIÓN con cadena perpetua, distinto nombre, mismo delito.

» autor: sangonereta

#101 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

alure — Mon, 26 Mar 2018 07:21:03 +0000

#34 pppfffffffff jaaaaaajajajajajajajajaa espera que coja aire jaaaaaaaaajajajajajajajajajaja.

» autor: alure

#100 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

superplinio — Mon, 26 Mar 2018 07:20:37 +0000

#84 Eso era ironía, Sheldon

» autor: superplinio

#99 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 07:19:57 +0000

#63 asesores? Este es un pobre diablo que ha tenido cargos polticos provinciales, no un jefe de estado. No le sobreestimeis

» autor: --549231--

#98 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

RoterHahn — Mon, 26 Mar 2018 07:19:45 +0000

#55 Si no le extraditan, que todos lo dan por supuesto, les llamaran directamente nazis.
Y como mucho lo extraditaran por malversaciön de fondos. No existe el delito de rebelion en Alemania.

» autor: RoterHahn

#97 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 07:19:35 +0000

#92 Volver a Bélgica. Era el mejor camino. No podía pisar un aeropuerto.

» autor: Bragi

#96 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--570464-- — Mon, 26 Mar 2018 07:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#95 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 07:18:25 +0000

#75 Estas hablando sólo de la responsabilidad de los actos en el ejercicio de su cargo. El problema es que el presidente del gobierno no está ahí para consumar una violación o asesinato en nombre del Rey y así eximirlo. Si el Rey asesina a alguien nos encontramos con un vacio legal donde o abdica o no puede sentarse ante el juez y la única base legal es el art 56 de la Constitución: es inviolable i.e. inmune procesalmente.

Así que... Quien dices que puede juzgar al rey por un acto criminal ajeno al ejercicio de su cargo si no abdica?

» autor: Noeschachi

#94 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--549231-- — Mon, 26 Mar 2018 07:18:09 +0000

Independientemente del daño al orgullo que produce esta detención en muchos independentistas, todos deben reconocer que no habría sido posible sin la dosis de ego, ignorancia y locura de este señor que pretendía ir por el mundo como pedro por su casa tomando por tonto a todo el estado español en su totalidad, desde jueces a policías pasando por servicios secretos y diplomáticos. Hay que ser idiota para dejarse pillar así.

» autor: --549231--

#93 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

azenbugranto — Mon, 26 Mar 2018 07:17:59 +0000

Ahora ya sabemos lo fácil que es tenernos bajo vigilancia: basta con tener encendido el móvil.

» autor: azenbugranto

#92 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Magdalena_Mosca — Mon, 26 Mar 2018 07:16:40 +0000

#3 lo que no entiendo es la persona por tantos países... ¿Qué andaba haciendo, buscando el camino de Santiago?

» autor: Magdalena_Mosca

#91 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Wir0s — Mon, 26 Mar 2018 07:16:31 +0000

#3 Esperate a ver que hace Alemania... Que algunos estáis celebrando (y manda cojones que celebréis esto) antes de tiempo.

» autor: Wir0s

#90 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TonyStark — Mon, 26 Mar 2018 07:16:14 +0000

#79 pues a puchi por lo visto no se le ocurrió no.

» autor: TonyStark

#89 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sangonereta — Mon, 26 Mar 2018 07:16:10 +0000

En ELNACIONAL.CAT ya están hablando de Hitler y de la herencia fascista de Alemania... Que siga el mambo.

» autor: sangonereta

#88 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--516568-- — Mon, 26 Mar 2018 07:16:07 +0000

#68 www.youtube.com/watch?v=TGGtSHtaEfI

» autor: --516568--

#87 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TonyStark — Mon, 26 Mar 2018 07:15:36 +0000

#18 no todos los que se alegran de la detención de puchi son de derechas

» autor: TonyStark

#86 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--136355-- — Mon, 26 Mar 2018 07:15:33 +0000

#75 creo que estás.hablando en términos demasiado complejos para la cuñadada. No creo que hayan entendido más allá de: Rey, inviolabilidad, delitos, facha, unga, unga

» autor: --136355--

#85 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

thorpedo — Mon, 26 Mar 2018 07:15:18 +0000

#10 aquí nadie está libre de corrupción. Lo que hay que hacerse mirar ( ambos lados ) como se ha creado un problema grave donde no lo había , engañando a la gente

» autor: thorpedo

#84 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

TonyStark — Mon, 26 Mar 2018 07:15:02 +0000

#8 seguramente, ¿pero cual era la alternativa? dejarlo libre a pesar de los cargos? Saltarse la constitución, el estatuto y prevaricar debe, como poco, ser juzgado.

» autor: TonyStark

#83 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

blacar — Mon, 26 Mar 2018 07:14:57 +0000

#79 Ya ves ... asi han capturado al Gran Maestro.

» autor: blacar

#82 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sillycon — Mon, 26 Mar 2018 07:14:41 +0000

#4 Policías no, espionaje electrónico del CNI
"Además, el CNI consiguió información adicional mediante sistemas de espionaje electrónico (correo electrónico, llamadas de móvil, mensajería instantánea...) que le permitieron acceder a las comunicaciones de Puigdemont con su entorno más cercano y a datos de posicionamiento, según han confirmado a este diario fuentes cercanas al despliegue. Su coche estaba balizado."

Se supone que esta gente tiene asesores. ¿A nadie se le ocurrió hacer nada con los móviles, ni revisar el coche? Pocas pelis de juankers han visto.

» autor: sillycon

#81 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--423412-- — Mon, 26 Mar 2018 07:13:02 +0000

#68 y tu maaaaas!!!

» autor: --423412--

#80 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cide — Mon, 26 Mar 2018 07:12:19 +0000

#13 yo no le veo salida sencilla. Cualquier salida a este problema durará años. Se ha renegociado muchas veces el encaje de Cataluña con el resto de España y al cabo de poco tiempo, la solución ya no valía. Había que dar más competencia, más dinero, reconocer más realidades. Y eso, muchas veces negando las realidades distintas de los demás a los que no se les permitía competir en igualdad de condiciones. También sin darse cuenta de que si Cataluña es lo que es, se debe en gran medida a políticas proteccionistas del estado en favor de Cataluña, durante los últimos siglos.
Dicho esto, y partiendo de que se ha alimentado un problema por parte del estado y de la propia Cataluña, hay que llegar a un acuerdo. ¿Una república federal? ¿Una organización de cantones? No lo sé, nada parece ser suficiente, ya tienen más autonomía que algunos estados y desde luego, me niego a considerarme extranjero en un lugar con el que tengo tanto en común y que ha crecido en cierta medida a costa de mis antepasados. Habrá que negociar, pactar, llegar a un acuerdo estable de convivencia, y después indultar y desaparecer los partidos secesionistas. No podemos estar un siglo más tirando de la cuerda.

» autor: Cide

#79 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Suleiman — Mon, 26 Mar 2018 07:11:22 +0000

#3 Que gran plan! Seguir a alguien como un perrito hasta que entra en el pais que te interesa y llamas para que lo detengan... dios mio que gran inteligencia la del CNI! A nadie se le habia ocurrido!

» autor: Suleiman

#78 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

eurialegorgona — Mon, 26 Mar 2018 07:09:11 +0000

#47 Pues yo creo que sí puede pasar eso, y sin tardar.
A la que PP o PSOE necesite a los nacionalistas, prometerán indultos y a la calle.
Además ya están acostumbrados.

» autor: eurialegorgona

#77 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

blacar — Mon, 26 Mar 2018 07:07:03 +0000

#19 Paises Catalns?!

» autor: blacar

#76 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 07:06:57 +0000

#70 Como el fines imagino. Que los primeros en ir a buscarlo fue la policía de Finlandia. Si se hubiera quedado allí lo habrían detenido igualmente. Pero ya que de pone a huir pues da la ventaja que sea España la que decía donde le conviene.

» autor: Bragi

#75 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 07:06:48 +0000

#64 Todos los actos del rey son validados (mediante el refrendo o firma), por un ministro y en según que casos, por el Presidente del Gobierno, que son los que responden por tales actos. El Rey no adopta por sí mismo ninguna decisión como Rey. La inviolabilidad no es más que el reconocimiento de que en la práctica la figura es decorativa. Quizá te parezca una atrocidad, pero es algo así como que quien no puede cometer delitos no puede ser responsable.

» autor: Fibergran

#74 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

blacar — Mon, 26 Mar 2018 07:06:42 +0000

#13 Soluciona el problema de tener un troll campando por Europa, soltando disparates y alentando a los xenofobos.

» autor: blacar

#73 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Trigonometrico — Mon, 26 Mar 2018 07:05:36 +0000

El tiempo lo dirá, estábamos especulando sobre el futuro.

» autor: Trigonometrico

#72 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

SrEstaire — Mon, 26 Mar 2018 07:05:06 +0000

#61 Al menos que no lo detengan cuando le entre un apretón

» autor: SrEstaire

#71 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--38321-- — Mon, 26 Mar 2018 07:03:05 +0000

#15

El 155 es tan ambiguo que permite cualquier cosa, incluidas las elecciones.

» autor: --38321--

#70 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

OriolMu — Mon, 26 Mar 2018 07:01:57 +0000

#3 el colaboracionismo alemán no es nada nuevo. Volvemos a las andadas...

» autor: OriolMu

#69 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--136355-- — Mon, 26 Mar 2018 07:01:30 +0000

#50 entonces qué tiene que ver la corrupción con que condenen o no a Puigdemont? Que quizás le reduzcan la condena un 3%?

» autor: --136355--

#68 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

blacar — Mon, 26 Mar 2018 07:01:17 +0000

#2 Puigdemont tb es corrupcion. Malversacion, prevaricacion, y desobediencia son obvios y reiterados, a parte de sedicion.

» autor: blacar

#67 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Vichejo — Mon, 26 Mar 2018 06:59:06 +0000

#15 Es que no lo hizo, Rajoy destituyó al gobierno y a los parlamentarios y fue la mesa permanente del parlament la que convocó elecciones pero claro vosotros vais a pensar lo que os de la gana

» autor: Vichejo

#66 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--535595-- — Mon, 26 Mar 2018 06:59:05 +0000

Me encanta que los Flanes salgan bien.

» autor: --535595--

#65 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Nitpick — Mon, 26 Mar 2018 06:59:05 +0000

#13 La mayoria de españoles no estamos de acuerdo con nuestra situacion dentro del estado español. Porque ellos son especiales?

» autor: Nitpick

#64 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 06:56:53 +0000

#53 Quien dices que puede juzgar al rey si no abdica?

» autor: Noeschachi

#63 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

mmlv — Mon, 26 Mar 2018 06:56:49 +0000

Y si Puigdemont y sus asesores no eran conscientes de esta vigilancia es que son tontos de baba...

» autor: mmlv

#62 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

joffer — Mon, 26 Mar 2018 06:56:47 +0000

Yo supongo que ahora que ha huido y se ha dejado atrapar es cuando empieza su plan maestro.

» autor: joffer

#61 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 06:56:21 +0000

#56 Lo detienen a los 30 minutos de entrar en Alemania. Que querías? Helicópteros, cerrar varios kilómetros de la autopista y al final una decena de coches de policía cerrando el camino con los polis armados apuntando?

» autor: Bragi

#60 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

BodyOfCrime — Mon, 26 Mar 2018 06:55:54 +0000

#31 Así cayó Puigdemont producida por Mediaset España

» autor: BodyOfCrime

#59 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

phillipe — Mon, 26 Mar 2018 06:55:40 +0000

INVENT

» autor: phillipe

#58 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 06:55:27 +0000

#57 Sí, reconócelo anda, caluego se te queda dentro y es pior...

» autor: GatoMaula

#57 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 06:53:06 +0000

#54 No me escuece leer mentiras obvias.

» autor: wondering

#56 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

SrEstaire — Mon, 26 Mar 2018 06:52:42 +0000

#3 Pues a mi que lo detengan en medio de una parada en la gasolinera me parece de Mortadelo y Filemon, un poco más y lo pillan con la cremallera bajada

» autor: SrEstaire

#55 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

sangonereta — Mon, 26 Mar 2018 06:52:27 +0000

Ahora toca llamar FACHA a la justicia alemana, ya vereis es que lo veo venir.

» autor: sangonereta

#54 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 06:52:00 +0000

#46 #44 Paice cascocío...

» autor: GatoMaula

#53 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Fibergran — Mon, 26 Mar 2018 06:51:58 +0000

#37 Otro que no sabe lo que es la inviolabilidad.

» autor: Fibergran

#52 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 06:51:25 +0000

#13 A ver si algunos os enteráis que el objetivo de que pase por el juez no es para buscar una solución, sino para hacer justicia.

La solución vendrá, o no, pero es independiente de la acción judicial.

» autor: wondering

#51 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575561-- — Mon, 26 Mar 2018 06:50:39 +0000

#14 Ya lo vimos ayer, cuando sus seguidores intentaron tomar el control asaltando las delegaciones del gobierno

» autor: --575561--

#50 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Trigonometrico — Mon, 26 Mar 2018 06:50:36 +0000

#47 No exactamente, y no creo que lo que dices llegue a suceder.

» autor: Trigonometrico

#49 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

xizor — Mon, 26 Mar 2018 06:49:36 +0000

#4 los mismos que para atrapar a un unicornio de color lila.

» autor: xizor

#48 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

ralph — Mon, 26 Mar 2018 06:49:13 +0000

Si pusieran sólo el 1% de empeño en luchar contra la corrupción...

pero nada, dejad que los borregos berreen...

» autor: ralph

#47 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

xizor — Mon, 26 Mar 2018 06:48:40 +0000

#10 ¿Te refieres a que el Gobierno podría necesitar apoyo de los nacionalistas para aprobar unos presupuestos y podría hacer algo contra el interés general liberando a este fulano cobardica?

» autor: xizor

#46 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Poseido_returns — Mon, 26 Mar 2018 06:47:49 +0000

#34 trolling or just dumb?

» autor: Poseido_returns

#45 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 06:47:22 +0000

#17 Que es ridículo?

» autor: Bragi

#44 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

wondering — Mon, 26 Mar 2018 06:46:59 +0000

#34 Y te habrás quedado tan a gusto.

» autor: wondering

#43 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--542333-- — Mon, 26 Mar 2018 06:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#42 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--542333-- — Mon, 26 Mar 2018 06:39:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#41 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--542333-- — Mon, 26 Mar 2018 06:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#40 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--64044-- — Mon, 26 Mar 2018 06:37:53 +0000

#19 Pues mira, eliminarla no, pero trocearla al gusto.....

» autor: --64044--

#39 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 06:37:14 +0000

#13 Y espera, que la justicia alemana aun no ha dicho esta boca es mía, mira que si al final tampoco lo extraditan... o lo extraditan sólo por malversación impidiendo que se le puede juzgar por rebelión... Hasta el rabo todo es toro.

» autor: GatoMaula

#38 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--64044-- — Mon, 26 Mar 2018 06:37:12 +0000

#13 Es verdad. También Francia le debe de dar una solución a todos los votantes del Frente Nacional, y Italia debe reinstaurar el fascismo, que tienen muchos votantes también, y Grecia también, que no se puede ignorar a los de amanecer dorado, y en Alemania se les debe dar concesiones, que tienen muchos votantes también.

» autor: --64044--

#37 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Noeschachi — Mon, 26 Mar 2018 06:35:03 +0000

#11 Inviolable como en las monarquías mas bien
De tal palo tal astilla

» autor: Noeschachi

#36 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 06:33:07 +0000

#24 Da igual que sea de madera o de yeso cuando lo que está en duda es la virginidad.

» autor: GatoMaula

#35 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

asfaltaplayas — Mon, 26 Mar 2018 06:31:21 +0000

#6 Existió al menos durante 8 segundos

» autor: asfaltaplayas

#34 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

GatoMaula — Mon, 26 Mar 2018 06:29:04 +0000

#22 El gobierno cubano puede ser más dictatorial, tiránico si lo prefieres, pero no es más corrupto que el español.

» autor: GatoMaula

#33 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--561105-- — Mon, 26 Mar 2018 06:26:35 +0000

¡Jugada Maestra!

» autor: --561105--

#32 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--260573-- — Mon, 26 Mar 2018 06:23:34 +0000

#13 Es facil. Tienen los Pirineos al ladito. Cruzarlos es un ratico en coche y así solucionan todos sus males espirituales.

» autor: --260573--

#31 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--405029-- — Mon, 26 Mar 2018 06:18:31 +0000

Yo veo ahí trama para una serie policiaca. TV3 en unos años, ¿qué no?

» autor: --405029--

#30 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--405029-- — Mon, 26 Mar 2018 06:17:40 +0000

#16 educación para la programación

» autor: --405029--

#29 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--558433-- — Mon, 26 Mar 2018 06:13:21 +0000

#13 no les quites la ilusión hombre

» autor: --558433--

#28 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--275256-- — Mon, 26 Mar 2018 06:11:03 +0000

Asi pacto ERC y el PP la puesta en escena de teatro del malo ,sino quien ayudo al PP a entrar en el Parlamento Catalan,no le interesa ni ERC ni al PP nuevas elecciones,ya veremos un gobierno catalan con la abtencion del PP y PSOEC en poquito tiempo.

» autor: --275256--

#27 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

ddomingo — Mon, 26 Mar 2018 06:09:20 +0000

#13 Cuando detienes a un asesino no solucionas el problema de la violencia, sin así hay que detener a quien se salta la ley.

» autor: ddomingo

#26 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Tensk — Mon, 26 Mar 2018 06:03:52 +0000

#13 ¿Y? ¿Es que como hace falta hacer más, esto no sirve? En fin.

» autor: Tensk

#25 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Tensk — Mon, 26 Mar 2018 06:02:55 +0000

#9 En realidad le hacían un descuento del 3% con la tarjeta "porque tú vuelves"...

» autor: Tensk

#24 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--548597-- — Mon, 26 Mar 2018 05:57:21 +0000

#15 La Virgen al menos es de madera.

» autor: --548597--

#23 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 26 Mar 2018 05:57:19 +0000

#4 ¿Presidente electo? Pero si salió por piernas antes de que diera tiempo a nombrarle nada.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#22 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--562746-- — Mon, 26 Mar 2018 05:57:07 +0000

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» autor: --562746--

#21 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 05:51:26 +0000

#4 Completamente de acuerdo camarada. El parlamento de la República debe llevar esto inmediatamente al consejo de seguridad de la onu ya que es causus belli. Es más debería ir directamente a instancias superiores y llevarlo a la federación inergalactica

» autor: Bragi

#20 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--517839-- — Mon, 26 Mar 2018 05:48:56 +0000

#13 si son monos aulladores pagados por el PP para sembrar el odio.

» autor: --517839--

#19 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

siyo — Mon, 26 Mar 2018 05:47:43 +0000

#13 Se elimina la autonomía o se une a otra y listo.

» autor: siyo

#18 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--517839-- — Mon, 26 Mar 2018 05:45:46 +0000

#3 de dónde os saca el PP, ahh ya, sois másteres en la URJC1. Asi cualquiera. Jajajaja jajajaja
CC #1

» autor: --517839--

#17 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--527961-- — Mon, 26 Mar 2018 05:45:18 +0000

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#16 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Adunaphel — Mon, 26 Mar 2018 05:43:43 +0000

#13 Educación

» autor: Adunaphel

#15 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--527961-- — Mon, 26 Mar 2018 05:42:58 +0000

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#14 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--527961-- — Mon, 26 Mar 2018 05:41:19 +0000

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#13 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Hoypuedeserungrandia — Mon, 26 Mar 2018 05:39:04 +0000

¿Alguno de los que esta dando palmas con las orejas, es capaz de ver que la detención de Puigdemont no soluciona el problema? Sigue existiendo una gran parte de la población, 2 millones mas o menos, que no esta de acuerdo con su situación dentro del estado español. ¿Que solución se propone por parte del estado, para que un problema resoluble se vuelva un problema irresoluble? No propongo satisfacer a una parte de la población perjudicando al resto, hablo de intentar solucionar.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#12 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 05:21:38 +0000

#7 18 meses

» autor: --575044--

#11 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--575044-- — Mon, 26 Mar 2018 05:21:26 +0000

#4 Ese al que no se puede tocar como en las dictaduras?
Estáis chalaos.

» autor: --575044--

#10 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Trigonometrico — Mon, 26 Mar 2018 05:20:01 +0000

#1 Eso sería cierto si el gobierno de España no fuera tan corrupto.

» autor: Trigonometrico

#9 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--49228-- — Mon, 26 Mar 2018 05:18:32 +0000

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#8 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 26 Mar 2018 05:11:05 +0000

#3 Es el Gran Plan de Puigde. A los no indepes nos cuesta entenderlo, pero la detención de Puigde favorece la independencia de Cataluña, y mucho. Esto ha debido crear decenas de millones de indepes.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#7 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--572465-- — Mon, 26 Mar 2018 05:09:01 +0000

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#6 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Cyberbob — Mon, 26 Mar 2018 04:29:49 +0000

#4 La República Catalana no existe.

» autor: Cyberbob

#5 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--424445-- — Mon, 26 Mar 2018 04:23:41 +0000

Bélgica se quitó el marrón de encima.

» autor: --424445--

#4 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--535615-- — Mon, 26 Mar 2018 04:07:40 +0000

¿Cuantos policías españoles dicen que hicieron falta para urdir el plan para atrapar al President electo de la República Catalana?

» autor: --535615--

#3 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

Bragi — Mon, 26 Mar 2018 04:06:06 +0000

Los independentistas riendo cuando el Juez retiro la orden con Puchi en Belgica. Se creia el mas listo de la clase, le dejaron que se fuera a Dinamarca, a suiza y Finlandia. Empieza a huir y le dejan que cruze Suecia y Dinamarca para cazarlo justamente en el mejor país para la extradicion. Esto queridos indepes si es un plan maestro.

» autor: Bragi

#2 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--516568-- — Mon, 26 Mar 2018 04:02:08 +0000

Si pusieran los mismos medios y empeño contra la corrupción se arreglaba el país en dos días. Pero eso ya tal.

» autor: --516568--

#1 Así cayó Puigdemont: 5 meses de vigilancia, agentes en Helsinki y espionaje electrónico

--566272-- — Mon, 26 Mar 2018 03:55:25 +0000

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» autor: --566272--