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#192 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

fingulod — Mon, 08 Jan 2018 15:11:40 +0000

#191 Para la opinión de PACMA sí. En mi opinión una cierta representación territorial viene bien. Y el PNV fue el segundo partido más votado en Euskadi, con casi una cuarta parte de los votos.

Yo en cualquier caso, partidos con menos de un 2-3% de votos los dejaba fuera. O de un 5-10 a nivel autonómico. Que una cosa es el bipartidismo, y otra el Frente Popular de Judea.

» autor: fingulod

#191 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--310732-- — Mon, 08 Jan 2018 11:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#190 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--310732-- — Mon, 08 Jan 2018 11:40:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#189 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Mon, 01 Jan 2018 13:22:32 +0000

#188 ¿Y por qué estuvieron camelando al PNV para los presupuestos?

» autor: crycom

#188 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sun, 31 Dec 2017 20:23:30 +0000

#185 Pintan cero. Los nacionalismos hoy día, por fin, pintan 0.

» autor: --425756--

#187 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 19:22:58 +0000

#186 Porque para devolverla también hay que meter dinero para conservarla y vigilarla, no basta con dejarla.

» autor: crycom

#186 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xiobit — Sun, 31 Dec 2017 18:37:14 +0000

#184 Pero lo que no entiendo es porque no podemos devolver esa región a la naturaleza.

» autor: xiobit

#185 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 18:05:04 +0000

#183 Has dicho que pinta 0 y no, pinta tanto mientras que PP y PSOE no lleguen a la mayoría absoluta.

» autor: crycom

#184 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 18:03:27 +0000

#182 Cortar y lastrar el desarrollo de una región y forzar a una generación tener que migrar para hacerse un futuro, no solo es malo, es lo peor que puede sufrir una región.

» autor: crycom

#183 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sun, 31 Dec 2017 15:49:08 +0000

#180 Y eso que tiene que ver?

» autor: --425756--

#182 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xiobit — Sun, 31 Dec 2017 14:27:56 +0000

#181 Pero porque es malo?

» autor: xiobit

#181 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 14:11:24 +0000

#178 Y condenados a migrar todos los jóvenes que no quieran ser hosteleros.

» autor: crycom

#180 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 14:10:57 +0000

#179 Este lío de Cataluña es la perfecta cortina de humo para el PP, que prefiere pasar a ser una fuerza testimonial en Cataluña con tal de no rendir cuentas ante su corrupción demostrada, estamos hablando de un partido imputado con probada financiación ilegal, el cuál está gobernando el país y muchas CCAA.

» autor: crycom

#179 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sun, 31 Dec 2017 14:01:14 +0000

#176 Que no ha pasado el que?
Todo este lío de Cataluña ha sucedido porque el nacionalismo catalán en el panorama español pinta 0. Ha dejado de ser bisagra. Es decir, se van a la mierda, como ha demostrado el 155, por ejemplo.

» autor: --425756--

#178 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xiobit — Sun, 31 Dec 2017 13:00:57 +0000

#177 Turismo rural y naturaleza.

No todo tiene que ser propiedad del ser humano.

» autor: xiobit

#177 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 11:59:39 +0000

#159 Simplemente hace que se convierta en una zona sin futuro.

» autor: crycom

#176 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sun, 31 Dec 2017 11:58:28 +0000

#161 No, no ha pasado, porque el PP se acercó demasiado a la mayoría absoluta y no es viable en ningún caso una coalición sin el PP o PSOE de primero.

» autor: crycom

#175 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Frankss — Sun, 31 Dec 2017 00:09:09 +0000

#164 Ya lo he puesto en comentarios anteriores.

» autor: Frankss

#174 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

alcaloidedos — Sat, 30 Dec 2017 23:50:47 +0000

#32 tienes toda la razón, en lugar de votar los ciudadanos votan las hectáreas ( o los campos de fútbol ) .

En unas elecciones por los 80 un partido consiguió un millón de votos y.... Cero escaños!!!

» autor: alcaloidedos

#173 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Jack6 — Sat, 30 Dec 2017 23:44:26 +0000

#28 Lo veo y subo dos más. Se elimina el Senado y se aumenta en unos cien escaños el congreso (un partido pequeño podría tener voz más fácilmente).

Las circunscripciones son puta mierda, pero no se suprimirán jamás. El partido en el poder (sea el que sea) no va a arriesgar su reelección.

» autor: Jack6

#172 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

joansas — Sat, 30 Dec 2017 23:12:49 +0000

La próximas ya no engañan a nadie. Vamos que ni así.
El envolao de Cs a jovenes sin el mas mínimo conocimiento y personas con un nivel lamentable de cultura política han caido a cuatro patas, lo que en absoluto significa que sea estúpidos.

» autor: joansas

#171 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Penetrator — Sat, 30 Dec 2017 23:03:14 +0000

#59 Florentino, se llana Florentino. El tal Mariano no es más que uno que pasaba por allí.

» autor: Penetrator

#170 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 22:50:28 +0000

#169 Ok. No bebas mucho esta noche y pásalo bien

» autor: --8899--

#169 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 22:48:56 +0000

#168 mañana lo miro y te digo

» autor: --193560--

#168 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 22:45:31 +0000

#167 ¿A qué te refieres?

» autor: --8899--

#167 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 22:42:29 +0000

#166 bien. Ahora solo te falta poner los resultados teniendo en cuenta la abstención.

» autor: --193560--

#166 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 22:38:00 +0000

#152 Y para rematar, he metido los datos de los tres comicios en una sola página y he añadido que calcule los resultados si fuese circunscripción única, para poder comparar el nivel de proporcionalidad. Lo tienes en www.rastersoft.com/elecciones_generales_sainte.html

» autor: --8899--

#165 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 21:37:37 +0000

#152 Y ya está también el simulador para los resultados de 2016 en www.rastersoft.com/elecciones_generales_2016_sainte.html . El PP tendría 15 escaños menos, el PSOE 1 menos, Unidos Podemos tendría 6 más, y Ciudadanos 12 más.

» autor: --8899--

#164 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

tul — Sat, 30 Dec 2017 21:31:42 +0000

#158 y si en vez de usar mayusculas nos explicas esas consecuencias tan dramaticas que crees que tendran lugar?

» autor: tul

#163 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 21:11:18 +0000

#152 Ok, el simulador viejo lo he renombrado, y ahora tienes el nuevo, con los resultados de 2015, en www.rastersoft.com/elecciones_generales_2015_sainte.html . El resultado es que con Sainte-Lague el PP tiene 16 escaños menos, y el PSOE 4 menos, Podemos gana 4 y ciudadanos 10 (no te olvides de pulsar "Ningun partido").

(El viejo, con los resultados de 2011, está ahora en www.rastersoft.com/elecciones_generales_2011_sainte.html )

Me pongo con los resultados de 2016.

» autor: --8899--

#162 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xaviqaz — Sat, 30 Dec 2017 20:41:06 +0000

Generales de 2016: en Castilla y León PP 600 y pico mil votos 18 escaños; Cs 200 y pico mil votos 1 escaño. Pero eso mismo que tiene el PP en Galicia y CyL lo tiene el PSOE en La Mancha, Extremadura y sobre todo Andalucía. Veo complicado que apoyen esa reforma. Al PSOE le perjudicaría incluso más que al PP vistos sus penosos resultados en las capitales en 2015.

» autor: xaviqaz

#161 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sat, 30 Dec 2017 20:36:46 +0000

#155 Eso ya ha pasado sin necesidad de reforma.

» autor: --425756--

#160 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

daniMate — Sat, 30 Dec 2017 20:15:43 +0000

#2 Posiblemente se baraje que la circunscripción sea la Comunidad Autónoma y no la Provincia.

El gran problema de la proporcionalidad es que, al repartir poco escaños, (caso de muchas provincias) el reparto es muy poco proporcional y prima a los dos partidos más votados, negando representación al tercero.

Si se repartieran al menos 10 escaños por circunscripción, en lugar de 3 o 4, el resultado sería mucho más proporcional y sobre todo mucho más representativo de lo que quiere el pueblo y de lo que el pueblo es.

Eso también obligaría a una nueva etapa en la política española. una etapa de pactos para gobernar, de ausencia de rodillos, etc.

Bastaría con circunscripciones Autonómicas con un mínimo de 8 o 10 escaños.

» autor: daniMate

#159 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xiobit — Sat, 30 Dec 2017 20:12:03 +0000

#156 Pero eso no es malo.

» autor: xiobit

#158 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Frankss — Sat, 30 Dec 2017 19:51:24 +0000

#148 Sería una consecuencia, pero y TODO el resto de consecuencias?

» autor: Frankss

#157 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 19:33:41 +0000

#152 Precisamente estoy en ello

» autor: --8899--

#156 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sat, 30 Dec 2017 19:27:21 +0000

#140 Tener todo esa montaña y bosque montañoso impide tener comunicaciones, más cuando no es un sitio de paso, de ahí su despoblamiento.

» autor: crycom

#155 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sat, 30 Dec 2017 19:17:37 +0000

#145 Los nacionalismos ahora no están sobrerrepresentados, por lo que no pederían represetanción con un sistema proporcional, otra cosa es que dejasen de ser partidos bisagra si hay otros de ámbito nacional con escaños suficientes para gobernar con PP o PSOE o Podemos o C's (si estos dos últimos siguen existiendo con grupo en las próximas eleccioens)

» autor: crycom

#154 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Natsu — Sat, 30 Dec 2017 18:41:49 +0000

#53 La pérdida de representatividad territorial se soluciona porque al repartirse el voto, incluso la gente de un pueblo perdido puede votar al PACMA y que éste saque escaño. El voto terminaría valiendo aún más.

Dirás: ¡Los partidos no tendrían ningún motivo para llevar servicios a esas zonas! Los pequeños sí: o cuidan del conjunto, o se hunden.

» autor: Natsu

#153 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

fingulod — Sat, 30 Dec 2017 18:39:17 +0000

#132 Y para favorecer el bipartidismo. En la práctica, es muy complicado que un tercer partido entre en muchas provincias, con lo que los dos partidos principales tienen garantizado un suelo muy importante.

El problema no es la ley d'Hont, son las microcircuscripciones.

» autor: fingulod

#152 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 18:35:53 +0000

#151 haz la prueba con los resultados de las últimas elecciones. Usa saint-lague y me dices cómo quedan.

» autor: --193560--

#151 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 18:28:40 +0000

#139 Obviamente en una única circunscripción los resultados de D'Hondt y de Sainte-Lague tienen que ser prácticamente iguales, porque si no, uno de los dos sería una mierda, hablando en plata. No hay que perder de vista que la idea de ambos es repartir un número entero de escaños de manera proporcional. A lo que voy es a que, dado que Sainte-Lague es algo más proporcional que D'Hondt, aunque en una única circunscripción no se nota la diferencia, cuando tenemos muchas como es el caso de España, entonces el resultado de aplicar Sainte-Lague a todas ellas será más parecido al de una única circunscripción, por lo que si no se puede cambiar la circunscripción (puesto que ello obligaría a cambiar la constitución), cambiar de método sí ayuda a conseguir una mejor proporcionalidad, como prueba el simulador.

Lo digo porque hay mucha gente que en cuanto les hablas de Sainte-Lague te cortan enseguida argumentando que el problema es exclusivo del tamaño de la circunscripción, y que cambiar el método no altera nada si no se cambia también la circunscripción, lo que no es correcto. Obviamente sería mejor cambiar el tamaño de la circunscripción, pero mientras tanto, cambiar el método de reparto sí puede producir resultados más proporcionales con la circunscripción actual.

» autor: --8899--

#150 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

TetraFreak — Sat, 30 Dec 2017 18:27:18 +0000

#101 Tienes razon menos en lo de que CIU y PNV son partidos que no representan a los españoles.

Si que lo hacen. Eres tu el que le.sigue el juego a los nacionalistas.

» autor: TetraFreak

#149 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 18:24:50 +0000

#143 Cierto, perdón: www.rastersoft.com/elecciones_generales_2015_sainte.html

» autor: --8899--

#148 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

tul — Sat, 30 Dec 2017 18:07:02 +0000

#114 pasaria que el partido podrido no podria gobernar con un 30% de los votos, eso pasaria.

» autor: tul

#147 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

vicvic — Sat, 30 Dec 2017 17:58:32 +0000

#34 Y además te puedes llevar la urna a casa y volverla a traer con lo que te convenga jiji Además.... ¡Que importa, si el resultado estaba prefijado!

» autor: vicvic

#146 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--558506-- — Sat, 30 Dec 2017 17:19:40 +0000

#40 Aún más raro me parece que hayan votado negativo tu comentario y ahí están.

» autor: --558506--

#145 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sat, 30 Dec 2017 17:13:36 +0000

#57 Me parece muy bien. Se acaban los nacionalismos y menos para PP y PSOE. Gana el país.

» autor: --425756--

#144 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

NinjaBoig — Sat, 30 Dec 2017 16:58:09 +0000

#4 Mezclar la cantidad de votos con la inversión y mantenimiento de territorio, comunicaciones, etc es la locura, noque 1 persona 1 voto...

» autor: NinjaBoig

#143 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

noises — Sat, 30 Dec 2017 16:31:01 +0000

#135 Olvidaste el enlace al simulador

» autor: noises

#142 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--547683-- — Sat, 30 Dec 2017 16:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#141 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

sergifire — Sat, 30 Dec 2017 16:19:05 +0000

#51

» autor: sergifire

#140 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xiobit — Sat, 30 Dec 2017 16:17:04 +0000

#138 Pero tampoco es malo tener grandes superficies despobladas, donde la naturaleza recobra sus bosques.
Teruel no sería igual sin esa cantidad de bosques montañosos.

» autor: xiobit

#139 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 16:08:38 +0000

#133 eso que explicas es por las circunscripcionesbpor el sistema d'Hondt.
Entre los distintos sistemas de repartición proporcional, la diferencia va a ser de un escaño arriba o abajo.
Si tienes 52 circunscripciones, da igual que uses d'Hondt, Saint Lague u otro. Si haces la comparativa con Saint League y 52 circunscripciones o circunscripción única,vas a ver qué el cambio es el mismo.
Sí comparas circunscripción única con Saint League o circunscripción única con d'Hondt verás que se diferencian en uno o dos escaños.

» autor: --193560--

#138 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sat, 30 Dec 2017 15:55:09 +0000

#136 pero Francia no tiene tampoco desiertos demográficos como el sistema ibérico o la frontera con Portugal. Peor que España, tienes a Suecia o Portugal, pero es algo que trasciende de la política y depende de la historia y geografía del país.

» autor: crycom

#137 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sat, 30 Dec 2017 15:49:31 +0000

#101 los españoles no son un ente monolítico, un canario, un vasco puede coincidir con un madrileño y un leonés o no, al igual que un vasco puede coincidir o no con otro vasco y un leonés con otro leonés, eso es lo sano y lo normal. Los partidos nacionalistas no están sobrerrepresentados, lo están el PSOE y el PP, los contrarios a la reforma. Los diputados de las castillas y Galicia no suman la mayoría, pero fíjate todo lo que han condicionado los gobiernos. Con un proporcional absoluto la situación sería inversa y tampoco es correcto, debe haber cierta corrección territorial para evitar la rodillo de un par de provincias.

Pd: también es necesaria una correlación y corresponsabilidad entre gastos e ingresos en las autonomías, para evitar el paga el papá Estado, con una ligera compensación interritorial, ligera no lo de ahora que todo lo recaudado el estado y luego a base de prebendas se distribuye entre las autonomías, que son las que gastan

» autor: crycom

#136 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

xiobit — Sat, 30 Dec 2017 15:28:05 +0000

#29 Yo tenía entendido que la población se reparte en España mejor que en muchos países de la UE.

Por ejemplo en Francia solo tienen como gran ciudad a París y el resto son pequeñas respecto a esta.

Esta claro que España tiene zonas como Teruel y Huesca, pero piensa en Noruega, Finlandia, etc...

» autor: xiobit

#135 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 15:20:08 +0000

#32 Pero es que, precisamente, al haber 52 circunscripciones, la diferencia entre D'Hondt y Sainte-Lague ya no es despreciable.

Míralo en este simulador que hice hace unos años: pulsa primero en "Ningún partido" para que las abstenciones no vayan a ningún partido, y luego en "Usar Sainte-Laguë en vez de D'Hondt".

» autor: --8899--

#134 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Res_cogitans — Sat, 30 Dec 2017 15:19:20 +0000

Leed este artículo para ver cómo afectaría cada alternativa a la proporcionalidad:
sistemaencrisis.es/2016/01/05/consolidar-el-multipartidismo/

» autor: Res_cogitans

#133 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--8899-- — Sat, 30 Dec 2017 15:17:06 +0000

#26 #90 En un sistema "normal" el efecto sería insignificante, sí, como mucho un escaño arriba o abajo. PERO... en España tenemos 52 circunscripciones, y un escaño arriba o abajo en tantas sí supone un efecto importante. Yo hice un simulador y las diferencias eran notables: el PP perdía 10 escaños, el PSOE 2, IU ganaba 5...

Puedes verlo aquí: www.rastersoft.com/elecciones_generales_2015_sainte.html

Pulsa primero en "Ningún partido" para no darle los votos en blanco a nadie y que los resultados sean basados exclusivamente en los votos reales, y luego marca la casilla "Usar Sainte-Laguë en vez de D'Hondt".

» autor: --8899--

#132 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Res_cogitans — Sat, 30 Dec 2017 15:16:47 +0000

#70 Realmente esto se hizo así para que en las cortes constituyentes la derecha tuviera asegurados esos escaños que mencionas. La ley fue pactada por Suárez (antiguo director y secretario general del movimiento nacional) y Fraga (antiguo ministro de interior franquista y fundador del PP).

» autor: Res_cogitans

#131 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 15:10:47 +0000

#127 ya, pero es y volviendo a catalunya, la cup, tiene una ideología demasiado separada al resto, no es que sea como psoe y pp que comparten el 80% del programa, es que los de la cup no son democráticos, ni constitucionalistas, ni europeistas, ni aceptan la justicia (como se está viendo ahora) ahi tienes que verlo como bloque, no queda otra.

que si PP y PSOE dejasen de hacer el tonto y se juntasen, gobernarían siempre? correcto, pero no sé porqué, no les da la gana, será por el salseo

» autor: --410335--

#130 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

dagda — Sat, 30 Dec 2017 14:57:46 +0000

#126 Leiste la parte de " y con voto unico transferible". es.m.wikipedia.org/wiki/Voto_único_transferible
Con eso no hay voto util.

» autor: dagda

#129 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

perrico — Sat, 30 Dec 2017 14:56:08 +0000

#78 En el País Vasco, con el Cupo, las que recaudan de hecho
, son las diputaciones.

» autor: perrico

#128 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

KimDeal — Sat, 30 Dec 2017 14:47:58 +0000

#101 porque excluyes al PP de los partidos nacionalistas?
El PP solo mira por los intereses de lo que ellos consideran la España auténtica, donde sacan votos. Y eso incluye en particular mirar por los intereses de la gran capital del nacionalismo español, Madrid, en detrimento de otras grandes ciudades con mucho más potencial del que muestran. Y no hablo de Barcelona, que mantiene el tipo, sino de Valencia, Bilbao o Sevilla, donde podría haber muchas más sedes de empresas y organismos públicos de los que hay.

» autor: KimDeal

#127 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 14:47:14 +0000

#123: Es que a lo mejor si los partidos no fueran tan "monobloque", no lo veríamos como "3 diputados deciden más que 80", sino como "1+1+1 diputados deciden junto a 1+1+1+1+...+1", no se si me explico.

» autor: mcfgdbbn3

#126 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 14:44:12 +0000

#124 con 10 partidos si te parece, ya tenemos problemas con podemos y ciudadanos cogiendo votos a dos partidos, el 90% de la población vota a 4 partidos hacer una segunda vuelta con 4 partidos si que es perder el tiempo, debe ser con los dos más votados.

» autor: --410335--

#125 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 14:42:26 +0000

#101 por hacer campaña no, pero si de 20 millones tienes contentos a 10 con carreteras servicios etc te van a votar, los otros 10 dan igual que se los repartan los partidos pequeños.

» autor: --410335--

#124 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

dagda — Sat, 30 Dec 2017 14:41:44 +0000

#43 La segunda vuelta a 2 es injusta, si se hace eso deberia ser entre 4 o 5 partidos y con voto unico transferido. No es tan complicado y es factible.

» autor: dagda

#123 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 14:40:33 +0000

#102 yo te he puesto un caso extremo para que veas lo absurdo que es no hacer una segunda vuelta.

Aún habiendo d e f g h i partidos, tienen muy poca representación.

Ejemplo práctico, Catalunya, resultados del 21 d , supon que la cup no es como es, podría tanto asociarse con el bloque indepe como el constitucionalista, ya que con sus escaños dan la mayoría a uno u otro. No es democrático que decidan 3 escaños frente a 130 del resto

» autor: --410335--

#122 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

dagda — Sat, 30 Dec 2017 14:37:56 +0000

#42 Yo una vez habia hecho calculos y repartiendo 25-35 diputados extra uno a uno al partido que tuviera mas diferencia entre porcentaje de votos y escaños se eliminaba la desproporcionalidad casi de todo.

» autor: dagda

#121 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 14:37:18 +0000

#116 no salen más, no todos los que votan a ciu son independentistas, de hecho ciu no era independentistas, hasta hace nada, zasca

» autor: --410335--

#120 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--558433-- — Sat, 30 Dec 2017 14:34:01 +0000

Por fin parece que empiezan a trabajar en algo que no sea Cataluña, ya es hora.

» autor: --558433--

#119 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--558433-- — Sat, 30 Dec 2017 14:32:05 +0000

#4 por desgracia la gente vota al partido no al candidato dándose casos de que estos no son de la provincia por la que se presentan. Luego está la disciplina de voto. Todo esto hace que las circunscripciones no cumplan el cometido para el que fueron creadas.

» autor: --558433--

#118 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 14:31:55 +0000

#117 Pues vale.

» autor: irrelevante.

#117 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Raul_pm — Sat, 30 Dec 2017 14:25:14 +0000

#115 Pero no es por lo que tú crees

» autor: Raul_pm

#116 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

bandarakot — Sat, 30 Dec 2017 14:24:03 +0000

#34 calzador, luego votan de verdad y salen mas. Zasca.

» autor: bandarakot

#115 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 14:21:55 +0000

#109 Te propongo el siguiente ejercicio: coje cualquier día de elecciones generales en España. Cualquiera. Y mira el número de votos por escaño de cada partido. Comprobarás enseguida que los que necesitan menor número de votos por escaño son siempre los partidos más votados.

» autor: irrelevante.

#114 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Frankss — Sat, 30 Dec 2017 14:21:44 +0000

#113 Premiadas? La gracia de dar más peso a su voto es de intentar igualar la influencia de las provincias.
Y si la gente tiene que emigrar de provincia, es porque no hay suficiente inversión en esa provincia.
Adivina que pasaría si los políticos sacan la mayor parte de sus votos de provincias con mayor densidad de población.
De verdad crees que no pasaría nada? Pensáis las consecuencias antes de siquiera escribir?

» autor: Frankss

#113 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

tul — Sat, 30 Dec 2017 14:03:33 +0000

#78 las provincias que dejan marchar su poblacion deberian ser castigadas con una perdida proporcional de influencia y no como ahora que son premiadas por obliglar a emigrar a sus gentes.

» autor: tul

#112 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Vichejo — Sat, 30 Dec 2017 14:01:08 +0000

#111 oño precisamente por ello lo digo, en las provincias pequeñas se lo quedan entre PP y PSOE, mas el primero que el segundo, por eso votan tan distinto en unas generales y las autonómicas

» autor: Vichejo

#111 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--172335-- — Sat, 30 Dec 2017 13:55:26 +0000

#101 "No representan a los españoles". Cierto, pero fíjate que el PP tampoco representa los más mínimo a vascos y catalanes. donde son un partido residual, y son ellos los que dictan las leyes para estas comunidades. ¿Te crees que eso no encabrona? Además como es un partido nacionalista que se ha apropiado de los símbolos españoles al final se acaba identificando PP con España y originando los odios que existen actualmente.

» autor: --172335--

#110 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Raul_pm — Sat, 30 Dec 2017 13:55:20 +0000

#43 como dice #56 ,el sistema a doble vuelta es mucho menos democrático que el parlamentario

» autor: Raul_pm

#109 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Raul_pm — Sat, 30 Dec 2017 13:51:42 +0000

#19 Eso creo que no es así, no beneficia al más votado, eso sería el griego que al más votado se le regalan 50 diputados, o en británico donde el más votado en cada circunscripción es el único elegido. Es un sistema que sobrerepresenta a las zonas menos pobladas, por eso perjudicaba al PSOE porque sacaban sus votos de zonas altamente pobladas como grandes ciudades con cinturones industriales.

» autor: Raul_pm

#108 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Islu — Sat, 30 Dec 2017 13:43:04 +0000

#37 ¡¡¡¡Que vienen los quemunistas!!!!

» autor: Islu

#107 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--355188-- — Sat, 30 Dec 2017 13:36:40 +0000

#8 #14 cada voto, dependiendo de la ciscunscripción de la persona, pesa más o menos como dice #4 y está pensado para evitar desigualdades, pero crea otras. De ahí el "1 persona 1 voto", es decir, que cada voto valga igual.

» autor: --355188--

#106 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

javierchiclana — Sat, 30 Dec 2017 13:30:26 +0000

#93 Holanda no es ningún sitio o es quizá una república bananera

» autor: javierchiclana

#105 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 13:30:01 +0000

#41: Es la decepción que tuve, que vale que tengan ideologías casi opuestas, pero la democracia consiste en ponerse de acuerdo, no en cerrarse en banda. Es una asignatura pendiente de la política de España.

¿Que el resultado de PSOE + Cs + Podemos es menos "izquierdoso" que si Podemos gobierna en solitario? Por supuesto, pero... ¡es lo que la gente votó! Al que no le guste, ya sabe, en vez de abstenerse, que vote a UP en las próximas elecciones y a lo mejor no hace falta "pactar tanto".

Y luego están los que se quejan por todo, pero luego votan "lo mismo de siempre", pues vale, seguid quejándoos, eso si, a mi no me contéis penitas que vosotros mismos habéis causado con vuestro voto.

» autor: mcfgdbbn3

#104 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 13:27:37 +0000

#13: Aunque no comparto la ideología de Cs, me parece injusto que pierdan escaños en redondeos.

» autor: mcfgdbbn3

#103 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 13:26:14 +0000

#65 Pacita: paz pequeña.

» autor: irrelevante.

#102 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 13:24:38 +0000

#43: Lo que tú llamas "prostituírse con C" yo lo llamo "no aplicar un ideario único".

Por cierto, A y B también pueden pactar entre ellos, o se puede consultar a D, E, F...

» autor: mcfgdbbn3

#101 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Vichejo — Sat, 30 Dec 2017 13:24:08 +0000

#57 A ver, las 2 grandes ciudades no suman mas del 50% del electorado asi, que no, no debe haber rodillo PSOE, PP como lo hay ahora en las provincias con pocos parlamentarios, por otro lado eliminas que un partido regionalista, nacionalista, o como quieras llamarlo chupe de la teta del estado y las otras 14 autonomías se queden mirando, me refiero a CIU, PNV o CC que son partidos que no representan a los españoles, representan a los suyos y eso encabrona al resto fomentando la xenofobia dentro del mismo de país, ¿de locos verdad? pues ahí tienes al "a por ellos"

#49 eso, adaptando la población a la Constitución en vez de al revés

#45 pero que dices? madre mía como está la peña

#30 claro y como la gente es gilipollas, haces campaña y ya has ganado, en serio un poco de sentido crítico, estamos diciendo que somos mayorcitos para votar y elegir nuestros representantes

#23 precisamente por eso he puesto a nivel autómico, porque se supone que no pasa porque englobas a las capitales de provincia pero ahí están los datos, a nivel provincial el ejemplo es mas obsceno

» autor: Vichejo

#100 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 13:22:10 +0000

#19: Si, pero el PSOE ha sido beneficiado indirecto, por lo general el partido más beneficiado de forma directa era el PP.

El PSOE se beneficiaba de que mucha gente dejaba de votar a IU para votar al PSOE creyendo que su voto sería más útil así (el "voto útil", el cáncer del sistema electoral actual).

Pero ahora las cosas han cambiado y en muchas provincias votar a Unidos Podemos ya es "voto útil", con lo que el PSOE debería plantearse muy bien si quiere seguir apoyando un sistema que tal vez no le vuelva a beneficiar como lo hizo antes.

Claro, los señoritos de las élites, esos que se enchufan vía Excel (¿Verdad, Deloite?) no querrán nada así, puesto que cuantos menos partidos haya más fácil es tenerles bajo control y poner a señoritos en el poder.

» autor: mcfgdbbn3

#99 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 13:17:23 +0000

#8: Si cada español fuera un voto... ¿Dónde se quedan los redondeos que dan para varios diputados y no son reflejados?

» autor: mcfgdbbn3

#98 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Sobraoyjeta — Sat, 30 Dec 2017 13:06:32 +0000

lo importante es encontrar alguna combinacion en la que PP y PSOE todavia saquen mas engaños en el congreso di putados. Si la reforma la impulsa C's supongo que querrán repetir lo de la igualdad entre ciudadanos hasta que les salgan llagas en la boca porque es su motto por injuso que sea con todo aquel que no viva en una ciudad grande.. bueno lo repetirán hasta que inventen alguna forma en de hacer eso pero al mismo tiempo quitar peso a los catalufos para que dejen de dar por culo.

» autor: Sobraoyjeta

#97 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Dangi — Sat, 30 Dec 2017 13:02:31 +0000

#4 El senado representa a las comunidades autónomas y el congreso a todos los españoles.

En el congreso tendría que ser circunscripción única, no somos todos los españoles iguales ? Por que el voto de un ceuti vale lo mismo que el de 5 madrileños ?

Y el senado que represente a las comunidades.

» autor: Dangi

#96 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

muerola — Sat, 30 Dec 2017 12:58:35 +0000

#74 y no solo eso si no que son dos elecciones diferentes

» autor: muerola

#95 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

muerola — Sat, 30 Dec 2017 12:55:29 +0000

#43 la segunda vuelta siempre es para elegir al presidente del gobierno cuando los ciudadanos votan a un candidato y no a un partido, que mezclamos cosas que no tienen nada , pero nada que ver.
Y yo estoy de acuerdo , quitamos al rey y al presidente de la republica lo elegimos como en Francia, pero votando a un candidato no a un partido

» autor: muerola

#94 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

jartádetó — Sat, 30 Dec 2017 12:54:23 +0000

#6 Más que la marca blanca es la marca recambio,que el PP está lleno de demasiada mierda y cada día es más difícil de vender al populacho.Los verdaderos gobernantes del país ya se han dada cuenta.Respecto al tema,circunscripción única y Senado como auténtica cámara de representación territorial.

» autor: jartádetó

#93 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

muerola — Sat, 30 Dec 2017 12:52:42 +0000

#55 por eso no existe en ningún sitio del mundo, que nivel madre!!

» autor: muerola

#92 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

muerola — Sat, 30 Dec 2017 12:52:02 +0000

#25 malo e injusto

» autor: muerola

#91 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

SalsaDeTomate — Sat, 30 Dec 2017 12:50:48 +0000

#75 Mírate en que consiste el sistema d'Hondt que te veo perdido es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d'Hondt

» autor: SalsaDeTomate

#90 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

muerola — Sat, 30 Dec 2017 12:49:40 +0000

#76 el efecto es tan insignificante que es irrelevante

» autor: muerola

#89 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

rolrex — Sat, 30 Dec 2017 12:49:05 +0000

#7 Madrid y Barcelona se reparten 67 escaños en el congreso, Castilla-La Mancha 21, ¿por qué unos tienen más y otros menos, si somos todos iguales?. Si se hace proporcional, Madrid y Barcelona tendrían muchísimos diputados y Castilla-La Mancha poquísimos. Así que si ahora importa poco pues imagínate después. ¿Acaso yo pago 3 veces menos de impuestos como para tener 3 veces menos de representación en el congreso?

Si se quiere hacer proporcional me parece bien y cambiar, pero que no haya provincias de primera y segunda donde al final las grandes ciudades deciden sobre el resto de España.

» autor: rolrex

#88 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--352927-- — Sat, 30 Dec 2017 12:47:44 +0000

#38 Te recuerdo que Cs no está en el gobierno sino el PP, si no se aplican mediadas acordadas con Cs es responsabilidad del PP no de Cs ¿has visto lo que ha pasado en Cataluña con el PP? el PP ha pagado su irresponsabilidad, tanto por la corrupción como por el incumplimiento de sus compromisos, dando la victoria a Cs que es lo que se espera conseguir la próxima vez que tengamos elecciones para el gobierno de España.

» autor: --352927--

#87 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

muerola — Sat, 30 Dec 2017 12:47:35 +0000

#7 el sistema proporcional es malo e injusto, por eso no existe prácticamente en ningún país del mundo

» autor: muerola

#86 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

isra_el — Sat, 30 Dec 2017 12:47:35 +0000

Todavía me acuerdo de cuando Podemos quería favorecer una democracia más directa y participativa. Con movimientos como democracia liquida o democracia 4.0.
Pasaron los años y siguió la estela del partidismo recalcitrante y parece que así seguirán.

Como todos los partidos prometer hasta meter y una vez metido a olvidar lo prometido yéndose por peteneras.

» autor: isra_el

#85 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--556545-- — Sat, 30 Dec 2017 12:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556545--

#84 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 12:46:45 +0000

#76 como con cualquier otro sistema de reparto proporcional. Si tienes 100000 votos y dos escaños, da igual que sistema uses que solo dos partidos van a conseguir un escaño.

» autor: --193560--

#83 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

fugaz — Sat, 30 Dec 2017 12:45:44 +0000

#41 Cs nació para enfrentarse al nacionalismo catalán y recentralizar España y lo promocionarion a nivel nacional para enfrentarse a Podemos.

En pocas cosas van a ver a estos dos aliados.

Pero bueno, ya Cs casi se alió con el PNV para poner al pp... aliados mas raros se han visto, nunca se sabe...

» autor: fugaz

#82 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--538651-- — Sat, 30 Dec 2017 12:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#81 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Dec 2017 12:37:27 +0000

#4: Tienes un punto de razón, pero... mira para qué sirvió en 1985 el sistema de reparto actual en Soria donde cerraron dos de tres líneas que había, y en 1996 cuando cerraron media de la que quedaba. Si la gente vota bipartidismo incluso en las provincias más perjudicadas por este, de poco sirve cualquier cambio. De hecho cuando alguien de una provincia pequeña se queje de algo, hay que decirle: "vosotros lo habéis votado".

Yo quizás plantearía una idea intermedia: que los votos "sobrantes" de una circunscripción vayan a la siguiente. De esa forma se evita lo que ocurre hasta ahora, que algunos partidos sacan "medio escaño" en 25 circunscripciones, que luego se quedan como mucho en uno o dos y lo demás se pierde.

» autor: mcfgdbbn3

#80 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Karmarada — Sat, 30 Dec 2017 12:34:48 +0000

Vale, está en portada y tal, pero no es una noticia, es lo que se inventan los del confidencial. Un artículo de opinión disfrazado, no es ni sensacionalista es mentira y punto.

» autor: Karmarada

#79 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

asuncionGa — Sat, 30 Dec 2017 12:29:31 +0000

#4 Mira por donde, alguien que razona.

» autor: asuncionGa

#78 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Frankss — Sat, 30 Dec 2017 12:26:02 +0000

#29 Y cómo ya pasa, lo ponemos aún más díficil?
Y no es cuestión de sólo pasta, es cuestión de interes político. Dentro de financiación de CCAA también hay provincias.

» autor: Frankss

#77 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 12:24:06 +0000

#58 Sí, pero ese gobierno ha tenido que tener la aprobación del 50% del parlamento. Sin esa aprobación, no hay gobierno en solitario del PP.

» autor: irrelevante.

#76 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--498674-- — Sat, 30 Dec 2017 12:23:18 +0000

#26 nada no. Es verdad que cuantos más escaños se repartan en una circunscripción más se atenúa el efecto arrastre de d'Hondt.

Pero el efecto existe, es real.

» autor: --498674--

#75 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Guanarteme — Sat, 30 Dec 2017 12:22:02 +0000

El sistema D'Hodnt es una aberración antidemocrática que, en función de la zona que sea, solo favorece al PP, al psoE y al nacionalista periférico de turno

En el caso de mi Comunidad Autónoma (Canarias) es donde la aberración esta llega a las mayores cuotas de injusticia de todo el mundo democrático. diariodeavisos.elespanol.com/2016/12/sistema-electoral-canario-mas-des hasta como el que el voto de un habitante de El Hierro vale 16 veces más que el mío.

Esto es insostenible, no quiero dudar de la buena intencionalidad del sistema D'Hondt*, pero es del todo inaceptable que nos gobiernen desde zonas rurales con población envejecida y factores sociológicos ajenos a la realidad de la inmensa mayoría.

Que se garantice por ley la inversión en las zonas menos pobladas, pero que no nos hagan rehenes a la mayoría de la voluntad de los "viejos de los pueblos".

* Realmente si dudo, cuando se creó ese sistema se tuvo en cuenta que el voto de los rurales es siempre más conservador.

» autor: Guanarteme

#74 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

angelitoMagno — Sat, 30 Dec 2017 12:20:54 +0000

#68 tampoco es así, el PP ahora se debe a psoe y cs para llevar las cosas adelante porque está en minoría.
Igual que en caso de doble vuelta. Creo que estás mezclando poder ejecutivo con legislativo.

En EEUU un presidente puede tener el gobierno (poder ejecutivo) y aún así tener que pactar las leyes que quiera sacar en el Congreso/Senado (poder legislativo)

Pues la doble vuelta sería así. La doble vuelta selecciona al que asumirá la presidencia, pero no te da mayoría en el legislativo por arte de magia.

Busca información sobre Francia y la cohabitación:
es.wikipedia.org/wiki/Cohabitación_(política)

» autor: angelitoMagno

#73 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--498674-- — Sat, 30 Dec 2017 12:17:36 +0000

La Constitución limita los posibles cambios a la LOREG. Se pueden hacer cambios, y se pueden hacer también en las autonomías (se hizo e.g. en Murcia), pero a nivel nacional es más complicado y limitado

» autor: --498674--

#72 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 12:10:39 +0000

#62 no hay metodo bueno, pero repito mira catalunya, se juntaron partidos de derecha, de izquierda y la cup, que les unía? solo la independencia, nada de economía o temas sociales, en eso, son totalmente opuestos, es mas, la cup no tiene nada que ver con los otros dos, es antieuropeista anticapitalista etc, que si tengo 40 litros de alcohol y 30 de agua y 30 de aceite, si, aceite mas agua son mas, pero no son miscibles (no se juntan) ambos son liquidos, si, pero con ideas tan dierentes que no es posible juntarlos, mandan los 40 litros de alcohol

» autor: --410335--

#71 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--551540-- — Sat, 30 Dec 2017 12:09:02 +0000

#56 hay varias maneras de hacer una segunda vuelta.

Por ejemplo, eliminar todos los partidos que se hayan quedado sin representación y volver a votar para repartir los escaños.

De esa manera no habría votantes sin representar como ocurre ahora que si votas a un partido que no ha sacado escaño en tu provincia no estás representado.

» autor: --551540--

#70 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

fingulod — Sat, 30 Dec 2017 12:08:47 +0000

#66 Efectivamente. La teoría es que un voto de Soria vale más que uno de Madrid. La realidad es que vale menos, porque ya están repartidos.

Lo ideal, circunscripciones más grandes, pero no única. Por comunidad autónoma me parece razonable.

» autor: fingulod

#69 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Al-Khwarizmi — Sat, 30 Dec 2017 12:08:09 +0000

#53 Te remito a #66.

» autor: Al-Khwarizmi

#68 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 12:07:28 +0000

#58 tampoco es así, el PP ahora se debe a psoe y cs para llevar las cosas adelante porque está en minoría.

#56 y dime, tu crees que psoe cs y podemos se van a poner de acuerdo? es como en catalunya, has juntando a CiU (como se llame ahora) que es de derechas, con ERC izquierda, con la cup, anticapitalistas antieuropeistas anarquistas etc y como salió?

se trata de que gobierne el partido que mas gente con la misma ideología vota, con unos mínimos claro, pero supongo un caso, en el que el PP (el psoe, me da igual) obtienen un 30% de los escaños, y el resto de partidos, un 1% (es decir, tenemos 70 partidos mas) un partido un con 30% y luego 70 partidos con 1%, quien tiene que gobernar? 31 partidos de 1% que igual uno quiere X otro todo lo contrario, otro no le importa X, etc? yo prefiero que gobierne el del 30%

» autor: --410335--

#67 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

inerte — Sat, 30 Dec 2017 12:06:53 +0000

#38 Cs es una ficción.

» autor: inerte

#66 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Al-Khwarizmi — Sat, 30 Dec 2017 12:04:58 +0000

#4 En realidad el sistema de circunscripciones promete dar peso a las provincias despobladas, pero ni siquiera lo hace.

En provincias con dos escaños, durante el bipartidismo, uno era para el PP y otro para el PSOE para los restos. Ni siquiera tenían que hacer campaña (más que un poco de cara a la galería para disimular). ¿Para qué, si no se estaba jugando absolutamente nada? El voto de esas provincias valía más para el partido (en el sentido de que se necesitan menos votos para obtener un escaño) pero para los ciudadanos no valía nada, porque el voto en esos sitios nunca decantó nada. La partida se jugaba en las ciudades.

Hablo en pasado porque si se rompe el bipartidismo, la cosa se puede poner un poco más interesante, en el sentido de que uno de los grandes partidos podría quedarse sin escaño. Pero igualmente, para el ciudadano sigue siendo perjudicial. Si no votan a los dos partidos que saquen escaño, sean los que sean, su voto se irá a la basura.

Mucho más poder de decisión tiene, con este sistema, un ciudadano de Madrid o Barcelona, que tiene un abanico mucho más grande de opciones que pueden entrar y tienen que currárselo de verdad para competir entre ellas. En Madrid el PP tiene miedo de que le pueda quitar algún escaño C's, en su momento UPyD, tiene que cuidar el flanco derecho por si llegara a entrar Vox, etc... en Lugo el PP puede poner a una vaca de candidato y echarse a dormir que da exactamente igual.

Yo soy gallego, no somos precisamente la gran metrópoli, y tengo clarísimo que nos beneficiaríamos de una circunscripción única o circunscripciones más amplias.

» autor: Al-Khwarizmi

#65 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

inerte — Sat, 30 Dec 2017 12:04:57 +0000

#27 #35 Tacita: taza pequeña.

» autor: inerte

#64 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

katinka_aäå — Sat, 30 Dec 2017 12:02:43 +0000

#20 ¿Lo dices como consecuencia de aumentar la proporcionalidad? Los partidos nacionalistas son los que mejor proporción tienen en cuanto al número de votos.

» autor: katinka_aäå

#63 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

inerte — Sat, 30 Dec 2017 12:01:59 +0000

#13 No descartes que se echen atrás en el último momento o que introduzcan una medida que deje en inútil la reforma.

» autor: inerte

#62 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

katinka_aäå — Sat, 30 Dec 2017 11:58:45 +0000

#43 Pongamos el caso de 350 escaños. El primer partido A: 90 escaños; el segundo B: 80; y el tercero C: 70. El resto, muchos de ellos afines a C, con menos escaños. ¿Quién gobierna según la segunda vuelta? A o B, cuando gran parte del parlamento puede tener ideas afines a C.

La segunda vuelta es una vuelta de tuerca más en contra de la democracia representativa.

» autor: katinka_aäå

#61 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Al-Khwarizmi — Sat, 30 Dec 2017 11:58:01 +0000

#2 Estoy de acuerdo en que la proporcionalidad pura sería lo ideal, pero el problema es que sería muy difícil de conseguir porque requeriría una reforma fuerte de la Constitución. Y partidos como C's y UP no se van a poner de acuerdo para eso.

Por lo tanto, considero que buscar una solución intermedia, no ideal pero más fácil de llevar a cabo (como circunscripciones autonómicas, o combinación circunscripciones territoriales + central al estilo alemán) es buena idea.

» autor: Al-Khwarizmi

#60 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 11:57:58 +0000

#57 no conocía ese sistema, pero si, parece buena idea, para que rompernos la cabeza con segunda vuelta, ese sistema me parece bueno.

» autor: --410335--

#59 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

aneolf — Sat, 30 Dec 2017 11:57:16 +0000

#2 "1 español 1 voto", el español se llama Mariano Rajoy Brey, y el voto es el suyo.

» autor: aneolf

#58 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

angelitoMagno — Sat, 30 Dec 2017 11:56:41 +0000

#56 Bueno, es como ahora. Gobierna el PP con 35% del parlamento. El PP está gobernando en solitario, no hay ministerios en manos de otros partidos, que sería lo propio en un gobierno en coalición.

La segunda vuelta lo que hace es tomar las negociaciones post-electorales y sustituirlas por una decisión de los ciudadanos.

» autor: angelitoMagno

#57 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

crycom — Sat, 30 Dec 2017 11:55:00 +0000

#7 La circunscripción autonómica permitiría dar posibilidades a los votantes de las provincias de elegir algo más que PP o PSOE, haría muchísimo más proporcional el reparto de votos escaños que hay ahora y evitaría que hubiera un rodillo compuesto por Barcelona y Madrid si hubiera una circunscripción provincial.
#20 Los nacionalismos no son los sobrerrepresentados, son PP y PSOE

#43 Y para qué necesitas segunda vuelta, cuando tienes el procedimiento mucho más barato y sencillo como el que hay en País Vasco, primer intento sin mayoría absoluta, segunda votación, cada bloque presenta su candidato y el que tenga más votos, se acabo el decir NO sin aportar un candidato y bloqueando la cámara.

#0 El PSOE ya llegó a un acuerdo con IU y UPyD en su día en Asturias para lo mismo y al final, se echó para atrás porque es junto al PP el mayor beneficiado de la situación actual.

» autor: crycom

#56 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 11:49:36 +0000

#43 Pero el problema de la segunda vuelta es que un partido que gane las elecciones pero con una representación muy inferior al 50% gobernaría como si tuviera mayoría absoluta. Y eso no puede ser bueno.

Por ejemplo, tomemos el caso de 2015: PP 123 escaños (35%), PSOE 90 (25%), Podemos 69 (20%), C's 40 (11%), y el resto de escaños disperso.

Pues bien, el gobierno lo formaría únicamente el PP o únicamente el PSOE, siendo más o menos igual de injusto en ambos casos, toda vez que sus partidos representan al 35% o al 25% del parlamento.

Te cargas de un plumazo la diversidad de ideas, y al final solo haces que potenciar todavía más el bipartidismo, algo que ya se ha visto que es totalmente perjudicial para el sistema político.

» autor: irrelevante.

#55 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

javierchiclana — Sat, 30 Dec 2017 11:45:26 +0000

#2 Circunscripción única YA. Es la única forma de garantizar la igualdad de voto.

» autor: javierchiclana

#54 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--567083-- — Sat, 30 Dec 2017 11:43:12 +0000

#4 Para mejorar el sistema sería bueno que las personas de minorías étnicas pudieran votar más veces para compensar y que no se les discrimine con la injusticia del una persona un voto.

» autor: --567083--

#53 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Aitor — Sat, 30 Dec 2017 11:42:03 +0000

#25 Ah, pues entonces que proponga cómo solucionar la pérdida de representatividad territorial.

He tenido conversaciones sobre circunscripción única con bastante gente, en ellas he observado que:

- Sólo piensan en que los votos valgan igual, no en más consecuencias lógicas. Es decir, casi nunca han pensado más allá de la conclusión que sacan de las quejas de "hay votos que no valen lo mismo".
- No sólo se quejan por simple discurso masticado: suelen desconocer el valor de los votos, de esos que les irrita tanto que valgan distinto. Incluso he visto casos en los que dudan cómo calcular la influencia real de un voto en un lugar concreto para compararlas.
- No les parece bien que no haya representantes de todas partes, y se sorprenden cuando les dices que sería una probable consecuencia.

Personalmente, me parece MUY TRISTE que la gente vote sin haberse molestado en entender al menos a un nivel básico cómo funciona la puta ley electoral. De verdad, no es tan difícil. Es como cada vez que hay elecciones todos los medios se ponen a explicar la diferencia entre voto nulo, blanco, no ir a votar... Y luego oyes a la gente decir lo que son y ves que siendo que cada cuatro años se dice, siguen sin saberlo.

» autor: Aitor

#52 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

derethor — Sat, 30 Dec 2017 11:41:17 +0000

#10 Es imposible que todos los votos cuenten igual, en cualquier sistema del mundo.

Para eso, las leyes tendrían que ser proporcionales. Una ley se aplica al 100%, aunque se apruebe con el 51%, asi que el otro 49% queda excluido.

Lo que se propone es más poder para el partido, nada más. Menos ciudadanos, y más poder para el aparato y los militantes.

» autor: derethor

#51 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--170383-- — Sat, 30 Dec 2017 11:40:39 +0000

#1 El de la derecha es su cara normal, aunque el pobre parece que salga de un after.

» autor: --170383--

#50 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--273137-- — Sat, 30 Dec 2017 11:39:25 +0000

Lo de que las circunscripciones sean por comunidades en lugar de por provincias no lo tengo yo tan claro. En todas las comunidades sucede que la provincia donde está la capital se lleva más cosas que el resto, con este sistema podría ser aún más exagerado. De hecho últimamente me pregunto para qué sirven las comunidades autónomas...

» autor: --273137--

#49 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Forni — Sat, 30 Dec 2017 11:39:16 +0000

#7 No, es consecuencia de la demografía y su relación con las proporciones del terrirorio. Si quieres que tu voto valga más, vete al campo.

» autor: Forni

#48 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

derethor — Sat, 30 Dec 2017 11:39:07 +0000

#28 para ser una cámara de representantes, tiene que haber representantes. Pero si las candidaturas las elige un partido politico, no hay representantes de los ciudadanos. Cómo va a votar en contra del presidente del partido, un senador de ese partido?

» autor: derethor

#47 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--273137-- — Sat, 30 Dec 2017 11:38:13 +0000

#4 Recuerdo haber leído una propuesta en la que el 75% de los escaños se seguirían aplicando por territorios, y el 25% restante se utilizaría para equilibrar los resultados. Por lo visto un sistema así se utiliza creo que en Dinamarca, y da resultados muy proporcionales sin perder la representatividad territorial.

» autor: --273137--

#46 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

derethor — Sat, 30 Dec 2017 11:37:44 +0000

#9 lo que tiene que haber es un sistema mayoritario, eliminar los partidos politicos y el sistema proporcional.

» autor: derethor

#45 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

derethor — Sat, 30 Dec 2017 11:36:12 +0000

#7 Es una idea totalitaria, típica de la ideología del régimen del 78

En las elecciones legislativas, el ciudadano elige a su representante. Y por ello, se debería de crear una relación entre el representante y el representado.

Si tienes un representante para toda España, ya me dirás. O sea, una persona tiene que atender todo lo que digan millones de españoles. Lo logico.

Lo que pasa es que el régimen proporcional no tiene representación. Y es algo que vemos como normal. Si te pregunto por el nombre y apellidos de tus representantes, no sabrías decirmelo. Porque los diputados representan al aparato del partido, no a los ciudadanos.

Un militante que vote en una asamblea de su partido, sea en la provincia que sea, tiene más representación que un un ciudadano que ha votado en su provincia. Ese es el sistema de partidos proporcionales.

Pero en general, la clase media es reaccionaria, no quiere saber de representación ni de libertad. Lo que quiere es imponer sus ideas por la fuerza a los demás. Es lo que hoy llamamos "igualdad": obligar a los demás a ser iguales a nosotros.

En esa lógica, que es la mayoritaria en españa, si que tiene sentido eliminar las provincias. Mezclar las elecciones legislativas con las ejecutivas (lo de la segunda vuelta), dar más poder a los partidos, incluso dar diputados extra al ganador, cerrando los ojos a que esos diputados extra no "representan" a ningun ciudadano.

El sistema proporcional es la roca de la corrupción y la decadencia de España, lo que alzó a Hitler al poder, lo que trajo la guerra civil, y lo que garantiza que España sea siempre un país de segunda.

» autor: derethor

#44 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 11:35:15 +0000

#39 jajajaja touche

» autor: --410335--

#43 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 11:34:54 +0000

#19 es que yo sería partidario de la segunda vuelta, como en medio mundo, los dos más votados se disputan el gobierno.

Pongamos el caso 350 escaños, mayoría en 178, y tenemos 3 partidos, A= 174,B= 174,C= 2

Quien gobierna? El que más cosas le conceda al C , no se llevan a cabo las cosas que quiera los dos partidos con 174 escaños si no que se tendrán que prostituir con c para ver cuál le da más cosas, al final un partido que puede ser del palo de la falange, la cup o bildu, con una representación ínfima, gobierna sobre dos partidos mucho más votados, para ello se hace una segunda vuelta y que se escoja entre A y B.

Además sería interesante quitar un escaño y dejarlo en 349 eliminamos un sueldo, y la posibilidad de empate en segunda vuelta

» autor: --410335--

#42 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

air — Sat, 30 Dec 2017 11:32:54 +0000

#4 También lo más logico es aumentar el número de diputados a 400, y repartir los últimos 50 en una segunda vuelta (no significa segundas elecciones) con los restos de las Comunidades más pobladas tal y como permite la Constitución, y como recomendó Peces-Barba.

publico.es/espana/503991/peces-barba-exige-al-psoe-cambiar-la-ley-elec

Dado que la población ha aumentado considerablemente desde 1978. Pero claro, eso sería "dar prebendas a los políticos" y sería contraproducente electoralmente a pesar de su bajo coste comparativamente.

» autor: air

#41 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--135533-- — Sat, 30 Dec 2017 11:31:35 +0000

Honestamente: me alegro de que los partidos empiecen a colaborar entre ellos. Cuando jacieron podemos y ciudadanos "por el cambio" yo soy de los que se hubieran alegrado si en lugar de considerarse enemigos se hubieran considerado aliados.

» autor: --135533--

#40 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

angelitoMagno — Sat, 30 Dec 2017 11:30:40 +0000

#4 He leído varias veces tu comentario y no veo que tiene de ofensivo, manipulador o falso como para que estén votando negativo

» autor: angelitoMagno

#39 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 11:30:05 +0000

#34 No te quejarás, te la puse botando y en el punto de penalti

» autor: irrelevante.

#38 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

darkdefender — Sat, 30 Dec 2017 11:29:52 +0000

Me acabo de engerar de que esto tb estaba en el acuerdo de investidura. Una pregunta sin ninguna acritud a los que apoyáis y votáis a Ciudadanos: Cómo veis el hecho de que Rajoy se esté limpiando el culo con ese acuerdo? Sirvió para algo además de hacerle presidente? Yo tenía esperanzas en que serviría para fomentar un modelo energético sostenible (está en el programa de Cs) y tampoco. Vamos, que no veo nada de resultado y me frustra. Me ilusiono la creación de un partido de derechas europeo al estilo de Europa.

» autor: darkdefender

#37 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--563745-- — Sat, 30 Dec 2017 11:29:47 +0000

#36 Claro que no te molestas. Es que no puedes.

» autor: --563745--

#36 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Suleiman — Sat, 30 Dec 2017 11:28:55 +0000

#33 Ni me molesto a contestar semejantes gilipolleces.... Venezuela!

» autor: Suleiman

#35 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 11:28:13 +0000

#27 Tácita: Que no se expresa o no se dice pero se supone o se sobreentiende.

De nada.

» autor: irrelevante.

#34 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 11:27:48 +0000

#8 salvo en los referéndums en Catalunya

» autor: --410335--

#33 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--563745-- — Sat, 30 Dec 2017 11:26:13 +0000

#31 Dime qué es falso de esa afirmación.

» autor: --563745--

#32 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Ze7eN — Sat, 30 Dec 2017 11:26:07 +0000

#22 Macho, siempre tiene que haber alguno que suelte la misma chorrada

NO, no es por la ley d'Hont. Es por LAS CIRCUNSCRIPCIONES.

» autor: Ze7eN

#31 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Suleiman — Sat, 30 Dec 2017 11:25:25 +0000

#21 Quiero tu droga.. es brutal!

» autor: Suleiman

#30 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--410335-- — Sat, 30 Dec 2017 11:24:49 +0000

#2 andalucia Catalunya Madrid y Valencia son las comunidades con mayor cantidad de población, en torno al 55% de la población vive allí, tú haces campaña en las 3 primeras y te puedes olvidar de Navarra país Vasco Galicia las castillas etc harías ciudadanos de primera y de segunda y eso sería mucho más injusto.

» autor: --410335--

#29 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

perrico — Sat, 30 Dec 2017 11:23:46 +0000

#18 ¿Acaso no pasa ya? España es uno de los países de Europa con mayores diferencias en distribución de población.

Parte del problema es que los gastos los tienen las comunidades y los ingresos el gobierno central que determina de que forma se gastan.
Haría falta un sistema de financiación como el Vasco para el resto de comunidades. Y por supuesto una tasa de solidaridad que se redistribuya de manera preestablecida.

» autor: perrico

#28 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Ze7eN — Sat, 30 Dec 2017 11:23:42 +0000

#4 Prefiero circunscripción única y reconvertir el senado en una cámara territorial de representantes autonómicos. Tú planteamiento no tiene ni pues ni cabeza desde el momento en el que hay disciplina de voto en prácticamente todos los partidos. Ninguna de las medidas aprobadas en el Congreso va dirigida al ámbito municipal. Excusas y más excusas.

Un español, un voto. Así de claro.

» autor: Ze7eN

#27 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

empanadilla.cosmica — Sat, 30 Dec 2017 11:23:07 +0000

¿Alianza tácita que significa?

O han negociado una alianza o ni la han negociado. Una alianza ni puede ser tacita. Que de la casualidad de que ambos necesiten que el PSOE deje de apoyar al PP y quieran convencerle de lo mismo porque les conviene a algo no convierte esto en una alianza. Más bien ambos están siguiendo la misma táctica, porque hoy por hoy el PP es el rival a batir y quieren quitarle los apoyos.

» autor: empanadilla.cosmica

#26 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 11:20:39 +0000

#22 el sistema d'Hondt no tiene nada que ver. Ya se ha explicado muchas veces por aquí.

» autor: --193560--

#25 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Noeschachi — Sat, 30 Dec 2017 11:20:38 +0000

#14 Un voto que valga lo mismo se ponga en la urna que se ponga. Lo que pide es circunsripcion única.

» autor: Noeschachi

#24 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

srskiner — Sat, 30 Dec 2017 11:18:52 +0000

#16 vete a saber, ahora han desaparecido de cuatro circunscripciones.

» autor: srskiner

#23 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Noeschachi — Sat, 30 Dec 2017 11:18:52 +0000

#7 Las circunscripciones son provinciales, no autonomícas. La dicotomía es rural-urbano, Lleida-Barcelona no "Cataluña-CLM"

» autor: Noeschachi

#22 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

K_os — Sat, 30 Dec 2017 11:18:23 +0000

#9 Es por la ley d'hont; cuanto mayor es la circunscripción, mayor es la proporcionalidad. Si hubiera 300 circunscripciones pasaría como en el RU, que el ganador se lo lleva todo.

Yo además haría como en Portugal, que solo se pueden presentar partidos con representación en toda la nación.

» autor: K_os

#21 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--563745-- — Sat, 30 Dec 2017 11:12:57 +0000

Urge de forma inmediata la convocación de elecciones para expulsar del parlamento a la mafia calabresa del PP y a los tipos que defienden (twitter.com/pablo_iglesias_/status/364422124225564672?lang=es) a genocidas (www.youtube.com/watch?v=VC8fW1xu0Ks) y prefieren (www.youtube.com/watch?v=dlm5G1W6Sqo) a golpistas (es.wikipedia.org/wiki/Golpes_de_Estado_en_Venezuela). Es necesario el restablecimiento de la democracia en España y para ello hay que expulsar a los que no son demócratas, es decir, a los corruptos del PP y a los comunistas de Podemos.

» autor: --563745--

#20 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sat, 30 Dec 2017 11:12:54 +0000

#13 Va a estar bien eliminar los nacionalismos del congreso.

» autor: --425756--

#19 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 11:12:53 +0000

#12 En realidad, es un sistema que favorece mucho a los partidos más votados. Y el PSOE ha sido el partido más votado de España en muchas elecciones.

» autor: irrelevante.

#18 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Frankss — Sat, 30 Dec 2017 11:12:49 +0000

#9 Los diputados dan igual.
La gracia es que los políticos se acuerden de zonas pocos habitadas y hagan planes para esas zonas también.
Si no, podría compensar invertir todo en ciudades con gran cantidad de gente y olvidarse de las zonas poco habitadas.

» autor: Frankss

#17 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

juancarlosonetti — Sat, 30 Dec 2017 11:12:23 +0000

#3 Homófobo, fascista arghjshdja

» autor: juancarlosonetti

#16 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

anasmoon — Sat, 30 Dec 2017 11:11:35 +0000

#6 En este caso dudo que les interese, pero con esos nunca se sabe....

» autor: anasmoon

#15 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--425756-- — Sat, 30 Dec 2017 11:10:37 +0000

#7 Ah sí? Entonces que se quede como está.

» autor: --425756--

#14 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Aitor — Sat, 30 Dec 2017 11:07:28 +0000

#2 Eso ya es así: un español, un voto. ¿A ti te dejan votar más de una vez?

» autor: Aitor

#13 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Olaz — Sat, 30 Dec 2017 11:07:12 +0000

A ver si es verdad y Cs sigue adelante cuando la propuesta tenga suficiente apoyo.

» autor: Olaz

#12 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Raul_pm — Sat, 30 Dec 2017 11:06:18 +0000

Es curioso, el PSOE siempre salió perdiendo con la ley electoral, los que votamos socialistas no entendíanos un sistema tan injusto, y ahora, desde hace unos años, no sólo lo defienden a capa y espada si no que incluso en Asturias y Extremadura no se hizo un sistema más justo por el boicot del PSOE, que curioso oye.

» autor: Raul_pm

#11 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 11:06:14 +0000

#10 Jejejeje, vale, me has pillado.

» autor: irrelevante.

#10 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

perrico — Sat, 30 Dec 2017 11:05:08 +0000

#8 Técnicamente no lo es. Los menores de edad no pueden votar. Pero te entiendo lo que quieres decir. Lo mismo que tú has entendido que lo que se pide es que cada voto cuente lo mismo de cara a la elección de parlamentarios.

» autor: perrico

#9 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

perrico — Sat, 30 Dec 2017 11:03:52 +0000

#4 Que más da si los diputados se presentan por la provincia que les da la gana y luego en el congreso de los diputados los partidos obligan a la disciplina de voto.
Para evitar que ocurra eso tiene que haber una ley de financiación justa y un Senado que funciones realmente como cámara territorial.
Lo de ahora tiene lo peor de cada modelo.

» autor: perrico

#8 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

irrelevante. — Sat, 30 Dec 2017 10:59:55 +0000

#2 Ahora ya es un español un voto. Que yo sepa nadie puede votar dos veces.

» autor: irrelevante.

#7 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Vichejo — Sat, 30 Dec 2017 10:58:07 +0000

#4 ¿hola? ¿pero que dices? ¿que paja mental hay que hacerse en la cabeza para que eliminar las cirscunscripciones sea una mala idea?
Si los partidos quieren proponer solo parlamentarios de las grandes ciudades será su problema pero que tengamos que votar el doble de veces para sacar un candidato en Catalunya que en Castilla la Mancha es una estafa

» autor: Vichejo

#6 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--394145-- — Sat, 30 Dec 2017 10:52:33 +0000

Chorradas, C's harán lo que mande M Rajoy que para eso es su marca blanca...

» autor: --394145--

#5 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

RoterHahn — Sat, 30 Dec 2017 10:51:17 +0000

Voy tomando asiento.

» autor: RoterHahn

#4 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

hulo — Sat, 30 Dec 2017 10:50:30 +0000

#2 Tampoco eso sería lo más justo. Si no, toda la inversión y medidas irían dirigidas a las 3 ciudades más importantes ya que allí se concentran la mayoría de los votos.

Olvídate de invertir en carreteras, trenes, sanidad en extremadura, galicia, soria o cualquier zona rural, porque para 4 gatos que van a votar...

Para mí, unas opciones serían:

-Hacer las circunscripciones por comunidades autónomas. Eso mejoraría la proporcionalidad pero no dejarían de lado del todo las zonas rurales y menos pobladas

- Hacer un mix y que el 50% de los escaños se repartan como ahora y el otro 50% de forma proporcional de por una persona un voto.

» autor: hulo

#3 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

--236314-- — Sat, 30 Dec 2017 10:50:21 +0000

Hernando pereciera que tiene un palo en el culo.
Feliz Navidad a todos.

» autor: --236314--

#2 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

Vichejo — Sat, 30 Dec 2017 10:46:50 +0000

Miedo me da ese "mas proporcional". Todo lo que no sea 1 español 1 voto será la misma mierda pero con otro collar

» autor: Vichejo

#1 Iglesias y Rivera se alían para sumar al PSOE a la reforma electoral previa a las generales

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 30 Dec 2017 10:46:42 +0000

Menudos caretos tienen todos en las fotos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ