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#47 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Geg — Mon, 22 Jan 2018 10:51:53 +0000

#46 respuesta de Podemos (sic):

Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza. De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro está, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000).

Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a propósito). La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo).

De los estudios preliminares se desprende que la redistribución de la renta aumenta a niveles razonables y que la burocracia derivada del pago de subsidios decrece a su mínima expresión. Sin embargo y como todo, antes de la aprobación de una medida de estas características hará falta mucho estudio teórico (lanzaremos una encuesta en las próximas semanas) y valorar, entre todos si ese el modelo que queremos seguir.

» autor: Geg

#46 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Geg — Mon, 22 Jan 2018 10:51:07 +0000

www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-cos
El programa de Podemos reza lo siguiente en su punto 1.12:

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.

El problema es que el citado documento no ofrecía ninguna cifra, ya que tan sólo hablaba de conceder una renta con "un valor correspondiente al umbral de la pobreza". Sin embargo, el debate sobre esta medida ha llegado a uno de los múltiples Círculos que ha creado Podemos para discutir y plantear políticas concretas de cara a la presentación de futuros programas electorales. Así, en su Círculo dedicado a Economía, uno de los participantes plantea la siguiente pregunta a los organizadores:

El programa de PODEMOS promete una "renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno"; también dice que, a cambio, piensan eliminar "las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico". Con un coste de entre 7.000 y 9.000 € por persona y año, el coste de la renta básica sin contar el ahorro en prestaciones eliminadas sería de entre 42.000 y 468.000 millones de €/año, tal y como justifico en este documento.

Preguntas: ¿quiénes serían los beneficiarios de la renta básica? ¿cuál sería el importe exacto por persona y año? ¿qué prestaciones piensan eliminar y cuál sería el ahorro? ¿cuál estiman que sería el coste neto exacto de la renta básica?

» autor: Geg

#45 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Geg — Mon, 22 Jan 2018 10:49:47 +0000

El artículo es complejo pero tiene calidad. No entiendo por qué 600 y pico supuestos de bonificación y no directamente reducir y reestructurar impuestos.

La RBU ya existe, pero en diferentes modalidades como la pensión de jubilación, el seguro de desempleo, los subsidios para desempleados mayores de 55 años, las ayudas a madres solteras, las ayudas a víctimas de la violencia de género, las pensiones a discapacitados, las becas para estudiantes, el subsidio agrario, la desgravación a madres trabajadoras,... Estos 30.000 millones son unos 650 euros por persona.

En el caso de implantarse una RBU, quiero pensar que la mayoría de esas ayudas desaparecerían y serían absorvidas por la RBU. Lo que no tiene sentido es que te den una renta suficiente para vivir, y además que pretendas pillar otra paguita.

El problema www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-cos su Renta Básica Universal costaría 145.000 millones extra al año. El gasto público superaría el 60% del PIB.

Por otra parte, la inflación, en los países desarrollados, está ligada al consumo. La RBU no nos va a convertir a todos en ricos, ni vamos a tener de repente 600 euros más al mes para gastar. Simplemente es un reparto más equitativo de la riqueza. En cuanto haya una RBU, los sueldos van a bajar, y al final, tus posibilidades de consumo no van a variar mucho.

» autor: Geg

#44 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

oxnox — Sat, 20 Jan 2018 05:56:08 +0000

Claro que funcionan, se llama trasferencia de rentas. Se retira dinero del bolsillo de los ciudadanos (que se lo hayan en fruslerías como comida y bienes de consumo) y se inyecta en los mercados (que lo usan para perpetuarse en el poder)

» autor: oxnox

#43 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Danichaguito — Fri, 19 Jan 2018 12:39:08 +0000

Rel
www.meneame.net/m/actualidad/tribunal-cuentas-ve-descontrol-exenciones

» autor: Danichaguito

#42 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

squanchy — Fri, 19 Jan 2018 10:11:44 +0000

#20 #12 La RBU ya existe, pero en diferentes modalidades como la pensión de jubilación, el seguro de desempleo, los subsidios para desempleados mayores de 55 años, las ayudas a madres solteras, las ayudas a víctimas de la violencia de género, las pensiones a discapacitados, las becas para estudiantes, el subsidio agrario, la desgravación a madres trabajadoras,... Estos 30.000 millones son unos 650 euros por barba, que también darían un empuje.

En el caso de implantarse una RBU, quiero pensar que la mayoría de esas ayudas desaparecerían y serían absorvidas por la RBU. Lo que no tiene sentido es que te den una renta suficiente para vivir, y además que pretendas pillar otra paguita.

Por otra parte, la inflación, en los países desarrollados, está ligada al consumo. La RBU no nos va a convertir a todos en ricos, ni vamos a tener de repente 600 euros más al mes para gastar. Simplemente es un reparto más equitativo de la riqueza. En cuanto haya una RBU, los sueldos van a bajar, y al final, tus posibilidades de consumo no van a variar mucho.

» autor: squanchy

#41 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

drone — Fri, 19 Jan 2018 06:37:18 +0000

#22 Qué bonita es la ironía.

» autor: drone

#40 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Magdalena_Mosca — Thu, 18 Jan 2018 22:58:29 +0000

Ajá y el T de Cuentas, ¿lo archiva y listo? ¿O hace algo?

» autor: Magdalena_Mosca

#39 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--566518-- — Thu, 18 Jan 2018 22:39:26 +0000

¡Qué extraño! Las consultas de la D. Gral. de Tributos son vinculantes, y no existen antecedentes en los que se pronuncie en este sentido ante el Tribunal de Cuentas, al menos yo no los conozco.

Lo siguiente va a ser encomendar tales competencias de seguimiento y control a la Intervención Gral. de la Admon. del Estado, y al propio Tribunal de Cuentas, para eso es el máximo órgano fiscalizador.

» autor: --566518--

#38 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

empe — Thu, 18 Jan 2018 22:15:57 +0000

Se dan para favorecer a sus amigos y para eso no hace falta ningún estudio.

» autor: empe

#37 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Bourée — Thu, 18 Jan 2018 21:41:52 +0000

Lo petan los grandes gestores.

» autor: Bourée

#36 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Maitekor — Thu, 18 Jan 2018 21:20:43 +0000

Hace años decíamos que algún día pagaríamos el mal hacer y el despilfarro de estos mafiosos que nos gobiernan (PPSOE). Bueno pues ya lo estamos pagando, y cómo.

» autor: Maitekor

#35 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

osids — Thu, 18 Jan 2018 21:11:58 +0000

#34 para ayudar a quien pueda evadir con carísimos abogados y joder a los pequeños empresarios y a los asalariados

» autor: osids

#34 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--273137-- — Thu, 18 Jan 2018 21:01:36 +0000

#18 El código fiscal de Estados Unidos tiene casi 3.000 páginas, y está lleno de casos excepcionales y reglas rarísimas. Yo creo que es algo que se hace en todo el planeta...

» autor: --273137--

#33 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

sotillo — Thu, 18 Jan 2018 20:57:33 +0000

#1 Seguro, seguro que cumple la función para la que fueron creados ¿Quién los ha creado y en quien pensaban?

» autor: sotillo

#32 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--77343-- — Thu, 18 Jan 2018 20:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#31 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Juan_Cardoso — Thu, 18 Jan 2018 20:52:53 +0000

Subvenciones a la ligera, AVEs vacios, sueldos y legislacion laboral ridiculos, corrupcion, etc etc etc. Cuando despertaremos los ciudadanos y bajaremos a estos politicos a su lugar.

» autor: Juan_Cardoso

#30 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

autonomator — Thu, 18 Jan 2018 20:26:29 +0000

¿PERO HAY ALGUIEN AL VOLANTE?

» autor: autonomator

#29 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

fpove — Thu, 18 Jan 2018 20:21:59 +0000

#7 30.000 millones AL AÑO es decir que si extrapolas en democracia te sale mas de la deuda que tenemos actualmente.

» autor: fpove

#28 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--66745-- — Thu, 18 Jan 2018 20:19:17 +0000

#22 Retorno de la inversión sí, pero medida en votos y en comisiones.

» autor: --66745--

#27 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Ryouga_Ibiki — Thu, 18 Jan 2018 20:18:21 +0000

#12 NO hay dinero para la RBU ( y ademas es una estupidez regalar dinero a todo el mundo lo necesite o no )

Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año
www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-cos

La AIReF alerta de que el coste de aplicar una renta mínima desbordaría el déficit
Escrivá calcula que la medida implicaría un alza del gasto entre los 6.000 y los 13.000 millones
La Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) ha lanzado un jarro de agua fría sobre la posibilidad de implantar una renta básica de 426 euros en España. El fiscalizador cifra entre los 6.000 y los 13.000 euros el gasto que supondría esta medida, que dispararía el déficit por encima del 3%.
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/la-ai

La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año.
Pagar una renta a todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo arruinaría a las administraciones públicas españolas. Así lo indica un informe de Gestha, la asociación de técnicos de Hacienda, que estima en un mínimo de 78.000 millones de euros la puesta en marcha de una renta básica, como para la que recogen firmas desde mañana los miembros del Movimiento contra el paro y la precariedad.
www.invertia.com/es/-/la-renta-basica-universal-es-inviable-en-espana-

BBVA eleva el coste de la renta básica universal en España a 187.870 millones de euros
El servicio de estudios BBVA Research calcula un gasto del 17% del PIB.
La renta básica universal tendría un coste neto anual de 187.870 millones de euros, el equivalente al 17,5 % del PIB español, según los cálculos recogidos por el servicio de estudios del BBVA, que advierte de impactos en la economía y el empleo.

En una presentación, el BBVA Research realiza una estimación del coste de esta asignación monetaria con el escenario de tres economistas defensores de esta idea (Daniel Raventós, Jordi Arcarons y Lluis Torrens): una renta de 7.471 euros anuales (622,5 euros mensuales) para todos los adultos y de 1.492 euros para los menores de edad (124,5 euros mensuales).
www.huffingtonpost.es/2017/04/21/bbva-eleva-el-coste-de-la-renta-basic

A ver si nos dejamos de estas tonterias, las ayudas para el que las necesita.Luego nos llaman populistas y con razon.

» autor: Ryouga_Ibiki

#26 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

sonixx — Thu, 18 Jan 2018 20:18:07 +0000

#1 una pregunta que se te ve entendido, las ayudas son a fondo perdido o son del tipo te bajamos tal impuesto (lo que se denomina bajar impuestos)?

» autor: sonixx

#25 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Ryouga_Ibiki — Thu, 18 Jan 2018 20:13:44 +0000

#1 Presentaran los resultados en un estudio dentro de 18 meses ,es que ahora no merece la pena ya que luego hay que descontar la parte de la nueva Republica Catalana.

» autor: Ryouga_Ibiki

#24 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Georgius_Saliciletensis — Thu, 18 Jan 2018 20:12:45 +0000

"Desgobierno de España".

» autor: Georgius_Saliciletensis

#23 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

comunistadepro — Thu, 18 Jan 2018 20:12:15 +0000

AEDE, NO A LA MAFIA DEL PERIODISMO

» autor: comunistadepro

#22 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Ryouga_Ibiki — Thu, 18 Jan 2018 20:12:04 +0000

#2 ¿Estas insinuando que la construccion de aeropuertos, autopistas o ciudades culturales se hace a lo loco sin ningun tipo de control de retorno de la inversion?

Vamos hombre quien se creeria tal cosa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#21 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Dene — Thu, 18 Jan 2018 20:05:45 +0000

y no hay para pensiones

» autor: Dene

#20 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Varlak — Thu, 18 Jan 2018 20:03:56 +0000

#12 a ver, como persona que se considera de izquierdas y lleva discutiendo sobre la RBU desde hace mucho, mucho tiempo, te digo lo que he dichi mil veces antes de que los liberales empezaran a posicionarse a favor : hablas del problema de la inflación como si duera un invento, pero a mi me parece un problemòn dificlmente solucionable, es obvio que los salarios (y poe lo tanto los precios) variarán con una RBU generalizada, lo que no es malo per se pero me parece bastante obvio que habra un aumento de los precios que continuara hasta hacer la RBU practicamente inutil (a menos que fijes el valor de la RBU a la inflacion, que entonces la inflacion no tiene ninguna razon para pararse, que no se que es peor)
Si a ti te parece un problema menor o sabes como solucionarlo me harias muy feliz, pero a mi me parece una razon de peso para estar en contra...

» autor: Varlak

#19 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

io1976 — Thu, 18 Jan 2018 20:01:46 +0000

A lo que viene ser la sopa boba, de los de su cuerda claro esta.

» autor: io1976

#18 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

perica_we — Thu, 18 Jan 2018 20:00:18 +0000

#5 para trampear..
que esto es España.

» autor: perica_we

#17 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

perica_we — Thu, 18 Jan 2018 19:55:38 +0000

a mi no me han dado ningún estímulo fiscal.... , y a tí???
a quién le darán esas cosas??? (a quien menos lo necesita.)

» autor: perica_we

#16 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--519297-- — Thu, 18 Jan 2018 19:54:46 +0000

Debería haber un impuesto doble para quien votase al PP que pone luego a Montoro como jefazo de Hacienda..

» autor: --519297--

#15 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

UNOS3 — Thu, 18 Jan 2018 19:54:28 +0000

#11 Es de Montoro y sus amiguetes. Y parará cuando ellos quieran

» autor: UNOS3

#14 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Imag0 — Thu, 18 Jan 2018 19:52:19 +0000

#11 Y nadie sabe cuando va a parar esto..

» autor: Imag0

#13 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

chavi — Thu, 18 Jan 2018 19:06:13 +0000

#5 Para poder llorar de que tenemos "mucha presión fiscal"

» autor: chavi

#12 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

padrecurro — Thu, 18 Jan 2018 18:38:29 +0000

#10 Supongo que es ahora cuando salen los "expertos en economía" que dicen que no hay dinero para Renta Básica Universal a justificar semejante despilfarro, ¿no? No, pues ahora ya no dicen eso de "¿de dónde sale el dinero para la RBU?" Como ahora es el FMI es el que está hablando de RBU ya les da palo ir contra su santo santorum de la economía www.meneame.net/story/fmi-propone-subidas-impuestos-ricos-renta-basica o contra la Razón que publicaba un artículo de uno de sus colaboradores titulado "Renta Básica Universal: No prejuzguemos, no es “podemismo”".

Ahora da palo. Por eso el nuevo argumentario es por un lado con: 1) que generaría inflación 2) con que la gente dejaría de trabajar y beneficiaría a vagos y maleantes. En el mundo ya hay paises que están implantando algún tipo de renta básica como Finlandia o africanos como Namibia, y al parecer funciona www.eldiario.es/theguardian/renta-basica-Finlandia-demuestra-funcionar y donde se ha hecho resulta que para sorpresa de los investigadores [...han observado que disponer de dichos ingresos, no reducía la capacidad de trabajo de la población...] www.meneame.net/story/renta-basica-utopia-posible-1

Dentro de unos meses, cuando medio mundo esté hablando de implementar renta básica (espero que universal) en España seguirán los gañanes gritando "es la economía, amigo" y justificando que aquí no se implante. Usando una suerte de cilicio argumentativo para justificar el yugo. ¡Vivan las caenas!

» autor: padrecurro

#11 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--567660-- — Thu, 18 Jan 2018 18:34:50 +0000

#1 y el dinero público no es de nadie…

» autor: --567660--

#10 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--491272-- — Thu, 18 Jan 2018 17:50:36 +0000

Y luego somos los liberales los idiotizados y manipulados. Pues vale.

» autor: --491272--

#9 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--394145-- — Thu, 18 Jan 2018 16:51:06 +0000

Por que a mi nunca me dan de eso?

» autor: --394145--

#8 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--273576-- — Thu, 18 Jan 2018 16:46:08 +0000

También damos 1.000 millones para medidas en cinta de la violencia de género y no sirven para nada

» autor: --273576--

#7 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--80934-- — Thu, 18 Jan 2018 16:43:20 +0000

¡30.000 millones!

» autor: --80934--

#6 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--499944-- — Thu, 18 Jan 2018 16:34:20 +0000

Que se lo pregunten a los amnistiados fiscales si son efectivas o no las ayudas ilegales de Montoro.

» autor: --499944--

#5 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

tshade — Thu, 18 Jan 2018 16:32:13 +0000

El artículo es complejo pero de alta calidad. No entiendo por qué 600 y pico supuestos de bonificación y no directamente reducir y reestructurar impuestos.

» autor: tshade

#4 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

asterissco — Thu, 18 Jan 2018 16:29:46 +0000

Seguro que darle ventajas fiscales a Ferrovial y demás fauna funciona para que la parte mas corrupta e improductica sobreviva y la productiva desaparezca

» autor: asterissco

#3 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

Pepepaco — Thu, 18 Jan 2018 16:29:16 +0000

"Pero cómo se los damos a coleguitas estamos seguros de que hacen buen uso de ese dinero" pone al final de la respuesta de la Dirección General de Tributos.

» autor: Pepepaco

#2 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

--66745-- — Thu, 18 Jan 2018 16:28:59 +0000

Lo normal, en España no se hacen Análisis Coste Beneficio. Y las proyecciones de uso de una infraestructura son las que soporte el Excel y se hacen para "vertebrar el territorio" o lo que toque.

» autor: --66745--

#1 Hacienda admite que da 30.000 millones en ayudas fiscales sin saber si funcionan

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 18 Jan 2018 16:27:19 +0000

Se la suda, como es dinero de todos...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ