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#257 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555836-- — Wed, 28 Feb 2018 23:26:17 +0000

#87 Una de las mayores estupideces que he visto en politica y justo que el PP haya sido humillado en Cataluña de manera doble, quedando a la altura de la CUP en votos y con C's ganando las elecciones.

Si acaso, en Cataluña han demostrado que tienen libertad para equivocarse, al igual que en Madrit, o en Lóndres... La libertad no tiene sentido si no puedes equivocarte.

Van a cumplirse 100 años del Desastre de Anual, que le costó a Alfonso XIII su reinado. Allí tambien mandaron a 10,000 piolines a hacer el gilipollas, pero no volvieron En comparacion el 1-O no deja de ser un gran avance en nuestra historia.

» autor: --555836--

#256 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Fri, 23 Feb 2018 06:54:32 +0000

#255 No. Yo he puesto en duda que haya 1000 herido. Las evidencias graficas que son estadisticas? si te refieres a visuales todas ellas estan aceptadas pero no demuestran 1000 heridos. Por cierto busca y rebusca en donde quieras que yo nunca he empleado el a por ellos. YO nunca hubiera enviado a la policia.

Por cierto el 15M del que yo vivi fue en madrid y en Sol, los mossos no se como seran salvo por algunos videos (sobre todo el del ojo y el del chaval y la oreja sangrando). Pero lo del Sol en PROPORCION fue peor. Eso no justifica nada, pero se emplea como arma una cifra la cual no me creo cuando en sol en proporcion hubo MENOS heridos.

La unica prueba que hay que coger con pinzas es la de los medicos que no dejan de reflejar los que dice el paciente de como se lo hizo.

» autor: sincahonda

#255 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

StuartMcNight — Thu, 22 Feb 2018 14:23:37 +0000

#254 No. Tu has negado todo el rato la posibilidad de que haya 1000 heridos (900 de ellos por contusiones). Te has negado en redondo a aceptar evidencias graficas de los mismos. Y ahora vienes con el lagrimeo del 15M. Vamos.... los "sloganes guardados en txt" cada vez que se tiene esta conversacion con partidarios del "a por ellos".

No se si sera tu caso (aunque huele asi), pero generalmente... este discursito condescendiente de "el 15M fue peor y fueron los mossos" suele venir de gente que el 15M estaba aplaudiendo que nos hostiaran por perroflautas (o por guarros, o por comeflores o por comunistas o por cualquiera de las lindezas que tuvimos que escuchar de la misma caverna que ahora defiende las cargas indiscriminadas en Cataluña), de la misma manera que ahora apoya que nos hostien por catalanes.

» autor: StuartMcNight

#254 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 22 Feb 2018 09:33:00 +0000

#253 yo he hablado todo el rato de proporciones, lo que tienes que aprender a leer antes de soltar tu slogan guardado en txt.

» autor: sincahonda

#253 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

StuartMcNight — Thu, 22 Feb 2018 09:06:39 +0000

#252 En resumen. Que la realidad no te estropee la idea preconcebida que tienes en el cerebro. Pero eh! Los adoctrinados son otros.... y con 12.000 policias aporreando es imposible causar 1000 contusiones...

» autor: StuartMcNight

#252 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Mon, 19 Feb 2018 07:10:58 +0000

#251 Aprende lo que significa proporcionalidad, contra cuantos cargaron los 12.000 y ocntra cuantos los 1600, tengo mi VIVENCIA en SOL asi que me paso tus videos donde en algunos casos se ven antidisturbios repartiendo estopa, y en otros huyendo de pueblos al ser pocos.

» autor: sincahonda

#251 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

StuartMcNight — Sat, 17 Feb 2018 08:59:08 +0000

#246 ¿Que fue mucho mayor 1600 efectivos que 12.000?

Macho. Que tienes los videos. Que vayas a mentir a quien no los haya visto o quien no sepa sumar más de 10.

» autor: StuartMcNight

#250 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Tue, 13 Feb 2018 10:27:32 +0000

#249 En fin, típico cuñado español. Y luego os preguntáis por qué en Francia Nos consideran africanos. Fixed.

Los franceses son de decir muchas cosas: www.lavanguardia.com/politica/20171009/431920160467/francia-catalunya-

Por cierto buen intento de querer degradarme como si eso te diera la razón amigo.

» autor: sincahonda

#249 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Tue, 13 Feb 2018 09:56:53 +0000

#248 desde luego, el más listo de tu clase no eras tú. Básicamente porque con ese nivel de castellano escrito te debió quedar hasta el exámen de Plastidecords.

Me vas a dar tú lecciones de lo que ha pasado en MI tierra los últimos 20 años

En fin, típico cuñado español. Y luego os preguntáis por qué en Francia os consideran africanos

» autor: --456958--

#248 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Tue, 13 Feb 2018 09:53:55 +0000

#247 Claro claro, nadie sabe nada salvo tú. ¿No serías de esos que politicamente estos 20 años se ha tirado diciendo cosas como nos independizaremos y estaremos en la UE?

El mal listo de la clase eres tu.

» autor: sincahonda

#247 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Tue, 13 Feb 2018 09:31:50 +0000

#244 En secreto, no tienes ni la más mínima idea de la historia política de Catalunya de los últimos 20 años. Por eso quedas en ridículo constante, porque intentas discutirme sobre cosas de las que no tienes ni puta idea

» autor: --456958--

#246 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sun, 11 Feb 2018 19:24:21 +0000

#243 Ejemplos, una concentracion en un punto mucho mayor fue el 15-M en sol donde entraron 1600 efectivos, eso da un ratio mucho mayor. Por cierto no se cargo en 100 colegios, se envio policia a 100 colegios de los cuales algunos colegios ni llegaron porque el pueblo les echó y a otros escondieron las urnas y se fueron sin dar un solo golpe.

» autor: sincahonda

#245 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sun, 11 Feb 2018 19:07:39 +0000

#243 oye eso es estadística básica. Si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, la estadística dice que ambos tenemos un coche!!

» autor: sincahonda

#244 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sun, 11 Feb 2018 19:06:44 +0000

#242 n secreto si no cuentas al partido de más como independentistas no estáis en derecho de pedir nada.

» autor: sincahonda

#243 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

StuartMcNight — Sun, 11 Feb 2018 18:22:13 +0000

#191 Por favor. Cita esos ejemplos.

Yo en este caso ya lo he hecho. Mirate las decenas de videos y cuenta los golpea. Te salen muchisimos más.

Pero ni es oye. Multiplicaciones básicas. Se cargó en 100 colegios. Basta dar 10 porrazos por colegio para tener 1000 contusiones. Cualquiera que no tenga un interes repugnante en ocultar la realidad se puede dar cuenta de que hay más de 10 porrazos en las imagenes.

» autor: StuartMcNight

#242 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Sun, 11 Feb 2018 17:30:23 +0000

#241

1.- Igual que te preocupas de la salud de la cultura catalana como bien demuestras en la noticia de "Ciudadanos pide que conocer las lenguas cooficiales no sea obligatorio para trabajar en la administración autonómica". De verdad, a quién quieres engañar?

2.- ¿Qué independentistas cargaron y sacaron un ojo a una mujer? ¿Los Mossos según tú son independentistas? ¿El cuerpo con más canis y tabarnianos que hay? Se nota que no tienes ni idea de la realidad catalana.

3.- Junqueras está en la cárcel por ser independentista. Es que no sabes leer? O no entiendes el auto del juez?

4.- A ti te da asco todo lo que no sea tu visión cerrada, centralista y castellana. Eso ya ha quedado bastante claro en varias de tus intervenciones.

5.- Sí por favor, recuérdame cuándo les han llamado ladrones a los andaluces y los extremeños.

Psch... por cierto, un secretito: CIU, Pujol, etc. son la derecha burguesa catalana, la misma que estuvo de puta madre con Franco y que han trabajado duramente por la unidad de España. Lo digo para que la próxima vez que vayas a soltar que el independentismo es algo inventado por las élites catalanas no seas un ignorante sinó un mentiroso

» autor: --456958--

#241 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sun, 11 Feb 2018 13:55:53 +0000

#240 te lo resumo.

1.- Yo soy español y quiero que votes.
2.- Yo soy español y nunca he alentado que se cargue policialmente a nadie. Al igual que me pareció mal cuando la independentistas cargaron y sacaron un ojo a una mujer del 15-M.
3.- Junqueras está en la cárcel por culpa de puigdmont que es el que ha demostrado el riego de fuga. A Junqueras se le va a juzgar y a su pena se le restará su estancia de ahora. Otros políticos han salido sin problema.
4.- Me da asco tu forma de generalizar me suena muy nazi echando la culpa a grupos enteros.
5.- Hay gente que insulta gente. Hay nacionalista españoles que insulta catalanes (yo no) y hay catalanes incluido líderes y presidentes que han insultado españoles. ¿te traigo las palabras de Pujol o Más sobre andaluces, extremeños o llamándonos ladrones a los españoles?

Por lo que a mi respecta eres igual de facha que un nacionalista español. Pero a mi no me metas en ningún grupo nacionalista porque te equivocas del todo.

» autor: sincahonda

#240 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Sun, 11 Feb 2018 11:27:35 +0000

#239 Te lo explico de forma muy simple:

1.- Los independentistas catalanes queremos votar para una República catalana, de forma democrática y pacífica.

2.- Por ello los españoles jalean a Policías drogadictos para que carguen con extrema violencia contra multitudes que se manifiesta pacificamente. Estas cargas producen miles de heridos y es aplaudido rabiosamente por la extrema derecha y provocan risitas disimuladas entre los de "izquierdas" españoles.

3.- El gobierno estatal tira de jueces corruptos que obedecen como vulgares perros de presa para CESAR el gobierno legítimo catalán, algo que está FUERA de su potestad.(1) y detiene y mete en la cárcel a gente honesta como Junqueras SIN JUICIO previo SÓLO por ser independentista (2)

4.- Si no fuera por los mismos catalanes y sus políticos, los españoles, que tanto amor suspiráis por la cultura catalana como es tu caso , estaría ya extinta (3).

5.- Se insulta y desea la muerte de catalanes. Pero según los que "amaís" España, los nazis y los violentos somos nosotros. Vamos que encima de que nos odiáis y pegáis encima tenéis los cojones a querer llamarnos fascistas a nosotros (4)

(1) www.meneame.net/m/Artículos/permite-155-destituir-gobierno
De un meneante que da clases como profesor asociado en la UMU. Con un doctorado en Constitucional. Ahora vienes tú a contradecirle.

(2) twitter.com/antoniomaestre/status/959433701573775362?lang=es
De Antonio Maestre, periodista que como todo el mundo sabe, es independentista, catalán y anti español.

(3) www.eldiario.es/sociedad/mitos-inmersion-linguistica_0_80142226.html
csda.gencat.cat/web/.content/home/consell_superior_d_avalua/pdf_i_altr (oh, perdón! esto no te vale porque la Generalitat es adoctrinadora, claro)

(4)
Políticos españoles: www.elperiodico.com/es/politica/20180207/santamaria-tanto-cuesta-sacri

Jueces: www.eldiario.es/politica/escriben-jueces-Cataluna-nadie-mira_0_6943314

Prensa: www.elplural.com/comunicacion/2017/09/20/mientras-intereconomia-pide-c

Militares españoles:
www.elconfidencial.com/espana/2017-12-13/independencia-cataluna-civile
www.elnacional.cat/es/politica/martinez-ingles-acusa-rajoy-amenazar-mu (ah, no! que este es rojo)
www.elconfidencialdigital.com/defensa/Independencia-Cataluna-Mensaje-G

Pueblo llano: www.elplural.com/politica/2017/08/18/catalanofobia-en-las-redes-tras-l

pero, EH!! que vosotros amáis Catalunya, sus gentes, su cultura y los fascistas y nazis somos nosotros.

Venga, ya te has llevado tu sonoro bofetón. Vuelve cuando desarrolles medio cerebro.

Ah y como postre: electomania.es/en-una-espana-sin-cataluna-la-izquierda-no-podria-gober

» autor: --456958--

#239 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sun, 11 Feb 2018 08:43:26 +0000

#238 es curioso que tu opinión sea que la que no opine como tu sea fascista.
Pero vamos que estas muy alejado de la realidad.
Decir que el sistema actual de segregación de funcionarios perjudica es un hecho al no poder negar cosas como la de que Ramón y cajal no podría ejercer en Cataluña. A mi que se hable Catalan es perfecto pero que me llames facha tú, que se te lee rancio que tira para atrás flipas

PD: Rara vez leo prensa española.

» autor: sincahonda

#238 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Sat, 10 Feb 2018 23:40:53 +0000

#237 los fulanos como tú no tenéis nombre. Solo sois un número porque no pensáis por vosotros mismos. Solo sois una herramienta del franquismo moderno.

Pd: qué curioso que cuando periodistas de diarios españoles vienen al programa FAQS de TV3 se abren y hablan de “presos políticos”, “censura y manipulación mediática española “, etc.

Gente como Beatriz Talegón, nada sospechosa de independentista, reclamaba que en los medios españoles se está haciendo una campaña de manipulación brutal sobre Cataluña.

» autor: --456958--

#237 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sat, 10 Feb 2018 23:12:37 +0000

#236 me conoces tan bien que no sabes ni mi nombre.

» autor: sincahonda

#236 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Sat, 10 Feb 2018 20:01:44 +0000

#235 No hace falta que lo digas, os conozco bastante bien. Porque entre otras, muy originales no sois.

» autor: --456958--

#235 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sat, 10 Feb 2018 18:02:01 +0000

#234 Yo nunca he dicho nada de lo que has entecomillados. Buen facha estas hecho.

» autor: sincahonda

#234 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Sat, 10 Feb 2018 17:40:14 +0000

#233 sí, sí, la cultura catalana es también tuya, claro, claro. Por eso hablas la lengua y la fomentas allá donde vas.

Típico españolito condescendiente: "dejo vivir la cultura catalana, pero cuanto menos la vea mejor."ç

El catalán lo queréis como en Valencia: una mera curiosidad sin importancia y sin apenas uso.

Entérate, la cultura catalana es de los catalanes porque sólo nosotros lo defendemos. Si es por vosotros ya estaría erradicada. De hecho ya lo habéis intentado varias veces vía jueces.

» autor: --456958--

#233 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Sat, 10 Feb 2018 16:20:53 +0000

#232 Me has mal entendido completamente. Yo no necesito integrarse en mi nación porque considero que toda su cultura como mía. Ya sea una procesión en Sevilla o una tamborrada en donosti. Aquí el que se piensa que la cultura catalana es exclusiva suya sois vosotros y ahí nace el error.
He vivido y visitado Cataluña muchas veces, disfrutado su cultura como lo je hecho en donosti o Córdoba y no necesito adaptarme en eso porque son todas ellas mi tierra.
Pero si que soy facha en fin.

» autor: sincahonda

#232 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Sat, 10 Feb 2018 12:11:09 +0000

#227 "no necesito integrarme en MI nación".

Eso es, típico facha españolazo. Para qué vas a integrarte en la cultura de otros lares habiendo el CASTELLANAZO. "Que se adapten todos a mí".
Justo lo que piensan y practican los tabarnianos que llevan 50 años o han nacido en Catalunya pero jamás se han integrado y luego van llorando que los catalanes les segregamos.

Pero, ehhh!! que los fascistas somos los demás

En fin, patético. Típico chulo y cateto español que no tiene donde caerse muerto.

» autor: --456958--

#231 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--566688-- — Fri, 09 Feb 2018 17:43:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#230 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--566688-- — Fri, 09 Feb 2018 17:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#229 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Fri, 09 Feb 2018 13:55:56 +0000

#228, nunca he dicho que no fuera posible la resistencia pasiva. Dije que impedir por la fuerza a la policia hacer su trabajo no es pasivo. No pagar una multa es resistencia pasiva. No pagar un peaje es resistencia pasiva. El 1-O hubo muchos actos realizados por los activistas del proceso que no se pueden calificar resistencia pasiva.

El punto de vista del votante no cambia los hechos. Ni las responsabilidades.

Que la policia tuviera medios para pasar, y lo hiciera, no significa que la resistencia violenta no existiera. Este argumento es especialmente falaz.

Todas las administraciones publicas forman parte de Estado. Todas son Estado. No pareces tener claro como se configura un Estado.

Si cierras con su propia llave, (no olvidemos que la llave pertenece al Estado) y te atrincheras montando barricadas con los enseres del local del Estado, desde mi punto de vista se puede aplicar el concepto de vis in rebus. Creo que en muchos "colegios" hubo actuaciones calificables de fuerza o presion en las cosas para impedir la actuacion policial (no olvidemos que con el mandato de un juez). Repito, en lo que se queria vender como un referendum, se impedia a la policia hacer su trabajo. Inconcedible en cualquier democracia occidental.

» autor: KALIMA3500

#228 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 13:36:55 +0000

#226
Bien! Vamos avanzando. En el comentario que hiciste y al que conteste al principio, decías que no era posible una resistencia pacífica o pasiva, porque el simple hecho de oponerse a la policía ya implicaba actividad y violencia. Varios comentarios después, por lo menos aceptas que si es posible una resistencia pasiva, ya que se regula. Por supuesto, no seguiré el camino de argumentar porque se tiene que considerar pasiva, porque será difícil que lleguemos a acercar posturas al respecto. Ni siquiera los jueces tienen una unidad de criterio para concluir si es resistencia pasiva o algo más.

Desde el punto de vista del votante, la convocatoria la hizo un organismo capacitado para ello y pienso que tiene que ser irrelevante si es lícita o deja de serlo. En todo caso, si se comete alguna ilegalidad tendrá que responder el organismo convocante, pero el votante ha sido convocado de forma legal por organismo competente. Si después se anulan por irregularidades, será que las hubo. Pero no se puede saber a priori, aunque lo diga un agente externo al proceso con intenciones claras de influir en el resultado. Ya decidirá quien tenga que decir, pero no es el votante el que dice qué es lícito o no.

Cerrar las puertas, sí, en algunas imágenes se ve como estaban cerradas. Que cerrar las puertas impidiera que entrasen, pues está claro que no fue un impedimento, ya que entraron si se despacharon a gusto con los que estaban dentro.

El colegio es propiedad del estado o de la administración local competente? La casa consistorial de cualquier pueblo es propiedad del estado o de los vecinos que lo constituyen y contribuyen a sostenerlo?

Veo que no tienes claro el concepto que recoge el vis in rebus o fuerza contra las cosas o presión a través de las cosas para obtener un resultado. Si cierras una puerta con su propia llave se puede decir que se ha ejercido una fuerza o presión para impedir lo que sea? Pienso que no. Creo que te confunde que en el concepto se recoge el tema de las cerraduras, pero es cuando, por ejemplo, un arrendatario le cambia la cerradura al inquilino para imposibilitarle la entrada a la vivienda. Es algo que se considera vis in rebus y no lo puede decir el arrendatario unilateralmente, por mucha razón que crea tener.

» autor: Trakatra

#227 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Fri, 09 Feb 2018 12:25:53 +0000

#225 Soy español, diría que no necesitó integrarme en toda mi nación.

Por cierto suenas muy fascista.

Que tu familia política sea extremeña solo prueba que ellos no vivan en Cataluña nada mas.

» autor: sincahonda

#226 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Fri, 09 Feb 2018 11:23:33 +0000

#222, que exista el concepto de resistencia pasiva no significa que sea aplicable sienpre que hay resistencia, ni alguna veces. Solo cuando se cumplen los requisitos que la definen. Si hay resistencia activa, no es pasiva.

El problema esta en las definiciones que usamos. Si la convocatoria es ilegal, ¿podemos decir juridicamente que el "votante" ha sido convocado?, en mi opinion, no. Si la convocatoria es ilegal, ¿podemos llamar "colegio electoral" al lugar de la convocatoria?, en mi opinion, no.

Pero es que aun en el caso de que sea una convocatoria legal, no se puede ocupar un colegio electoral cerrandole la puerta a la policia e impidiendo su paso cuando cuentan con una orden judicial para pasar. Es algo inconcedible en un estado de derecho.

Respecto al vis en rebus. El colegio es propiedad del estado, y unos activictas se encierran dentro y cierran con llave a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Incluso en algunos les agreden. Se puede aplicar perfectamente el concepto de vis en rebus, ya que no solo implica fuerza sino tambien puede ser presion.

» autor: KALIMA3500

#225 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Fri, 09 Feb 2018 10:19:20 +0000

#224 Mi familia política es extremeña, por tanto sí que he salido de ahí.

¿Vivir cuánto? ¿1 o 2 años máximo? Los de tabarnia llevan toda la vida y odian Catalunya porque son unos inadaptados.

Durante el "tiempo" que "viviste" en Barcelona, aprendiste algo de catalán? ¿Te integraste entre catalanes o sólo entre tabarnianos?

» autor: --456958--

#224 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Fri, 09 Feb 2018 10:15:04 +0000

#223 Pues viviendo. ¿Tu has salido de allí alguna vez?

» autor: sincahonda

#223 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Fri, 09 Feb 2018 09:46:38 +0000

#190 oooh! has estado en Cataluña! ¿De viaje de placer? ¿dos días?

» autor: --456958--

#222 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 09:20:27 +0000

#220
Sigue viéndolo como a ti te cuadre más, que eso no va a hacer desparecer la figura de resistencia pasiva que recoge la ley de seguridad ciudadana. Y si la recoge, será porque existe, digo yo.

Y veo que has elegido el vis in rebus para arrimar el ascua a tu sardina. Porque, efectivamente, es la fuerza en las cosas, pero cerrar unas puertas con llave no entra dentro de ese concepto. No se fuerza nada.
Y no se puede decir que los votantes ocuparan instalación alguna cuando estaban convocados a las urnas. Por lo que entiendo que tenían toda la legitimidad para estar en los centros electorales correspondientes.

Pero te digo lo mismo que en el comentario de arriba, si tu sigues pensando que un votante no puede estar en el centro donde le han convocado para ejercer su derecho, perfecto, pero eso no va a cambiar la realidad. Si no aceptamos que la normalidad de acercarse a un colegio electoral cuando se ha sido convocado no es más que eso, algo normal, poco vamos a avanzar como sociedad. Si intentamos retorcer los hechos para que cuadren con un discurso interesado,será por un interés, y nada tiene que ver con un hecho objetivo.

» autor: Trakatra

#221 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 08:27:36 +0000

#219
A los cabezas cuadradas nunca se les saca de su refugio confortable de pensamiento. Si intentan mirar desde un punto de vista diferente, les entra escalofríos de ver cómo tiembla su castillo de naipes

Pero no te desanimes. Piensa que hay muchas más personas leyendo los comentarios que interviniendo. Seguro que las hay razonables que están abiertas al contraste de ideas y, aportando comentarios razonados y documentados, son capaces de revisar el punto de vista inicial que tenían. Ya sabes que hay mucha intoxicación informativa y el ritmo diario, las prisas y leer sólo titulares hacen que asumamos opiniones interesadas como si fuera información imparcial y veraz.

De nuevo, te felicito por tus comentarios. A mí, que consumo bastante información, me han aportado, y te lo agradezco.

» autor: Trakatra

#220 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Fri, 09 Feb 2018 08:17:41 +0000

#218, agarrarse a un activista o a varios para ocupar un espacio e impedir que la policia pase y haga su labor no es pasivo. Es muy activo.

Entrar y ocupar un edificio del estado de manera irregular y cerrarlo con llave de forma que la policia con orden judicial no pueda entrar, es usar la fuerza en las cosas.

» autor: KALIMA3500

#219 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Fri, 09 Feb 2018 07:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#218 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 01:55:26 +0000

#180
La figura de resistencia pacífica o pasiva viene recogida en la nueva ley de seguridad ciudadana, y la recoge como aquella que no es acompañada por violencia o intimidación. Por lo que no sé de dónde sacas que no existe resistencia pacífica frente a un policía.

"El concepto de vis in rebus parece ajeno a muchas personas."

Lo siento, me he perdido y no sé muy bien dónde encajar el vis in rebus dentro de lo comentado. A qué te refieres exactamente?

» autor: Trakatra

#217 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 00:32:13 +0000

#96
Condenado un antidisturbios por agredir a una menor y un fotógrafo
politica.elpais.com/politica/2015/02/27/actualidad/1425040028_145309.h

Condenados dos agentes antidisturbios por agredir a dos transeúntes
elpais.com/diario/2001/01/15/madrid/979561456_850215.html

Condenados dos 'mossos' por la carga policial de las manifestaciones anti-Bolonia
www.elperiodico.com/es/sociedad/20100419/condenados-dos-mossos-por-la-

De nada.

» autor: Trakatra

#216 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 00:12:00 +0000

#214 Positivo por lo participativa, a la par que combativa, durante todo el hilo. Hilo en el que has dado varios zascas y respuestas argumentadas. Te felicito.

» autor: Trakatra

#215 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Fausto_Faustino — Thu, 08 Feb 2018 22:54:52 +0000

#192 Repásate los videos.

» autor: Fausto_Faustino

#214 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 21:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#213 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Thu, 08 Feb 2018 20:43:29 +0000

#212 ¿quien ha dicho que el policia de la patada voladora no ha sido violento? Yo no. Pero la señora que impide a la policia hacer su trabajo por la fuerza, es violenta. Esta señora no es que se haya negado a pagar una multa o impuesto. Ha ido alli a ocupar un edificio del estado e impedir fisicamente a la policia hacer su trabajo. Eso es violencia juridicamente en todos los paises de nuestro entorno.

Te pregunto de nuevo, ya que lo sacas otra vez, ¿exactamente a quien comparas con Gandhi?

» autor: KALIMA3500

#212 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 20:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#211 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Thu, 08 Feb 2018 20:30:07 +0000

#210, para empezar una señora agarrada a un pasamanos, no es pasiva. Se esta agarrando. Y si otros activistas la agarran a ella, tampoco son pasivos.

Si se agarra para no caerse, no es violenta. Si se agarra para impedir por la fuerza que la policia no pueda hacer su trabajo, es violenta. Es muy sencillo. No es agresiva, eso si. De ahi puede venir tu error, pero por supuesto que se puede ser violento sin ser agresivo.

» autor: KALIMA3500

#210 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 20:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#209 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 19:56:56 +0000

#207 Mas agentes dando palos lo cojo yo con pinzas tambien. Pues al igual que ahy videos de la barbarie de agentes dando palos, hay agentes huyendo de pueblos y municipios sin mas.

» autor: sincahonda

#208 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Thu, 08 Feb 2018 19:47:43 +0000

#203, yo no he dicho que la resistencia pasiva sea violencia. Lo que he dicho es que impedir que la policia haga su trabajo es violento. Nunca he denominado a las actuaciones de los activistas del 1-O resistencia pasiva. No lo es.

» autor: KALIMA3500

#207 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 19:27:51 +0000

#206 Pero que importa la concentración de agentes por persona en el número de heridos?
Más agentes dando palos = más heridos.

» autor: Ohtar

#206 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 19:11:40 +0000

#205 Pues que decir que hubo 10000 policias para 2,2 millones de votantes es algo muy distinto. en un partido en Madrid importante hay 1600 para 50.000 personas, es decir proporciones completamente distintas.

En solo había 35.000 personas oficiales y vinieron a repartir 1.800 agentes. Esa es la proporcion mas alta que he visto siendo 1 policia por cada 20, en Cataluña habia casi 1 por cada 220.

Pero que si que las peores cargas vistas en la historia fueron en Cataluña el 1-O si quieres creer eso pues tu mismo.

» autor: sincahonda

#205 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 18:52:12 +0000

#202 No estuvieron concentrados en un solo colegio. Y que?

» autor: Ohtar

#204 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

wondering — Thu, 08 Feb 2018 17:54:03 +0000

#87 Lo que se niega es que aquello fuera algo así como la batalla de lepanto. Lo que se niega es la mentira de los 1000 heridos. Lo que se niega es "me han roto todos los dedos de la mano uno-a-uno". Lo que se afirma es que muchos actuaban única y exclusivamente para provocar, y lo que se afirma es que no se puede esperar que te pongas en el camino de un policía cuando éste intenta ejecutar una decisión judicial y que encima te den las gracias. Lo que se afirma es que esa actuación, por mucho que se intente exagerar, no ha sido ni de lejos, la más dura que se ha visto en Cataluña o en España. Porque te recuerdo que en el 15M los mossos repartieron mucho más, pero eso parece que no se intenta "internacionalizar" simplemente porque no interesa, porque claro, aquella vez fueron los mossos.

Si estos dos policías se pasaron, pues que el juez le aplique la sentencia que corresponda, y a otra cosa.

» autor: wondering

#203 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 17:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#202 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 17:34:38 +0000

#201 Claro lo que tu digas. Donde dices que el 1O se aglutinaron 3000 antidisturbios?

Mira, en un Madrid vs Bayern de Munich pusieron 1800 efectivos alrededor del estadio. En los Madrid Barça ponen MAS. Imaginate en una manifestacion que ocupaba la Castellana entera.

Yo vivi lo del 15-M y para desalojar una plaza emplearon 1600 efectivos. dime que colegio catalan recibio la visita de mas de 1000 antidisturbios.

» autor: sincahonda

#201 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 17:26:13 +0000

#200 Tu has visto alguna manifestación en Madrid en la que participen 3000 (creo que eran, no me acuerdo bien) antidisturbios?
Creo que no eres consciente de lo que pasó aquí el 1 de octubre. No se puede comparar con ninguna manifestación que hayas visto en Madrid

» autor: Ohtar

#200 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 17:19:05 +0000

#199 ¿Y los medicos son los que pueden asegurar que la herida fue causada por un policia?, porque yo si me caigo puedo ir y decir lo que quiera.

Date cuenta que estas asumiendo los datos de un medico, que al final es lo que dice el paciente como veraz, cuando eso puede estar alejado de la realidad.

Que hubo heridos y las imagenes de la patada voladora por ejemplo son atroces, es indiscutible para mi. Pero que yo no crea a la generalitat con sus 1000 heridos es otra cosa. Al igual que lo del gobierno con sus casi 500 policias heridos.

Yo por experiencia en Madrid en grandes manifestaciones con cargas no me lo creo.

» autor: sincahonda

#199 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 17:07:32 +0000

#198 Quitando los ataques de ansiedad los atendidos por los servicios de emergencia fueron 963

» autor: Ohtar

#198 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:49:56 +0000

#195 Me auto cito. Dudo que los policias hiriesen a 1000 personas.

» autor: sincahonda

#197 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:49:09 +0000

#62 Ataque de ansiedad.

» autor: sincahonda

#196 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:48:26 +0000

#108 Coincido.

» autor: sincahonda

#195 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 16:39:38 +0000

#194 Me auto cito:
"El número de 1000 son las personas que fueron atendidas por los servicios de emergencia"

» autor: Ohtar

#194 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:38:16 +0000

#111 ataque de ansiedad <> herido.

» autor: sincahonda

#193 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:36:56 +0000

#112 Los servicios medicos quien los paga dices?

» autor: sincahonda

#192 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:36:08 +0000

#129 agentes que en muhcos municipios se tuvieron que ir sin hacer nada dices?

» autor: sincahonda

#191 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:35:43 +0000

#139 Pues si me parecen dificil esos numeros, porque he visto cargas peores contra manifestaciones mas multitudinarias con menores heridos.

» autor: sincahonda

#190 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Thu, 08 Feb 2018 16:34:52 +0000

#149 Si he estado en Cataluña. Me mola eso de soltar lo primero que te viene a la cabeza y creerte que es verdad.

» autor: sincahonda

#189 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Thu, 08 Feb 2018 16:25:26 +0000

#181, ¿con quién estas comparando a Gandhi exactamente? ¿Y con quién a los britanicos de la epoca colonial?.

Te agradeceria que las alusiones personales me las ahorraras. No me interesa nada la opinión que te merezco.

» autor: KALIMA3500

#188 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 15:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#187 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 14:49:09 +0000

#185 suponte que está noche mientras duermes, construyo una pared de hormigón en la puerta de tu casa, y te encierro.

¿Estoy usando violencia?

» autor: --551540--

#186 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--309203-- — Thu, 08 Feb 2018 14:44:50 +0000

#105 "El juez me ha dicho que yo incaute unas urnitas de plástico y para cumplir yo me llevo por delante a quien sea a hostias". Menéame: LA LEY, LA LEY.

"El juez me ha dicho que desahucie a esa ancianita y para cumplir yo me llevo por delante a quien sea a hostias". Menéame: INJUSTICIA, POLICIA ASESINA.

Si es que se os ve el plumero. ¿Te das cuenta por cierto de que si lo único que tiene la pseudoizquierda meneante son argumentos legalistas es que no tenéis ninguna razón, no?

En otros lados se está multando y amenazando con prisión a gente por "ofensas a los sentimientos religiosos" o "injurias a la corona". Hay que ser más tonto que Picio para no ver la conexión.

» autor: --309203--

#185 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 14:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#184 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 14:23:44 +0000

#183 las imágenes son insuficientes

Y la violencia tiene muchas formas, incluso pasiva. No todo son patadas voladoras.

¿Entiendes la diferencia entre expresar tu opinión e imponer tu voluntad?

Para imponer tu voluntad siempre necesitas violencia, aunque lo que hagas sea sentarte delante de un tren, eso es violencia.

» autor: --551540--

#183 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 14:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#182 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 14:04:47 +0000

#179 Imponer tu voluntad no puede ser pacífico en ningún contexto.

Veo que no entiendes la diferencia entre expresar tu opinión e imponer tú voluntad.

Expresar tu opinión es legítimo, democrático y pacífico.
1- Una manifestación con carteles y consignas, que hace un recorrido.
2- Una concentración en algún punto, con un minuto de silencio o alguna performance.

Imponer tu voluntad no es legítimo, ni democrático ni pacífico.
1- impedir físicamente unas obras destruyendo maquinaria, robando material, o también sentándose delante de las escavadoras.
2- levantar una barricada de neumáticos ardiendo, o también hacer una cadena humana o una barricada humana

Me parece perfecto que pienses que la policía debería desmontar una barricada humana persona por persona, con cuidado y delicadeza, como en ocasiones se ha visto.

Es la manera correcta de hacerlo, pero no porque la barricada sea pacífica ya que no lo es, sino porque es el nivel de violencia mínimo y proporcional.

Si el nivel de violencia de la barricada humana aumenta, con insultos, gritos, empujones, objetos arrojados, lo normal es que las cosas se salgan de madre.

Por eso te digo, que deberías tener los videos completos de como empiezan las cosas, no de como acaban.

» autor: --551540--

#181 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 13:53:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#180 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Thu, 08 Feb 2018 13:48:10 +0000

#128, yo no he justificado ninguna agresión. Solamente he comentado que en todos los paises del mundo esta mas penada una agresion de un civil a un policia que al reves.

Respecto a lo otro que comentas sobre sentadas pacificas, lo siento pero no estoy de acuerdo. Impedir ejercer a un policia su labor no es pacifico nunca. El concepto de vis in rebus parece ajeno a muchas personas.

» autor: KALIMA3500

#179 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 13:42:22 +0000

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» autor: --570464--

#178 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 13:32:43 +0000

#177 ¿qué estaba haciendo esa gente en esa escalera?

¿Estaban expresando sus ideas o estaban impidiendo que la policía cumpliese un mandato judicial ?

O lo que es lo mismo ¿estaban ejerciendo su derecho democrático, o estaban atentando contra los derechos democráticos de los demás?

Hay que pararse un poco y replantear las cosas.

En democracia tenemos el derecho de expresarnos y hacer demostraciones de que nuestras ideas son compartidas por montones de personas y que estamos tan convencidos de las mismas que podemos dedicar nuestro tiempo a salir a la calle a defenderlas en una manifestación.

Es perfectamente legítimo.

En democracia no podemos imponer nuestra voluntad a los demás, ni a los poderes democráticos.

Hacer una cadena humana para impedir físicamente que la policía desaloje a unos huerfanitos, no es una manifestación pacífica, es usar la fuerza. No es dialogo, es violencia.

¿tenemos claro este punto?

» autor: --551540--

#177 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 13:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#176 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 13:14:41 +0000

#167 ¿Viste todas las imágenes desde el principio?

¿cuándo he dicho yo que está bien pegar a luis por lo que hizo pepe? Vuelves una y otra vez a lo mismo.

las imagenes, igual que valen más que mil palabras, también manipulan más que mil palabras.

Efectivamente, los daños colaterales somos personas como tú y como yo, por eso tanto tú como yo tenemos que decirles a los gilipollas que en vez de limitarse a expresar su descontento tratan de imponer su voluntad, que se vayan a tomar por el culo donde no molesten.

Pero tú sigue culpando de todo a la policía, que estaba haciendo su trabajo y defendiendo la democracia, e ignorando que si hubo violencia es por un motivo.

Como dije antes, una manifestación democrática es para expresar, no para obligar.

Puedes decir "no al muro" y no debería pasarte nada.

Si impides los trabajos de construcción del muro, ya no es una manifestación democrática sino una imposición de tu voluntad mediante la violencia.

Si yo estoy diciendo "no al muro" y tu estás boicoteando las obras de construcción del muro, y me cae un porrazo, por mucho que compartamos ideología te culparé de lo que ha sucedido, porque has cruzado el límite que separa la democracia de la ley del más fuerte.

» autor: --551540--

#175 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

tyrael — Thu, 08 Feb 2018 13:12:57 +0000

#166 Estoy de acuerdo en que no vamos a ningún sitio. Sigues ignorando comentar sobre el fragmento del estatuto que te he puesto y parece que no entiendes que pueda haber leyes complementarias, pero bueno...está claro que tenemos una interpretación diferente de lo que dicen las leyes.

Sigue con tu interpretación, a pesar de que choca frontalmente con la realidad. La próxima vez que pases un control de acceso en un aeropuerto catalán, pregunta a los policías nacionales y guardias civiles que veas allí qué artículo del estatuto les da derecho a registrarte y pedirte el DNI en suelo catalán y a ver quién en la Generalitat les ha dado permiso para actuar. O ponles una denuncia por vulnerar las leyes, y yYa de paso pon otra denuncia por la invasión de los cuerpos de seguridad del estado el 1-O, y así le das en los morros también a #32.

» autor: tyrael

#174 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 13:11:43 +0000

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» autor: --294839--

#173 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

PauMarí — Thu, 08 Feb 2018 13:03:21 +0000

#169 ¿me estás diciendo que las sentencias judiciales sólo cuentan según el delito? No hablo de la "pena", hablo del echo de necesitar la pronunciación de un juez, que al fin y al cabo es lo que és una sentencia...Si así fuese, por qué hay leyes? Solo necesitaríamos jueces no?

» autor: PauMarí

#172 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 12:57:59 +0000

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» autor: --294839--

#171 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 12:55:22 +0000

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» autor: --570464--

#170 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

El_pofesional — Thu, 08 Feb 2018 12:54:00 +0000

#165 es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Cómo te gusta.

» autor: El_pofesional

#169 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 12:53:26 +0000

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» autor: --294839--

#168 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

PauMarí — Thu, 08 Feb 2018 12:51:06 +0000

#58 #56 ¿estás diciendo que si robo un banco ésto de por si no será ilegal hasta que una sentencia diga que lo és? Porqué, de ser así, como narices van a acusarme de robar, cosa necesaria para que me sentencíen por haber robado, si hasta que no tenga sentencia no és ilegal....

» autor: PauMarí

#167 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 12:46:56 +0000

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» autor: --570464--

#166 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 12:39:50 +0000

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» autor: --570464--

#165 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 12:28:10 +0000

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» autor: --294839--

#164 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

El_pofesional — Thu, 08 Feb 2018 12:21:46 +0000

#163 Cuando dejas que tu concepto de violencia lo decida un juez es que estás realmente perdido. Básicamente me dices que sólo es violencia si te pegan por encima de la cintura (cosa que, por otra parte, pasa en cada manifestación en la que hay grabaciones). Y no hables de millones de sentencias si no tienes ni siquiera una a mano, pues pierdes credibilidad.

Además, los protocolo policiales no tienen nada que ver con justicia ni jueces, así que no sé por qué los mentas.

» autor: El_pofesional

#163 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 11:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#162 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 11:39:31 +0000

#157 ¿he dicho que sea correcto? ¿he dicho que sea justificable?

He dicho que hubo por parte de algunos independentistas uso de la fuerza para imponer la voluntad antidemocrática de impedir el cumplimiento de una resolución judicial.

Eso justifica el uso de la fuerza por parte de las fuerzas de seguridad que estaban allí para velar por el cumplimiento de la resolución judicial.

Los daños colaterales son lamentables, pero la responsabilidad es compartida.

Si los violentos usan a los pacíficos como escudos humanos ¿no tienen parte de la culpa?

» autor: --551540--

#161 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

El_pofesional — Thu, 08 Feb 2018 11:30:19 +0000

#160 Menudas incoherencias que te gastas. En la primera afirmación estás justificando el uso de la violencia. Háztelo mirar.

Y pásame alguna de esos millones de sentencias judiciales que permiten a un policía pegar ostias para disolver a manifestantes en acto de resistencia pasiva. Es simple curiosidad, eh, y me parecería lamentable si así fuese. Pero eso no entra en conflicto con lo que yo creo que está bien y lo que no.

» autor: El_pofesional

#160 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 11:26:09 +0000

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» autor: --294839--

#159 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

El_pofesional — Thu, 08 Feb 2018 11:21:40 +0000

#20 ¿Por qué es relevante que haya vayas, tractores o que se cierren edificios púbilcos? Cualquiera diría que legitimas cierto tipo de violencia.

» autor: El_pofesional

#158 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

tyrael — Thu, 08 Feb 2018 11:12:40 +0000

#156 ¿pero has leído lo que he puesto? ¿Qué parte de en el marco de la legislación estatal sobre seguridad no entiendes?

Ahí, pone que corresponde al gobierno de españa gestionar la policia de Cataluña o los cuerpos de seguridad en suelo catalan? No, no lo pone por ningún lado. Solo habla de la Generalitat, por lo tanto es la Generalitat la única responsable de gestionar la seguridad ciudadana en Cataluña, de acuerdo a la ley y a la legislación vigente.

La policía de Cataluña (mossos y policías locales) los gestiona la Generalitat: sí. ¿Pero dónde pone que las fuerzas de seguridad del estado no puedan actuar en Cataluña? No lo pone en el estatuto en ningún sitio. El estatuto tiene precedencia con respecto a una ley orgánica pero en este caso no hay conflicto, se complementan.

solo la generalitat tiene potestad para gestionar a las fuerzas de seguridad en suelo catalán

Incorrecto. Potestad para gestionar mossos y policías locales sí, pero no sobre otros cuerpos de policía.

» autor: tyrael

#157 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 10:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#156 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 10:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#155 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 10:35:40 +0000

#154 Si has visto las imágenes, habrás visto que no fue así en todos los casos.

Qué hubo colegios donde la resistencia no fue pasiva.

Posiblemente en un colegio donde hubo resistencia activa acabaron chupando porrazos todos, activos, pasivos y un señor de cuenca que pasaba por allí.

» autor: --551540--

#154 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 10:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#153 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Maitekor — Thu, 08 Feb 2018 10:08:20 +0000

A ver cuanto tardan en indultarles, como siempre.

» autor: Maitekor

#152 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

dobleX — Thu, 08 Feb 2018 09:56:52 +0000

#3 Ni idea. Esto es un Còdigo Rojo de manual.

» autor: dobleX

#151 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Thu, 08 Feb 2018 09:49:16 +0000

#43 Normal, estaban tan ~~drogados~~ confusos que se hirieron a si mismos.

» autor: --456958--

#150 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Thu, 08 Feb 2018 09:48:23 +0000

#1 y al camello que les proporcionó la coca chunga, porque menudos animales!!!

Yo los vi en persona y la violencia de sus miradas eran las de un auténtico loco con el cerebro a punto de explotar. Pocas veces he visto a "personas" tan agresivas. Ni en los neonazis del fútbol.

» autor: --456958--

#149 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--456958-- — Thu, 08 Feb 2018 09:46:42 +0000

#8 Normal, si habláis de Catalunya sin vivirla diariamente y muchos sin haberla pisado en la vida.

Igual, eso influye un poco, no?

» autor: --456958--

#148 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Pedrito71 — Thu, 08 Feb 2018 09:26:32 +0000

#145 Pienso que el que crea esas cifras en algo tan hiperpolitizado y tan lleno de victimismo es o muy inocente o muy tonto o muy sectario.

» autor: Pedrito71

#147 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

El_pofesional — Thu, 08 Feb 2018 09:24:34 +0000

#99 Coño, si ya puedo volver a comentar.

Y lo bien que queda decir palabras guays, ¿qué?

» autor: El_pofesional

#146 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

par — Thu, 08 Feb 2018 09:18:07 +0000

#67 Golpe de estado, por que?

Me sorprende la capacidad que tienen ciertos sectores de tergiversar los conceptos, estirando (hasta decir basta) su significado hasta que encaja con los sentimientos que quieren transmitir. Ya van unas cuantas palabras tergiversadas. Familia, Democracia, Matrimonio, Libertad, Prohibición, Solidaridad, Ilegal, Adoctrinamiento, etc... y ahora Golpe de Estado.

En que hicieron un Golpe de Estado ?

#74 Se puede ser fascista por querer hacer una votación? Me lo puedes explicar? Cómo se puede pasar de 'Hacer una votación' a 'Imponer un punto de vista'.

» autor: par

#145 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 09:12:39 +0000

#142 Correcto 28 de 991. Si a alguien le interesa el detalle:
premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2017/10/20/11/15/232799c8-755f-4810-b

» autor: Ohtar

#144 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

tyrael — Thu, 08 Feb 2018 09:09:24 +0000

#118 Insisto ¿dónde en estatuto dice que es exclusivo y que las policías del estado no pueden actuar?

Yo lo que leo ahí, es esto:

Corresponde a la Generalitat, en el marco de la legislación estatal sobre seguridad, las facultades ejecutivas que le atribuya el Estado

Es decir, que tienen que actuar dentro del marco de la legislación estatal sobre seguridad. El BOE que te he puesto es la ley orgánica de fuerzas y cuerpos de seguridad.

» autor: tyrael

#143 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Thu, 08 Feb 2018 09:08:30 +0000

#140 Proyección psicológica

» autor: Liet_Kynes

#142 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

StuartMcNight — Thu, 08 Feb 2018 09:03:10 +0000

#108 Nadie ha hablado de heridos graves hospitalizados. Lo que no podeis hacer es coger una cifra contenida en un informe e inventaros la gravedad. Teneis la descripcion de los heridos.

Y si.... la "dedos rotos" TAMBIEN es una herida. Que al final sean capsulitis en lugar de fracturas es irrelevante para la suma de heridos.

#111 No. El numero de ataques de ansiedad es bastante pequeño. Lo que mas hubo fueron gente con contusiones varias.

» autor: StuartMcNight

#141 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 09:02:59 +0000

#136 ¿La sentada era para expresar algo o para impedir a la policía cumplir una orden judicial?

Si los policías podían pasar tranquilamente a los colegios a llevarse las urnas, y a cerrar sus puertas no entiendo por qué en vez de hacer eso, se liaron a masacrar a porrazos con la gente.

No sé, tendré que revisar las imágenes del 1-O porque no entiendo como es posible que la policía, pudiendo cumplir la orden judicial se lía a exterminar a un pueblo pacífico y misericorde.

» autor: --551540--

#140 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Thu, 08 Feb 2018 09:00:47 +0000

#138 Ver la paja en el ojo ajeno...

» autor: --555342--

#139 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

StuartMcNight — Thu, 08 Feb 2018 09:00:04 +0000

#8 ¿Que no te crees lo de los 1000 heridos? Si te lees el informe publicado por la Generalitat veras que de los heridos hay:
- 435 por contusiones
- 383 por policontusiones
- 30 por contusiones
- 50 por heridas
- 23 por fractura
- Unas pocas decenas mas con cosas tipo crisis de ansiedad y similares.

¿De verdad después de ver cargas policiales en decenas de colegios tan dificil de creer parecen estos numeros? Porque macho... solo tienes que meterte en alguno de los montones de sitios que enlazan decenas de videos y.... ponerte a contar. Pocos me parecen a mi los atendidos con respecto a lo que se ve en los videos. Macho... que con que dieran 10 porrazos en cada uno de los 92 colegios que cerraron ya te salen esos numeros. Y estaremos de acuerdo en que con dispositivos de entre 10 y 30 policias por colegio.... pues bueno... 10 porrazos entre todos suenan ridiculos.

» autor: StuartMcNight

#138 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Thu, 08 Feb 2018 08:59:19 +0000

#135 Discutir con cuñaos es un hobby, no un trabajo. En el trabajo discuto con gente seria

» autor: Liet_Kynes

#137 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Gotnov — Thu, 08 Feb 2018 08:59:01 +0000

¡QUE NOS DEJEN ACTUAR! ¡QUE NOS DEJEN ACTUAR!

» autor: Gotnov

#136 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#135 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Thu, 08 Feb 2018 08:54:19 +0000

#133 hacer yo tu trabajo?
Estamos locos?

» autor: --555342--

#134 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 08:54:04 +0000

#130 ¿he dicho que se lo merezcan?

¿sabes la diferencia entre resistencia pasiva y resistencia activa?

Algunos llegáis a unos puntos de tergiversación para justificar algunas cosas que alucino, en serio.

Las manifestaciones pueden ser de dos tipos:
1. para expresar la voluntad popular de los manifestantes.
2. para obligar mediante la fuerza a que se haga lo que los manifestantes quieran.

Me parece mal que la policía cargue contra las manifestaciones de tipo 1:
Puedes pasear por la calle mayor con carteles a favor del soterramiento
Puedes salir en procesión para pedir el referendum.

Me parece democrático que la policía disuelva las manifestaciones de tipo 2, pues son antidemocráticas:
No puedes impedir las obras que levantan el muro de protección de la vía del ave.
No puedes impedir que la policía retire las urnas.

¿lo entiendes?
¿Comprendes la diferencia entre dialogo y violencia?

» autor: --551540--

#133 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Thu, 08 Feb 2018 08:52:54 +0000

#132 Búscalo tú mismo. Yo paso de discutir con quien se niega a ver la realidad

» autor: Liet_Kynes

#132 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Thu, 08 Feb 2018 08:51:08 +0000

#131 Ponme los enlaces al BOE donde dice que los insultan por su condición de policías y te creeré...

» autor: --555342--

#131 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Thu, 08 Feb 2018 08:48:55 +0000

#46 ¿Y eso qué tiene que ver? La cuestión es por qué los indultan y no si estaban de servicio cuando se extralimitaron como policías. Porque no estarían de servicio, pero sí estaban ejerciendo como policías en el momento en que reducen a un presunto atracador. Además, en los otros enlaces que te niega a leer sí hay casos de policías indultados ejerciendo de policías como los que detuvieron a Mamadou Kane. Pero tú a lo tuyo, sigue mirando al dedo que te señala la Luna

» autor: Liet_Kynes

#130 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#129 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Fausto_Faustino — Thu, 08 Feb 2018 08:41:59 +0000

#8 Ea bastante factible que hubiera 1000 heridos, de diversa consideración, daso que hubo movilización en todos los municipios de Catalunya, con su correspondiente represión por oarte de más de 20000 agentes.

» autor: Fausto_Faustino

#128 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#127 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 08:40:31 +0000

#125 ¿Se puede romper lo que ya está roto?
¿es normal convivencia que algunos ciudadanos impidan a la policía hacer su trabajo?

» autor: --551540--

#126 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Thu, 08 Feb 2018 08:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#125 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#124 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Stamish — Thu, 08 Feb 2018 08:34:38 +0000

Que impute por lesiones es una cosa que esas lesiones estén amparadas legalmente* es otra.

Veremos que dice el juez, que si es indepe ya sabemos por donde tirará, pero la AP será la que al recurrir tenga la penúltima palabra.

*Es un eximente el cumplimiento de un deber y si es ajustado o no el uso de la fuerza le compete al juez de turno y como digo puede que en primera instancia se vea de una forma y en el recurso de otra.

» autor: Stamish

#123 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 08:32:20 +0000

#97 Eso lo dirá el juez. En principio no te pueden pegar, sino apartar, y en todo caso la actuación debe ser razonable, proporcionada y afectando lo mínimo a los derechos fundamentales.

» autor: Res_cogitans

#122 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#121 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

zenko — Thu, 08 Feb 2018 08:26:38 +0000

#3 tampoco nos pasemos que en cualquier manifestación de estudiantes de los últimos 10 años han soltado más palos y entonces no os quejabais tanto, a lo mejor porque los que íbamos no llevábamos vuestra banderita

» autor: zenko

#120 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sacaelwhisky — Thu, 08 Feb 2018 08:24:41 +0000

Éste es un hilo de comentarios tipo "ping pong cuántico", donde la bola sólo está en dos posiciones extremas posibles.

Vamos al extremo: a muchos se os olvida el artículo 149, 1, 32ª de la Constitución: "[el Estado tiene competencia exclusiva para la] Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum". Desde el mismo momento en que los dirigentes de la Generalitat impulsaron la votación del 1 de octubre, empezaron a estar fuera de la ley. Dicen que Sócrates afirmaba que si una ley es injusta, hay que intentar cambiarla; pero, asimismo, que mientras tanto hay que cumplirla y hacer cumplirla.

Ahora, una pregunta: ¿qué hubiera ocurrido si dicho referéndum se hubiera celebrado tal cual estaba planeado, con una necesaria mayoría de votos a favor de la secesión? No es una pregunta retórica, así que espero respuestas.

» autor: sacaelwhisky

#119 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--561522-- — Thu, 08 Feb 2018 08:22:05 +0000

Que todavía haya lerdos defendiendo la actuación policial

» autor: --561522--

#118 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:17:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#117 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Sobraoyjeta — Thu, 08 Feb 2018 08:17:39 +0000

#1 "fue proporcional y proporcionado"

pff

» autor: Sobraoyjeta

#116 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:15:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#115 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Thu, 08 Feb 2018 08:14:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#114 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

osiris — Thu, 08 Feb 2018 08:11:28 +0000

#17 Y sabes qué pasó en Cataluña tras el desalojo de plaza cataluña?
Que se montó una comisión en el Parlament, se forzó la comparecencia del conseller de interior Puig y fruto de todo eso se cambiaron las normas de actuación de los Mossos, incluyendo la prohibición de uso de las pelotas de goma.

¿Sabes qué ha pasado tras el 1O en el Parlamento español? que les quieren condecorar. Y eso tras las imágenes que hemos visto y petarle un ojo a un señor por dispararle a la cara en vez de al suelo.

Cuando compares actuaciones, compáralo todo.

» autor: osiris

#113 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

MuCephei — Thu, 08 Feb 2018 08:06:00 +0000

#52 Que vergüenza ajena dais los 2, os lo tenía que decir sin usar negativos

» autor: MuCephei

#112 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

osiris — Thu, 08 Feb 2018 08:04:38 +0000

#8 es que esos 1000 heridos no los pone la generalitat, artista.
Lo ponen los servicios médicos. Pero seguro que crees que todo es una gran conjura de judíos masónicos que a la vez se ponen de acuerdo para inflar los datos.

» autor: osiris

#111 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ohtar — Thu, 08 Feb 2018 08:04:30 +0000

#8 El número de 1000 son las personas que fueron atendidas por los servicios de emergencia. Y es real. Otra cosa es que no a todos les rompieron la cabeza. Por ejemplo hubo bastantes ataques de ansiedad y cosas así.

» autor: Ohtar

#110 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

carellot — Thu, 08 Feb 2018 08:04:17 +0000

#71 Vosotros a la vuestro.

» autor: carellot

#109 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

GoRaXaN — Thu, 08 Feb 2018 08:01:47 +0000

Prisión preventiva por riesgo a reincidencia ya!
El juicio ya si eso mañana... O el año que viene

» autor: GoRaXaN

#108 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Pedrito71 — Thu, 08 Feb 2018 07:49:27 +0000

#8 Ese día todo el mundo en los colegíos estaba grabando las imágenes con sus teléfonos.
Así que sí, hubo algunos incidentes, que deben ser investigados, y los responsables sancionados. Pero son los casos que hemos visto, aislados y para nada generalizados.
Si hubiera habido heridos graves hospitalizados habriamos visto fotos de los politicos indepes de turno con ellos.
La "dedos rotos" a la que "violaron" hizo también un flaco favor a la causa.

» autor: Pedrito71

#107 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--169456-- — Thu, 08 Feb 2018 07:46:23 +0000

Yo sigo preguntándome qué hacían votando en un Referendum declarado inconstitucional e ilegal, y qué hacían resistiéndose a la autoridad e impidiendo la actuación de la misma.

» autor: --169456--

#106 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

ktzar — Thu, 08 Feb 2018 07:40:14 +0000

#52 qué nivel...

» autor: ktzar

#105 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Tiño — Thu, 08 Feb 2018 07:35:28 +0000

#85 Si la intervención la ordena una juez de Barcelona, Interior sólo tiene que decir "si bwana" y hacer cumplir la resolución judicial, no plantearse si le conviene o no hacer cumplir la ley.

» autor: Tiño

#104 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 07:30:30 +0000

#18 efectivamente, no es lo mismo.

Una cosa es un atentado a la autoridad, y la otra un representante del poder judicial haciendo cumplir una orden judicial

» autor: --551540--

#103 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--551540-- — Thu, 08 Feb 2018 07:27:56 +0000

#81 viste las imágenes que te mostraron.

» autor: --551540--

#102 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--260573-- — Thu, 08 Feb 2018 07:07:15 +0000

#3 a ver, que aunque los flowerpowers pretendais lo contrario, los besitos y abrazos nunca han valido para dispersar al personal.

Primero se avisa, luego se agarra, luego se estira y si aún así hay resistencia, entonces se retuercen brazos , se provoca dolor y se quitan a ostias.

Eso es aquí y en cualquier país del mundo.

Por cierto, poner de ejemplo aala dedosrotos tetastocadas cuando ella mismo tuvo que admitir que era todo mentira es bastante ridículo.

Y lo de los mil heridos, pues bueno, aún estoy esperando las fotos de los líderes supremacistas con ellos en el hospital. Mira que desaprovechar ese pedazo oportunidad de lloriqueos y propaganda . No es propio de ellos.

» autor: --260573--

#101 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Marco_Pagot — Thu, 08 Feb 2018 06:41:53 +0000

#90 que lo diga "en pasado" no altera el presente. Me refiero al momento exacto en el que se denunciaba todo esto en caliente, mientras se estaban produciendo los hechos. Obviamente esto perjudicaba a la propaganda goebbeliana de C's, presentando y difundiendo (con Girauta como principal difusor de fake news) la sociedad catalana como sectaria, comparando manifestaciones pacíficas con marchas nazis, presentando informes falsos que hablaban de adoctrinamiento en las escuelas, difamando a víctimas de las agresiones policiales que adquirían visibilidad en TV y redes, y pretendiendo transmitir que aquella es una sociedad extranjera por la cual no sentir empatía salvo cuando tocaba decir "Cataluña is Spain". C's no solo ha parasitado el voto del PP, sino también el de la extrema derecha al apropiarse del discurso de partidos como VOX.

» autor: Marco_Pagot

#100 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--562746-- — Thu, 08 Feb 2018 06:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#99 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--548597-- — Thu, 08 Feb 2018 06:04:25 +0000

#17 Un detalle, solo las victorias pueden ser pírricas.
es.wikipedia.org/wiki/Victoria_pírrica

» autor: --548597--

#98 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--566688-- — Thu, 08 Feb 2018 06:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#97 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--566688-- — Thu, 08 Feb 2018 06:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#96 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--566688-- — Thu, 08 Feb 2018 05:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#95 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--548597-- — Thu, 08 Feb 2018 05:58:44 +0000

#87 Una cosa no quita la otra.

» autor: --548597--

#94 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

TrollHunter — Thu, 08 Feb 2018 05:52:48 +0000

Qué mejor forma de limpiar su nombre, que termine rápido el juicio y puedan retomar sus labores con normalidad.

» autor: TrollHunter

#93 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--569347-- — Thu, 08 Feb 2018 05:46:41 +0000

Alguien va a ir de Juez de Vigilancia Penitenciaria a La Gomera.

» autor: --569347--

#92 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Quel — Thu, 08 Feb 2018 05:44:37 +0000

#67 Gracias por tu mensaje. Ha sido un pequeño placer matutino lo de votarte negativo.

» autor: Quel

#91 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

KALIMA3500 — Thu, 08 Feb 2018 05:43:10 +0000

#18 las agresiones de un policía a un ciudadano no son iguales que de un ciudadano a un policía

Efectivamente no son iguales. Las de un ciudadano a un policia son muchisimo mas graves y asi esta contemplado en todos los codigos penales del mundo. No olvidemos que en un estado de derecho, el monopolio de la violencia lo ejerce el Estado.

» autor: KALIMA3500

#90 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Quel — Thu, 08 Feb 2018 05:42:18 +0000

#87 ¿ Porque lo dices en pasado ?

» autor: Quel

#89 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Thu, 08 Feb 2018 05:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#88 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Trakatra — Thu, 08 Feb 2018 04:31:48 +0000

#14 Creo que lías un poco el asunto. Se entiende lo que quieres destacar, es lo mismo que unas elecciones. No sé porqué extraña razón todos los partidos se empeñan en destacar algo positivo, aunque los resultados les hayan sido claramente desfavorables. Será por no dar la imagen de derrotados, aún sabiendo que todo el mundo es consciente. Todos son conscientes menos ellos, que intentan dibujar una realidad diferente. Y es lo que ha pasado en este asunto, que el gobierno quiso dar la sensación de estar por encima solo con acumular fuerzas. Fuerzas que realmente estaban para cubrir la usurpación de poder en el Parlament. Lo demás, fue dejar a los chiquillos que se desfogasen un poco zumbando a ciudadanos indefensos. Haciendo oposición, sí, pero indefensos a fin de cuentas.

Que un subnormal de uniforme, después de subir las escaleras soltando estopa a diestro y siniestro y lanzando a los que pillaba a su paso contra los que estaban agolpados a lo largo de la escalera, salte unas diez o doce escaleras para caer con la suela de su bota sobre una persona tirada en el suelo (aún habrá que alegrarse de que no le reventara las costillas o le partiese la columna dorsal en dos, cosa que ignoro) y que pueda salir de rositas porque sus compañeros, parece ser que con el mismo grado de desarrollo mental, no han hecho nada por sacar a semejante escoria del cuerpo. Luego se quejarán de que les meten a todos en el mismo saco, cuando no son capaces de limpiar su reputación ellos mismos.
Que un tarado escondido en la segunda fila policial saque la porra a pasear contra una persona, abriéndole una descomunal brecha, que está enfrente con los brazos en alto y que sus compañeros no le saquen a hostias de la formación y lo manden para su casa, también es desprestigiar al cuerpo y a los que se toman el abrirle la cabeza a un ciudadano como algo a reprochar y castigar.

Desconozco qué ha puesto en la denuncia la parte demandante, o si el juez ha aceptado todo el petitum o, simplemente, ha decidido juzgar por los que ha visto con más probabilidades de prosperar. O, si se ha dejado lo importante para que estos dos "modélicos" servidores no salgan muy perjudicados. No se puede explicar la forma en que los maderos apalizaron a ciudadanos indefensos sin mediar provocación, que pudo comprobar y reprobar medio mundo, si no es porque tenían órdenes muy concretas; el "a por ellos!" Eso, o que actuaron con premeditación, conscientes de lo que hacían, y a alguien se le haya olvidado meter en la denuncia, o el juez lo ha sacado de las imputaciones, el delito de odio. No se puede explicar de otra forma la actuación de algunos energúmenos.

Puedo estar contigo en que es demasiado ruido mediático para los delitos de los que se les acusa, Lo que no se les puede negar a las demandantes es el derecho a que un juez decida si los daños producidos son constitutivos de delito o no. A ver si por ser poca cosa para el lodazal político no van a poder denunciar.

Lo desproporcionado de la decisión política de meter con calzador a 10.000 efectivos policiales, no era más que una maniobra de distracción para poder suavizar el conflicto entre bambalinas. Como si fueran dos chavales que se pelean y el que da el primer empujón salta con lo de "te rindes?"

Con todo este ruido, persecuciones a un supuesto prófugo (aunque no deja de sorprender que a un perseguido por la justicia se le esté publicitando tanto lo que dice o escribe en un red social, que si se ha instalado en Waterloo haciendo chanzas de lo significativo en relación con Bonaparte) y el partido de tenis no para. Pelota para un lado, pelota para el otro.

Debe ser muy importante para quienes quieren taparlo, porque ya se están tomando molestias. Qué pasa con el debate de fondo, lo que originó todo este despropósito?
Por si se nos ha olvidado, de fondo hay un derecho fundamental; el poderse expresar pública y libremente (en este caso expresarse a través de las urnas). Y no entiendo que contra ese derecho fundamental se utilice la fuerza con la finalidad de asaltar el Parlament e intentar reconducir la situación a favor de "la gente de bien".

» autor: Trakatra

#87 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Marco_Pagot — Thu, 08 Feb 2018 04:20:03 +0000

#7 no es por nada pero tanto c's como su jauría en redes (incluyendo Menéame) negaban las agresiones policiales del 1-O

» autor: Marco_Pagot

#86 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

valoj — Thu, 08 Feb 2018 04:00:43 +0000

#83 Yo entiendo lo que dices, y lo reconozco, pues también soy catalán (no de Girona, sino del área metropolitana de Barcelona), y aunque no voté (no quería participar en un acto que yo consideraba una perversión de la democracia, pero esa es mi opinión y reconozco que no es absoluta), salí a ver lo que pasaba.

Dices que queremos convertiros en la kale borroka. ¿a quien te refieres?, ¿a los catalanes como yo que por tratar de ser críticos (a mis comentarios te remito), nos tratan de incultos, de ignorantes, de fascistas sin tierra ni moral (a mí me han llegado a decir esto literlalmente y no sólo una vez, entre otras muchas lindezas)?

Yo reconozco que esto no es blanco y negro, que si lo reducimos a bandos enfrentados es imposible discernir quien tiene razón (o simplemente si hay alguien que la tenga). Pero, en el mundo de grises y matices en el que vivimos, ¿podemos almenos convenir en que esto es bastante nebuloso, que es intrínsecamente complejo? , ¿que se requiere reflexión? No lo digo por ti, pero en general me molesta como se reduce un tema tan complejo a absolutos, eslóganes y consignas. ¿podemos llegar a entendernos en eso?

Sobre la policía, sinceramente no lo sé. No conozco a ningún policía de ningún cuerpo. Yo me limitaba a apuntar algo desde el punto de vista psicológico de los policias (personas) que estuvieron ahí. He insistido en que su actuación me parece totalmente reprobable, pero desde el prisma de lo psicológico/sociológico también me parecía esperable. Ya lo he comentado alguna vez, la humanidad, entendida como un agregado de seres humanos, funciona como una distribución normal (Campana de Gauss). Así que tienes razón cuando dices que muchos de ellos pudieran ser unineuronales, es parte de la distribución estadística humana. Pero eso no es una cuestión política, sino sociológica, estadística y por ello, casi meramente matemática.

A tenor de esto, cuando se junta lo que te comento con una enorme inoperancia e inutilidad por parte de los gobernantes (o mandos policiales o cualquiera de sus derivadas), lo raro sería que no hubiera problemas. Bienvenido a la humanidad, igual que pienso que muchos independentistas lo son por la necesidad antropológica de pertenencia (ha pasado mil veces en la historia), reconozco y sé, que en el otro bando pasa exactamente lo mismo, y estoy seguro (y lo vi en mi ciudad) de que muchos policias engorilados sin mucho cerebro se dedicaron a repartir patadas. Es cierto y lo sé, y lo condeno. ¿pero es que acaso no hay ya nada más que discutir? Yo creo que hay muchísimo más de lo que deberíamos hablar.

» autor: valoj

#85 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--309203-- — Thu, 08 Feb 2018 03:40:57 +0000

#74 "Eso es irrelevante. Pues el referendum ilegal no tiene efectos. Se celebre o no. "

Por esa misma razón al PP le bastaba con desconocer los resultados del referéndum. Pero a lo que han ido ha sido a contentar lo que exigía su base social, que puede estar hundida en la mierda bajo el yugo de un gobierno de ladrones, que mientras disciplinen a los catalanes, ellos contentos.

Si es que más burrrrro no se puede ser.

» autor: --309203--

#84 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--309203-- — Thu, 08 Feb 2018 03:39:01 +0000

#67 Te recuerdo que los Jordis ya llevan en prisión más días que José Barrionuevo cerebro de la trama de terrorismo de estado español. Te recuerdo que ya hay gente pagando multas por ofensas a series imaginarios o por "ofensas a la corona" en un país en el que robar, intimidar o directamente agredir suele salir gratis cuando eres facha, policía o del PP. Y esto España se lo debe en buena medida a tontos útiles como tú.

» autor: --309203--

#83 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

calllisto — Thu, 08 Feb 2018 03:13:44 +0000

#82 mehhh te equivocas! Hasta el 1o no se les increpaba en los hoteles.
Quereís convertirnos en kale borroka a base de repetir mantras falsos y no lo vaís a conseguir.
Llegaron y los primeros días a lo sumo escuchaban "fuera" o "no soís nuestra policia", y eso sólo cuando se los veía...
Fue el 1O cuando les cogimos asco. Vivo en Girona y los vi en acción. Unineuronales con porra que se creen alguien por encima del bien y el mal en su inmensa mayoria.
Tambien te dire que en el colegi Verd tambien vi Pn que se les notaba incomodos y nos trataban con respeto para desalojarnos, como si entendieran que todo aquello era una locura. Eran los más mayores! En cambio los más jóvenes tenian ganas de apalizar a los catalufos que les habían jodido la semana desplazandolos hasta aquí.

» autor: calllisto

#82 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

valoj — Thu, 08 Feb 2018 01:33:25 +0000

#18 Si vamos a sacar punta a todo esto (lo cual me parece perfecto), y estando de base de acuerdo contigo, también habría que incluir otras cosas.

Por ejemplo, y sin ningún afán de justificar los inaceptables hechos ocurridos, hablamos unos policías que debían estar muy quemados con el desprecio con el que el independentismo trataba (y tata, a los demás, incluido catalanes no independentistas). Recuerdo por ejemplo, como esos dias se detectaron los hoteles donde se alojaban para impedirles dormir, cómo se les trató, desde gorilas descerebrados a fascistas. Si a eso le unes un muy deficiente plan de despliegue y de actuación ideado por esas muy ilustres imbecilidades que tenemos por gobernantes, que ni Piolín faltó a la fiesta, pues la catástrofe está servida.

Que conste que no defiendo su actuación, pues se les supone profesionales, y muchos no hicieron gala de profesionalidad alguna. Pero como te decía, si vamos a sacarle punta a esto, he aquí otra derivada. En mi opinión, el independentismo es segregador e intolerante. Tal vez no sea tu opinión, pero intenta ponerte en el lugar de personas que teniendo esta opinión, se sienten así, segregadas y despreciadas, puestos por sus mandos en medio de una marabunta de gente enfervorizada, aunque sólo sea de insulto y palabra, y sabiendo que te ven como el "enemigo" teniendo asimismo órdenes de impedir que hagan lo que precisamente han salido todos a hacer. No es justificable lo que pasó, ni profesional, pero en cierto modo es entendible (aunque vuelvo a insistir, no justificable ni mucho menos correcto).

Otra derivada: estoy seguro de que Puigdemont y Cía brindaron con cava y se fumaron un buen puro cada uno bailando la conga cuando esto pasó.

PD: no deja de ser una anécdota, pero cuando has dicho esto de "personas que sólo tienen sus manos y lo que encuentran para defenderse", me ha venido a la mente el tio aquél que puso a su hijo en medio.

» autor: valoj

#81 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

valoj — Thu, 08 Feb 2018 01:05:43 +0000

#8 #43 Entiended que lo que voy a decir no debe tomarse a lo literal, pero en cierto sentido, ¿Y qué más dan las cifras? No digo que los heridos fueran los que fueran, no sean importantes ni sintomáticos, pero el contexto de este suceso se requiere más profundidad y no quedarse sólo en ello.

Yo vi las imágenes, y aunque insisto que no pretendo decir que el hecho de que haya heridos en cargas policiales no sea algo grave, por que lo es, digo que para lo que nos ocupa en cierto modo tanto da si fueron 5, 1000 o 5000. Con las imágenes a mí ya me basta para decir que la actuación policial (y por consiguiente, la del gobierno) fue lamentable. Si hubo muchos heridos, porque hubo muchos heridos y punto y final, si sólo hubo 2 pero parecieron 1000, porque eso constituye un acto que nuestros ilustres gobernantes debieron haber previsto y evitado, oséase, una muestra de enorme ineptitud.

Por eso para mí, no es difícil estar totalmente de acuerdo con todo aquel (independentista o no) que me dice que la actuación de la policía fue una vergüenza. Pero en todo este asunto subyace (querais o no) el quid de la cuestión, que es el 1O. Y teniendo eso en cuenta, por muy ineptos, criminales o lo que queráis que fueran policías y gobernantes el 1O, eso no debe en ningún caso hacernos olvidar qué fue el 1O en esencia. Y me remito a mi comentario #78 para opinar sobre ello.

» autor: valoj

#80 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--284694-- — Thu, 08 Feb 2018 00:57:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#79 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--470733-- — Thu, 08 Feb 2018 00:57:07 +0000

Yo digo que... youtu.be/mhmzpxhBdaY
Casi ná.

» autor: --470733--

#78 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

valoj — Thu, 08 Feb 2018 00:51:36 +0000

#3 Eso es cierto. Siendo suaves hubo policías que se pasaron cuatro pueblos y siendo tal vez más realistas, la actititud e ineptitud mostrada debería hacer sonrojar al gobierno en pleno y provocar dimisiones en bloque, cuanto no procesamientos.

Dicho y reconocido esto, recordemos también qué otras cosas fue el 1O: a saber, un "referéndum" sin garantía alguna, con la oposición desmobilizada de base, un acto de mala democracia hecha de espaldas a la mitad (o casi) de la sociedad catalana, un acto (en mi opinión personal) inmoral para un demócrata y, consiguientemente, una perversión interesada de la democracia. Y eso sin entrar en todo el aderezo que rodeó ese acto (transitoriedad, etc), ni en términos puramente legales o constitucionales. Y a pesar de todo ello, algo usado en firme como pretexto para proclamar (la ahora simbólica, pues antes no lo era) república. (por otra parte, si dichos actos son sólo "tener ideas o ideales", que baje Dios y lo vea)

Aclaro esto por que os veo venir de lejos. Usais hechos ciertos, como que los actos policiales estuvieron muy fuera de lugar, para convertirlos en absolutos y desviar la atención de todos los demás hechos y matices. El manual del buen manipulador: mezclar verdades con mentiras y omisiones, fomentar el maniqueismo barriendo para casa y hacer mucho ruido, en este caso, al grito de democracia, incidiendo en las formas y obviando el fondo. Atesorando los argumentos que os dan (en realidad o sólo en apariencia) la razón y ignorando olímpicamente todo lo demás. Convirtiendo al que no condena la actuación policial en un fascista, y al que la condena enérgicamente pero ofrece más profundidad de argumentos, pues oye, si no compra a pies juntillos nuestro argumentario (que no argumento) pues también. ¡Que es foti! Ya me lo conozco ya...

» autor: valoj

#77 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

thror — Thu, 08 Feb 2018 00:33:32 +0000

#55 "Una vez atendida, a Marta Torrecillas se le han diagnosticado contusiones, lesiones en las cervicales y el trapecio y rotura de las cápsulas de las articulaciones de los dedos, sin fracturas óseas"
Es una idiota claramente, pero los dedos, lesionados los tenia. Y lo de meterle mano... En el video se le ve a un m osso tocarle ligeramente una teta, si te fijas...

» autor: thror

#76 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

valoj — Thu, 08 Feb 2018 00:33:17 +0000

#39 #41 En los primeros comentarios vuestros iba a dar mi opinión, pero para qué. Al final que si onanismo y manubrios, que si el buey dijo muuuu, pestilente bocaza... argumentos ni uno, ni por parte del uno ni del otro. Vaya nivel.

Luego nos quejamos de que los demás se enconan en su posición, y de su enroque saltan llamas. Si nadie hace el esfuerzo de opinar valiente pero sosegadamente, esto se convierte en un lugar para soltar bilis, no para debatir de temas que, por otra parte, merecen un profundo debate.

» autor: valoj

#75 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

tyrael — Thu, 08 Feb 2018 00:32:29 +0000

#60 El estatuto no dice que las competencias sean exclusivas de los Mossos. Además, echa un vistazo al artículo 38 de esto:

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-6859

Vigilar los espacios públicos, proteger las manifestaciones y mantener el orden en grandes concentraciones humanas.

El ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, sin perjuicio de la intervención de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.

» autor: tyrael

#74 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--571952-- — Thu, 08 Feb 2018 00:28:13 +0000

#68 Eso es irrelevante. Pues el referendum ilegal no tiene efectos. Se celebre o no. La cuestión es que la justicia ordenó y con razón incautar las urnas para evitar que se vulneraran nuestros derechos, leyes y con ellos nuestra soberanía.

Un conjunto de ciudadanos fascistas se enfrentó a los antidisturbios intentando impedirles ejercer su trabajo. Tal como dije, yo no recibí ni un solo palo porque yo soy un ciudadano que respeta las leyes, los derechos de los demás ciudadanos y la soberania del pueblo del estado.

Ahora los fascistas que recibieron palos que se quejen todo lo que quieran. Que no se hubiesen enfrentado a la policia en sus legitimas funciones Anti-disturbios.

Ahora se imputa a policias por la brutalidad policial y los fascistas independentistas rabian porque pierden otro argumento contra el estado.

Tio... seguís a unos gilipollas que se comparan con gandi. Sois tan imbéciles realmente ?

» autor: --571952--

#73 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--420014-- — Thu, 08 Feb 2018 00:26:21 +0000

#1 bueno, ya veremos si los declaran inocentes o indultados.

» autor: --420014--

#72 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

bombonabutanito — Thu, 08 Feb 2018 00:24:21 +0000

#65 Si? no tienen suficiente con la subvencion del ayuntamiento de Barcelona, encima que esta la madre del asesino de Victor Lainez chupando del bote, Rodrigo Lanza, pirate de aqui

» autor: bombonabutanito

#71 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Ironizator — Thu, 08 Feb 2018 00:23:20 +0000

#62 Hay que felicitar al servicio de salud catalán que con 900 heridos en ningún momento se vió ningún colapso en algún hospital.

» autor: Ironizator

#70 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

bombonabutanito — Thu, 08 Feb 2018 00:22:48 +0000

#3 Claro, claro, las imagenes, nos quedamos con lo que nos da la gana, pero oye, que se ponen en medio, algo habra que hacer con esa gentuza, no? Ya de las agresiones hacia los agentes, si eso hablamos, cuando?

» autor: bombonabutanito

#69 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

tyrael — Thu, 08 Feb 2018 00:21:24 +0000

#60 www.lavanguardia.com/politica/20171001/431697767757/los-mossos-piden-p

» autor: tyrael

#68 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

ewok — Thu, 08 Feb 2018 00:18:50 +0000

#67 ¿Y qué es lo que pararon? Votaron, hicieron el recuento y hubo tantos votos independentistas como en diciembre. De hecho unos mil y pico menos, que serían los de los colegios cerrados por Guardia Civil y Mossos (que cerraron más que la GC sin apalizar a nadie).

» autor: ewok

#67 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--571952-- — Thu, 08 Feb 2018 00:06:10 +0000

#43 Bueno, si no querian recibir palos de los antidisturbios que no se hubiesen enfrentado a ellos... es así de sencillo. Una serie de policias tenian la obligación legal de cumplir las ordenanzas de un juez y parar el golpe de estado de los secesionistas.

Yo no recibí ni un solo palo... Porque yo no estaba amparando un golpe de estado, ni vulnerando leyes y derechos de los ciudadanos de mi país.

» autor: --571952--

#66 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--75126-- — Wed, 07 Feb 2018 23:57:16 +0000

#62 No es cierto, son atenciones médicas, pueden ser por arañazos o heridas por las que jamás hubieran ido al médico si no hubiera una consigna política. ¿Dudar de demasiada gente? Sólo con los CDR ya tienes más que suficientes personas de las que dudar.

» autor: --75126--

#65 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

nitsuga.blisset — Wed, 07 Feb 2018 23:56:04 +0000

Si queréis ver más noticias como esta, podéis hacer vuestra aportación al crowdfunding del Centre Iridia que lleva las denuncias contra la brutalidad policial del 1-O (y también de otros casos):

www.goteo.org/project/1-d-octubre-litigis-per-vulneracions-de-drets-huma

» autor: nitsuga.blisset

#64 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--75126-- — Wed, 07 Feb 2018 23:53:06 +0000

Si ha habido alguna actuación fuera de la ley me parece bien que se enjuicie alos responsables, a estos y a los otros.

» autor: --75126--

#63 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

daaetur — Wed, 07 Feb 2018 23:53:00 +0000

#3 ¿No era cuando salían de Murcia los de "a por ellos"? youtu.be/cG4XGBPx3Pc?t=112 Final de la calle a la derecha

» autor: daaetur

#62 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

carellot — Wed, 07 Feb 2018 23:52:39 +0000

#8 Todos los heridos de los que se habla siempre, lo son con parte médico, dudar de la cifra, es dudar de demasiada gente.

» autor: carellot

#61 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 23:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 23:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#59 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--170383-- — Wed, 07 Feb 2018 23:36:10 +0000

#6 #2 Hombres de poca fe, por cierto la profesión de juez es muy estresante. Muchos pueden morir de infarto.

» autor: --170383--

#58 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 23:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#57 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

NinjaBoig — Wed, 07 Feb 2018 23:30:48 +0000

#43 Sip, 1ero són 39 y cuando se enteran de los 800 civiles hopitalizados hinchan la cifra a 400...

» autor: NinjaBoig

#56 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 23:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --570464--

#55 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--562746-- — Wed, 07 Feb 2018 23:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#54 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--562746-- — Wed, 07 Feb 2018 23:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#53 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 22:36:16 +0000

#52 un beso, guapetón

» autor: --555342--

#52 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 22:03:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#51 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 21:47:28 +0000

#50 Bueno, entiendo tu negativa a reconocerlo públicamente. De todos modos, estoy seguro de que en tu fuero interno conoces tus limitaciones y tu ineptitud... Si es así, usa ese conocimiento para mejorar. Hasta tú puedes.

» autor: --555342--

#50 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 21:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#49 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 21:21:45 +0000

#47 hazme un resumen de tus argumentos, anda...
Porque, que yo vea, te limitas descalificar y dar puntitos al equipo de menganito para que te voten positivo.
Cómo es tu vida fuera de aquí? Ve, medita y llora...

» autor: --555342--

#48 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 21:13:37 +0000

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» autor: --267175--

#47 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 21:10:51 +0000

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» autor: --267175--

#46 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 19:44:07 +0000

#45 no cometieron el delito ejerciendo como policías... Lo mismo tienes que empezar a plantearte que las mentiras repetidas no se convierten en verdades.

» autor: --555342--

#45 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Wed, 07 Feb 2018 19:40:37 +0000

#40 Claro, les indultaron por su cara bonita y no por ser policías. Y haces bien no leyendo más, no vaya a ser que tenga razón y te replantees tu condición de cuñao

» autor: Liet_Kynes

#44 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Wed, 07 Feb 2018 19:23:53 +0000

#43 menos.

» autor: sincahonda

#43 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--550559-- — Wed, 07 Feb 2018 19:20:50 +0000

#8 ¿Pero lo de los 431 policías heridos si qué te lo crees, no?

www.europapress.es/nacional/noticia-interior-asegura-431-policias-guar

» autor: --550559--

#42 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 18:33:16 +0000

#39 ah! Vuelvo a mis quehaceres. Tengo más cosas de las que ocuparme que rebatir tus estupideces...
Lo hago cuando tengo tiempo y ganas; no esperes dedicación exclusiva.

» autor: --555342--

#41 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 18:31:19 +0000

#39 que te vienes arriba y luego te castigan...

A tu coleguita le gusta tergiversar, chato... Con noticias de mierda que no son fieles a la verdad.

» autor: --555342--

#40 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 18:29:41 +0000

#33 En la primera ya se ve que, siendo policías, no estaban ejerciendo como tales...
El hecho de ser policía de profesión no quiere decir que todos los delitos que cometas sean en tanto que funcionario.
No sigo leyendo... La próxima vez, sin manipulaciones.

» autor: --555342--

#39 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 18:24:58 +0000

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» autor: --267175--

#38 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 18:23:48 +0000

#36 Das claramente a entender que yo llamo malvado (o lo insinuo) al que recibe y se queja,

Sí, eso he dicho. Eso no es decir que estés justificando las agresiones. Tú has dicho que al final lo importante de todo esto es usarlo como arma política, suponiendo con ello una motivación taimada (malvada) de los denunciantes e ignorando que simplemente quieren que se haga justicia por el trato degradante y lesivo que recibieron.

Y no te amargues, hombre, simplemente sé un poco empático... No es mucho pedir.

» autor: Res_cogitans

#37 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 18:19:28 +0000

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» autor: --267175--

#36 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

mefistófeles — Wed, 07 Feb 2018 18:18:59 +0000

#30 tu mensaje: " cuando le pegan a alguien el malvado es el que recibe porque se queja y quiere que se conozca su caso. Una actitud muy democrática y proderechos humanos la tuya."

Das claramente a entender que yo llamo malvado (o lo insinuo) al que recibe y se queja, Y ya luego dices lo de actitud democrática, proderechos y tal.

Bah, pasa de mí, si estás negando algo tan evidente como hasta lo que has escrito mejor me dejas.

En lo que tienes razón es en lo de la amargura, porque amargaito y bien amargaito que me tenéis unos cuantos con ese nivelazo que os marcáis.

Ea, escribe la última palabra y adiós.

» autor: mefistófeles

#35 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 18:18:13 +0000

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» autor: --294839--

#34 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 18:15:09 +0000

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» autor: --570464--

#33 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Wed, 07 Feb 2018 18:12:44 +0000

#29 En un minuto de buscar enlaces en Google

elpais.com/ccaa/2012/11/23/catalunya/1353685762_721715.html

www.publico.es/politica/pp-psoe-indultaron-39-policias.html

www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/el-tribuna

www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/policias-toda-espa

» autor: Liet_Kynes

#32 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 18:10:57 +0000

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» autor: --294839--

#31 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 18:09:26 +0000

#9 dime, de todo lo que te he dicho, qué es mentira...
Una cosa es que tengamos opiniones distintas sobre lo que es justo o no y otra muy distinta que del proceso está visto que no tienes ni puta idea.
Por cierto, creo que, de momento, entre 3 y 4 notables de 4 exámenes... Yo también te quiero.

» autor: --555342--

#30 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 18:07:45 +0000

#26 ¿dónde coño he justificado yo alguna agresión? ¿dónde cojones defiendo alguna agresión?

¿Quién ha dicho que hayas justificado o defendido una agresión? Lee mi comentario, anda.

joder ya con el personal, coño, qué poquito nivel, coño!

Efectivamente, lo dejas claro con la amargura, inquina y falta de comprensión lectora en tu mensaje.

O recibid cursillos de capacidad compresora de lo que leeis.

Efectivamente, los necesitas con urgencia.

» autor: Res_cogitans

#29 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 18:07:05 +0000

#13 venga. Dime veces en las que haya pasado eso...
Que soltar gilipolleces sea gratis te viene que ni pintado, eh

» autor: --555342--

#28 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 18:06:48 +0000

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» autor: --570464--

#27 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--517839-- — Wed, 07 Feb 2018 18:06:45 +0000

#25 joder, qué asco!

» autor: --517839--

#26 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

mefistófeles — Wed, 07 Feb 2018 18:00:47 +0000

#21

de verdad qué hartito estoy de los que sólo tenéis una puta idea en la cabeza y no sabéis ni salir de ella ni hablar de otra cosa. A ver, (...) ¿dónde coño he justificado yo alguna agresión? ¿dónde cojones defiendo alguna agresión?

de verdad, meteos en vuestra cueva y lameos el cipote unos a otros ya con vuestros fantasmas. O recibid cursillos de capacidad compresora de lo que leeis.

joder ya con el personal, coño, qué poquito nivel, coño!

» autor: mefistófeles

#25 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 17:58:43 +0000

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» autor: --294839--

#24 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 17:56:49 +0000

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#23 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 17:55:26 +0000

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» autor: --294839--

#22 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 17:51:23 +0000

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» autor: --570464--

#21 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 17:49:52 +0000

#14 Claro, cuando le pegan a alguien el malvado es el que recibe porque se queja y quiere que se conozca su caso. Una actitud muy democrática y proderechos humanos la tuya.

» autor: Res_cogitans

#20 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 17:46:06 +0000

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» autor: --294839--

#19 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

candonga1 — Wed, 07 Feb 2018 17:45:57 +0000

#5 Sí, se les notaba a la legua la desgana con la que subían y bajaban las porras.

» autor: candonga1

#18 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--570464-- — Wed, 07 Feb 2018 17:39:46 +0000

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» autor: --570464--

#17 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 17:36:05 +0000

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» autor: --294839--

#16 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

empanadilla.cosmica — Wed, 07 Feb 2018 17:31:10 +0000

#12 Es más, para la cantidad de Policía desplegada pocos casos y bastante contenidos ha habido. Obviamente a todos nos hubiera gustado que no hubiera ninguno.

Conparado con la desproporción de Acampada BCN y con las de Rodea el Congreso lo del 1-O ha sido bastante limpio en términos generales.

» autor: empanadilla.cosmica

#15 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 17:29:57 +0000

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» autor: --294839--

#14 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

mefistófeles — Wed, 07 Feb 2018 17:27:04 +0000

Seamos serios: todo este tema (el de la violencia policial, el de los 1000 heridos, el que las cargas eran proporcionales...) es, no nos engañemos, un tema político para poder scar pecho y decir: "mirad, la policía represora fascista ha sido condenada" (caso uno) o, "mirad, actuamos dentro de la ley y la proporción" (caso 2), versiones que, sea la que sea, no satisfará en modo alguno a la otra parte que acusará de manipulada y sesgada la situación según gane o pierda el juicio.

Aparte, con aquellos millones de votantes y demás, ¿creeis que la condena por una persona herida ? (un presunto delitos de lesiones y otro contra la integridad moral de tres mujeres) porque el de contra la integridad moral, ehem, en fin, que vale, que será cierto, pero como que vamos con el tema, no sé si me explico) es realmente significativo de algo? Es decir, nuevamente, si ganan los que buscan la condenan lo usarán como muestra de la violencia policial, mientras que la parte gubernamentar podrá decir que, fijaos, miles de policías y sólo una falta por una lesión. Es decir, todos ganan o todos pierden, según como quiera verlo cada cual.

Más aparte: ¿creeis que van a ser condenada alguna fuerza del orden público por su actuación en situaciones como esta?

Si alguien piensa que esto va a conducir a algo más allá de satisfacer el ego de algún politicastro (el que gane en un posible juicio) creo que anda errado.

» autor: mefistófeles

#13 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

Liet_Kynes — Wed, 07 Feb 2018 17:11:34 +0000

#4 Y si se demuestra lo contrario se les indulta

» autor: Liet_Kynes

#12 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--294839-- — Wed, 07 Feb 2018 17:09:44 +0000

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» autor: --294839--

#11 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--158398-- — Wed, 07 Feb 2018 17:07:05 +0000

#3 Un poquito más spanishpolice.github.io

» autor: --158398--

#10 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--542291-- — Wed, 07 Feb 2018 17:06:19 +0000

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» autor: --542291--

#9 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 17:04:44 +0000

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» autor: --267175--

#8 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

sincahonda — Wed, 07 Feb 2018 17:04:02 +0000

#3 Sinceramente es ponerse desde el otro punto de vista. los antidisturbios son lo que son, sean de la PN, la GC o Mossos. Pero no me creo los casi 1000 heridos de la generalitat tampoco.

» autor: sincahonda

#7 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555836-- — Wed, 07 Feb 2018 17:03:56 +0000

#3 Policias haciendo el gilipollas por cumplir ordenes.

P.D. M puto Rajoy está en modo pánico, dando entrevistas, que ha visto los números y C's se lo come.

» autor: --555836--

#6 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555836-- — Wed, 07 Feb 2018 17:02:56 +0000

#2 Este que se olvide del Tribunal de Derechos Humanos...

» autor: --555836--

#5 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555836-- — Wed, 07 Feb 2018 17:01:39 +0000

#1 Lo cortés no quita lo valiente. Se supone que iban a evitar un referendum ilegal y les ordenaron hacer el gilipollas.

» autor: --555836--

#4 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--555342-- — Wed, 07 Feb 2018 16:59:52 +0000

#1 Tranquilo, tranquilo... Antes los tienen que encontrar culpables.
Ya sabes cómo es eso de que se es inocente hasta que no se demuestre lo contrario... Si sale mucho en las películas y todo.

» autor: --555342--

#3 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

ikatza — Wed, 07 Feb 2018 16:59:06 +0000

La de los dedos rotos, solo dos hospitalizados, jiji, jaja.

Recordemos lo que fue en realidad el 1-O y lo que todos vimos. Policías tirando a señoras por las escaleras y pegando patadas voladoras a gente que está en el suelo: www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=_tI3BKQz8VU

» autor: ikatza

#2 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--80934-- — Wed, 07 Feb 2018 16:58:49 +0000

Otro juez que pronto será apartado de la carrera judicial

» autor: --80934--

#1 El juez imputa a los dos primeros antidisturbios por las cargas del 1-O en Barcelona

--267175-- — Wed, 07 Feb 2018 16:58:00 +0000

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» autor: --267175--