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#195 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--520634-- — Sun, 28 Jan 2018 12:52:46 +0000

#194 ¿Enseñarle el qué? ¿Darle clases particulares de inglés para que pueda atender mejor a los alumnos extranjeros? ¿Darle clases de "poner interés en lo que se hace" para que una y otra vez no proporcione información errónea a los alumnos (pese a disponer de toda la información que necesita)? ¿De uso básico ofimático y de gestión con un PC? Estamos hablando de cuestiones básicas consistentes en usar una aplicación web simple para la que fue formado por el departamento de formación correspondiente y sigue sin saber hacerlo. Por cierto, la aplicación web es de gestión, fundamental en su puesto, precisamente el director es el que no está obligado a conocerla.

La responsabilidad de la formación no es de los directores de servicio, para ello hay un departamento de formación organizando programas de cursos de formación continua (no estamos hablando de un ayuntamiento pequeño sino de una organización grande). Pero a los cursos de formación se apuntan... cuando necesitan los puntitos.

» autor: --520634--

#194 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pcmaster — Sun, 28 Jan 2018 10:38:33 +0000

#129 Al que no sabe. quizá es responsabilidad de ese director de servicio enseñarle... y tampoco lo hace. Es muy cómodo para el jefe que le enseñen los compañeros.

» autor: pcmaster

#193 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Thu, 25 Jan 2018 10:09:08 +0000

#191 Ni las comunidades de vecinos ni los concejos abiertos te sirven de ejemplo de implementación de tu fantástico sistema. Te lo vuelvo a decir, pon otro.

No te voy a repetir por tercera vez mi respuesta a tu cerrazón mental de nunca hacer nada que no se haya hecho antes. Si no lo has entendido ya es que no eres capaz de entenderlo o no quieres hacerlo.

O qué pasa, ¿que lo que no funciona con 100 personas, si lo va a hacer con millones?

Ni el modo de implementación es el mismo ni es cierto que esos sistemas no funcionen.

En realidad lo que tenemos son mini-dictaduras de 4 años si consiguen mayoría absoluta. Deberíamos ahorrar un montón en sueldos de parlamentarios.

Siguen siendo oligarquías porque el presidente es elegido por la oligarquía que en el caso de mayorías absolutas es representada por un único partido político. Nunca llegan a ser dictaduras, al menos no de manera explícita.

Si el pueblo no acepta unas leyes propuestas por unos oligarcas, que a ti te parecen bien, entonces no están preparados para una democracia. Pues vale, para qué discutir...

Sí, porque para mi los derechos humanos son una prioridad incuestionable que está por encima de la propia democracia. Se trata de mi opinión, que es subjetiva, como todas las opiniones, y considero que si un pueblo no cree que los derechos humanos deban cumplirse, es posible que esté mejor bajo un sistema oligárquico o dictatorial que bajo una democracia directa. Creo que esa no es la situación actual de los países del bloque llamado "occidental".

Los lobbys y cualquiera que proponga algo tendrá que 'manipular' al resto para qué se apruebe según tu ensoñación de sistema. Ahora medita sobre quien tendrá más posibilidades de lograrlo. Claro, que en tu cabeza solo está el 'no a la guerra' y una encuesta. ¿Por qué no te planteas cosas más mundanas como si es mejor subir el IVA o bajarlo? A ver como lo resuelven esos millones de votantes discutiendo en los bares y a ver como se organizan con los 'redactores de propuestas'.

Pues veamos cómo se resuelve y cómo se organiza. Lo que está claro es cómo se resuelven actualmente los asuntos que implican a los lobbies: con mordidas y puertas giratorias. En democracia no tendrían mordidas y puertas giratorias para todos.

No se necesitan partidos. Muy buen, fuera partidos. En tu ensoñación, supongo que cuando alguien quiera cambiar algo tendrá que empezar a convencer al resto que a su vez tendrán que convencer a más gente. Normalmente para esas cosas la gente de suele organizar en grupos, asociaciones... en cuanto varias asociaciones tengan que juntarse por tener intereses similares y obtener así masa suficiente, quizás no tengas un partido, pero se le parece mucho... A lo mejor tu prefieres que se ponga una petición en change.org y se acabó, total para qué discutir y llegar a acuerdos.

Que no sean necesarios no quiere decir que no puedan existir y ser un mecanismo eficaz para agilizar el sistema, aunque su funcionamiento interno también debería ser democrático, si bien eso sería decisión del propio pueblo.

Lo único que dices es que quieres votar, pero eso no vale para nada.

¿Eso es lo único que digo? Me parece que estoy perdiendo el tiempo contigo.

Decir si o no, no sirve sin propuestas, sin alternativas y sin una discusión.

¿En serio lees lo que escribo? Ya he hablado de eso.

Y tu pretendes que ese trabajo lo hagan otros (no se muy bien quienes ni en nombre de quien, ni en base a que propuestas) y quitarles el poder de decisión.

¿A quién dices que quito el poder de decisión? ¡Si eres tú quien pretende seguir imponiendo el gobierno de las élites oligárquicas! El poder de decisión lo tienen todos por igual. Lo que no hay es oligarcas con un poder de decisión infinitamente superior al del pueblo en su conjunto. El pueblo propone y elije y los expertos redactan, exactamente igual a como se ha ahora pero cambiando a los oligarcas del parlamento por el pueblo en su conjunto. De hecho en el sistema actual hay una figura llamada Iniciativa Legislativa Popular que permite al pueblo presentar propuestas, lo que pasa es que el parlamento no está obligado a seguir sus planteamientos de tal forma que de las 94 ILPs presentadas hasta ahora solamente 2 han salido adelante. Eso, obviamente, desalienta el uso de ILPs.

¿Tú has oído eso de 'un gran poder conlleva una gran responsabilidad? Pues resulta que es conmutativo: 'una gran responsabilidad tiene que llevar asociado un gran poder'. Si no fuese así, nadie se responsabilizaría de nada.

Cuando el poder está diluido, como sucede en democracia, nadie tiene un gran poder ni una gran responsabilidad porque ambos son compartidos y las consecuencias de los errores las sufre el propio poder, no como en la actualidad que las consecuencias de las decisiones de los oligarcas no las sufren los oligarcas, sino el pueblo en su conjunto.

No sé si llamé estúpido directamente a todo el pueblo, no voy a releer todos los mensajes. Lo que sí recuerdo es explicarte que se comporta 'de forma estúpida' porque para no hacerlo hay que esforzarse y eso implica gastar energías en ello y la gente prefiere gastar sus energías en otras cosas.

No hay problema alguno en que las personas que no tengan interés en asuntos de gobierno no participen. Es su decisión, igual que yo he tomado la decisión de no someterme a los oligarcas, salvo cuando he recibido amenazas para participar en los procesos electorales y lo he tenido que hacer bajo coacción.

» autor: pikutara

#192 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Thu, 25 Jan 2018 08:53:50 +0000

#191 Ni las comunidades de vecinos ni los concejos abiertos te sirven de ejemplo de implementación de tu fantástico sistema. Te lo vuelvo a decir, pon otro. O qué pasa, ¿que lo que no funciona con 100 personas, si lo va a hacer con millones?

En realidad lo que tenemos son mini-dictaduras de 4 años si consiguen mayoría absoluta. Deberíamos ahorrar un montón en sueldos de parlamentarios.

Si el pueblo no acepta unas leyes propuestas por unos oligarcas, que a ti te parecen bien, entonces no están preparados para una democracia. Pues vale, para qué discutir...

Los lobbys y cualquiera que proponga algo tendrá que 'manipular' al resto para qué se apruebe según tu ensoñación de sistema. Ahora medita sobre quien tendrá más posibilidades de lograrlo. Claro, que en tu cabeza solo está el 'no a la guerra' y una encuesta. ¿Por qué no te planteas cosas más mundanas como si es mejor subir el IVA o bajarlo? A ver como lo resuelven esos millones de votantes discutiendo en los bares y a ver como se organizan con los 'redactores de propuestas'.

No se necesitan partidos. Muy buen, fuera partidos. En tu ensoñación, supongo que cuando alguien quiera cambiar algo tendrá que empezar a convencer al resto que a su vez tendrán que convencer a más gente. Normalmente para esas cosas la gente de suele organizar en grupos, asociaciones... en cuanto varias asociaciones tengan que juntarse por tener intereses similares y obtener así masa suficiente, quizás no tengas un partido, pero se le parece mucho... A lo mejor tu prefieres que se ponga una petición en change.org y se acabó, total para qué discutir y llegar a acuerdos.

Lo único que dices es que quieres votar, pero eso no vale para nada. Decir si o no, no sirve sin propuestas, sin alternativas y sin una discusión. Y tu pretendes que ese trabajo lo hagan otros (no se muy bien quienes ni en nombre de quien, ni en base a que propuestas) y quitarles el poder de decisión.

¿Tú has oído eso de 'un gran poder conlleva una gran responsabilidad? Pues resulta que es conmutativo: 'una gran responsabilidad tiene que llevar asociado un gran poder'. Si no fuese así, nadie se responsabilizaría de nada.

No sé si llamé estúpido directamente a todo el pueblo, no voy a releer todos los mensajes. Lo que sí recuerdo es explicarte que se comporta 'de forma estúpida' porque para no hacerlo hay que esforzarse y eso implica gastar energías en ello y la gente prefiere gastar sus energías en otras cosas.

» autor: Itrio

#191 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Thu, 25 Jan 2018 06:39:02 +0000

#190 Claro, la comunidad de vecinos no vale como ejemplo, porque ellos discuten las propuestas. Se me olvidaba que en tu ensoñación de democracia directa, la parte de la discusión ni la contemplas.

Es que en democracia se plantean propuestas y se toman decisiones. Las discusiones las puede hacer quien quiera con quien quiera de manera pública o privada, no se reúnen millones de personas para hablar por turnos por razones obvias. Eso tampoco pasa en las oligarquías electas que tú defiendes.

Me parece perfecto que quieras hacer experimentos, ya te lo he dicho, vete a un pueblo y lo propones. Por cierto, en pueblos de menos de 100 habitantes, se funciona mediante asamblea y oh, casualidad, también elijen alcalde para delegar funciones y no tener que estar votando todo el día. Es otro ejemplo de democracia directa, que parece que ni conoces.

Los concejos abiertos. Se trata de casos de municipios muy pequeños y esos casos no son extrapolables porque son demasiado simples. En el fondo son como una comunidad de vecinos. Estamos hablando de gestionar un país. Siempre han existido muchas instituciones gestionadas mediante democracia directa porque así lo permitía su tamaño. El Parlamento es un ejemplo más de ello. Hoy las nuevas tecnologías permiten que esto se haga también a otros niveles.

Llamas oligarca a lo que a ti te da la gana.

Llamo oligarcas a los pocos que tienen el poder en lugar del pueblo y tienen los santos cojones de llamarlo democracia por el hecho de que son elegidos por otros oligarcas, que son elegidos por los partidos cuyas proporciones son elegidas por el pueblo.

Coge un diccionario y mira a ver cuál es la definición.

oligarca
Del gr. ὀλιγάρχης oligárchēs.
1. m. Cada uno de los individuos que componen una oligarquía.
oligarquía
Del gr. ὀλιγαρχία oligarchía.
1. f. Forma de gobierno en la cual el poder político es ejercido por un grupo minoritario.
2. f. Grupo reducido de personas que tiene poder e influencia en un determinado sector social, económico y político.

Es obvio que el parlamentarismo genera oligarquías durante periodos de varios años, típicamente cuatro.

Derechos humanos que no han sido ni propuestos, ni elegidos, ni votados democráticamente y son la ley básica de tu modelo. Pues empezamos bien.

Ya te dije que el primer paso era votar esas leyes básicas y que si no se aceptaban esa sociedad simplemente no estaba preparada para una democracia directa. ¿Lees lo que escribo o tienes memoria de pez?

'El marco legal establecido a instancias del pueblo', qué bonito suena... ¿nos reunimos todo el pueblo para redactar el articulado? Ah, no que para eso dices que sí quieres 'representantes', aunque no dices si habrá partidos y votaciones para elegirlos ni nada.

Los partidos no son necesarios, las votaciones para elegir representantes sí, aunque no imprescindibles, si bien el pueblo siempre puede sustituir a cualquiera que considere que no lo está haciendo correctamente.

'Propuesta popular'... ¿Y dices que así te libras de los 'oligarcas'? Claro, porque ellos no tienen medios ni poder económico para organizarse y presentar sus propuestas y actuar como lobbys. Seguro que la parroquia de mi barrio tendrá las mismas opciones de ser escuchada y convencer al resto de conciudadanos que un lobby de oligarcas. Y eso sin entrar en el problema de la representatividad territorial.

Esos lobbys deberán manipular a toda la población, no solamente a los oligarcas. La sociedad estará más protegida frente a esas presiones que en los sistemas oligárquicos que tú defiendes, aunque no será inmune. Esos lobbies operarán porque es algo imposible de controlar, pero desde luego no debería ser algo establecido legalmente como ahora, que tienen hasta oficinas al lado de determinados parlamentos. De todos modos eso lo debería determinar el pueblo.

Sinceramente, no sabes ni lo que quieres ni por qué lo quieres.

No te voy a repetir todo lo que ya he dicho. Si no me entiendes ya es tú problema. Tampoco es algo que me sorprenda. Cuando alguien defiende como tú lo haces a los oligarcas e incluso es capaz de legitimar medidas con la evidente oposición mayoritaria del pueblo no puedo pretender que entienda el concepto de democracia, pues es algo que no va con él.

Te agarras a un mantra que suena muy bien, pero sin analizar las consecuencias de lo que propones y encima te crees que son los demás los que son estúpidos y están alienados.

Tú mismo dijiste que el pueblo es estúpido. Fue uno de tus primeros argumentos en defensa de los oligarcas, al menos hasta que te hice ver que serán igual de estúpidos para elegir oligarcas. Yo creo que es estúpido por el simple hecho de votar porque votar implica un sometimiento voluntario, lo cual a mi me parece lamentable. La sumisión forzosa es triste pero cuando es voluntaria... Por eso siempre que puedo intento convencer a la gente de la falacia de la democracia que nos venden. Muchos se dan cuenta y votan por utilitarismo pero otros muchos simplemente se siguen tragando que hay democracia, a pesar de los casos que he expuesto donde resulta obvio que la opinión de los oligarcas se impone asbrumadoramente sobre la del pueblo.

» autor: pikutara

#190 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Wed, 24 Jan 2018 23:53:00 +0000

#189 Claro, la comunidad de vecinos no vale como ejemplo, porque ellos discuten las propuestas. Se me olvidaba que en tu ensoñación de democracia directa, la parte de la discusión ni la contemplas.

Me parece perfecto que quieras hacer experimentos, ya te lo he dicho, vete a un pueblo y lo propones. Por cierto, en pueblos de menos de 100 habitantes, se funciona mediante asamblea y oh, casualidad, también elijen alcalde para delegar funciones y no tener que estar votando todo el día. Es otro ejemplo de democracia directa, que parece que ni conoces.

Llamas oligarca a lo que a ti te da la gana. Coge un diccionario y mira a ver cuál es la definición.

Derechos humanos que no han sido ni propuestos, ni elegidos, ni votados democráticamente y son la ley básica de tu modelo. Pues empezamos bien.

'El marco legal establecido a instancias del pueblo', qué bonito suena... ¿nos reunimos todo el pueblo para redactar el articulado? Ah, no que para eso dices que sí quieres 'representantes', aunque no dices si habrá partidos y votaciones para elegirlos ni nada. 'Propuesta popular'... ¿Y dices que así te libras de los 'oligarcas'? Claro, porque ellos no tienen medios ni poder económico para organizarse y presentar sus propuestas y actuar como lobbys. Seguro que la parroquia de mi barrio tendrá las mismas opciones de ser escuchada y convencer al resto de conciudadanos que un lobby de oligarcas. Y eso sin entrar en el problema de la representatividad territorial.

Sinceramente, no sabes ni lo que quieres ni por qué lo quieres. Te agarras a un mantra que suena muy bien, pero sin analizar las consecuencias de lo que propones y encima te crees que son los demás los que son estúpidos y están alienados.

» autor: Itrio

#189 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Wed, 24 Jan 2018 23:28:56 +0000

#188 El ejemplo de la comunidad de vecinos es porque es el único ejemplo de democracia directa que hay.

Es un ejemplo que no es extrapolable en dimensión a la democracia directa de la que estamos hablando. Se parece más a cuando se vota entre amigos dónde ir a cenar. El problema en esos casos no es la votación en sí, es la discusión previa entre personas que se conocen. La comparación es simplemente absurda.

Pon otro si es que tienes alguno

¿Pero por qué tiene que haber un ejemplo previo en el que basarse? Si te hubiesen preguntado cuando el primer rey absolutista decidió implementar un sistema parlamentario, ¿habrías dicho lo mismo? Las cosas cambian y no se puede ser tan conservador. Las cosas nuevas se tienen que hacer alguna vez por primera vez. Con esa forma de ver las cosas el ser humano no habría salido de las cavernas. ¿Hacer una choza? ¡Dime algún ejemplo de una que haya funcionado!

porque a parte de mucha verborrea y de llamar oligarca a cualquiera

Llamo oligarcas a los oligarcas, lo que no hago es caer en eufemismos engañabobos, por más que nos los hayan repetido infinidad de veces. La realidad es la que es y creo que ha quedado sobradamente demostrado con ejemplos de cómo la opinión del pueblo es irrelevante en la toma de decisiones. Eso jamás puede llamarse democracia, es un insulto a la inteligencia.

no dices ni cómo implementar el sistema que propones, ni nada coherente cuando se trata de llevarlo a la práctica. Porque la teoría es muy bonita, pero es que la realidad es muy cabezona.

Resumidamente, los derechos humanos como ley básica sin lo cual el resto no tiene sentido. Luego un marco legal establecido a instancias del pueblo y votado por él, aunque las leyes, obviamente deben ser redactadas por representantes del pueblo, representantes de verdad, no oligarcas, dado que no tienen poder de decisión y simplemente ejercen de gestores aplicando sus conocimientos en base a las directrices expresadas por el pueblo. El proceso sería sencillo: propuesta popular presentada con cierto número de apoyos, redacción de la ley y votación.

» autor: pikutara

#188 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Wed, 24 Jan 2018 22:52:24 +0000

#187 El ejemplo de la comunidad de vecinos es porque es el único ejemplo de democracia directa que hay. Pon otro si es que tienes alguno, porque a parte de mucha verborrea y de llamar oligarca a cualquiera, no dices ni cómo implementar el sistema que propones, ni nada coherente cuando se trata de llevarlo a la práctica. Porque la teoría es muy bonita, pero es que la realidad es muy cabezona.

» autor: Itrio

#187 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Wed, 24 Jan 2018 13:02:44 +0000

#186 Una comunidad de vecinos no es un parlamento. No representan a nadie, solo a si mismos, no hay partidos, no se juegan el ser reelegidos o no, las decisiones así son por democracia directa, cosa que no ocurre en un parlamento. No son dos varas de medir, es que quieres comparar dos cosas que no son iguales.

Pero sin embargo tú sí que puedes comparar una decisión entre unos pocos vecinos (cada uno de los cuales representa a su casa) que se reúnen en el rellano con una decisión de millones de personas a través de las urnas (principalmente electrónicas). Ahí está la doble vara de medir. La comparación vale cuando a ti te da la gana, a pesar de que son tres cosas totalmente diferentes.

Ahora resulta que quieres democracia directa pero que se pueda delegar el voto, pues ya dirás como lo implementas.

Yo no tengo el menor interés en implementar algo así, pero tampoco me opongo a ello. Que lo implemente quien tenga interés en someterse a la voluntad de otra persona. Por mi, adelante, no soy quien para imponer nada, simplemente no me gusta que se imponga nada si no es porque una mayoría así lo quiere y lo expresa.

Y si, fallo mío por poner el ejemplo del alcalde sin pensar que lo tomarías literalmente. Cambia alcalde por alcaldía y ya está. Los vecinos eligen quienes forman la alcaldía y esta se organiza como cree conveniente.

Como ya he dicho, el pueblo no elije a quienes forman el pleno municipal, lo hacen los partidos políticos. El pueblo elije qué proporción de miembros de cada partido acceden a su puesto, siempre en el orden determinado por el partido político. La capacidad de decisión del pueblo es bastante limitada, incluso a la hora de nombrar a sus "representantes".

Si la alcaldía no funciona, no te preocupes que ya se organizaran los vecinos para cambiarlos, que hace tiempo que ya no hay caciques o los que hay es porque sus vecinos quieren.

Al final a todo lo podemos llamar democracia, incluso en las dictaduras los dictadores perduran porque el pueblo no tiene la fuerza suficiente para echar al dictador, que también tiene su apoyo social. Lo más triste de todo es la resignación del sumiso a seguir siéndolo e incluso a luchar contra quien propone cambiar eso. Al final una cosa sí es cierta, el pueblo no es nada porque no quiere serlo. Es sumiso y pusilánime y tiene lo que merece, de una forma o de otra.

» autor: pikutara

#186 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Wed, 24 Jan 2018 12:26:42 +0000

#185 Una comunidad de vecinos no es un parlamento. No representan a nadie, solo a si mismos, no hay partidos, no se juegan el ser reelegidos o no, las decisiones así son por democracia directa, cosa que no ocurre en un parlamento. No son dos varas de medir, es que quieres comparar dos cosas que no son iguales.

Ahora resulta que quieres democracia directa pero que se pueda delegar el voto, pues ya dirás como lo implementas. ¿Representantes con un peso de voto proporcional a quienes deleguen en ellos? A ver cómo lo calculas. Además que en la toma de decisiones, a parte del número de votantes también hay que dar representatividad territorial, no sea que pasemos a una dictadura de cuatro ciudades porque son las que aglutinan a la mayoría de ciudadanos.

Y si, fallo mío por poner el ejemplo del alcalde sin pensar que lo tomarías literalmente. Cambia alcalde por alcaldía y ya está. Los vecinos eligen quienes forman la alcaldía y esta se organiza como cree conveniente. Si la alcaldía no funciona, no te preocupes que ya se organizaran los vecinos para cambiarlos, que hace tiempo que ya no hay caciques o los que hay es porque sus vecinos quieren.

» autor: Itrio

#185 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Wed, 24 Jan 2018 09:55:09 +0000

#184 No, Suiza no tiene democracia directa, tiene un sistema parlamentario y sí implementa algunos mecanismos para que participen sus ciudadanos.

Es lo que yo he dicho, que no es plena, simplemente es lo más parecido que hay.

La democracia directa es una comunidad de vecinos, pero parece que el ejemplo no te gusta porque todos sabemos lo bien que funcionan.

Y una comunidad de vecinos es como un parlamento, pero resulta que, debido a tu doble vara de medir, se puede comparar una comunidad de vecinos (compuesta por unas decenas de vecinos) con una democracia directa (donde deciden millones de personas) pero no con un parlamento (compuesto por unas centenas de oligarcas).

Tu no quieres delegar tu voto pero quieres que los demás tampoco lo hagan o mejor dicho, que si lo delegan porque no quieren votar, lo deleguen en ti sin haberte votado. Pues no, para eso elegimos a quien delegar.

No, yo no me opongo a que quienes quieran ser sumisos a un líder lo sean (¿cuántas veces lo tengo que repetir?), a lo que me opongo es a que se imponga la sumisión a los oligarcas a quienes no queramos ser sumisos. Los votantes en una democracia directa siempre pueden organizarse para que en vez de ellos vote otra persona, pero dicho poder tiene que poder ser revocado cuando el votante lo decida y no ser forzado a sufrir su decisión durante 4 años o los que sean.

El alcalde tiene el poder de decidir, porque así lo han querido sus vecinos.

No, el alcalde tiene el poder porque así lo han elegido los concejales, los cuales han sido elegidos por sus partidos, cuya proporción ha sido determinada por el pueblo, al cual no se le ha preguntado si realmente quiere tener un alcalde que tome las decisiones por él. Esa es la trampa de los sistemas de oligarquías electas, hacer creer a la gente que no hay otro modo que someterse porque el sometimiento es forzoso, aunque el pueblo decida a quién someterse. Esto ya lo dije cuando comenté que una persona no deja de ser esclava si elije quién es su amo, pero es que ni siquiera el pueblo elije al presidente ni al alcalde, esa es una decisión delegada a los oligarcas del parlamento o del ayuntamiento. Estás manipulado por esa falsa percepción de que realmente existe un poder popular cuando, como ves, ese poder no existe ni para elegir al presidente.

Y hay fórmulas y métodos para quitarle el poder.

Y todos ellos pasan por los demás oligarcas que forman parte del Ayuntamiento, no por la voluntad popular.

» autor: pikutara

#184 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Wed, 24 Jan 2018 08:48:19 +0000

#183 No, Suiza no tiene democracia directa, tiene un sistema parlamentario y sí implementa algunos mecanismos para que participen sus ciudadanos.

La democracia directa es una comunidad de vecinos, pero parece que el ejemplo no te gusta porque todos sabemos lo bien que funcionan.

Tu no quieres delegar tu voto pero quieres que los demás tampoco lo hagan o mejor dicho, que si lo delegan porque no quieren votar, lo deleguen en ti sin haberte votado. Pues no, para eso elegimos a quien delegar.

El alcalde tiene el poder de decidir, porque así lo han querido sus vecinos. Y hay fórmulas y métodos para quitarle el poder.

» autor: Itrio

#183 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Wed, 24 Jan 2018 06:27:05 +0000

#182 Sí, aunque no esté de acuerdo con ella, es legítima ya que se ha aprobado conforme a derecho y estamos todos de acuerdo en respetar ese contexto.

No, no estamos todos de acuerdo. De hecho nunca nadie nos lo ha preguntado. Hubo una vez que, bajo amenaza de golpe de Estado fascista, se votó una Constitución, que es un enorme pack de leyes. Nada más.

Una encuesta no es una votación.

Es lo único que se puede utilizar para evaluar la opinión del pueblo cuando no hay democracia. Eso no es excusa. Además estoy hablando del 82%, no del 55%. Me parece un enorme insulto a la inteligencia considerar un sistema así como democrático. Una barbaridad.

No te contesto a tonterías. No tienes que delegar tu voto si no quieres, puedes presentarte a cualquier puesto, lo único que tienes que hacer es convencer al resto de que tus propuestas son mejores, tan fácil como eso.

En cualquier caso la inmensa mayoría del pueblo se ve forzada a delegar, y yo no quiero el poder que da un puesto de oligarca, yo solamente quiero mi fracción de millonésima de poder, la que me corresponde en democracia, ni más ni menos. Y para ser elegido lo que hace falta es dinero. Fundar un partido y financiar una campaña no es gratis, por eso los sistemas parlamentarios son dominados por las élites económicas.

Y el parlamento y una comunidad de vecinos, se parece, pero no son iguales. En las comunidades de vecinos que he estado, ¿sabes cómo se ha logrado hacer cosas productivas? nombrando una comisión y dándoles poder de decisión, es decir, delegando. ¿Y sabes por qué? Es muy sencillo, ya lo he mencionado antes, el problema casi que no es del sistema, es del pueblo. No es que la gente sea estúpida, es que tomar decisiones es un proceso costoso, requiere esfuerzo y la gente prefiere dedicar sus energías a otras cosas. Tan sencillo como eso. Es más sencillo criticar, además así la culpa siempre es de otro, que decidir y luego asumir las consecuencias de esa decisión.

El que no quiera decidir que no decida, pero que no se imponga una oligarquía a todos de manera forzosa. Las discusiones en la comunidad de vecinos no es algo que se produzca en democracia, ya que en democracia se vota conforme a unas directrices establecidas, más parecido a lo que sucede en un parlamento pero sin discusión previa. Dices que una comunidad de vecinos no es igual a un parlamento, ¿pero sí es igual a una votación democrática de todo el pueblo? Continuamente estableces dos varas de medir para ver los problemas de la democracia directa y de las oligarquías electas cuando el sistema de oligarquías electas tiene los mismos problemas además de otros adicionales.

Tú no quieres que te representen, me parece muy bien, ya te lo he dicho, funda un partido, proponlo y convence a la gente para que se apunte, tomad las decisiones votando todos y cambia el sistema.

No quiero ser un oligarca, eso ya te lo he dicho. Sería de una enorme hipocresía por mi parte. Tampoco tengo el dinero ni el tiempo para hacer eso, no formo parte de esa casta privilegiada que según tú no existe.

Y no te preocupes, que ser representante de otros no te convierte en oligarca, por mucho que lo repitas. El alcalde de mi pueblo no es ningún oligarca, es un vecino como todos. Bueno, como todos no, es un vecino que ha tomado la decisión de pringarse un poco más y representar al resto en vez de quedarse en casa criticando las noticias del telediario.

Es un oligarca porque tiene el poder para decidir en lugar del pueblo y no es su representante, ya que no tiene que obedecer su voluntad.

Reitero en que sí, hay que habilitar más canales para que la gente pueda hacer propuestas a los políticos, hay que tener más controles de lo que hacen, hay muchas formas de mejorar el sistema e incluso para ciertos temas me parece perfecto realizar consultas a todo el mundo. Pero de ahí a eliminar a los representantes y que todo sea por referendum hay un buen trecho.

El problema es que incidir en incrementar los controles a los oligarcas y hacerles perder parte de su poder no es una decisión que le corresponda al pueblo, es una decisión que la tienen que tomar los oligarcas, por lo que parece complicado que se produzca un cambio real en ese sentido. Es el zorro cuidando del gallinero. Harán referéndums cuando les convenga.

Si tan convencido estás, implementalo en algún sitio o pon algún ejemplo donde se funcione así. Mientras tanto puedes seguir en tu realidad paralela donde según tus estándares no hay ninguna democracia en todo el planeta.

Ya te he hablado de Suiza. No es plena, pero es lo más parecido que hay. Que no haya ejemplos de lo que propongo no quiere decir que no funcione. Todas las cosas se hacen en algún momento por primera vez. No debes de mantener una postura tan conservadora, las cosas cambian. Aún estaríamos en las cavernas si todos los humanos pensaran como tú.

» autor: pikutara

#182 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Tue, 23 Jan 2018 23:18:13 +0000

#181 Sí, aunque no esté de acuerdo con ella, es legítima ya que se ha aprobado conforme a derecho y estamos todos de acuerdo en respetar ese contexto. Una encuesta no es una votación.

No te contesto a tonterías. No tienes que delegar tu voto si no quieres, puedes presentarte a cualquier puesto, lo único que tienes que hacer es convencer al resto de que tus propuestas son mejores, tan fácil como eso.

Y el parlamento y una comunidad de vecinos, se parece, pero no son iguales. En las comunidades de vecinos que he estado, ¿sabes cómo se ha logrado hacer cosas productivas? nombrando una comisión y dándoles poder de decisión, es decir, delegando. ¿Y sabes por qué? Es muy sencillo, ya lo he mencionado antes, el problema casi que no es del sistema, es del pueblo. No es que la gente sea estúpida, es que tomar decisiones es un proceso costoso, requiere esfuerzo y la gente prefiere dedicar sus energías a otras cosas. Tan sencillo como eso. Es más sencillo criticar, además así la culpa siempre es de otro, que decidir y luego asumir las consecuencias de esa decisión.

Tú no quieres que te representen, me parece muy bien, ya te lo he dicho, funda un partido, proponlo y convence a la gente para que se apunte, tomad las decisiones votando todos y cambia el sistema. Y no te preocupes, que ser representante de otros no te convierte en oligarca, por mucho que lo repitas. El alcalde de mi pueblo no es ningún oligarca, es un vecino como todos. Bueno, como todos no, es un vecino que ha tomado la decisión de pringarse un poco más y representar al resto en vez de quedarse en casa criticando las noticias del telediario.

Reitero en que sí, hay que habilitar más canales para que la gente pueda hacer propuestas a los políticos, hay que tener más controles de lo que hacen, hay muchas formas de mejorar el sistema e incluso para ciertos temas me parece perfecto realizar consultas a todo el mundo. Pero de ahí a eliminar a los representantes y que todo sea por referendum hay un buen trecho.

Si tan convencido estás, implementalo en algún sitio o pon algún ejemplo donde se funcione así. Mientras tanto puedes seguir en tu realidad paralela donde según tus estándares no hay ninguna democracia en todo el planeta.

» autor: Itrio

#181 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Tue, 23 Jan 2018 22:12:12 +0000

#180 La democracia directa no funciona y para verlo puedes ir a cualquier reunión de vecinos de cualquier comunidad de propietarios.

No me parece apropiado bajar el nivel de la discusión al de la estupidez. ¿No es acaso el Parlamento un lugar donde se toman decisiones mediante el sistema de democracia directa si entendemos como pueblo al conjunto de los diputados, exactamente igual que en una comunidad de vecinos entendiendo como pueblo a los propietarios? ¿Cómo es posible que los sistemas parlamentarios funcionen entonces? No sé para qué me molesto en preguntar, si no me vas a responder.

Que hasta que aumentar la participación de los ciudadanos y el control de los representantes no quiere decir que el sistema no funcione.

Yo no digo que no funcione, lo que digo es que no es democrático. Funcionar funcionan hasta las dictaduras, pero sus objetivos son otros.

Nadie te obliga a delegar nada

¿Ah, no? ¿Entonces dices que puedo participar para decidir qué leyes se aprueban? Por favor, no digas estupideces. El pueblo está forzado a delegar su poder, no tiene alternativa.

tu eres el que te quieres cargar a los representantes de los demás.

He dicho ya varias veces que quien quiera delegar que delegue, pero que no me obliguen a mi a aceptar su sumisión como propia. Quien quiera ser esclavo, que lo sea.

La única forma de cambiar el sistema es convenciendo al resto. Empieza por proponerlo en tu ayuntamiento a ver qué pasa y a ver si funciona. Yo desde luego no tengo ninguna fe en que funcione, pero ánimo!

En eso ando, pero la gente está totalmente convencida de que las decisiones las tienen que tomar otros y de que eso es democrático. Hasta ese nivel ha llegado la manipulación del sistema y la estupidez del pueblo.

El problema que tiene mucha gente es que no asume que nuestros representantes, realmente nos representan.

No son representantes, son oligarcas. Un representante actúa en nombre de su representado pero es el representado quien toma las decisiones, como en el caso de los abogados.

Son un reflejo de nosotros. Si son corruptos es porque no le damos importancia o perdonamos esas conductas. Si usan argumentos de 'cuñao en una barra de bar' es porque no les exigimos más. Es triste pero es así. Y eso no lo solucionas dando voto directo ni cambiando de sistema.

Como seguro que no lo cambias es no cambiándolo.

Como ves, yo te respondo a todo lo que dices porque tengo las ideas claras, pero tú rehuyes constantemente mis argumentos y pasas de contestar a mis preguntas. ¿Por qué? Supongo que es porque no tienes respuestas y prefieres repetir el mantra de las bondades de la sumisión a la oligarquía. Me voy a centrar en un solo punto ya mencionado: ¿te parece a ti legítima, por ejemplo, la "Ley Mordaza", a la que se opone el 82% de los españoles según las encuestas? Me parece que es un ejemplo claro de que el parlamentarismo no es democrático y de que quien lo defiende en realidad se opone a la democracia.

» autor: pikutara

#180 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Tue, 23 Jan 2018 19:28:22 +0000

#179 La democracia directa no funciona y para verlo puedes ir a cualquier reunión de vecinos de cualquier comunidad de propietarios.

Que hasta que aumentar la participación de los ciudadanos y el control de los representantes no quiere decir que el sistema no funcione. Nadie te obliga a delegar nada, tu eres el que te quieres cargar a los representantes de los demás. La única forma de cambiar el sistema es convenciendo al resto. Empieza por proponerlo en tu ayuntamiento a ver qué pasa y a ver si funciona. Yo desde luego no tengo ninguna fe en que funcione, pero ánimo!

El problema que tiene mucha gente es que no asume que nuestros representantes, realmente nos representan. Son un reflejo de nosotros. Si son corruptos es porque no le damos importancia o perdonamos esas conductas. Si usan argumentos de 'cuñao en una barra de bar' es porque no les exigimos más. Es triste pero es así. Y eso no lo solucionas dando voto directo ni cambiando de sistema.

» autor: Itrio

#179 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Tue, 23 Jan 2018 09:48:59 +0000

#178 No, lo que me da alergia es tu concepto de 'democracia única y verdadera'.

Solamente se puede llamar democracia a un sistema en el que el poder es del pueblo, es algo obvio. Lo demás son eufemismos para justificar el sometimiento del pueblo a la minoría elitista. Yo puedo aceptar que a alguien no le guste la democracia, porque no se puede negar que tiene sus inconvenientes, pero lo que no puedo aceptar es que llamen democracia a sistemas oligárquicos.

Diluye el poder y diluirás las responsabilidades, así como las iniciativas. Según tú no habrá 'tantos cambios de leyes', claro, porque está todo ya bien regulado y no se necesitan, verdad?

Yo no he dicho eso, he dicho que habría que aprobar todas las leyes de una en una porque hoy día todas son leyes impuestas por la oligarquía al pueblo. No hay leyes legítimas.

¿Te crees que con la democracia directa se va a acabar el poder económico? Quien pueda pagar mejores campañas de publicidad sobre sus ideas, comprar periódicos y cadenas de televisión será quien 'convenza' a la mayoría.

Efectivamente, yo no he negado eso. Pero para hacer eso tendrán que convencer y para convencer no valdrán ni puertas giratorias, ni sobornos, ni amenazas. Es mucho más difícil "convencer" sin poder recurrir a esas herramientas. El objetivo principal de la democracia, junto a evitar el conflicto, es limitar la capacidad de las élites para imponer sus criterios. Pero limitar no es eliminar, por supuesto.

Y no considero estúpida a la gente, aunque actúen estúpidamente por dejadez y desinformación. Considero que la mayoría tiene mejores cosas que hacer que preocuparse de cosas que se delegan voluntariamente en políticos, igual que delegas muchas otras cosas de tu vida y no te ocupas personalmente.

¿Y por qué el hecho de que (según tú) a una mayoría no le interese tomar decisiones tiene que derivar en que nadie pueda hacerlo? El que quiera delegar, que delegue, pero que no se fuerce a nadie a delegar su poder, porque eso anula el propio concepto de democracia. Si lo hacen, al menos, que tengan la decencia de no llamarlo democracia.

Lo de poner la mitad de los representantes al azar es para asegurarse que no son profesionales, no se juegan reelecciones, ni tienen disciplina de partido ni nada y así pueden controlar de primera mano lo que hacen los 'políticos profesionales' y pedirles explicaciones directamente y si no les convencen, pues que voten según su conciencia. Estadísticamente nos representarían a todos.

El problema de algo así es que siguen siendo pocos y al ser pocos se convierten en dianas de manipulación mucho más sencilla. Y donde digo manipulación digo también sobornos y amenazas.

Y para tomar decisiones no hace falta llevarse bien, pero si te llevas mal es más difícil sacar nada adelante y mucho menos hacer propuestas para mejorar las cosas. Si lo que pretendes es congelar todo y que no cambie nada, pues para eso nos ahorramos todo, la democracia parlamentaria, la directa y cualquiera.

Es indiferente que la gente se lleve mal o bien, lo que importa es el resultado. Si una propuesta tiene el suficiente apoyo saldrá adelante aunque los que se opongan se tiren de los pelos.

Y no, una ley aprobada por un referéndum no es más legítima que una aprobada por un parlamento.

En mi opinión una ley aprobada en referéndum no es que sea más legítima, es que es legítima, mientras que una aprobada por los oligarcas del Parlamento no tiene legitimidad alguna por tratarse de una ley impuesta por unos pocos sobre toda la sociedad. ¿Te parece a ti legítima, por ejemplo, la "Ley Mordaza", a la que se opone el 82% de los españoles según las encuestas?

Todo depende de en qué condiciones se haya hecho cada caso. ¿Un referendum donde participa el 60% de la población y aprueba algo con un 40% de los votos favorables es más legítimo que una ley aprobada por unanimidad en el congreso?

Sí, por supuesto. El Congreso tiene 350 diputados, mientras que el 40% del 60% de toda la población son millones de personas. Además, los que han decidido no votar y los que han votado nulo o en blanco han delegado sobre sus conciudadanos la decisión y lo han hecho voluntariamente. Esa decisión ha sido tomada por el conjunto de la sociedad, mientras que la ley aprobada por unanimidad en el Parlamento ha sido aprobada por una pequeñísima parte de la sociedad y lo ha sido bien porque en realidad es el sentir mayoritario de la sociedad o bien porque a esa clase social en concreto (los diputados) le interese que esa ley se apruebe, como cuando se aprobó por unanimidad la compra de iPads y iPhones para todos, por poner un ejemplo poco relevante pero muy revelador.

La democracia directa está muy bien en teoría, pero en la práctica no funciona.

¿En base a qué afirmas eso? En Suiza la cosa funciona, aunque no es una democracia totalmente directa.

Sólo hay que ver a los partidos que intentan someter todo a votación con la militancia, los 'fregaos' en los que se meten cada vez que consultan algo.

Se meten en 'fregaos' porque la democracia hace surgir las discrepancias, lo cual es algo sano pero eso es utilizado por los partidos del pensamiento único como síntoma de debilidad. Una democracia siempre es más débil que una dictadura porque la dictadura tiene unos planteamientos claros y sigue unos objetivos claros, con lo cuál siempre será más eficiente para conseguir sus objetivos. Los sistemas parlamentarios, sin embargo, ni siquiera tienen esta ventaja propia de las dictaduras, como demuestra, por ejemplo, el continuo vaivén con las leyes de educación.

Me parece bien aumentar los canales de participación, abrir ciertas vías que puedan hacer más participativos a los ciudadanos, pero al final es práctico y creo que necesario que haya gente que se dedique exclusivamente a hacer propuestas, discutirlas y acordar con el resto las leyes y eso es imposible hacerlo discutiendo entre 40 millones de personas a la vez, por mucho internet, foros y twitters que haya.

En democracia directa el pueblo no discute, toma decisiones y plantea iniciativas. Quienes se encargan de escribir las leyes en base a esas directrices son gestores específicos, que pueden ser elegidos democráticamente o mediante oposiciones (preferiblemente ambas cosas). Incluso puede haber expertos dedicados a plantear leyes que, de recoger los apoyos necesarios, puedan ser sometidas a votación. Se pueden votar grandes proyectos de ley en conjunto, como podría ser una ley de libertad de expresión, o de violencia doméstica, o de lo que sea, pero nunca se pueden mezclar proyectos diferentes en una única votación. Los romanos ya se dieron cuenta de esto y por eso lo prohibieron, ya que los tribunos de la plebe sometían a votación cosas como "bajada del precio del grano y más poder para los tribunos de la plebe". Los padres de la Constitución también lo sabían y por eso, según palabras del propio Suárez, se decidió no someter a votación la monarquía por separado e incluirla en la Constitución. Es solo un ejemplo del peligro de los packs de leyes y por qué carecen de legitimidad incluso aunque han sido aprobados en referéndum.

» autor: pikutara

#178 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Mon, 22 Jan 2018 23:38:07 +0000

#177 No, lo que me da alergia es tu concepto de 'democracia única y verdadera'. Diluye el poder y diluirás las responsabilidades, así como las iniciativas. Según tú no habrá 'tantos cambios de leyes', claro, porque está todo ya bien regulado y no se necesitan, verdad? ¿Te crees que con la democracia directa se va a acabar el poder económico? Quien pueda pagar mejores campañas de publicidad sobre sus ideas, comprar periódicos y cadenas de televisión será quien 'convenza' a la mayoría.

Y no considero estúpida a la gente, aunque actúen estúpidamente por dejadez y desinformación. Considero que la mayoría tiene mejores cosas que hacer que preocuparse de cosas que se delegan voluntariamente en políticos, igual que delegas muchas otras cosas de tu vida y no te ocupas personalmente. Lo de poner la mitad de los representantes al azar es para asegurarse que no son profesionales, no se juegan reelecciones, ni tienen disciplina de partido ni nada y así pueden controlar de primera mano lo que hacen los 'políticos profesionales' y pedirles explicaciones directamente y si no les convencen, pues que voten según su conciencia. Estadísticamente nos representarían a todos.

Y para tomar decisiones no hace falta llevarse bien, pero si te llevas mal es más difícil sacar nada adelante y mucho menos hacer propuestas para mejorar las cosas. Si lo que pretendes es congelar todo y que no cambie nada, pues para eso nos ahorramos todo, la democracia parlamentaria, la directa y cualquiera.

Y no, una ley aprobada por un referéndum no es más legítima que una aprobada por un parlamento. Todo depende de en qué condiciones se haya hecho cada caso. ¿Un referendum donde participa el 60% de la población y aprueba algo con un 40% de los votos favorables es más legítimo que una ley aprobada por unanimidad en el congreso?

La democracia directa está muy bien en teoría, pero en la práctica no funciona. Sólo hay que ver a los partidos que intentan someter todo a votación con la militancia, los 'fregaos' en los que se meten cada vez que consultan algo. Me parece bien aumentar los canales de participación, abrir ciertas vías que puedan hacer más participativos a los ciudadanos, pero al final es práctico y creo que necesario que haya gente que se dedique exclusivamente a hacer propuestas, discutirlas y acordar con el resto las leyes y eso es imposible hacerlo discutiendo entre 40 millones de personas a la vez, por mucho internet, foros y twitters que haya.

» autor: Itrio

#177 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Mon, 22 Jan 2018 21:19:34 +0000

#176 Si no se cumplen los derechos humanos, puedes recurrir a tribunales internacionales, cuyas resoluciones acatan muchos países (otros no).

Los tribunales de derechos humanos son un chiste. Hay países que sistemáticamente son condenados por las mismas causas y nada cambia. No son un poder real, igual que la ONU. No digo que sean inútiles, pero su utilidad es más bien simbólica.

Y mirate la definición de oligarquía, que no significa que el poder esté en unos pocos sólo. Esos pocos tienen que pertenecer a una misma 'casta' a la cuál el resto no tiene acceso, cosa que no se cumple.

Que sean de la misma casta no es condición necesaria para que se trate de una oligarquía, pero es que aun así, de facto lo son. Es más, en muchos sistemas parlamentarios, como el español, los oligarcas no los elije el pueblo, los elijen los partidos políticos, ya que el pueblo solamente determina las proporciones de esos partidos. ¿Y el presidente y los ministros? ¿Los elije el pueblo? Pues resulta que tampoco. Son una oligarquía elegida por otra oligarquía.

Incluso en los países con sistemas más directos de elección solamente tienen posibilidades de ser elegidos aquellos que se plieguen a los intereses de un determinado poder económico que sustenta su candidatura. Oligarca puede ser cualquiera pero el poder real recae en las élites económicas. Ese es el objetivo de los sistemas de representatividad, reducir el poder a unas pocas manos para hacerlo más manipulable. Para eso nacieron y por eso son oligarquías.

No sé en cuántas comunidades de vecinos habrás estado, pero no es falta de educación, es simplemente que es difícil llevarse bien con gente aleatoria con la cual no tienes por qué tener nada en común a parte de la posición geográfica.

Para tomar decisiones democráticamente no hace falta llevarse bien.

Y sí, el parlamentarismo tiene problemas, igual que la democracia directa.

Vale, pero dime qué ventajas tiene, porque ya te he explicado que tiene los mismos problemas que la democracia directa (sensible a los populismos y a la estupidez del pueblo) más los adicionales de las oligarquías (corrupción sistemática y gobierno en base a intereses particulares).

Y por mucho que digas, una ley aprobada en un parlamento tiene legitimidad ya que así se ha decidido por todos los que se pusieron de acuerdo en tener un sistema parlamentario.

¿Y quiénes son esos que se pusieron de acuerdo? ¿Y qué pasa si la mayor parte del pueblo no está de acuerdo con una ley? ¿En qué se diferencia eso de una dictadura? En más bien poco. En España, por ejemplo, se ha participado en la invasión de un país con más del 90% del pueblo en contra. ¿Cómo se le puede llamar a eso democracia? Es un despropósito y un insulto a la inteligencia.

Una ley, para ser legítima, debe ser aceptada por una mayoría de los que tienen que cumplirla. Es de cajón, de no ser así se trata de una imposición de unos pocos a la inmensa mayoría. ¿No se parece eso demasiado a una oligarquía?

Sacar cada ley a referendum no es, ni útil, ni ágil, ni le da más legitimidad.

¿Que aprobar una ley en referéndum no la hace más legítima? Partimos de una concepción de la legitimidad muy diferente. Me resulta sorprendente que puedas afirmar algo así.

Sobre la utilidad, es obvio que la democracia solventa discusiones y sus resultados tienden a ser aceptados por todos. Y sobre su agilidad, hay que entender que, tras el establecimiento del marco legal inicial, en un sistema democrático no habría cambios continuos de gobierno que hacen cambios continuos de leyes en una especie de bamboleo legal (véanse las leyes de educación en España). Se legislaría mucho menos y siempre a instancias del propio pueblo. Además, con las nuevas tecnologías, preguntar al pueblo no resulta en absoluto menos ágil que preguntar al Parlamento.

Puestos a hacer experimentos yo preferiría otra alternativa, con el sistema actual seguir eligiendo a la mitad de los diputados y la otra mitad, por sorteo entre todos los ciudadanos o una cámara al azar y la otra mediante votación. Así 'gente normal' podría controlar a los 'elegidos'.

¿Pero no eran estúpidos? No hay quien te entienda, parece que simplemente te da alergia la democracia y sientes una extraña atracción a reducir el poder a unas pocas manos.

» autor: pikutara

#176 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Mon, 22 Jan 2018 20:24:19 +0000

#173 Si no se cumplen los derechos humanos, puedes recurrir a tribunales internacionales, cuyas resoluciones acatan muchos países (otros no).

Y mirate la definición de oligarquía, que no significa que el poder esté en unos pocos sólo. Esos pocos tienen que pertenecer a una misma 'casta' a la cuál el resto no tiene acceso, cosa que no se cumple.

No sé en cuántas comunidades de vecinos habrás estado, pero no es falta de educación, es simplemente que es difícil llevarse bien con gente aleatoria con la cual no tienes por qué tener nada en común a parte de la posición geográfica.

Y sí, el parlamentarismo tiene problemas, igual que la democracia directa. Y por mucho que digas, una ley aprobada en un parlamento tiene legitimidad ya que así se ha decidido por todos los que se pusieron de acuerdo en tener un sistema parlamentario. Sacar cada ley a referendum no es, ni útil, ni ágil, ni le da más legitimidad.

Puestos a hacer experimentos yo preferiría otra alternativa, con el sistema actual seguir eligiendo a la mitad de los diputados y la otra mitad, por sorteo entre todos los ciudadanos o una cámara al azar y la otra mediante votación. Así 'gente normal' podría controlar a los 'elegidos'.

» autor: Itrio

#175 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Mon, 22 Jan 2018 14:51:21 +0000

#170 gracias

» autor: srskiner

#174 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--349080-- — Mon, 22 Jan 2018 07:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#173 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Mon, 22 Jan 2018 07:47:08 +0000

#172 No es una oligarquía porque cualquiera puede presentarse a las votaciones y ser elegido representante, no hay que pertenecer a ninguna 'casta' sólo convencer a un puñado de gente.

Es una oligarquía porque el poder recae en pocas manos pero es que además para poder convertirse en oligarca hay que tener influencias y/o medios económicos. Cualquiera no tiene la capacidad de convertirse en oligarca (sirviéndose únicamente de sus ideas) y aunque la tuviera no por ello dejaría de ser oligarca.

Y yo no estoy defendiendo el sistema parlamentario, que también tiene problemas, lo que digo es que la democracia directa no es la panacea y que también tiene sus propios problemas.

No digo yo lo contrario, pero lo que sí digo es que el parlamentarismo tiene esos mismos problemas además de otros adicionales propios de las oligarquías. Hay una cosa que poca gente sabe, y es que los sistemas parlamentarios no son derechos que el pueblo haya conseguido mediante reclamos sino que fueron una concesión primero de los monarcas al clero y la nobleza, luego a la burguesía y finalmente a todo el pueblo, ya que es un buen sistema para que las élites tengan el control sin que lo parezca.

¿Quieres influir más en un sistema parlamentario como el Español? Pues métete en un partido y participa e influye en sus decisiones. O funda uno, si no te convence ninguno.

No, lucharé contra los oligarcas sin convertirme en uno de ellos. La hipocresía no es un buen camino. Todo sistema ofrece una vía para cambiar las cosas. Franco seguramente diría, ¿que no te gustan las cosas como están? Pues móntate un ejército y da un golpe de Estado. Si luchas contra una forma de hacer las cosas, no puedes hacer las cosas de esa forma.

Lo que no me parece práctico ni útil es tener que hacer una asamblea de millones de personas, con sus debates y enmiendas y demás, cada vez que haya que aprobar una ley. Ojo, que eso no significa que no se puedan consultar cosas puntuales, pero como 'sistema habitual', no es útil.

El problema es que una ley que (de manera individual y no en "packs" de leyes) no ha sido aprobada por el pueblo no es una ley legítima. Las normas por las que nos regimos deben ser unas normas establecidas de común acuerdo, esa es la base del contrato social, y quien no entienda esto es que no sabe de qué va la democracia.

Y lo siento, pero la 'estupidez' (o más bien, el desinterés) de la gente, no tiene solución. Pasa a todos los niveles, desde la comunidad de vecinos hacia arriba, la gente no quiere complicaciones.

Yo creo que con educación se puede solventar el problema progresivamente, sin embargo vamos hacia una educación más destinada a generar profesionales que personas y creo que es algo buscado por quienes ostentan el poder.

Y por cierto, los Derechos Humanos, no es algo que haya caído del cielo, es algo que han propuesto una serie de 'oligarcas' (según tú)

No todo lo que hace un oligarca es malo, lo malo es que existan los oligarcas, aunque sean temporales. Yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dicen y hacen muchos oligarcas.

y, que yo sepa, no se ha sometido a 'votación directa', ni su articulado, ni el hecho de acatarlos.

Claro que no han sido votados, y de hecho no se cumplen ni puedes exigir legalmente que se cumplan. Por eso digo que deberían ser la base de todo sistema justo, a modo de constitución, pero hoy día hay otras prioridades. Y, por supuesto, esos derechos deberían ser sometidos a votación previamente.

» autor: pikutara

#172 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Sun, 21 Jan 2018 23:26:12 +0000

#171 No es una oligarquía porque cualquiera puede presentarse a las votaciones y ser elegido representante, no hay que pertenecer a ninguna 'casta' sólo convencer a un puñado de gente.

Y yo no estoy defendiendo el sistema parlamentario, que también tiene problemas, lo que digo es que la democracia directa no es la panacea y que también tiene sus propios problemas.

¿Quieres influir más en un sistema parlamentario como el Español? Pues métete en un partido y participa e influye en sus decisiones. O funda uno, si no te convence ninguno. Lo que no me parece práctico ni útil es tener que hacer una asamblea de millones de personas, con sus debates y enmiendas y demás, cada vez que haya que aprobar una ley. Ojo, que eso no significa que no se puedan consultar cosas puntuales, pero como 'sistema habitual', no es útil.

Y lo siento, pero la 'estupidez' (o más bien, el desinterés) de la gente, no tiene solución. Pasa a todos los niveles, desde la comunidad de vecinos hacia arriba, la gente no quiere complicaciones.

Y por cierto, los Derechos Humanos, no es algo que haya caído del cielo, es algo que han propuesto una serie de 'oligarcas' (según tú) y, que yo sepa, no se ha sometido a 'votación directa', ni su articulado, ni el hecho de acatarlos.

» autor: Itrio

#171 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Sun, 21 Jan 2018 20:57:41 +0000

#169 No es una oligarquía, por mucho que sean 'pocos' y no es forzosa, ya que es el sistema elegido mediante votación y si no te gusta, puedes proponer otro y someterlo a votación.

Es una oligarquía porque son pocos y la renuncia al poder es forzosa. Eso no es cuestión de opinión, es así. Los sistemas parlamentarios se basan en oligarquías temporales. Puedes utilizar los eufemismos que quieras para convencerte de lo contrario pero es una realidad innegable y si no te parece innegable me gustaría ver qué argumentos me das para defender que no se trata de oligarquías. Puedes elegir a quién le cedes el poder pero el hecho de que tras las elecciones el pueblo ha perdido el poder es incuestionable. Como dijo Rousseau, "tan pronto como los miembros del Parlamento son elegidos, el pueblo vuelve a ser esclavo, no es nada". Dicho de otra forma, no por poder elegir quién es tu amo dejas de ser esclavo.

El poder puede ser delegado

Si delegas el poder, lo pierdes, porque la voluntad no puede ser representada, o es una o es otra. No sé si he dicho que el poder no puede ser delegado, pero lo que quería decir es que no puede ser representado porque, obviamente, delegar el poder es directamente renunciar a él.

y de hecho, mucha gente lo hace. Incluso en esa idealizada democracia directa suiza, el 60% de su población 'delega' el poder en el otro 40%, que son los que suelen participar de media.

En unas elecciones la renuncia al poder está previamente establecida y la única capacidad de decisión es ante quién se somete el pueblo, no el hecho de que el pueblo se somete. En democracia directa la gente es libre de someterse voluntariamente si así lo precisa.

De hecho debería ser obligatorio delegar el voto cuando no se tiene ni idea sobre el tema a votar.

¿También defiendes un examen para las votaciones de elección de oligarcas? Supongo que habrá que tener grandes conocimientos de psicología para adivinar las intenciones de los elegidos además de saber interpretar todas y cada una de sus propuestas. ¿O para elegir oligarcas sí se puede ser estúpido?

El problema del populismo no se lo asigno únicamente a la democracia directa, es un problema de los votantes y no tiene fácil solución. El problema es que a la mayoría de la gente le trae al fresco la política y ya tienen suficiente con sus propios problemas, así que prefieren elegir a otros y no ocuparse del tema.

Me parece perfecto quien quiera renunciar voluntariamente a su poder, el problema es que el sistema arrebata el poder de manera forzosa a todos los ciudadanos, no solamente a los sumisos. Son sistemas más parecidos a dictaduras que a democracias. Y tienes razón en que el pueblo es estúpido, una prueba de ello es que ni siquiera se ha dado cuenta de todo esto e incluso gran parte de la gente sigue creyendo que los sistemas parlamentarios de oligarquías electas son democracias.

Y el sistema suizo es tan bueno que a las suizas no las dejaron votar hasta 12 años después de aprobarlo su parlamento. No sé si es o no 'hacer el estúpido', prefiero no calificarlo.

Ya he dicho que un sistema que no acepte los Derechos Humanos como ley básica que limite la capacidad de decisión del Estado (se incluye al pueblo dentro del Estado) no está preparado para una democracia justa.

Por otro lado, si le asignas la responsabilidad de que en Suiza no votaran las mujeres hasta 1971 a la democracia directa, también le tendrás que asignar la responsabilidad de que en Liechtenstein no votaran hasta 1987 al sistema parlamentario.

Y, por cierto, sigues sin responderme a la pregunta que te he hecho ya varias veces: ¿cómo evitan los sistemas de oligarquías electas los problemas que tú asignas a la estupidez de los votantes? Porque si tu principal argumento es la estupidez de la gente no entiendo cómo puedes defender un sistema parlamentario en vez de una dictadura o sistema aristocrático, lo cual al menos sería coherente.

» autor: pikutara

#170 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Vstol — Sun, 21 Jan 2018 20:31:55 +0000

#135 Buena explicacion, la verdad es que desconocia si habia esa opcion.

» autor: Vstol

#169 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Sun, 21 Jan 2018 19:53:32 +0000

#166 No es una oligarquía, por mucho que sean 'pocos' y no es forzosa, ya que es el sistema elegido mediante votación y si no te gusta, puedes proponer otro y someterlo a votación.

El poder puede ser delegado y de hecho, mucha gente lo hace. Incluso en esa idealizada democracia directa suiza, el 60% de su población 'delega' el poder en el otro 40%, que son los que suelen participar de media. De hecho debería ser obligatorio delegar el voto cuando no se tiene ni idea sobre el tema a votar.

El problema del populismo no se lo asigno únicamente a la democracia directa, es un problema de los votantes y no tiene fácil solución. El problema es que a la mayoría de la gente le trae al fresco la política y ya tienen suficiente con sus propios problemas, así que prefieren elegir a otros y no ocuparse del tema.

Y el sistema suizo es tan bueno que a las suizas no las dejaron votar hasta 12 años después de aprobarlo su parlamento. No sé si es o no 'hacer el estúpido', prefiero no calificarlo.

» autor: Itrio

#168 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--491272-- — Sun, 21 Jan 2018 17:35:40 +0000

#136
-Un tío ha robado dinero.
~~-¿Y a ese tío, le ha caído perpetua?~~ a éste tío lo debería juzgar un juez y, dependiendo de la gravedad de su crimen y lo robado, debería ser encarcelado o no?

Por lo que dice (#55) la falta del tipo es bastante relevante: en cualquier empresa si faltas al trabajo reiteradamente sin justificar te echan. Sin derecho a indemnización.
Al tipo deberían haberle hecho igual. Pero parece que no, que por faltar repetidamente a tu puesto solo merece una reprimenda y un mes de suspensión.

Lloros y victimismo, que de moda lo ha puesto el independentismo catalán.
Normal, si algo funciona...

El resto, su párrafo final, un compendio de falacias, ad hominem, espantapájaros, y ¡hala! p'alante

» autor: --491272--

#167 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

f5inet — Sat, 20 Jan 2018 23:00:46 +0000

#72 a bravatas, se le responde con otra bravata: 'pues mira, me lo he pensado mejor, no voy a llamar a la oficina de correos, pero si vuelvo a ver una carta mojada por la lluvia te arreo una ostia. Y esa te la llevas aunque seas funcionaria.'

» autor: f5inet

#166 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Sat, 20 Jan 2018 20:39:59 +0000

#165 No son oligarcas, se delegan las decisiones en ellos y se supone que representan los intereses de los que los han elegido.

Son pocos y tienen el poder, luego son oligarcas. Suponer se pueden suponer muchas cosas pero la realidad es clara. Además esa renuncia al poder por parte del pueblo y en favor de los oligarcas no es voluntaria, es forzosa. El pueblo está obligado a renunciar al poder y cedérselo a una oligarquía durante cuatro años. No hay alternativa. Los sistemas parlamentarios están más cerca de los sistemas dictatoriales que de los sistemas democráticos.

La 'democracia' se puede implementar de muchas formas y no sólo la 'directa' es la única y verdadera.

Si la democracia no es directa no es democracia porque el poder no puede ser delegado o representado. Se pueden delegar unas funciones, pero no el poder. Delegar el poder es directamente no tenerlo y eso anula el concepto de democracia, que exige que sea en el pueblo en quien recaiga el poder. Esto ya lo dijo Rousseau hace más de 200 años, que no estoy inventando la rueda. Incluso James Madison, presidente electo de los EEUU asumía que su país no era una democracia, pues él consideraba a la democracia como un peligro.

Si la decisión de consenso es una mierda, no servirá de nada que sea 'muy democrática'.

Entonces, ¿por qué es válido cuando el pueblo elige a un incompetente para gobernar pero no cuando toma otro tipo de decisiones erróneamente? El sistema de oligarquías electas cae por su propio peso porque tiene todas las limitaciones que puedas asignar a la ineficacia de la democracia por la estupidez del pueblo y muchas de las limitaciones que se asignan a los sistemas autoritarios, donde quienes ejercen el poder buscan su propio beneficio.

Seguro que si se somete a votación el colgar de la plaza del pueblo a cualquier delincuente una mayoría lo apoyaría.

La democracia tiene que tener unos límites y esos límites son los Derechos Humanos. Un pueblo que no esté dispuesto a aceptar tales limitaciones no está preparado para un sistema democrático justo.

Eso no es 'democracia' es una 'dictadura del populacho'. Si ahora nos quejamos de las propuestas 'populistas' de los partidos, con ese sistema de votarlo todo, apañados vamos.

¿Cómo evita el sistema de oligarquías electas ese problema del populismo que tú únicamente asignas a la democracia directa? ¿Cómo ha salido elegido Trump, por ejemplo?

De todos modos, ahí tienes el ejemplo de Suiza para ver que en un país civilizado la gente no usa la democracia directa para hacer el estúpido y han llegado a votar en contra de bajar los impuestos, entre otras medidas que todo el mundo pensaba que iban a ser al revés.

Si la gente es estúpida para tomar decisiones, también lo es para decidir quién debe tomarlas, lo cuál es aún más complicado porque aparte de saber cuáles son las decisiones correctas tienes que saber quién dice la verdad cuando promete que va a aplicarlas.

» autor: pikutara

#165 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Sat, 20 Jan 2018 20:06:16 +0000

#122 No son oligarcas, se delegan las decisiones en ellos y se supone que representan los intereses de los que los han elegido. La 'democracia' se puede implementar de muchas formas y no sólo la 'directa' es la única y verdadera.

Si la decisión de consenso es una mierda, no servirá de nada que sea 'muy democrática'. Seguro que si se somete a votación el colgar de la plaza del pueblo a cualquier delincuente una mayoría lo apoyaría. Eso no es 'democracia' es una 'dictadura del populacho'. Si ahora nos quejamos de las propuestas 'populistas' de los partidos, con ese sistema de votarlo todo, apañados vamos.

» autor: Itrio

#164 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

TristeTraidor — Sat, 20 Jan 2018 18:08:56 +0000

#44 Hay funcionarios que trabajan por 10, por supuesto que sí, igual que hay empleados en la empresa privada que son unos calienta sillas, por supuesto. AHORA. El sueldo del empleado de la empresa privada, se lo paga la empresa privada, y no con mis impuestos. Si la empresa privada quiere continuar pagándole el sueldo a un gandúl, es su problema. Y segundo, la empresa privada tiene derecho ha echar a esa persona a la calle por no trabajar, por no asistir a su puesto, por llegar tarde, etc... Por que la empresa privada, mira por sus intereses, pero cuando jugamos con el dinero de todos, ya nos dá todo un poco igual, porque total, yo seguiré cobrando a final de més...

» autor: TristeTraidor

#163 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

TristeTraidor — Sat, 20 Jan 2018 18:02:30 +0000

#77 Es que te montas unas películas del copón. Yo y todos mis amigos, cuando surge la conversación del empleo público, no nos quejamos ni de todos los funcionarios ni del hecho que tengan privilegios. Al revés, lo que se debería es luchar para que en la empresa privada hubiera más privilegios, ahora, eso de sacarte una oposición, y tener un puesto de por vida pagado por todos, trabajes o no, eso es una lacra. Si te has sacado tus oposiciones, y realizas tu trabajo, pues ole tus huevos, disvrútalo, yo no te pido que hagas más, pero coño, hazlo al menos. Habría que ver, qué cantidad de dinero nos cuesta a todos los españoles el porcentaje (que estoy seguro que es muy elevado) de funcionarios que cobran y no trabajan/asisten a su puesto, porque no sólo nos cuesta su sueldo, nos cuesta tener que triplicar personal de los departamentos por las continuas bajas, por la falta de rendimiento etc..etc..etc..Y no me lo invento, es que por razones que no vienen al cuento he visto cosas que no creeríais. En resumen, que a mi me parece muy bien que tú te saques una oposiciones y consigas un puesto de trabajo con ciertos privilegios de horario, saber que no se te cumple el contrato, etc.. PERO, debe regularse y ser controlada la productividad de un empleado público, y que no se duerma en los laureles. En la empresa privada, si bajas rendimiento, se te echa y se mete a otro, y en cambio en los organismos públicos... como he dicho antes, yo he visto un departamento sobredimensionado, algo que podrían gestionar 3, entre todos pagamos 12 sueldos, para que puedan estar con sus jueguecitos de salir cuando quieren, ahora no voy, ahora llego tarde, ahora a la compra, esta semana no doy palo, etc......No, si se trabaja bien, si no, a tomar porculo

» autor: TristeTraidor

#162 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--173287-- — Sat, 20 Jan 2018 17:23:19 +0000

#35 Yo soy uno de ellos. Tras mas de 30 años de labor, como empleado antes y autónomo los últimos 20, estoy plenamente convencido de que ser funcionario es un deshonor, una mancha en tu vida, el ultimo refugio para los incompetentes, vagos e ineptos. Ser funcionario es aspirar a nada, a ser una rémora en tu comunidad. Alguien que solo aspira a ser funcionario debería ser revisado en profundidad porque algún tipo de tara psicosocial.le impide ser una persona completa.

Personalmente, siento un asco.profundo por los funcionarios en general, con muy pocas excepciones, y procuro alejarme siempre de ellos lo mas posible, puesto que su peste, desidia, complejos y vagueria puede ser contagiosa.

» autor: --173287--

#161 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--173287-- — Sat, 20 Jan 2018 17:15:54 +0000

#19 De siempre, he sabido que los funcionarios son personal irrelevante que debería ser despedido y sus funciones pasar a manos privadas. Hay muy pocas excepciones en esta regla... y cada vez menos, a mi juicio.

Noticias como esta solo corroboran mi opinión.

» autor: --173287--

#160 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--173287-- — Sat, 20 Jan 2018 17:12:44 +0000

#10 lo que no debería hacerse es contrarar funcionarios. Subconteatas a empresas o autónomos d ela zona y cobro por objetivos.

La función publica es ineficiente, ineficaz y corrupta por naturaleza. Se sustenta en un sistema delictivo generalizado de robo sistemático a las víctimas (ciudadanos) que asegura socorrer. Es como el impuesto revolucionario de ETA, pero con ministerios en Madrid

» autor: --173287--

#159 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

camvalf — Sat, 20 Jan 2018 16:42:27 +0000

#153 digo abrir expediente y abrir expediente a un funcionario es que se Le sancionará y según parece ser la señora, por mucho que lo lleve al juzgado no saldrá adelante

» autor: camvalf

#158 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 16:11:19 +0000

#156 La verdad es que no me vale... habla de cosas tan etereas y tan interpretables que no me vale...

Ni le vale a nadie para despedir a un funcionario, claro.

Son intocables excepto que maten a su madre, tres veces, y lo sabes, y lo se, y lo sabemos todos.

» autor: dreierfahrer

#157 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

difusion — Sat, 20 Jan 2018 16:04:34 +0000

Relacionadas:

El ayuntamiento de Ponteareas pagará un plus a los trabajadores que cumplan su jornada laboral
www.meneame.net/story/ayuntamiento-ponteareas-pagara-plus-trabajadores

Cobrar un extra por cumplir la jornada laboral y el complejo problema del absentismo laboral
www.meneame.net/story/cobrar-extra-cumplir-jornada-laboral-complejo-pr

/cc #1

» autor: difusion

#156 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--324579-- — Sat, 20 Jan 2018 16:00:39 +0000

#148 => #64
Espero que la ley te valga para convencerte.

» autor: --324579--

#155 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Findopan — Sat, 20 Jan 2018 15:54:10 +0000

#154 Basado en lo que se observa y en relatos como el de la noticia, es decir con un sesgo cognitivo personal. Evidentemente no vas a leer un titular como "funcionario va a trabajar todos los días y nadie tiene un problema con él". Habrás tenido problemas con funcionarios, como todo el mundo y habrás tenido problemas con trabajadores de la empresa privada, como todo el mundo, pero el foco siempre se pone en los trabajadores públicos, por qué será.

» autor: Findopan

#154 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 15:41:52 +0000

#149 no dudo de la capacidad, de hecho es lo único que se supone que demuestra el superar la oposición, que la tienes. De lo que dudo a veces, basado en lo que se observa y en relatos como el de la noticia, es del interés y la predisposición para desempeñar adecuadamente el trabajo que se les encarga. Cuando tu continuidad está asegurada sin importar lo que hagas, la motivación es fácil que decaiga. Y la culpa no es tanto de ellos como del sistema que garantiza de facto esa continuidad.

» autor: Nylo

#153 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:41:11 +0000

#15 Y luego, cuando pierdas el juicio, pagarle todos los meses no pagados.

Que no se puede... La teoria es muy bonita, pero de facto no se puede...

» autor: dreierfahrer

#152 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

gustavocarra — Sat, 20 Jan 2018 15:40:33 +0000

#47 Si se la pudiera despedir, probablemente se despediría a los funcionarios más independientes del poder político, no a los más incompetentes.

» autor: gustavocarra

#151 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:40:15 +0000

#66 No, en absoluto. No. Ni de palo. NO.

» autor: dreierfahrer

#150 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:39:05 +0000

#57 #9 No, no se puede.

En esos casos se contrata alguna subcontrata que te traiga un trabajador que haga su trabajo y ya esta...

Si, contratas a otro para que haga ese trabajo por el que ya le pagas... a que mola?

» autor: dreierfahrer

#149 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Findopan — Sat, 20 Jan 2018 15:34:29 +0000

#37 Cada vez que alguien te contesta no significa que se haya ofendido, ni soy funcionaria ni tengo familiares funcionarios, pero decir que no tienes nada en contra de los funcionarios dudando de la capacidad de la mayoría es como mínimo para planteárselo.

» autor: Findopan

#148 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:34:00 +0000

#108 No, no lo permite.

» autor: dreierfahrer

#147 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:33:42 +0000

#93 Yo he tenido familia en alcaldias y lo mismo... que lo unico que se les podia hacer es mobing porque si no se van por propia voluntad no se mueven de alli...

» autor: dreierfahrer

#146 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:31:51 +0000

#77 Es que ES CIERTO. Otra cosa es que no todos los funcionarios, ni la mayoria,, sean como el que dice #3....

Pero eso no quita para que lo que dice #1 es totalmente cierto.

» autor: dreierfahrer

#145 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Kitano_Girl — Sat, 20 Jan 2018 15:31:13 +0000

Lo he leído y he pensado, noticia de El Mundo Today. Pues no...

» autor: Kitano_Girl

#144 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

dreierfahrer — Sat, 20 Jan 2018 15:30:21 +0000

#64 fijate si tiene razon #1 que con menos de 27 normas da para las causas de despido de TODOS los funcionarios, independientemente de en que trabajen...

Y muchas son relacionadas con nodiscriminar, permitir hacer huelga....

» autor: dreierfahrer

#143 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

chklabs — Sat, 20 Jan 2018 15:27:21 +0000

estoy pensando que si al funcionario que no cumple no se le puede hechar esto es un problema político, los políticos no quieren arreglar esta situación por el tema de votos en bloque.

» autor: chklabs

#142 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pcmaster — Sat, 20 Jan 2018 15:13:46 +0000

#64 En más detalle:

EBEP: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/561506-rdleg-5-2015-de-30-oct-

Art. 95. Son faltas muy graves:
...
c) El abandono del servicio, así como no hacerse cargo voluntariamente de las tareas o funciones que tienen encomendadas.
g) El notorio incumplimiento de las funciones esenciales inherentes al puesto de trabajo o funciones encomendadas.
...

Art. 96 sanciones:
1. Por razón de las faltas cometidas podrán imponerse las siguientes sanciones:

a) Separación del servicio de los funcionarios, que en el caso de los funcionarios interinos comportará la revocación de su nombramiento, y que sólo podrá sancionar la comisión de faltas muy graves.
b) Despido disciplinario del personal laboral, que sólo podrá sancionar la comisión de faltas muy graves y comportará la inhabilitación para ser titular de un nuevo contrato de trabajo con funciones similares a las que desempeñaban.
c) Suspensión firme de funciones, o de empleo y sueldo en el caso del personal laboral, con una duración máxima de 6 años.
d) Traslado forzoso, con o sin cambio de localidad de residencia, por el período que en cada caso se establezca.
e) Demérito, que consistirá en la penalización a efectos de carrera, promoción o movilidad voluntaria.
f) Apercibimiento.
g) Cualquier otra que se establezca por ley.

2. Procederá la readmisión del personal laboral fijo cuando sea declarado improcedente el despido acordado como consecuencia de la incoación de un expediente disciplinario por la comisión de una falta muy grave.

» autor: pcmaster

#141 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pcmaster — Sat, 20 Jan 2018 15:00:57 +0000

#36 No creas, mientras está sancionada sin trabajar no cobra.

--- Edito ---
Me lo había dejado...

Entre la presión popular y la acción municipal consiguieron que le abrieran un expediente y la suspendieran de su trabajo —aunque no de su sueldo— durante dos años, hasta que un recurso del Contencioso le ha dado recientemente la razón a Romero.

Esta tiene un enchufe fijo seguro en el PP o algo, no es normal.

» autor: pcmaster

#140 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pcmaster — Sat, 20 Jan 2018 14:59:00 +0000

#47 Le pueden abrir un expediente disciplinario. Bueno, de hecho es lo que han hecho, por eso ha estado fuera dos años, por lo visto esa fue la sanción.

Pero también la podrían haber separado de servicio, al menos la sanción también existe. Otra cosa es entrar a valorar si la merecía o no atendiendo a las circunstancias.

De hecho, si ya había sido sancionada por no hacer nada, si sigue igual la pueden volver a sancionar.

» autor: pcmaster

#139 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--432051-- — Sat, 20 Jan 2018 14:30:13 +0000

#60 Pille la conversacion a medias pero que sepas que “las peliculas” que me monto son como las pelis del domingo por la tarde:

basadas en hechos reales

La unica mentira es que quien hace de ti, es mucho mas guapo.

» autor: --432051--

#138 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

amusgada — Sat, 20 Jan 2018 14:30:12 +0000

#51 Principio de Peter: todo inútil es ascendido hasta su nivel máximo de incompetencia Y parece funcionar en todas las organizaciones empresariales, sean público o privadas...

» autor: amusgada

#137 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--561349-- — Sat, 20 Jan 2018 14:21:28 +0000

no tener ayuntamiento = problema resuelto

» autor: --561349--

#136 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

earthboy — Sat, 20 Jan 2018 14:06:04 +0000

#4 "He tenido que denunciar un compañero que hacía dejación de funciones."
#5 "Y a ese compañero ¿lo han despedido?"

-Un tío ha robado dinero.
-¿Y a ese tío, le ha caído perpetua?

#5 Un comentario. Solo se necesita leer un comentario tuyo para ver que vienes a echar mierda. Putos locos, jetas, caraduras e hijos de puta los hay en todas partes. Si no te gusta como funciona el cuerpo de funcionarios vota a quien quiera disolverlo, que, según tú, es lo mejor para los ciudadanos de a pie.
Yo sigo prefiriendo tener funcionarios independientes del partido político de turno.

» autor: earthboy

#135 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Sat, 20 Jan 2018 14:05:47 +0000

#111 no existe la suspensión de empleo sin suspensión de sueldo.
Pueden haber pasado dos cosas o ambas.
Una suspensión de empleo y sueldo que recurre , gana y cobra los atrasos.
Una suspensión de empleo y sueldo como medida cautelar. ( En este caso cobra una parte del sueldo, si pierde lo devuelve, si gana cobra la diferencia)
La noticia no lo aclara, pero tiene que haber pasado una de las dos cosas ( o ambas)

» autor: srskiner

#134 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--425756-- — Sat, 20 Jan 2018 13:51:47 +0000

#3 Es por los recortes. Seguro.

» autor: --425756--

#133 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--224180-- — Sat, 20 Jan 2018 13:50:29 +0000

#100 Doy fe... Y no solo eso, es que además los jefes (incompetentes... algo que es por desgracia, habitual) tratan mejor a los incompetentes, porque suelen ser más respondones y crean más problemas. Si sabes que tienes a un inútil y un vago, al que no puedes echar, y que si le encargas cualquier movida la va a cagar (muchas veces a propósito) y te va a dar más problemas que hacerlo tú mismo, terminas por mandar dichas tareas a gente competente, a los que cargas de trabajo simplemente porque el puñetero inútil la va a cagar como siempre (porque si no la caga, la próxima vez le volverán a encargar una tarea que no quiere hacer).

Harto estoy de ver a gente que falta al curro sistemáticamente, venga bajas sin sentido, fuerza cualquier situación para darse por malherido y enfermísimo, siempre quejándose de todo... y luego los que trabajan de verdad no pueden pedirse vacaciones en ciertos meses o puentes y tal, porque el que está de baja se les ha adelantado como siempre poniéndose de baja de forma muy estratégica esos días, y falta personal.

Las dificultades (práctica imposibilidad) para deshacerse de un funcionario tóxico es algo completamente sin sentido. Solo redunda en el hastío, el enfado, y finalmente, como dices, los buenos terminan por comportarse como los malos, porque, total, les compensa más... Esto ocurre no solo dentro del funcionariado, sino también en algunas grandes empresas tipo El Corte Inglés, Telefónica o IBM, donde los trabajadores tienen tantos derechos, que prácticamente tienen derecho a no trabajar

» autor: --224180--

#132 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--553933-- — Sat, 20 Jan 2018 13:47:23 +0000

#128 y #129 iba a contestaros dos cosas separadas pero se resume en una:

Todas esas quejas que mencionáis (y con las que estoy de acuerdo en parte) se solucionan con información. Es así de sencillo. Los ciudadanos no reclaman porque no saben cómo hacerlo ni en solitario ni de forma organizada.

Si en la ESO en vez de optativa a religión metieran Derecho Administrativo ibas a ver si los funcionarios campaban a sus anchas o no.

» autor: --553933--

#131 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

squanchy — Sat, 20 Jan 2018 13:45:59 +0000

#95 Y el perezoso va lento y haciendo el vago mientras está en su puesto de funcionario, que en cuanto sale de la oficina se comporta de manera completamente diferente. Lo clavaron.

» autor: squanchy

#130 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Black_Phillip — Sat, 20 Jan 2018 13:45:54 +0000

#61

» autor: Black_Phillip

#129 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--520634-- — Sat, 20 Jan 2018 13:42:41 +0000

#64 Claro que lo permite, pero no sirve de nada si casi nunca se hace.

Hace poco hablaba con el director de un servicio en una Admón. pública. Tiene a dos administrativos a su cargo encargados de la gestión del servicio: uno carece de los conocimientos necesarios para desempeñarlo (manejo de ordenadores, inglés) pero ganó el puesto por la cantidad de puntos acumulados en cosas irrelevantes para el perfil. El otro, que sí está mejor preparado, dice que no hace ni el huevo tampoco. Como resultado: el servicio es un caos, malísima (o nula) atención a los alumnos del servicio, demoras, errores constantes... Y por supuesto continuas bajas por depresión, días propios y ausencias al mismo tiempo porque el uno no sabe (y usa estos mecanismos para escaquearse) y al otro no le da la gana (y recurre a los mismos mecanismos en los mismos días).

Mi pregunta al director fue: si ya habéis intentado todas las vías razonables de hablar con ellos, negociar, definir mejor los roles, etc... ¿por qué no les dices que tienen una semana para deponer su actitud o les abres un expediente disciplinario grave? Respuesta del director: es que no puedo hacer eso, cómo voy a hacerles eso...

Pues nada, el ciudadano a disfrutar de la situación.

» autor: --520634--

#128 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Spartan67 — Sat, 20 Jan 2018 13:41:53 +0000

#74
Ese el el quid de la cuestión, muchos, se preparan para sacar una plaza de funcionario no ya para tener una proyección profesional y realizarse, si no para tener un trabajo fijo y “trabajar” lo menos posible.
En cualquier país con 2 dedos de frente el funcionaro está al servicio del ciudadano, este es de los pocos países que parece que el ciudadano está al servicio del funcionario, vamos el mundo al revés.

» autor: Spartan67

#127 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

areska — Sat, 20 Jan 2018 13:38:52 +0000

#100 Totalmente de acuerdo. Hay que hacer un ejercicio de responsabilidad cada día.

» autor: areska

#126 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Libertual — Sat, 20 Jan 2018 13:37:44 +0000

#19 No, no intentes engañarnos. Hay gente que generaliza, sí, pero no pretendas utilizarlos para tapar la voz de los que criticamos el sistema y no a las personas.

Queremos un sistema eficiente, honrado y de calidad no la mierda que tenemos.

No estamos generalizando, es un problema generalizado.

» autor: Libertual

#125 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Molari — Sat, 20 Jan 2018 13:33:14 +0000

#72 es una bravata. Si hay fundamento pruebas y constancia, a la funcionaria se le puede caer el pelo.

» autor: Molari

#124 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--214483-- — Sat, 20 Jan 2018 13:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#123 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--136355-- — Sat, 20 Jan 2018 13:31:06 +0000

#74 para este viaje no hacían falta esas alforjas, a los efectos es como si no existiera el sistema que planteas en #2

» autor: --136355--

#122 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Sat, 20 Jan 2018 13:30:31 +0000

#115 Eso, cada ley y cada propuesta o acción del gobierno, a referéndum!!

Lo contrario es oponerse a la democracia.

Luego ya nos echamos unas risas, entre los que se la suda todo y no votarían o votarían a lo 'troll', los que votarían lo que les dicen desde los voceros de los partidos y los que votarían única y exclusivamente pensando en su interés y no en el 'bien común'...

¿Hay algo de todo eso que no suceda ya con los sistemas parlamentarios de oligarquías electas?

Eso sí, al menos no se podría echar la culpa a nuestros representantes.

No son representantes, son oligarcas. Si te representaran podrías decirles qué hacer y te deberían obedecer, como el caso de un abogado, por ejemplo.

La 'democracia' (o más bien, votar para cualquier cosa) no es la solución a todo. Que una opinión o idea sea mayoritaria no es garantía de nada, ni de que sea buena, ni de que sea óptima.

Por supuesto. La democracia no garantiza que la decisión que se tome sea la más apropiada, lo que garantiza es que la decisión tomada es de consenso o aceptada por una mayoría con el objetivo de que tenga legitimidad y evitar conflictos. Quizá las mejores decisiones la tomaría un dictador, esa me parece una postura legítima, pero que quien piense así no se haga llamar demócrata.

» autor: pikutara

#121 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--481613-- — Sat, 20 Jan 2018 13:22:33 +0000

#46 Estás diciendo que el nivel de inmunidad por ser enchufado en una empresa te parece mejor que el que consiguen los que se matan a estudiar para pasar unas pruebas? Mira...la empresa privada es un nido de gente colocada por contactos y relaciones familiares que no dan palo al agua e incluso arruinan negocios sin que se les remueva del sitio, mientras que la gente que trabaja pero no tiene enchufe son los únicos expuestos a que los echen, y aunque seas un crack vas a ir a la calle mucho antes que el yerno del subsecretario de x al que tienen allí metido por compromiso. Así que menos lobos. Que hay gente vaga en todas partes, estoy de acuerdo. Pero para cuatro funcionarios vagos que haya no nos vamos a cargar el único sistema en este país que garantiza cierta recompensa y reconocimiento para los que trabajan duro (al menos para entrar). Ah, y lo de echarlos si no trabajan ya está regulado, sólo tienen que aplicarlo, y si no sirve, que revisen las normas, por supuesto que a eso no me opongo.

» autor: --481613--

#120 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Pichaflauta — Sat, 20 Jan 2018 13:21:52 +0000

#95 zootropolis

» autor: Pichaflauta

#119 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--247203-- — Sat, 20 Jan 2018 13:11:43 +0000

¿A que estabas apoyado en la barra? ¡Hola cuñao!

» autor: --247203--

#118 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--44380-- — Sat, 20 Jan 2018 13:08:07 +0000

#74 Hablamos de funcionarios administrativos, obviamente. A un maestro o a un sanitario se les denuncia, se les acosa, se les agrede... Y no pasa gran cosa, ciertamente.

» autor: --44380--

#117 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

chklabs — Sat, 20 Jan 2018 13:07:39 +0000

#61 me ha gustado tu comentario gracias.

» autor: chklabs

#116 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Uzer — Sat, 20 Jan 2018 13:06:53 +0000

#50 es una expresion, pero es cierto que hay médicos que la regalan.
Mi antigua doctora, cada vez que bajaba para algo, siempre me decía "¿quieres una baja?", ya fuera que mi visita fuera para una receta o por encontrarme un poco mal, yo me reía y la decía que no era para tanto. Imagínate los médicos a los que van los funcionarios, muchas veces dan las bajas "sólo por joder al sistema", y las bajas por depresión, si eres funcionario, no necesitas demostrar demasiado.

» autor: Uzer

#115 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Itrio — Sat, 20 Jan 2018 12:56:11 +0000

#42 Eso, cada ley y cada propuesta o acción del gobierno, a referéndum!!

Luego ya nos echamos unas risas, entre los que se la suda todo y no votarían o votarían a lo 'troll', los que votarían lo que les dicen desde los voceros de los partidos y los que votarían única y exclusivamente pensando en su interés y no en el 'bien común'... Eso sí, al menos no se podría echar la culpa a nuestros representantes.

La 'democracia' (o más bien, votar para cualquier cosa) no es la solución a todo. Que una opinión o idea sea mayoritaria no es garantía de nada, ni de que sea buena, ni de que sea óptima.

» autor: Itrio

#114 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Yoryo — Sat, 20 Jan 2018 12:52:19 +0000

#28 www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-1216

Al menos hay indicios de faltas muy graves, graves y leves

» autor: Yoryo

#113 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--512240-- — Sat, 20 Jan 2018 12:51:54 +0000

# 109 Nylo
Lamento que me envíes a ignore., tal vez sea porque te he resultado desagradable, pero resulta un tanto difícil responder a quien modifica sus comentarios.
Cuando escribes "díselo a la alcaldesa" te respondo que se lo digas tú. Si el comentario huboera sido desde un principio "Díselo a la alcaldesa, que no lo ha logrado ni en los juzgados. mi respuesta habría sido otra.

Si te he ofendido, mis más sinceras disculpas y un saludo.

» autor: --512240--

#112 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

arkaron — Sat, 20 Jan 2018 12:50:11 +0000

#10 como se hace en otros paises de Europa

» autor: arkaron

#111 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Vstol — Sat, 20 Jan 2018 12:46:41 +0000

#41 Yo lo que entendi es que solo fue suspendida de empleo: Vamos, perdio el derecho a acudir a su puesto de trabajo pero no su derecho a cobrar.

» autor: Vstol

#110 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Yoryo — Sat, 20 Jan 2018 12:45:55 +0000

#68 Alguien esta pagando favores

» autor: Yoryo

#109 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:43:46 +0000

#107 A ignore chaval. Estrenas mi casillero.

» autor: Nylo

#108 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--324579-- — Sat, 20 Jan 2018 12:42:49 +0000

#1 sí lo permite.

» autor: --324579--

#107 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--512240-- — Sat, 20 Jan 2018 12:42:21 +0000

#106 Díselo tú.

» autor: --512240--

#106 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:41:52 +0000

#105 Díselo a la alcaldesa, que no lo ha logrado ni en los juzgados.

» autor: Nylo

#105 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--512240-- — Sat, 20 Jan 2018 12:40:51 +0000

#104 A un funcionario, también.

» autor: --512240--

#104 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:39:58 +0000

#103 Porque a un albañil lo puedes despedir, y la noticia va de alguien incompetente del que es imposible librarse.

» autor: Nylo

#103 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--512240-- — Sat, 20 Jan 2018 12:39:03 +0000

#102 ¿Y por qué no?

» autor: --512240--

#102 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:32:57 +0000

#99 Sí, es una generalización injusta, hay albañiles muy trabajadores, y sí, contiene un trasfondo de verdad, no es lo normal. He visto trabajar a suficientes albañiles. En este caso, sin embargo, las razones son diferentes. Pero no estamos aquí para hablar de albañiles.

» autor: Nylo

#101 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Gaiden — Sat, 20 Jan 2018 12:32:56 +0000

#3 Bueno, la primera parte de ese parrafo es sensacionalista...primero porque las bajas no se cogen, te las da un médico. Segundo porque esos días de vacaciones son suyos, sino no puede disfrutarlos. Lo otro si (bueno, y todo lo demás por lo que se ve) si que es inexcusable.

Y es bastante triste que no se pueda actuar de maneras más diligentes, rápidas y eficientes contra esas personas que se agarran al puesto a tocarse los huevos e incumplir sus funciones porque aprobaron hace 20 años un examen.

» autor: Gaiden

#100 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

chemari — Sat, 20 Jan 2018 12:30:34 +0000

#96 Lo peor es que esto es como las manzanas podridas. Si juntas a trabajadores responsables e irresponsables y los tratas igual, al final los responsables empiezan a cansarse de ver que hay alguien dentro boicoteando todo el trabajo sin ningún tipo de consecuencia y bajan su rendimiento. Para que voy a partirme el lomo, si este que no da palo al agua vive mejor que yo.

» autor: chemari

#99 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--512240-- — Sat, 20 Jan 2018 12:29:10 +0000

#95 ¿En serio no te resulta sospechoso que en CUALQUIER comedia en la que por casualidad interviene un personaje secundario que es albañil, siempre se trate de alguien vago, o incompetente o con ganas de tocar los huevos?
¿Crees en serio que es por manía persecutoria hacia los albañiles ¿No te planteas ni por un momento que resulte gracioso precisamente porque todos sabemos que, aún siendo una generalización injusta, contiene un trasfondo de verdad?

» autor: --512240--

#98 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

SrEstaire — Sat, 20 Jan 2018 12:25:49 +0000

Esa señora es toda una viñeta de Forges

» autor: SrEstaire

#97 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:24:44 +0000

#91 A lo que debería ser ya he respondido. Protección para el que hace bien su trabajo. Y no, esa funcionaria no hace bien su trabajo. No cumple con las responsabilidades de su puesto. De verdad que no es tan difícil de entender. No hablo de despido libre de funcionarios sino de poder despedir al que hace dejación de funciones, deliberadamente además. Y como lo estoy expresando con toda la claridad que es posible expresarlo, si veo que lo vuelves a entender mal tendré que asumir que sólo me estás troleando y dejaré la conversación.

» autor: Nylo

#96 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

areska — Sat, 20 Jan 2018 12:24:28 +0000

#1 Soy funcionaria y estoy totalmente de acuerdo. Debería de ser más ágil poder recurrir al sistema de faltas, sin tener que pasar por expediente ni por la jauría de los sindicatos. Es muy duro para los que creemos en el servicio público tener que convivir con esta gentuza, supone una carga de estrés inimaginable.

» autor: areska

#95 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:19:36 +0000

#89 los enormes beneficios del sistema, el bajo numero de funcionarios
En una cosa te doy la razón, el bajo número de funcionarios puede ser consecuencia de sus privilegios. Como son inasumibles, se intenta limitar cada vez más el número de funcionarios y ahora se externaliza todo lo que se puede externalizar.

¿En serio no te resulta sospechoso que en CUALQUIER comedia en la que por casualidad interviene un personaje secundario que es funcionario, siempre se trate de alguien vago, o incompetente o con ganas de tocar los huevos? Hasta en las pelis de animación, había una reciente en que el funcionario era un perezoso, en sentido literal, el animal. ¿Crees en serio que es por manía persecutoria hacia los funcionarios? ¿No te planteas ni por un momento que resulte gracioso precisamente porque todos sabemos que, aún siendo una generalización injusta, contiene un trasfondo de verdad? ¿Y siendo al menos ligeramente cierto que hay una ligera mayor tendencia a esa falta de ganas de trabajar entre el cuerpo de funcionarios comparados con el resto, de verdad crees que el tener el puesto garantizado no influye en eso ni un poquito?

» autor: Nylo

#94 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--547851-- — Sat, 20 Jan 2018 12:17:00 +0000

#78 haber sacao una oposicion (como dicen ellos).

o tenio enchufe

» autor: --547851--

#93 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--201863-- — Sat, 20 Jan 2018 12:16:20 +0000

#1 Hace poco estuve hablando de ese tema con algunos jefes de departamento de un importante ayuntamiento y me decían que de facto es imposible echar a nadie. Al final la justicia siempre los readmitía, me contaron casos increíbles incluso de gente que pasaba de ir a trabajar.

» autor: --201863--

#92 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Pitt — Sat, 20 Jan 2018 12:15:54 +0000

#13 Hombre, si todos dicen que se van porque no la aguanta y ella va diciendo que "No le consta que sea por ella", es que la señora muy bien de la cabeza no está.

» autor: Pitt

#91 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 12:14:50 +0000

#86 lo que pone lo sé. Hablamos de lo que debería ser, que te desvías. Del mismo modo que piensas que debería poder despedirse a funcionarios libremente cuando pone que no.

» autor: eipoc

#90 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--547851-- — Sat, 20 Jan 2018 12:12:31 +0000

#1 Para eso ha 'sacao una oposición, so fachoso, haberla 'sacao tu, que es muy 'jodio y lleva muchas horas de estudio ,que menos que de premio un trabajo seguro con el que poder tener un buen salario para vivir en la capital y quel os piojosos del pueblo no te vayan a pegar la lepra.

» autor: --547851--

#89 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--284694-- — Sat, 20 Jan 2018 12:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#88 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Sat, 20 Jan 2018 12:09:19 +0000

#85 es que que precisamente se quejen de que no trabaja la persona cuya función es decir si lo que ellos hacen es legal no deja de ser sospechoso

» autor: srskiner

#87 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

just_a_guy — Sat, 20 Jan 2018 12:07:55 +0000

#3 Son casos aislados.

Todos tenemos algún caso que nos toca de cerca y cada vez nos topamos más frecuentemente con ellos en las noticias, pero no olvidemos que son casos aislados.

» autor: just_a_guy

#86 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:07:26 +0000

#82 Lo de los horarios y hacer lo que diga el jefe será mierda arcaica, pero como es lo que pone en el contrato, a mí me parece correcto definir como buen trabajador (en el sentido de tener cierta protección anti despido, que es de lo que estamos hablando) al que lo cumple. Cuando el contrato no hable de horas y hable de objetivos, entonces me parecerá buen trabajador el que cumpla los objetivos. ¿Tan raro te parece?

» autor: Nylo

#85 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

musiquiatra — Sat, 20 Jan 2018 12:04:54 +0000

#61 pues lo mismo creo yo. Faltan datos. Igual está mujer se niegan a hacer su trabajo porque sabe que hay ilegalidades y pasa de firmar nada para que no la salpique. Vete tú a saber.

Si fuera como cuenta la noticia, aviso a la inspección de su cuerpo , investigación y no veo por qué no se le expedienta. Si el contencioso la ha anulado es porque faltan datos. O los del ayuntamiento son unos inútiles y no saben cómo hacer el proceso, o es lo primero que comento o la tía es una enchufada. No queda otra.

» autor: musiquiatra

#84 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 12:04:15 +0000

#83 Eso es exactamente lo que hago en #3, léelo mejor.

» autor: Nylo

#83 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--284694-- — Sat, 20 Jan 2018 12:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#82 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 12:02:54 +0000

#80 márgenes flexibles, cumplir con el horario, hacer lo que diga tu jefe, etc. Menuda sarta de mierda.

Proclamas flexibilidad, que solo disfruta el que tiene poder, fijas horarios en lugar de fijar objetivos, hacer lo que diga o ser despedido por contradecirle. Lo dicho una sarta de mierda arcaica.

» autor: eipoc

#81 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:59:15 +0000

#77 GOTO #33

» autor: Nylo

#80 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:57:38 +0000

#75 cumplir tu horario (esto incluye no usar el horario de trabajo para ocio o asuntos personales), hacer lo que ordene el jefe mientras no se salga del ámbito de tus responsabilidades, entregar lo que tengas que entregar en el plazo que lo tienes que entregar, etc. Todo dentro de unos márgenes flexibles para las dos partes según haya sido previamente acordado. Y tener un mínimo de cuidado con la calidad de lo que entregas, claro, no hacer chapuzas.

» autor: Nylo

#79 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

musiquiatra — Sat, 20 Jan 2018 11:56:26 +0000

A mí algo no me cuadra de la noticia.

O los del ayuntamiento han hecho mal la denuncia por desconocimiento o algún fallo hay. O la tía ha declarado tener alguna enfermedad u otro tipo de excusa.

La dejación de funciones es uno de los pocos casos que valen para echar a un funcionario. Si son ciertos los datos , o hay un fallo de forma o la tía es una enchufada de libro. No queda otra.

Claro que se puede despedir a un funcionario. Yo conozco casos en educación, por dejación de funciones. Lo que pasa es que tienen que ser los superiores los que denuncien a las inspecciones y la gente es reacia. Lo normal es que amenacen y se cambien de destino y así los directores se quitan el marrón de encima.

» autor: musiquiatra

#78 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Sicer — Sat, 20 Jan 2018 11:55:36 +0000

Joder, como de mal tienes que estar haciendo tu trabajo para obligar a todos tus compañeros a dimitir y a todo el pueblo a manifestarse en tu contra lol yo creo que a este tipo de gente lo que les hace falta es currar pero de verdad, porque sinceramente su trabajo me parece un lujo, hacer papeleo, ya ves tú qué problema, ni te cansas físicamente, ni pasas frio, ni calor y encima con horario fijo, yo me como 10-14horas al día pasándome fachadas en invierno y verano, metido en arquetas, reventándome el brazo con la escalera de aquí para allá y con canalizaciones imposibles de pasar, y aun así, lo hago porque no hay más remedio, a esta gente le dan una oportunidad de ORO de trabajar en condiciones extremadamente cómodas, y lo desprecian tocándose los huevos al máximo, no saben apreciar lo que tienen y por ello no se lo merecen, que la manden al campo y se va a enterar de lo que es currar.

» autor: Sicer

#77 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--284694-- — Sat, 20 Jan 2018 11:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#76 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Sat, 20 Jan 2018 11:52:39 +0000

#67 el problema es cuando tú trabajo consiste en informar si lo que hacen los políticos de tu ayuntamiento es legal o no, que es en lo que consiste el trabajo de esta señora.
Aquí pueden pasar dos cosas, que sea todo como dicen los concejales, o que el problema venga de que no les dejé hacer lo que les sale de las pelotas ( y que por eso el.contencioso haya anulado la sanción y ella haya vuelto)
Yo he visto habilitados que no hacían su trabajo y eran una pesadilla para sus ayuntamientos y habilitados que lo hacían " demasiado bien " y tenían a toda la corporación en contra por ser un problema para sus chanchullos.
En cuál de los dos casos estamos? Pues no lo sé, pero aquí solo hay una versión de la historia.

» autor: srskiner

#75 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 11:51:55 +0000

#67 ¿qué es hacer bien tu trabajo? Seguramente el concepto no sea el mismo antes de luchar por las 40 horas semanales que después, ni lo mismo aquí que en Japón o Gabón. Una norma interpretable les abre las puertas a hacer lo que quieran cuando quieran.

» autor: eipoc

#74 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--553933-- — Sat, 20 Jan 2018 11:51:52 +0000

#68 Porque los funcionarios se rascan los unos a los otros, y un ciudadano no puede "denunciar" directamente a un funcionario, solo abrir un contencioso con la Administración correspondiente para que esta pida, siempre de oficio, responsabilidades al funcionario. Amén de otras opciones indirectas como el Defensor del Pueblo.

En todo caso con la suficiente presión judicial es totalmente posible que se le caiga el pelo a un funcionario. Pero hay que saber cómo se reclama y cuál es el procedimiento... y hay que tener ganas de meterse en juzgados.

» autor: --553933--

#73 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

oceanon3d — Sat, 20 Jan 2018 11:49:01 +0000

#68 Porque los encargados de sancionarla son funcionarios ...perro no come perro.

» autor: oceanon3d

#72 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--341730-- — Sat, 20 Jan 2018 11:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#71 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 11:48:48 +0000

#62 la diferencia reside en que en España el despido es libre si indemnizas, en cambio los funcionarios disponen de mayor protección. Tienen mejores condiciones.

Un mecanismo para despedir a un funcionario incompetente de manera reiterada por parte de compañeros que tambien tengan ese privilegios y con pruebas quizás sí, pero cambiar la protección de los funcionarios no. Lo mismo debería ser para todos los trabajadores, al menos como objetivo.

» autor: eipoc

#70 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

JackNorte — Sat, 20 Jan 2018 11:48:03 +0000

Si fuera una denunciante de corrupcion verian la forma de complicarle la vida, deberian pedir consejo a sus respectivos partidos, que ya tienen experiencia.

» autor: JackNorte

#69 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

BiRDo — Sat, 20 Jan 2018 11:46:57 +0000

#23 ¿Privilegios? ¿O más bien derechos adquiridos? Hace siglo y pico, el cuerpo de funcionarios era elegido a dedo y el salario era tan malo que sólo trabajaban gracias a sobornos.

El problema de la situación actual no se debe a ningún privilegio, sino a que los correctivos por dejación de funciones se aplican poco y mal y en este caso concreto es porque la sala de lo contencioso/administrativo ha fallado a favor de la secretaria (increíblemente) porque pueden pasar varias cosas:
a) que no tengamos toda la información, y sólo la de una parte
b) que lo que esté ocurriendo no sea culpa directamente de ella (si, por ejemplo ha tenido bajas de larga duración que la administración no ha querido sustituir)
c) que haya más trabajo del que ella, con sus bajas pueda ser capaz de gestionar

Pero si las acusaciones de dejación de funciones y absentismo laboral son ciertas, me parece alucinante el fallo del tribunal y ya buscaría saber si se trata de alguna enchufada de algún tipo o si estamos hablando de connivencia de corrupción en el tribunal.

El caso es que es un problema directo del ministerio al que pertenece la funcionaria y desde el ayuntamiento poco pueden hacer.

» autor: BiRDo

#68 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

joserayo — Sat, 20 Jan 2018 11:46:02 +0000

#64 Y por qué no se hace?

» autor: joserayo

#67 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:45:59 +0000

#63 A mí me gustaría que la gente tuviese empleo seguro MIENTRAS QUE hagan bien su trabajo. Y no empleo seguro hagan lo que hagan. ¿Más claro así?

» autor: Nylo

#66 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

musiquiatra — Sat, 20 Jan 2018 11:45:33 +0000

#14 y se supone que es así.

» autor: musiquiatra

#65 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

musiquiatra — Sat, 20 Jan 2018 11:43:44 +0000

#9 si que se puede. Por dejación de funciones (que es lo que ha hecho) y por expedientes disciplinarios reiterados.

A mí lo que me hace pensar esta noticia es que el trámite de las denuncias no se ha hecho bien , no ha habido investigación y denuncia de los superiores, sino de subordinados sin conocimientos en la materia. Fíjate que la secretaría del ayuntamiento es la máxima autoridad. O bien es una enchufada de libro.

» autor: musiquiatra

#64 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--553933-- — Sat, 20 Jan 2018 11:43:36 +0000

#1 Excepto que sí que lo permite: guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAA

» autor: --553933--

#63 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 11:43:35 +0000

#60 tu eres el que no quiere que la gente no tenga empleo seguro porque deja de hacer bien su trabajo.

» autor: eipoc

#62 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

AngryBird — Sat, 20 Jan 2018 11:43:14 +0000

#35 Me parece que no está hablando de duración de contratos. De hecho, en la empresa privada ya casi sale tan barato despedir con un contrato temporal que con uno indefinido. Lo que creo que plantea es que haya mecanismos para poder demostrar una mala fe o dejación de funciones como es el caso, y por muchas oposiciones que haya aprobado, poder despedir a esa persona. Visto lo visto parece que aunque se cague en la boca de su jefe tendrá que estar ahí chupando hasta que se jubile...

» autor: AngryBird

#61 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Sat, 20 Jan 2018 11:43:03 +0000

#53 habria que ver su versión.
Hechos en esta noticia:
La funcionaria pertenece a un cuerpo del estado que controla la legalidad de lo que se hace en el ayuntamiento, por eso no la pueden inhabilitar ellos, solo el estado.
La corporación dice que es inútil y la suspende dos años, pero el contencioso anula la suspensión.
Ella dice que son unos delincuentes y los denuncia por prevaricación, pero tampoco prospera.
Lo demás es todo la versión de una de las partes.

» autor: srskiner

#60 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:40:31 +0000

#54 menudas películas te montas sobre mí. Te voy a poner en contacto con @Fistro_Man que también escribe pelis cojonudas, entre los dos seguro que podéis llevar mi historia a Hollywood. Te pongo al día, resulta que mi cuñado me hipoteca la casa, luego me hago guionista de TVE y después me violan por el Retiro. A partir de ahí supongo que se puede enlazar con Ruanda.

no quieres que la gente tenga mas motivación por trabajar bien y mejor que los demás

Vaya, cuéntame más.

» autor: Nylo

#59 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

sotanez — Sat, 20 Jan 2018 11:37:43 +0000

#9 Sí que está contemplado, aunque no debe ser nada fácil. Se denomina "separación del servicio".

» autor: sotanez

#58 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Magdalena_Mosca — Sat, 20 Jan 2018 11:36:26 +0000

#16 no se hace por el "hoy por ti, mañana por mí", me imagino...

» autor: Magdalena_Mosca

#57 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

BiRDo — Sat, 20 Jan 2018 11:36:24 +0000

#9 Cuando es evidente que esa persona está jodiendo a todo el pueblo y el sistema no puede hacer nada porque es una puta mierda, ¿qué impide trincarla por la calle y explicarle las consecuencias físicas que tienen sus dejaciones?

» autor: BiRDo

#56 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:35:16 +0000

#51 pues qué mala suerte. Lo de que asciendan a incompetentes no es raro, es porque suelen ser competentes en otras áreas que no le sirven de nada a la empresa, como las relaciones personales con sus jefes. No debería pasar pero pasa. Pero lo de que despidan a gente que de verdad es útil y trabaja bien, quedándose otros que son ceros a la izquierda, eso yo no lo he visto. Serán casos anecdóticos, o será un tema de la cuantía de la indemnización.

» autor: Nylo

#55 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Milmariposas — Sat, 20 Jan 2018 11:35:08 +0000

#5 AL compañero en cuestión, y tras el apercibimiento y la correspondiente apertura de expediente disciplinario por falta grave (ser profesor y no justificar reiteradamente faltas al trabajo es muy grave), se convino suspenderlo un mes sin trabajar y sin sueldo. No sé si después reincidió porque me concedieron un traslado y ya no sé nada, pero me consta que muy en sus cabales no estaba el pobre.

» autor: Milmariposas

#54 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 11:34:41 +0000

#48 ves, tan imprescindible y bueno no te verás cuando no quieres que la gente tenga mas motivación por trabajar bien y mejor que los demás. ¿Tendrías miedo al despido si perdieses tus "privilegios" razonables?

Tus privilegios te parecen razonables ahora porque por A3 no ha focalizado en ellos. Cuando te tengan que igualar con Ruanda tu serás el privilegiado y tus condiciones ya harán porque no les parezcan razonables al resto. Con suerte para ti no lo verás pero para tus hijos, si los tuvieses, les habrías dejado en herencia una vida esclava y peor de lo que te dejaron a ti. Todo con tú colaboración y beneplácito.

Y ojo, con esto no quiero decir que no se le pueda echar al funcionario si ha quedado mas que demostrado que es incompetente, pero no veo bien cambiar los privilegios de los funcionarios con una guillotina, es mas prefiero y seguramente sea mejor perder dinero con esta funcionaría que poder despedir a todos los funcionarios.

» autor: eipoc

#53 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

chklabs — Sat, 20 Jan 2018 11:30:04 +0000

hay muho funcionario que curra duro, esta mujer es una verguenza, deberían poder tomar medidas ya para poder expulsarla sin indemnización ...

» autor: chklabs

#52 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:30:03 +0000

#50 suponer, ese gran verbo...

» autor: Nylo

#51 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--419859-- — Sat, 20 Jan 2018 11:29:59 +0000

#46 En mi empresa, y en todas las que he trabajato los últimos años, los únicos que son despedidos son las que trabajan. Los que no hacen ruido, los que no trabajan, son los que ascienden en la pirámide empresarial.

» autor: --419859--

#50 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

joseabch — Sat, 20 Jan 2018 11:27:38 +0000

#3 yo eso de cogerse una baja no lo he entendido nunca. ¿No se supone que te la tiene que dar un médico?

» autor: joseabch

#49 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--556871-- — Sat, 20 Jan 2018 11:26:20 +0000

Son intocables, por eso son vagos y perezosos.

» autor: --556871--

#48 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:21:44 +0000

#45 No tengo intención de rechazar ninguno de mis privilegios porque me parecen razonables. Desearía que los trabajadores temporales también los tuviesen. Los que no me parecen razonables son los de los funcionarios. Tanto que no los querría para mí.

» autor: Nylo

#47 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--103293-- — Sat, 20 Jan 2018 11:20:14 +0000

#2 como se nota que no has trabajado con funcionarios

Si se la pudiera despedir otro gallo cantaria

» autor: --103293--

#46 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:18:35 +0000

#44 Totalmente de acuerdo. Pero el incompetente de la empresa en la que trabajas puede ser despedido, y el otro goza de inmunidad. ¿Crees que si en tu empresa todos gozasen de inmunidad al despido, habría más o menos gente haciendo el gili en ella? Llámame raro, pero yo tiendo a pensar que habría más.

» autor: Nylo

#45 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 11:16:16 +0000

#43 píntalo como quieras. De hecho envido más. Rechaza tu indemnización en caso de despido, así los trabajadores se verán motivados a dar el máximo que tú eres tan bueno e imprescindible que no te hace falta.

Si piensas que hay que igualar por abajo podemos seguir con los derechos de los trabajadores en Ruanda si quieres, que todo lo demás son privilegios y así es como tu planteas la lucha por el bienestar social. Yo por mi lado trataré de igualar por arriba.

» autor: eipoc

#44 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--419859-- — Sat, 20 Jan 2018 11:15:59 +0000

#3 ¿Funcionariado?. Me de encontrado funcinarios trabajadores, y otros que solo calientan la silla, ¡igual que en la empresa que trabajo!.

El nivel de pesebrismo y mamandurrismo es igual en todos los lados. El mundo está en manos de lameculos e incompetentes, o las dos cosas simultaneamente.

» autor: --419859--

#43 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:08:53 +0000

#35 ¿Eres consciente de que todos tenemos en realidad contratos temporales prorrogados? En el sentido de que a todos se nos puede despedir sin ninguna razón, sólo cambia la cuantía de la indemnización, que es un poco (UN POCO) más alta en los indefinidos, y en que los llamados temporales tienen una idea algo más clara de en qué momento del año puede llegar el "despido" (extinción de la relación laboral, con la misma indemnización que si terminase antes, pero salvando la cara del que te contrata).

todos nos cuestionamos sus "privilegios" pero todos los deseariamos para nosotros.

Algunos de ellos sí, pero concretamente el privilegio de que no me despidan después de pasarme años haciendo dejación de mis responsabilidades, yo no lo quiero para mí, y ninguna persona decente debería de quererlo para sí.

» autor: Nylo

#42 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pikutara — Sat, 20 Jan 2018 11:08:30 +0000

#22 Hay una forma un tanto curiosa y totalmente desconocida en el mundo en que vivimos para solucionar lo que comentas: se llama democracia. El error es pensar que ceder el poder (incluso el de ponerse un sueldo) a unas cuantas personas durante 4 años es democracia. En un sistema parlamentario o de oligarquías electas no puedes controlar lo que hacen, por eso no son sistemas democráticos. Si toda ley y normativa a la que debe someterse el pueblo debiera ser aprobada por el pueblo (como es lógico que debiera ser), la corrupción a ese nivel no sería posible.

» autor: pikutara

#41 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Sat, 20 Jan 2018 11:08:19 +0000

#4 pero cuesta tanto leer? La sanción ha sido anulada por el contencioso. ( Párrafo de todo el pueblo contra ella) por eso habrá cobrado todo.
Probablemente la versión de ella sea que son unos delincuentes y por eso se la quieren quitar de enmedio.

» autor: srskiner

#40 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Kleshk — Sat, 20 Jan 2018 11:07:54 +0000

#19 el problema si eres un taxista o informático malo te vas a la calle si no haces bien tu trabajo ( político es otro mundo )

Aquí una funcionaria que parece que está jodiendo a todo un pueblo sigue en su puesto de trabajo, ese es el problema

» autor: Kleshk

#39 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

srskiner — Sat, 20 Jan 2018 11:05:39 +0000

#25 vuelve porque la sanción ha sido anulada. ( Lo dice la propia noticia) habría que ver la otro versión de la historia.

» autor: srskiner

#38 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

superpeces — Sat, 20 Jan 2018 11:03:12 +0000

divide y venceras!!

» autor: superpeces

#37 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 11:02:31 +0000

#32 también había un smiley de cachondeo. Igual no lo has visto. E igual te falta la referencia a cierto chiste famoso sobre un campamento rodeado de tigres hambrientos, al que pretendía hacer un guiño. SI te has sentido ofendido por ser funcionario o tener a personas cercanas que son funcionarios, tienes la piel muy fina. Al final todo lo que he dicho, incluso de broma, es que no soy capaz de asegurar cuál es la cantidad de funcionarios que son trabajadores y honestos, no que no haya.

» autor: Nylo

#36 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

yonkiman — Sat, 20 Jan 2018 11:02:19 +0000

#25 Totalmente de acuerdo, pero lo que de verdad no tiene sentido es que siga cobrando cuando por sanción no va a trabajar.
Un examen no debería darte el privilegio de trabajo de por vida. Si eres tan incompetente que hasta te monta todo un pueblo una manifestación a modo bullying, pues que la echen a la calle y a buscar trabajo como en todos los sitios.

Recordatorio: su sueldo mientras se tocaba el higo en casa estando sancionada, y antes mientras trabajaba, lo hemos pagado entre todos.

» autor: yonkiman

#35 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 11:01:27 +0000

#23 todos nos cuestionamos sus "privilegios" pero todos los deseariamos para nosotros. No veo a nadie deseando tener un contrato eventual en lugar de fijo del mismo modo que todo el que pudiese asegurar su puesto y garantizarselo no lo haría.

No sé tu situación actual pero te propongo una cosa. Si estas indefinido diles que te lo cambien a temporal (se que no se puede, pero es un escenario para plantearte una situación) y si estás temporal diles que no te ofrezcan uno indefinido, que tu eres lo bastante bueno para que te quueran renovar hasta tu jubilación. Y luego les planteas a tu familia y amigos que copien tu ejemplo.

» autor: eipoc

#34 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Sinfonico — Sat, 20 Jan 2018 10:58:50 +0000

#29 "Pero la cuestión es que quienes construyen y destruyen marcos legales son ellos" <------> Este es el problema,no tienen un control externo y hacen y deshacen a su antojo, de ahí la corrupción que tenemos instalada en el sistema.
No se trata de votar a alguien para que cree un marco para los políticos, se trata de crear el marco votándolo en un referéndum y luego hacer elecciones, puedo asegurarte que muchos de los políticos que hoy tenemos no se presentarían porque acabarían en la cárcel o serían destituidos al poco tiempo.
Si un gobernante fuese responsable de sus decisiones sobre lo público de por vida puede que no tuviésemos esta clase de ladrones al frente del país

» autor: Sinfonico

#33 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 10:57:11 +0000

#31 yo no hablo de personas sino marcos legales: el sistema actual de funcionariado. Siguiendo tu analogía, si el hombre viola reiteradamente con enseñamiento y lo sabe todo el mundo y aún así se libra de consecuencias legales o personales por algún tecnicismo, cabría concluir que el sistema no funciona.

» autor: Nylo

#32 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Findopan — Sat, 20 Jan 2018 10:57:02 +0000

#23 Para no tener nada en contra de ellos les has puesto a caldo hasta en el comentario en el que pretendes aclarar que no tienes nada en contra de ellos. Plánteate que a lo mejor si lo tienes.

» autor: Findopan

#31 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 10:53:45 +0000

#3 Claro, y el hecho de que un hombre viole explica que todos los hombres son perversos.

» autor: zilvika

#30 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 10:53:13 +0000

#25 Por qué no? Y si ha cambiado?

» autor: zilvika

#29 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 10:50:33 +0000

#26 Pero la cuestión es que quienes construyen y destruyen marcos legales son ellos. Se puede votar al que prometa hacer eso, pero para eso hace falta que alguien lo prometa. Y no están por la labor. Y cuando alguno lo esté, hará falta que no tenga ideas raritas para todo o parte de lo demás. Porque si resulta que no es votable por otros motivos, no será solución.

» autor: Nylo

#28 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--157988-- — Sat, 20 Jan 2018 10:49:16 +0000

#3 se pueden descontar las horas no trabajadas del sueldo

» autor: --157988--

#27 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

azenbugranto — Sat, 20 Jan 2018 10:47:57 +0000

Yo conozco los intríngulis de mi ayuntamiento y también se dan circunstancias parecidas con algunos funcionarios (quede claro que los políticos merecen un capítulo aparte).

Lo jodido es que a menudo no es tan fácil como diagnosticar "falta de competencia". Tenemos a uno que vino en concurso de traslado desde una diputación; le apetecía ir a un ayuntamiento cercano a una gran ciudad. Pues bien, se ha encontrado con que la carga de trabajo que tiene aquí es mucho mayor que la que tenía en su diputación y se "revuelve" para hacer ciertas tareas (nada humillantes, por otra parte); por supuesto, no pone nada de iniciativa por su parte y, a la que le presionas un poco, empieza a pedir bajas por depresión y similares. No se puede contar con él. Es un cero a la izquierda y no hay forma de echarle. Hace el mínimo imprescindible (cuando no está de baja, claro) que a él le viene bien.

Hay alguno/a más con perfil problemático, pero en general son gente laboriosa y competente, aunque me gustaría que se revisaran los procedimientos de concurso-oposición porque el nivel medio es más bien bajito (algunas faltas "hortográficas" en los escritos que hacen llorar los "hojos"...)

» autor: azenbugranto

#26 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Sinfonico — Sat, 20 Jan 2018 10:46:58 +0000

#22 Es tan sencillo como construir un marco legal legal para los políticos, pero el problema es que no pueden ser ellos mismos quienes lo construyan....
Ponerles un sueldo y un puesto ligados a la productividad sería básico, ponerles controles cada pocos meses y asegurarse de que están haciendo su trabajo y si no es así destituirlos por ley.....
Y muchísimas otras cosas podríamos hacer...pero viendo como vamos ,igual hay que esperar mil años para esto...

» autor: Sinfonico

#25 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

ur_quan_master — Sat, 20 Jan 2018 10:46:54 +0000

#2 te condenarian por acoso laboral.

Lo que no tiene sentido es que vuelva después de una sanción al puesto en el que fue sancionada.

» autor: ur_quan_master

#24 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Ehorus — Sat, 20 Jan 2018 10:45:08 +0000

Lo extraño del caso es que no se le halla pedido la inhabilitación... un caso como el descrito, al menos en la noticia, es más que suficiente para ello.
Por otro lado, al no pertencer al cuerpo de funcionarios del ayuntamiento - y sí al del ministerio, es una cosa que se escapa al propio ente gestor afectado.
No quiero apuntar nada, pero si de verdad la cosa esta tan cruda.... huele algo mal en todo el tema.

» autor: Ehorus

#23 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 10:45:06 +0000

#19 no se cuestiona a todos los funcionarios, se cuestionan sus PRIVILEGIOS. Seguro que hay muchísimos funcionarios trabajadores y honestos. O muchos. O algunos. Al menos seguro que en alguna parte huele a funcionario trabajador . No hay nada en contra de ellos, de lo que se trata es de que no exista esa especie de inmunidad a ser despedido por mal rendimiento de la que disfrutan, para poder separar el grano de la paja.

» autor: Nylo

#22 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 10:42:41 +0000

#18 técnicamente el sueldo se lo ponen los representantes que nosotros mismos hemos elegido. Que son ellos. No sé cómo se podría solucionar eso. ¿Dobles elecciones? ¿Por un lado los que nos representan y por otro los que deciden en nuestro nombre lo que van a cobrar? Pero ¿cómo evitarías sus chanchullos mutuos?

» autor: Nylo

#21 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

gulfstream — Sat, 20 Jan 2018 10:41:47 +0000

La culpa es del heteropatriarado

» autor: gulfstream

#20 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

socialista_comunista — Sat, 20 Jan 2018 10:39:46 +0000

Que la aguante rita la cantaora

» autor: socialista_comunista

#19 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

eipoc — Sat, 20 Jan 2018 10:31:50 +0000

Si se difunde el caso de un funcionario malo salta todo el mundo cuestionando a todos los funcionarios, su trabajo y su protección. Si es un politico, taxista, informático malo es que no todos son iguales y protejamos sus "privilegios" por el bien de los buenos profesionales.

Os zarandean y manejan vuestras ideas de un lado a otro como a pepeles.

» autor: eipoc

#18 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Sinfonico — Sat, 20 Jan 2018 10:30:58 +0000

#13 "Es lo que pasa tras años de no tener que rendir cuentas a nadie"<-------> basta ver la clase política que tenemos....si permitimos que ellos mismos se pongan el sueldo!!....somos un país de gilipollas

» autor: Sinfonico

#17 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

scarecrow — Sat, 20 Jan 2018 10:29:18 +0000

Desde luego esa señora parece la mismísima encarnación de Satanás.

El Ayuntamiento, ha dejado de recibir 192.708,37€ por parte de Hacienda por incumplimiento de su obligación de remitir las liquidaciones de los presupuestos correspondientes a los ejercicios 2010, 2011, 2012, 2013 y 2014.
- Este Ayuntamiento no puede acceder a muchas subvenciones oficiales, por falta de liquidez y tramitación de solicitud por parte de dicha Secretaría.
- La Junta de Castilla y León, no ha recibido copia de las liquidaciones y presupuestos, desde el año 2006 al 2014 inclusive.
- Incumplimiento de: horario, Atención al Público, expedición de documentos solicitados...

Es increíble que haya tanta gente válida en paro o el exilio y tantos incompetentes, vagos y malvados en las administraciones públicas.

Aquí la tenéis: static3.elnortedecastilla.es/www/multimedia/201801/18/media/cortadas/N

» autor: scarecrow

#16 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

smilo — Sat, 20 Jan 2018 10:27:44 +0000

#3 mecanismos hay para echar a los funcionarios, y sino echarlos sancionarlos bien, pero no se hace. Como funcionario, veo compañeros (los llamo compañeros porque trabajan conmigo nada mas, por no llamarles impresentables) que hacen lo minimo y nos generan mas trabajo a los demas. Le tengo dicho a mi jefe directo que el dia que me ponga uno de estos asi a mi lado que me ponga en otro sitio, porque sino exploto.

» autor: smilo

#15 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

camvalf — Sat, 20 Jan 2018 10:26:28 +0000

Hay procedimientos para abrir expediente y a la puta calle

» autor: camvalf

#14 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

diskover — Sat, 20 Jan 2018 10:25:45 +0000

Es que nunca lo he entendido. Si un funcionario no cumple con su cometido se le debe amolestar salarialmente, y si continúa, se le debe echar a la calle.

» autor: diskover

#13 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--51377-- — Sat, 20 Jan 2018 10:25:34 +0000

#4 no es ningún tipo de patología mental. Es lo que pasa tras años de no tener que rendir cuentas a nadie. Lo mismo que un adolescente sin límites o un delincuente sin policía.

» autor: --51377--

#12 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Aguarrás — Sat, 20 Jan 2018 10:25:05 +0000

Mira que hay funcionarios vagos y otros que se dejan el pellejo (trabajo con ambos tipos) pero esta se pasa de castaño oscuro.
Lo raro es que no metan a una externa, pagada por el erario público a precio de oro y con dos subcontratas que la dejan con cuatro perras al mes.
En el cortijo de Montorito se forran así y a joderse tocan...

» autor: Aguarrás

#11 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

autonomator — Sat, 20 Jan 2018 10:25:05 +0000

A la calle y punto. Hay gente muy válida pasandolas canutas comon para aguantar a calaña de esta envergadura

» autor: autonomator

#10 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Spartan67 — Sat, 20 Jan 2018 10:24:40 +0000

El sistema funcionarían tiene que renovarse, si tú entras en un trabajo y sabes que vas a estar haciendo casi lo mismo toda la vida es por definición ineficiente. Deberían de hacer contratos de 10 o 15 años y hacer una prueba para poder renovarlo otros tantos.

» autor: Spartan67

#9 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Kleshk — Sat, 20 Jan 2018 10:24:20 +0000

"El Ayuntamiento, de hecho, estuvo cerca de desaparecer en 2014 por bancarrota ya que no presentaban las cuentas anuales. Hace dos años, cuando María Teresa Romero dejó su puesto, el consistorio acumulaba una deuda de 200.000 euros con tan solo 300 habitantes.

"No se pagaba a los proveedores, ni a las orquestas de las fiestas, ni la luz, ni al fontanero… Nada", explica la ya exalcaldesa. "Tampoco se han cobrado las basuras ni el agua a los vecinos durante años", comparte Javier Gallego, concejal popular del pueblo hasta hace unas horas. Sin embargo, durante los dos años que el consistorio ha tenido a un secretario suplente se ha pagado la deuda y se han conseguido 268.000 euros de superávit. Y nadie quiere volver a la anterior situación."

Ostia... en serio, ¿no hay forma de quitarse de encima un funcionario si o si permanentemente y sin sueldo? ( vamos, un despido de toda la vida )

» autor: Kleshk

#8 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--51377-- — Sat, 20 Jan 2018 10:23:48 +0000

#3 falta un día... Parte
4 horas tarde... Parte

Al final es por dejadez de sus superiores. No hay que pasarle ni una.

» autor: --51377--

#7 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 10:17:00 +0000

Si es todo el grupo, yo mr habría quedado y le obligaria a hacer su trabajo, poniendo una queja por escrito con cada minimo detalle que hiciese mal.

» autor: --126779--

#6 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Spartan67 — Sat, 20 Jan 2018 10:14:10 +0000

Ahora entiendo como muchos mentecatos flipan por ser funcionario, para tocar y tocarse las naricillas.

» autor: Spartan67

#5 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

--491272-- — Sat, 20 Jan 2018 10:06:58 +0000

#4 y a ese compañero ¿lo han despedido?

Sí. A un funcionario se le puede apartar del servicio, pero es extremadamente raro que pase y, lo que es más importante, no le interesa a nadie (excepto a los ciudadanos de a pie, que en esto, por desgracia, ni pinchan ni cortan)

www.expansion.com/actualidadeconomica/analisis/2016/04/21/5718fc1c468a

Una párrafo esclarecedor:
"La clave es la gestión. ¿Por qué? Aparte de por la inercia histórica, porque quienes tienen esa responsabilidad no son directivos o gestores profesionales sino políticos, o porque, si lo son, están sujetos a instrucciones políticas. Y al político, que está más a otras cosas (sus intrigas y cálculos electorales), le interesa tener el patio tranquilo, aun a costa de la escasa productividad y la relativa ineficiencia. Al fin y al cabo, dispara con pólvora del rey", reflexiona Sánchez Morón.

» autor: --491272--

#4 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Milmariposas — Sat, 20 Jan 2018 08:25:05 +0000

Lo que a mí me parece es que debe tener algún tipo de patología mental. Y un morro que se lo pisa: ha estado cobrando dos años (DOS AÑOS!!!) sin ir a trabajar... Yo la habría suspendido de empleo y también de sueldo. Así aprendía lo que vale un peine...

Me consta que por acumulación de expedientes disciplinarios sí que se puede expulsar del cuerpo de funcionarios a uno de sus miembros. Yo misma, siendo funcionaria, y como jefa de departamento, he tenido que denunciar un compañero que hacía dejación de funciones.

» autor: Milmariposas

#3 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

Nylo — Sat, 20 Jan 2018 08:24:23 +0000

Eso sí, antes de reincorporarse a su trabajo María Teresa se ha cogido una baja y días vacaciones. Y esta misma semana ya ha faltado un día y otro ha llegado cuatro horas más tarde de su hora de entrada.

Qué crack. Personas así son impagables^(*), sirven para ejemplifican a la perfección por qué el sistema actual de funcionariado es una mierda.

_{(*) Entiéndase lo contrario de lo habitual... o sea, que no se les debería pagar}

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#2 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

pcmaster — Sat, 20 Jan 2018 07:55:30 +0000

La funcionaria se reincorporaba esta misma semana a su puesto, después de dos años de sanción disciplinaria por incumplir sus funciones laborales
...
...no depende de la diputación, ni de la Junta, sino que su "jefe" directo es la Secretaría de Estado del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y cualquier queja debe tramitarse a Madrid.

Pues en cuanto se incorpore se le deja clarito lo que ha de hacer cada día y se le piden cuantas a diario, y al más mínimo problema, escrito a Madrid. Cada día si hace falta.

» autor: pcmaster

#1 El Ayuntamiento que dimitió por la vuelta de su secretaria: A ver quién la aguanta

redclover — Sat, 20 Jan 2018 07:35:50 +0000

Es lo que pasa cuando tienes un sistema funcionarial que no permite castigar la incompetencia de sus empleados.

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