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#147 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

valoj — Tue, 27 Mar 2018 00:13:08 +0000

#101 Acabo de ver que también me has respondido aquí. Te respondo también.

Que Paraguay es una sociedad muy machista para mí es evidente, igual que sucede en muchos otros paises de América Latina (por poner sólo este subcontinente, que si nos vamos a África, Asia u Oriente medio ya no paramos). Existen estos países muchísimos elementos que someten a la mujer de forma directa. Lo que yo intento decir es que en el caso del aborto esto sucede de forma indirecta (te admitiré que si bien no sometimiento, en este caso si existe un enorme desprecio hacia la mujer), por motivos de "moral" antediluviana.

En ningún momento he pretendido obviar el machismo de estos países ni disminuir el peso de género que sufren las mujeres debido a ello. Sólo pretendia decir, que en el caso del aborto, no sólo el machismo es la clave, sino que es un asunto más profundo que no se entiende simplemente con hablar de machismo.

» autor: valoj

#146 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

valoj — Tue, 27 Mar 2018 00:05:54 +0000

#99 No decia lo de frívolo para faltarte al respeto. Diferenciemos entre personalizar en ti, a quien no conozco, con decir que un argumento me parece frívolo.

Claro que afecta sólo a mujeres, pues el embarazo, y consiguientemente el aborto, son hechos que se dan evidentemente en mujeres. Eso es un hecho biológico, y por tanto la discriminación que existe (y si, existe) resulta forzada en mujeres por el mero hecho de que en un hombre eso no es biológicamente posible. El problema de este tema, como te decía, yo lo veo como religioso (o reducto de una moral heredada del fundamentalismo religioso del que hemos heredado hasta el concepto de fines de semana). ¿que la religión es muy machista? Pues si. Pero en términos actuales, y teniendo en cuenta el país en el que este hecho se ha dado, veo el machismo/feminismo actual como reivindicación de temas diferentes, en los cuales, existe un sesgo de trato entre hombre y mujer en elementos en los que somos, o deberíamos ser iguales.

Por eso, he criticado tu ejemplo de un adolescente varón embarazado como simplsta y fuera de lugar. ¿crees que la mayor crítica que se les puede hacer a los "provida" es la de machismo? Yo, personalmente, y a pesar de que existe machismo en ello, no lo veo el quid de la cuestión. Pero es mi opinión.

Y disculpa si te he ofendido, no era mi intención.

» autor: valoj

#145 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Mon, 26 Mar 2018 03:20:13 +0000

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#144 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Mon, 26 Mar 2018 02:40:58 +0000

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#143 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Mon, 26 Mar 2018 01:45:39 +0000

#142 Es que en Paraguay no está legalizado ni para esos casos. Los "pro-aborto" no existen.

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#142 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Mon, 26 Mar 2018 01:44:13 +0000

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#141 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Mon, 26 Mar 2018 01:37:01 +0000

#140 No es "la gente", son jerarcas de la Iglesia, y no es "algún caso irregular al respecto", son todo tipo de interrupciones de embarazos que la Iglesia trata de obstaculizar con argumentos absurdos. Que una mujer tenga que enfrentarse a un proceso penal por someterse a una intervención quirúrgica para interrumpir un embarazo de riesgo, es denigrante. Lo peor es que eso deriva en que en Paraguay una de cada cuatro muertes de mujeres jóvenes es el resultado de un aborto ilegal, por hacerlo sin las garantías sanitarias suficientes. www3.scienceblog.com/community/older/archives/L/1996/A/un960090.html

Eso sí, luego pillan a los sacerdotes pederastas refugiados en Paraguay y ejerciendo de curas, y se excusan y piden perdón porque "son muy inocentes" y "buenas personas". Anda, no fastidies. Hay que ser duro con los abusadores, no con una mujer que tiene un embarazo de riesgo, o fruto de una violación.
www.perfil.com/internacional/la-iglesia-paraguaya-pidio-perdon-por-cur

» autor: ewok

#140 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Mon, 26 Mar 2018 01:20:11 +0000

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#139 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Mon, 26 Mar 2018 01:11:06 +0000

#138 ¿Existen grupos de presión para promover el aborto?

* ¿Está acaso usted sugiriendo que esos grupos no deberían existir o expresarse por la opinión que tengan sobre el aborto?

Estoy diciendo que un grupo religioso no tiene que juzgar una cuestión médica como un embarazo tubárico que nunca llega a término, y pone en severísimo riesgo a la madre.

Como ves en el enlace que puse, esa gente trata de influir sobre las decisiones judiciales en sitios como Paraguay diciendo burradas de este calibre:
"Quién puede asegurarnos que la criatura no va a tener la plenitud de la vida. Está el riesgo, pero la vida de todos está en riesgo permanentemente. Mi vida corre riesgo al salir de mi casa, del templo. Tenemos que llegar hasta la última instancia". Hasta el punto de que la directora médica dice que "si la justicia no aprueba el aborto terapéutico no realizarán la intervención".

» autor: ewok

#138 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Mon, 26 Mar 2018 01:00:05 +0000

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#137 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Mon, 26 Mar 2018 00:50:03 +0000

#121 Triste, por ejemplo, es que en varios países haya grupos de presión que por prejuicios religiosos eviten que se pueda interrumpir legalmente un embarazo ectópico.
www.ultimahora.com/iglesia-catolica-defiende-derecho-la-vida-del-bebe-

» autor: ewok

#136 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 19:41:19 +0000

#132

***
Emmm, no
***
Emm.. SI

El ADN está completo antes de la fusión. Te pongas lo estupendo que te pongas

*
. Al unirse, suceden varios eventos biológicos no deterministas que
**
¿de qué coño hablas? Te lo estás inventando, me temo y sino me das referencias

***
, determinan como será un ser humano. No se puede determinar como será un ser humano solo estudiando dos células.
******
tanto como estudiando el cigoto. Todas las secuencias de ADN del cigoto ya están en los gametos antes de la fusión
¿te informas en textos de biología o en las cadenas de radio de la conferencia episcopal tu?

Las secuencias de ADN ya están todas presentes y seleccionadas ANTES de la fusión de los dos gametos. te pongas como te pongas.. Todo ya está

****
Si así fuera, todos los bebés de la misma pareja serían iguales.
*******

y tu te atreves a llevarme la contraria?
NO sabes NADA de biología. ¿intentas usar la biología como excusa para imponer tus opiniones y no sabes nada y te lo inventas?
te estoy diciendo algo de biología básica y me cuentas una parida

Lo siento pero no tienes ni idea. ¿pero que chorradas estás diciendo?

Cada óvulo y cada espermatozoide ya tienen sus secuencias de ADN diferenciadas diferentes de los progenitores

Las secuencias de ADN están ya antes de la fusión. NO es lo que te has inventado ¿tu donde aprendiste biología?

¿una aceituna es un olivo? ¿un huevo es un pollo? ¿cuando te comes un plato de caviar te has comido una bandada de peces?

*
Por esa línea de razonamiento analógico podríamos decir que los negros no son humanos y por eso está bien esclavizarlos, ¿no? Estás usando los mismos juegos de deshumanización, redefiniendo lo que es un ser humano a conveniencia. Los pro-vida no tenemos que definir un ser humano porque sabemos que eso lo hace el genoma.
**
YO no estoy utilizando nada. Simplemente estás opinando e intentar imponer tu opinión sobre algo que no tienes ni la más puta idea
La estas cagando pero bien cagada

**
La concepción del genoma es una línea más objetiva que X días en el vientre, o el nacimiento.
*
Este es antes de la fusión de los gametos. El genoma ya está en los gametos. Macho
Precismente por eso te decía que si tienes razón entonces tener la regla o derramar semen o abstenerse sexualmente sería asesinato

Si consideras que ya es asesinato desde que hay un genoma diferenciado de los progenitores entonces el tener la regla y no follar como conejos es asesinar

Y desde luego deberías hacer funerales a las compresas que ahí sí hay cigotos en cuando en cuando

¿tu crees que el óvulo y los esperatozoides tienen el mismo ADN de los progenitores y las secuencias de ADN se deciden en la fecundación?

¿pero de donde has sacado esa estupidez alma de dios?
las secuencias de ADN de los gametos son diferentes de las de los progenitores ya. Antes de fusionarse ya está el nuevo genoma aunque en dos partes

No se genera mágicamente después de la concepción por voluntad divina

**********
Si no usaran el dinero público para financiar abortos, consideraría eso, pero lamentablemente son ustedes los que quieren usar el estado y el dinero de TODOS para pagar por sus degeneraciones y asesinatos.
*******
El problema es que consideras asesino a quien no te baila a tu voluntad. El agresor y malvado eres tu. Los demás somos víctimas de tu maldad e ignorancia y nos defendemos

Por cierto que se aborten bebés a veces y haya asesinatos es básicamente por prohibir el aborto+
por tanto el único asesino y degenerado eres tu

no yo. YO soy todo lo contrario. Me gusta el bien y la bondad no la maldad y tu sirves a la maldad pero por ignorancia.

Si continúas así ya no será por ignorancia sino por tu voluntad... Los agredidos somos los demás. Y las muertes de mujeres en abortos clandestinos y los abortos de bebés de 7 meses son por culpa de los antiabortistas
que son los únicos asesinos de verdad

» autor: suzudo

#135 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 19:35:15 +0000

#128 lo que tú digas.
Te inventas cosas mágicas de las que yo nunca he hablado. La magia te la dejo a tí.
Yo ya no tengo más que decirte

» autor: auroraboreal

#134 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 19:32:54 +0000

#131
y por que no lo compartes?? ves como tu argumento no tiene sentido, segun tu no hay nada, no hay nada por lo que dar pena, ni molestarse ni nada, ahí tienes una contradiccion evidente...

No, no tiene contradicción, porque no juzgo a esa embarazada: es ella la que decide. No yo, aunque piense de forma diferente a ella. Mi criterio sigue siendo el mismo: los supuestos legales. Tú, sin embargo, pretendes imponerle tu código ético.

Chao, que te vaya bien. Yo estoy contenta con la ley que hay ahora en España . Me alegro que la gente como tú no tenga poder para cambiarla.

» autor: auroraboreal

#133 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 19:31:43 +0000

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» autor: --519606--

#132 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 19:28:51 +0000

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» autor: --519606--

#131 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sun, 25 Mar 2018 19:28:44 +0000

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» autor: --575190--

#130 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 19:27:46 +0000

#127
vamos que me acabas de llamar idiota sin utilizar la palabra idiota.
Cuando el quien la está cagando eres tu.
te exijo respeto y a la primera me llamas idiota pero sin utilizar la palabra idiota lo cual requiere algo de maldad por cierto

un cigoto es una semilla o huevo humano

¿entiendes?

Que no sepas suficiente biología y quieras convertir tus opiniones por hechos fundados jugando con las palabras como hacen el la radio de la conferencia episcopal no te da la razón

Si no sabes lo que es un huevo o semilla del ser que se genera a partir de ella y crees que son la misma cosa quien tiene un problema eres tu. Y no, no vale decir que la aceituna tiene un ADN completo de olivo. NO es un olivo. Se formará si se llega a formar. Punto
por más que no se sepa cuando hay un olivito, comerse una aceituna no es comerse un olivo y no es el punto más seguro... Lo será cuando empiece a formarse el olivo en algún punto... pero no en la aceituna
Eres tu quien quiere imponer que sea en la aceituna sin más que porque sí

» autor: suzudo

#129 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 19:26:48 +0000

#121 ¿Y por qué cuando nace?

Porque cuando nace es cuando empieza su vida como ser humano. Antes es solo un proyecto con más o menso posibilidades, pero solo un proyecto.
Se producen accidentes, abortos espontáneos, partos con muerte del producto de la gestación por mil causas.

Los abortos espontáneos pueden ser tan traumáticos y tristes como la pérdida de un bebé. Tu falta de empatía es triste.

Lo sé. Y, a pesar de eso, tampoco están en el registro de personas fallecidas. Tu intento de manipulación es penoso.

» autor: auroraboreal

#128 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 19:22:42 +0000

#122 ¿Y te parece raro? Es un proyecto de ser humano que tenía grandes posibilidades de salir adelante hasta que apareció un energúmeno. Más posibilidades cuanto más avanzado está el embarazo.

» autor: auroraboreal

#127 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 19:22:35 +0000

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» autor: --519606--

#126 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 19:21:30 +0000

#102
no puede en ningun caso, pero para llegar a una solucion de consenso se podria permitir en casos extremos.

[ironía modo on]
Claro, claro, os ponéis de acuerdo para llegar a una solución de consenso y permitir casos extremos: se puede prescindir de lo que vosotros consideráis ya "un niño" si podeis juzgar a la embarazada y mostrarle vuestra "superioridad moral.
[ironía modo off]

Lo siento, pero no. Si ese proyecto de ser humano es prescindible en un caso, lo es en todos.
Entonces hay que decidir quien decide. Yo prefiero que no sea la interesada.
Y no, Yo no considero que algo sin corteza cerebral sea un niño ni un bebé. La ciencia, los juzgados y el resto de la sociedad tampoco lo considera:es un embrión, un feto, según la semana, aunque los "contraelaborto" usen ese lenguaje para manipular y culpabilizar.
Repito el enlace:
www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html

`y tu puedes decir clonarte? o donar tus organos a quien quieras? o no ponerte casco? cinturon? etc etc etc, podemos entrar en ese debate si quieres

Y sí, yo puedo decidir por mi misma donar mis órganos a quien quiera ¿o me vas a obligar a donar algo a alguien? Pues no, no puedes. Igual que yo soy quien tengo que decidir si cedo mi útero para que esa vida se geste en él.
Y ponerme un casco... no lo puedo decidir porque la ley me obliga a ponérmelo si quiero conducir un vehículo que lo requiera.
Y no, no puedo decidir clonarme, eso tendría repercusiones jurídicas: no puedo ser dos personas.

Y la gestacion subrogada? y la eutanasia sin limites? y la prostitucion sin limites? pues adelante...

Y no: yo he puesto límites y te he explicado en mis comentarios anteriores los plazos y supuestos que admito y que hoy están admitidos por ley en España y con los que estoy de acuerdo. El resto de los temas también tienen límites y los he explicado en otros hilos. No mezcles cosas.
Estar de acuerdo con permitir el aborto antes de que exista una corteza cerebral funcionante no es estar de acuerdo en "permitir el aborto sin límites". No manipules mi opinión.

Tu quieres juzgar a la embarazada y que personas que no van a tener que cargar con el producto de esa gestación, ni ver destrozada su vida por las consecuencias de la misma, decidan. Yo quiero que decida la embarazada.

Puedes intentar cambiar las cosas para que muchas no se vean obligadas a abortar, o demostrarles a otras, con hechos, que no se van a quedar en la estacada con ese niño que no querían, puedes hacer muchas cosas para aumentar el número de opciones de quienes piensan en el aborto y hacer que otras soluciones pesen más.
Pero no puedes prohibírselo, porque entonces seguirán haciéndolo... pero esta vez ilegalmente y, entonces, tal vez, en vez de 1 proyecto de vida menos, te encuentres con 1 vida real con nombre y apellido menos... Y del proyecto, no se acordará nadie, pero de esa embarazada muerta, sí.

Y si quiere abortar por laborio leporino?o porque sale niña?

La malformación "labio leporino" no es incompatible con la vida. No entra dentro de los supuestos admitidos en España para abortar fuera de plazo. No estoy de acuerdo con abortos fuera de plazo por esta causa . El sexo del bebé, tampoco entra dentro de ningún supuesto.

Ahora bien, si hay un test realizable antes de la semana 14 y la embarazada desea abortar por esta causa y le da tiempo a hacerlo en el plazo permitido (esa semana 14 concretamente, cuando todavía no hay actividad en la corteza cerebral de ese feto, no lo entenderé y me dará pena, como a tí, pero es ella la que elije y la que tendrá que vivir con las consecuencias de su decisión. No soy yo quien para obligarle a aceptar mi código ético, aunque no lo comparta. Y no, no lo comparto.

Sí, si se puede, es todo poner una balanza, no es lo mismo abortar una violacion de una niña que una mujer adulta que tuvo relaciones consentidas y el niño es sano pero no quiere mas niñas, quiere tener un niño varon....

No, no se puede considerar que es ético para una sociedad matar productos de una gestación a veces sí y a veces no solo porque según tu código moral la futura madre "haya sido buena o no", "haya sido víctima o no". Si aceptas "por consenso" que ese producto de la gestación es prescindible una vez, entonces es que no consideras a ese "producto de la gestación" un "ser humano" como defines al resto, porque en ningún otro caso una sociedad permite a otra persona prescindir de un "ser humano" "a veces sí, y a veces no, por consenso" (ni siquiera en el caso que aceptas aquí de una violación).
Para mí es ético terminar un embarazo cuando ese producto del embarazo no tiene lo que se necesita para definir a un ser como ser humano vivo. Y para mí la falta de una corteza cerebral funcionante es una de las características básicas que tiene un ser humano.

Y no, en un aborto no se matan niños, ni se matan bebés, aunque los "contraelaborto" lo repitan mil veces. Se mueren proyectos que nunca llegaron a ser. Ni niños, ni bebés, proyectos que nunca llegaron a tener los derechos de un ser humano, igual que pasa mil veces espontáneamente.

Y chao. En este tema nunca nos vamos a poner de acuerdo.

» autor: auroraboreal

#125 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 19:16:51 +0000

#123
Aparte que simplemente tomas aquello que te conduzca a lo que ya has dado por verdad de partida y en contra de la evidencia... un cigoto es una semilla humana no una persona como una aceituna es a un olivo y de la misma forma comerse una aceituna no es talar un olivo ni abortar un cigoto es matar a una persona

¿cual de estos embriones corresponde al ser humano?
tallcute.files.wordpress.com/2008/11/embriones1.jpg

» autor: suzudo

#124 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 19:09:35 +0000

#123 Ni has perdido tiempo en leer y reflexionar lo que he dicho. Has buscado algo con lo que argumentar la posición que ya tienes tomada. Si te lo hubieras leído con calma te darías cuenta de donde fallas estrepitosamente con tu argumento

**
. Por tanto, no, no puede haber humano antes de la concepción porque un espermatozoide u óvulo por sí mismo no tienen todo el ADN necesario para ello.
**
Un Cigoto puede dar lugar a que se forme a una persona, dos tres, ninguna o fusionarse dos cigotos y se forme una única persona
POr tanto el proceso de formación de la persona es posterior a la concepción y por tanto no puede haber humano hasta mucho después de la fase de cigoto

Tu mismo razonamiento

El óvulo y el espermatozoide entre los dos contienen el ADN completo y necesario para formar nuevo ser humano· POr tanto matar al espermatozoide y al óvulo o evitar que se produzca la concepción es tan asesinato como matar al cigoto. No menos

**
Sin embargo, si se juntan es otra historia, pues el genoma de un nuevo ser humano está definido
**
NO has leído lo que replicas y afirmas LO QUE NO SABES
Eso es falso. El genoma del nuevo ser humano está ANTES de la concepción. Ya está. Antes de fusionarse los dos gametos
Está en dos partes pero está completo igualmente

*
Y la respuesta más segura, hasta ahora, es la concepción.
*
Eso es simplemente mentira.
¿una aceituna es un olivo? ¿un huevo es un pollo? ¿cuando te comes un plato de caviar te has comido una bandada de peces? ¿cuanto te comes un puñado de nueces te has comido un bosque?

Un cigoto es una SEMILLA a partir de la que se puede formar un humano, o dos, o tres o ... o ninguno...
No te cargues toda la biología

¿acaso haces funerales a las compresas sabiendo que una buena parte de las menstruaciones son abortos espontáneos?
Tu postura es irracional y puramente emocional no objetiva
Es la que tu has decido que sea así porque así te gusta a ti. No porque haya razones sólidas. Únicamente hay palabrería y no evidencias. Juegos de palabras que utilizas para amoldar la realidad a lo que cree. NI siquiera te has molestado en leer los argumentos en tu contra. te limitas a buscar defender la posición que tienes tomada como sea según lo que puedes utilizar para ello

No es cierto lo que dices. hay tanto ser humano antes como después de la concepción
No lo puede empezar a haber hasta bastante después de la concepción y eso es totalmente seguro

Y no se ha de obligar por ley a que todo el mundo tenga que acatar tus ideología prejuzgada y contraria a los hechos. Es tu ideología. Es tu opinión. Son tus gustos
Te los guardas para ti que no te imponga nadie sus gustos
pero tu no intentes imponer tus gustos a los demás. te los guardas y respetas en la misma medida que quieras ser respetado

Si no respetas a los demás, será justo que los demás tampoco te respeten a ti para defenderse de tu agresión.

Respeta. La realidad es la que es, no tu opinión. Tu opinión vale tanto como la de cualquiera

NO la intentes imponer por ley a nadie

Se han de respetar los hechos y las personas. y los hechos son los que son. A partir de ahí que cada cual tenga las opiniones que quiera y las manifieste sin imponer las suyas a los demás y sus creencias sin usarlas para imponerse ni que le impongan

» autor: suzudo

#123 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 18:51:39 +0000

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» autor: --519606--

#122 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 18:49:32 +0000

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» autor: --519606--

#121 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 18:48:49 +0000

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» autor: --519606--

#120 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 18:34:08 +0000

#115
*
#92 #107 ¿Y cuando se convierte en un bebé?
**

NO se sabe. Además el cigoto no se convierte en un bebé. A partir de un cigoto se pueden formar varios bebés. O ninguno. O fusionarse dos cigotos y formarse un único bebé. No se convierte, se forma a partir del cigoto. Se forma

Y no se sabe cuando empieza a haber un bebé
Lo que si se sabe es un periodo que es totalmente seguro que no lo hay nadie.
Luego otro que no se tiene ni idea pero cada vez es más seguro
Y luego otro periodo en la gestación y bastante antes del parto en donde se capta la actividad neocortical que su desaparición marcará la muerte de la persona

Por eso lo único lógico, racional y ajustado a los conocimientos de la ciencia es una ley de plazos. Poniendo en los plazos condiciones acorde de lo que se sabe seguro y condiciones para proteger lo que se desconoce

POr ejemplo total libertad hasta la semana 8 de gestación... A partir de ahí si tiene malformaciones y subiendo los requisitos. Y las semanas antes del parto únicamente si se ha de elegir entre una de las dos vidas (madre o bebé), cosa que por desgracia sucede y le sucedió a un conocido... No es nada demagógico

Cualquier otra distribución es ideológica todas ellas tanto la que consideren que tener la regla sea asesinato dado que hay las secuencias propias de ADN ya seleccionadas en los gametos de forma completa aunque aún no se hayan fusionado, están vivos y su vida es claramente humana. Los que crean que abortar es asesinar a alguien en cualquier estadio o Como los que crean que después de un año no hay nadie y crean que se puedan sacrificar recién nacidos
Todas estas posturas son iguales de "científicas" o de respaldadas por evidencia. Son todas pura ideología tanto unas como otras. E imponer una de ellas sería imponer la propia ideología y voluntad a los demás

únicamente se libra a de plazos que es la que queda dentro de lo objetivamente probado y del conocimiento que se dispone

**
Si ni siquiera nos ponemos de acuerdo en eso, entonces no podemos tomar la conclusión más peligrosa, que puede estar matando un ser humano. La más segura, mientras no sepamos, es NO al aborto. No vamos a destruir un edificio si no sabemos si hay personas dentro... ¿verdad?
***
Entonces considera tener la regla y derramar semen o abstenerse de sexo asesinato porque también podría haber alguien . Lo hay tanto como en el cigoto

porque tu lo digas
Estás razonando falazmente para imponer tu criterio sin más.
En un cigoto no hay nadie. Punto
Semanas antes de nacer hay alguien

Que no se sepa seguro cuando empieza a haber alguien no es justificación que como hay dudas impongamos a los demás la opción ideológica que nos de la gana y que no está refrendada por los hechos

En el cigoto (ya bien fecundadito) seguro que no hay nadie, ni siquiera está decidido si se formará alguien ni cuantas personas.
no más que en los gametos

Buena parte de las mestruaciones contienen abortos espontáneos

¿haces funerales a las compresas?

Claro que no. Es absurdo porque sabes de sobra que no puede haber nadie en una o pocas células

Eso es faltar a la inteligencia

*
ado que es un debate moral, y no científico,
*
La ciencia lo que da son los hechos. La moral ha de respetar los hechos no decidir ir contra la realidad. POr más que sea moral es inmoral, deshonesto etc intentar negar los hechos con la moral... La moral será creación humana pero la moral no ha de decidir que la gravedad no existe para sus reglas morales. ha de aceptar la gravedad

la moral no ha de ir contra la realidad
La ciencia aporta los hechos que se conocen y luego quedan cosas que no se conocen

En un cigoto no hay nadie no más que en los dos gametos separados, ni siquiera en un cigoto está decidido si se formará alguna persona, una, dos ,tres (gemelos). O en dos cigotos si con los dos se formará una única persona (se llama quimerismo)

la moral se ha de ajustar a la realidad no mearse en ella. Mala moral sería porque sería necesariamente injusta en la práctica y una moral abominable

***
Prefiero que la religión se meta entre las piernas de las personas, al marxismo, que se mete en toda la vida de las personas:
**
¿y eso que tipo de argumento es? ¿un chiste? Este si no lo entiendo. No tiene ningún contenido lógico
Entre las piernas de la personas no se ha de meter ni la religión ni el marxismo y quien quiera meterse que sea castigado con cárcel si no respeta los derechos de los demás

***
La religión siempre influirá a las personas
**
NO. Influirá en las personas que así lo deseen, en las que no pues no. Pueden tener infinidad de ideologías filosóficas etc...

Sino es así no habría libertad de credo

Que cada cual tenga la religión que le haga mejor persona. O ninguna... Eso ha de ser de cada uno sino es así no hay respeto sino imposición. Y si no se respeta a los demás no se merece ser respetado por la gente que necesitará defenderse de esa agresión

Entiende que la religión ha de ser algo libre y ser influido o no por la religión decisión personal de cada uno no una imposición social, ni legal, ni política, sino de la propia conciencia

» autor: suzudo

#119 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 18:32:31 +0000

#115
Se convierte en un bebé al nacer. Ni más ni menos.
Y que tú no sepas que un embrión no tiene corteza cerebral (ni, por tanto, actividad cerebral) hasta que ésta se forma, no quiere decir que los demás tampoco lo sepan. Sï sabemos que no hay personas dentro. Sí sabemos que no tiene corteza cerebral. No enterramos "niños" cuando se producen abortos espontáneos.
La hipocresía y manipulación de los "antiaborto" es lo que no tiene fin.

» autor: auroraboreal

#118 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

JackNorte — Sun, 25 Mar 2018 18:29:49 +0000

#115 Lo malo de comparar dos cosas diferentes en una igualdad es que esto saca de contexto todo el tema el marxismo no es una religion.

» autor: JackNorte

#117 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 18:29:48 +0000

#116
La línea solo es arbitraria para los que no saben nada de embriología humana.
Y no, que alguien golpee a otra persona es igual de malo a los 2 que a los 9 meses. El derecho al aborto no tiene nada que ver con las palizas que tú te inventas.

» autor: auroraboreal

#116 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 18:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#115 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 18:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#114 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

perico_de_los_palotes — Sun, 25 Mar 2018 17:17:25 +0000

#113 Solo afecta a las mujeres porque son las mujeres las que ~~paren~~ quedan embarazadas tras una violacion, y eso de ~~momento~~ entrada tiene ~~poco~~arreglo en muchos lugares del mundo, empezando por las democracias avanzadas.

FTFY. Están complicando legalmente el futuro de menors víctimas de horribles crimines.

» autor: perico_de_los_palotes

#113 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

sotanez — Sun, 25 Mar 2018 14:38:43 +0000

#99 Solo afecta a las mujeres porque son las mujeres las que paren, y eso de momento tiene poco arreglo.

Pero sacar de ahí que todas las posturas contra el aborto parten del machismo... pues lo siento pero no, es un tema mucho más complejo.

» autor: sotanez

#112 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

mettro — Sun, 25 Mar 2018 10:47:02 +0000

#77 estaría bien alguna muestra de una legislación que indique eso. Cómo te digo lo dudo, pero cosas veredes.

» autor: mettro

#111 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Nova6K0 — Sun, 25 Mar 2018 10:37:03 +0000

Han violado y asesinado a una pequeña de 14 años. Mira que estoy a favor del aborto, pero más en un caso de violación.

Salu2

» autor: Nova6K0

#110 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

JackNorte — Sun, 25 Mar 2018 10:36:58 +0000

#81 No es necesario tener una religion para que estos problemas sucedan , pero suele coincidir en paises con religiones muy dominantes.
En paises donde la religion no se mete entre las piernas de la gente es mas improbable y donde la religion se mete solo en sus almas tambien.
Pero sera casualidad que la religion no tiene que ver en esta situacion eso es lo que me quieres decir , o me dices de algun pais donde alla sucedido exactamente lo mismo donde la religion no sea tan podriamos llamarlo peculiar.

» autor: JackNorte

#109 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 10:22:39 +0000

#22 En ese caso es que la homicida es la sociedad. Como por ejemplo quienes están en contra del aborto y han impedido que se pudiera abortar cuando aún no había nadie. Esa gente la ha matado a ella o al bebé si aborta... Tanto como el violador

» autor: suzudo

#108 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

polietileno — Sun, 25 Mar 2018 10:21:26 +0000

#106 La foto de la cumbre de las Azores y el powerpoint de EEUU en la ONU también era propaganda para idiotas y nos colaron una invasión a Irak cuando la mayoría estaba en contra. La realidad alternativa convertida en cierta. Como para fiarse de que el chalado de Gallardón, el de las tasas judiciales, no consiguiese penalizar el aborto

» autor: polietileno

#107 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 10:19:41 +0000

#81

**
#0 #3 Matar bebés no se justifica por casos como este.
**
Si aún no hay bebé no se mata ningún bebé. Se está hablando de abortar no implica que se mate ningún bebé. UN embrión de 5 semanas evidentemente no lo es

NO digamos bobadas que luego pasa lo que pasa

***
La ciencia no niega ni afirma la humanidad del feto, y
**
¿mezclando cosas?

¿y la humanidad de una célula de riñón?

Por lo que se sabe no hay nadie durante las primeras semanas de embarazo. Luego hay dudas y una bruma de desconocimiento y ya hay alguien semanas antes del parto

El considerar que desde un cigoto (del que se pueden formar una persona, dos personas, tres,, ninguna o incluso fusionarse dos cigotos y formarse una persona de los dos) a un feto casi acabado hay la misma y única cosa si es mearse en el conocimiento de la ciencia y pasárselo por salvase la parte. Ahí está la falacia

**
una transición de simples célular a un ser humano.
**
Ni sí ni no...

¿Acaso una célula de riñón no es un ser? ¿no está viva? ¿no es humana?

Se trata de una célula humana hasta alguien vivo

**
¿Es menos humano un niño en comparación a un adulto? Si aceptas al aborto, sí,
**
Mentira. Falso de toda falsedad. Si se acepta el aborto un niño es tan persona como un adulto o un bebé semanas antes de nacer

Lo que no lo es es un cigoto o un embrión. pero eso no es aceptar el aborto o no. Eso es aceptar el conocimiento de la ciencia o negarlo a conveniencia ideológica

**
pues no son leyes científicas ni medibles,
*
No son leyes científicas sino una moral de mínimos, menos de los cuales ya no es posible convivir en paz y respeto.
Y sí son medibles, eso sí. Todo lo que existe y sabemos que existe es medible. pero por sus proedades no por las de otra cosa

» autor: suzudo

#106 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sun, 25 Mar 2018 10:15:33 +0000

#103 Es normal temblar ante las realidades alternativas que nos venden las propagandas para idiotas.

Pero no somos idiotas, así que ese mensaje no es para nosotros, que sabemos diferenciar entre realidad y asustaviejas.

Ni los rojos van a quemar iglesias, ni los fachas van a ahorcar maricones.

» autor: --551540--

#105 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

polietileno — Sun, 25 Mar 2018 10:15:13 +0000

#76 Es una salvajada que los padres, aprovechando la oportunidad de un condón roto o una hija irresponsable, puedan obligarla a parir con 16 años

» autor: polietileno

#104 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

suzudo — Sun, 25 Mar 2018 10:12:59 +0000

nemeame:
*******
Tampoco pueden ponerse un tatuaje sin el permiso de los padres.

Sería bastante incoherente que necesitasen permiso para tatuarse pero no para abortar. ¿no crees?
*********

¿y ningún permiso para ser madres?

abortar cuando aún no hay bebé es no ser madre...

POr cierto ¿y si ha sido violada y embarazada por el padrastro que la ha de acompañar?

Alucinando que se considere el ser madre algo más insustancial que no serlo. Y evitar ser madre una niña como algo muy problemático

#43

» autor: suzudo

#103 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

polietileno — Sun, 25 Mar 2018 10:12:50 +0000

#18 en la que hubo una anomalía en nuestro sistema democrático que consiguió que una reducida minoría reaccionaria prohibiese el aborto contra los deseos de la amplísima mayoría social.

Las anomalías de ese tipo en este sistema democrático son más que comunes. Yo, siendo hombre, temblé con el ministro de dios ese haciendo de ministro de justicia

» autor: polietileno

#102 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sun, 25 Mar 2018 09:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#101 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

perico_de_los_palotes — Sun, 25 Mar 2018 08:52:52 +0000

#86 un reducto legislativo, religioso, fundamentalista

Eso es simplemente el método. El objetivo no es otro sometimiento de la mujer. Insisto, si fuera inducido por la religión, el divorcio seria ilegal. Y no lo es precisamente porque incluye a ambos sexos.

En todo caso, es del todo evidente que Paraguay es una sociedad muy machista. No entiendo muy bien que se pretende obviando este hecho.

» autor: perico_de_los_palotes

#100 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--573259-- — Sun, 25 Mar 2018 08:50:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573259--

#99 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

perico_de_los_palotes — Sun, 25 Mar 2018 08:44:44 +0000

#87 O sea que es una prohibición draconiana que solo afecta a mujeres pero sostienes que el hecho de que sean mujeres no influye para nada en ello.

Y ademas resulta que soy frívolo y estoy fuera de lugar, según clamas desde lo alto del guindo.

» autor: perico_de_los_palotes

#98 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

SlayerNina — Sun, 25 Mar 2018 08:35:14 +0000

Es increíble que en la época medieval evitaran preñar a adolescentes de 14 porque sabían que había muchas papeletas de que la madre muriera o se quedara estéril tras el parto, y que ahora con todos los avances que hay, sigan sin considerarlo "factor de riesgo"

» autor: SlayerNina

#97 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--572624-- — Sun, 25 Mar 2018 07:50:37 +0000

#85 algo que me parece curioso es que en Menéame, no digo tú, muchos defienden que una chica de 15 o 16 años ya pueda tener relaciones sexuales, pero ya con el aborto nos llevamos las manos a la cabeza. Cada caso se tiene que estudiar de forma independiente, estoy seguro que hay chicas que si se quedan embarazadas o bien sus padres le meten una paliza o bien la corren a patadas de casa.

» autor: --572624--

#96 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--572624-- — Sun, 25 Mar 2018 07:23:18 +0000

#76 cada caso se tendría que estudiar de forma independiente, y si crees que puede existir coacción o que la menor se puede quedar desamparada, que servicios sociales se hiciera cargo.

» autor: --572624--

#95 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 07:21:16 +0000

#94 Muy bien. el % que más te guste de niñas de menos de 15 años son violadas y para ellas debería estar permitido abortar. ¿ Estamos de acuerdo hasta ahí?

Vale. ¿Qué te hace aceptar eso y no otros casos? ¿Un feto/embrión en el cuerpo de una niña de menos de 15 años puede ser "asesinado" como dicen algunos "contraelaborto" pero uno en el cuerpo de una adulta no? ¿es diferente el feto/embrión de un embarazo adolescente que de una adulta? ¿entonces... una mujer no puede decidir por si misma? ¿Tienen que venir alguien de fuera para juzgar si sus razones son válidas o no? Justo eso es el fondo de la cuestión:
Lo importante es la embarazada y, como dicen los "contraelaborto", el feto/embrión o como quieras llamarlo en su momento adecuado. No la causa por la que la embarazada no quiere serlo en ese momento determinado. Yo no juzgo a la embarazada que no quiere seguir con su embarazo, por la razón que sea, simpre que
-ese embrión/feto todavía no tenga posibilidades de vivir fuera del útero humano, sin ayuda de esa mujer que no lo desea.
-ese embrión o feto no tenga todavía algún proceso proceso cerebral no automático.

Y todo eso pasa según la ciencia a partir de una semanas determinadas de embarazo. Y se pueden revisar las cosas, pero no es coherente aceptar que, a veces es importante el feto/embrión y a veces, no y pretender buscar que alguien externo a quien sufre y va a sufrir las consecuencias del embarazo decida si alguien puede o no abortar (ni un gobierno, ni una iglesia, ni una familia).

» autor: auroraboreal

#94 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sun, 25 Mar 2018 07:04:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#93 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 06:42:55 +0000

#91
querias datos, te los he dado, puedes buscarlos tu mismo.

Yo no te he pedido datos, pero te he contestado porque te inventas datos

mmm m... #83 ponte que el 10% de los embarazos de niñas de menos 15 años... son violaciones....¿De dónde te sacas eso? no tienes esos datos.
Y sí, me da asco que pienses que el 90% de los embarazos de niñas de menos de 15 años no son violaciones.

» autor: auroraboreal

#92 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 06:38:36 +0000

#81 Matar bebés no se justifica por casos como este.

¿quién está hablando de "matar bebés"? menuda forma de manipular las cosas. Un embrión de 10, por ejemplo, semanas no es un bebé.
www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html

» autor: auroraboreal

#91 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sun, 25 Mar 2018 06:32:35 +0000

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» autor: --575190--

#90 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 06:30:41 +0000

#83 Ahora de los menos de 15 años, cuantos fueron violacion? ponte el 10%, por tanto tienes que es el 0.03% del total......

Pues depende de la legislación de cada país, de lo que consideres "violación" y de la edad de consentimiento sexual que es diferente en cada país. En Paraguay, acaban de detener a un hombre de 37 por tener sexo con una niña de 14. Lo dice la noticia que estamos comentando.
Pero mira, te pongo un artículo del 2016, hablando de Paraguay y sus datos de niñas embarazadas:
www.ultimahora.com/alarmantes-cifras-embarazo-adolescente-paraguay-n99

Y esta semana no ha sido la única: otras 3 en Paraguay, también hablan de "abuso sexual".
www.abc.com.py/edicion-impresa/judiciales-y-policiales/tres-casos-de-a
Y no, ninguna abortó legalmente, así que no están contadas en tus estadísticas. Porque allí el aborto está prohibido. De hecho, hace muy poco se habló aquí en mnm de una de 10 años (¿En serio puedes plantearte que alguna niña menor de 15 años tenga sexo consentido con gente de más de 30 para decidir tu solo si es "violación" /"abuso" o sexo consentido? solo que estés planteanto eso me da bastante asco)
www.lainformacion.com/asuntos-sociales/mundo/da-a-luz-mainumby-la-nina

Y estos días ha muerto esta niña de 14.

» autor: auroraboreal

#89 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 06:10:11 +0000

#82
La embarazada decide cuando abortar, en los plazos y supuestos legales. No decide si su feto "es humano o no", eso es de tu propia cosecha.
Y no, no estoy de acuerdo con el aborto libre fuera de esos plazos y esos supuestos .

Copio y pego mi respuesta #50:

Hombre, sí que tienen que existir plazos y supuestos:

Una embarazada sana, de un feto sano, sin malformaciones, no creo que tenga derecho a abortar cuando ese feto ya sería viable fuera del útero materno, porque ese ser podría salir ya adelante si fuera ayudado por otra/s persona/personas diferente/s a la madre.
Por otra parte, antes de unas determinadas semanas ni ese feto tiene una corteza cerebral que le haga ser capaz de desarrollar ninguno de los procesos cerebrales específicos de los humanos, ni siquiera es sensible, ni consciente.
Así que a mí sí que me parece importante especificar a priori que se puede abortar en el plazo en que ese ser que no tiene actividad cerebral sensible ni consciente y que no podría salir adelante sin el utero materno.

Luego, después de esas semanas claro que hay supuestos en los que estaría permitido: por ejemplo, esos en que el feto tiene una malformación incompatible con la vida o riesgo vital para la madre.

Así que sí, yo creo que tiene que haber plazos para no preguntar y supuestos para hacerlo fuera de esos plazos.

» autor: auroraboreal

#88 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sun, 25 Mar 2018 06:06:58 +0000

#84 [ironia modo on]
Lo que tú digas . Ni un parto ni un embarazo y por eso los embarazos de adolescentes se consideran de riesgo. El cuerpo es como el de una adulta, sin duda .
[ironia modo off]
Y sí, los embarazos de mujeres de 40 también son de riesgo. No viene al caso.

Ah! y llevo todo el hilo diciendo que tenía 15, pero tenía 14, así que, dependiendo de la fecha de su cumple, podría tener 13 cuando se quedó embarazada:

El estupro está penado por la legislación paraguaya. Establece como víctimas a menores de entre 14 y 17 años, pero este caso podría ser incluso abuso sexual en niños, pues el embarazo pudo haber iniciado cuando la ahora fallecida tenía 13 años.

Embarazo adolescente en Paraguay

Los últimos datos del Ministerio de Salud sobre el embarazo adolescente revelan que alrededor del 15% del total de las mujeres que dieron a luz en el país lo hicieron al menos una vez antes de los 18 años.
Los resultados corresponden a la primera encuesta realizada por la cartera estatal, a fin de obtener un panorama sobre la niñez y la salud reproductiva.
www.ultimahora.com/adolescente-14-anos-muere-dar-luz-n1139148.html

» autor: auroraboreal

#87 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

valoj — Sun, 25 Mar 2018 04:53:58 +0000

#74 Esa no es la pregunta correcta. La pregunta correcta sería, en mi opinión: ¿dónde y por que razones se impide que una adolescente aborte tras una violación?

Sin acritud, pero esta discusión que inicias sobre si un adolescente masculino habría pasado por eso me parece frívola y fuera de lugar. El machismo y el feminismo no son la cuestión aquí. ¿desde cuando el debate del aborto tiene que ver con ello?

» autor: valoj

#86 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

valoj — Sun, 25 Mar 2018 04:49:20 +0000

#39 Con todos los respetos, esto no creo que sea una cuestión de machismo. Lo veo más como un reducto legislativo, religioso, fundamentalista si quieres, de no permitir el aborto aunque la mujer (niña, en este caso), haya sido violada. La negación del aborto nunca ha sido por razones mahcistas, sino religiosas (la religión es machista, si, pero ahí no está el quid de la cuestión).

» autor: valoj

#85 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

valoj — Sun, 25 Mar 2018 04:44:18 +0000

#43 Vale, pero no veo dónde está el problema. ¿Tal vez en que sea necesario el consentimiento de progenitores o representantes legales?

Yo soy hombre, pero o mucho me equivoco (corregidme si es así) o un aborto no es precisamente un trámite, sino que es como un mazazo para el cuerpo. Por lo que sé, no es sólo tomarse una pastillita, sino que es algo duro psicológica y físicamente. Lo digo por que el concepto de "menor de edad" existe por algo, y a todos los niveles, dese esto hasta para comprar tabaco.

Creo yo, que el hecho de que sea una menor quien se queda embarazada, no cambia la naturaleza intrínseca del proceso médico de aborto. Y los padres o representantes legales (entendámonos, padres locos y malditos aparte, para los cuales existen otras figuras legales), deben conocer el suceso, aunque sólo sea por la razón de que son educadores y responsables de la niña, la cual va a pasar por ese trauma físico y mental.

Cierto es que existen otras derivadas: ¿y si los padres deciden en contra de la voluntad de la niña?, ¿y si la niña, por miedo o lo que sea, no se lo dice a los padres hasta ser demasiado tarde? Es cierto, pero ninguna medida arreglará todas las situaciones.

Yo no creo que la solución sea darle a niñas de 13 (o la edad que sea) a 18 años la idea de que si se quedan embarazadas, podrán abortar en secreto sin que sus padres lo sepan, como si un aborto fuera quitarse una verruga en el dermatólogo. Por que no es así. Son menores, y la responsabilidad y educación de sus padres o representantes no debe obviarse, pues se les supone adultos, conocedores o capaces de conocer hasta cierto punto a lo que la niña se enfrentará.

» autor: valoj

#84 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sun, 25 Mar 2018 04:24:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#83 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sun, 25 Mar 2018 04:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#82 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 02:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#81 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 02:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#80 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

jamj2000 — Sun, 25 Mar 2018 00:27:24 +0000

#3... asesinada por los que se autodenominan "pro vida"

» autor: jamj2000

#79 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--130475-- — Sun, 25 Mar 2018 00:14:17 +0000

#40 eso también vale para los que se piensan que somos un país serio.

Con un mes en uno de ellos, se les quitarían las ganas de decirlo.

» autor: --130475--

#78 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Memememima — Sat, 24 Mar 2018 23:07:35 +0000

#4 Dile a los paraguayos que España es su madre patria y prepárate para correr.

» autor: Memememima

#77 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sat, 24 Mar 2018 21:51:00 +0000

#38 pues yo no lo dudo.

Si le pegas una paliza a alguien y lo dejas en coma, te acusan de una cosa.
Si a consecuencia de la paliza, se muere varios meses después, te acusan de otra.

» autor: --551540--

#76 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sat, 24 Mar 2018 21:49:45 +0000

#43 Menores de edad.

Tampoco pueden ponerse un tatuaje sin el permiso de los padres.

Sería bastante incoherente que necesitasen permiso para tatuarse pero no para abortar. ¿no crees?

» autor: --551540--

#75 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

luiggi — Sat, 24 Mar 2018 21:28:13 +0000

#5 Acabo de visitar las noticias de los medios paraguayos. Y nadie habla del tema del aborto. Es más la mayoría de las opiniones son sobre la negligencia médica y unas pocas sobre el abuso.

» autor: luiggi

#74 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

perico_de_los_palotes — Sat, 24 Mar 2018 21:21:04 +0000

#59 Bonito intento de desviar el tema. La pregunta es ¿Cuantos adolescentes * masculinos * mueren en un parto tras una violacion?

» autor: perico_de_los_palotes

#73 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--568852-- — Sat, 24 Mar 2018 21:00:42 +0000

#21 Estadística que te sacas del forro de los cojones, para variar.

» autor: --568852--

#72 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 20:44:29 +0000

#70 Sin la historia clínica no se puede valorar todo lo que pasó. Faltan un montón de datos y solo se pueden hacer conjeturas.
El problema es que este caso se podría haber evitado si esa adolescente no se hubiera quedado embarazada de alguien de 37 años.
O si esta adolescente hubiera podido plantearse un aborto.
Este problema se podría haber evitado si en Paraguay las leyes fueran diferentes

» autor: auroraboreal

#71 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Natsu — Sat, 24 Mar 2018 20:38:29 +0000

#30 O el gobierno se pone las pilas defendiendo los derechos o que cierre la puerta a quienes quieren coartárselos a otros tras haberlos conseguido aquí. Si se empieza a extender la necesidad de la molestia femenina, o de la circuncisión (masculina o femenina), o damos clases de integración o cerramos la puerta.

» autor: Natsu

#70 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Natsu — Sat, 24 Mar 2018 20:36:44 +0000

#60 ¿Esperaron a tres paradas cardíacas para la cesárea? Coño, ¿y con un infarto no basta, hay que esperar a tres? Entiendo que hablo desde la ignorancia y la complicación ésa tiende a ser mortal, pero aun así... ¿en qué ayuda esperar al infarto número dos? No sé, después de UN infarto igual es cosa de hacer la cesárea ya-ya, ¿o no?

» autor: Natsu

#69 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 20:36:02 +0000

#68 a mí sola no, pero si somos muchos... tal vez, poco a poco...

» autor: auroraboreal

#68 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 20:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#67 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 20:34:24 +0000

#66 a ver si me lee alguno

» autor: auroraboreal

#66 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 20:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#65 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Sat, 24 Mar 2018 20:31:33 +0000

#62 La gestación subrogada
Ah, bueno, eso es otra cosa....

A quedarse embarazada y ceder a su hijo a otra pareja.
A ver si algunos de lo que están en contra es de negar derechos a esa madre subrogada.

» autor: ewok

#64 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 20:29:43 +0000

Para ese 63 que me ha metido en ignore:
En serio, ¿tienes la historia clínica de la paciente? Me alegro.
La embolia amnótica tiene una mortalidad muy alta y la decisión de la cesarea se hace en cada caso individual.
Pero vamos, que lo dejo, ya que es imposible tener una discusión clínica de un caso con los datos que aparecen aquí. La discusión es social y no médica. Y tú lo quieres reducir todo a la "mala suerte" cuando un hombre de 37 años abusaba de una adolescente de 15, la deja embarazada y ésta se muere en el parto.

» autor: auroraboreal

#63 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--417791-- — Sat, 24 Mar 2018 20:23:18 +0000

#60 Pues lamento comunicarte como ya he dicho antes:
el tratamiento de la embolia amniotica es de soporte
la cesarea no arregla una ambolia amniotica ni realizarala antes reduce el riesgo de esta complicación.
el hecho de que el embarazo poceda de una violación no altera el pronostico del embarazo respecto a igualdad de edad y factores sociales , como renta , apoyo etc.
la embolia amniotica es impredecible e imprevenible

Realmente no se que hago, tu tienes un discurso y tus culpables y no vas a modificarlo se te de la evidencia que se te de, aunque se trate de la más actual y una selección de los mejores estudios sobre el tema. Si alguien que no seas tu quiere informarse la información ya esta disponible.

Doy medicina a un hombre muerto, Y los hombres muertos puesto que nada se puede sacar de ellos van al ignore.

» autor: --417791--

#62 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--352927-- — Sat, 24 Mar 2018 20:19:43 +0000

#55 La gestación subrogada, informate, algo en que la iglesia, el PP y Podemos se han posicionado en contra.

» autor: --352927--

#61 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 20:17:41 +0000

#56 La muerte de adolescentes es de lo que estamos hablando. La muerte de mujeres en abortos clandestinos o por complicaciones de los embarazos no deseados es de lo que estamos hablando, el sexo de un adulto con una persona menor de edad. De eso es de lo que estamos hablando.
Y no, no se puede imponer el matrimonio gay, pero cualquier gobierno puede imponer respetar a las personas sea cual sea su orientación sexual. Y luego, poco a poco , equiparar los derechos.
Y en las leyes de Paraguay está recogido el caso de esta adolescente, porque han detenido al culpable. Sin embargo... no le detienen "hasta que no se muere la madre". ¡¡¡9 meses después!!! A tí no te parecerá triste, pero a mí sí que me lo parece.

» autor: auroraboreal

#60 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 20:10:58 +0000

#57 Que sí, que yo también puedo hacer un "copio y pego", pero te aclaro: a esta adolescente (que no tenía muchos años, que también es un factor de riesgo ) no se le provoca el parto en ningún momento (de hecho, se tira 20 días esperando a un parto vaginal) y se hace una cesarea después de 20 días y 3 paradas cardiacas...

No se habla de una cesarea o de inducción del parto como "factor de riesgo" cuando la embolia ya se ha producido antes de que se hiciera ninguna de esas dos cosas. Hablamos de tratamiento de una paciente que se está muriendo.

Pero vamos, que no tenemos ninguno de los dos la historia clínica y consideramos la "suerte" cuando a tí te parece (que apareciera la complicación) y la desechamos cuando a tí no te conviene (que un tío de 37 años abusara de una de 15).

» autor: auroraboreal

#59 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

sotanez — Sat, 24 Mar 2018 20:00:12 +0000

#39 El tema del aborto no es tan sencillo como machismo y ya está. Como muestra: www.youtube.com/watch?v=j4R1L-618p0

Y te lo dice uno que está totalmente a favor, y le gustaría una ley más liberal aún.

» autor: sotanez

#58 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 19:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#57 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--417791-- — Sat, 24 Mar 2018 19:59:05 +0000

#53 Lamentablemente y de hecho la evidencia considera factor de riesgo tanto al inducción médica del parto como la cesarea para la embolia amniotica

RISK FACTORS — AFES may be more likely in situations when exchange of fluids between the maternal and fetal circulation occurs. However, the data to support these risk factors are flawed and none sufficient to alter standard obstetric care

●Cesarean or instrumental vaginal delivery

●Precipitous or tumultuous labor

●Advanced maternal age (eg, ≥35 years)

●Placenta previa, placenta accrete/percreta/increta, or placental abruption

●Grand multiparity (≥5 live births or stillbirths)

●Cervical lacerations

●Fetal distress

●Eclampsia

●Pharmacologic induction of labor

●Uterine rupture

●Polyhydramnios

●Miscarriage, abortion, amniocentesis

Duration or stage of labor does not appear to be a risk factor.

Incidence and risk factors of amniotic fluid embolisms: a population-based study on 3 million births in the United States.
Abenhaim HA, Azoulay L, Kramer MS, Leduc L SO Am J Obstet Gynecol. 2008;199(1):49.e1.

Amniotic-fluid embolism and medical induction of labour: a retrospective, population-based cohort study.
Kramer MS, Rouleau J, Baskett TF, Joseph KS, Maternal Health Study Group of the Canadian Perinatal Surveillance System

Incidence and risk factors for amniotic-fluid embolism.
Knight M, Tuffnell D, Brocklehurst P, Spark P, Kurinczuk JJ, UK Obstetric Surveillance System

Cause-specific mortality during and after pregnancy and the definition of maternal death.
Turner LA, Kramer MS, Liu S, Maternal Mortality and Morbidity Study Group of the Canadian Perinatal Surveillance System

Amniotic fluid embolism: incidence, risk factors, and impact on perinatal outcome.
Kramer MS, Rouleau J, Liu S, Bartholomew S, Joseph KS, Maternal Health Study Group of the Canadian Perinatal Surveillance System

Amniotic Fluid Embolism: A Rare Complication of Second-Trimester Amniocentesis.
Drukker L, Sela HY, Ioscovich A, Samueloff A, Grisaru-Granovsky S

Señalar que lo que digo es que el riesgo es el mismo sea un embarazo de 15 años por violación o por sexo consentido.

» autor: --417791--

#56 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 19:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#55 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Sat, 24 Mar 2018 19:55:20 +0000

#49 ¿Las feministas quieren regular ceder a un hijo en adopción?

» autor: ewok

#54 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Sat, 24 Mar 2018 19:50:51 +0000

#15 Los políticos suelen decir que no hay que consultar, en general, cuestiones de gobierno a la población. Se vota una legislatura, se gobierna y se explica lo que se hace, y luego los electores juzgan y votan.
A lo mejor votan un cambio y el gobierno nuevo mantiene muchas cosas con las que decía no estar de acuerdo. ¿Cuánta gente en España estaba en contra del matrimonio homosexual o de la Ley Antitabaco? ¿Cuántos las derogarían hoy? El PP (AP) estaba en contra de la Ley del Divorcio, decía que el 11M era ETA, decía que el Estatut rompía España... y hoy en el PP pocos permitirían volver a fumar en trenes y aviones, restaurantes, etc., hay homosexuales casados como Maroto, dicen que del 11M está todo explicado y hasta votarían a favor del Estatut.

» autor: ewok

#53 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 19:49:42 +0000

#48 Ya, claro, la "suerte" o la "mala suerte" tampoco es relevante desde el punto de vista médico .
La edad de la paciente y sus circunstancias sociales, sí que lo son. Y la edad es muy importante para calificar un "embarazo de riesgo"... Y también lo es que esa adolescente se tirara 20 días ingresada sin que , "mala suerte", le adelantaran el parto con lo que todos los estudios dicen que mejora la supervivencia

» autor: auroraboreal

#52 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

wictor69 — Sat, 24 Mar 2018 19:49:15 +0000

#4 en España hace muchos años que se despenalizó el aborto

» autor: wictor69

#51 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

polvos.magicos — Sat, 24 Mar 2018 19:46:01 +0000

Pues parece que la vida de la madre sí corría peligro y nadie ha hecho nada por ayudarla.

» autor: polvos.magicos

#50 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 19:42:36 +0000

#29 Hombre, sí que tienen que existir plazos y supuestos:

Una embarazada sana, de un feto sano, sin malformaciones, no creo que tenga derecho a abortar cuando ese feto ya sería viable fuera del útero materno, porque ese ser podría salir ya adelante si fuera ayudado por otra/s persona/personas diferente/s a la madre.
Por otra parte, antes de unas determinadas semanas ni ese feto tiene una corteza cerebral que le haga ser capaz de desarrollar ninguno de los procesos cerebrales específicos de los humanos, ni siquiera es sensible, ni consciente.
Así que a mí sí que me parece importante especificar a priori que se puede abortar en el plazo en que ese ser que no tiene actividad cerebral sensible ni consciente y que no podría salir adelante sin el utero materno.

Luego, después de esas semanas claro que hay supuestos en los que estaría permitido: por ejemplo, esos en que el feto tiene una malformación incompatible con la vida o riesgo vital para la madre.

Así que sí, yo creo que tiene que haber plazos para no preguntar y supuestos para hacerlo fuera de esos plazos.

» autor: auroraboreal

#49 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--352927-- — Sat, 24 Mar 2018 19:38:48 +0000

#47 A quedarse embarazada y ceder a su hijo a otra pareja. Algo que la feministas querían regular pero luego se opusieron cuando un partido que no les gusta a ellas lo propusieron.

» autor: --352927--

#48 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--417791-- — Sat, 24 Mar 2018 19:37:48 +0000

#45 Desde el punto de vista puramente médico si que es mala suerte, un embarazo en al adolescencia suele tener más complicaciones, pero muchos estudios apuntan a factores sociales más que biologicos como cause. No entro a evaluar si el embarazo es consecuencia de una violación por que no es relevante desde el punto de vista médico para evaluar el riesgod e una embolia de amniotico.

» autor: --417791--

#47 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ewok — Sat, 24 Mar 2018 19:35:14 +0000

#41 ¿A qué te refieres?

» autor: ewok

#46 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--564884-- — Sat, 24 Mar 2018 19:23:09 +0000

#11 Sí, el psicópata ese y sus amiguitos los obispos estuvieron a punto de conseguirlo.

» autor: --564884--

#45 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 19:22:45 +0000

#44 Hombre...si, es mala suerte que un tío de 37 años abuse de una de 15, la deje embarazada y, como pasa en muchos de los embarazos de adolescentes, tenga una complicación. Sí... es muy, muuuy mala suerte la que tienen muchas adolescentes de Paraguay y de otros lugares de la tierra al quedarse embarazadas a esas edades y no tener más opción que continuar con ese embarazo...

Espero que el debate abierto en Paraguay llegue a buen puerto.

» autor: auroraboreal

#44 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--417791-- — Sat, 24 Mar 2018 19:19:08 +0000

#16 Una embolia amniotica es una complicación impresvisible cuya unico tratameinto son medidas de soporte y que lleva aparejada gran mortalidad y morbilidad. Puede llegar a ser la causa del 10% de las muertes maternas.

Es imprevisible, catastrofica y habitualmente mortal, si ha sido eso es solo mala suerte.

» autor: --417791--

#43 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--572624-- — Sat, 24 Mar 2018 19:19:06 +0000

#9 no es del todo cierto. La reforma de la ley del aborto que tuvo lugar en septiembre de 2015, y que la realizó el gobierno del Partido Popular, ha cambiado por completo la situación de las menores que desean abortar. Actualmente, las menores de 18 años necesitan el consentimiento de sus progenitores o representantes legales para poder abortar. Esto significa que las menores deben ir acompañadas a la clínica con ellos y formalizar su voluntad de abortar junto con el consentimiento firmado de sus padres.

» autor: --572624--

#42 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 19:18:36 +0000

#30 Pues no sé exáctamente a qué te refieres:

¿El gobierno de un país no debe intentar que dejen de morir adolescentes en embarazos precoces, ni intentar terminar con la ablación del clítoris, ni con los matrimonios con niños, ni con la explotación laboral de los niños, ni con la persecución de los que presentan una identidad sexual fuera del sistema binario, ni con la falta de escolarización de los pobres, ni con ...? ¿"El gobierno" está para "perpetuar" la miseria y los problemas de cada cultura?
Yo no estoy de acuerdo con eso, pero, tal vez, no te referías a eso...

» autor: auroraboreal

#41 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--352927-- — Sat, 24 Mar 2018 19:16:58 +0000

#23 Las feministas ya han dejado claro ese punto y es que no, la madre no puede decidir sobre su cuerpo, como por ejemplo en la gestación subrogada.

» autor: --352927--

#40 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--350295-- — Sat, 24 Mar 2018 19:09:55 +0000

#4 Los que pensáis que España es poco menos que Somalia deberías pasar una temporada en una Somalia de verdad. Se os iban a quitar muchas tonterías.

» autor: --350295--

#39 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

perico_de_los_palotes — Sat, 24 Mar 2018 19:09:35 +0000

#2 Es lo que tiene el machismo galopante ~~tener un unas creencias fuertes los gobiernos son incapaces de contraponerse a la religion, normas del siglo 1 para el siglo 21 que puede salir mal.~~

FTFY. Que yo sepa, en todos estos paises con tan pesada carga católica ... el divorcio es legal.

» autor: perico_de_los_palotes

#38 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

mettro — Sat, 24 Mar 2018 19:05:25 +0000

#10 dudo que ninguna legislación haga esa conversión.

» autor: mettro

#37 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 19:05:10 +0000

#22
En este caso no estaba "fuera de plazo", el embarazo estaba a término.
Pero no se habló de intentar abortar dentro de los plazos porque allí no hay ningún plazo, ya sea la gestación el producto de una violación o un feto anecefálico o cualquier supuesto que te quieras plantear. El aborto está prohibido y solo se puede hacer cuando corra peligro la vida de la mujer (y, por cierto, solo por aclarar, cuando el embarazo está a término no se llama aborto, sino "adelantar el parto") .
Aborto en Paraguay:
es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Paraguay

Esta adolescente no ha muerto por "abortar", ha muerto por problemas derivados de su gestación.
Y claro, cuando un cuerpo de 15 años comienza una gestación, pues pueden pasar cosas como lo de esta adolescente y muchas más.
Que el embarazo de adolescentes se defina como embarazo de alto riesgo no es aleatorio, es porque se ha visto que conlleva más complicaciones. Un parámetro para medir el nivel de salud de una población es medir la tasa de mortalidad materna. Y esa tasa es mucho mayor en los países con mayor número de embarazos en adolescentes, que, a su vez, son países más pobres y con una atención sanitaria (en general) más deficiente...

» autor: auroraboreal

#36 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:54:38 +0000

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» autor: --575190--

#35 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 18:54:07 +0000

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» autor: --77365--

#34 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:53:14 +0000

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» autor: --575190--

#33 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 18:51:20 +0000

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» autor: --77365--

#32 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:50:34 +0000

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» autor: --575190--

#31 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 18:49:16 +0000

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» autor: --77365--

#30 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 18:45:37 +0000

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» autor: --77365--

#29 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:43:57 +0000

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» autor: --575190--

#28 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77365-- — Sat, 24 Mar 2018 18:43:07 +0000

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» autor: --77365--

#27 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:40:12 +0000

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» autor: --575190--

#26 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--461677-- — Sat, 24 Mar 2018 18:39:05 +0000

#23 Eso es muy interesante. Si el hombre no tiene derecho a opinar en ningún momento sobre la gestación o no del feto, en caso de que ese hijo sea suyo, igual derecho podría tener de no hacerse responsable (tampoco económicamente) del niño en caso de que la mujer decida parir. Simplemente, si no están casados, podría decidir desaparecer.

» autor: --461677--

#25 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:39:02 +0000

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» autor: --575190--

#24 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

ur_quan_master — Sat, 24 Mar 2018 18:38:28 +0000

#21 Cambia en tu comentario la palabra "aborto" por prisión preventiva revisable o cadena perpetua.
Verás que risa te entra.

» autor: ur_quan_master

#23 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--30529-- — Sat, 24 Mar 2018 18:35:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#22 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:31:10 +0000

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» autor: --575190--

#21 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--575190-- — Sat, 24 Mar 2018 18:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#20 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Raul_pm — Sat, 24 Mar 2018 17:22:30 +0000

Que aún haya este debate en el siglo XXI...

» autor: Raul_pm

#19 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 17:20:59 +0000

#15 Lo sé. Y espero que el gobierno se de cuenta del flaco favor que le hace a su población permitiendo estas cosas. La sociedad no debe ser transigente en estas cosas por motivos "culturales" :
No a las relaciones de adultos con niños y SI a la aceptación de la diversidad sexual.

» autor: auroraboreal

#18 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sat, 24 Mar 2018 17:17:32 +0000

#11 osea que hablas de una realidad alternativa, en la que hubo una anomalía en nuestro sistema democrático que consiguió que una reducida minoría reaccionaria prohibiese el aborto contra los deseos de la amplísima mayoría social.

La diferencia no es tanto en el poder que tienen las minorías reaccionarias, sino en el la posición que ocupan las mayorías moderadas. (moderadas para cada entorno)

Aquí una persona moderada está a favor del aborto. En paraguay, en irlanda, o en EEUU, una persona moderada puede estar en contra del aborto.

» autor: --551540--

#17 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sat, 24 Mar 2018 17:13:55 +0000

#12 No claro, no trato de justificar sino de buscar alguna explicación.

Ni por muy cultural que fuese, una sociedad que aspira a ser justa, jamás debería tolerar este tipo de atrocidades que destrozan la vida de niñas.

» autor: --551540--

#16 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 17:12:29 +0000

#7
La familia dice que fue una negligencia médica. Los médicos dicen que fue una compliación de su embarazo y, de hecho, llevaba 20 días ingresada. Nadie dice que fuera culpa de la niña.
Parece, según el parte médico, que tuvo una embolia amniótica, algo bastante difícil de diagnosticar y de tratar.
www.adndigital.com.py/menor-muere-al-dar-luz-hospital-itaugua/

Los que están en contra del aborto no deberían poder decidir si no son ellos los propios embarazados . Eso debería ser una decisión de cada embarazada, dentro de un plazo estipulado.

» autor: auroraboreal

#15 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

squanchy — Sat, 24 Mar 2018 17:10:37 +0000

#14 No intento disculparlo. Sólo digo que allí no se ve como algo horroroso o antinatural. Está socialmente aceptado, o como mucho, lo ven "feo". A ellos seguro que les parece una aberración que en España los homosexuales puedan casarse.

» autor: squanchy

#14 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 17:07:44 +0000

#13 Antes, casi todos vivíamos en las cavernas. Después, solo los más pudientes podían aprender a leer.... Y mira donde estamos ahora.
Hay todavía tantas cosas que deben cambiar...

» autor: auroraboreal

#13 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

squanchy — Sat, 24 Mar 2018 17:05:37 +0000

#8 A nosotros nos parece una barbaridad que un tipo de 37 años sea la pareja de una chavala de 14 años, pero en Latinoamérica no es tan extraño (ni en zonas de Europa del Este, ni en los países árabes, etc.). En muchos casos, los padres estarían encantados incluso de que se fuese a vivir con él, y una boca menos que alimentar.

» autor: squanchy

#12 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 17:04:53 +0000

#10 sí, puede ser. Pero se me revuelve todo al pensar que el abuso a un menor no sea suficiente para detener a alguien... que sea una cuestión... "cultural" :

En Paraguay, hay dos nacimientos diarios de madres de entre 10 y 14 años que en muchos casos han sido víctimas de abusos sexuales, de acuerdo con organizaciones de defensa de los Derechos Humanos. Los últimos datos del Ministerio de Sanidad revelan que el 15 por ciento de las mujeres que dieron a luz lo hicieron al menos una vez antes de los 18 años. "En el 70 por ciento de los casos el abuso es en el mismo entorno familiar. Un padrastro, hermanastro, abuelo...", ha dicho el responsable de Niñez y Adolescencia del Gobierno, Ricardo González, citado por la prensa paraguaya. "Es una cuestión cultural que guarda relación con el tema de la educación", ha asumido

» autor: auroraboreal

#11 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

squanchy — Sat, 24 Mar 2018 17:01:18 +0000

#9 Con Gallardón de ministro de justicia faltó un pelo para que las mujeres no pudiesen abortar ni aunque el feto viniese con malformaciones. Y te estoy hablando de hace tres o cuatro años.

» autor: squanchy

#10 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sat, 24 Mar 2018 16:58:54 +0000

#8 ¿Puede ser que al morir la joven, ya no se trate solo de una violación sino de un homicidio?

Suposición de cuñada

» autor: --551540--

#9 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--551540-- — Sat, 24 Mar 2018 16:57:47 +0000

#4 ¿qué ejemplo exactamente?
Hasta donde yo sé tenemos una ley de plazos donde las mujeres podemos abortar sin más motivo que nuestro propio deseo.

» autor: --551540--

#8 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

auroraboreal — Sat, 24 Mar 2018 16:52:06 +0000

#5
Después de que se conociera la muerte de la joven, las autoridades paraguayas han anunciado la detención de un hombre de 37 años como presunto agresor.

Entretanto, el presunto abusador ya fue detenido por agentes policiales, cuando se acercó al centro asistencial para ver a la criatura. Se trata de César Esteban López Ojeda, de 37 años.
www.adndigital.com.py/menor-muere-al-dar-luz-hospital-itaugua/

El "presunto" abusador es detenido 9 meses después del "presunto abuso" , justo después de la muerte, cuando se acerca al hospital a ver a "su hija"... Según otras fuentes (por ejemplo, www.elnuevodia.com/noticias/mundo/nota/paraguayunaninade14anosquefuevi ) era "la pareja" de la "joven".

Yo me pregunto: ¿habría sido detenido si no muere "la jóven"? ... ¿9 meses tardan en encontrar alguien que va a ver a la recién nacida en el hospital?
A mí me parece que hay bastante hipocresía por parte de las autoridades implicadas detrás de este caso . Y en cuanto al gobierno, ¿Cuántas muertes hacen falta para que revisen la legislación vigente?

En cuanto a la pequeña:
La recién nacida pudo ser salvada, pero se encuentra con pronóstico reservado.

no encuentro nada más de momento .

» autor: auroraboreal

#7 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Sat, 24 Mar 2018 16:34:59 +0000

#5 a los que estan en contra del aborto el niño les dará igual, y al violador no lo se, pero ya diran que la pobre niña le provoco o algo y le rebajaran la pena.

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#6 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--161499-- — Sat, 24 Mar 2018 16:34:20 +0000

¡Antiabortistas asesinos!

» autor: --161499--

#5 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

AbiRN — Sat, 24 Mar 2018 16:30:02 +0000

Me gustaría saber qué pasará con el violador (aparte de la detención) y con el bebé. Lo justo viendo el resultado final sería cambiar la vida del violador por la de la involuntaria madre.

» autor: AbiRN

#4 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--77343-- — Sat, 24 Mar 2018 16:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#3 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

--481613-- — Sat, 24 Mar 2018 16:13:12 +0000

No ha muerto, la han asesinado.

» autor: --481613--

#2 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

JackNorte — Sat, 24 Mar 2018 16:09:02 +0000

Es lo que tiene tener unas creencias fuertes los gobiernos son incapaces de contraponerse a la religion , normas del siglo 1 para el siglo 21 que puede salir mal.

» autor: JackNorte

#1 La muerte durante el parto de una adolescente violada reabre el debate sobre el aborto en Paraguay

Esteban_Rosador — Sat, 24 Mar 2018 16:04:32 +0000

Paraguay, como muchos países de la región, tiene una estricta legislación sobre la interrupción voluntaria del embarazo que el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos les ha instado a revisar.

» autor: Esteban_Rosador