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#137 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Mon, 05 Feb 2018 07:03:35 +0000

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#136 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Sun, 04 Feb 2018 15:24:42 +0000

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#135 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Nortec — Sun, 04 Feb 2018 09:55:04 +0000

#77 "Yo prefiero un sistema en la que los representantes representan en conjunto a todos los ciudadanos y lo tienen claro."

Ah, ¿pero es que Podemos representa "en conjunto a todos los ciudadanos"? ¿Ciudadanos nos representa a todos? Yo pensaba que Podemos representaba a las clases más populares, Ciudadanos a los más liberales, y que por eso cada uno debíamos, cada cuatro años, elegir qué candidatura nos representa mejor. Y en ese "representar mejor" también está "representar los intereses del lugar donde vivimos".

Quizá te acabo de descubrir lo que es la democracia representativa.

» autor: Nortec

#134 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Nortec — Sun, 04 Feb 2018 09:48:52 +0000

#120 ¿Y en ese "Mundo real" (que solo parece existir en España, vaya casualidad) a nadie se le ha ocurrido votar a un partido que mire por los intereses de sus electores?

Vamos, digo yo. Es que en eso consiste la democracia representativa.

» autor: Nortec

#133 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sun, 04 Feb 2018 08:15:48 +0000

#132 Bufff ni te imaginas cómo se te ha ido la pinza. Pero nada, nada, sigue en tu lucha.

P.D.- Ya veo que nada respecto del punto 2. Así que ya no lo repito más. Ni lo espero.

» autor: reygecko

#132 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Sun, 04 Feb 2018 07:58:51 +0000

#131 Ahora entiendo, eres de Madrid y ademas egoísta. Uno que no quiere reconocer que Madrid es lo que es gracias al resto. Que piensa que lo que hace Madrid es repartir riqueza en vez de devolverla. Alguien que no entiende que las personas están condicionadas por el lugar en el que viven. Y que ademas no quiere reconocer que España es plurinacional y que los partidos regionales deban tener oportunidad de entrar en el parlamento.

» autor: JokinBV

#131 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sun, 04 Feb 2018 07:05:17 +0000

#129 "Con ese sistema, solo la comunidad de Madrid sería equivalente o incluso superior a: La Rioja + Castilla la Mancha + Castilla y leon + Extremadura"

Te empeñas en decir que Madrid sería como varias CCAA juntas, cuando yo vuelvo a insistir en que Madrid (ni ninguna otra comunidad) NO VOTA. Ni tiene preocupaciones. Ni sueños. Ni tiene hipotecas. Todas esas cosas las tenemos LAS PERSONAS. Entonces, si las personas que viven en Madrid votan lo que sea, pues es la opinión de esas personas, NO DE MADRID, y como tal debe ser tenida en cuenta con su valor justo, no con un valor inferior o superior que dependa del territorio desde el que votan esas personas. Como te dije, para eso está (o debería estar) el Senado. Estamos de acuerdo en que no hay más que discutir sobre esto, pues vemos problemas distintos y no parece que eso vaya a cambiar.

También estoy completamente de acuerdo contigo en que lo justo empieza por dar más al que menos tiene. Madrid es la comunidad que más contribuye al reparto de riqueza con el resto de España. Nada que objetar. Creo que debe ser así.

Respecto de las cuentas que te pedí en el punto 2 de #128 ¿tienes algo que yo pueda comprobar? Cuentas, números, algo comprobable.

» autor: reygecko

#130 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--410335-- — Sun, 04 Feb 2018 02:36:54 +0000

#126 yo lo veo de este modo:

que haya 4 partidos, es un problema, sobretodo cuando son de los 4 puntos cardinales, uno de derecha muy conservador, otro de izquierdas progresista (y del cual lo unico que he escuchado ultimamente es "vamos a quitar todo lo que ha hecho el PP" cosa qeu no es muy buena, ya que no dicen que harán tras quitarlo) ciudadanos, que yo, siendo de derechas, tengo pánico a este partido veleta, que tanto se junta con el psoe como con el PP como ahora van a jugar con podemos para cambiar la ley, y podemos, partido, ahora ya si, comunista, IU es el renombre de PC y el 90% de la gente de podemos salió de IU, para luego absorverlo, quitar a errejon y bescansa, y meter a garzón.

Yo prefiero el sistema francés, que se presenten los partidos que quieran, luego se hace una segunda vuelta con los 2 mas votados, y sale uno.

que porqué? porque hay cientos de miles de cosas que un gobierno debe hacer, que no son bonitas, bajar los sueldos, subir los impuestos, etc etc etc. Y luego hay otros 3 partidos, que se opondrán a todo eso, porque les hace ganar votos, ni mas, ni menos.

Y luego tienes el caso de que Cs si se junta con el psoe supera en votos al PP, y si Cs apoya al PP supera en votos a PSOE, al final el "supuesto" partido del gobierno, el PP, no gobierna, sino que está supeditando 7,9 millones de votos (los del PP), a lo que quieran 3,1 millones (los de Cs) y no me parece justo que el cuarto partido, con apenas un 13% de los escaños, decida si el partido del gobierno (con un 33%) puede, o no hacer una medida para lo que fué votado por un tercio de los votantes.

que si juntas podemos psoe y cs tienes mas votos qeu los que votaron al pp? claro que si

hace un tiempo estuve leyendo una historieta que reflejaba porqué la unión de perdedores no sirve:

El partido A quiere matar a los conejitos blancos, exterminarlos a todos 33%
El partido B quiere salvarlos, pero solo a la mitad 26%
El partido C quiere salvarlos, pero hay que esterilizarlos a todos 21%
El partido D quiere salvarlos, pero luego meterlos en un zoo a todos. 13%

B C y D quieren salvarlos, pero los votantes de B quieren solo a la mitad, como crees que les sentará que se metan en un zoo? o que los esterilicen a todos (matando la especie por fata de crias) y a los que quieren meter a todos en el zoo, como les sentaría qeu el partido D se junte con el B y al final lleguen al acuerdo de matar solo a la mitad? (y la otra mitad al zoo sin esterilizar, por lo que a los de C los tendrías cabreados)

Sin embargo, A quiere matarlos a todos, fin.

Obviando que hablamos de una especie, y de un exterminio (centrate en que hay una idea, y luego 3 partidos con la idea contraria pero con matices irrecoinciliables) un gobierno entre B C y D es un caos, en el que 2 de los 3 partidos (o los 3) terminarán incumpliendo su programa.

Sin embargo, aunque 26+21+13 sea un % muy alto, no deben gobernar, si no que debe gobernar el 33% ya que es el partido con el mayor numero de personas con la misma opinion, y donde se facilitan tomar medidas.

Sin ir mas lejos, españa cambió mas economicamente (para mejor) de 2011 a 2015 que lo que lo está haciendo ahora, porque no dejan gobernar al partido del gobierno.

» autor: --410335--

#129 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Sat, 03 Feb 2018 21:23:03 +0000

#128 Precisamente con la circunscripción única da igual que sean comunidades autonomías uniprovinciales, se convertirían directamente en extensiones con representación parlamentaria mínima. Con ese sistema, solo la comunidad de Madrid sería equivalente o incluso superior a: La Rioja + Castilla la Mancha + Castilla y leon + Extremadura. Regiones que representa casi la mitad del territorio Español y que no tienen por qué tener los mismo intereses que una región que ocupa el 1,5% del país. Si no ves un problema en eso entonces no tengo nada más que discutir. Ciudades que tienen todas las infraestructuras, por encima de una gran cantidad de pueblos y no tan pueblos a los que nos les llega ni el ADSL.

A veces lo justo empieza por dar un poco más al que menos tiene.

Sobre los votos que sobran ya hay una solución que se ha mencionado muchas veces, un porcentaje de los disputados se reparte con ellos.

» autor: JokinBV

#128 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 20:11:55 +0000

#125 Empezando por el final, Cantabria, La Rioja, Navarra, Madrid, etc. obviamente no tienen el mismo problema que tendría Lérida con Barcelona o Jaén con Sevilla... ¡porque son CCAA uniprovinciales y, por tanto, sólo tienen esa circunscripción, no les puede putear ninguna otra provincia de su comunidad! Eso es justo lo que yo estoy diciendo.

Respecto de tu propuesta de que no existan circunscripciones de menos de cinco diputados para que los partidos autonómicos tengan mayor representación, tres cosas:

1. ¿Por qué deberían tener mayor representación que la puramente correspondiente a su número de votos? Insisto en que la representación territorial, según nuestra sacrosanta Constitución, corresponde al Senado.

2. Cuentas, quiero cuentas comprobables. Yo formé mi opinión en base a estas cuentas que yo mismo, calculadora en mano, hice hace ya nueve años: envezdelpsiquiatra.wordpress.com/2009/01/25/tu-voto-vale-mas-que-el-mi

3. Supongamos tu idea de 5 diputados (mínimo) en cada circunscripción. Te pongo un ejemplo de por qué, a priori, me sigue pareciendo un sistema injusto: en ese territorio podría haber (de hecho, por probabilidad, seguro que lo habría) un partido X que no tuviera los votos necesarios para un escaño. Pero tendría votos. Pon tú las cantidades, me da igual. Pues bien, esos votos JAMÁS se podrían sumar a los que ese partido X tuviera en otras circunscripciones, precisamente eso es lo que hacen las circunscripciones. Serían desechados.

No hay sistemas perfectos, eso lo tengo claro. Pero tirar votos a la basura gracias a las circunscripciones me parece no sólo injusto sino inmoral.

» autor: reygecko

#127 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Fayer — Sat, 03 Feb 2018 17:56:38 +0000

#75 Aquí un soriano harto de escuchar que el voto en Soria vale más.

Aquí estamos condenadoa a tener un diputado del PP y uno del PSOE sin que hagan ningún esfuerzo.

» autor: Fayer

#126 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Sat, 03 Feb 2018 17:48:37 +0000

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#125 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Sat, 03 Feb 2018 17:48:08 +0000

#123 No me has entendido, yo no quiero el sistema actual, yo sugiero que no existas circunscripciones con menos de 5 escaños (y posiblemente también con un máximo X); tampoco estoy especificando cómo hacerlo, solo dejo la idea y explico los problemas de lo otro. Los partidos de ámbito autonómico, de provincias o comunidades con poca población, tendrían menos posibilidades de conseguir un escaño con la circunscripción única que con lo que propongo. La circunscripción única también puede provocar que un partido de ámbito autonómico que sea votando en una de las grandes ciudades tenga una representación mucho mayor que la de toda la comunidad, o incluso de un partido de ámbito nacional.

Hay un desequilibrio entre los puntos de España demasiado grande como para no equilibrar la balanza.

P.D. "Los partidos de ámbito autonómico también siguen las directrices de sus líderes. Y si el líder dice que hay que priorizar una medida que beneficia a Barcelona (o a Sevilla) las personas de Lérida (o de Jaén) se pueden dar por jodidas."
Pero vamos a ver... y el en supuesto de Cantabria, La rioja, Navarra..? joder piensa lo que dices.

» autor: JokinBV

#124 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Sat, 03 Feb 2018 17:35:18 +0000

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» autor: --310732--

#123 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 17:06:09 +0000

#119 No entiendo a qué te refieres.

Los partidos de ámbito autonómico también siguen las directrices de sus líderes. Y si el líder dice que hay que priorizar una medida que beneficia a Barcelona (o a Sevilla) las personas de Lérida (o de Jaén) se pueden dar por jodidas.

Por otro lado yo mismo he comprobado hace ya años que la representación en número de diputados de un partido autonómico no cambia ni para bien ni para mal cuando se utiliza una circunscripción única en vez del sistema actual.

Así que no entiendo a qué te refieres, ¿podrías aclarármelo, por favor?

» autor: reygecko

#122 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Molari — Sat, 03 Feb 2018 16:50:17 +0000

#113 es lo habitual cuando sales elegido gracias a que el partido te ha dado recursos, visibilidad apoyo etc. Los votantes en realidad no te conocen, sino que conocen (o creen conocer) al partido X o Y, y votan en base a eso

» autor: Molari

#121 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Duke00 — Sat, 03 Feb 2018 16:26:36 +0000

#104 Ese argumento lo veo un poco cogido por los pelos. ¿Quieres decir que alguien que vota a PDeCat o a PNV si fuera circunscripción única pasaría a votar PP o Ciudadanos? ¿Lo mismo crees que pasaría con Bildu, ERC y BNG hacia PSOE y Podemos? No le veo mucho sentido en la práctica... Y más cuando los partidos nacionales ya sacan escaños en los ejemplos que te he puesto...

Además si nos ponemos con esas también tendrías que tener en cuenta que los votantes desplazados podrían votar a sus partidos nacionalistas aunque estuvieran en otra comunidad. ¿Sabes por ejemplo la cantidad de gallegos que hay en Madrid o Cataluña? ¿O la de catalanes o vascos que hay en Madrid?

» autor: Duke00

#120 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Penetrator — Sat, 03 Feb 2018 16:12:08 +0000

#113 En el apartado llamado "Mundo real".

» autor: Penetrator

#119 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Sat, 03 Feb 2018 15:53:38 +0000

#118 Te olvidas de los partidos de ámbito autonómico.

» autor: JokinBV

#118 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 15:35:25 +0000

#117 Para representar territorios ya está el Senado. Ahora sólo falta que el Senado sirva para lo que fue creado.

Por lo demás, veo natural y lógico que se tenga más en cuenta el voto de más personas (independientemente de su lugar de residencia) que el de menos.

Además, como ya se ha comentado, los partidos obedecen a su disciplina, con lo que los diputados por Soria no van a contradecir lo que les ordene su líder.

» autor: reygecko

#117 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Sat, 03 Feb 2018 15:25:17 +0000

#116 Pequeños puntos dominaría las decisiones sobre otras más grandes con menos población con necesidades completamente distintas pero igual de importantes. Los habitantes de la ciudad de Madrid ni saben ni necesitan saber lo que necesitan todos los habitantes de la provincia de La Rioja. Con una circunscripción única toda La Rioja sería infra representada.

» autor: JokinBV

#116 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 15:17:00 +0000

#84 Los intereses no son de las ciudades, sino de las personas. Si en esas ciudades hay más personas que en toda una comunidad autónoma, es justo y lógico que tengan más poder de decisión.

» autor: reygecko

#115 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 15:11:59 +0000

#53 Desarrolla tu punto, por favor. ¿Cuál es ese problema?

» autor: reygecko

#114 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Triskel — Sat, 03 Feb 2018 13:32:02 +0000

#48 para que narices necesitamos tantos escaños si luego hay disciplina de voto....

» autor: Triskel

#113 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Nortec — Sat, 03 Feb 2018 13:12:37 +0000

#80 ¿En qué artículo exactamente de la legislación española se dice que "los partidos tienen disciplina de voto"?

Creo que me he perdido algo.

» autor: Nortec

#112 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

geme — Sat, 03 Feb 2018 11:20:41 +0000

#18 Estas hablando de democracia para ilustrados, personalmente me parece un timo, algo irrelevante, en el senado tenemos listas abiertas desde siempre y nunca ha pasado nada, aquí se vota al líder del partido sea el que sea PP: Fraga, Aznar, Rajoy... PSOE: González, Zapatero, etc, los que siguen la lista ni importan ni se les conoce, si yo votase a Podemos (por ejemplo) votaría por Pablo Iglesias y a los que tenga en mi circunscripción puede que no los conozca pero sí el programa del partido y si un diputado X vota en contra del partido una de dos se ha equivocado o yo votandole o el de partido, ejemplo lo que ha pasado con Podemos en Cataluña.

» autor: geme

#111 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

geme — Sat, 03 Feb 2018 11:09:57 +0000

#57 Habría que buscar un sistema que mezclase las inquietudes de todos pero tan cierto es la necesidad de la representación de todas las circunscripciones como de la igualdad de valor de los votos de todos los ciudadanos.

» autor: geme

#110 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--493869-- — Sat, 03 Feb 2018 10:32:30 +0000

#2 Y si alguien lo necesita explico la diferencia entre D'Hond y Sainte-Laguë

Sería muy instructivo, la verdad

» autor: --493869--

#109 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

javierchiclana — Sat, 03 Feb 2018 09:19:09 +0000

¿Alguien sabe donde puedo encontrar los cálculos para asignación de escaños por provincia contando con su población?

» autor: javierchiclana

#108 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

javierchiclana — Sat, 03 Feb 2018 09:15:14 +0000

Hay otro elemento que también es modificable sin cambiar la Constitución... el nº de base "mínimo inicial" se está fijando en 2 cuando podría ser 1. Tendría que hacer cuentas pero probablemente este cambio haga el sistema más igualitario que el del sistema de conteo Sainte.

» autor: javierchiclana

#107 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 09:01:31 +0000

#103 En una circunscripción única, tu voto cuenta SIEMPRE. Eso no ocurre con múltiples circunscripciones. Es justo lo que intentaba explicar. Y no, no es un factor psicológico, es que realmente cuente o pueda ser tirado a la basura sin mayores contemplaciones.

» autor: reygecko

#106 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Novelder — Sat, 03 Feb 2018 08:54:40 +0000

#77 es que para conseguir eso se debería de cambiar la misma base de los partidos politicos y que no sea el partido político el que coloque a dedo al político en esa circunscripción.
Si no cambias eso de nada serviría porque al final pondrían al mismo personaje elegido por el partido

» autor: Novelder

#105 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 08:40:44 +0000

#35 Como comentaron arriba, el problema es que requiere de la aprobación del senado, en donde el PP tiene mayoría absoluta.

» autor: --88270--

#104 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 08:38:32 +0000

#83 Eso no es del todo cierto. Porque la gente vota queriendo que su voto cuente. En un territorio con mayoría nacionalista, votar otra opción sería tirar tu voto a la basura. Si tu voto cuenta, aunque sea en una circunscripción diferente, podríamos sorprendernos de la cantidad de gente que cambiaría su voto.

» autor: --88270--

#103 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 08:32:18 +0000

#96 Para mi la clave está en el factor psicológico de que si yo voto a un partido minoritario en mi provincia, que ese voto cuente, aunque sea en una circunscripción única. Tampoco se trata de convertir el parlamento en un circo, como pasa en Italia, porque ningún partido puede alcanzar la mayoría y aparecen partidos de la chicholina o el payaso.

» autor: --88270--

#102 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--88270-- — Sat, 03 Feb 2018 08:19:32 +0000

#63 Había escuchado ese mismo argumento, pero la realidad es diferente. Los políticos concentran sus esfuerzos en los territorios donde pueden arañar diputados, que no votos.

» autor: --88270--

#101 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:42:28 +0000

#15 mientras se vote una lista de partido preseleccionada, no existe representación del ciudadano

» autor: derethor

#100 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:37:48 +0000

#58 #80 los diputados representan al aparato del partido, no al territorio.

» autor: derethor

#99 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:35:29 +0000

#68 China es un régimen de partido y construye ciudades fantasma. Claro que tendremos AVEs, despilfarro y corrupción con circunscripción única, porque el aparato del partido es más fácil de comprar.

» autor: derethor

#98 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:33:44 +0000

#45 la población no tiene peso, no es verdad. Todos los diputados representan al aparato del partido, y el dinero va a donde le interesa al aparato del partido. En una circunscripción única, es más fácil corromper al partido, nada más.

» autor: derethor

#97 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:30:35 +0000

#73 el voto vale 1, lo que no es justo es el sistema proporcional con listas preseleccionadas por el aparato del partido

» autor: derethor

#96 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

reygecko — Sat, 03 Feb 2018 07:29:40 +0000

#44 En realidad ÉSA ES LA CLAVE.

No importa tanto los posibles cambios, muchos o pocos, en el resultado final. Lo que importa es que con una circunscripción única no se tira ningún voto a la basura, como sí ocurre actualmente, logrando que fuese MUCHÍSIMO MÁS JUSTO. (*)

Usar D'Hondt, Sainte-Laguë o el sistema de reparto que prefieras sólo afecta a los flecos, pero no toca el tema principal: que un voto tenga el mismo valor en Lugo que en Madrid o en Melilla y que no se tiren miles y miles de votos a la basura.

(*) Para quien no sepa de qué estoy hablando, pongamos una circunscripción como Madrid. Si se necesitan 100.000 votos para conseguir un diputado y el partido A tiene 99.999 votos, ESOS VOTOS SE TIRAN A LA BASURA. No, no se suman a los votos que tenga ese partido en otra circunscripción, como sí pasaría si fuese una circunscripción única. Por cierto, cuando vi que Podemos empezó a exigir posibles circunscripciones autonómicas en vez de provinciales porque "serían más justas que el sistema actual" expuse este problema en Plaza Podemos y me mandaron a cagar. No volví a participar en ese lugar de fanáticos.

» autor: reygecko

#95 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:29:38 +0000

#89 en un sistema de listas preseleccionadas por un partido, lo que pides es imposible. España no es una federación, y el Senado no tiene sentido, y menos si se reparte supuestos representantes de forma proporcional.

» autor: derethor

#94 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:27:16 +0000

#63 en un sistema proporcional, con listas preseleccionadas, ni soria ni madrid están representados. Sólo el aparato del partido está representado en el legislativo.

» autor: derethor

#93 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

derethor — Sat, 03 Feb 2018 07:25:40 +0000

#32 un régimen de partido de circunscripción única, la garantía de la corrupción total

» autor: derethor

#92 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

manson2000 — Sat, 03 Feb 2018 06:43:36 +0000

#88 Podemos hacer una porra, pero vamos que como logre mayoría en el congreso (lo que no se es si por ser organica es absoluta o algo mas) y no se incumpla nada del 68 claro que se cambia.

» autor: manson2000

#91 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

polvos.magicos — Sat, 03 Feb 2018 05:55:39 +0000

Esta bien eso de no tocar la Constitución, de todos modos la interpretan como quieren, si la cambian van a seguir haciedo lo mismo ergo no tiene caso tomarse el trabajo.

» autor: polvos.magicos

#90 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--410335-- — Sat, 03 Feb 2018 03:02:25 +0000

#11 www.youtube.com/watch?v=hbKDxWwdVjI

el metodo de reparto no es el problema, si con uno se beneficia al partido A, con otro se beneficia al partido B, es preferible beneficiar a partidos grandes, para favorecer la gobernabilidad, llevalo al extremo, 350 escaños, y 350 partidos, cada uno con un escaño. Eso es inviable

Sin embargo si con un método se consigue que un partido pase de 100 a 150 escaños, el segundo pase de 80 a 100, y luego el resto, se hace mas facil poner de acuerdo al partido A, con otro de 30 escaños que tratar de poner de acuerdo a 176 escaños diferentes.

El problema es la palabra "representativo" de nuestro sistema, si queires un resultado fiel, necesitas un congreso con 24 millones de diputados, uno, por cada votante, porque aunque yo vote a A y tu también, no significa que apoyemos el 100% de las ideas del partido.

Como esto no es posible, se utiliza "representativo" y eso, añade un error, o un partido se sobrerepresenta, o lo hace otro. Con saint lague, el PP pierde 13, y los gana casi todos Cs y Podemos, que consigues con eso? que en vez de gobernar una mayoría (PP o PSOE) tengan que venderse como mujeres de compañia ante cs o podemos para conseguir sus votos.

Esto es, llevado al extremo:

350 escaños,

A: 174 escaños
B: 173 escaños
C: 3 escaños

C preguntará "oye y tu que me das si apoyo tus 174 escaños? es que B me da esto" y al final A y B tienen que ceder 500 cosas de su programa (o dar dinero como pasa con los nacionalistas) para gobernar 4 años subyugados a un partido con nada mas que 3 escaños.

Los partidos pequeños, tienen que seguir siendolo, y los grandes, lo mismo. Por el mero hecho de que representan a mas gente, para muestra, un boton, grecia, otorga una serie de escaños "gratis" a la fuerza mas votada, de manera que casi directamente, obtiene la mayoría absoluta.

PD:tb es casualidad que escojan el método que les beneficia a ambos, al psoe lo deja... tal cual y solo jode al PP....todo mu raro...

» autor: --410335--

#89 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--2002-- — Sat, 03 Feb 2018 01:15:57 +0000

#81 Es que hay otra solución mejor: que el Senado haga su puto trabajo y sea una cámara de representación de las CCAA y no un cementerio de elefantes.

Por cierto, otra cosa que estaría bien que cambiaran es que se votara "por ránquing": como 1ª opción elijo a tal, como 2ª a cual, ...

» autor: --2002--

#88 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

marioquartz — Sat, 03 Feb 2018 00:20:40 +0000

#87 Teoricamente sería rechazado. En España no.

» autor: marioquartz

#87 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

manson2000 — Fri, 02 Feb 2018 23:00:35 +0000

#85 No, es fácil, el PP puede presentar un recurso al TC pero como no se toque nada del 68 va a ser rechazado de plano. Tienen mas cabida en el tribunal supremo porque encentren algún asidero al ser una ley orgánica (aunque tampoco tiene mucho recorrido).

» autor: manson2000

#86 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 22:12:45 +0000

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» autor: --310732--

#85 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Duke00 — Fri, 02 Feb 2018 22:11:25 +0000

#64 Están intentando compararlo con el tema catalán, cuando no se dan cuenta de que por mucho que quiera el PP, si redactas bien una ley, el TC no la podría tumbar. Otra cosa es si te interesa en el fondo que el TC te tumbe la ley para beneficiar tu discurso político... Todo esto sin tener en cuenta que todos los partidos, también los independentistas, usan el TC aunque no salga siempre en los medios...
#61 #10

» autor: Duke00

#84 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Fri, 02 Feb 2018 22:08:07 +0000

#58 No, joder, dejate de chorradas. Hay comunidades autonomas con menos poblacion que una sola ciudad como Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza... En el parlamento se representarían solo los intereses de las ciudades como esas.

» autor: JokinBV

#83 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Duke00 — Fri, 02 Feb 2018 22:06:21 +0000

#41 De hecho lo de que a los nacionalistas les beneficia la circunscripción provincial es otro bulo, apenas afectaría. Un poco más arriba tienes un comentario en azul (del meneante que envio esta noticia) donde se puede ver bien.

» autor: Duke00

#82 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

avalancha971 — Fri, 02 Feb 2018 22:02:52 +0000

#2 Lo que hace falta explicar es la diferencia entre el reparto actual y D'Hondt.

No hace falta buscar una alternativa a la ley D'Hondt, lo que hay que hacer es aplicar la ley D'Hondt, que en lo único que consiste es en que todos los votos valen lo mismo.

Una vez explicado, es cuando muchos entenderán lo que quieres decir en #9: D'Hondt es lo más justo, pero lo prohíbe la constitución, por lo que han buscado esta alternativa.

» autor: avalancha971

#81 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 21:53:42 +0000

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» autor: --310732--

#80 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Penetrator — Fri, 02 Feb 2018 21:52:53 +0000

#57 un lugar donde los representantes de todos los territorios tuviesen su voz y su voto

¿Pero tú en qué mundo vives? Eso jamás ha ocurrido en España. Los partidos tienen disciplina de voto, lo que significa que los diputados deben votar lo que les diga el partido, independientemente de dónde hayan sido elegidos.

» autor: Penetrator

#79 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

sonixx — Fri, 02 Feb 2018 21:52:18 +0000

#73 lo que no es justo es que las ciudades vivan a base de devorar el pueblo, que te crees que la ciudades se mantienen solas? Son autosuficientes, el paradigma pasado de urbano/rural ya toca que desaparezca, este siglo debe abandonar la idea de la centralización y el urbanismo atroz.
Tú quieres que la gente se separe todavía más de la base, llegará un momento que el que esté fuera de la ciudad no será nadie porque no tendrá peso ninguno.

» autor: sonixx

#78 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

katinka_aäå — Fri, 02 Feb 2018 21:50:31 +0000

#29 Dentro de un par de años pero es en las urnas así que más que firmar nada, entregarías una hoja de sugerencias y luego ya ellos hacen lo que les plazca.

» autor: katinka_aäå

#77 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 21:47:43 +0000

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» autor: --310732--

#76 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Al-Khwarizmi — Fri, 02 Feb 2018 21:41:50 +0000

#11 Muy buena explicación, sólo quiero añadir una cosa. El artículo de la Constitución que bloquea muchas posibles reformas electorales para ganar proporcionalidad dice:

"La circunscripción electoral es la provincia. (...) La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población."

Esto anula bastantes opciones sin un cambio constitucional (o sin machadas como convertir las comunidades autónomas en provincias, que ojo, es bastante bestia y sería difícil que hubiese voluntad política para ello, pero se podría hacer). Sin embargo, hay juristas que han dicho que una ley electoral "a la alemana", es decir, con una parte de los diputados asignados por circunscripciones provinciales y otra parte con una circunscripción única usando los restos de esas circunscripciones provinciales para garantizar la proporcionalidad, sí que cabe bajo ese artículo. Ese tipo de reforma la proponía UPyD, por ejemplo.

» autor: Al-Khwarizmi

#75 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Nortec — Fri, 02 Feb 2018 21:41:17 +0000

#69 Es que os olvidáis de una cosa importante: los votantes de Soria y Teruel deberían exigir a sus representantes que defiendan los intereses de los territorios por encima de los intereses del partido. Eso no es problema de las circunscripciones. Es problema de los votantes en España.

En sitios como Reino Unido, los MP (los parlamentarios) de cada circunscripción dedican un día a la semana a escuchar las demandas de los votantes que los han elegido porque saben que, si no, igual no salen elegidos la próxima vez. Y el Gobierno tiene que ir parlamentario a parlamentario (independientemente de su color político) a convencerles para que vote a favor de sus propuestas. Y lo mismo ocurre en EEUU con los Senadores, que ya pueden ser del mismo partido que el Presidente, que tienen que convencerles a él y a sus electores.

Pero no, en España los votantes se han acostumbrado a que si el partido azul obtiene X parlamentarios y el partido rojo Y parlamentarios, en todas las votaciones del Parlamento van a ser X contra Y. Y eso no es así.

Así que un poco más de cultura parlamentaria en España y menos intentar parchear problemas con estrategias cortoplacistas.

Y nada impide a los ciudadanos de Soria y Teruel organizar un partido propio en esas circunscripciones para que les represente. Pero, como digo, es tal la falta de cultura parlamentaria en la mayoría de los territorios de España que esa posibilidad es impensable. Estoy seguro que el 95% de los votantes de esas dos circunscripciones simplemente desea que el partido azul o el rojo ganen el campeonato, no que sus intereses se vean representados en el Parlamento.

» autor: Nortec

#74 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--8899-- — Fri, 02 Feb 2018 21:38:09 +0000

#25 Puedes verlo aquí: www.rastersoft.com/elecciones_generales_2016_sainte.html , pulsa "ningún partido" (para no repartir la abstención) y luego activa "Sainte-Lague". Y con los resultados de 2015: www.rastersoft.com/elecciones_generales_2015_sainte.html

Sigue habiendo diferencia.

» autor: --8899--

#73 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

lestat — Fri, 02 Feb 2018 21:32:01 +0000

#38 Si, cierto, vamos todos a volver a las cavernas....
Las ciudades son necesarias, es como ir contra las vacunas...
Si te gusta el campo, siempre te puedes ir a vivir al campo (yo lo hice), y la gente del campo, sabemos que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, como una ciudad, como cualquier otro sitio.

Lo que no es justo es que 1 voto de un ciudadano no valga igual independientemente de donde viva.

» autor: lestat

#72 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--8899-- — Fri, 02 Feb 2018 21:29:03 +0000

#2 Y si queréis verlo gráficamente con los resultados de 2016, id a www.rastersoft.com/elecciones_generales_2016_sainte.html , pulsad "ningún partido" (para no repartir la abstención) y luego activad "Sainte-Lague". OJO: aquí se mantiene el corte del 3%.

Y con los resultados de 2015: www.rastersoft.com/elecciones_generales_2015_sainte.html

» autor: --8899--

#71 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 21:20:20 +0000

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» autor: --310732--

#70 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--169456-- — Fri, 02 Feb 2018 21:17:57 +0000

Qué bien mi voto a Pacma podría valer para algo.

» autor: --169456--

#69 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 21:07:30 +0000

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» autor: --310732--

#68 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

masde120 — Fri, 02 Feb 2018 21:07:10 +0000

#45 Cierto, ya no tendríamos Aves en páramos ni aeropuertos sin viajeros. ¡Qué desfachatez!
Con lo bien que ha funcionado el que valgan más los de 10000 habitantes, que se han convertido en megaurbes gracias a las circunscripciones

» autor: masde120

#67 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

manson2000 — Fri, 02 Feb 2018 21:02:11 +0000

#65 En la redacción?

» autor: manson2000

#66 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 21:01:03 +0000

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» autor: --310732--

#65 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Gispert — Fri, 02 Feb 2018 21:00:24 +0000

#64 Bueno, de ahí el problema.

» autor: Gispert

#64 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

manson2000 — Fri, 02 Feb 2018 20:59:00 +0000

#61 No entiendo la frase.

» autor: manson2000

#63 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

juanac — Fri, 02 Feb 2018 20:58:55 +0000

#48 Lo de la representación provincial es muy bonito en la teoría, pero se muestra inútil en la práctica. Ya vemos lo representados que están los sorianos o burgaleses en el Congreso...

» autor: juanac

#62 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Gispert — Fri, 02 Feb 2018 20:58:09 +0000

#15 El Senado se lo deberían petar y todo lo que nos ahorraríamos.

» autor: Gispert

#61 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Gispert — Fri, 02 Feb 2018 20:57:06 +0000

#43 No entiendo qué relación hay entre que el TC prohíba lo que le diga el PP y que sea inconstitucional.

» autor: Gispert

#60 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:56:15 +0000

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» autor: --310732--

#59 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--541279-- — Fri, 02 Feb 2018 20:53:45 +0000

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» autor: --541279--

#58 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

dudo — Fri, 02 Feb 2018 20:53:28 +0000

#53 un problema de exceso de democracia?

» autor: dudo

#57 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Nortec — Fri, 02 Feb 2018 20:53:00 +0000

#11 #32 Las circunscripciones electorales están presentes en el 99% de las elecciones generales de las democracias del planeta (corregidme, pero creo que solamente Israel y Países Bajos no tienen circunscripciones).

Y el sentido de las circunscripciones es muy fácil de entender: que los países sean la suma de los territorios que las componen, que el país esté vertebrado y no solamente las grandes urbes decidan. Por ello, los partidos políticos tienen que conseguir apoyos en todas las partes del país, y tienen que ir circunscripción a circunscripción convenciendo a los votantes.

En España hay últimamente una moda de menospreciar al votante de Soria o al de Teruel, porque parece que son paletos que no saben votar. Todo por un cálculo electoral cortoplacista de los dos partidos de gente moderna que están de moda, y que no les convienen las circunscripciones.

Pero tranquilos, dentro de 30 años, dos nuevos partidos de gente moderna llegarán, se cabrearán con la "casta", y se preguntarán por qué no había circunscripciones que hiciesen del Congreso un lugar donde los representantes de todos los territorios tuviesen su voz y su voto.

» autor: Nortec

#56 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:52:50 +0000

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» autor: --310732--

#55 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--86227-- — Fri, 02 Feb 2018 20:51:31 +0000

Con lo.bien montado que tenía facebook para sacar los porcentajes de votos, van a tener que sobrecargar a los informáticos con el nuevo algoritmo. No tenéis perdón de dios

» autor: --86227--

#54 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#53 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JokinBV — Fri, 02 Feb 2018 20:47:11 +0000

#32 Los de la circunscripción única, por favor, pensarlo bien. No os dais cuenta del problema que genera eso con puntos de España donde se concentran millones de ciudadanos. Lo que hay que conseguir es evitar las circunscripciones con menos de 5 escaños.

» autor: JokinBV

#52 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

tul — Fri, 02 Feb 2018 20:41:04 +0000

#45 a donde debe ir, no como ahora que los cortijos de unos cuantos se llevan lo mismo que donde viven millones de personas.

» autor: tul

#51 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--559069-- — Fri, 02 Feb 2018 20:39:24 +0000

#34 Si esperas un cambio electoral vía Constitución vas apañado.

En España ni se ha reformado algo que se supone si genera consenso, que el heredero no necesariamente tenga picha, la que se hubiese montado si el segundo fuese varón.

» autor: --559069--

#50 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#49 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:28:41 +0000

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» autor: --310732--

#48 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:28:10 +0000

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» autor: --310732--

#47 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Sobraoyjeta — Fri, 02 Feb 2018 20:25:54 +0000

Albert presidente de la futura dictablanda Española. Donde se trataran los problemas reales de la personas a chorro, los impuestos no existiran, las escuelas seran de pago y habrá dispensadores se coca y de sida en el Congreso.

» autor: Sobraoyjeta

#46 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 20:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#45 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Nividhia — Fri, 02 Feb 2018 20:22:30 +0000

#32 si haces una circunscripcion unica ¿donde ira el dinero, a sitios con ocho millones de votantes o a sitios con 10.000?

» autor: Nividhia

#44 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Ehorus — Fri, 02 Feb 2018 20:14:36 +0000

#2 Una pregunta..si en vez de existir a nivel de circuscripciones..se aplicará a nivel de "distritó único"..cual sería el resultado?.
Gracias de antemano

» autor: Ehorus

#43 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

manson2000 — Fri, 02 Feb 2018 20:11:12 +0000

#10 No. En el artículo 68 de la Constitución se recogen las reglas para la elección de los miembros del Congreso: 1. Tiene que haber entre 300 y 400 diputados. 2. La circunscripción electoral es la provincia. 3. Se asigna un diputado a Ceuta y Melilla y el número de diputados de las restantes dependerá de su población. 4. La asignación de escaños se hará de forma proporcional. Estas son, por lo tanto, las cuatro reglas básicas que un cambio de la ley electoral no puede modificar.

Si la reforma no toca eso (si lo toca hay que modificar la constitución) la reforma es plenamente constitucional.

» autor: manson2000

#42 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--4556-- — Fri, 02 Feb 2018 20:10:32 +0000

#6 ¿Y Ciudadanos no tiene culpa por mantener en la poltrona a quien no cumple sus supuestos pactos de exigencias, no? Vaya teatrillo malo.

» autor: --4556--

#41 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

Cide — Fri, 02 Feb 2018 20:09:21 +0000

#7 no, a los nacionalistas lo que les beneficia es la circunscripción provincial.

A mí me gustaba una propuesta que hizo en su día UPyD que decía que la mitad de eligieran a circunscripción única y la otra mitad de los diputados por circunscripción autonómica. Tiene sentido dar relevancia a la identidad territorial, pero también pienso que tengo más que ver con un trabajador de industria en Vigo, Valladolid o en Bilbao que con mi vecino el ricachón que vive de rentas heredadas aunque viva en mi misma calle. Y a él también le pasará lo mismo, que tendrá más en común con el rico de Santander o Valencia que conmigo.
Lo de la circunscripción autonómica para la otra mitad me genera más dudas, a lo mejor podría depender de cada autonomía. Yo entiendo que en algunas la identidad territorial que se ha fomentado y establecido es la autonómica, no la provincial, pero no conozco tan a fondo todas las autonomías.

» autor: Cide

#40 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--4556-- — Fri, 02 Feb 2018 20:07:44 +0000

Aquí se verá que la putita del régimen no iba en serio a la hora de reformar nada.

» autor: --4556--

#39 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

darkdead4 — Fri, 02 Feb 2018 20:05:49 +0000

#28 El problema es la abstención no cuenta cuando es lo que mas vota el español cuando sea tenida en cuenta y signifique que los políticos se van la puta calle puede que el tema mejore.

» autor: darkdead4

#38 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

sonixx — Fri, 02 Feb 2018 20:03:36 +0000

#32 que quieres convertir a las grandes ciudades en un cancer todavía mayor?

» autor: sonixx

#37 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

sonixx — Fri, 02 Feb 2018 20:02:08 +0000

#2 pues pensaba que saldría distinto la verdad

» autor: sonixx

#36 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--406457-- — Fri, 02 Feb 2018 20:01:53 +0000

#11 Gracias por tu chorreo de información, se agradece que alguien que sabe tanto sobre el asunto lo sintetice y lo comparta.

» autor: --406457--

#35 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--566816-- — Fri, 02 Feb 2018 20:01:21 +0000

#33 no pueden "reformar" la constitución, no se pueden arriesgar a que en C. se vote no

» autor: --566816--

#34 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

squanchy — Fri, 02 Feb 2018 19:59:51 +0000

#2 Tampoco es que sea un cambio como para tirar cohetes.

» autor: squanchy

#33 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

frankiegth — Fri, 02 Feb 2018 19:59:49 +0000

#4. La pregunta es ¿cómo se hacen cambios de calado en este régimen sin tocar la constitución?

Parece como que si la tocan, la rozan o supiran sobre sus artículos se les puede caer todo el chiringuito que tienen montado desde el 78...

» autor: frankiegth

#32 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

masde120 — Fri, 02 Feb 2018 19:16:13 +0000

#11 Lo más importante es quitar las circunscripciones y hacer una única. Ya está bien de que no valgan lo mismo los votos de cada persona dependiendo de donde viva. Si hay que cambiar la constitución se tarda tanto como una mísera semana que es lo que tardaron la última vez para dar más valor a las deudas que a los ciudadanos.

» autor: masde120

#31 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

dagda — Fri, 02 Feb 2018 18:59:57 +0000

Tambien valdria con poner 25-35 diputados extra dados uno por uno al partido que tenga mas diferencia entre porcentaje de votos y de escaños.
Quedaria asi:
Partido. . . . Ahora. . . . +25. . . . .+35.
PP. . . . . . . . . . 137. . . . . 137. . . . . 137
PSOE. . .. . . . . 85. . . . . . 85. . . . . . 88
Podemos. . . . .71. . . . . . 76. . . . .. 79
C's. . . . . . . . .. . 32. . . . . .48. . . . . . . 50
ERC. . . . . . . . .. 9 . . .. . . . 9. . . . . . . 10
CDC. . . . . . . .. .8 . . . . . . . 8. . . . . .. . 8
PNV. . . . . . . . .. 5. . . . . . . 5. . . . . .. . 5
PACMA. . . . . . . 0. . . . . . . 4 . . . .. .. . 4
Bildu. . . . .. . .. . 2 . . .. . . .2 . . . .. .. . 3
CC. . . . . .. . . . .1 .. . .. .. .. 1. . . ... . . . 1

» autor: dagda

#30 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--541279-- — Fri, 02 Feb 2018 18:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#29 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

blacar — Fri, 02 Feb 2018 14:30:56 +0000

Donde hay que firmar para esto??

» autor: blacar

#28 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

arturios — Fri, 02 Feb 2018 14:24:00 +0000

#23 Ya, pero si la gente sigue votando a ladrones reconocidos para que nos gestionen el país debe significar algo (y no demasiado bueno).

» autor: arturios

#27 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

ombresaco — Fri, 02 Feb 2018 14:06:38 +0000

#26 gracias

» autor: ombresaco

#26 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 14:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#25 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

ombresaco — Fri, 02 Feb 2018 14:00:04 +0000

#2 Pero te has cargado el 3%. Manteniedo el 3%, y si solo se cambia D'hont a Sainte-Laguë, ¿cómo quedaría?.

De todas formas, sospecho que para aprobarla, elevarían ese 3% lo suficiente para seguir igual, por el bien de la gobernabilidad.

» autor: ombresaco

#24 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--442656-- — Fri, 02 Feb 2018 13:30:00 +0000

#11 Fenomenal explicación. Muchas gracias.

» autor: --442656--

#23 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--442656-- — Fri, 02 Feb 2018 13:27:24 +0000

#12 Votar no significa que les permita que nos roben. Votar ladrones es imposible porque por ley y por la Constitucion esta prohibido. Roban porque son unos protegidos por su sistema judicial.

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#22 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 12:25:26 +0000

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#21 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

danim — Fri, 02 Feb 2018 12:08:36 +0000

#18 Totalmente de acuerdo. Además, yo creo que las circunscripciones de Senado y Congreso deberían de ser distintas. Si el Senado es territorial el Congreso no tiene por qué serlo (de ahí que mantener el mismo tipo de circunscripción en ambas es absurdo).

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#20 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

danim — Fri, 02 Feb 2018 12:05:53 +0000

#8 Exacto, al que más perjudica el actual modelo es al que se presenta y tiene el voto disperso (como tradicionalmente IU, PACMA, ...), que sólo solían tener representación por sus votos en las circunscripciones más numerosas (como Madrid), a los nacionalistas al tener el voto concentrado ni les beneficia ni perjudica especialmente el actual modelo.

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#19 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

danim — Fri, 02 Feb 2018 12:00:56 +0000

Lo mejor sería cambiar la circunscripción (al menos para el Congreso), pero como eso no se puede sin reforma constitucional, el cambio de método de cálculo es un primer avance. Lo he léído en la wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Webster/Sainte-Laguë_method
Y parece algo más proporcional.

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#18 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

victor_vega — Fri, 02 Feb 2018 11:46:59 +0000

#16 Coincido contigo. Ayer en El Intermedio, estuvo hablando de ello Gonzo y un profesor de la UC3M. Una de las cosas que metió en el debate, fueron las listas abiertas. Fomentaría el pensamiento crítico en el seno de los partidos y eliminaria la famosa disciplina de partido a la hora de las votaciones parlamentarias.

» autor: victor_vega

#17 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

arturios — Fri, 02 Feb 2018 11:45:49 +0000

Imaginemos que el sistema fuera totalmente proporcional, descartados los partidos que tengan menos del 0,02% (por que sí) y que los votos en blanco ocupasen escaños que SIEMPRE votarían en contra de cualquier propuesta.

¿El resultado sería radicalmente distinto? habría que ver los pactos, sería una situación interesante, pero me temo que no cambiarían demasiadas cosas.

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#16 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 11:43:26 +0000

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#15 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

victor_vega — Fri, 02 Feb 2018 11:37:27 +0000

No sólo habría que cambiar la ley electoral para que fuese más representativa, también habría que cambiar el Senado. No puede ser que su labor sea la de cementerio de elefantes y no una cámara para las autonomías. Si se implementasen ambas medidas, podríamos decir que somos una democracia más justa.

» autor: victor_vega

#14 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 11:16:50 +0000

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#13 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

TenienteDan — Fri, 02 Feb 2018 11:09:42 +0000

#0
www.meneame.net/story/pablo-iglesias-albert-rivera-pactan-unir-fuerzas

» autor: TenienteDan

#12 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

arturios — Fri, 02 Feb 2018 11:03:22 +0000

#9 ¿Igual es por qué la gente les vota mayoritariamente?

» autor: arturios

#11 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 10:55:02 +0000

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#10 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

JoanSerrallonga — Fri, 02 Feb 2018 10:48:36 +0000

Bah! El gobierno la recurre al TC, y el TC sentencia lo que el gobierno diga, tras mucho paripé. Y si es necesario, al cabo de 53 años.

» autor: JoanSerrallonga

#9 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--442656-- — Fri, 02 Feb 2018 10:40:29 +0000

#2 Gracias. Parece que el bipartidismo se beneficia con ambos metodos. ¿ Es asi ?
¿ Por qué? Gracias de nuevo.

» autor: --442656--

#8 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--560312-- — Fri, 02 Feb 2018 10:21:24 +0000

#7 Nunca lo fué. Aquí el problema es que el PP se lleva extra. Es el primer axioma del sistema.

» autor: --560312--

#7 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--566816-- — Fri, 02 Feb 2018 10:10:03 +0000

#6 veo que el "mantra" de que favorece a los "nacionalistas" tampoco es cierto.

» autor: --566816--

#6 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 10:03:34 +0000

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» autor: --310732--

#5 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

UNOS3 — Fri, 02 Feb 2018 09:55:47 +0000

#2 ¿Y con votos de 1ª, de 2ª y de 3ª? ¿Y con Tejeros? ¿Y con 155 Tejeros?

» autor: UNOS3

#4 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--566816-- — Fri, 02 Feb 2018 09:53:01 +0000

ya, y eso sin el PP,PSOE como se hace?

» autor: --566816--

#3 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--560312-- — Fri, 02 Feb 2018 09:48:25 +0000

Hay que empezar a pactar con Ciudadanos muchas cosas, tiene la llave de la Mesa del Congreso.

» autor: --560312--

#2 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 09:48:17 +0000

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#1 Unidos Podemos propondrá a C's reformar la ley electoral sin tocar la Constitución

--310732-- — Fri, 02 Feb 2018 09:44:20 +0000

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