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#299 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 14:14:06 +0000

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#298 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Tue, 12 Dec 2017 14:13:35 +0000

#297 Ojos que no ven corazón que no siente.

En eso te doy toda la razon... y sarna con gusto no pica.

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#297 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 14:11:51 +0000

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#296 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Tue, 12 Dec 2017 14:10:47 +0000

#295 Por mucho que te duela eres el tipico españolisto. Riete, al menos te queda eso.

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#295 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 14:09:54 +0000

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#294 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Tue, 12 Dec 2017 14:05:49 +0000

#293 Sera donde vives tu, yo vivo en Francia... y visto lo visto tenéis lo que merecéis.

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#293 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 14:03:23 +0000

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#292 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Tue, 12 Dec 2017 14:02:51 +0000

#291 Pues nada sigue despotricando por internet, que al menos te quedas a gusto.

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#291 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 13:59:10 +0000

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#290 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Tue, 12 Dec 2017 13:54:12 +0000

#289 Si consideras que un juez no ha seguido la ley para una sentencia tienes formas de denunciarlo. Si no puedes denunciarlo es porque asumes que la resolucion del juez es correcta y prefieres desprestigiarlo por internet, a ver si cuela.

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#289 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 13:38:45 +0000

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#288 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Tue, 12 Dec 2017 07:27:13 +0000

#287 pues denuncia.

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#287 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Tue, 12 Dec 2017 00:11:40 +0000

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#286 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 22:24:57 +0000

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#285 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 21:12:50 +0000

Lo que se llamo Cataluña tardo años en formarse y definirse como tal. El termino de Cataluña no se usó hasta bastante más tarde que el de Aragón que fue siglos antes. Por eso rey de Aragón y conde de Barcelona. No quiere decir que Aragón estuviera por encima del condado de Barcelona pero en ser reino y ni condado y el título de reino en la época medieval prevalece sobre el resto. Podemos hablar con entonces del Reino visigodo de España? Por eso los reinos cristianos llamaban reconquistar el territorio invadido por musulmanes?

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#284 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 20:45:18 +0000

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#283 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 20:44:09 +0000

#281 Informado, más que enterado. ¿Dónde están las facturas? El Gobierno de Aragón ya se ofreció a pagarlas solidariamente. ¿Qué, es que acaso la Generalitat las ha perdido?

» autor: konde1313

#282 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 20:40:01 +0000

#276 Que no, la fecha de entrega límite de esas obras era el pasado 31 de julio. Como se incumplió se solicitó al juzgado que se actuara en agosto, cosa que no se hizo porque el juez no vio urgencia y, de vuelta al mes hábil, septiembre, se ha reiniciado el proceso que ante la negativa de las autoridades catalanas a señalar una fecha definitiva ha obligado al juez a reclamarlas mandando a las fuerzas del orden. Con o sin 155 hubiera pasado lo mismo. Y añado que debería de darles vergüenza a los responsables políticos catalanes hacer que hayamos tenido que llegar a esto.

Pero, vamos, no sólo esto no es consecuencia del 155, sino que, además, el Ministro de Cultura, ahora responsable de la cosa en Catalunya, ha reclamado en contra de la devolución. Los del PP otros que tal...

» autor: konde1313

#281 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 20:36:08 +0000

#258 Que sí bonico, que sí.... que el enterado eres tú.

» autor: --544853--

#280 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 20:31:18 +0000

Llamar Corona Catalanoaragonesa a la corona de Aragón, es tan incorrecto como llamar España a la provincia romana de Hispania o Francia a la Galia romana. Tan incorrecto como Esperanza Aguirre decir que Hispania es la entidad de España. No cometas el mismo error que la Espe.

» autor: varios

#279 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 20:24:03 +0000

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#278 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 20:23:11 +0000

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#277 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 20:22:42 +0000

#272 La histografía modena utiliza el nombre de Rey de Aragón y conde de Barcelona. ¿Quién los llama Rey De Cataluña-Aragón? Pon ejemplos.

» autor: varios

#276 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 20:21:55 +0000

#265 si, pero el juez se ha amparado en el 155 para reclamarlas justo ahora, cuando todavía hay recursos por enmedio.

» autor: Jolene

#275 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 20:21:32 +0000

#273 Un historiador puede llamarlos como quiera. Pero en su época no era así, así que no es correcto.

» autor: varios

#274 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 20:19:38 +0000

#268 ¿De origen catalán? ¿Pero que estás diciendo? Es la únión dinástica entra la Casa de Aragón y la Casa de Barcelona. Entonces al entrar los Borbones con Felipe V como Rey de España, ¿Podemos llamarnos Reino de Francia-España por ser los Borbones de origen francés?

Y con la casa de Trastamára en el después del Compromiso de Caspe? ¿podemos llamarlo Reino de Castilla?
es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Trastámara

¿Y despues con los Austrias Reino de Austria-España?
es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Austria

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#273 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 20:15:17 +0000

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#272 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 20:12:38 +0000

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#271 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 20:11:40 +0000

#269 La realidad es la que es. El título de Rey de Cataluña nunca ha existido. No creo que ningún historiador serio pueda llamar Reyes de Cataluña-Aragón, también hay historiadores que dicen tonterias, que los hay en www.inh.cat/.
Te puedes inventar con posterioridad lo que quieras, y llamarlo como quieras pero eso no es ser historiador, es manipular la historia cop foines políticos para trata justificar el independentismo.
Como si quieres ahora que lo llamemos Republica Catalana a lo que había en el siglo XIII en Cataluña. Son nombres posteriores, en la época medieval a nadie se le hubiera ocurrido llamar Corona Catalanoaragonesa o Rey de Cataluña.

» autor: varios

#270 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 20:04:12 +0000

#245 ¿Reyes catalanes?
Alfonso II de Aragón apodado el Casto (Huesca, 1-25 de marzo de 1157-Perpiñán, 25 de abril de 1196)
Pedro II de Aragón, apodado «el Católico» (Huesca, julio de 1178 - Muret, actual Francia, 13 de septiembre de 1213)
Jaime I de Aragón el Conquistador (Montpellier, 2 de febrero de 1208-Alcira, 27 de julio de 1276)
Pedro III de Aragón (Valencia, 1240-Villafranca del Penedés, 11 de noviembre de 1285)
Alfonso III de Aragón, apodado el Liberal o el Franco (Valencia, 1265 - Barcelona, 18 de junio de 1291)
Jaime II de Aragón, el Justo (Valencia, 10 de abril de 1267–Barcelona, 2 de noviembre de 1327)
Alfonso IV de Aragón, el Benigno (¿Nápoles?, 1299 - Barcelona, 1336).
Pedro IV de Aragón, llamado el Ceremonioso (Balaguer, 5 de octubre de 1319 - Barcelona, 5 de enero de 1387),
Juan I de Aragón, llamado el Cazador o el Amador de toda gentileza (Perpiñán, 1350 - Torroella de Montgrí (Gerona), 1396),
Martín I de Aragón, llamado también Martín I el Humano y Martín I el Viejo (Gerona, 29 de julio de 1356-Barcelona, 31 de mayo de 1410)
Fernando I de Aragón (Medina del Campo, 27 de noviembre de 1380 - Igualada, 2 de abril de 1416)
Alfonso V de Aragón (Medina del Campo, 1396 - Nápoles, 27 de junio de 1458)
Juan II de Aragón, el Grande o Juan sin Fe (Medina del Campo, Castilla, 29 de junio de 1398-Barcelona; 20 de enero de 1479)
Fernando II de Aragón, llamado «el Católico» (Sos, 10 de marzo de 1452-Madrigalejo, 23 de enero de 1516),

Pues entonces podríamos llamarlos vallisotetanos por que 3 nacieron en Medina del Campo o Reino Valenciano 3 en Valencia. En definitiva ... era el Casal de Aragón.

» autor: varios

#269 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 19:57:10 +0000

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#268 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 19:56:00 +0000

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#267 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 19:54:00 +0000

#238 No te inventes le historia entonces. Nunca se llamó Corona Catalanoaragonesa.

» autor: varios

#266 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 19:40:19 +0000

#50 No es irrelevante. El Vaticano puede decidir si se vende o no.

» autor: varios

#265 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 19:35:00 +0000

#262 Es que no se ha utilizado el 155. La última resolución judicial, que se está cumpliendo ahora, es de antes del verano. De hecho, ya se solicitó al juez el traslado antes de agosto en previsión de lo que se avecinaba pero este no vio urgencia. Y hasta ahora. No tiene nada que ver ni con el 155, ni con nada de lo ocurrido estos meses pasados.

» autor: konde1313

#264 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 19:23:18 +0000

#257 En estos casos siempre hay dos lados:
- De todo el pueblo, que ni siquiera puede venderlos al haber sido declarado patrimonio cultural, como es el caso. En este caso, que es el de las obras, el ayuntamiento es el propietario, siempre y cuando pueda conservar el patrimonio.
- De la Iglesia Católica, al ser arte sacro que siempre ha estado en manos de la iglesia. No era el caso, pero de haberlo sido es el Vaticano el único que puede decidir cuando y como venderlas. El Vaticano decretó que había que devolver esos bienes a Aragón y fue ignorado. Por cierto, hay una serie de obras que cuadran con este segundo caso y que esperemos que vuelvan antes o después.

» autor: --330392--

#263 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 19:21:52 +0000

#207 además, no dicen por ahí que Cataluña es España y que Cataluña es de todos? Pues nada, los bienes siguen siendo de todos, qué más da donde estén?

» autor: Orka

#262 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 19:20:11 +0000

#256 gracias por la explicación, no lo tenía entendido así. Y a mí lo que particularmente me jode es que han aprovechado el 155 para resolver esto, cuando hay todavía recursos por enmedio.

» autor: Jolene

#261 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 19:03:59 +0000

#238
Pues entonces llamémosle de la forma más extendida como se llamaba en la época.
"entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó»." Porque el título más importante de todos era el de rey de Aragón, al unirse las casas dinásticas de Barcelona y Aragón pasó a denominarse Casal de Aragón.

Libro recomendado:
www.casadellibro.com/libro-la-corona-de-arag0n-manipulaci0n-mito-e-his

o este:
es.wikipedia.org/wiki/Anales_de_la_Corona_de_Aragón en 1562 por Jerónimo Zurita.

Los historiadores catalanes del siglo XIX fomentaron una idea irreal de la historia para justificarse.

» autor: varios

#260 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 18:49:51 +0000

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» autor: --541279--

#259 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

xMephist — Mon, 11 Dec 2017 18:48:43 +0000

#254 Yo lo que había leído era que había sido solo la priora de Valldoreix, pero si es así rectifico que no tengo ningún problema. De todas formas es como tu dices todo está alrededor del nombramiento como monumento nacional en 1923, que precisamente se hizo para evitar el expolio ya que en los siglos anteriores ya se había vendido algo puntualmente por la falta de dinero en el monasterio pero lo que realmente afectó fue la desamortización de Mendizábal. Y lo que se quería evitar era precisamente lo que ocurrió después que las piezas fuesen vendidas sin permiso.

» autor: xMephist

#258 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 18:46:43 +0000

#220 No sé si queda alguna viva. Pero que es que no os queréis enterar del asunto de la compraventa. La obras estaban "en depósito" y se hizo un chanchullo con la Generalitat simulando una venta para tenerlas en propiedad y añadirlas a la colección de MNAC viendo que Aragón las iba a reclamar. De hecho, la Generalitat, ha intentado que se le reembolsaran el dinero que supuestamente pagó por dichos Bienes y no pudieron ni presentar las facturas. Bueno... es que... en fin... para qué nos vamos a meter a adjetivar determinados comportamientos.

» autor: konde1313

#257 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 18:45:15 +0000

#207 de quienes eran los bienes cuando los vendieron y quién se supone que son ahora sus legítimos propietarios? A quién se ha de devolver? Pregunto desde la ignorancia

» autor: Orka

#256 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 18:42:54 +0000

#246 El Prado la compró en una subasta en los EEUU en el 2003 pero la cuestión es cuándo salió de Sijena. Queréis demostrar que sólo se reclaman los Bienes a Catalunya porque os encanta el victimismo pero eso no es cierto, sólo se están reclamando los Bienes que se pueden reclamar. Porque, de hecho, hay más Bienes en Catalunya de Sijena que no se reclaman porque no se puede.

» autor: konde1313

#255 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 18:40:18 +0000

#241 ni a mi ni a varios millones de personas. Si solo fuera a mí, no sería injusta. Por ejemplo, antes había una ley injusta que prohibía el matrimonio entre personas del mismo sexo. Eso fue ley y ya no lo es porque a mucha gente le parecía injusto.

» autor: Orka

#254 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

giropau — Mon, 11 Dec 2017 18:39:09 +0000

#236 pues yo he estudiado en Cataluña (nací aquí y sigo viviendo) y siempre me han dicho Corona de Aragón (tengo 34 años, creo que es importante). Decir Corona de Aragón y Cataluña no se si es correcto porque en el siglo XI cuando Berenguer se casó con Peronella no era Cataluña si no condado de Barcelona. Hasta el siglo XIV no se considera Cataluña como el nombre oficial. Puede que al hacer el cambio de nombre cambiara también el de la corona pero me parecería raro.

#251 las monjas si vendieron las obras a la Generalitat con la participación de la priora de Valldoreix (la del convento). El problema es que ellas consideraban que la propiedad de las obras era de la Iglesia y El Vaticano les dio permiso. Por eso no se informó a nadie ya que consideraban que Aragón no era propietario de dichas obras. Ahora un juez ha dicho que si. Como el monasterio de Sigena fue declarado monumento nacional en 1923 las obras eran propiedad de Aragón. Al estar en el convento en el momento de la declaración se consideran parte del edificio.
Considero que la Generalitat, sabiendo o no, las compró a alguien que no lo podía vender y obviamente lo debe devolver.

» autor: giropau

#253 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

JBGalan — Mon, 11 Dec 2017 18:33:24 +0000

Toda la razón una existió y la otra es una denominación moderna,
La Corona de Aragón (en aragonés: Corona d'Aragón; en catalán: Corona d'Aragó; conocida también por otros nombres alternativos) englobaba al conjunto de territorios que estuvieron bajo la jurisdicción del rey de Aragón, de 1164 a 1707.89 El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, en la conocida como renuncia de Zaragoza depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando éste en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón. Petronila tomó el título de "Reina de Aragón" y Ramón Berenguer el de príncipe y dominador de Aragón. Según algunos historiadores modernos, el matrimonio se hizo bajo la forma de Matrimonio en Casa (esto supone que, al no haber descendiente varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero),13 aunque no existe consenso historiográfico al respecto.14 En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto.

» autor: JBGalan

#252 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 18:32:46 +0000

#251 me refería al archivo de la corona de Aragón. Lo otro es como dices

» autor: DrZape

#251 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

xMephist — Mon, 11 Dec 2017 18:14:48 +0000

#211 Yo tengo entendido por lo que he leído que no fue vendido por las monjas de Sijena, cuando estás dejaron su monasterio debido al estado en el que se encontraba, se integraron en un monasterio catalan, y ahí es cuando la madre priora de dicho monasterio no del cual pertenecían las obras, fue la que la vendió a la Generalitat. Y dicha persona no tenía ningún derecho sobre las propiedades del otro Monasterio. Además la venta se hizo sin informar tanto a Aragon como a sus legítimos dueños.
Esto es como si tienes que acoger a alguien en tu casa, y a sus espaldas vendes sus cosas.

» autor: xMephist

#250 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--562746-- — Mon, 11 Dec 2017 18:13:19 +0000

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» autor: --562746--

#249 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

mcfgdbbn3 — Mon, 11 Dec 2017 18:11:37 +0000

#17: Son muchos, si os falta espacio os cuidamos de los CuPra en Valladolid.

» autor: mcfgdbbn3

#248 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

xMephist — Mon, 11 Dec 2017 18:10:24 +0000

#210 Te recuerdo que ya ocurrió con el Archivo de la Guerra Civil en Salamanca. Que es muy gracioso que los catalanes se quejen para que les devuelvan los suyos, pero cuando es al revés no las devuelvan. Y no estoy hablando solo de estás Piezas, que también había algunas en el Mnac de Barcelona, y esas no fueron compradas por la Generalitat, sino que tras la salida de las monjas parte fueron depositadas allí, y en lo de Lleida. Y esas que no fueron compradas por la Generalitat tampoco las querían devolver, usando todo lo que pudieron y al final tuvieron que acceder. En ese caso ya no estamos hablando de un expolio, si no de tener muchísima cara.

» autor: xMephist

#247 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 18:07:11 +0000

#243 Trato de que si algún despistado ve este hilo tenga la posibilidad de crearse su propio criterio. Ya que #tullido me puso en ignore, me enlazo a mi mismo. Sigamos:
Sobre la ciudadanía en la edad media: En la Edad Media, el concepto de ciudadanía reside en la subordinación política a un señor feudal o a un monarca y no en la idea de participación política. Esto cualquiera puede buscarlo en internet.
Sobre lo que los almogávares gritaban "Aragón, Aragón". Si, es cierto y hay documentos históricos. Exactamente aquí está el enlace al folio 140r de Crónica de Muntaner. www.cervantesvirtual.com/obra-visor/cronica-manuscrit--0/html/003bfd1a
"los almugavers cridaven: Desperta ferres!, Desperta! [...] Que us dire? La batayla fo molt fort et cruell; mas a la fin, tots los ffranchs levaren un crit e cridaren: Aragó!, Aragó!"
En cualquier ciencia surgen nuevos argumentos, si estos son válidos convencen a los demás científicos, si no, no. Y estos señores como profesionales y potencialmente amantes de su disciplina del saber si les demuestras que tienen razón, lo aceptan y aplauden, cosa que no hacen, por ejemplo, los antievolucionistas, que anteponen su criterio religioso.
Y por último, me reafirmo y cualquiera lo puede buscar, lo de corona catalano-aragonesa es una invención del s. XIX con base ideológica. ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó#Pol.C3.A8miques_per_la_terminolo

» autor: --548597--

#246 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 17:53:14 +0000

#185 pero la del Prado si que es posterior, no?

» autor: Jolene

#245 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 17:39:11 +0000

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» autor: --541279--

#244 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

enochmm — Mon, 11 Dec 2017 17:37:47 +0000

#242 Aceptamos barco, acabo de mirar la web del ayuntamiento y en la url lo pone con "g" y en los banner con "j"

» autor: enochmm

#243 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 17:31:54 +0000

#231 ¡Me ha hecho gracia lo de mente sucia! Quizás más sucia de lo que crees. Pero, por favor, no me compares el ver una manipulación obvia, para mi, de los hechos históricos con algo tan natural como dar de comer a un bebe.
Se puede ser historiador y nacionalista, por supuesto, pero mal historiador eres si los demás te ven como manipulador. Pero si la historia se considera una ciencia debe aceptar una premisa de esta: el refrendo de los demás. Un historiador puede decir lo que le de la gana, pero serán los demás historiadores los que darán la validez o no a sus argumentos, como ocurre en las otras ciencias. Ningún documento histórico habla de Corona Catalano-Aragonesa, ninguno. Ningún historiador en el mundo se refiere a ese reino histórico como "Corona Catalano Aragones", excepto los historiadores nacionalistas. Yo me baso en la postura de todos los historiadores del mundo, excepto los nacionalistas catalanes, para decir por aquí: "Corona catalano aragonesa es manipulación". ¿En qué te basas tú?
Y si, los catalanes de la época se consideraban súbditos del Rey de Aragón (más exacto que ser súbditos de Aragón, al igual que los castellanos eran súbditos del rey de Castilla o los almerienses súbditos de Jairán). En los enlaces que has puesto nada me contradice, los guerreros catalanes de aquella época luchaban para el Rey de Aragón, gritaban "Aragón".
Parece claro que esto no gusta y retuercen las cosas para no aceptarlo. Es problema de los nacionalistas catalanes, no del resto de la humanidad y pueden recibir las rectificaciones correspondientes cuando salgan de sus círculos, hasta que no convenzan al resto de la humanidad de ello.

» autor: --548597--

#242 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Blugh — Mon, 11 Dec 2017 17:30:13 +0000

#240 Bueno, la Wikipedia da por válidas las dos (y también Sixena):
El Real Monasterio de Santa María de Sigena (también Sixena y Sijena)

» autor: Blugh

#241 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

koke21 — Mon, 11 Dec 2017 17:27:17 +0000

#203 Déjame adivinar, ¿Las leyes injustas son las que no te gustan?

» autor: koke21

#240 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

enochmm — Mon, 11 Dec 2017 17:27:06 +0000

#0 Aunque lo pongan mal en todas las noticias el pueblo de llama: Sigena

» autor: enochmm

#239 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

koke21 — Mon, 11 Dec 2017 17:21:11 +0000

#224 Son los invent y fake news indepes para hacerse todavía mas las victimas. Dirian que las obras van a Madrid si alguien les creyese.

» autor: koke21

#238 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 17:13:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#237 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 17:13:15 +0000

#236 No soy castellanista.

» autor: varios

#236 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 17:12:32 +0000

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» autor: --541279--

#235 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 17:11:57 +0000

#234 Polémica por catalanistas que no lo quieren usar y que sienten alergía, jajajaja.
A día de hoy lo más correcto es Corona de Aragón ... a secas.

» autor: varios

#234 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 17:06:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#233 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 17:00:31 +0000

#230 ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó

Muchos historiadores hasta catalanistas dicen que la Corona Catalanoaragonesa no existió:
Lo pongo en Catalán porque sale hasta en la wikipedia catalana.
L'historiador Jaume Sobrequés i Callicó explica que «Una bona dels historiadors contemporanis, sobretot els més marcadament catalanistes, han sentit una certa al·lèrgia a emprar la denominació Corona d'Aragó per designar la pluralitat d'estats que la componien, i s'han estimat més usar l'expressió unió o confederació catalano-aragonesa, sense cap tradició històrica en els períodes en què va existir»; després de recordar que l'entrada Corona d'Aragó ni existeix en la Gran Enciclopèdia Catalana aclareix que «com reconeix Max Cahner, redactor de l'article corresponent, la història només registra les denominacions Corona Reial, Corona d'Aragó i de Catalunya, Ceptre Reial, regnes d'Aragó, Aragó tot sol o Corona d'Aragó».[71] Així mateix, el reputat heraldista català Armand de Fluvià i Escorsa, defensor de l'origen català de la Senyera Reial, de l'ús del títol comte-rei, i de la numeració comtal pels reis d'Aragó, també ha denunciat que «la corona catalano-aragonesa mai no va existir, va existir la corona d'Aragó».[72] El terme Corona d'Aragó, que té un ampli suport dins la historiògrafa contemporània en castellà, no queda lliure de la polèmica entre els historiadors, alguns d'ells no reconeixen el terme com a correcte o el circumscriuen a èpoques molt determinades.[73]

El historiador Jaume Sobrequés explica que «Una buena de los historiadores contemporáneos, sobre todo los más marcadamente catalanistas, han sentido una cierta alergia a emplear la denominación Corona de Aragón para designar la pluralidad de estados que la componían, y se han preferido usar la expresión unión o confederación catalanoaragonesa, sin ninguna tradición histórica en los períodos en que existió »; tras recordar que la entrada Corona de Aragón ni existe en la Gran Enciclopedia Catalana aclara que «como reconoce Max Cahner, redactor del artículo correspondiente, la historia sólo registra las denominaciones Corona Real, Corona de Aragón y de Cataluña, cetro Real, reinos de Aragón, Aragón solo o Corona de Aragón ». [71] Asimismo, el reputado heraldista catalán Armand de Fluvià, defensor del origen catalán de la Senyera Real, del uso del título conde-rey, y de la numeración condal por los reyes de Aragón, también ha denunciado que « la corona catalanoaragonesa nunca existió, existió la corona de Aragón ». [72] El término Corona de Aragón, que tiene un amplio apoyo dentro de la historiografía contemporánea en castellano, no queda libre de la polémica entre los historiadores, algunos de ellos no reconocen el término como correcto o el circunscriben a épocas muy determinadas. [73 ]

Una cosa es la denomicación y otra que como tal fue una confederación de territorios cdon instuitucioens propias cada uno bajo un mismo rey. Ese rey tenía el título más impotante el de Rey de Aragón y como tal el Casal de Aragón y la corona de aragón fue su denominación.

Para los contemporáneos era corona de Aragón ... posteriormente catalanistas en los siglos XIX y XX se inventaron el termino corona Catalano-aragonesa cuando no existió nunca como tal.

» autor: varios

#232 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

camvalf — Mon, 11 Dec 2017 17:00:31 +0000

#159 putos teléfonos inteligentes.....

» autor: camvalf

#231 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 16:58:44 +0000

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» autor: --541279--

#230 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 16:56:08 +0000

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» autor: --541279--

#229 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

AIter — Mon, 11 Dec 2017 16:55:47 +0000

#227 Si tú vendes a alguien el coche de tu vecino, tú estás robando, y el que lo compra ilegalmente es un colaborador necesario.

¿Que se las podían haber llevado normalmente y no a la fuerza? Si llevan 20 años pidiéndolas y han tenido que ir a los tribunales, y aún así ahí estaban tus compis llorando porque se llevaban las obras. Es de guasa lo vuestro.

» autor: AIter

#228 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 16:51:22 +0000

#204 No, la mayoría de los historiadores están de acuerdo en que el correcto es Corona de Aragón. Si hay cien textos que dicen una cosa y tomas como cierto los pocos que dicen otra cosa eso no es muy riguroso. Decir corona Catalanoaragonesa es incorrecto y falso.

» autor: varios

#227 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 16:46:45 +0000

#226 Lo que no es el caso es ROBAR lo que alguien tiene COMPRADO... igual si el gobierno español hubiera "sido honrado", se hubieran llevado normalmente y no a la fuerza.

» autor: --544853--

#226 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

AIter — Mon, 11 Dec 2017 16:44:15 +0000

#225 Si están vivas, desde luego su responsabilidad tendrán, pero el comprador sigue teniendo que devolver las obras y si fuera honrado, sin ponerse a lloriquear ni poner resistencia, pero está claro que no es el caso.

» autor: AIter

#225 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 16:40:03 +0000

#223 Bueno pues A LA CÁRCEL las monjas por vender algo que no es suyo.... olvidas que las vendieron y se quedaron con el dinero.... aunque igual a ti te parece normal ser monja y vender bienes robados....

» autor: --544853--

#224 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Keep — Mon, 11 Dec 2017 16:39:51 +0000

#45 ¿De dónde sacas que van a ir a Zaragoza? Han ido a Sijena y punto.

» autor: Keep

#223 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

AIter — Mon, 11 Dec 2017 16:36:47 +0000

#212 Una pena que legalmente no se pudieran vender, ni por las monjas, ni el obispado, ni el Papa. Ese detallito que curiosamente omites. El detallito que es mejor hacer como que no existe para poder seguir llorando.

» autor: AIter

#222 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 11 Dec 2017 16:31:33 +0000

#221 Prefiero los Toyota Lumia.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#221 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

davokhin — Mon, 11 Dec 2017 16:28:14 +0000

#160 Esos a @javierb . Va a montar un concesionario

» autor: davokhin

#220 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 16:24:29 +0000

#61 Pues las monjas a la cárcel por hacer un chanchullo con obras que no eran suyas ¿o no?.

» autor: --544853--

#219 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 16:20:33 +0000

#206 Los enlaces que pones me dan la razón. Los catalanes de la época se consideraban súbditos de Aragón, son los catalanes de ahora los que parece que no les hace gracia eso.
De todos modos, puedes aprovechar la wikipedia sobre El reíno de Aragón para un experimento. En ninguna entrada de los diferentes idiomas se refiere a la "corona catalano aragonesa" excepto la catalana y la española, exponiendo una polémica que surgió en el s. XIX desde el nuevo nacionalismo catalán, lo que en mi opinión es un intento de manipulación histórica con fines políticos antes de mostrar hechos históricos. Para el mundo es Corona de Aragón, o Corona de Aragón y Cataluña, excepto para los historiadores nacionalistas. Lo que debería darte que pensar algo. Tu mismo.

» autor: --548597--

#218 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 16:12:44 +0000

#34 Los demócratas si.... los cuñaos no.

» autor: --544853--

#217 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Emilyplay — Mon, 11 Dec 2017 16:12:33 +0000

#5 el Gernika no debería estar en españa

» autor: Emilyplay

#216 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Emilyplay — Mon, 11 Dec 2017 16:11:50 +0000

#3 Ojalá

» autor: Emilyplay

#215 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Emilyplay — Mon, 11 Dec 2017 16:11:13 +0000

#141 hueles a vomito

» autor: Emilyplay

#214 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 16:08:10 +0000

#18 Y la lideresa Aguirre..... seguro.

» autor: --544853--

#213 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 16:07:57 +0000

#125 Que resulta que este millonario ruso ha obtenido contra la ley rusa de un monasterio en Siberia.

» autor: DrZape

#212 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--544853-- — Mon, 11 Dec 2017 16:06:35 +0000

¿Robados?.... VENDIDOS por las monjas y el permiso del obispado.... por seguir repitiendo una mentira ésta NO SE CONVIERTE EN VERDAD.

» autor: --544853--

#211 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 16:06:25 +0000

#153 Y siempre estuvo en Barcelona

» autor: DrZape

#210 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--496861-- — Mon, 11 Dec 2017 16:03:27 +0000

Aquí mucho legalismo y sentencias judiciales pero nadie dice nada de los muchísimos espolios ocurridos pasada la guerra simplemente por ganarla. Donde están todas estas obras de arte?.Ah vale ,aquí no cuenta la justicia , sólo la fuerza bruta.

» autor: --496861--

#209 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 16:02:01 +0000

#168 El dueño registral de las propiedades eclesiaticas es cada diócesis u orden particular, pero el Vaticano puede prohibir su venta.

» autor: DrZape

#208 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--496861-- — Mon, 11 Dec 2017 15:52:31 +0000

Con toda la historia catalana creo que están intentando que nos fijemos en la punta dedo y no hacia donde señala. Lo de Sijena, un puñetero camión de mudanzas escoltado por helicóptero y varios coches de la guardia civil. ¿acaso creen que saldrá el ejército catalán a asaltarlo en medio de los Monegros? vaya payasada. Mientras tanto , los demás llevándoselo calentito.

» autor: --496861--

#207 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 15:50:54 +0000

#203 Me parece perfecto.

Por qué es injusto que unas obras propiedad de aragoneses y compradas a unas personas que no eran sus propietarios vuelvan a sus legítimos propietarios?

» autor: --330392--

#206 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 15:44:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#205 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 15:43:22 +0000

#204 Pues yo disfruto cuando aprendo cosas de los que conocen más que yo. Aún así, la Compañia Catalana con Roger de Flor gritaba "Aragó, Aragó" no "Catalunya, Catalunya" o "CatalumyaAragó" y si ellos lo hacían será por algo. Quizás eran ignorantes, y no sabían que luchaban para la corona catalanoaragonesa.

» autor: --548597--

#204 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 15:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#203 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 15:32:38 +0000

#44 te contaré otro secreto: la desobediencia civil es legítima si es para hacer respetar la justicia o para incumplir leyes injustas.

» autor: Orka

#202 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 15:30:50 +0000

#23 en todo caso favorecidos los madrileños. He paso el puente en Madrid y es acojonante la de radiales que tienen m30, 40, 45, 50... todas con 3 o 4 carriles y gratuitas. Tienen que estar muy agradecidos al resto de españoles.

» autor: Orka

#201 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 15:30:47 +0000

#198 Lo de los complejos es complejo y yo uso papel de periódico para cogérmela (ejem, ejem). Hasta donde yo conozco, los almogávares gritaban "desperta ferro" y "Aragó, Aragó" no "CatalunyaAragó", creo que esa "catalanoaragonesa" es un manera de manipular la historia como tantas muchas que hay.

» autor: --548597--

#200 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

ur_quan_master — Mon, 11 Dec 2017 15:30:02 +0000

Que insensible es la gente!.
No se da cuenta que los catalanes necesitan todas las obras de arte antiguo posible para fabricarse una historia.

» autor: ur_quan_master

#199 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 15:27:21 +0000

#183 Eso lo tiene que decidir un juez, pero... ay! Con la iglesia hemos topado. En este pais la iglesia es intocable e inocente por los siglos de los siglos.

» autor: Orka

#198 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 15:18:45 +0000

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» autor: --541279--

#197 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 15:13:57 +0000

#196 No es cogérsela con papel de fumar, es decir las cosas con propiedad. Ya que da la impresión que se pone "catalano" delante para dar mayor importancia a la parte catalana.

» autor: --548597--

#196 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 15:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#195 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 15:08:14 +0000

#191 Pues a eso me refería. No hay documentos históricos con "Corona CatalanoAragonesa" los hay con Corona de Aragón y Cataluña o Corona de Aragón, a secas. Y si ellos no se definían así en su momento el que ahora algunos lo quieran definir así parece un ejercicio de maniqueísmo.

» autor: --548597--

#194 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

AIter — Mon, 11 Dec 2017 15:08:07 +0000

Pase lo que pase, y pase como pase, la víctima siempre es Cataluña. Da igual que sean ellos los que se saltan las leyes, los que compran obras de manera ilegal y no tienen la dignidad de devolverlas tras años de disputa, los que actúan con intención de impedir las órdenes judiciales. Ellos son los buenos y si algo no les sale bien o hay algo que no puedan hacer, es porque España les roba y les oprime.

» autor: AIter

#193 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

avueltadetodo — Mon, 11 Dec 2017 15:01:17 +0000

#173 la decisión judicial está recurrida pero los autos de ejecución provisional son firmes y se han de ejecutar.

» autor: avueltadetodo

#192 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Mon, 11 Dec 2017 14:58:59 +0000

#190 Bueno pues no se ha dicho nada todavia, pero se ha dictaminado la obligacion de devolver independientemente de todo eso (por lo que se puede deducir que o lo ha tenido en cuenta o es todo ilegal). Dudo mucho que despues de eso digan que hay una obligacion de indemnizar por parte del propietario si no se ha dicho ya, pero puedo equivocarme.

» autor: --555145--

#191 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 14:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#190 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 14:55:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#189 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 14:51:39 +0000

#176 Pues ya que estás podrías explicar que era eso de la Corona catalanoaragonesa, que los historiadores no catalanes dicen que eso es una paja mental.

» autor: --548597--

#188 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--514545-- — Mon, 11 Dec 2017 14:49:45 +0000

#3 Por ese razonamiento, EL rendimiento de Breda debería ser trasladado a Breda.
Absurdo a mas no poder

» autor: --514545--

#187 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Mon, 11 Dec 2017 14:45:43 +0000

#186 Y en este caso lo logico es presumir que el juez ha dictaminado que no ha habido buena fe.

» autor: --555145--

#186 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 14:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#185 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 14:40:24 +0000

#175 Adquirido por el Museo de Zaragoza en 1922. Antes de 1923.

¿Te lo explico otra vez o con una es suficiente? Hay más bienes en Catalunya de Sijena, que no se reclaman porque son anteriores a 1923.

» autor: konde1313

#184 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Mon, 11 Dec 2017 14:40:23 +0000

#177 Es muy sencillo: si lo quieren reclamar que lo reclamen a la iglesia catolica. En ningun sistema del mundo alguien que ha comprado un objeto robado es indemnizado por la victima del robo.

#181 Los contratos no son legales y que haya otras obras en otro sitio es irrelevante... a ver si actualizamos las consignas.

» autor: --555145--

#183 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 14:38:19 +0000

#182 En eso estamos de acuerdo.

Que la Generalitat pida la devolución de ese dinero a la iglesia.

» autor: --330392--

#182 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Orka — Mon, 11 Dec 2017 14:33:36 +0000

#5 ilegalmente? Gibraltar fue regalado ilegalmente? Que la iglesia resarza a los damnificados

» autor: Orka

#181 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

jordiHD — Mon, 11 Dec 2017 14:20:21 +0000

Para qué tanta carrera de derecho y tantas oposiciones si los jueces acaban haciendo lo que les mandan sus amiguetes. Da lo mismo que hayan contratos de compra-venta legales, que se pasen por alto los recursos intrerpuestos o que haya otras obras de Sixena en El Prado y en otros museos españoles.
Es El Imperio de la Ley, y en cualquier Imperio los que mandan hacen lo que les sale de los cojones, y si con ello agreden a los Rebeldes, pues muchísimo mejor !

» autor: jordiHD

#180 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 14:18:58 +0000

#50 Contrato que ha sido declarado ilegal por un juez y es que que dicta la sentencia que ahora se acata.

» autor: varios

#179 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 14:18:10 +0000

#45 Que no van a Zaragoza.
Las obras no estan previsto que vayan a Zaragoza sino a Sijena y a Barbastro. No sé de donde sacas que van a Zaragoza.

» autor: varios

#178 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

varios — Mon, 11 Dec 2017 14:17:54 +0000

#41 Las obras no estan previsto que vayan a Zaragoza sino a Sijena y a Barbastro. No sé de donde sacas que van a Zaragoza.

» autor: varios

#177 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 14:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#176 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--541279-- — Mon, 11 Dec 2017 14:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#175 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 14:03:50 +0000

#109 El Museo del Prado lo adquirió en 2003. Y cuando me refiero a Zaragoza estoy hablando de esto:

» autor: Jolene

#174 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

JBGalan — Mon, 11 Dec 2017 13:57:29 +0000

Pobre Generalitat que no les dejan robar y que hacen los Aragoneses reclamando lo que los prohombres de la diócesis de LLeida les estafaron, si todos sabemos que son seres inferiores al resto de la gran Cataluña, que el Reino de Aragón es falso y siempre fue la Corona Catalanaragonesa, si ya les han robado la historia que les importan cuatro pinturas de nada, se ve claramente que las victimas aquí es el Gran y magnánimo pueblo Catalán atacado por los sub-hombres de aragon.

» autor: JBGalan

#173 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Res_cogitans — Mon, 11 Dec 2017 13:55:53 +0000

#156 #169 ¿Dicha figura estaba reconocida en el nuevo régimen de 1978? Si la venta fue ilegal, la responsabilidad civil es de las monjas que ofrecieron dichos bienes sin reunir los requisitos legales que debían cumplir para hacerlo. En cualquier caso, la decisión judicial está recurrida y por tanto ejecutar un traslado como medida cautelar es bastante raro sin haber decisión en firme.

» autor: Res_cogitans

#172 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--470733-- — Mon, 11 Dec 2017 13:55:19 +0000

#54 Pero lo bien que canta y baila.
youtu.be/sPaMT0lUzAA

» autor: --470733--

#171 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--548597-- — Mon, 11 Dec 2017 13:49:48 +0000

#157 Sin problema, que muestren la factura.

» autor: --548597--

#170 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Democrito — Mon, 11 Dec 2017 13:47:32 +0000

En el Museu de Lleida:
- ¿Las piezas/obras estaban expuestas y bien conservadas?
- ¿La gente iba a verlas?

Donde vayan a colocarlas en Sijena:
- ¿Las piezas/obras van a estar expuestas y bien conservadas?
- ¿La gente irá a verlas?

A mí lo importante me parece esto y que estén accesibles al investigador serio que quiera estudiarlas, y no si están 70 km más para allá o para acá.
Este jaleo es una excusa política para tirarse los trastos a la cabeza unos a otros.

» autor: Democrito

#169 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

SrSospechoso — Mon, 11 Dec 2017 13:46:56 +0000

#108 fueron declarados bienes de interés cultural años antes.
Eso quiere decir que en caso de que el propietario privado (la iglesia) los quisiera vender el gobierno de la zona donde está (Aragón) tenía derecho de tanteo para igualar cualquier oferta por los mismos.

» autor: SrSospechoso

#168 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--341687-- — Mon, 11 Dec 2017 13:43:55 +0000

#57 de verdad crees que es el Vaticano en dueño de los inmuebles religiosos españoles?

» autor: --341687--

#167 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

SrSospechoso — Mon, 11 Dec 2017 13:43:02 +0000

#141 lo de que sin la compra y restauración catalana se habrían perdido es directamente mentira: precisamente es lo que reclamó Aragón, que la venta se hizo a sus espaldas.
Y la Generalitat quiere reclamar su dinero, ya sabe a quién: a la diócesis de Lérida que fue quien vendió algo que no era suyo.

» autor: SrSospechoso

#166 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--341687-- — Mon, 11 Dec 2017 13:42:36 +0000

#8 la verdad es que deberías dejar las drogas.

» autor: --341687--

#165 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 13:37:22 +0000

#162 Perfecto.

Hablemos de los que se devolvieron a Cataluña en la época Zapatero, muchos de los cuales son aragoneses.

» autor: --330392--

#164 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

JBGalan — Mon, 11 Dec 2017 13:30:17 +0000

#141 No tienes ni puta idea:
El monasterio de Sigena pertenecía a la diócesis de Lleida.
Durante unos años todos los bienes de la franja fueron comprados por la Generalitat con el beneplácito del obispo de LLeida, compradas por cuatro duros y bajo presiones.
Las obras estaban en mal estado por que la diócesis de LLeida no ponía ni un duro para su mantenimiento cosa a la que estaba obligada.
Años después cuando estos monasterios dejaron de pertenecer a la diócesis de LLeida y pasaron a la diócesis de Barbastro-Monzón se reclamaron ante juzgados eclesiásticos y civiles, todos les dieron la razón.
Por eso se tienen que devolver.
Que le Generalitat y la diócesis de Lleida se comporte como mafiosos y expoliadores, no significa que luego que se os robe, si no que se devuelva a su sito lo expoliado por los catalanes,
Por cierto todavía quedan mas bienes de la franja en pleitos que lo mas seguro es que tengan que retornar.
Aragón no roba, lo que pasa es que no se deja estafar.

» autor: JBGalan

#163 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--537154-- — Mon, 11 Dec 2017 13:24:25 +0000

#136 También es verdad

» autor: --537154--

#162 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

vfmmeo — Mon, 11 Dec 2017 13:23:41 +0000

#12 Así que hay que devolver las cosas a sus legítimos propietarios.

Hablemos de los papeles de Salamanca...

» autor: vfmmeo

#161 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--64044-- — Mon, 11 Dec 2017 13:21:12 +0000

#33 En los mundos indepes la policía roba a las órdenes de un juez

» autor: --64044--

#160 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Machicadabra — Mon, 11 Dec 2017 13:18:42 +0000

#17 Y con los Nissan Pajero, ¿qué hacemos?

» autor: Machicadabra

#159 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--64044-- — Mon, 11 Dec 2017 13:18:28 +0000

#100 cuando la demografía volviera

» autor: --64044--

#158 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--202084-- — Mon, 11 Dec 2017 13:17:27 +0000

#141 Me extraña mucho que solo fuesen mujeres y no participara ni un solo hombre, con lo cual estarías mintiendo o haciendo un mal uso del lenguaje. Por otra parte no es un robo si lo dicta un juez, y si soy de fuera de cataluña y lo permito es por el mismo motivo.

» autor: --202084--

#157 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Shynea — Mon, 11 Dec 2017 13:16:31 +0000

#141 No es preciso. Es una anulación de compra, lo cual implica unas cuantas cosas:
www.eldiario.es/aragon/economia/pagara-Catalunya-Sijena-intereses-deca

Otro tema es si pagarán y entonces sí que la han robado. Si no, tiene que devolver el importe + intereses

» autor: Shynea

#156 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

avueltadetodo — Mon, 11 Dec 2017 13:11:43 +0000

#108 El Monasterio de Sijena fue declarado Monumento Nacional en 1923 ¿es suficientemente anterior?

» autor: avueltadetodo

#155 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--260573-- — Mon, 11 Dec 2017 13:11:22 +0000

#152 también podeis ir a llorarles a los tribunales europeos si tanto asco da la justicia española pero probablemente os manden a tomar por culo tambien.

» autor: --260573--

#154 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Mon, 11 Dec 2017 13:09:51 +0000

#147 Pobres monjitas, si al final van a ser las victimas de todo esto.

Creia que estabamos hablando de comprar bienes robados, lo que haces tiene nombre: andarse por las ramas. Pero tu a lo tuyo.

#150 en el twitter puesto por #116 lo explican bien

» autor: --555145--

#153 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 13:08:14 +0000

#148 Eso va a ser más complicado porque sigue estando en la Corona de Aragón y tienen el mismo derecho.

» autor: --330392--

#152 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

festuc — Mon, 11 Dec 2017 13:07:08 +0000

#151 Vuestra justicia da asco, y acabará siendo condenada con todos los integrantes de la mafia que controla el ppaís.

» autor: festuc

#151 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--260573-- — Mon, 11 Dec 2017 13:05:59 +0000

#141 hay sentencias judiciales al respecto.

Si no os parece bien la decisión judicial siempre podéis recurrir y si pensáis que el juez prevaricación podéis denunciarlo.

Lo demás es pataleo y lloriqueo. Algo en lo que, por otra parte, los catalanes indepes están demostrando ser campeones mundiales.

» autor: --260573--

#150 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--561389-- — Mon, 11 Dec 2017 13:05:27 +0000

No entiendo mucho de esto pero parece ser que hay obras en Madrid, Nueva York y Toledo tambien. Que diferencia hay?

» autor: --561389--

#149 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

millanin — Mon, 11 Dec 2017 13:04:32 +0000

#8 tu comentario es correcto. Lástima que fuera el estado español republicano el que encargara el cuadro.

» autor: millanin

#148 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--332701-- — Mon, 11 Dec 2017 13:04:28 +0000

#120 ...y el Archivo de la Corona de Aragón que vuelva a Aragón.

» autor: --332701--

#147 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

festuc — Mon, 11 Dec 2017 13:03:01 +0000

#143 Si las obras no eran de las monjas, y eran del Vaticano, estas eran trabajadoras del vaticano que vivían en la ruina, y tuvieron que hacer una ERE empresarial y vender las cosas de la Empresa por que estas no les pagaban su sueldo para sobrevivir. El Vaticano que aun era más rico entonces que ahora, no interfirió sabiendo esta venda lo acepto. Podían haber mantenido a las monjas y a sus obras perfectamente.
El Vaticano es una muy mal empresa para trabajar, ya te lo digo yo.
Pero tu a lo tuyo.

» autor: festuc

#146 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

El_pofesional — Mon, 11 Dec 2017 13:00:23 +0000

#138 Cada vez pienso más que estoy loco por ser el único que piensa cosas así, pero me alegro de que venga gente como tú y me dé un poco de esperanza.

La prueba está en que esto va a ocupar tooodos los telediarios generalistas. Y así se pasa un día más tapando lo que hace falta tapar. Qué triste.

» autor: El_pofesional

#145 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

numofe — Mon, 11 Dec 2017 12:58:07 +0000

#142 Exacto las monjas sacaron bienes de forma ilegal y luego los vendieron. Por mi genial que se busquen responsables de ese robo. Una cosa no quita la otra.

» autor: numofe

#144 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--97660-- — Mon, 11 Dec 2017 12:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97660--

#143 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--555145-- — Mon, 11 Dec 2017 12:56:46 +0000

#141 Compra un coche robado y luego reclama cuando te lo quiten por ser robado, a ver que pasa...

» autor: --555145--

#142 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Res_cogitans — Mon, 11 Dec 2017 12:54:28 +0000

#140 Entonces las monjas sacaron bienes de forma ilegal y luego los vendieron. ¿Alguna responsabilidad?

» autor: Res_cogitans

#141 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

festuc — Mon, 11 Dec 2017 12:53:20 +0000

#1 Las ciudadanas catalanas a través de su gobierno compraron estas obras de arte, y sin la compra y la restauración catalana se hubieran perdido.
ahora nos las roban. Seas indepe o no, si eres catalán te han robado algo que has pagado con tus impuestos.
Si eres de fuera de cataluña estas permitiendo que el gobierno de Aragón robe a Cataluña. O eres ladrón o eres cómplice.
Ala vomitivos a mi

» autor: festuc

#140 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

numofe — Mon, 11 Dec 2017 12:52:41 +0000

#108 Estaba protegido desde 1923, todas las noticias hablando del tema lo explican.

» autor: numofe

#139 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

ManTK — Mon, 11 Dec 2017 12:51:06 +0000

#99 Botín era el propietario de un cuadro pero no sé lo dejaron llevar a Suiza, aunque lo intentó.

www.meneame.net/m/actualidad/asi-saco-botin-picasso-espana-negando-gua

» autor: ManTK

#138 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rutas — Mon, 11 Dec 2017 12:50:04 +0000

#32 Soy aragonés, y reconozco que si los bienes en conflicto estuvieran en un museo de Pamplona o Madrid en vez de en un museo de Lérida, el 99,99% de los aragoneses no sabríamos ni que existen, y desde luego ningún gobierno aragonés habría movido un dedo para recuperarlos.

Todo esto es un tema político, y el gobierno aragonés y el gobierno español han actuado con contundencia únicamente porque perjudica a Cataluña. Punto, no hay más.

» autor: rutas

#137 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rutas — Mon, 11 Dec 2017 12:43:41 +0000

#129 Infórmate mejor, anda, que te has liado y estás metiendo la pata hasta el fondo. Enlazas una noticia sobre una pieza concreta que no estaba en el museo de Lérida, que iba a subastarse en Barcelona, y que ahora está en Zaragoza custodiada y esperando volver a Sijena cuando termine el proceso legal.

Lo que están sacando hoy de Lérida, va directo a Sijena:
aragonhoy.aragon.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/id.203018

Aquí una noticia del año pasado sobre la rehabilitación de la sala capitular de Sijena, donde se expondrán las piezas:
www.heraldo.es/noticias/aragon/2016/08/29/formalizado-contrato-rehabil

Y aquí una noticia sobre otras piezas recuperadas que ya están expuestas en Sijena:
www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/01/27/sijena-exhibe-desde-hoy-piez

» autor: rutas

#136 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rocambolescus — Mon, 11 Dec 2017 12:43:32 +0000

#33 En Twitter dicen muchas tonterías.

» autor: rocambolescus

#135 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

xMephist — Mon, 11 Dec 2017 12:42:39 +0000

Yo he estado esta mañana leyendo sobre el tema y por lo que he entendido, esto es lo siguiente:
Desde el s.XIX se habían estado vendiendo las obras tanto por la mala economía del convento como las amortizaciones de Mendizábal. Para evitar el expolio en 1923 la Comisión de Monumentos de Huesca lo declaró Monumento Nacional. Luego vino la Guerra Civil, y parece ser que en los 70 debido al mal estado del Convento las monjas se trasladaron a un Convento de Cataluña y las obras se depositaron en dicho museo y en el Mnac. En 1983, 1990 y 1992 la madre priora vendió las obras. Según una resolución judicial, esta venta no es válida ya que la madre priora no tenía jurisdicción sobre dichas obras. En 2016 se devolvieron a Sijena las obras que estaban en el Mnac, estas obras no fueron vendidas, sino que estaban depositadas allí, y aún con todo esto el proceso fue largo ya que Cataluña no quería devolver estás piezas que estaban depositadas, y que por derecho pertenecían al Monasterio. Basicamente querían robarlas, pero al final no pudieron.
Lo que habría que entrar en debate es si la venta fue legal o no, si no lo fue la Generalitat no tiene ningún derecho sobre dichas obras, punto.
Imaginemos esta situación, si debido al estado de la Abadía de Monserrat, se tuviesen que sacar las obras que allí se encuentran y depositarlas por ejemplo en Madrid y cuando llegase el momento el gobierno catalán pide la devolución de dichas obras, y el gobierno de Madrid le dice que no. ¿Qué pasaría? El Gobierno Catalán hizo lo mismo con el Archivo de Salamanca pidiendo que le devolviesen lo que era suyo, ¿por qué ellos no pueden hacer lo mismo con lo que no les pertenece?

» autor: xMephist

#134 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Melirka — Mon, 11 Dec 2017 12:40:58 +0000

Anarquistas y comunistas quemaiglesias de la CUP "protegiendo" bienes eclesiásticos. Las imágenes que nos está proporcionando el procés son realmente impagables.

» autor: Melirka

#133 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 12:35:16 +0000

#132 Pásate por el Museo de Zaragoza (también los almacenes) y me cuentas. Con la bici o andando.

» autor: rataxuelle

#132 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

cromax — Mon, 11 Dec 2017 12:34:01 +0000

#129 En efecto, una tabla de Sijena que está pendiente de litigio y que apareció en una subasta en Barcelona.
Mira chico, te coges un transporte, te vas a Villanueva de Sijena y ves el monasterio, que es impresionante, con las salas donde se van a exponer las piezas. Igual es que yo veo alucinaciones, pero hace nada pasé por allí con la bici. Por cierto, destino Lleida.

» autor: cromax

#131 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

cromax — Mon, 11 Dec 2017 12:31:47 +0000

#37 A mí me la sudaba bastante este asunto, y me la sigue sudando, pero me lo paso pipa tocando las narices, para qué nos vamos a engañar.
Y lo que no tiene precio ya es lo de la CUP, menudo ridículo hacen. Los que están por una Europa de los pueblos cayendo en un enfrentamiento provinciano de tres al cuarto por unos bienes que encima todo argumento en defensa de lo hecho por Cataluña es que "los compraron" ¿Pero no quedamos que eran anticapitalistas?

» autor: cromax

#130 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

TonyStark — Mon, 11 Dec 2017 12:31:20 +0000

#6 nada, pero @Azucena1980 es una nueva raza de troll, escondida en su cueva pierde el día entero aquí ejerciendo de buena cuñada.

» autor: TonyStark

#129 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 12:30:54 +0000

#117 #124 #126 La tabla de Sijena será custodiada en el Museo de Zaragoza
www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/11/21/la-tabla-sijena-sera-custodi
(entre otras piezas de Sijena que ya están en Zaragoza, algunas desde hace mucho tiempo y que no pasaron por Cataluña).

» autor: rataxuelle

#128 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 12:30:41 +0000

#99 ¿De buena fe cuál, la venta del 83 o las dos posteriores? Si hubiera habido buena fe por parte de Catalunya, en algún momento, no estaríamos en estas. Me parece.

Que yo sepa, me corriges, los Bienes se trasladan de vuelta Sijena:
www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/12/11/maxima-expectacion-sijena-an

» autor: konde1313

#127 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Grond — Mon, 11 Dec 2017 12:27:15 +0000

#110 Es que los comprobantes de pago jeje ¡misteriosamente no aparecen!

» autor: Grond

#126 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

cromax — Mon, 11 Dec 2017 12:26:57 +0000

#99 Pero tío ¿Te quieres enterar de una vez? Las obras van a Villanueva de Sijena, provincia de Huesca, no a Zaragoza.
De hecho ya está listo el espacio expositivo.

» autor: cromax

#125 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 12:26:09 +0000

#123 El ejemplo apropiado sería si Manuela Carmena (la Generalitat es parte del estado español) compra a un millonario ruso (las monjas son un ente privado) una obra de arte propiedad del millonario ruso, no a la inversa.

» autor: rataxuelle

#124 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

cromax — Mon, 11 Dec 2017 12:24:28 +0000

#41 Pues no, las obras van a ir a Villanueva de Sijena. No estaría de más que te informaras un poco antes de escribir.
Y manda narices el argumento de "las compraron". Jope, es que manda narices, eso sí que es respeto al patrimonio cultural.

» autor: cromax

#123 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Grond — Mon, 11 Dec 2017 12:23:20 +0000

#50 Eso de que la secta de las monjas y la Generalitat son dos particulares como si fuese una compraventa de un coche usado... en fin, no parece exactamente lo mismo ¿no te parece? Estamos hablando de instituciones (que representan a mucha gente) y sobre todo de si existe la capacidad legal de efectuar una compraventa sobre este tipo de bienes.

Si mañana Manuela Carmena, como alcaldesa de Madrid y representando a todos los vecinos, "vende" La Cibeles a un millonario ruso ¿la venta es legal? ¿de "quién" es La Cibeles?

» autor: Grond

#122 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

cromax — Mon, 11 Dec 2017 12:21:37 +0000

#8 A ver, las obras de Sijena no es porque hagan referencia a esta localidad sino porque estaban allí.
No es lo mismo que la rendición de Breda, que hace referencia a Breda pero igual Velázquez ni tan siquiera estuvo en esa ciudad en su vida.
Otra cosa es que vaya el obispo venda el retablo de la Catedral de Breda a Amsterdam, por ejemplo, y por ello los de Amsterdam decidan que ese retablo es suyo ¿Se entiende mejor así?

» autor: cromax

#121 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

montag — Mon, 11 Dec 2017 12:21:33 +0000

Era necesario montar todo este show ahora? No podían haber esperado un poco?
A veces uno piensa que a ambos lados del "conflicto" les va la marcha.

» autor: montag

#120 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 12:21:30 +0000

#95 De momento podemos continuar con los papeles aragoneses que había en Salamanca y se llevaron a Barcelona cuando arramblaron con todo.

» autor: --330392--

#119 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 12:19:46 +0000

#113 Las órdenes no "pertenecen" a la Iglesia católica. Tienen personalidad jurídica independiente.

» autor: rataxuelle

#118 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Topicta — Mon, 11 Dec 2017 12:17:20 +0000

#8 picasso era Malagueño, sus obras deberian estar en Málaga, podría decir también alguien, y tendria más sentido que tu argumento. Que el cuadro se llame Gernika solo significa que se inspiró en ello, nada más.
El tema de los cuadros de Sijena, ya me parece un asunto más complicado. Para mí, lo lógico sería que se expusiesen en el monasterio al que pertenecian originalmente, pero entre estar en Lleida o Zaragoza?, cuestion de intereses politicos y luchas de poder, en mi opinión.

» autor: Topicta

#117 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rutas — Mon, 11 Dec 2017 12:14:44 +0000

#41 "De hecho, está previsto que las obras vayan a Zaragoza, no a Sijena."
#45 "Pero no deja de tener gracia que las obras vayan a acabar más lejos de Sijena (Zaragoza está más lejos que Lleida) que lo que están."
#80 "Lo curioso es que las obras van a acabar en Zaragoza"

MENTIRA. Los bienes de Sijena van a Sijena. En Zaragoza sólo se está custodiando una tabla que se rescató de una subasta en Barcelona, y que también irá a Sijena cuando se solucione el tema legal. Todas las piezas que están sacando hoy de Lérida, van directas a Sijena.

Ya se han invertido 400.000 euros en adecuar el museo del monasterio de Sijena para alojar y exponer las piezas.

¿Por qué te inventas las cosas?

» autor: rutas

#116 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--514678-- — Mon, 11 Dec 2017 12:14:33 +0000

En este HILO lo explican todo muy bien y con total respeto:

twitter.com/apudepa/status/940166506423386112

» autor: --514678--

#115 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

meritonciokin — Mon, 11 Dec 2017 12:12:39 +0000

#96 Hombre... Tanta gente y cualquer día, llamame mal pensado, pero los estómagos agradecidos...

» autor: meritonciokin

#114 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

meritonciokin — Mon, 11 Dec 2017 12:12:13 +0000

Cuando lo de los papeles de Salamanca se hizo y ya está, no? Pues esto igual.

» autor: meritonciokin

#113 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Res_cogitans — Mon, 11 Dec 2017 12:11:13 +0000

#112 ¿La orden era una sociedad limitada? ¿No pertenecía a la iglesia católica? Entonces esta debería responder por sus responsabilidades civiles.

» autor: Res_cogitans

#112 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 12:09:32 +0000

#110 La orden a la que pertenecían las monjas ya desapareció, así que hay poco que rascar ahí. Lo sorprendente es que una empresa privada venda al estado (la Generalitat lo es) un bien, es decir, nacionalice el bien, y haya gente quejándose.

» autor: rataxuelle

#111 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--516070-- — Mon, 11 Dec 2017 12:09:12 +0000

#2 Y 70 indepes se han acercado a la puerta del museo, aunque sea para protestar.

Un gran día de éxitos.

» autor: --516070--

#110 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Res_cogitans — Mon, 11 Dec 2017 12:07:16 +0000

#47 O sea que estafaron a la Generalitat vendiéndoles bienes en condiciones irregulares, ¿no? ¿Devolverán el dinero más intereses?

» autor: Res_cogitans

#109 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 12:07:13 +0000

#104 ¿De qué estás hablando? Si se puede saber...

» autor: konde1313

#108 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Res_cogitans — Mon, 11 Dec 2017 12:05:27 +0000

#91 ¿Puedes indicarme a qué protección te refieres? Y no me vale ninguna basada en leyes posteriores, pues la ley no puede aplicarse retroactivamente.

» autor: Res_cogitans

#107 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--364088-- — Mon, 11 Dec 2017 12:04:22 +0000

#23 Hablas de cupo vasco?

» autor: --364088--

#106 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--201863-- — Mon, 11 Dec 2017 12:04:05 +0000

#12 Otro con las sentencias y las leyes, a ver si te enteras campeón, las sentencias sólo hay que cumplirlas cuando te dan la razón, las otras como son injustas pues no se cumplen. ¿Tan difícil es de entender?.

» autor: --201863--

#105 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--516070-- — Mon, 11 Dec 2017 12:03:16 +0000

#14 ¿Por una sentencia de 2015?

» autor: --516070--

#104 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 12:02:17 +0000

#98 y la de Zaragoza vendida a posteriori?

» autor: Jolene

#103 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--512054-- — Mon, 11 Dec 2017 11:58:32 +0000

#8 Fue pintado por Picasso, así que pa' Málaga...

» autor: --512054--

#102 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

camvalf — Mon, 11 Dec 2017 11:58:24 +0000

#95 la dama de elche fue comprada a un particular, el cual era el propietario. Otra cosa es que se cediera para un exposición en Elche.

» autor: camvalf

#101 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Mailios — Mon, 11 Dec 2017 11:55:21 +0000

#8 Vaya tontería, ¿entonces cada paisaje pintado en la historia debería ser devuelto al pueblo donde el pintor se inspiró?

O metiéndonos en lo político, ¿los papeles de Archivo de Salamanca o el Archivo de la Corona de Aragón, ambos en manos de la Generalitad, también deberían volver a manos de quienes hace referencia su nombre?

» autor: Mailios

#100 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

camvalf — Mon, 11 Dec 2017 11:55:20 +0000

#3 machote, si no recuerdo mal la historia, el Gernika por expreso deseo del autor, búscalo, sería devuelto España cuando la demografía volviera. Todo lo demás pajas mentales para apoyar un expolio cultura.
Por cierto si se podría aprovechar para que Cataluña devolviera los papeles que se llevaron de Salamanca, propiedad del Principado de Asturias. Pero mejor no mentarlo.

» autor: camvalf

#99 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 11:54:47 +0000

#97 ¿Debió ser informada a quién? Pero vamos, ya vamos avanzando: las propietarias legítimas eran las monjas y la compra-venta por parte de la Generalitat fue de buena fe. Ya sólo falta que las obras vuelvan a Sijena y no a Zaragoza.

» autor: rataxuelle

#98 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 11:53:53 +0000

#93 No pueden ser reclamadas ya que su venta fue anterior a 1923, año en el que el Monasterio se declara monumento nacional. De otra forma, ya estarían en Sijena. No lo dudes.

» autor: konde1313

#97 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 11:52:16 +0000

#92 No todos salieron en 1936, algunos lo hicieron cuando se cerró el Monasterio y las monjas se trasladaron a Barcelona en 1970. Igualmente, la compraventa debió de haber sido informada y no se hizo.

Las pinturas de la sala capitular, arrancadas en 1936, también han sido reclamadas.

» autor: konde1313

#96 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

magnoberto — Mon, 11 Dec 2017 11:52:09 +0000

Lo que ya no sorprende es la capacidad del nacionalismo catalan para movilizarse por cualquier motivo

» autor: magnoberto

#95 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--97660-- — Mon, 11 Dec 2017 11:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97660--

#94 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

chorche77 — Mon, 11 Dec 2017 11:20:53 +0000

#81 #79 Sijena depende elesiásticamente del obispado de Lleida, pero está situado en Huesca. La circunscripción eclesiástica no tiene nada que ver con las autonómicas, y por eso, al ser un monasterio Aragonés, nada tienen que decir en Lleida al respecto.

» autor: chorche77

#93 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 11:18:28 +0000

#86 y reclamar las de Toledo y el Prado para cuándo?

» autor: Jolene

#92 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 11:13:28 +0000

#90 Los bienes salieron de Sijena en 1936 y se vendieron a la Generalitat en 1983, cuando el número de leyes aprobadas por el Parlamento de Aragón era cero. Pero vamos, los bienes sí eran propiedad de las monjas, no eran ni propiedad del ayuntamiento de Sijena ni de la Diputación General de Aragón ni del Reino de España.

» autor: rataxuelle

#91 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

numofe — Mon, 11 Dec 2017 11:08:52 +0000

#8 No tiene nada que ver con el caso de Sijena. En el caso de Sijena el contexto de esas obras de arte (antiguo) era el monasterio. El monasterio estaba protegido y esta protección incluía todo el arte que el monasterio contenía. El guernica fue financiado por el Gobierno de la República y desde su creación su objetivo era exponerlo en varios museos europeos y americanos. De hecho el guernica nada más terminado se fue de gira durante varios años porque ese era el objetivo. Nada que ver con el caso de las obras de Sijena.

#17 Lo mismo te digo, en el momento en el que las obras salieron del monasterio este gozaba de protección, no tiene nada que ver con un nombre. Se extrajeron del monasterio y vendieron de forma ilegal, como quién roba un coche y lo vende. El comprador no tiene ningún derecho.

» autor: numofe

#90 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 11:08:29 +0000

#85 Según el actual BIC, al que están acogidos esas obras, deberían haber informado de dicha venta y no se hizo. Pero, volvemos a lo mismo, esa venta fue una trampa para quedarse con unos bienes que tenian en depósito pero que nunca debieron salir de Sijena. Y esa orden de monjes NO podía venderlos porque no eran suyos.

elpais.com/cultura/2017/11/30/actualidad/1512049203_980052.html

» autor: konde1313

#89 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Azucena1980 — Mon, 11 Dec 2017 11:03:39 +0000

#53 Cuanta demagogia

» autor: Azucena1980

#88 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

El_pofesional — Mon, 11 Dec 2017 11:03:27 +0000

#35 Infórmate, porque el robo del que yo hablo ha prescrito Y los Franco han dicho que van a devolverlo "por sus cojones".

» autor: El_pofesional

#87 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--562296-- — Mon, 11 Dec 2017 11:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#86 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 10:54:58 +0000

#82 Os repetís más que el ajo. Leed la historia completa y dejad de argumentar lo mismo una y otra vez.

Lo próximo que vais a devolver: los Bienes de las parroquias de Barbastro.

» autor: konde1313

#85 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:52:03 +0000

#83 Creo que has confundido un NO con un "PODRÁ".

» autor: rataxuelle

#84 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 10:51:28 +0000

#82 y aquí lo confirma

» autor: Jolene

#83 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 10:48:20 +0000

#75 En cualquier caso NO pueden ser enajenados.

www.toledo.es/servicios-municipales/urbanismo/proteccion-del-patrimoni

» autor: konde1313

#82 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Jolene — Mon, 11 Dec 2017 10:47:25 +0000

#61 pues en el contrato dice lo contrario

» autor: Jolene

#81 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 10:41:31 +0000

#67 "Quien fuera el propietario es irrelevante. ".

No, obviamente no lo es.

"La colección no podía ser disgregada sin el consentimiento de la autoridad civil."

Bueno, el consentimiento ha llegado via juzgados. Si tanta preocupación hay en Lleida en que la colección no se disgregue, seguro que Zaragoza está dispuesta a hacer sitio para el resto de la colección.

» autor: --330392--

#80 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:34:56 +0000

#79 La venta no es ilegal. Lo que es ilegal es que estén fuera de Sijena. Lo curioso es que las obras van a acabar en Zaragoza, que resulta que está más lejos de Sijena que de Lleida. Que digo, que si van a "nacionalizar" las obras para los habitantes de Sijena pues muy a favor. Pero no es eso lo que dice la sentencia.

» autor: rataxuelle

#79 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

chorche77 — Mon, 11 Dec 2017 10:33:51 +0000

#70 En este caso concreto no. Estamos hablando de obras de arte, no de un palé de melones. La razón principal por la que la venta es ilegal tiene que ver con la condición de monumento nacional del monasterio de Sijena. Es la misma razón por la que no dejaron salir de España el cuadro que tenía Botín en su yate, a pesar de ser el legítimo propietario.

» autor: chorche77

#78 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--546376-- — Mon, 11 Dec 2017 10:31:25 +0000

#23 Van por ahí los tiros.
Creo que el pulso de la Generalitat de Catalunya ha dinamitado los privilegios de trato que tenían los especialitos del reino.

» autor: --546376--

#77 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 10:27:22 +0000

#73 Pues si, yo alucine cuando me contó un familiar que tenia que hacer la revalidad. De hecho disposición adicional 4ª de la LOU:
"Disposición adicional cuarta. De las Universidades de la Iglesia Católica.

1. La aplicación de esta Ley a las Universidades y otros centros de la Iglesia Católica se ajustará a lo dispuesto en los acuerdos entre el Estado español y la Santa Sede.

2. Las Universidades establecidas o que se establezcan en España por la Iglesia Católica con posterioridad al Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede de 3 de enero de 1979, sobre Enseñanza y Asuntos Culturales, quedarán sometidas a lo previsto por esta Ley para las Universidades privadas, a excepción de la necesidad de Ley de reconocimiento.

En los mismos términos, los centros universitarios de ciencias no eclesiásticas no integrados como centros propios en una Universidad de la Iglesia Católica, y que ésta establezca en España, se sujetarán, para impartir enseñanzas conducentes a la obtención de títulos de carácter oficial y validez en todo el territorio nacional, a lo previsto por esta Ley para los centros adscritos a una Universidad pública."

» autor: DrZape

#76 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Owiguanqueyovi — Mon, 11 Dec 2017 10:25:04 +0000

Espanya ens Roba bienes robados

» autor: Owiguanqueyovi

#75 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:14:24 +0000

#74 No, una cosa es Patrimonio Nacional, que es el conjunto de bienes propiedad del estado o gestionados por el estado, y otra cosa es un monumento nacional, que podría ser tu casa si fuese un poco antigua y decorada. Y el juez ha dictaminado que los bienes no deberían haberlos sacado de Sijena en 1936. Pero no deja de resultar gracioso que hables de que los demás se informen un poco.

» autor: rataxuelle

#74 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 10:11:56 +0000

#62 Quiere decir que forma parte del Patrimonio Nacional y que no puede ser enajenado, ni se puede disponer del mismo a su libre arbitrio. Por eso el juez ha dictaminado que lo ocurrido es un expolio, que se llevaron esos bienes ilegalmente. Y que luego simularon una compra-venta para justificar una propiedad ilegal. ¿Por qué no os informáis un poco?

Vamos a decirlo claro: Catalunya ens roba. Y encima, ahora, amenazan con denegar la asistencia sanitaria a los habitantes de la Franja que dependen del Hospital de Lleida. En fin.

» autor: konde1313

#73 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:07:19 +0000

#72 ¿Un examen de reválida para licenciados? Cosas escuchares... Con la autorización para la emisión de títulos por parte del estado ya puedes emitir todos los títulos oficiales, convalidados, que quieras y te los firma el representante del estado que corresponda.

» autor: rataxuelle

#72 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 10:04:54 +0000

#71 Por eso tiene que hacer un examen de revalida a final de la carrera (por que el titulo es virtualmente extranjero), aunque creo que eso solo se aplica a las universidades católicas antiguas (pre-LRU) que tienen el titulo de Pontificias

» autor: DrZape

#71 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:02:54 +0000

#69 Cualquier título oficial va expedido por el rey, el ministro de Educación o el consejero de Educación. Ahora, si el título no es oficial, lo firma el primero que pase por allí.

» autor: rataxuelle

#70 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:02:05 +0000

#67 Quien sea el propietario es bastante importante a la hora de hacer un contrato de compra-venta y todos los derivados de ese contrato de compra-venta.

» autor: rataxuelle

#69 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 10:01:57 +0000

#63 De Deusto no conozco a nadie pero si de la UPCO y decían que su titulo era eclesiástico (no recuerdo bien si lo firma el Papa o el General) y que tenían que revalidarlo.

» autor: DrZape

#68 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

nilien — Mon, 11 Dec 2017 10:01:07 +0000

#58 Por cierto, he visto que en el Prado tienen digitalizado el volumen publicado en su momento a propósito del Legado Picasso. Por si no lo conocieras y te interesara...

www.museodelprado.es/aprende/biblioteca/biblioteca-digital/fondo/guern

» autor: nilien

#67 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

chorche77 — Mon, 11 Dec 2017 10:00:49 +0000

#45 #42 Quien fuera el propietario es irrelevante. Estamos hablando de obras de arte pertenecientes a una colección de un monasterio que es monumento nacional. La colección no podía ser disgregada sin el consentimiento de la autoridad civil.

» autor: chorche77

#66 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 10:00:37 +0000

#65 "La Iglesia" así en su conjunto no era la propietaria. Era una secta afiliada a la Iglesia católica, de la misma manera que "la Iglesia" no es la propietaria de la Universidad de Deusto sino los jesuítas.

» autor: rataxuelle

#65 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 09:57:49 +0000

#50 Si aceptas que la Iglesia era propietaria, y que no había ninguna restricción para venderla por ser un bien con rango de patrimonio histórico (dos suposiciones discutibles, pero bueno), entonces el Vaticano es el propietario, no las monjas. Según las normas de la Iglesia, es el Vaticano el que dispone de los bienes, no las diócesis locales, y todos los estamentos le deben obediencia.

» autor: --330392--

#64 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

nilien — Mon, 11 Dec 2017 09:57:12 +0000

#58 Sí, es probable. Pero también es posible que se lo imaginase en el mismo espacio que Las Meninas y otras obras que tanto le inspiraron.

Supongo que nunca lo sabremos con certeza. Y no es que me importe demasiado que El Guernica esté en un sitio u otro. Es curiosidad acerca del asunto en general, y de cómo de complejas pueden ser las idas y venidas de un cuadro, y cómo acaba en un sitio u otro (y todavía le quedará viaje, supongo, todo acaba por cambiar, por muy inamovibles que nos parezcan las cosas ahora).

» autor: nilien

#63 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 09:56:45 +0000

#60 Los títulos universitarios de la Universidad de Deusto los firma el rey.

» autor: rataxuelle

#62 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 09:54:18 +0000

#61 El que algún lugar sea declarado Monumento Nacional no implica que el edificio sea expropiado a sus propietarios, que eran las monjas.

» autor: rataxuelle

#61 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

konde1313 — Mon, 11 Dec 2017 09:52:25 +0000

#45 Desde 1923 tanto el Monasterio de Sijena como TODO lo que contiene es monumento nacional. Lo cual quiere decir que las "monjitas" no eran ni en broma sus propietarias. Y eso lo sabían todos. Ya está bien, hostia, esta gente se aprovechó de su poder para expoliar el monasterio y ahora, encima, se hacen las víctimas. Es alucinante.

» autor: konde1313

#60 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 09:52:14 +0000

#59 Si, de hecho los títulos de Deusto o de la UPCO no los firma SM el Rey y en su persona el Excmo y Magfco señor Rector, si no su SS el Papa. Luego los graduandos tienen que hacer una suerte de revalida del tiutlo (lo se por familiares).

» autor: DrZape

#59 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 09:50:23 +0000

#57 Supongo que el "Vaticano" también va a ir a decirle a los jesuitas a ver a quién pueden y a quién no pueden venderle servicios educativos o libros en la Universidad de Deusto.

» autor: rataxuelle

#58 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 09:50:15 +0000

#56 Creo que Picasso nunca se imagino que el Estado tuviese un museo dedicado exclusivamente al arte moderno, y que no le hubiese importado que El Guernica estuviese con otras obras suyas y de sus contemporaneos

» autor: DrZape

#57 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 09:48:04 +0000

#50 No es irrelevante, ya que la Iglesia interpreta que las obras de arte no son propiedad de las ordenes, diócesis o parroquias, si no de la Iglesia en su conjunto y que es el Dicasterio correspondiente el que tiene que dar la autorización para enajenar bienes eclesiásticos.

» autor: DrZape

#56 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

nilien — Mon, 11 Dec 2017 09:46:16 +0000

#39 No es correcto decir que Picasso no donó nada, como dice #36, porque sí que lo hizo. Que fuera un encargo de la República no implica que la situación legal posterior fuera compleja, que el cuadro estaba en posesión de Picasso, y que optó por donarlo...

Lo que siempre me ha producido curiosidad es si habría base legal para denunciar y obligar a que el Guernica se exhibiera en el Prado en lugar de en el MNCARS. Supongo que el cambio no le importó a nadie y los herederos están de acuerdo, pero es curioso plantearse qué pensaría Picasso al respecto.

» autor: nilien

#55 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Elwing — Mon, 11 Dec 2017 09:31:40 +0000

#51 Pues si te responden correctamente y es demagogia y victimismo quizás lo que necesitas es alguien que te dé la razón.

» autor: Elwing

#54 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--103293-- — Mon, 11 Dec 2017 09:29:23 +0000

#8 en serio no deis de comer al troll

» autor: --103293--

#53 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--103293-- — Mon, 11 Dec 2017 09:28:33 +0000

#3 Picasso era vasco???

a ver si ahora porque un cuadro lleve el nombre de una pedania de vizcaya hay que "devolver" el cuadro al Gobierno Vasco.

Breda creo que quiere que le devuelvan "las Lanzas" de Velzaquez, las infantas quieren que les devuelvan "las meninas", y "Platero y tu" quieren que les devuelvan el libro de Antonio Machado ....

Madre mia cuanta tonteria

» autor: --103293--

#52 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--103293-- — Mon, 11 Dec 2017 09:23:51 +0000

#27 era de chufla....

que poco "sentit del humor" que teneis

» autor: --103293--

#51 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

gale — Mon, 11 Dec 2017 09:22:41 +0000

#48 Yo creo que nada tiene que ver con Cataluña. La jueza pone en duda que se haya efectuado la venta realmente, duda de los comprobantes de pago, dice que la monja que vendió las obras no estaba autorizada a hacerlo, que no se ha respetado que Sijena está declarado Monumento Nacional, con lo cual no se puede separar la obra, etcétera. Si alguien no está de acuerdo con la sentencia, debe explicar en qué se equivoca el juez y porque cree que la venta es correcta. Lo demás es demagogia y victimismo, que se puede esperar de alguien como Puigdemont o Rovira, pero no de una persona seria.

» autor: gale

#50 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 09:15:07 +0000

#49 Como seguro que llegas a comprender, la "justicia" del Vaticano es bastante irrelevante ante un contrato de compra-venta en España entre dos particulares: la secta de las monjas y la Generalitat.

» autor: rataxuelle

#49 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 09:13:50 +0000

#47 Las monjas se deben al Vaticano que dictó sentencia.

» autor: --330392--

#48 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Elwing — Mon, 11 Dec 2017 09:13:29 +0000

#38 Me disculparás porque no quiero entrar en muchos detalles, acaba el puente y tengo mil cosas de trabajo acumuladas, pero lo primero es que no creo que un juzgado de Aragón debiera tramitarlo, por mucho que la justicia sea ciega, creo que puede ser parcial. Segundo que lo primero que debe prevalecer debe ser la conservación de las obras, por lo que si bien estoy a favor de un traslado de varias de ellas creo que se han ignorado numerosos informes (y no sólo de expertos catalanes) que desaconsejaban mover parte de los bienes.

Luego que se realice el traslado provisional sin haber acabado todos los recursos, que es una barbaridad en cuanto a conservación del patrimonio, o que haya un choque de legislaciones autonómicas y prevalezca la de una autonomía.

Yo estoy a favor de que se hubiera trasladado todo lo que no esté en riesgo de perderse al moverlo. También me sorprende que los bienes que están en Cataluña sean los únicos reclamados.

» autor: Elwing

#47 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 09:12:41 +0000

#46 Las sentencias lo que expresan es que no se podían haber sacado del monasterio donde estaban (por el mismo motivo a que un Botín no le dejaron sacar un cuadro de Picasso de su propiedad de España), en ningún caso dicen que los propietarios fuesen los habitantes de Sijena. Los propietarios eran la secta de las monjas, lo cual es bastante obvio cuando se las llevaron a Barcelona y mucho después firmaron un documento de compra-venta por esos bienes a la Generalitat.

» autor: rataxuelle

#46 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 09:08:54 +0000

#45 No, no eran propiedad suya tal y como han expresado innumerables sentencias civiles y eclesiásticas (en el dudoso caso de que fueran bienes eclesiásticos la propiedad sería del Vaticano, que también se posicionó con sentencia eclesiástica a favor de Aragón).

No hay caso posible, fue un expolio desde el día uno, expolio defendido por una entidad autonómica. Y ahora van de víctimas porque no les dejan quedarse con su botín robado.

» autor: --330392--

#45 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 09:03:09 +0000

#42 Vuelve a leer bien el caso, que estás bastante desinformado. Las monjas se llevaron las obras (de su propiedad) de Sijena a Barcelona cuando chaparon el convento y mucho después se las vendieron a la Generalitat. Pero no deja de tener gracia que las obras vayan a acabar más lejos de Sijena (Zaragoza está más lejos que Lleida) que lo que están.

» autor: rataxuelle

#44 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 09:00:00 +0000

#34 Te contaré un secreto: En cualquier democracia hay cárceles, y la gente no ingresa voluntariamente. El uso de la fuerza en un estado democrático es aceptable si es para hacer respetar la ley.

» autor: --330392--

#43 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 08:59:35 +0000

#39 Picasso dejó escrito que no se trasladase el cuadro a España hasta que no hubiese una república. No recuerdo que el estado español sea una república. Lo de que estuviese en El Prado es discutible; ahora mismo está en el Museo Reina Sofía.

» autor: rataxuelle

#42 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 08:58:02 +0000

#41 No, esas monjas eran depositarias, las obras estaban en depósito en un convento ilerdense ya que el convento de Sijena estaba cerrado y por aquel entonces pertenecía a la diócesis de Lérida. Nunca fueron propietarias.

» autor: --330392--

#41 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

rataxuelle — Mon, 11 Dec 2017 08:54:35 +0000

#9 Las obras eran propiedad de unas monjas que se los vendieron a la Generalitat, que es su actual propietaria. De hecho, está previsto que las obras vayan a Zaragoza, no a Sijena. El "Guernica" lo encargó y pagó el gobierno de la República (de España). Por lo tanto el gobierno de la República (asumamos que el actual gobierno español es sucesor del mismo) puede decidir donde instalarlo.

» autor: rataxuelle

#40 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

mstk — Mon, 11 Dec 2017 08:51:57 +0000

#3 O Trafalgar Square a Cadiz

» autor: mstk

#39 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

DrZape — Mon, 11 Dec 2017 08:46:46 +0000

#36 Ambas son correctas, pero Picasso, entendía que el Gobierno Franquista no era el legitimo sucesor del gobierno de la República y por lo tanto al extinguirse el comprador, el cuadro retornaba a su propiedad. Lo que si dejo exprese en su testamento es la voluntad de que El Guernica volviese a España cuando hubiese democracia y que fuese expuesto en El Prado.

» autor: DrZape

#38 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

gale — Mon, 11 Dec 2017 08:36:57 +0000

#20 El juez da varias razones por la cual no considera válida la venta. ¿Que es lo que te parece discutible?

» autor: gale

#37 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Elwing — Mon, 11 Dec 2017 08:35:26 +0000

#22 A muchos catalanes nos gusta ver que hay gente con sentido común pese al sesgo que pueda provocarnos nuestro contexto personal.

» autor: Elwing

#36 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Forestalx — Mon, 11 Dec 2017 08:32:23 +0000

#10 Picasso no donó nada. El gobierno de la república encargó un trabajo a Picasso... y le pagó (y bien) por ello.

» autor: Forestalx

#35 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

JohnBoy — Mon, 11 Dec 2017 08:24:49 +0000

#32 Bueno, si tenemos en cuenta que esta conflicto lleva más de 20 años vivo, tampoco es que se hayan dado una prisa loca, que digamos.

» autor: JohnBoy

#34 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--540469-- — Mon, 11 Dec 2017 08:23:10 +0000

#31 pensaba que los demócratas condenábais la violencia, venga de donde venga. Que todo lo arreglábais dialogando.

» autor: --540469--

#33 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--537154-- — Mon, 11 Dec 2017 08:12:32 +0000

En twitter. Dicen que la policía están robando en el museo

» autor: --537154--

#32 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

El_pofesional — Mon, 11 Dec 2017 08:05:23 +0000

Me parece relacionada: www.eldiario.es/galicia/politica/Meiras-Franco-casa-supervision-Falang

Qué rápido actúan los jueces según quién tiene las obras, ¿eh?

» autor: El_pofesional

#31 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 08:01:55 +0000

#28 Usar la fuerza contra quien sigue defendiendo un robo y tratando de evitar que se devuelva algo a sus propietarios, qué inyustisia.

» autor: --330392--

#30 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:56:24 +0000

#26 No, no les dieron la razón.

La forma de esa demanda era que las obras eran aragonesas y Aragón debía de tener competencia exclusiva sobre elas, algo que no era suficiente motivo como dijo el constitucional.

Esta dice que las monjas de un convento de Lleida que "vendieron" esas obras no las tenían en propiedad sino en depósito, que aprovecharon un permiso eclesiástico para vender sus propias obras y colaron estas también, que los compradores sabían que esas obras no eran propiedad de las monjas a las que se las estaban comprando y, por tanto, es un fraude de ley y un robo descarado.

Ahora tal vez la Generalitat deba abrir un proceso contra quien hizo la venta ilegal, que es la diócesis de Lérida.

» autor: --330392--

#29 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

ManTK — Mon, 11 Dec 2017 07:54:56 +0000

#8 esto es más parecido a lo de los bienes inmatriculados que tiene la iglesia, que se investigue y se devuelvan a sus legítimos dueños y de no encontrarlos que esos bienes sean para el estado.

» autor: ManTK

#28 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--540469-- — Mon, 11 Dec 2017 07:51:43 +0000

#23 pues a mí que me da la sensación de que a pesar de usar la fuerza contra la gente, todavía no las tienen todas consigo.

» autor: --540469--

#27 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--566816-- — Mon, 11 Dec 2017 07:49:39 +0000

#21 creo que una vez, cuando los españoles le dieron el título de "español del año"

» autor: --566816--

#26 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--562296-- — Mon, 11 Dec 2017 07:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#25 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:45:30 +0000

#24 Recurso al que no le aplicará esa jurisprudencia porque es una demanda completamente distinta a la resuelta en 2012, y va en línea con sentencia del propio constitucional en 2016.

Ese recurso se hizo para dilatar el proceso, estrategia que la Generalitat lleva usando décadas porque saben que no son los legítimos propietarios. Por suerte, esta vez las obras ya están en su sitio y ya pueden dilatar el proceso todo lo que quieran.

» autor: --330392--

#24 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--562296-- — Mon, 11 Dec 2017 07:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#23 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:38:57 +0000

#14 O que por fin ha dejado de ceder ante amenazas de "y si no nos vamos" y favorecer a unos ciudadanos frente al resto.

» autor: --330392--

#22 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Licotero — Mon, 11 Dec 2017 07:38:28 +0000

A muchos aragoneses esto nos parece un problema interno de la Iglesia que han intentado convertir en conflicto político. Que quede constancia.

» autor: Licotero

#21 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

tiopio — Mon, 11 Dec 2017 07:37:39 +0000

#18 Pujol, el honrado, también montaba en helicóptero?

» autor: tiopio

#20 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Elwing — Mon, 11 Dec 2017 07:35:23 +0000

Que alguien diga que son objetos"robados". Vaya huevazos.

Robados y expoliados fueron los papeles de Salamanca. Estas son unas obras compradas donde un juez decide que la venta no fue legal, cosa que además es discutible.

» autor: Elwing

#19 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:34:34 +0000

#16 No, esa sentencia nunca habló de la legalidad de la venta, solo de que la demanda se había hecho por un motivo que no aplicaba, esta demanda es directamente por la ilegalidad de la compraventa a alguien que ni siquiera era propietario de las obras.

www.elperiodico.com/es/sociedad/20160630/reves-constitucional-generali

» autor: --330392--

#18 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--566816-- — Mon, 11 Dec 2017 07:34:08 +0000

#13 no , tengo que preguntar , pero creo que es el que se accidentó tu presidente

» autor: --566816--

#17 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

JohnBoy — Mon, 11 Dec 2017 07:30:20 +0000

#12 Ya estás con la típca excusita de que es el legítimo proipietario...

Exijo ahora mismo que todos los seat León sean expropiados y trasladados a los ciudadanos de León, para que ellos también puedan hacer el macarra por la carrtera. Es de justicia.

» autor: JohnBoy

#16 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--562296-- — Mon, 11 Dec 2017 07:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#15 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

autonomator — Mon, 11 Dec 2017 07:28:32 +0000

#11 ¿cuál es tu excusa?

» autor: autonomator

#14 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--540469-- — Mon, 11 Dec 2017 07:28:27 +0000

¿Esto significa que el gobierno español está asumiendo la desconexión de Catalunya?

» autor: --540469--

#13 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--562746-- — Mon, 11 Dec 2017 07:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#12 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:24:52 +0000

#11 Es una buena excusa la de devolver unos bienes a sus legítimos propietarios, pero no enviar otros a alguien cuya relación con ellos solo es haber servido de inspiración.

Lo realmente patétco es ver a gentefuertemente politizada congregándose para evitar que se cumpla una sentencia judicial por la que se devuelven unos bienes robados. Encima aun irán de víctimas en su mundo al revés

» autor: --330392--

#11 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Azucena1980 — Mon, 11 Dec 2017 07:23:37 +0000

#9 Ya...siempre hay uuna excusa válida para nuestros intereses pero que invalidan los de los demás...

» autor: Azucena1980

#10 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

nilien — Mon, 11 Dec 2017 07:19:39 +0000

#5 Es una troleada, o eso espero...

Picasso donó el Guernica al Prado, si no recuerdo mal. Luego hicieron una reorganización de las colecciones públicas (que no sé si es del todo legal, la verdad, desde el punto de vista de la voluntad de Picasso) y lo pusieron en el MNCARS.

» autor: nilien

#9 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:19:20 +0000

#8 "Hace referencia a Gernika".

Qué hacemos entonces con los dibujos de la Luna?

La diferencia de Sijena es que esas obras sí que son propiedad de Sijena.

» autor: --330392--

#8 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Azucena1980 — Mon, 11 Dec 2017 07:17:38 +0000

#5 Como su propio nombre indica, hace refierencia a Gernika, no tiene nada que ver con Madriz, donde está ahora, y mucho menos, siendo pintado en un entorno republicano, con la Reina Sofía.

Son razones tanto o más válidas que las del traslado de Sijena.

» autor: Azucena1980

#7 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--196682-- — Mon, 11 Dec 2017 07:16:52 +0000

#3 Y de La rendición de Breda a Holanda.

» autor: --196682--

#6 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

JohnBoy — Mon, 11 Dec 2017 07:16:16 +0000

#3 Eso, eso, y la Última Cena de Leonardo a Jerusalén.

¿Qué tendrá que ver el traslado del Gernica con esto?

» autor: JohnBoy

#5 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--330392-- — Mon, 11 Dec 2017 07:14:20 +0000

#3 Por?

Se pintó el Gernika para Euskadi? Fue propiedad del ayuntamiento de Gernika o pintado allí?

En este caso se ha devuelto a sus legítimos propietarios una obra que fue "comprada" ilegalmente.

» autor: --330392--

#4 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

gauargi — Mon, 11 Dec 2017 07:12:45 +0000

#3 x desgracia creo k no es el caso.

» autor: gauargi

#3 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Azucena1980 — Mon, 11 Dec 2017 07:08:36 +0000

Esto abre la puerta para el traslado del Gernika a Euskadi...

» autor: Azucena1980

#2 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

--566816-- — Mon, 11 Dec 2017 07:08:22 +0000

Mira, se ha conseguido que la GC entre en un museo. Ahora solo falta que entren Arrimadas o el Rivera

Por cierto han llevado hasta el helicoptero...

» autor: --566816--

#1 Desalojos y calles cortadas: la operación de traslado del tesoro de Sijena empezó de madrugada

Blugh — Mon, 11 Dec 2017 07:08:20 +0000

He enviado hace un rato la primera que he visto en el Heraldo de Aragón (que es AEDE y por eso la he enviado al SUB AEDE). Está aquí: enlace

» autor: Blugh