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#35 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--15725-- — Mon, 14 Jan 2008 16:58:52 +0000

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#34 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 16:51:22 +0000

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#33 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

ikatza — Mon, 14 Jan 2008 16:08:22 +0000

#32 Pues sí, algunos conceptos son tan radicales que perfectamente podemos hablar sobre lo justo y lo injusto, sobre "buenos y malos". Imposición mala, libre decisión buena. Hitler malo, Gandhi bueno, ambos nacionalistas hasta la cachas ¿lo pillas?

» autor: ikatza

#32 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--15725-- — Mon, 14 Jan 2008 15:54:14 +0000

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#31 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

goldaracena — Mon, 14 Jan 2008 13:32:54 +0000

#28 Tu afirmación sería correcta si en este mundo solo se pudiera ser Nacionalista o anacionalista. Sin embargo hay gente que aunque te extrañe, le gusta colaborar en la sociedad, estado (o como lo quieras llamar en el que vive) pero que no siente ningún amor especial hasta el punto de ponerlo por delante de muchas cosas. Es más si mañana le cambiaran la bandera y el estado, seguría colaborando en ese nuevo estado porque lo que quiere es vivir tranquilo en paz y en sociedad.

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#30 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

xa2 — Mon, 14 Jan 2008 13:00:45 +0000

#13 muchas gracias

» autor: xa2

#29 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:54:00 +0000

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#28 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

ikatza — Mon, 14 Jan 2008 12:50:24 +0000

#27 No, pero dices que no eres nacionalista. Por tanto, la deducción lógica es que eres anacionalista, no crees en la Constitución española ni crees en la existencia de las Naciones. Lo repito, no se a que viene esa fobia a la palabra "nacionalista" que tiene el discuros prograguay de hoy en día. Los autenticos no-nacionalistas son minoría absoluta.

» autor: ikatza

#27 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:48:00 +0000

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#26 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

ikatza — Mon, 14 Jan 2008 12:43:43 +0000

#25 ¿Defiendes la constitución española? ¿Crees en la existencia de las Naciones, y entre ellas la española? Pues entonces ya eres nacionalista español (esto no tiene porque ser malo o bueno). Ahora si además crees que los vascos, catalanes y gallegos no son Naciones ni Pueblos y que no tienen derecho a decidir su futuro, eres nacionalista español "tradicional" o del malo.

» autor: ikatza

#25 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:41:38 +0000

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#24 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

ikatza — Mon, 14 Jan 2008 12:38:11 +0000

#21 No hombre no, siempre puedes declarate anacionalista y decir que los Pueblos no existen... el problema es que el discurso de la inmensa mayoría de los autodefinidos no-nacionalistas son tan incoherentes como decir "no soy creyente pero Jehová es el único Dios verdadero", es decir, que maquillan su nacionalismo español en un falso discurso chupiguay vivaelindividuo.

» autor: ikatza

#23 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--35983-- — Mon, 14 Jan 2008 12:30:52 +0000

#17 Las "evoluciones personales" suelen ser graduales y, en todo caso, para verificar si son honestas o no (porque tambien pueden ser "honestas", pero motivadas por el desmedido ego del converso, como en el caso del "amigo" Juan Juaristi) deberemos verificar si el converso en cuestion mitifica sin paliativos lo que antes condenaba y condena sin paliativos lo que antes mitificaba. Si ese es el caso (fueraparte de que flaco favor hacen estos Savateres, y Rosadieces, y Forosermuas y demas a la pacificacion y a la democracia en Euskadi)... que se vayan poniendo a la cola, porque su calidad moral para dictar lecciones a nadie es NULA.

» autor: --35983--

#22 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

rafaelbolso — Mon, 14 Jan 2008 12:30:26 +0000

Nadie es perfecto, pero Savater y cualquier otro ciudadano tiene derecho a cambiar, rectificar, retocar y/o equivocarse, mucho más cuando es visto desde una perspectiva larga en el tiempo, lo dudoso es cuando giran 90º "de un día para el otro"; o peor aún, los que perduran en el error -por ejemplo seguir apoyando la violencia como método para alcanzar una meta-.

Dicho esto, obviamente hay colaboraciones de Savater que me parecen más acertadas que otras pero esto ya entra en el terreno de lo subjetivo...

» autor: rafaelbolso

#21 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:30:19 +0000

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#20 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

dmar — Mon, 14 Jan 2008 12:30:10 +0000

Pues me parece un artículo bastante correcto.

#17 Pero Losantos es un replicante, digo ggeplicante

» autor: dmar

#19 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

ikatza — Mon, 14 Jan 2008 12:26:54 +0000

#15 ¡Esa información es digna de un post para ella solita!

#16 El constitucionalismo es puro nacionalismo, te informo.

» autor: ikatza

#18 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--35983-- — Mon, 14 Jan 2008 12:26:45 +0000

#16 Ese tipo de comentarios del pelo "oiga que yo no soy nacionalista; que estoy a favor de la unidad del genero humano y tal y cual" me suenan "tan poco" a no-nacionalistas (digas lo que digas) como aquellos de "yo no soy de izquierdas ni de derechas"... (Traducido: "soy mas de derechas que Losantos".)

» autor: --35983--

#17 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:26:11 +0000

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#16 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:19:23 +0000

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#15 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--35983-- — Mon, 14 Jan 2008 12:15:14 +0000

#12 ¿Sabía usted que Savater era un asiduo colaborador del periódico EGIN?

¿Sabía usted que escribía cosas como éstas?:

"... nunca dudé del derecho de los vascos al pleno reconocimiento de su lengua, sus costumbres, sus peculiaridades y su autodeterminación política plural y democrática. Sigo, desde luego, pensando exactamente lo mismo".

"... lo que no llega a aceptarse es que el nacionalismo vasco no es el capricho absurdo de unos pocos ni una autonomía de esas postizas que ahora gustan tanto a los nuevos jacobinos, sino una decisión irreversible y mayoritaria, con auténticas raíces y abonada por años de marginación y que nada sacará la democracia intentando cocear contra él explícita o disimuladamente... ".

Otro trabajo titulado "Euskadi como cuestión de Estado" incluye estas perlas:

"Lo primero que hay que constatar es esto: el nacionalismo vasco, sentimiento surgido por obra y gracia de la represión (no olvidemos que ETA no es un fruto de la democracia, sino un regalito envenenado que nos dejó el franquismo), recibe un uso político en manos de determinados sectores, luego no podría ser contrarrestado más que por un uso político y no sentimental o arrebatado de la idea de España. Empeñarse en combatirlo a base de exasperar el nefasto patriotismo unitarista español sólo puede contribuir a mantenerlo y alentarlo. Es ridículo que el Partido Socialista acepte convertirse –en exclusivo beneficio de sus adversarios políticos- en una versión doméstica de los tercios de Flandes con base operativa en Euskadi, sea en nombre del respeto a la legalidad constitucional, sea por cualquier otra trampa saducea".

En otro artículo en El País en 1984, comentando las actuaciones del GAL, dijo:

"... me espantó que se dijera recientemente en Vizcaya por labios supuestamente socialistas que la gente que está harta de que todos los muertos sean del mismo lado. La gente que no se harta de que haya muertos, sino de que sean de un solo lado, no es gente, sino gentuza"

En otros artículos relacionados con la Constitución:

"... la Constitución insiste fastidiosa y hasta provocadoramente –habida cuenta de los resentimientos creados- en la intangibilidad de la unidad patria..."

"Pese al tiempo que lleva funcionando (...) nadie se cree del todo lo de que España es Una (que sea Grande y Libre siempre fueron impertinentes y piadosas aspiraciones). Pese a los esfuerzos por beatificarla como nada menos que "sagrada", lo cierto es que la unidad de España es más bien un fracaso histórico y todo lo más un reto político. Por decirlo de una vez: al menos dos importantes componentes del cocktail hispánico, en el País Vasco y Cataluña, nunca se han sentido auténticamente España, sino prisioneros de España, colonias de España o víctimas de España..."

» autor: --35983--

#14 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--35983-- — Mon, 14 Jan 2008 12:11:26 +0000

#12 Cuando escribia en EGIN tambien? Y, desde luego, solo despotrica contra le nacionalismo periferico, porque el nacionalismo espanol le parece de perlas, oiga.

» autor: --35983--

#13 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

cat — Mon, 14 Jan 2008 12:06:59 +0000

#1 #9 Hecho

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#12 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--64854-- — Mon, 14 Jan 2008 12:06:46 +0000

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#11 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

xa2 — Mon, 14 Jan 2008 11:55:23 +0000

#2 Ya me leí en su día el "Ética para Amador", el que parece que últimamente no practica mucho de ética es Savater, se ha dedicado, entre otras cosas, a decir que constitución española actual es lo mismo que libertad, cosa que no es cierta, y ha utilizado esta máxima para sacar la consecuencia de que quién está en contra de la actual constitución española está en contra de la libertad, lo que es una barbaridad.
El "todo vale" no vale para nadie, para él tampoco.

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#10 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--16029-- — Mon, 14 Jan 2008 11:48:56 +0000

#1 jajaja sí, y además parace que lo hayan hecho en El País.

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#9 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

xa2 — Mon, 14 Jan 2008 11:47:48 +0000

#1 tienes razón si algún amable superalgo de esos me lo puede cambiar...

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#8 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

Monique — Mon, 14 Jan 2008 11:47:24 +0000

#6 Gracias, sólo conocía el primero!

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#7 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--6711-- — Mon, 14 Jan 2008 11:26:31 +0000

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#6 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

CO2 — Mon, 14 Jan 2008 11:24:30 +0000

#4: Las dos: Ética para Amador y Política para Amador
#1: también se puede entender el titular como "el plasta de Savater que da la vara en El Pais"

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#5 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

undol — Mon, 14 Jan 2008 11:19:44 +0000

Empieza bien, siguel mal y acaba fatal. Nada de nuevo, sigui dandole al mismo discurso ciego de la "izquierda" española incomprendida en un pais distinto.

» autor: undol

#4 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

Monique — Mon, 14 Jan 2008 11:19:34 +0000

#2 Ética para Amador, no Política

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#3 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

--35983-- — Mon, 14 Jan 2008 11:00:08 +0000

#2 Cogne Arturo, que no es eso... Lo que sucede es que un@s cuant@s estamos hasta el gorro de esa cuadrilla de mangantes (muy "progres", eso si) que en su momento se subieron al carro del antinacionalismo para suplir sus carencias y su falta de exito y pasar al reconocimiento y al apesebramiento.
Porque algun@s nos acordamos de cuando Savater, por ejemplo, escribia en el EGIN de lo que bien que se lo pasaba fumandose sus Cohibas mientras veia las carreras de caballos en Lasarte... y entonces todo aquello del terrorismo le daba muchisimo por el orto. Pero claro, luego descubrio las alegrias de la visa oro y el caviar... "Politica para Amador", si, bueno, si odias a tu hijo...

» autor: --35983--

#2 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

goldaracena — Mon, 14 Jan 2008 10:56:26 +0000

#0 Seguro que puedes estar de acurdo con muchas cosas de Savater. Savater ha escrito cosas interesantísimas, Si alguien tiene hijos jóvenes les recomiendo Política para Amador, un compendio de distanciamiento del poder, guiños al anarquismo y ayuda para el compromiso social. Lo que pasa es que en este Pais en cuanto alguien se mete con algún partido político (PP , PSOE, PNV CIU, ERC, cais todos) automáticamente es demonizado por sus acólitos desprestigiando todo lo que haya podido escribir, decir, etc.

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#1 Artículo de Savater en El País sobre la tortura

luiti — Mon, 14 Jan 2008 10:52:06 +0000

Más bien: "Artículo de Savater en El País sobre la tortura" que con el actual da la impresión de que han torturado a Savater

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