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#209 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Sun, 21 Jan 2018 13:30:31 +0000

#208 En ese caso si sería una estafa porque no existen los dólares vascos, bitcoin si existe y tiene un valor cotizado en los mercados de las criptomonedas. Por cierto todos los bancos te cobran una comisión por cambio de moneda, los brokers Forex cobran una comisión por cada operación llamada spread y otra comisión por hacer retiros de dinero del broker a tu banco. Como existen estas comisiones cuando haces trading en el EUR/USD o en el GBP/USD, entonces el Euro, el Dolar y la Libra son estafas, según tu definición de que es una estafa.

Por cierto tanto el EUR como el USD y todas las monedas son digitales, son anotaciones en una base de datos de los bancos, la moneda física solo es un medio de transmisión de esa información digital de un usuario a otro.

» autor: --352927--

#208 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Fri, 19 Jan 2018 14:27:04 +0000

#207 y si te fueran por ahi ofreciendo cambiar tus leuros por dolares vascos a cambio de una pequeña comision? seguirias sin ver la estafa?

Yo lo veo claro... es el timo de la estampita version digital.

» autor: GonzaloRG

#207 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Fri, 19 Jan 2018 14:18:03 +0000

#203 Sigues sin demostrar la estafa, que no te guste por lo que sea no es ninguna estafa, simplemente que no te gusta. Esas empresas de las que hablas ¿como venden las cryptos? ¿les prometen hacerse millonarios a los que las compren? de ser así la estafa es de esa empresa, no de la moneda que usan para estafar a sus clientes. Hay empresas que estafan usando el Euro y no voy yo diciendo que el Euro es una estafa.

» autor: --352927--

#206 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Fri, 19 Jan 2018 14:16:05 +0000

#205 ¿Y tu si lo has intentado? anda no me jodas. Sabes que ni los bancos te aceptan el oro, solo las casas de compro oro.

» autor: --352927--

#205 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Fri, 19 Jan 2018 14:14:13 +0000

#204 ¿Que no? ¿lo has ofrecido acaso? si tu regentaras un bar ¿rechazarias una cadena de oro (o un lingotillo de 5grs) a cambio de la cena (o lo que consideres) del cliente?.

» autor: GonzaloRG

#204 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Fri, 19 Jan 2018 14:07:53 +0000

#203 No se tu pero en ningún bar puedo pagar con mi lingotillo de oro de 5gr ni con mi moneda de plata de 1oz. no se a que bares vas tu.

» autor: --352927--

#203 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Fri, 19 Jan 2018 13:32:16 +0000

#202 vaya.... debemos vivir en mundos diferentes. Ahora mismo me aceptan antes el oro que los bitcoin o los aragorn o los ethereum esos en los sitios que visito, o quizas es que tu y yo vamos a bares de diferente clase. Y bueno, lo de estafa o no... conozco un par de empresas intentando vender cryptos al usuario final, al consumidor, al que no le vale un pimiento. Asi que si, es una estafa en toda regla ya que, como una de las empresas que te comento dicen "fichas reales, compra fichas y ahorra, fichas de uso diario"... JAJAJAJA.

No tengo necesidad de dejar de usar el euro, es la cuestion... como tampoco tengo necesidad de manejarme en dolares, con lo cual cambiar mi moneda actual, la que usa todo mi circulo economico-social, es una gilipuertez. Es perder dinero, lo mires como lo mires.

Solo sirve de algo si especulas con ello.

» autor: GonzaloRG

#202 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Fri, 19 Jan 2018 11:54:35 +0000

#201 Me parece muy bien que pases, eres libre de hacerlo, eso es lo bueno del bitcoin que te da libertad, intenta no usar el Euro, lo vas a tener muy jodido. Si intentas comprar algo con oro, que tiene un valor dado por la especulación en el mercado, también lo vas a tener difícil, seguro que con el bitcoin vas a poder comprar más cosas que con el oro, sobre todo servicios digitales en internet, hay un mercado, no masificado eso es cierto, pero lo hay y si un día el uso de criptomonedas se masifica igual el bitcoin no sea de las más usadas.

La discrepancia que teníamos entre tu y yo era sobre si es o no una estafa, yo creo que he demostrado que no lo es pero si hay mucha estafa usando el bitcoin o las criptomonedas en general como excusa para estafar.

» autor: --352927--

#201 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Fri, 19 Jan 2018 09:18:18 +0000

#200 bueno, el blockchain no te discuto que no sea algo "ingenioso", y que seguramente adopten todos los bancos con las monedas actuales, las funcionales para el usuario final, el civil comun de todos los dias que compra pan y vino.

Pero vamos, que si los dos estamos de acuerdo en que esas monedas son especulativas y, al menos en mi mundo, no me sirven de nada. Tengo claro que hacer con ellas, pasar olimpicamente.

» autor: GonzaloRG

#200 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Thu, 18 Jan 2018 18:27:17 +0000

#199 El bitcoin ahora mismo se usa mayoritariamente como commodity como el oro, un valor para especular en los mercados de criptomonedas, cosa que prefiero a que se especule con la vivienda por ejemplo, es un valor que se puede usar también como moneda o como envío de dinero a países con gobiernos problemáticos como Venezuela donde hay muchas restricciones sobre esto.

Fíjate en esta web de Venezuela: listado.mercadolibre.com.ve/acepta-bitcoin

¿Por qué crees que hay 113 artículos que aceptan bitcoins como pago? porque saben que su dinero local vale una mierda y que al día siguiente valdrá mucho menos, incluso con la volatilidad del precio del bitcoin lo prefieren a cobrar en Bolívares venezolanos.

El bitcoin no solo ha aportado una nueva forma de realizar pagos, sino que su tecnología, la blockchain, sentó las bases para crear por ejemplo Ethereum que a parte de ser, moneda su blockchain permite crear servicio sobre ella como los contratos inteligentes, servidores web descentralizados, servidores de aplicaciones, etc...

Por cierto Maduro se ha sacado de la manga el Petro, dice que es una criptomoneda basada en el precio del petróleo, a ver que sale de todo eso.
es.cointelegraph.com/news/venezuelan-president-maduro-calls-for-10-cou

» autor: --352927--

#199 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Thu, 18 Jan 2018 11:15:11 +0000

#198 es lo mismo... si unas personas me cobran lo mismo que los de un banco, porque tienen que ser recompensados por su trabajo, pero yo cobro el dinero en otro sitio... tengo que dar esas comisiones dos veces... mi banco me las devuelve, los de la cripto no. E imagino que ellos si me dan una hipoteca tambien querran su parte del pastel...

No lo veo, de ninguna manera. Si el dia de mañana la moneda fuese "estable" o minimamente segura en terminos de fiabilidad... igual, pero para ello mi empresa deberia pagarme en esa moneda y que en todos los establecimientos que visito me la acepten.

El mismo razonamiento de porque no cobro mi sueldo en dolares, sino en euros. Si no me sale "rentable", que pierda otro.

» autor: GonzaloRG

#198 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Thu, 18 Jan 2018 09:37:41 +0000

#197 Estamos hablando de la supuesta estafa del bitcoin, no de si te gusta o deja de gustar la moneda, me parece muy bien que no te guste por sus comisiones, igual que si a mi no me gusta el Santander por su comisiones me voy a otro banco, si no me gustan las de bitcoin me iré a otra criptomoneda. Pero eso no es ninguna estafa, ya que nadie te las oculta.

El funcionamiento de una criptomoneda es muy distinto al de un banco, no hay un banco que controle las transacciones, existe la blockchain que no está en ningún servidor central como en los bancos, es una red P2P y una serie de personas se dedican a resolver y validar los bloques donde se anotan las transacciones, estas personas que son miles se les llama mineros y se les recompensa por su trabajo gracias a esas comisiones, sin las comisiones esos mineros dejarían de minar y la moneda dejaría de funcionar. Está muy bien explicado en este video www.youtube.com/watch?v=hEoYL5j0wYU

Que un banco no te cobre comisiones es por marketing, son sus cebos para que te hagas su cliente y sacarte el dinero por otra parte (hipoteca, prestamos, seguros ...), como un ISP que de Internet gratis o un super que venda la leche a 25 centimos.

» autor: --352927--

#197 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Thu, 18 Jan 2018 09:16:42 +0000

#196 pues te las cobraran a ti. A mi por mi tarjeta y mis operaciones no me cobran, si saco dinero de mi banco. Incluso cuando por fuerza mayor tengo que sacar dinero de otro cajero, le lloro al chaval de mi sucursal y me devuelve la comision. ¿A ti no?.

¿Eso es asi tambien con las cryptomonedas? pues eso macho, que pierda dinero otro que yo no tengo para especular.

» autor: GonzaloRG

#196 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Thu, 18 Jan 2018 08:58:18 +0000

#195 ¿Ah y los bancos y las tarjetas de crédito no cobran comisiones? el Euro debe ser una estafa entonces y el Dolar y todas las monedas. La comisión que pagas en bitcoin por transacción está documentada y nadie dice que no exista ¿cual es la estafa cuando el usuario está perfectamente informado de que sus transacciones de bitcoin tienen una comisión?

Entre la comunidad de desarrolladores de bitcoin existen discrepancias entre ellos, por ejemplo con las comisiones u otras cuestiones de diseño de su arquitectura, de estas discrepancias nacen los fork, Bitcoin Cash por ejemplo, otras criptomonedas que siguen diferentes criterios en su funcionamiento, el usuario puede elegir entre las distintas monedas cual le conviene más. Esto es algo común en los desarrollos Open Source, como Linux o con los navegadores webs, donde tienes a tu disposición multitud de distribuciones y tu como usuario eliges la que más te interese. En Bitcoin no existe un Mario Draghi que dicte como debe de funcionar.

"Aunque si tuviese para especular igual hubiera metido en su dia... ahora, ni loco." Eso que has dicho también es especular, lo acabas de hacer al mantenerte fuera del mercado porque crees que es arriesgado, riesgo que tu equiparas erróneamente con la estafa.

Sigues sin decir donde está la estafa.

» autor: --352927--

#195 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Wed, 17 Jan 2018 22:18:36 +0000

#194 Que por el camino hay comisiones majo. Es igual que un cambio de moneda... ¿te crees que voy a ir tirando comisiones asi por que si? nop. Ya las tiene el dinero de verdad, paso de comprar "monopolys". Aunque si tuviese para especular igual hubiera metido en su dia... ahora, ni loco.

» autor: GonzaloRG

#194 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Wed, 17 Jan 2018 14:02:49 +0000

#182 El usuario adquiere estas monedas y las usa con otros usuarios ¿cual es la estafa?

» autor: --352927--

#193 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Tue, 16 Jan 2018 10:04:30 +0000

#186 no te enteras

» autor: sonixx

#192 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tecnocracia — Tue, 16 Jan 2018 10:01:11 +0000

#191 ¿Quitarte todo lo que cobras no es una forma de violencia? ¿Encarcelarte si la falta de pago de impuestos es mayor tampoco es violencia?

Sigo pensándolo de verdad, lo de que los mayores beneficiarios de los impuestos son los políticos y las grandes empresas del capitalismo de amiguetes. Son los que nos impiden avanzar. Estoy seguro de que si yo pagara todos los servicios que me proporciona el estado de mi bolsillo me saldría más barato y tendría mejores servicios. Esto estoy seguro de que es así para la mayoría de la población, ahora bien, hay una pequeña parte de la población con problemas o que no puede valerse por si misma, a esos podemos ayudarles, y para ayudar a esa gente haría falta una cantidad muy pequeña de impuestos.

Sustraer algo en contra de tu voluntad es robo, no tiene más, acéptalo, acabas de admitir que es en contra de nuestra voluntad, los impuestos son un robo legitimado.

El estado se atribuye funciones que la propia sociedad civil podría desempeñar, y te engaña diciendo que no puede ser de otra manera, cada vez se atribuye más funciones y cada vez vamos peor.

La sociedad no cree nada porque la sociedad es muy diversa, es absurdo decir que la sociedad cree algo, quien cree algo al final es quien está en el poder, el gobierno de turno, y vemos siempre como cada partido jode a un sector de la población y beneficia a otro. Mi intención es simplemente que esa gente tenga menos poder y pueda decidir menos cosas sobre mi.

Un servicio privatizado sigue siendo un servicio público, es decir, esa empresa sigue estando financiada a través de impuestos y es la administración quien la contrata. También cuando es la administración quien ofrece unas licencias para ejercer esa actividad. Liberar es que el estado se eche a un lado y deje que la sociedad civil se ordene libremente. Por ejemplo, si quieres ser informático no tienes que cumplir ninguna regulación más que la concerniente a impuestos, pero si quieres ser Taxista, montar un estanco o una farmacia, tienes que pedir una licencia y esas licencias están limitadas.

» autor: Tecnocracia

#191 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Fry — Tue, 16 Jan 2018 09:42:02 +0000

#189 No ves la violencia? Intenta no pagarlos

Te embargarán la nómina. Eres un cabezón. Lo siguiente que me vas a decir es que eso estresa mucho y el estrés es una forma de violencia.

Los mayores beneficiarios de los impuestos son los políticos y su entorno, las grandes empresas privilegiadas por el propio poder político

Eso es simplemente FALSO. Los mayores beneficiarios de los impuestos somos nosotros, la sociedad. Que la corrupción es una lacra es innegable, que la corrupción se lleva la mayor parte de los impuestos es FALSO. No me creo ni si quiera que tú lo pienses de verdad, pero si vas a seguir huyendo hacia adelante puedes buscar tú mismo las estimaciones más agoreras de lo que nos cuesta la corrupción en porcentaje del PIB.

Por mucho que me beneficien en algo, lo hacen mediante robo, en contra de mi voluntad

Ya te he explicado que en la definición de robo se incluyen dos elementos que no se dan. Deja de utilizar la palabra robo y así quizás podamos establecer un debate en torno a si es en contra de tu voluntad (que lo es) y por qué eso es o no aceptable.

¿Te parecería bien que yo cada mes, bajo amenaza de violencia, te quitara 100€? Con la excusa de que es por tu bien, y que te los daré cuando a mí me parezca que los necesitas y obviamente me quedaré con una suculenta comisión, porque tú eres un inútil para ahorrar por ti mismo.

Vuelves a hacer una falsa comparación y empiezo a sentir mi inteligencia insultada. Vamos a intentarlo de nuevo:

1- No es por tu bien, es por el bien de la sociedad. Tu comparación implica que yo me atribuyo sin ninguna motivación una función que tú mismo podrías desempeñar. A estas alturas ya no estoy seguro de que no tenga que explicarte por qué los impuestos no son eso, así que por favor confírmame que lo has entendido.

2- No te los daré cuando (o más bien "como") yo crea, sino como la sociedad crea. Es una distinción importante porque tú estás incluido en la sociedad, y aunque tu opinión sea contraria a la mayoritaria, te beneficias de vivir en sociedad. En cuanto a la comisión, deja de decir estupideces torticeras, se paga a los funcionarios y a los políticos por su trabajo. ¿Hay funcionarios y políticos que no se merecen el sueldo? Sí. ¿Son la mayoría? No.

Estás confundiendo servicios privatizados con liberados.

Explícame la diferencia por favor.

» autor: Fry

#190 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Jan 2018 09:25:14 +0000

#188 Evidentemente que ser mas rico te permite ~~correr~~ paliar mas riesgos,

FTFY. En España pagaís a traves del IRPF a los riquísimos carreteras completamente inútiles (radiales de Madrid) y depósitos inútiles (Castor) por citar dos cosillas relativamente recientes en estos timpos donde ciertos peones se congratulan porque "ya no se atreven a robar".

El problema es que los peones no tienen acceso a muchos de esos productos financieros ~~por su capacidad adquisitiva~~porque los grandes próceres de la patria no son capaces de gestionar un fondo de inversiones ligado a las pensiones públicas en plena expansión del valor de las bolsas mundiales (entre otras circunstancias), prefiriendo vaciarlo mientras se dan golpes de pecho convenciendo a la gente que la situacion ha mejorado.

FTFY. Lo que tu sostienes es una teoria racional, pero mas racional es ~~quitarle a un tonto su dinero~~ paliar riesgos si te facilitan hacerlo..

_{/PS: Llevo mas de 2 décadas trabajando para y con el mundo empresarial yanki. A mi de momento me va bien, como a muchos colegas, pero lo que digo arriba resulta del todo evidente dado que la inmensa mayoria de los datos una y otra vez apuntan a lo mismo. Esto lo digo sobre todo para que no se me acuse de rojo caido del guindo (ya me gustaria a mi volver a vivir esa juventud).

/PS2: Obviamente, hay excepciones, desde gente que apuesta fuerte a gente que tiene muy buenas ideas hasta gente que se vende muy bien. Pero el rico medio es tan mediocre como el pobre medio y por tanto tiende a ser conservador al menos en el tema del dinero.}

» autor: perico_de_los_palotes

#189 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tecnocracia — Tue, 16 Jan 2018 09:17:28 +0000

#185 No ves la violencia? Intenta no pagarlos. No ves el para si? Los mayores beneficiarios de los impuestos son los políticos y su entorno, las grandes empresas privilegiadas por el propio poder político.

Por mucho que me beneficien en algo, lo hacen mediante robo, en contra de mi voluntad. ¿Te parecería bien que yo cada mes, bajo amenaza de violencia, te quitara 100€? Con la excusa de que es por tu bien, y que te los daré cuando a mí me parezca que los necesitas y obviamente me quedaré con una suculenta comisión, porque tú eres un inútil para ahorrar por ti mismo.

Estás confundiendo servicios privatizados con liberados. Privatizar es incluso peor que tener una empresa pública, porque el pagador sigue siendo el estado y el estado como cliente pasa de todo y además se dan tratos de favor entre políticos y empresarios de concesiones privadas

» autor: Tecnocracia

#188 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Tue, 16 Jan 2018 06:36:15 +0000

#163 Evidentemente que ser mas rico te permite correr mas riesgos, en el mundo de las finanzas es precisamente una combinación de diversos productos financieros con diversos riesgos y rentablilidades asociados lo que permite tener grandes beneficios financieros. Es una cuestión matemática de calculo del ratio riesgo beneficio de varios instrumentos combinados.
Y aquí estábamos hablando del la rentabilidad del capital frente al la del trabajo, los peones tienen renta por su trabajo por lo que no hay riesgos financieros que traspasarles, solo riesgos laborales. El problema es que los peones no tienen acceso a muchos de esos productos financieros por su capacidad adquisitiva no que su jefe pueda beneficiarse de ellos en el trabajo.

» autor: --363705--

#187 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Tue, 16 Jan 2018 06:29:41 +0000

#170 Exacto! que hagan extrapolaciones lógicas y a ver que pasa!! Pero chorri especulaciones mejor no.

» autor: --363705--

#186 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cxp — Tue, 16 Jan 2018 03:55:35 +0000

#103 No te enteras.

» autor: cxp

#185 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Fry — Tue, 16 Jan 2018 02:14:15 +0000

#162 a) No veo la violencia, b) No veo el "para sí", de lo que pagan tus impuestos te beneficias tú.

Así que no. No es un robo. Son impuestos, otra palabra que, oh sorpresa, también está en el diccionario y que no es sinónimo de robo, por mucho que tu retraso ultraliberal te diga que sí. Otro día me cuentas cuáles de esos servicios funcionan mejor con gestión privada vendida al mejor postor.

» autor: Fry

#184 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

ValaCiencias — Tue, 16 Jan 2018 00:53:25 +0000

#170 Ayer no tenía novia, hoy conseguí novia, así que en un día aumenté en 1 mi cantidad de novias. Extrapolando, para cuando acabe 2018 voy a tener más de 300 novias.

» autor: ValaCiencias

#183 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Maelstrom — Mon, 15 Jan 2018 22:48:15 +0000

#132 Evolución:
1) se crean los bitcoins, su valor nominal (no real) empieza a subir y a bajar, pero la tendencia es alcista. Su comportamiento es puramente especulativo. No tiene valor de uso, solo de cambio. No puede servir como patrón monetario.

2) La creación de bitcoins llega al límite. Surgen los problemas que tuvo el patrón oro.

3) En toda esa evolución no ha dejado de ser nuncaa el equivalente material a una app de móvil.

Conclusión: todo esto es una farsa.

» autor: Maelstrom

#182 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

GonzaloRG — Mon, 15 Jan 2018 21:57:38 +0000

#72 Para el usuario final si es una estafa piramidal, y con todas las de la ley. Para el inversor/especulador quizas no.

» autor: GonzaloRG

#181 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--10902-- — Mon, 15 Jan 2018 21:27:25 +0000

#176 jajaja para k kieres saver eso jajaxd saludos

» autor: --10902--

#180 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 19:27:04 +0000

#179 a ver, otra vez lo mismo, cuando se habla de piramidal no es que tengas que meter a gente, es absurdo. Macho llevo diciéndolo mil veces, hablo del sistema entero no de clientes.
Y no, bitcoin no se usa como moneda, me da igual que si se pueda, me da igual que sea la Polla en vinagre como moneda, que no entiendes de que no se una como moneda? Algunos parecen que opináis según lo que queráis que pase, pero baja a la tierra, bitcoin no se usa como moneda.
Que droga te has tomado para decir que si yo pienso que si es para drogas o para yo que se? Bitcoin se puede usar para lo que cada uno le salga del rabo mientras el venderlo lo acepte.
Que parte no entiendes que la moneda está, uno de sus pilares es la carencia del control por terceras entidades por lo tanto tiene sus ventajas para el anonimato.
Paraísos fiscales? Tío que mejor paraíso que tenerlo en bitcoins? No entiendo eso.
Menuda mierda de argumentos lanzas, por cierto un poco más de respeto, me desquicia la gente que de golpe salga con borderias.
Te he hablado mal para ponerte a expresarte así? Yo ahora si, pero porque eres un borde.

» autor: sonixx

#179 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Mon, 15 Jan 2018 19:14:47 +0000

#169 "para mantenerlo tiene que ser piramidal" venga sigue diciendo gilipolleces ¿pero de donde te sacas semejantes chorradas? en ningún momento has demostrado esto. Que nadie te obliga a meter a otra persona cuando compras bitcoins, a ver si te enteras de una vez de lo que es una estafa piramidal. Para que la moneda triunfe tiene que tener una base importante de personas y empresas que la usen, por supuesto ¿pero eso que cojones tiene que ver con una estafa piramidal?

Claro que no es una moneda de uso masivo, para eso tiene que llamar la atención y eso lo está consiguiendo gracias a la especulación, como Tesla que tiene que sacar un super deportivo que nadie puede comprar para llamar la atención sobre los coches eléctricos.

Que se use poco actualmente no significa que sea una estafa, en todo caso se puede decir que tiene más o menos aceptación, que no ha despegado todavía incluso te puede parecer un fracaso pero no es ninguna estafa y menos piramidal.

¿Cuando deje de entrar gente nueva en Apple que pasará? y ¿cuando deje de entrar gente nueva en la peluquería de la Paqui que pasará? ¿cuando deje de entrar gente nueva a la pescadería que pasará? así que Apple, la peluquería, la pescadería o cualquier actividad comercial son todo estafas piramidales, según tu definición salida del prepucio de lo que es una estafa piramidal, porque en cuanto la gente deje de entrar fracasan.

Por cierto ¿Microsoft aceptaría el bitcoin si fuera una estafa? support.microsoft.com/es-es/help/13942/microsoft-account-add-money-wit o es que Microsoft también es una estafa.

"ni Dios lo usa como dinero, a no ser que sea para blanquearlo o ocultarlo." Otra gilipollez más otro que piensa que el bitcoin es el dinero para delincuentes. Naaadie usa jamás el Euro para comprar droga, ni para meterlos paraísos fiscales. Que tu no conozcas a nadie que use el bitcoin como método de pago no significa que nadie lo use y quizás si que conoces a alguien que lo use pero que no te lo ha dicho, yo no conozco a nadie que use el peso mexicano y no voy diciendo por ahí que ni Dios usa el peso mexicano y que es una estafa piramidal.

» autor: --352927--

#178 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Ferran — Mon, 15 Jan 2018 18:12:48 +0000

#32 Comparar bitcoin con internet es como comparar herbalife con la penicilina: Es mezclar churras y merinas.

» autor: Ferran

#177 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Ferran — Mon, 15 Jan 2018 18:06:37 +0000

#107 El bitcoin se usa para especular y para la compraventa de cosas ilegales en la dark web.

» autor: Ferran

#176 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 17:09:47 +0000

#174 jaja entonces o hay nivel o no?
Chico es que no tienes ni argumentos.
Jaja me parto o es una Estafa o no, Joder que opciones hay? Una semiestafa?

» autor: sonixx

#175 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 17:09:15 +0000

#172 pero si el valor del bitcoin cae tambien cae la competencia, y por lo tanto la cantidad de gente minando y la complicación del algoritmo. Las granjas nunca pueden desaparecer a menos que a nadie le interese, pero si en vez de haber millones de ordenadores compitiendo al final solo hay 10, la complicacion del algoritmo baja automaticamente (hasta un minimo) y el consumo tambien, con lo que sigue siendo rentable.
El sistema esta diseñado para que cada hora se haga un ciclo y practicamente siempre sea rentable, es un sistema jodidamente bueno, pero creo que nunca tuvo en cuenta el ingente gasto energetico.

» autor: Varlak

#174 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--10902-- — Mon, 15 Jan 2018 17:02:18 +0000

#38 Ah, que si no piensas que es una estafa quiere decir que piensas que es la hostia madre. Muy bien. Supongo que no hay grises aquí, y no puedes pensar que tiene sus cosas buenas y sus fallos.

Vaya nivel que lleva la página.

» autor: --10902--

#173 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

BM75 — Mon, 15 Jan 2018 17:02:05 +0000

#134 Mi trabajo no tiene ni remotamente que ver con banca, pero sé algunas cosillas.
Te paso dos links bastante completos sobre el tema de la info que pasan los bancos a Hacienda:

www.sdelsol.com/boletin/19/que-informacion-remiten-los-bancos-a-hacien
www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/a-partir-de-que-cantida

PS: Para que veas como está el tema, hace un mes abrí dos depósitos en WiZink. No eran demasiado grandes (4 cifras) y el dinero provenía de otra cuenta de la que soy también titular. Pues por el tema de blanqueos, tuve que firmar un certificado conforme la proveniencia del dinero era de mi trabajo y donde se me advertía que esa información sería comunicada a la AEAT. En ningún otro banco he necesitado hacer eso para formalizar un depósito, y menos por esas cantidades.

» autor: BM75

#172 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cnr — Mon, 15 Jan 2018 16:59:53 +0000

#168 Hombre, ahora mismo se está pagando a 12,5. Supongo que llegados a ese punto no será rentable mantener el cerro de granjas de minado que existen ahora mismo y desapareceran. Aunque también dependerá del valor que tenga ese bitcoin, claro.

» autor: cnr

#171 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Migue_Leucocito_Chungo — Mon, 15 Jan 2018 16:17:18 +0000

#43 Era una broma hombre. Con que la adquieran los seres humanos me sobra.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#170 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

precuo — Mon, 15 Jan 2018 16:00:10 +0000

#82 Como han dicho por ahí arriba, qué porcentaje de transacciones creas que representa el bitcoin con respecto a las "monedas tradicionales"? Ahora coges la calculadora y extrapolas ese consumo equivalente a un pais como Irlanda a un nivel de transacciones de "moneda tradicional" y a ver que pasa...

» autor: precuo

#169 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 15:36:16 +0000

#167 vamos a ver qué escribes mucho y dices poco, que me refiero que pierde o gane? Pues hijo, que pierde valor, no sé porque te enfrascas en intentar no entenderlo.
Volátil ? Bitcoin es volátil porque es tremendamente expeculativo, no sé cómo decirte que una moneda que no se usa como moneda algo falla, y no me digas que se puede utilizar, porque no es lo que estoy diciendo.
Donde están los estafadores? Pues en el propio mercado, es una moneda que tiene un valor especulativo, y que se creó con unos principios que luchaban contra el mundo financiero, pero se ha transformado en justamente eso. Un producto financiero, ni Dios lo usa como dinero, a no ser que sea para blanquearlo o ocultarlo.
Se sincero, cuantos conoces que lo estén usando como moneda y quién para ganar dinero?
Para mí eso es una Estafa y para mantenerlo tiene que ser piramidal, cuando no entre gente nueva y ya deje de ser dinero rápido, que pasara? Que se derrumbara, y no hay que ser muy listo para verlo.
No es solo Estafa quitarte bitcoins, como criptomoneda no vale, directamente, y hasta dentro de muchos años no habrá una moneda así, que tenga un uso aceptable como tal.
Cuando llegue a 21M será el primer palo, porque sustentar la red va a ser complicado y el tema de comisiones en una moneda no tiene sentido. Pero tú a decir una y otra vez lo mismo.
Sé que eres defensor de la moneda pero como moneda es una basura, y eso no se puede defender.

» autor: sonixx

#168 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 15:22:07 +0000

#166 En absoluto. Tras minar el último bitcoin ya no se generan bitcoins nuevos, pero el que "gane" la carrera de procesamiento seguirá recibiendo un bitcoin, que saldrá de una tasa cobrada a todos los que hayan hecho una operación en ese periodo. Si nadie recibiera nada por minar bitcoins nadie pondría potencia de cálculo para calcular los millones de transacciones, obviamente.

» autor: Varlak

#167 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Mon, 15 Jan 2018 15:15:45 +0000

#161 Por supuesto que tienes que medir tus palabras, no llames a las cosas con definiciones sacadas de tu propia cosecha haciendo imposible el debate porque no te haces entender. Si quieres hablar de volatilidad del mercado di volatilidad, no especulación (con s no con x). Si quieres hablar de usuarios de bitcoin habla de usuarios y no de clientes. Si cito tus frases es para que sepas a que te estoy respondiendo y que luego no me vengas diciendo que no has dicho esto o lo otro.

Todo producto con un valor está sujeto a la especulación, no se de donde te sacas que el bitcoin no quería ser un producto financiero, los especuladores son los que le dan el valor a ese producto, ellos son los que marcan su valor respecto a otras divisas. Como no va a ser el bitcoin un producto financiero si es una moneda, el hecho de serlo es lo que le confiere su estatus de producto financiero.

Sigo sin ver la estafa, las pirámides y esos usuarios que pierden cuando entran y salen de no se donde, cuando dices en el punto 5 "he dicho que bitcoins pierde si sale." no entiendo lo que quieres decir.

La tecnología blockchain es lo que posibilita que bitcoin o cualquier otra criptomoneda no tenga un emisor central, una persona o empresa que pueda cerrar las puertas estafando y quedándose con el dinero de los inversores y de los usuarios ¿Donde está la estafa piramidal aquí? los vectores de estafa están en las casas de intercambio de moneda como MtGox por ejemplo, en gente que te roba en un intercambio a través de un foro, chat o en persona, estafas HYIP que te prometen intereses imposibles, mineros en la nube que no minan en realidad y otros que puedes encontrar aquí: www.badbitcoin.org donde hay más de 5.000 estafas, pero bitcoin y su tecnología no son una estafa. Puedes revisar su código fuente en github.com/bitcoin/bitcoin no es una tecnología secreta ni oculta.

» autor: --352927--

#166 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cnr — Mon, 15 Jan 2018 15:09:56 +0000

#140 Si no me he perdido nada, la mayor parte de ese consumo debería de desaparecer una vez se haya minado el último bitcoin y desaparezcan todas las granjas que se han creado expresamente para ello.

» autor: cnr

#165 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Riski — Mon, 15 Jan 2018 14:39:30 +0000

#44 El BCE es una institución pública.

» autor: Riski

#164 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--165236-- — Mon, 15 Jan 2018 14:22:12 +0000

#157 Si asientes en que "todo es inestable" ya es mucho por tu parte.
Te concedo un 43,56% de razon. ,57 como mucho.

» autor: --165236--

#163 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 13:47:02 +0000

#131 Donde falla #16 es en la parte de que al ser rico se pueden permitir mas riesgos.

En teoria y en algunos casos puede ser cierto, en la práctica hoy por hoy te garantizo que la gente con mucha pasta utiliza esa pasta para quitarse riesgos de encima, generalmente a base de pasárselos a los peones mientras se llevan ellos los beneficios.

Esto sale todos los dias en blanco y negro en todos y cada uno de los periodicos, en la radio, en la tele, en las redes sociales, etc. etc. etc. Para empezar a hablar la gente por todo el mundo elige para dirigir sus economías a ladrones mentirosos y completamente descarados al respecto mientras ignoran montañas de datos que no pueden ser ni mas detallados ni mas claros.

Por ejemplo: www.nytimes.com/interactive/2017/12/14/business/world-inequality.html

Y sin embargo el problema es el buenismo, la extrema izquierda y/o mi libro. Seguro que si.

» autor: perico_de_los_palotes

#162 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tecnocracia — Mon, 15 Jan 2018 13:35:52 +0000

#160 ¿Por qué es inapropiada? ¿Has leído la definición de robo?

robar: Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.

Que es un robo no hay duda, ahora que quieras legitimar ese robo por el bien común es algo que puede discutirse.

» autor: Tecnocracia

#161 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 13:00:22 +0000

#158 a ver, no me trocees los mensajes, haz el favor, para los que tenemos móviles es un latazo, recuerdo lo que puse, así que te pediría que no lo redundes y debatas sobre lo que digo.
Voy por orden:
1. Es una moneda que no se usa como moneda, eso creo que lo tenemos claro, que se puede usar como moneda no lo discuto.
2. Bitcoin trata al poseedor de bitcoin como cliente, puedes llamarlo de otra forma, pero se entiende si le llamo cliente a un usuario, Blockchain es la tecnología que utiliza, por favor no mezclemos cosas, yo hablo del bitcoin. Cuando hablo del rendimiento hablo del sistema, no de que ganen o pierdan los que invirtieron en ella. Recuerda hablamos de una moneda no de un producto financiero (aunque una moneda es un producto financiero bitcoin “quería” evitar eso).
4. Hablo desde el punto de vista de toda la “red” no de clientes.
5. No he dicho que el que sale pierde, he dicho que bitcoins pierde si sale.
6. Ya se lo de lo que teóricamente conseguirán los mineros, pero o sea, metemos bitcoin para luchar contra las comisiones y el control, y metemos comisiones automáticas por transacción? Todo ello para generar un benéfico para otros por mantener la red artificialmente.
7. Las monedas físicas si produce algo, producen un servicio, poder comprar o vender, lo que quería hacer bitcoin, pero abalada por alguien, factor muy importante.
Más expeculativo que el bitcoin no conozco divisa, eiiii estamos hablando de nivel expeculativo, no de cantidad especulada.

Bueno, me gustaría como punto final que debatieras, no que gastes energía tuya y mia, cogiendo mi mensaje, interpretándolo como quieras y buscando cuálquier resquicio para intentar negarlo.
Más bien me gustaría debatirlo sin tener que medir mis palabras.

» autor: sonixx

#160 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Fry — Mon, 15 Jan 2018 12:51:14 +0000

#154 Entonces otro retrasado que utiliza la palabra "robo" de forma inapropiada.

» autor: Fry

#159 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Endor_Fino — Mon, 15 Jan 2018 12:33:46 +0000

#130 Ya te lo he dicho pero parece que no lees lo que escribo o no quieres entenderlo.

Los bancos SI te cobran aunque no hagas operación.

Los bancos te asignan productos que tú no has contratado. Y si no dices nada en los días siguientes te los cobran.

Los bancos sí tienen comisiones por mantenimiento, eso incluye tener el dinero aparcado sin hacer operaciones.

» autor: Endor_Fino

#158 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Mon, 15 Jan 2018 12:32:07 +0000

#103
esa “moneda” se está utilizando como producto de inversión únicamente
Falso. Cuando multinacionales como KFC en Canadá ya empiezan a aceptar el bitcoin como moneda de pago creo que algo más que especulación ya es y que tiene un uso real tanto online como offline y no solo especulativo. es.cointelegraph.com/news/kfc-canada-introduces-bitcoin-bucket-of-chic otras cadenas como Starbucks y muchas empresas de hosting, vpn, etc también lo aceptan.

Porque es una estafa piramidal? Porque el rendimiento se saca al entrar nuevos clientes
El rendimiento no se saca al entrar nuevos clientes ¿clientes de quién? bitcoin no es una empresa ni una persona, es una moneda descentralizada ¿sabes lo que es la blockchain? el rendimiento se saca de llegar un acuerdo en el precio de compra y venta de esa moneda entro los participantes de esos mercados, no se necesitan nuevos participantes para llegar a ese acuerdo, en lo único que influye la participación de más personas es en su liquidez.

se pierde si salen
Salir de una posición de compra en el mercado BTC/EUR, BTC/USD o del EUR/USD o cualquier otra divisa puede dar como resultado 3 consecuencias:
Si sales cuando el precio ha subido ganas.
Si sales con el mismo precio con el que has entrado te quedas igual: break even.
Si sales con un precio por debajo de tu posición de entrada pierdes.
Así que no se de donde sacas que todo el que sale pierde.

Y los mineros? Como se les paga?
Cuando se llegue a la cantidad de 21 millones de btc en circulación los mineros seguirán ganando dinero ya que todas las transacciones se realizan con una comisión que va destinada a la recompensa para el minero que resuelve un bloque.

quitamos el sistema bancario para meter un sistema que no produce nada? Y altamente expeculativo ?
El Euro no produce nada, ninguna moneda produce nada, la especulación con bitcoin es muy inferior a la especulación en monedas emitidas y controladas por bancos centrales. Esa especulación con monedas FIAT se llama mercado de divisas o mercado FOREX y es el mayor mercado especulativo a nivel mundial, un mercado en el que el bitcoin también está entrando, consulta cualquier broker de Forex en los cuales ya se está tradeando con esta moneda junto con el resto de monedas tradicionales, nadie habla de quitar nada, es una moneda más.

» autor: --352927--

#157 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 12:31:15 +0000

#156 No me vale: todo es inestable respecto a algo, pero hay cosas que son inestables frente a más cosas que otras cosas

» autor: Tiño

#156 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--165236-- — Mon, 15 Jan 2018 12:28:32 +0000

#155 Te propongo tablas : todo es inestable respecto a algo.

» autor: --165236--

#155 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 12:26:09 +0000

#151 ¿Y el precio de la cesta de la compra en euros ha variado un 100% entre una semana y otra? ¿Tu sueldo? ¿Tu alquiler? Va a ser que lo que no es estable es lo otro...

» autor: Tiño

#154 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tecnocracia — Mon, 15 Jan 2018 12:25:57 +0000

#150 Otro retrasado que:

- Piensa que solo hay 2 opciones, pagar 52% de impuestos o 0%
- Piensa que todos los servicios que ha indicado en su comentario tienen que ser proporcionados por un ente público
- Piensa que cualquier opinión contraria es de retrasado

» autor: Tecnocracia

#153 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--165236-- — Mon, 15 Jan 2018 12:25:54 +0000

#12 Es una casa blockchain, y cuando Corea prohiba el bitcoin se desmoronará, ladrillo por ladrillo.

» autor: --165236--

#152 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--165236-- — Mon, 15 Jan 2018 12:23:12 +0000

#0 ¿que es un "aparente fondo de inversion"?

» autor: --165236--

#151 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--165236-- — Mon, 15 Jan 2018 12:18:15 +0000

#148 Tu vas con un gramo de oro, a una casa de esas que compran oro, y te dan 500 euros.
Y vas la semana proxima, con otro gramo exactamente igual del mismo oro, y te dan 800 euros. ¿Puedes decir que el oro es inestable o es que es el euro que es inestable?
Yo pienso que el euro es inestable, por la inflacion, porque los bancos centrales (entidades privadas) lo crean de la nada y por definicion.

» autor: --165236--

#150 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Fry — Mon, 15 Jan 2018 12:16:12 +0000

#119 Otro retrasado que cree que a los policías, los jueces, los médicos y los profesores les paga Peter Pan.

» autor: Fry

#149 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 12:11:36 +0000

#147 Espero que sea irónico y me la hayas colado...

» autor: Tiño

#148 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 12:08:56 +0000

#147

¿Estable respecto a si mismo? Un fulano compró un par de pizzas por 20000 btcs (o así) hace ahora unos 10 años. Ahora con esos 20000 btcs convertidos a euros puedes comprarte 100 mansiones de futbolista, y hace 6 meses, 50 mansiones. Pero su valor es estable, claro!! Me desorino.

» autor: Tiño

#147 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--165236-- — Mon, 15 Jan 2018 12:02:23 +0000

#85 Quizas el btc es estable respecto a si mismo y el euro es inestable respecto al btc y a todo lo demas....

» autor: --165236--

#146 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 12:01:35 +0000

#137

» autor: sonixx

#145 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Joice — Mon, 15 Jan 2018 12:00:46 +0000

#131 El chico quería hablar de su libro.

» autor: Joice

#144 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--549231-- — Mon, 15 Jan 2018 11:55:30 +0000

#143 yo los considero intermediarios en tanto te cobran comisiones por realizar operaciones con ellos. No necesitas un monedero virtual porque el dinero lo puedes guardar en tu ordenador. Y los traders o los pools de minado también hacen de alguna forma de intermediarios porque hasta que te transfieres el dinero a tu monedero, ellos se encargan de guardarlo y gestionarlo. Un trader lo único que hace es de intermediario en la venta de criptomonedas.

» autor: --549231--

#143 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 11:52:44 +0000

#138 Los traders, el minado y los monederos no son intermediarios (al menos no todos los monederos)...Pero aunque me gustaria negarlo no puedo negar lo esencial de tu comentario: La gente se ha metido a especular como si no hubiera un mañana. Y eso poco tiene que ver con la idea original y no aporta nada bueno al conjunto de la sociedad.

» autor: --363705--

#142 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

snowdenknows — Mon, 15 Jan 2018 11:50:10 +0000

#36 wtf, en todo caso sería si no tienes las claves y las tarjetas de identificación

» autor: snowdenknows

#141 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--549231-- — Mon, 15 Jan 2018 11:50:09 +0000

#139 Si tiene sentido: los intermediarios en este caso sirven para que se meta gente que no tiene ni idea del tema, para especular. Ahora el BTC es pura especulación, no está cumpliendo la función para la que fue creado (dinero). Y la culpa es de la cantidad de "pepitos" creándose cuentas en coinbase y minergate intentando hacerse ricos.

Los más preocupados por la existencia del dinero digital son los bancos, ya que ellos no pintan demasiado ahí, si llega a popularizarse como moneda de uso común. El dinero digital no ocupa espacio y es extremadamente sencillo de mover y de guardar en el colchón. Al contrario que el dinero "papel". Dime, si tu dinero lo tienes en BTC y puedes pagar con ellos en todas partes ¿para qué necesitas un banco?

» autor: --549231--

#140 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 11:49:29 +0000

#135 te voto un positivo porque no puedo votarte mas veces, gracias por la currada, pero efectivamente tienes un error. el 0,13% que he dicho antes es el tanto por ciento de electricidad global que se usa para minar bitcoins, no es la proporción de electricidad comparada con el resto del sistema financiero, sino la electridad mundial.

Es decir, que de cada 800 Kw que se usan en el mundo uno es para minar bitcoins, para controlar ese 2'81% del M1 (que ni si quiera del total del mercado financiero). Sinceramente, a mi me parece que proporcionalmente es una barbaridad, y es la principal razon por la que creo que el bitcoin no podrá jamás estar verdaderamente extendido (a menos que su precio se reduzca muchísimo)

» autor: Varlak

#139 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sorrillo — Mon, 15 Jan 2018 11:48:01 +0000

#138 Eso es como decir que el euro está inflado por que hay muchos bancos, que si no hubiera bancos sería difícil acceder a los euros y por lo tanto se usarían menos.

No tiene ningún sentido.

La existencia de eso que citas (traders, monederos virtuales, casas de cambios) existen por que los demanda el mercado, que en esa lista pongas el minado ya es de traca ya que sin el minado la moneda simplemente no existiría. Sería como criticar la existencia de empresas que fabrican billetes y monedas de euros o los fabricantes de bases de datos que usa la banca.

» autor: sorrillo

#138 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--549231-- — Mon, 15 Jan 2018 11:44:57 +0000

#61 tienes razón, sin embargo no negarás que lo que ha puesto de moda al bitcoin (con las ventajas e inconvenientes que eso implica) es la cantidad de intermediarios que hay (traders, monederos virtuales, casas de cambio, minado...). Y es que sin todos esos intermediarios, el bitcoin sería técnicamente inaccesible para la mayoría de la gente que ahora está metida especulando como si no hubiera mañana.

» autor: --549231--

#137 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 11:43:15 +0000

#133 El valor de btc depende unicamente de la oferta y la demanda. Si baja el precio es porque hay mas gente vendiendo que comprando y si sube es al reves. LLeva mas de un mes bajando lo que son minimo 28 dias mas que el par de dias que mencionas necesario (lo cual calculado en porcentaje es un 1400% mas de lo que acabas de decir que es necesario para que se hunda, supongo que estos datos son mas que suficientes para corregir esa posición que defendias).
Ya he dicho antes que se usa, hoy, basicamente como producto especulativo asi que no se que respuesta estoy evitando...
Sin embargo ya es la tercera o cuarta vez que no obtengo el mas mínimo dato por tu parte que sustente que es una estafa piramidal...

» autor: --363705--

#136 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--549231-- — Mon, 15 Jan 2018 11:41:06 +0000

La falta de regulación es un problema. A éste señor le sale a cuenta quedarse con 5 millones de euros a cambio de, como mucho, unos meses en la cárcel. A ver como encuentran ahora el dinero.

» autor: --549231--

#135 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sorrillo — Mon, 15 Jan 2018 11:40:49 +0000

#93 Es possible que haya metido la pata hasta el fondo con algún cálculo, pero prometo que lo he intentado honestamente.

Según esta¹ fuente de 2013 el volumen de masa monetaria mundial tipo M1 (incluye M0) es de 25 trillones de dólares, la conversión del trillón entiendo americano nos da una cifra de $25.000.000.000.000.

Según esta otra² fuente la capitalización de todos los mercados de criptodivisas es de $704.344.840.036.

Eso supondría que la capitalización de todas las criptomonedas sería de un 2,81% de M1 (21 veces superior al 0,13% de electricidad nos decías se usaba para bitcoin, faltaría incluir al resto de criptomonedas).

Para M2 (incluye M0 y M1) y usando las mismas fuentes, en este caso son 60 trillones, nos daría que las criptomonedas serían un 1,17% de M2.

Como referencia M2 incluye el dinero que se puede gastar fácilmente (M1) y elementos que pueden ser convertidos fácilmente a M1 (cuentas de ahorros, depositos a plazo, etc.).

De nuevo, repito, ha sido un intento rápido de sacar números y no descarto algún error de cálculo de varias magnitudes (el trillón americano es distinto al europeo, por ejemplo, he intentado tenerlo en cuenta).

¹ gizmodo.com/5995301/how-much-money-is-there-on-earth
² cryptolization.com/

» autor: sorrillo

#134 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 11:37:54 +0000

#48 Gracias por la info, no estoy al corriente de cómo funcionan los protocolos exactamente, sólo que existen. En el artículo se referían entre otros casos a gente que va a pagar una entrada para una casa con lo que ha ganado especulando con criptodivisas y le dicen que no le pueden aceptar ese dinero por miedo a meterse en un lío, y eso es en UK pero la legislación tiene que estar bastante armonizada a nivel europeo, por lo que podría pasar igual aquí en España. Enlazaría el artículo pero está en inglés y requiere suscripción mensual.

PD: si has trabajado/trabajas en banca y me puedes contar algo más de cómo funcionan los protocolos antiblanqueo de primera mano me interesaría mucho. Si te interesa a tí y me pasas tu mail te puedo enviar el artículo como "regalo" (puedo enviar 20 al mes).

» autor: Tiño

#133 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 11:36:10 +0000

#127 he dicho de comprarlos. Un par de días es suficiente, sabes lo que digo, estás evitando la contestación.
El día que no sea re entablé como producto financiero, ese día se hundirá y alcanzará su auténtico calor.
Si sabes del tema, sabes que no se usa como moneda. Y su valor se basa en que la gente sigue comprándolos esperando un alto rendimiento, es por eso que sus caídas son bien vistas.

» autor: sonixx

#132 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 11:35:14 +0000

#67 Si, la idea es sustituir el dinero fiat por criptomonedas. Sustituir el sistema bancario por blockchain. Es algo que pasará, la guerra ahora está en ver si gana el blockchain actual, descentralizado, o alguna pseudoversión controlada por la banca. Infórmate, blockchain es la solución a los problemas que hicieron aparecer a los bancos en su día como solución.

» autor: RamonMercader

#131 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 11:35:07 +0000

#70 entiendo que lo que dices y lo que dice #16 es perfectamente compatible

» autor: --363705--

#130 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 11:32:28 +0000

#128 ¿Que entiendes por "y no haces ninguna operación"?

(Con 10.000€ la mayoría de bancos no cobran comisión alguna por mantenimiento)

» autor: angelitoMagno

#129 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 11:31:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#128 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Endor_Fino — Mon, 15 Jan 2018 11:30:15 +0000

#51 Si tengo 10.000 euros y los meto en el Santander puedo estar seguro de que dentro de 1 mes no tengo 10.000 euros y sí tengo varias tarjetas de crédito que yo no he pedido y varias comisiones de mantenimiento de cuenta, gastos de correo, cargos por emisiones de tarjetas y otras chuminadas.

No es cierto lo que dices.

» autor: Endor_Fino

#127 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 11:29:46 +0000

#122 Si la gente deja de usar btc su valor pasaría a ser 0. Exactamente igual que con cualquier otro medio de intercambio como el euro, el dolar o la rupia. Y hablando de la rupia, el 90% de las rupias que circulaban en india en 2016 dejaron de tener valor en cuestión de horas y no porque la gente dejara de utilizarlas sino por decisión gubernamental. Eso es imposible que ocurra en btc, tus btc valen lo que entre todos decidamos (0, 1000 o 10000 dolares) no lo que deciden otros grupos aislados.
sipse.com/mundo/india-combate-corrupcion-retiro-billetes-circulantes-2

p.d sigo sin ver elemnto alguno que indique que btc pueda ser una estafa piramidal.

» autor: --363705--

#126 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 11:27:41 +0000

#100 Se estan mudando mineros de China a Canadá porque en Canadá les sobra energía renovable y no tienen un sistema para almacenarla.

» autor: RamonMercader

#125 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--15634-- — Mon, 15 Jan 2018 11:25:43 +0000

#77 También puedes añadir los cajeros automáticos a la lista.

» autor: --15634--

#124 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 11:24:35 +0000

#114 hablo del bitcoins, que vino de salvador y ~~se quedó en nada de nada.~~ha multiplicado su valor a cotas insospechadas y las sigue manteniendo a dia de hoyu

FTFY

Todavía no conozco a ninguna persona que tenga bitcoins y lo esté usando de moneda.

El bitcoin se lleva utilizando como moneda en la deep web al menos desde hace un lustro

Y pásate a un foro del tema, y todos lo único que quieren es ganar dinero.

Si de verdad conoces los foros, conocerás el termino HODL (asi de mal escrito) y sabrás que un sector importante no busca ganancias inmediatas.

Mira por lo menos ahora podemos todos especular, visto así...

En otras criptomonedas, tal vez. Pretender especular a dia de hoy en bitcoins con menos de unos miles de euros es apostar a perder en el corto plazo.

» autor: perico_de_los_palotes

#123 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--15634-- — Mon, 15 Jan 2018 11:23:24 +0000

#84 También se utiliza Blockchain para muchas cosas. Bitcoin en concreto no, pero la mayoría de monedas nuevas que están saliendo tienen alguna aplicación.

» autor: --15634--

#122 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 11:21:54 +0000

#117 simple, que pasaría si la gente dejara de entrar en el sistema bitcoins y dejara de comprar.
Que crees que le pasaría a la “moneda”?
Siendo sincero.

» autor: sonixx

#121 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--15634-- — Mon, 15 Jan 2018 11:20:19 +0000

#51 Eso es lo que pasa por dejar las monedas en carteras online. Sólo deberías meterlo en carteras online si planeas hacer una conversión, y meter sólo lo que vayas a convertir.

» autor: --15634--

#120 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 11:19:12 +0000

#119 Mi queja no es personal:

- Tengo un sueldo superior al presidente del gobierno por el que me clavan bien en el IRPF (eso si, he eleigo vivir en un lugar donde al menos no me lo roban a la cara: educacion de calidad gratuita, sector publico relativamente eficiente, bancos que devuelven integras las ayudas, etc.)

- A mayores, tengo tambien entradas de dividendos y rentas de inversiones (todo ello ganado con lo de arriba). A este otro dinero lo llamo mágico porque me sale practicamente gratis y me rinde de cojones.

» autor: perico_de_los_palotes

#119 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tecnocracia — Mon, 15 Jan 2018 11:15:24 +0000

#70 claro, lo que faltaba, que te quiten 52% por tu trabajo (un robo), y además luego quieras invertir ese dinero y te cobren otro 52% por las ganancias (otro robo)

Si ganar dinero con inversiones es "barato", aprovecha e invierte en vez de quejarte tanto

» autor: Tecnocracia

#118 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sorrillo — Mon, 15 Jan 2018 11:14:59 +0000

#56 Como prueba, la correlación entre criptomonedas que supuestamente no tienen nada que ver en el plano operativo o teórico pero que luego siguen los movimientos en el precio de mercado del Bitcoin

Eso seguramente sea debido a que para la mayoría de compra/venta de criptomonedas distintas a bitcoin se usa el bitcoin como intermediario, en muchos intercambiadores el valor de esas criptomonedas se presenta en relación al valor de bitcoin por lo que si éste sube y nadie hace nada sube el de esas criptomonedas.

Es equiparable a los bienes que se negocian principalmente en dólares y cuyo valor se ve afectado por el valor del dólar. En tanto que se usa como referencia principal no son muy visibles esos cambios a diferencia de en Bitcoin conde el valor de referencia también es el dólar.

» autor: sorrillo

#117 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 11:14:51 +0000

#104 Bueno decías que es un claro ejemplo de estafa piramidal lo cual según los datos de los que dispongo es obviamente falso. Me encantaría que me aportaras datos que apoyaran tu opinión.
El Btc es una tecnología emergente con mucha desarrollo por delante, mientras que es evidente que se usa primordialmente como inversión especulativa se sigue pudiendo usar como moneda y parece que en el futuro inmediato (2018-2019) mediante actualizaciones será mas facil usarlo como moneda. El tiempo dirá.

» autor: --363705--

#116 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

soberao — Mon, 15 Jan 2018 11:14:17 +0000

#36 Corralito

» autor: soberao

#115 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

MrAmeba — Mon, 15 Jan 2018 11:13:37 +0000

#90 eso es más correcto, pero tampoco del todo. Pero entiendo que es una simplificación necesaria.

» autor: MrAmeba

#114 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 11:13:06 +0000

#110 hablo del bitcoins, que vino de salvador y se quedó en nada de nada.
Todavía no conozco a ninguna persona que tenga bitcoins y lo esté usando de moneda.
Y pásate a un foro del tema, y todos lo único que quieren es ganar dinero.
Mira por lo menos ahora podemos todos especular, visto así...

» autor: sonixx

#113 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Fayer — Mon, 15 Jan 2018 11:12:56 +0000

Es el mercado, amigo!!!!!

» autor: Fayer

#112 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Batko — Mon, 15 Jan 2018 11:12:32 +0000

#61 Correcto!

Si quieres invertir en esto, está bien escuchar los consejos de gente que sabe más que tú, pero desconfía de quien quiera manejar tú dinero, la esencia de las criptomonedas es sacar a la basura financierointermediaria de la ecuación.

» autor: Batko

#111 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sorrillo — Mon, 15 Jan 2018 11:09:47 +0000

#51 En realidad en la cuenta bancaria no hay 10.000€ en ningún momento, lo que hay es un reconocimiento de deuda de la entidad bancaria contigo. El dinero puede estar en cualquier sitio menos en tu cuenta bancaria.

Y sí, claro que es fácil mantener ese reconocimiento de deuda mientras otros clientes hagan otras aportaciones, pero si todos los clientes reclamasen su deuda en un espacio corto de tiempo es muy posible que la entidad bancaria no pudiera cubrirla para todos y quebrase. Si eso se generalizase en varias entidades podría quebrar el sistema en su conjunto, siendo el fondo de reserva insuficiente para cubrir las deudas de todos ellos.

Por eso cuando se sospecha que eso pueda ocurrir lo que se hace es declarar deuda del estado, deuda de todos los ciudadanos, e inyectar ese "dinero" a la banca. Es un sistema redondo en el cual si todo va bien gana la banca y si todo va mal pierde el ciudadano.

» autor: sorrillo

#110 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 11:05:07 +0000

#103 el sistema bancario para meter un sistema que no produce nada? Y altamente expeculativo ?

Entre no producir nada y producir miseria y desigualdad a base de trampas permitidas por los poderes fácticos, me quedo con lo primero todos los dias de la semana.

En cuanto a sistemas especulativos, me huelo que no conoces el mercado de derivados ni su importancia en la economia mundial. Baja hasta el final de esta pagina para hacerte una idea de tu descomunal equivocacion.

www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

» autor: perico_de_los_palotes

#109 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 11:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#108 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

kosako — Mon, 15 Jan 2018 11:03:02 +0000

#3 Por eso a mi no me llama nadie

» autor: kosako

#107 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 11:01:35 +0000

#52 como todo, depende de su uso.

» autor: sonixx

#106 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 11:01:02 +0000

#60 para no explicar lo mismo, que ya lo explicado en otras noticias más acordes con bitcoins, hice una mala sinopsis en mi comentario #103

» autor: sonixx

#105 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

parazetamol — Mon, 15 Jan 2018 11:00:07 +0000

Escuchad a #71 que sabe de lo que habla.

El problema de Miquel es que es bastante justito de inteligencia y tiene unos humos y autoconfianza enormes --> Esta combinación lleva al desastre siempre.

» autor: parazetamol

#104 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 10:59:45 +0000

#61 el bitcoins se creó para una cosa y se aplicó para otra. Es un producto financiero, y de moneda tiene ya poco.

» autor: sonixx

#103 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 10:58:04 +0000

#72 tú te refieres al sistema es si, yo me refiero a su uso, esa “moneda” se está utilizando como producto de inversión únicamente, la gente compra para sacarle rendimiento rápido.
Porque es una estafa piramidal? Porque el rendimiento se saca al entrar nuevos clientes y se pierde si salen, y el sistema lo favorece.
Bitcoins tendría que estar devaluada constantemente, porque no tiene sentido que haya un valor fijo, ya que una vez que se llegue al límite, que pasa? Los que quieran utilizarla tienen que pagarla a precios desorbitadoa si o si? Y los mineros? Como se les paga? Por transacciones?
O sea, quitamos el sistema bancario para meter un sistema que no produce nada? Y altamente expeculativo ?
Todavía peor que el sistema traficinal.
Bitcoins por lo menos, es una moneda fracasada, no en éxito, sino en su objetivo provisional. Si es que era el que se venda, que cada vez lo dudo más.

» autor: sonixx

#102 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 10:56:09 +0000

#100 El banco santander, 13er mayor banco del mundo, tiene 15.000 sucursales. Harian falta 133 bancos tan grandes como el Santander (y no los hay) para que hubiera 2 millones de sucursales y poder decir "millones" (y aún así, sería un "millones" bastante triste). Si quieres lo dejamos en "cientos de miles" y dudo que haya mas de 2 o 3 cientos de miles de sucursales en el mundo, pero tiramos por lo alto si quieres.

Respecto al resto del comentario no tienes nada que decir?

» autor: Varlak

#101 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 10:53:29 +0000

#89 Ojalá tuviera ese problema

» autor: angelitoMagno

#100 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 10:53:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#99 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 10:51:14 +0000

#98 Ad hominem de libro. Hasta nunca, campeón.

» autor: perico_de_los_palotes

#98 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Joice — Mon, 15 Jan 2018 10:46:56 +0000

#94 Estaba ojeando tus otros comentarios, por curiosidad. Muy pedante para mis preferencias en materia de conversación, gracias y hasta luego caballero.

» autor: Joice

#97 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--481929-- — Mon, 15 Jan 2018 10:46:03 +0000

Me resulta curioso ver los enfrentamientos entre pro-cryptos y anti-cryptos. Parecería el inicio o el argumento de alguna peli de índole distopica

Yo que llegué muy tarde al bitcoin probaré con los Raiblocks. Dicen que es mejor dinero que el BTC

Y si alguien muy noob como yo quiere saber como pillarlos, comparto guía de compra paso a paso:

www.comprarmoneda.com/2018/01/como-y-donde-comprar-raiblocks-xrb.html

Saludos!

» autor: --481929--

#96 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--564884-- — Mon, 15 Jan 2018 10:42:07 +0000

#59 Es que es así, totalmente.

» autor: --564884--

#95 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

inar — Mon, 15 Jan 2018 10:41:07 +0000

Joder, hay uno en mi barrio que es clavao físicamente a ese tío Menudo susto me he llevado

» autor: inar

#94 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 10:39:56 +0000

#91 Dedo, luna. El dicho claramente alude a los multiplicadores de valor de aquellos que viven de su dinero y no de su trabajo y que van mucho mas alla de simples sumas por acumulación.

/Si de verdad crees que alguien que tiene 1 kilo tiende a ser mas arriesgado que alguien que tiene 100 euros, te queda mucho por aprender.

» autor: perico_de_los_palotes

#93 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 10:38:17 +0000

#77 "millones de sucursales bancarias" a lo mejor son muchas sucursales, pero bueno. Mi pregunta es: todo ese sistema financiero tradicional (que, efectivamente, consume muchísima energia) consume mucha energia mientras controla practicamente la totalidad de las divisas mundiales (las criptomonedas, aunque estén creciendo a velocidades de vértigo, aún son una proporción ridícula del mercado mundial). Pero es que el minado de bitcoin consume mas electricidad que Irlanda. Que un puto pais desarrolado con 5 millones de personas... no tengo ni idea de cuanta energia consume el mercado financiero, pero el bitcoin consume el 0,13% de la electricidad mundial y dudo que ni si quiera sea el 0,13% del mercado financiero, así que no me jodas, al menos comparativamente, los bitcoins consumen muchísima más energia que las divisas tradicionales

» autor: Varlak

#92 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 10:36:17 +0000

#81 Bueno, y los precios de las casas cayeron en 2009, 2010 y en adelante, y ahora hay miles de pisos invendibles en promociones a tomar por el culo que antes de la crisis se estaban vendiendo por más de 100000 euros (Pocero y similares, qué míticos parecen ahora). Que luego se hayan recuperado, en buena parte se puede atribuír a los tipos de interés ultrabajos del BCE a partir de 2012, que inflan el precio de todos los activos, pero están bastante más en linea con las tendencias a largo plazo. De todas formas, espero que caigan bastante más para cuando yo quiera y pueda comprar.

» autor: Tiño

#91 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Joice — Mon, 15 Jan 2018 10:35:55 +0000

#70 Sí, seguramente el primero que acuño la expresión "dinero llama a dinero" estaba pensando en la Tasa Tobin.

» autor: Joice

#90 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

dark_soul — Mon, 15 Jan 2018 10:34:32 +0000

#88 Tienes razón. Están en el mercado de divisas.

» autor: dark_soul

#89 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--499391-- — Mon, 15 Jan 2018 10:33:47 +0000

#51 Sí, pero si tienes 500.000 euros en el banco (es un suponer) y éste quiebra, el estado sólo te devuelve 100.000 €.

Si hubieses tenido tu dinero en bitcoins en un monedero en un pincho usb guardado en tu casa, eso no te pasaría.

» autor: --499391--

#88 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

MrAmeba — Mon, 15 Jan 2018 10:33:02 +0000

#67 cotizan en bolsa??? Que se puedan comprar y vender y su valor varíe no es igual a cotizar en bolsa. El valor del dolar o el euro también varia y ni es cotizar en bolsa.

» autor: MrAmeba

#87 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 10:32:46 +0000

#83 los flujos monetarios estan controlados al 100% por el sistema bancario. Están diseñados asi, no es posible separarlos. Y estoy de acuerdo, btc no haria desapercer las estafas, el endeudamiento ni ninguno de los productos financieros actuales.

» autor: --363705--

#86 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

dark_soul — Mon, 15 Jan 2018 10:32:35 +0000

#84 Es decir, tiene un valor en el mercado y se puede comprar y vender en el mercado. Ganar dinero o perderlo si ser una moneda de curso legal.

» autor: dark_soul

#85 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 10:31:13 +0000

#69 No te voy a decir yo lo que tienes que hacer tú con tu dinero, evidentemente. Ya he dicho antes que de tener algo ahorrado hubiese metido algo de pasta en criptomonedas, así que sí, envidioso, un poco

Ahora, no me parece que el bitcoin vaya a ser el futuro, entre otras por las siguientes razones:

1- No cumple un criterio absolutamente necesario para ser una moneda funcional: la estabilidad en el precio. Una moneda debe ser relativamente predecible para que se use cotidianamente. Si la gente que se ha forrado hace caja con sus bitcoins y los pasa a euros es porque quiere seguridad, cosa que entiende que no le proporciona el bitcoin.

2- Me han hablado maravillas sobre lo fenomenal e inmediato que van a ser las transferencias y pagos en criptomonedas en el futuro, pero no he comprendido ni uno solo de los argumentos que me daban para justificarlo. Quizá soy tonto. Por otro lado quizá mis amigos no sepan cómo funciona una transferencia SEPA, que me parece una operativa difícil de mejorar a nivel del usuario. De momento lo que es palpable son las comisiones draconianas que se están llevando los operadores en criptodivisas, en comparación con cualquier otra actividad financiera más "tradicional".

» autor: Tiño

#84 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 10:31:04 +0000

#80 Es decir, que el oro tiene un uso. Joyería. Y creo que también tiene usos industriales, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#83 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 10:30:12 +0000

#74 Pero es que eso es el sistema bancario. No el sistema monetario. Repito: Sustituyendo el euro por el bitcoin los estados seguirían endeudándose, los bancos pidiendo préstamos y los países arruinándose.

» autor: angelitoMagno

#82 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 10:30:08 +0000

#40 uuui si, que escandalo! los despachos de los directivos de los bancos con sus aires acondicionados no gastan energia, sus cenas en puticlubs no gastan energia, ni los camiones blindados que reparten dinero por todo el mundo, ni los cajeros o los ordenadores que usan en las ventanillas. Imprimir euros y vigilar que no se copien tampoco gasta energia, controlar la opaca gestion de todos los implicados tampoco es una actividad que gaste energia. Y si alguna de estas actividadades y las cientos de actividades que no he mencionado y también son necesarias con el sistema actual de gastar energia esta se obtiene de las bicis electricas en el sotano de la fed y el bce...

pd. dicho de otra manera, bienvenido sea el analisis y critica del consumo de energia en btc, pero hagamos un analisis razonable.

» autor: --363705--

#81 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--499391-- — Mon, 15 Jan 2018 10:28:58 +0000

#56 yo no creo que la burbuja inmobiliaria haya reventado, viendo los precios de las casas hoy. Reventaron unas cuantas constructoras, eso sí.

» autor: --499391--

#80 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

dark_soul — Mon, 15 Jan 2018 10:28:49 +0000

#73 También comprar oro y no puedes usarlo como moneda. Como mucho venderlo en una joyería o prestamista.

» autor: dark_soul

#79 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

dark_soul — Mon, 15 Jan 2018 10:27:01 +0000

#51 Que tengas 10k euros en tu cuenta no quiere decir que valgan lo mismo hoy que mañana. Si, tendrás 10k euros en tu cuenta, pero no valdrán lo mismo.

» autor: dark_soul

#78 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--499391-- — Mon, 15 Jan 2018 10:26:01 +0000

La estafa parece clara. Si en una de las cláusulas del contrato les aseguraba que les devolvería lo invertido en una semana y no lo cumple, es estafa. Independientemente de si lo estafado son bitcoins, euros o manzanas.

» autor: --499391--

#77 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 10:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#76 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 10:24:18 +0000

#47 #40 Los billetes y monedas se hacen y transportan solos.

» autor: RamonMercader

#75 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

mstk — Mon, 15 Jan 2018 10:24:16 +0000

#40 Consume esa cantidad de energía porque el beneficio es superior al coste de generar esa energía y su consumo seguirá aumentando mientras lo anterior se siga cumpliendo.

» autor: mstk

#74 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 10:23:42 +0000

#51 Uff , parece que no has leido mucho sobre como el sector financiero maneja nuestro dinero. NI de rescates bancarios ni de grecia, venezuela, malta, zimbabwe etc.

Y por cierto, los de mt.gox pudieron reclamar, lo hicieron y aun no se han agotado las posibilidades de que reciban algo. news.bitcoin.com/winner-mt-gox-trial-mark-karpeles/

» autor: --363705--

#73 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 10:22:10 +0000

#67 No creo que nadie tenga la intención de sustituir las monedas actuales por las criptomonedas.

Bastante comentarios he leído por aquí diciendo que el "dinero fiat" es una estafa y que las criptomonedas corrigen todos sus problemas.

Por otra parte, su potencial como inversión es su uso como moneda. Si no se acaban usando como moneda, serán solo aire.

» autor: angelitoMagno

#72 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Mon, 15 Jan 2018 10:22:06 +0000

#31 El bitcoin no es una estafa piramidal ya que no sigue un esquema piramidal de referidos con su correspondiente plan de compensación, o sea no necesitas meter a más persones para que te paguen. Tampoco es un esquema Ponzi donde te pagan un interés usando el dinero de los nuevos que entran y que luego desaparecen quedándose con el dinero, ya que no hay ninguna empresa, ni persona, ni administrador central propietaria de la moneda que realice estos pagos. El valor de la moneda se lo dan las personas, instituciones, empresas, etc. que compran esta moneda y que luego la venden por dinero FIAT u otras criptomonedas. Es el mercado, amigo.

La estafa puede darse en el intermediario para comprar o vender esta moneda, como ha sido el caso de esta noticia, pero no en la moneda en si misma.

Aqui pasa lo mismo que hace unos años cuando la gente ignorante decían que el Forex era una estafa porque salieron miles de webs HYIP, como Finanzas Forex que decían invertir en Forex y te prometían la libertad financiera para estafarte y quedarse con tu dinero en una estafa Ponzi.

» autor: --352927--

#71 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

ioxoi — Mon, 15 Jan 2018 10:21:37 +0000

#1 toda noticia hay que pasarla por el Principio de Hanlon «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»., aquí nuestro amigo makalu (es el nick que usa) cometió el error de pedir prestamos/inversiones a sus inversores referenciados en bitcoin, con esos bitcoins compro cajeros , servicios etc, pensando que siempre tendría un beneficio referenciado en bitcoins.
el problema es cuando el precio del bitcoin sube un x50 y sus cajeros de bitcoins siguen dando dinero, pero refernciado en euros, con lo que empezo a ganar mas en euros pero muchos menos bitcoins, con lo que no podía pagar los beneficios además recuperar la inversión inicial se hace materialmente imposible.
Este problema, el de los prestamos/inversiones en bitcoins es un clasico de los fraudes en el mundillo, simplemente por que cuando sube, es imposible devolverlos.

» autor: ioxoi

#70 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 10:21:24 +0000

#16 Muy mal interpretado. En realidad, la frase señala a un escándalo completamente conocido y transparente pero que la gente por alguna razon que se me escapa prefiere olvidar:

Las rentas del trabajo tributan significativamente mas que las rentas de las inversiones.

PE: Donde yo vivo, se paga el 40% en todo tu salario por encima de 20,000, que pasa al 52% en todo lo que ganes como salario a partir de ~65. Sin embargo, nunca vas a pagar mas del 25% en dividendos, beneficios de inversiones, etc.

www.globalpropertyguide.com/Europe/Netherlands/Taxes-and-Costs

Esto es asi en practicamente todo el mundo y es algo que cosas como la Tasa Tobin pretenden paliar.

» autor: perico_de_los_palotes

#69 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 10:20:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#68 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 10:20:29 +0000

#64 Al ser un importe elevado hay riesgo de blanqueo de capitales y probablemente tengan que comprobar la procedencia de los fondos antes de autorizar el movimiento.

» autor: Tiño

#67 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

dark_soul — Mon, 15 Jan 2018 10:19:18 +0000

#22 No creo que nadie tenga la intención de sustituir las monedas actuales por las criptomonedas. A día de hoy cotizan en bolsa y se pueden comprar y especular con ellas. Si tienes dinero para invertir y sabes, puedes ganar mucho dinero. Igual que si inviertes en euros, dolares, café, oro, etc... Nadie te puede garantizar las perdidas o ganancias de tus inversiones.

El problema no es donde inviertas tu dinero siempre que se pueda ganar dinero con ello. El problema es a quien le das tu dinero para que invierta. Si cambias BTC por sellos... te sale un famoso caso de estafa piramidal en España.

La primera regla es no invertir con dinero que no puedas permitirte gastar.

» autor: dark_soul

#66 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 10:18:58 +0000

#45 Es infinitamente mas complejo y aún así no puede evitar cierto nivel de fraude. Ya se están implementando las primeras soluciones de segunda capa en blockchain, la progresión va similar a la del email en sus días, de tener que compilar un cliente en tu máquina y enviar el mail por linea de comandos a poder crearte una cuenta con filtros anti-spam, libreta de direcciones, etc... en 1 minuto.

» autor: RamonMercader

#65 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 10:18:11 +0000

#47 pues mira, es una comparación interesante, sabes tu si el sistema bancario tradicional consume mas o menos que el sistema de bitcoin?

» autor: Varlak

#64 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cere — Mon, 15 Jan 2018 10:17:22 +0000

#57 Si yo hago un pago de más de 200000 leureles, ¿por qué tengo que sacar un extracto?. Simplemente hago el pago y ya está.

» autor: cere

#63 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 10:16:19 +0000

#51 Como que no han caído entidades bancarias, no han habido corralitos, etc...

La diferencia es que si te tomas la molestia de tener una cartera segura es imposible que nadie te la robe. Si estás en algún exchange corres el mismo riesgo que los que tenían inversiones en el Popular, p.e.

Si tienes 10K € en una cuenta bancaria, este año has perdido un 1,2% de poder adquisitivo de esos 10K debido a la inflación. Y así cada año. Si los metes a un fondo que de una rentabilidad mayor que ese 1,2% ya estás fuera del fondo de garantía.

» autor: RamonMercader

#62 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 10:15:09 +0000

#33 #5 puedes explicar porque? No veo ningún dato que apunte en ese sentido.

» autor: --363705--

#61 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 10:13:39 +0000

#31 esta estafa no tiene mucho que ver con bitcoin... De hecho si alguna ventaja tiene bitcoin es que te permite prescindir de intermediarios y este estafador era precisamente un intermediario. Bitcoin se creó en gran medida para eliminarlos así que invertir en este tipo de sitios es no conocer la naturaleza de bitcoin y exponerse tontamente a ser estafado. La próxima vez pensarán un poco a quien le dan su dinero.

» autor: --363705--

#60 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

perico_de_los_palotes — Mon, 15 Jan 2018 10:12:22 +0000

#31 Empezando por el hecho de que solo puede existir un número limitado y conocido de Bitcoins, es sencillamente imposible que sea una estafa piramidal.

Otra cosa muy distinta es que exista una burbuja. Pero si confundes ambos términos, poco sabes de lo que platicas.

» autor: perico_de_los_palotes

#59 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--363705-- — Mon, 15 Jan 2018 10:11:04 +0000

#16 y yo la sigo entendiendo asi, de hecho cuanto mas se de esos mundos mas claro veo que es asi.

» autor: --363705--

#58 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

rocambolescus — Mon, 15 Jan 2018 10:10:41 +0000

#38 Por tu comentario dejas muy patente que no entiendes ni siquiera los conceptos básicos de Bitcoin.

» autor: rocambolescus

#57 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 10:09:43 +0000

#54 O para hacer un pago de más de 200000 leureles de una cuenta a otra.

» autor: Tiño

#56 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 10:08:42 +0000

#49 También había gente gritando "burbuja inmobiliaria" en 2003-2004 y tardó otros 5 años en reventar. En mi opinión aún es pronto para el pinchazo severo porque veo que cada vez se populariza más lo de hacerse una cartera de criptomonedas, pero vete tú a saber: el valor intrínseco que tienen las criptomonedas me parece que está totalmente desligado de su precio de mercado, que se sustenta en lo que la gente cree que debe valer. Como prueba, la correlación entre criptomonedas que supuestamente no tienen nada que ver en el plano operativo o teórico pero que luego siguen los movimientos en el precio de mercado del Bitcoin, aunque parece que Ethereum se ha desligado bastante de esta tendencia...

» autor: Tiño

#55 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Maelstrom — Mon, 15 Jan 2018 10:07:57 +0000

#9 Apalancamiento con una criptomoneda que no baja.

Ni en el mercado de divisas, oiga.

Qué asco de buitreo.

» autor: Maelstrom

#54 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cere — Mon, 15 Jan 2018 10:07:14 +0000

#41 "Si te piden el extracto de la cuenta corriente en ese periodo" <-- supongo que te refieres que me piden extracto para contratar algo o un alquiler o algo, ¿verdad?

» autor: cere

#53 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 10:06:06 +0000

#36 #42 Que les pregunten a los Argentinos, entre otros.

» autor: RamonMercader

#52 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

dark_soul — Mon, 15 Jan 2018 10:03:20 +0000

#31 Yo estaba pensando lo mismo del forum filatélico. Será mejor dejar de comprar sellos en los estancos, que solo son una estafa escondida entre bondades.

» autor: dark_soul

#51 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 10:01:35 +0000

#44 ¿Y eso que tiene que ver? Yo hablo de la certeza en las cuentas bancarias.

Si tu tienes 10.000€ en una cuenta bancaria y no haces ninguna operación puedes estar seguro de que dentro de un mes tendrás 10.000€

Con el bitcoin ya hemos visto varios robos de cuentas. El que tuviera 1BTC en Mt. Gox lo perdió todo de un día para otro y sin poder reclamar.

Sobre la usura. Si mañana desapareciera el euro y todos usáramos Bitcoin, ¿acaso se dejarían de dar préstamos? ¿Acaso dejaríamos de necesitar una hipoteca para comprar una casa?

Los préstamos y la usura son independientes del vector monetario usado.

» autor: angelitoMagno

#50 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--516070-- — Mon, 15 Jan 2018 10:01:34 +0000

#10 ¿Español? ¿solo español?

Anda que no han habido robos y estafas de bitcoins...

arstechnica.com/tech-policy/2017/12/a-brief-history-of-bitcoin-hacks-a

» autor: --516070--

#49 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 10:00:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#48 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

BM75 — Mon, 15 Jan 2018 09:59:49 +0000

#41 no sé a qué se referirá ese artículo, pero hay alarmas específicas que avisan de estas operaciones. No eres tú quien hace saltar la alerta pidiendo un extracto.
Por no decir que estos movimientos se comunican a Hacienda.
C/C #35

» autor: BM75

#47 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 09:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#46 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 09:55:03 +0000

#39 jajaja pues si te la puedes comprar no. En caso contrario podría ser una casa virtual encriptada con blockchain o algo así...
En el fondo me da pena no haberme animado a cabalgar la burbuja con 100 euritos o así: aunque los perdiera habría aprendido una valiosa lección financiera y habría puesto a prueba mi resistencia cardíaca...

» autor: Tiño

#45 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 09:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#44 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--547683-- — Mon, 15 Jan 2018 09:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#43 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--352927-- — Mon, 15 Jan 2018 09:53:31 +0000

#18 ¿Desde cuando los bitcoins an adquirido conciencia de si mismos?

» autor: --352927--

#42 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 09:52:36 +0000

#36 exacto.

» autor: RamonMercader

#41 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 09:52:06 +0000

#35 Cuando vendes los bitcoin, recibirás un ingreso de xxmil euros en la cuenta corriente. Si te piden el extracto de la cuenta corriente en ese periodo, los del banco verán ese ingreso extraordinario y deberán someterlo a sus procedimientos de control anti blanqueo. Si esperas lo suficiente y te piden un extracto posterior en el que no se incluya la fecha del ingreso, el banco solo verá que el primer día del periodo tenías en la cuenta xmil euros mas el resto de tus ahorros y al no figurar ese ingreso extraordinario no tendrán tantos motivos para sospechar o puede que no se active su protocolo anti blanqueo.

» autor: Tiño

#40 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

precuo — Mon, 15 Jan 2018 09:51:12 +0000

Y mientras tanto, todas esas transacciones consumiendo energía absurdamente: nergiza.com/entendiendo-el-bitcoin-y-su-desproporcionado-consumo-energ

» autor: precuo

#39 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 09:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#38 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 09:50:27 +0000

#37 otro que piensa que bitcoins es la hostia madre?
Jaja en fin, sabes mucho, kilo.

» autor: sonixx

#37 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--80628-- — Mon, 15 Jan 2018 09:46:38 +0000

#33 No tienes ni idea. Puestos a dar argumentos de peso ahí tienes el mío.

» autor: --80628--

#36 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cere — Mon, 15 Jan 2018 09:46:12 +0000

#13 Lo mismo aplica para las cuentas bancarias, si no llevas tu la base de datos propia de tus movimientos de tu banco, no es tuyo.

» autor: cere

#35 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

cere — Mon, 15 Jan 2018 09:44:54 +0000

#20 Cuando dices "esperar más de 6 meses desde que haces caja", ¿a qué te refieres? que después de 6 meses de ingreso a tu cuenta bancaria, no hacer ningún movimiento en 6 meses?

» autor: cere

#34 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--178580-- — Mon, 15 Jan 2018 09:44:21 +0000

Que haya una estafa utilizando Bitcoin demuestra que Bitcoin es una estafa. De la misma manera que si hubiese una estafa en Euros demostraría que el Euro es una estafa. Lógica pura

» autor: --178580--

#33 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 09:43:13 +0000

#4 la moneda en sí es una Estafa.

» autor: sonixx

#32 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--178580-- — Mon, 15 Jan 2018 09:42:07 +0000

#28 Lo mismo que decían de internet en sus inicios. Son unos visionarios

» autor: --178580--

#31 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sonixx — Mon, 15 Jan 2018 09:41:55 +0000

#1 pues si todo bitcoins es un claro ejemplo de Estafa piramidal escondida entre bondades.

» autor: sonixx

#30 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

ElPerroDeLosCinco — Mon, 15 Jan 2018 09:40:01 +0000

#29 Gracias. No recordaba el nombre y no lo he encontrado en Google.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#29 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Shinu — Mon, 15 Jan 2018 09:39:19 +0000

#10 La ley de Kerensky:

www.meneame.net/story/ley-de-kerensky

» autor: Shinu

#28 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

garnok — Mon, 15 Jan 2018 09:39:17 +0000

#21 y pederastas

» autor: garnok

#27 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--391586-- — Mon, 15 Jan 2018 09:38:10 +0000

#2 Perdona el patinazo, compenso.

» autor: --391586--

#26 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Casanotra — Mon, 15 Jan 2018 09:37:46 +0000

#16 Estoy de acuerdo con la frase. Pero mucha gente puso dinero en los BTC siendo pobres, poco dinero múltiplicado por 1000

» autor: Casanotra

#25 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--569372-- — Mon, 15 Jan 2018 09:37:02 +0000

Siempre llevo bitcoins en mi faltriquera, por si las moscas.

» autor: --569372--

#24 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

arroitapb — Mon, 15 Jan 2018 09:36:04 +0000

#1 Está claro, si tenían que llegar los chupasangres... en esto mejor que se equivoquen otros primero

» autor: arroitapb

#23 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 09:34:06 +0000

#9 Pues tiene toda la pinta

» autor: Tiño

#22 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 09:31:51 +0000

Coñas aparte, este es otro impedimento para el uso mayoritario del Bitcoin como moneda que sustituya a las actuales. Tienen unos requisitos técnicos más complejos, como la necesidad de almacenar claves privadas, sacar copias de seguridad del monedero y, en el caso de usar un monedero en la nube, la duda de cual elegir entre un buen montón de ellos, sin que ninguno tenga un respaldo de una institución pública que te garantice el mismo.

» autor: angelitoMagno

#21 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

ne0x — Mon, 15 Jan 2018 09:31:40 +0000

Han venido ya los ~~ignorantes~~ eruditos que aparecen en todas las noticias de bitcoin a decir que es una estafa y solo lo usan los drogadictos y terroristas?

» autor: ne0x

#20 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Tiño — Mon, 15 Jan 2018 09:30:49 +0000

#12 No, pero en UK los bancos están comenzando a rechazar entradas y pagos cuantiosos cuando el dinero procede de la especulación con Bitcoin, porque tienen miedo de que les crujan los supervisores, regulación anti blanqueo de capitales mediante. La noticia la trataba ayer el Financial Times. Solución: esperar más de 6 meses desde que haces caja, dado que los bancos no te suelen pedir extractos de la cuenta corriente más allá de ese plazo. Aun así, por un lado el tema de la trazabilidad y por otro la operatividad real que tienen las criptomonedas son receta segura para ocasionar quebraderos de cabeza futuros.

» autor: Tiño

#19 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

angelitoMagno — Mon, 15 Jan 2018 09:29:31 +0000

Bueno, pues a denunciar a la CMNV y al Banco de España, a ver que les dicen.

» autor: angelitoMagno

#18 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Migue_Leucocito_Chungo — Mon, 15 Jan 2018 09:29:20 +0000

Que se enteren bien los bitcoins lo que es la marca España.
Los bitcoins no lo quieren los bancos, pero en dos dias seran los bitcoins los que no quieran estar en España

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#17 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Pichu_Ruas — Mon, 15 Jan 2018 09:27:39 +0000

Avisados estaban!!!!

» autor: Pichu_Ruas

#16 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Joice — Mon, 15 Jan 2018 09:26:38 +0000

#3 Siempre entendí esa expresión como que tener mucho dinero permitía realizar inversiones y arriesgar, mientras que un pobretón está condenado a ser prudente y conservador con lo poco que tiene.

» autor: Joice

#15 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

sillycon — Mon, 15 Jan 2018 09:20:18 +0000

#10 Ya se ha aplicado al porno, se llama cadeneta en bloque

» autor: sillycon

#14 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

ElMegaCrack — Mon, 15 Jan 2018 09:20:06 +0000

#1Como los funcionarios...

» autor: ElMegaCrack

#13 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 09:19:13 +0000

Aviso a navegantes, si no tienes las claves privadas no es tu cartera.

» autor: RamonMercader

#12 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77365-- — Mon, 15 Jan 2018 09:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#11 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Varlak — Mon, 15 Jan 2018 09:07:12 +0000

#5 a quien timan los bitcoins?

» autor: Varlak

#10 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

ElPerroDeLosCinco — Mon, 15 Jan 2018 08:31:55 +0000

Hay una ley que dice que cualquier nueva tecnología será aplicada al porno. Pues deberían añadir otra que diga que cualquier nueva tecnología será aprovechada por un español para sacar dinero de manera ilícita.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

pitercio — Mon, 15 Jan 2018 08:30:57 +0000

A ver si es que los liquidó cuando empezaron a valer algo pensando en recomprarlos más baratos.

» autor: pitercio

#8 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

--77343-- — Mon, 15 Jan 2018 08:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#7 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

basuraadsl — Mon, 15 Jan 2018 08:18:21 +0000

Dinero llama a estafadores, como luego no les pasa nada, pues nada, que salga el sol por Antequera.

» autor: basuraadsl

#6 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

RamonMercader — Mon, 15 Jan 2018 08:17:57 +0000

#5 ¿Hablas de euro? Infórmate.

» autor: RamonMercader

#5 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

tiopio — Mon, 15 Jan 2018 07:22:29 +0000

Es lo normal, tratándose de una timomoneda.

» autor: tiopio

#4 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Evely — Mon, 15 Jan 2018 06:20:50 +0000

#2 Ya tardaban en aparecer las estafas.

» autor: Evely

#3 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Evely — Mon, 15 Jan 2018 06:20:28 +0000

#1 Dinero llama a dinero.

» autor: Evely

#2 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

mienes — Mon, 15 Jan 2018 06:18:36 +0000

a partir de ahora esto es lo que les espera a los ilusos que han intentado hacerse millonarios rápidamente. ¡Que no sois políticos¡

» autor: mienes

#1 Primer escándalo bitcoin en España: un empresario, acusado de estafar 4,6 millones

Hoypuedeserungrandia — Mon, 15 Jan 2018 06:17:58 +0000

Donde hay dinero, aparecen los usureros y estafadores, como si fueran cucarachas.

» autor: Hoypuedeserungrandia