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#158 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Raul_Lomi — Tue, 19 Dec 2017 07:00:54 +0000

#157 muy buena! Gracias

» autor: Raul_Lomi

#157 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Mon, 18 Dec 2017 18:48:39 +0000

#156 Me acabo de acordar de ti
pokersites.me.uk/poker-ai/

» autor: --309819--

#156 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Raul_Lomi — Sat, 09 Dec 2017 12:14:38 +0000

#87 cierto, estamos jodidos

» autor: Raul_Lomi

#155 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

jgbmur — Sat, 09 Dec 2017 04:40:41 +0000

#78 #106, eso sería simplemente un nuevo juego que incluye un cambio de reglas al principio, por ejemplo que tengan tres torres en lugar de dos, y muchos otros cambios; sería un juego un poco más genérico que el ajedrez pero sigue siendo un único juego.

» autor: jgbmur

#154 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

exeware — Fri, 08 Dec 2017 13:15:06 +0000

#151Â153 hostias perdona!! jaja pensé que eras el estadístico!! jaja sorry!! este con una calculadora gana a kasparov mientras hace un sudoku...

» autor: exeware

#153 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Fri, 08 Dec 2017 12:50:04 +0000

#152 No me confundas con #148, , es él el que dice lo de las contraseñas seguras de 10^100.000 caracteres.
Encima de que intentaba aportarle más opciones para que ganara el millón en el lenguaje que él quisiera...

» autor: --309819--

#152 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

exeware — Fri, 08 Dec 2017 12:09:49 +0000

#151 jaja C++ hice el de PCACTUAL en el 94...
pero si pasame ese codigo en C++ que resuelve contraseñas de 10¹²³ tan fácil como tu dices por que eres tú el que dice q es fácil!! que ya te pierdes...

» autor: exeware

#151 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Fri, 08 Dec 2017 12:02:37 +0000

#148 #150 Yo te lo paso en C++, si lo prefieres.
No te será demasiado complicado, averiguando contraseñas de 10¹²³ caracteres con la facilidad con la que afirmas que se hace.

» autor: --309819--

#150 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

exeware — Fri, 08 Dec 2017 09:24:29 +0000

#149 #148 yo tengo el codigo que lo calcula en python hecho cuando quieras te lo paso y ya tu ordenador te da el millon de dolares en un par de horas

» autor: exeware

#149 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

exeware — Fri, 08 Dec 2017 09:16:16 +0000

#148 En el año 94 la revista PC-ACTUAL líder en España hizo un concurso de programación consistía en hacer un programa que jugara al conecta 4 contra otro, ganaba el que ganase al resto. El ganador fuí yo, mi programa empató a victorias con otro pero escogieron el mío por tener el mejor algoritmo, asi que sí sé perfectamente lo que ha avanzado la computación.
Sábras de estadistica pero de algoritmos de IA no, de arboles de juego menos, de computación menos, pero nada chico si tan fácil es ganate un millon de dolares a mi salud. elpais.com/elpais/2017/09/04/ciencia/1504535610_082169.html

» autor: exeware

#148 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pilfer — Thu, 07 Dec 2017 15:52:00 +0000

#142 Me encantan esos comentarios, 18 años, hace diez ¿sabes lo que se ha avanzado en computación?

Y si, se de estadistica. la cifra que buscas no es la que pones, 10¹⁴, eso ni es una contraseña "segura", y la de 10¹²³ sigue siendo pequeña, la cifra que "querías decir" es 10^100.000.

Pero ten en cuenta que la partida más larga de la historia (contabilizada) SOLO ha tenido 269 movimientos

» autor: Pilfer

#147 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--430760-- — Thu, 07 Dec 2017 15:34:56 +0000

#145 No explica nada. Entiendo que no quieran enseñar el código pero por la descripción no hace nada distinto a un Stockfish básico: calcular posibilidades y tomar la decisión más ventajosa. Esa siempre ha sido la forma más básica de programar una máquina de ajedrez, y han tenido que "tarar" a Stockfish quitándole módulos, usando una máquina no optimizada y corriendo una versión antigua. Todo para conseguir un 60% de victorias.
Si hay algo novedoso, en la noticia no lo explica. Si no hay nada nuevo, directamente no hay noticia.
A mí me suena a otra de esas espumeadas de Google para atraer inversores que no tengan mucha idea.

» autor: --430760--

#146 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

dphi0pn — Thu, 07 Dec 2017 15:22:03 +0000

#36 No sería justo

» autor: dphi0pn

#145 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Thu, 07 Dec 2017 15:01:01 +0000

#144 La verdad es que en una cosa tienes razón:
No entiendes la noticia.

» autor: --309819--

#144 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--430760-- — Thu, 07 Dec 2017 12:26:56 +0000

Sensacionalista. Las primeras "inteligencias artificiales" de ajedrez surgieron hace más de 50 años y ya jugaban calculando jugadas generadas por sí mismas. Las inteligencias artificiales de hoy como Stockfish lo hacen con bases de datos.
La verdad es que más allá del marketing no entiendo la noticia. ¿Que han hecho un programa de ajedrez que no es capaz de ganar a un Stockfish a plena potencia?
Pues menudo logro, teniendo en cuenta que Stockfish es codigo abierto solo con replicarlo ya tendrían un programa mejor.

» autor: --430760--

#143 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--551540-- — Thu, 07 Dec 2017 10:07:11 +0000

#140 pues si le dices a alphazero que la torre mueve como un alfil lo comprende tan bien como antes.

Es decir no comprende absolutamente nada, pero antes tampoco.

Lo que hace es que adapta las estrategias que tenía con un poco de entrenamiento

» autor: --551540--

#142 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

exeware — Thu, 07 Dec 2017 09:34:24 +0000

#119 yo creo que el problema es que está en uso de la palabra limitado queriendo decir delimitado pues son dos cosas diferentes. El ajedrez esta perfectamente delimitado para establecer un modelo de juego pero para nada es limitado.
Que esté perfectamente delimitado ayuda a la construcion de un modelo de juego pero no a elegir el mejor resultado el mejor resultado lo marca la cantidad de movimientos diferentes posibles y es exponencial por lo que ningun programa las calcula todas.
El juego de las damas es mas "limitado" como tu dices y ya se ha escaneado por completo y ha tomado 18 años usando una gran gran potencia de calculo y tiene una valoracion de profundidad de 10¹⁴, el ajedrez se estima que es 10¹²³ yo no llamaría a eso limitado.
Que el Stracraft es mas amplio por supuesto, pero el ajedrez de limitado no tiene nada de nada, sigue siendo un buen juego para calibrar hasta donde llega la inteligencia artificial.
Leete tu blogs.20minutos.es/ciencia-para-llevar-csic/2017/08/31/se-puede-resolv

» autor: exeware

#141 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

slow_biker — Thu, 07 Dec 2017 08:47:25 +0000

otro ejemplo mas de que la singularidad tecnológica es una cuestión con la que tendremos que lidiar a corto plazo, si un programa relativamente incipiente puede mejorar un buen motor de ajedrez en 4h jugando contra si mismo significa que esta mas cerca de los que pensamos,

estaremos preparados para desenvolvernos en un escenario en el que la IA nos supere intelectualmente?

cual será nuestro papel en ese contexto?, quizas simples mascotas o todavía tenemos algo que aportar en ese contexto.

» autor: slow_biker

#140 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--501250-- — Thu, 07 Dec 2017 08:36:32 +0000

#138 ¿No dependen estos algoritmos de una base de datos? No lo sé, pero es posible que confundes estrategia de juego (aperturas) con comprender el juego.

Por ej., muy típico cuando juegas con niños, a la primera intentan hacer trampas o se inventan nuevas normas que les facorezcan. Si le dices a un niño que la torre se mueve a partir de ahora como un alfil, lo comprenden enseguida. Otra cosa es que tengan que desarrollar nuevas estrategias para el juego.

Y esas son mis dudas con estas metáforas, que no digo que no haya que usarlas, pero hay un momento en que ya no nos enteramos de lo que verdaderamente pasa con el software.

» autor: --501250--

#139 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--551540-- — Thu, 07 Dec 2017 08:17:55 +0000

#85 ese deep learning no eran redes neuronales, y si lo eran eran redes neuronales muy simples.

» autor: --551540--

#138 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--551540-- — Thu, 07 Dec 2017 08:13:25 +0000

#23 no creo que sea un caput total (a no ser que la nueva regla convierta el juego en algo totalmente nuevo)

Por ejemplo, si la nueva regla es un cambio de la disposición inicial de las piezas, a alphazero se la sopla, mientras que a un jugador humano le machacas todo lo que ha estudiado sobre aperturas.

» autor: --551540--

#137 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--501250-- — Thu, 07 Dec 2017 05:05:50 +0000

#110 #111 Gracias.

» autor: --501250--

#136 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

chatOGT — Thu, 07 Dec 2017 02:17:55 +0000

#113 go to #103

» autor: chatOGT

#135 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

chatOGT — Thu, 07 Dec 2017 02:15:53 +0000

#115 ha de practicar para dominar, pero tiene la flexibilidad de adaptarse al nuevo juego on the go

» autor: chatOGT

#134 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

MoscaElectrica — Thu, 07 Dec 2017 02:12:34 +0000

Podrá deducir de qué manera se vinculan las "fuerzas económicas" ?
Capaz ha sido lo primero que han querido saber, con un motor de éstos tras cada transacción de la bolsa podría ser una gallina de los huevos de oro, se escapa a mi comprensión qué clase de luchas algorítmicas ocurrirán en esos mundos hechos de RAM, donde ciertamente no hay límites entre la realidad consensuada (valores instantáneos) y las respuestas de múltiples motores de IA luchando todas las guerras posibles al mismo tiempo, da la sensación de ser el santo grial de los sistemas, para cuando un gobierno central incorruptible, el escenario se torna complejo ya de avizorar su horizonte..

» autor: MoscaElectrica

#133 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Jesucristo_cazavampiros — Thu, 07 Dec 2017 01:35:42 +0000

#128 respondido en #132

» autor: Jesucristo_cazavampiros

#132 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Jesucristo_cazavampiros — Thu, 07 Dec 2017 01:33:17 +0000

#130 si estas hablando del robot de Boston Dynamics, ese robot no usa machine learning para nada. Y mucho menos reinforcement learning, que es de lo que habla este articulo. Deberias informarte un poco mas antes de hacer comentarios tan categoricos.

» autor: Jesucristo_cazavampiros

#131 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 01:25:16 +0000

#76 Es posible ya mismo bueno desde hace años no solo en robots tambien en protesis. Mirate un video de ted de una bailarina con una protesis de una pierna o los inquietantes robots de boston dynamics.

» autor: Iluminacion

#130 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 01:23:26 +0000

#72 Falso, los resultados son tremendamente positivos. Hay tienes un robot que anda por cualquier entorno. Otro con forma humanoide que puede hacer volteretas en cualquier espaciol. Parece que me hables de los años 80 y robots donde su inteligencia era unicamente un script basado en la progrmacion de los servos.

» autor: Iluminacion

#129 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 01:21:05 +0000

#63 no hace falta tanta parafernalia. La secuencia de adn es la limitacion o reglas del juego y la ia seria tremendamente efectiva en desentrañar un vector para atacar a ese supuesto virus.

» autor: Iluminacion

#128 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 01:19:14 +0000

#60 y los robots de boston dynamic son magia no?

» autor: Iluminacion

#127 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

luiggi — Thu, 07 Dec 2017 01:15:52 +0000

#95 Ahí tienes razón. Pero que gane el 60% y en condiciones de desventaja para el software tradicional, me hace pensar que buscaron el triunfo justito para lanzar el titular.
Lo hubieran entrenado más tiempo o mejorado aún más la IA para obtener un rotundo 100%, que no dudo acabarán logrando.

» autor: luiggi

#126 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 01:12:26 +0000

#106 Partes de un suspesto falso y es que dices que no reaprendes. Es completamente falso. Estas continuamente reaprendiendo lo que sabes. Esa es la forma de funcionar de tu cerebro. Las neuronas y las redes que se crean estan constantemente cambiando o se refuerzan o se modifican. A esto se le llama neuroplasticidad. Cuanto mas viejos somos menos capacidad de cambio tenemos, mas nos cuesta aprender nuevas tareas. Una red neuronal artificial no tiene estas limitaciones, por eso son mas potentes en estos aspectos. Eso si son mas problematicas de programar una estructura de miles de millones neuronas con sus correspondientes miles de conexiones.

» autor: Iluminacion

#125 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 01:06:40 +0000

#121 Cierto es que si hablamos de una inteligencia interpretandolo como algo global tiene que responder si o si a estas cuestiones. Aquí en este punto hay escuchar a la neurociencia que sigue dando pasos de gigantes. Segun los ultimos avances de la neurociencia explican que el cerebro esta diseñado por areas y ahora se sabe mas o menos que hace cada área y que tarea especifica tiene, incluso se puede modificar una red neuronal para solucionar un problema como el Parkinson, o modificar el comportamiento de una sola neurona para por ejemplo ver un color o una forma. Mas o menos vienen a decir que la conciencia como tal seria un area del cerebro tambien y esta especializada en la detección de comportamientos de otras partes del propio sistema. Esto se puede tambien emular con las redes neuronales, basicamente seria una red que esta al tanto del funcionamiento de otras redes que serian partes del mismo sistema. Esto es una simplificación del problema pero no es ni mucho menos descabellado plantearlo ni que esta cuestion pueda ser resuelta relativamente pronto.

» autor: Iluminacion

#124 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--44189-- — Thu, 07 Dec 2017 01:05:16 +0000

#58 Con lycra?

» autor: --44189--

#123 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iluminacion — Thu, 07 Dec 2017 00:49:58 +0000

#112 Eso que cuentas de esa novela tiene su contrapartida real. Se llaman algoritmos geneticos. Son una rama algo mas moderna de las primeras deficiones de redes neuronales basadas en perceptrones o redes adaline, multicapa, etc. Sobre estos temas hay mucho escepticismo porque la mayoria no sabe un carajo. Pero ya tenemos hardware especifico y software cada vez mas avanzado. No es tan descabellado el poder hacer implementaciones de la estructura de un sistemas nervioso simple como redes dedicadas a sentidos u otras areas. De ahi a algo complejo solo sera otro paso mas.

» autor: Iluminacion

#122 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Thu, 07 Dec 2017 00:12:37 +0000

#121 Más que retrasar esa autoconsciencia, se está investigando cómo evitar que evite que la apaguemos cuando la haya adquirido
intelligence.org/files/Interruptibility.pdf

» autor: --309819--

#121 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 23:59:34 +0000

#98 Si estamos hablando del desarrollo de las IA la consciencia y autoconsciencia no es una opinión "muy loca" sino un tema inevitable.
¿Lejísimos qué es? ¿Treinta, diez, cinco años? Lo que sí es muy loco es la velocidad a la que avanza esto porque el que controle las IA controlará el mundo.
El tema es cómo se llega a esa autoconsciencia y si nos conviene retrasarla como supongo que ya estarán previniendo.

» autor: --525496--

#120 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pilfer — Wed, 06 Dec 2017 23:15:08 +0000

#65 El poker sigue teniendo un número limitado de "movimientos" o posibles combinaciones, y en texas menos todavía ya que acaba viendo más carrtas.

» autor: Pilfer

#119 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pilfer — Wed, 06 Dec 2017 23:11:55 +0000

#74 pero es limitado, y eso es lo que posibilita a una ia a poder ver todos los movimientos y elegir el mejor resultado. En el caso de acciones intuitivas, no es lo mismo. Leete el enlace que he puesto.

» autor: Pilfer

#118 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

borteixo — Wed, 06 Dec 2017 23:08:53 +0000

#8 enga ese karma que suba a 9 joer..

» autor: borteixo

#117 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

borteixo — Wed, 06 Dec 2017 23:07:03 +0000

#47 eso no implicaría tener el virus simulado en software? Desde mi ignorancia se me antoja más complicado que eliminarlo.

» autor: borteixo

#116 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--410335-- — Wed, 06 Dec 2017 22:48:44 +0000

#5 #6 #32 si lo pone en la página

"El resultado del match a 100 partidas (50 con cada color, a un ritmo de 1 minuto finish por jugada) fue de 64 a 36, saliendo AlphaZero totalmente invicto del encuentro." 100 partidas, en 4 horas

» autor: --410335--

#115 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

empe — Wed, 06 Dec 2017 22:16:54 +0000

#106 No veo la diferencia. Para que un humano aprenda también ha de practicar.

» autor: empe

#114 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Radix2 — Wed, 06 Dec 2017 22:16:12 +0000

#5 #13 Rápido son 4 horas, aprender en 4 horas, consumas los recursos que consumas para ello, supone un gran potencial.

Me da igual lo potente que tenga que ser el hardware si en 4 horas aprendes a diagnosticar resonancias mejor que un profesional con años de estudio y experiencia, es aprender muy rápido

» autor: Radix2

#113 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

polipolito — Wed, 06 Dec 2017 22:09:39 +0000

#102 Que la gente común no entienda el concepto "metáfora" no es culpa del poeta, o del científico. Lo jodido es cuando cae en manos de un periodista y quiere explicar su notición caiga quien caiga...

» autor: polipolito

#112 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

polipolito — Wed, 06 Dec 2017 21:58:10 +0000

#82 en la novela Hyperion existe un ecosistema de IAs, es interesante. Basicamente describe su evolución en un entorno de supervivencia selectiva de "codigos", en plan bacterias. El que ese codigo se asocie a diferentes niveles es cuestión de tiempo, al igual que con los seres vivos. Solo hace falta un entorno...de software y de hardware.

» autor: polipolito

#111 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

santiso — Wed, 06 Dec 2017 21:47:28 +0000

#109 perdona, no he respondido a tu pregunta, jejeje. Una red se compone de varias capas. Supon que los tienes un dato de entrada, que llamaremos X.

La primera capa multiplica X por un valor, que llamamos peso. La salida Z_1 = W_1 * X, siendo W_1 el peso. Es simplificado, luego hay funciones de activación, pero no influyen para entender lo que es entrenar.

La segunda capa es lo mismo, pero en lugar de ser X el dato de entrada, es la salida de la primera capa. Por tanto, Z_2 = W_2 * Z_1. Y se hace sucesivamente, con tantas capas como tenga tu red. Lo que significa entrenar es modificar estos pesos (W_1 y W_2 en este caso), para que la salida de la red sea lo que nosotros queremos obtener.

Eso es un entrenamiendo de red neuronal, a grosso modo. Espero haberlo explicado medianamente bien.

» autor: santiso

#110 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

santiso — Wed, 06 Dec 2017 21:40:30 +0000

#109 Sí podría aprender sola. Bueno, no del todo. A ver si me explico. Nunca he entrenado una red para juegos, así que esto es conjetura, no estoy seguro. Te puedo contar lo que se me ocurriría hacer.

Como dice el artículo, la pones a jugar consigo misma. Dos redes iguales. Partiendo de unas posiciones aleatorias del tablero, haces jugar a las dos máquinas unos cuantos movimientos (ni idea cuantos ¿2, 3 ,10? No lo sé). Luego evalúas la salida y entrenas la red que esté en la posición de desventaja para que, en mismas condiciones, pueda hacerlo mejor. Copias la red entrenada en la otra máquina, y a volver a jugar.

Digo que conjeturo porque en este campo hay cosas que desconozco. Primero, no sé cómo se evalúa si una posición es mejor que otra. ¿Hay que hacerle jugar hasta que alguno pierda? Y segundo: realmente sólo sabe las reglas? No se usa una base de datos para establecer la posición inicial del tablero? Juegan siempre desde la posición de inicio de partida? Aunque igual parecen pocas cosas, realmente es la clave, y lo difícil de estos sistemas.

» autor: santiso

#109 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--501250-- — Wed, 06 Dec 2017 21:30:08 +0000

#107 #108 ok. Pero eso de "aprender sola" ya no es tan cierto. ¿Y que significa entrenar? ¿Nuevo código?

Gracias.

» autor: --501250--

#108 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

santiso — Wed, 06 Dec 2017 21:18:57 +0000

#23 Lo de que hace kaputt con una nueva regla no es del todo cierto. Hay que volverlo a entrenar, si, pero usar el entreno previo como punto de partida ayuda mucho al sistema a terminar antes.

» autor: santiso

#107 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

santiso — Wed, 06 Dec 2017 21:16:01 +0000

#23 Hay muchas maneras de entrenar sistemas de este tipo. Sin embargo, una cosa a tener en cuenta: que una máquina sea capaz de ganar a otra no implica que sea mejor al jugar contra humanos. También puede significar que ha encontrado sistemas que un humano no usaría por ser contra intuitivos, y no ha sabido qué hacer. E igualmente, si hace eso a un humano podría cambiar drásticamente su juego y conseguir ganarle.

» autor: santiso

#106 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

chatOGT — Wed, 06 Dec 2017 21:09:34 +0000

#78 la cuestión es que tú no reaprendes, sino que cambias sobre la marcha. Entiendo que esta IA tendría que echarse unas partidas para readaptarse.
(claro que mientras el otro mueve, podría echarse varias rapiditas sin que se note e ir mejorando, ¿no?)

» autor: chatOGT

#105 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

chatOGT — Wed, 06 Dec 2017 21:07:14 +0000

#89 es el mismo problema que la habitación china

» autor: chatOGT

#104 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--563986-- — Wed, 06 Dec 2017 21:03:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#103 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

chatOGT — Wed, 06 Dec 2017 21:03:04 +0000

#64 no es una cuestión de nombres sino de conceptos. Si hacemos analogías 1 a 1 facilitamos la comprensión superficial, pero dificultamos la profunda. Y las implicaciones de estos hechos son profundas.

» autor: chatOGT

#102 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

chatOGT — Wed, 06 Dec 2017 21:00:18 +0000

#23 todas estas metáforas nos está llevando a unos errores tremendos de comprensión
totalmente de acuerto

» autor: chatOGT

#101 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--501250-- — Wed, 06 Dec 2017 20:55:10 +0000

#85 Eso es el cómo aprende un software y un humano. Interesante, pero hay diferencias en el ¿qué es aprender entre un software y un humano?

Gracias por el vídeo.

» autor: --501250--

#100 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--127909-- — Wed, 06 Dec 2017 20:51:46 +0000

#23 Claro, coges un programa que juega al go, le enseñas las reglas de otro juego y practicando consigo mismo solo 4 horas ya juega como los mejores jugadores del mundo, y a eso lo llamas "no saber adaptarse", no se que tendran que hacer las computadorsas para convencerte quizás ser dios.

» autor: --127909--

#99 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--564852-- — Wed, 06 Dec 2017 20:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#98 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--501250-- — Wed, 06 Dec 2017 20:29:47 +0000

#64 No lo creo. He dicho en este caso, y los errores se dan porque veo a la gente opinando cosas muy locas. No he dicho que no se deban usar metáforas, pero la gente normal no está entiendiendo nada.

Por ej. #50. ¿Conciencia? No tengo miedo de la informática, yo programo a nivel hoby, pero conciencia ninguna, eso todavía está lejisimo. Y si se consigue no parece que vaya a ser como la humana.

» autor: --501250--

#97 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

devil-bao — Wed, 06 Dec 2017 20:24:52 +0000

Onanismo artificial

» autor: devil-bao

#96 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Ferran — Wed, 06 Dec 2017 20:15:19 +0000

#69 Que va, le daba a la manivela durante horas

» autor: Ferran

#95 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--69136-- — Wed, 06 Dec 2017 20:04:59 +0000

#4 aunque tuviera solo un cuarto de su capacidad, le ha ganado con solo 4 horas de entrenamiento!!

» autor: --69136--

#94 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--519297-- — Wed, 06 Dec 2017 19:45:10 +0000

#83 Creo que no, que Stockfish no usa el arbol de decisiones tipo expectiminimax, sino que habían creado otra variante de minimax llamado alpha-beta. Pero te hablo también desde la ignorancia ya que esto lo he leído en alguna parte y no recuerdo ahora donde.

De todas formas si es importante que una engine de ajedrez aprenda a sacrificar, y más si son sacrificios posicionales como hace esta. Porque era el punto de aquiles de las engines de ajedrez, ya que todas suelen hacer sacrificios tácticos y de sólo ataque en su mayoría.

» autor: --519297--

#93 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

ajedrezcuellar — Wed, 06 Dec 2017 19:41:13 +0000

#10 Muy cierto, corregido, ¡gracias!

» autor: ajedrezcuellar

#92 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--541279-- — Wed, 06 Dec 2017 19:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#91 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

blackv — Wed, 06 Dec 2017 19:32:57 +0000

Hola doctor Falken...

» autor: blackv

#90 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Dovlado — Wed, 06 Dec 2017 19:32:20 +0000

Al margen de que no hayan puesto al módulo stockfish en las mejores condiciones, la proeza es sobrecogedora. Cualquier aficionado (o Maestro) de ajedrez lo entenderá como yo

» autor: Dovlado

#89 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

crissis — Wed, 06 Dec 2017 19:28:09 +0000

#14 "que le expliquen cómo funciona el Cáncer"

Creo que ese sería el problema.

PD: negativo por error cuando quería dar a responder

» autor: crissis

#88 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

elcoret — Wed, 06 Dec 2017 19:27:09 +0000

AlphaZero utiliza MonteCarlo Tree Search, igual que AlphaGo Zero. Lo de las redes neuronales y el auto-aprendizaje imagino que solo lo usan para la fase de seleccion (no he mirado el algoritmo), por lo tanto lo unico que se ha demostrado es que MCTS es mejor que Minimax con poda alpha-beta, incluso en juegos con menor numero de ramificaciones.

» autor: elcoret

#87 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Wed, 06 Dec 2017 19:25:04 +0000

#81 "Libratus, an AI program developed by a team of researchers at Carnegie Mellon University, took on Dong Kim, Jimmy Chou, Daniel McAulay and Jason Les at no-limit Texas Hold’em in a Pittsburgh casino, eventually taking $1.76 million (£1.4 million) in chips"

» autor: --309819--

#86 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 19:17:27 +0000

#84 No conocía el término. Guay, soy un prepper
Los runners también pero no lo saben.

» autor: --525496--

#85 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

AlfalfaZero — Wed, 06 Dec 2017 19:15:58 +0000

#23 Imagino que te refieres a esto que explican aqui utilizando como ejemplo pequeñas variaciones en la posicion de distintos elementos en los tipicos juegos de Atari: www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=QHcAlAprFxA

» autor: AlfalfaZero

#84 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--482411-- — Wed, 06 Dec 2017 19:14:18 +0000

#58 no seran los preppers?

» autor: --482411--

#83 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Marinmenyo — Wed, 06 Dec 2017 19:12:59 +0000

#73 Desde la barra del bar digo que eso de sacrificar piezas puede ser muy importante, ya que si lo que hace stockfish es moverse mediante un arbol de decision tipo expectiminimax, y con tiempo limitado, puede dar por buenos movimientos, que sin bajar a mucha profundidad en el arbol dan muchos puntos ( juntando heuristicas ...) pero que un poco mas abajo igual resultan fatales. Pero bueno, supongo que el stockfish este no usara un algoritmo expectiminimax a secas

» autor: Marinmenyo

#82 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--534887-- — Wed, 06 Dec 2017 19:11:40 +0000

#77 Esa es la cosa, tienen "curiosidad", esa motivacion, porque alguien les programo para eso. Parece que solo podrian desarrollar objetivos y motivaciones derivados de esas instrucciones primarias recibidas. Claro que es verdad que si en algun momento llegan a asociar su supervivencia en el tiempo (y quiza su reproduccion) con un cumplimiento de los objetivos, podran empezar a hacerlo solas.
La siguiente cuestion seria saber si llegaran a disfrutar de su "vida" igual que los humanos, recibiendo algun tipo de estimulo positivo cuando cumplen sus objetivos (como nosotros al comer, o al tener sexo) o negativo cuando fallan y se alejan de conseguirlos. El ~~instinto~~ codigo las fuerza a actuar...la verdad es que te pones a pensar en las posibilidades y es una ida de olla.

» autor: --534887--

#81 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Raul_Lomi — Wed, 06 Dec 2017 19:09:46 +0000

#65 contra un solo jugador, el jugador es pro del Texas no limit, pero creo recordar que el duelo máquina VS pro fue en variante limit

» autor: Raul_Lomi

#80 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--327964-- — Wed, 06 Dec 2017 19:08:20 +0000

#23 llevas razón un robot es inteligente solo en un entorno prederterminado y conocido. Una regla nueva en ajedrez significaria cambiar el entorno. Lo que hace en 4 horas imagino es simular partidas contra el mismo para evaluar situaciones de juego real y ver que movimientos son mejores para ganar. Luego repetira esos movimientos en dichas situaciones.

» autor: --327964--

#79 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Shinu — Wed, 06 Dec 2017 19:04:15 +0000

#67 Y eso cómo lo sabes? Trabajas en el sector de la IA? Y aunque así fuera no quiere decir que tenga implicaciones importantes en un futuro cercano.

» autor: Shinu

#78 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

empe — Wed, 06 Dec 2017 19:04:06 +0000

#23 Si le cambias una regla aprende más rápido que tú y que yo.
De hecho aprendió solo, solamente le dijeron las reglas del ajedrez.
Si es capaz de aprender diciéndole sólo las reglas crees que no podría aprender si cambiáramos una sola?

» autor: empe

#77 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 18:59:26 +0000

#59 Creo que eso son dos claves importantes.
Conste que estoy cuñadeando.

" Lo que yo me pregunto es si pueden adquirir voluntad propia sin ser programados para buscar un objetivo"
Eso tendrá que ocurrir para dar respuestas mejores que las nuestras a los problemas, tendrá que buscar variables nuevas y su relevancia por propia voluntad con el fin último de resolver el problema, incluso de adelantarse a futuros problemas, no sé si me explico. Y eso posiblemente es el paso previo a la autoconsciencia.

En el tema de los instintos yo me atasco más porque no entiendo bien cómo funcionan las IA. Si se programa para querer aprender más y más... eso ya es como un instinto, una motivación primaria, curiosidad. Y si hay selección "natural", como con ciclos en los que trozos de código mueran y otros nazcan y generen nuevo código... También deberían surgir líneas cuyo único objetivo sea reproducirse, como ocurre en el ADN, entonces acabarían apareciendo instintos nuevos.

» autor: --525496--

#76 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--494665-- — Wed, 06 Dec 2017 18:57:36 +0000

#72 Bien, si yo no digo que sea posible ya mismo. Pero el futuro luce muy prometedor.

» autor: --494665--

#75 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Iosephus — Wed, 06 Dec 2017 18:53:08 +0000

#14 Ya están con ello también y, de hecho, avanza de manera bastante interesante. Entre los que hay ahora mismo creo que destaca Watson, de IBM (con, por ejemplo, bigthink.com/stephen-johnson/ibms-watson-supercomputer-found-treatment ) y Google (no sé si estará basado en lo mismo que esta noticia, pero ahí va un enlace: omicrono.elespanol.com/2017/03/ia-de-google-en-el-diagnostico-de-cance )

Me suena que hay más proyectos, pero nunca me quedo con el nombre, lo siento.

» autor: Iosephus

#74 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

exeware — Wed, 06 Dec 2017 18:47:53 +0000

#48 Yo no estoy de acuerdo con que sea limitado, el árbol de juego tiene un tamaño bestial que los hay mas grandes si pero el ajedrez enorme....

» autor: exeware

#73 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--519297-- — Wed, 06 Dec 2017 18:46:06 +0000

La verdad que es una noticia escalofriante, he estado analizando las partidas y todavía tengo la piel de gallina.

Para los profanos del mundo del ajedrez, se puede explicar resumidamente, que el trabajo de bastantes años (unos 20 años aproximadamente del ajedrez informatizado moderno) entre humanos expertos y usando los más potentes ordenadores hasta ahora, ha sido superado notablemente por una inteligencia artificial que ha aprendido a jugar por si misma en tan sólo 4 horas. Han demostrado que una máquina puede aprender de si misma y mucho mejor sin que un humano le diga como.

Por lo que he leído, se han jugado 100 partidas a 1 minuto por movimiento, contra la que actualmente se considera mejor engine de ajedrez Stockfish 8 (las hay mejores, pero a fin de cuentas son mejoras mínimas del Stockfish) y bueno, el resultado final ha sido 28 victorias de AlfaZero y 62 tablas. Un resultado muy abultado para ser nueva.

Examinando ya las partidas que han publicado (10 partidas muy bonitas), se nota bastante que AlfaZero estaba funcionando en algún tipo de super-ordenador bastante más potente que el usado por Stockfish, pero aun así en las partidas publicadas AlfaZero hace sacrificios posicionales espectaculares, algo increíble para una máquina, ya que cuando ven un camino que gana directamente no pierden el tiempo con subterfugios y sacrificios sólo para mejorar su posición, atacan y punto. Pero esta Alfazero no le importa perder material, es capaz de evaluar que su juego es mejor aunque tenga piezas de menos incluso durante 10 o 20 movimientos (algo imposible de calcular actualmente ni con todos los ordenadores del mundo juntos y que se suele hacer los humanos sólo por intuición ).

» autor: --519297--

#72 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Jesucristo_cazavampiros — Wed, 06 Dec 2017 18:45:47 +0000

#63 eso se esta haciendo (en robotica seguro, y en diferentes aspectos de medicina tambien) y los resultados son realmente pobres. El problema es que la gente no se da cuenta de la cantidad de datos necesarios para entrenar estos algoritmos. Uno de los principales aspectos en los que los humanos son mejores que el machine learning es en la eficiencia por muestra, es decir, los humanos necesitan muchos menos datos para aprender una tarea. Adenas, los humanos son mucho mejores transfiriendo experiencia de una tarea a otra.

» autor: Jesucristo_cazavampiros

#71 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

sieteymedio — Wed, 06 Dec 2017 18:42:56 +0000

Afortunadamente no nos vamos ni a enterar de cuando nos aniquilen las máquinas.

» autor: sieteymedio

#70 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

pandacolorido — Wed, 06 Dec 2017 18:40:26 +0000

#37 No tienes ni idea de lo que hablas. #45 si.

» autor: pandacolorido

#69 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

squanchy — Wed, 06 Dec 2017 18:39:20 +0000

#35 Querrás decir minutos.

» autor: squanchy

#68 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

squanchy — Wed, 06 Dec 2017 18:36:58 +0000

#11 Hoy evalúa movimientos de piezas de ajedrez para ganar una partida. Mañana evaluará movimientos de objetos en la calle para que tu coche los evite y no choque con ellos.

» autor: squanchy

#67 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Frederic_Bourdin — Wed, 06 Dec 2017 18:34:10 +0000

#11 Que de momento son... cero.

» autor: Frederic_Bourdin

#66 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

squanchy — Wed, 06 Dec 2017 18:33:34 +0000

#37 Busca en google "trading de alta frecuencia", verás qué sorpresa te vas a llevar.

» autor: squanchy

#65 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Wed, 06 Dec 2017 18:32:20 +0000

#48 El poker parece ser que ya cayó
www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/ai-poker-win-to

» autor: --309819--

#64 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

squanchy — Wed, 06 Dec 2017 18:31:56 +0000

#23 ¿Crees que una metáfora para explicar un concepto informático puede dar lugar a errores tremendos de comprensión? Pues prueba a explicarla sin metáforas, verás qué risa.
La medicina utiliza nombres complicados para explicar conceptos sencillos. La informática utiliza nombres sencillos para conceptos complicados.

» autor: squanchy

#63 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--494665-- — Wed, 06 Dec 2017 18:31:16 +0000

#60 Sí, pero imagina un laboratorio con una gran maquinaria en la que un algoritmo pueda probar (sino millones) miles de combinaciones para tratar ese virus en diferentes condiciones y analizar los resultados.

» autor: --494665--

#62 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

squanchy — Wed, 06 Dec 2017 18:28:56 +0000

#21 Le han programado la forma de aprender, que no es moco de pavo.

» autor: squanchy

#61 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

squanchy — Wed, 06 Dec 2017 18:27:49 +0000

#32 El funcionamiento entonces es completamente inverso. Stockfish da una puntuación a un movimiento (con un heurístico), y si es rentable, hace el movimiento, y si no, evalúa otro movimiento. Su heurístico y la exploración del árbol de movimientos son su modo de jugar. Sin embargo, una IA se entrena moviendo primero, y evaluando después si ese movimiento ha sido bueno o malo comprobando el resultado. Aprende con el método de prueba y error. Si el resultado es bueno, refuerza positivamente esa forma de jugar, y si es malo, refuerza negativamente ese movimiento.

» autor: squanchy

#60 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Jesucristo_cazavampiros — Wed, 06 Dec 2017 18:22:16 +0000

#47 el problema es que los virus son un problema real. Por lo tanto la cantidad de combinaciones que puedes probar por segundo estan limitadas por la realidad. En estos juegos se tiene un modelo perfecto de las dinamicas del entorno, por lo tanto es muy facil simular millones de partidas y aprender de ellas. Pero a la que te enfrentas a un problema real (por ejemplo enseñar a un robot a andar), no tienes un modelo perfecto del entorno. Asi que, o lo entrenas en un simulador fisico que es solo una aproximacion de la realidad, para ver que luego cuando lo pruebas en condiciones reales falla, o lo entrenas directamente en un entorno real, para lo cual necesitarias millones de años para llegar al nivel de experiencia acumulafo por alphaZero. Es verdad que lo que esta haciendo deepMind es impresionante, pero se dedican a seleccionar problemas muy mediaticos pero mucho mas faciles de solucionar que problemas reales.

» autor: Jesucristo_cazavampiros

#59 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--534887-- — Wed, 06 Dec 2017 18:19:30 +0000

#50 Conciencia de si mismas en cualquier momento sucedera, conforme siga progresando esta tecnologia y sean las IA cada vez mas complejas y avanzadas. Lo que yo me pregunto es si pueden adquirir voluntad propia sin ser programados para buscar un objetivo. En el caso de los humanos ya traemos de serie el deseo de sobrevivir y reproducirnos y la inteligencia es un instrumento que ponemos al servicio de ese objetivo; en el caso de la maquina esto no es asi.

» autor: --534887--

#58 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 18:17:35 +0000

#57 Cualquier gorro de aluminio se queda corto si piensas en este tema.
Lo mejor es prepararse tranquilamente para el apocalipsis, como ya hacen los runners.

» autor: --525496--

#57 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--76581-- — Wed, 06 Dec 2017 18:15:45 +0000

#50

» autor: --76581--

#56 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 18:14:57 +0000

#41 Es compatible, nosotros podemos ser un problema.

» autor: --525496--

#55 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 18:10:48 +0000

#45 Pero no con IA tan avanzadas. Este es uno de los motivos por los que estas investigaciones estarán recibiendo financiación como si no hubiera un mañana_{(¿Nunca mejor dicho?)}

» autor: --525496--

#54 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--165145-- — Wed, 06 Dec 2017 18:08:37 +0000

#7, lo importante n les que juegue al ajedrez, lo importante es lo que consigue este tipo de inteligencia se podría llegar a hacer.

» autor: --165145--

#53 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 18:08:35 +0000

#16

» autor: Varlak

#52 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 18:08:11 +0000

#7 reformulo la pregunta "Qué utilidad tiene un programa que, partiendo de unas premisas básicas, es capaz de optimizar el proceso a un nivel surrealista en un tiempo ridículo"?

El tema no es ajedrez, el tema es que la humanidad lleva un milenio "optimizando" un juego complejo, y esa IA en 4 horas ha llegado a un nivel parecido que la humanidad en un milenio. La clave aquí es extrapolar esa capacidad de aprender.

» autor: Varlak

#51 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Shinu — Wed, 06 Dec 2017 18:06:38 +0000

#11 iba para #7...

» autor: Shinu

#50 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--525496-- — Wed, 06 Dec 2017 18:06:14 +0000

#23 No sé cuál será esa iluminadora explicación pero aprender es aprender, si no sabe readaptarse puede aprender a hacerlo, en muchos casos los humanos tampoco sabemos readaptarnos.
Si lo que te da miedo son las implicaciones de hablar de las IA como si fuesen mentes... es que son mentes, con los matices que quieras pero mentes, no creo que falte tanto para que adquieran conciencia de sí mismas, si es que no lo están limitando ya para que no ocurra.

» autor: --525496--

#49 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

colomer — Wed, 06 Dec 2017 18:04:13 +0000

#37 La bolsa la mueven más las máquinas que los inversores de carne y hueso.

» autor: colomer

#48 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pilfer — Wed, 06 Dec 2017 18:04:11 +0000

#2 el ajedrez es un juego limitado con unas variables definidas y limitadas. Las ia de momento no pueden con juegos no tan definidos, por ejemplo, starcraft:

www.meneame.net/story/aun-queda-esperanza-hombre-derrota-maquina-jugan

» autor: Pilfer

#47 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--494665-- — Wed, 06 Dec 2017 17:59:37 +0000

#7 Imagina que puedes programarlo para aprender a combatir virus.

Un algoritmo que prueba millones de combinaciones para eliminar virus. ¿No te parece una posiblidad fascinante?

» autor: --494665--

#46 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--494665-- — Wed, 06 Dec 2017 17:56:45 +0000

#36 No. 50%

» autor: --494665--

#45 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--319549-- — Wed, 06 Dec 2017 17:45:53 +0000

#9 ya se usa desde hace bastantes años. Busca "High Frequency Trading".

» autor: --319549--

#44 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

ChiquiVigo — Wed, 06 Dec 2017 17:45:42 +0000

#36 Creo que jugó 2 con nengras y 8 con blancas. Pero tampoco se mucho de ajedrez jugando módulos, ni el tiempo ni que Elo tenía el otro

» autor: ChiquiVigo

#43 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

jenkin — Wed, 06 Dec 2017 17:45:06 +0000

#14 omicrono.elespanol.com/2017/03/ia-de-google-en-el-diagnostico-de-cance

» autor: jenkin

#42 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

pelillos_a_la_mar — Wed, 06 Dec 2017 17:45:02 +0000

Aprovechad, ingenieros de google, antes de que aprenda a masturbarse!

» autor: pelillos_a_la_mar

#41 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

infestissumam — Wed, 06 Dec 2017 17:42:33 +0000

#11 O para crearlos

» autor: infestissumam

#40 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Maldito — Wed, 06 Dec 2017 17:41:57 +0000

#5 Creo que confundes el tiempo que dura una partida con el tiempo en que la máquina aprendió a jugar al ajedrez con ese nivel de maestría que es a lo que se refiere #2.

» autor: Maldito

#39 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

megusta — Wed, 06 Dec 2017 17:41:34 +0000

El problema de Meneame en 3 enlaces rápidos
news.ycombinator.com/item?id=15858197
www.reddit.com/r/chess/comments/7hvbaz/mastering_chess_and_shogi_by_se
www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/7hvr19/r_mastering_chess_and

» autor: megusta

#38 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--201863-- — Wed, 06 Dec 2017 17:40:20 +0000

#14 Ya llegará. Las IA están empezando a utilizarse en el diagnóstico y tratamiento del cáncer con muy buenos resultados.
No te puedo dar referencias pero sé que he leído varías noticias al respecto últimamente.

» autor: --201863--

#37 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--564884-- — Wed, 06 Dec 2017 17:38:36 +0000

#9 La bolsa se la devoraría en un mes, incluídas las criptomonedas.

De hecho, la bolsa está diseñada para los humanos, con sus incertidumbres y sus miedos, no para una IA con unos algoritmos supersofisticados.

» autor: --564884--

#36 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pichaflauta — Wed, 06 Dec 2017 17:38:20 +0000

#3 alphazero siempre es blancas?

» autor: Pichaflauta

#35 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Ferran — Wed, 06 Dec 2017 17:36:52 +0000

#22 Yo de adolescente autoentrenaba para hacer el amor más horas seguidas...

» autor: Ferran

#34 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

pichorro — Wed, 06 Dec 2017 17:32:43 +0000

#18 Lo de las aperturas también me ha dejado algo descolocado a mí. A ver si publican algo más claro.

» autor: pichorro

#33 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pedropan — Wed, 06 Dec 2017 17:32:43 +0000

#28 noticias.universia.es/ciencia-tecnologia/noticia/2016/11/22/1146407/in

» autor: Pedropan

#32 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--400360-- — Wed, 06 Dec 2017 17:31:09 +0000

#5 El tiempo por movimiento de Stockfish depende del número de jugadas/turnos que calcule. Hace poco ví "algo" de una partida de un campeonato de varias CPU. Por cada jugada se tiraban unos 5 minutos. _{No aguanté mucho.}

» autor: --400360--

#31 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

dac — Wed, 06 Dec 2017 17:28:33 +0000

#7 ya lo verás ya...

» autor: dac

#30 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--289418-- — Wed, 06 Dec 2017 17:24:43 +0000

#18 Pues si, Google no ha hecho un combate justo. Aunque lo importante realmente ha sido la capacidad de aprendizaje.

» autor: --289418--

#29 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--309819-- — Wed, 06 Dec 2017 17:22:56 +0000

#23
Ahora que lo pienso, pobre Max Deutsch
en.chessbase.com/post/beating-magnus-after-a-month-of-training

» autor: --309819--

#28 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--289418-- — Wed, 06 Dec 2017 17:22:40 +0000

#20 eso eso, que haga avances en cosas importantes, como la homeopatía, gestionar los sms de sálvame que aparecen durante la emisión o aniquilar humanos. Jugar al ajederz es cosa de Atari

» autor: --289418--

#27 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

juancsmix — Wed, 06 Dec 2017 17:21:33 +0000

#7 que aprendio a jugar solito.

» autor: juancsmix

#26 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Haplos — Wed, 06 Dec 2017 17:21:25 +0000

#17 Tuvo que entrenar porque solo le explicaron las reglas. Solo eso. Por lo que la única manera de mejorar era practicar y lo hacía contra si mismo. Eso implica, que conforme iba mejorando, su contrincante también. La proeza es que a diferencia de las otras IA, a esta no le metieron un paquete de jugadas y partidas.

Ya hicieron algo similar con AlphaGo y los resultados fueron increibles. Os dejo este enlace porque no tiene desperdicio.

deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/

» autor: Haplos

#25 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--472390-- — Wed, 06 Dec 2017 17:20:46 +0000

#18 Quería poner 4 TPUs pero no me deja editarlo ya.
en.wikipedia.org/wiki/Tensor_processing_unit

» autor: --472390--

#24 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

u_1cualquiera — Wed, 06 Dec 2017 17:19:00 +0000

Voy a proponer un programa a Tele5
Meter las principales Inteligencias Artificiales en el mismo ordenador y que convivan y se relacionen, sólo puede quedar una
Me voy a forrar

» autor: u_1cualquiera

#23 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--501250-- — Wed, 06 Dec 2017 17:18:04 +0000

#2 No hace mucho en una noticia similar un meneante explicó lo que significa "aprender" en estos casos. A ver si vuelve a aparecer y lo explica, a mí ya se me olvidó. Pero está claro que no tiene mucho que ver con la capacidad de aprendizaje del ser humano porque si introduces una regla nueva en el juego el software hace kaputt, mientras que un ser humano puede readaptarse.

En general deberíamos empezar a tener cuidado con estas metáforas usadas por los ingenieros, porque IA no tiene mucho que ver con la inteligencia humana, igualmente "aprender" es otra cosa cuando hablamos de software. Hoy mismo leí la comparación de "minería" de Bitcoins con minería en una mina de oro. Lo siento, pero las dos actividades no tienen mucho que ver.

Sinceramente, creo que todas estas metáforas nos está llevando a unos errores tremendos de comprensión. Mi humilde opinión.

» autor: --501250--

#22 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

rafeame — Wed, 06 Dec 2017 17:17:51 +0000

Ni siquiera un adolescente es capaz de autoentrenarse tanto tiempo seguido. Ni para aprender.

» autor: rafeame

#21 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--289418-- — Wed, 06 Dec 2017 17:16:46 +0000

#2 Es fascinante tener la capacidad de aprender sin que te hayan programado

» autor: --289418--

#20 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Pedropan — Wed, 06 Dec 2017 17:16:05 +0000

Me gustaría ver un día que la IA encuentra curas para el cáncer y estas cosas que nos importan a los humanos, está bien jugar al ajedrez un ratito

» autor: Pedropan

#19 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

NeoFlash — Wed, 06 Dec 2017 17:14:59 +0000

#7 Para los jugadores profesionales de ajedrez lo va a ser

» autor: NeoFlash

#18 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--472390-- — Wed, 06 Dec 2017 17:14:46 +0000

Interesante pero habría que indagar más en el tema técnico.

Me parece que comparan algo así como churras con merinas, por comentar un detalle que salta a la vista sin leer el paper completo:
- Potencia de cálculo. Según he leído se le dió 1 minuto por movimiento. StockFish solo utiliza un hilo/núcleo y Deepmind utilizó otro hardware que llaman TPU ( Tensor Flow Unit ) que básicamente es un ASIC específico para IA, por lo que sin poder comparar potencia de computación ya es comparar cosas diferentes.

- En el paper habla de que AlphaZero "descubrió" las aperturas más jugadas por los humanos en la última década... No sé, es un paper corto, raro y que huele mal.

» autor: --472390--

#17 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

POLE288 — Wed, 06 Dec 2017 17:13:10 +0000

Puestos a ser exigentes, no entiendo por qué tuvo entrenar, salvo que en ese tiempo le haya generado todas las jugadas posibles, que ya no serían 4 horas "nuestras", si no vidas

» autor: POLE288

#16 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--391188-- — Wed, 06 Dec 2017 17:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391188--

#15 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

thingoldedoriath — Wed, 06 Dec 2017 17:11:09 +0000

#7 La de hacer más pequeños a lo humanos que se sienten medio dioses por ganar a otros humanos al ajedrez?? Y... todo lo que eso conlleva para los humanos a los que les gusta el ajedrez...

» autor: thingoldedoriath

#14 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

barruka — Wed, 06 Dec 2017 17:09:50 +0000

Si tan listo es, que le expliquen cómo funciona el Cáncer y que llegue a la cura

» autor: barruka

#13 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

asterissco — Wed, 06 Dec 2017 17:09:37 +0000

4 horas con la capacidad de Google no es poco

» autor: asterissco

#12 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--511338-- — Wed, 06 Dec 2017 17:07:29 +0000

#7 Menuda pregunta. Tú eres de los que va al bosque y sólo ve árboles, ¿no? La cuestión no es que juegue al ajedrez, sino que él solo haya conseguido aprender a jugar en cuatro horas y sea el mejor del mundo.

» autor: --511338--

#11 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Shinu — Wed, 06 Dec 2017 17:06:50 +0000

¿Y tú qué utilidad tienes? Ahora en serio, no es el hecho de que haya ganado a uno de los motores de ajedrez más potentes del mundo entrenando 4 horas, sino las posibles aplicaciones que pueda tener esta tecnología para resolver otro tipo de problemas.

» autor: Shinu

#10 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

fisico — Wed, 06 Dec 2017 17:06:19 +0000

en la tabla pone que cada máquina tuvo 1 minuto de reflexión en cada jugada

» autor: fisico

#9 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--556831-- — Wed, 06 Dec 2017 17:05:06 +0000

#7 Espera a que usando los mismos algoritmos lo usen en bolsa...

» autor: --556831--

#8 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--553933-- — Wed, 06 Dec 2017 17:02:26 +0000

4 horas de entrenamiento consigo mismo

Y yo aquí con días enteros sin conseguir ningún hito.

» autor: --553933--

#7 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--564852-- — Wed, 06 Dec 2017 17:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#6 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 16:57:17 +0000

#5 em.... y si cada partida dura menos de 1 segundo no te parece rápido?

PD: Probablemente en 1 segundo haya jugado varios miles de partidas

» autor: Varlak

#5 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

imnotrpg — Wed, 06 Dec 2017 16:54:06 +0000

#2 depende de lo que se entienda por rápido. Para saber si 4 horas es mucho o poco habría que saber cuánto duran las partidas de media. Es CPU vs CPU, el tiempo de "pensamiento" de cada jugada se contará en nanosegundos, y no hay ni dibujado del tablero ni nada, simplemente la matriz del tablero y las posiciones de las piezas. No es nada descabellado decir que cada partida puede durar menos de 1 segundo.

» autor: imnotrpg

#4 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--541279-- — Wed, 06 Dec 2017 16:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#3 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

ChiquiVigo — Wed, 06 Dec 2017 16:15:42 +0000

#1
www.youtube.com/watch?v=g-Bt7AXlpqo

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#2 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

pichorro — Wed, 06 Dec 2017 16:03:27 +0000

Es fascinante lo rápido que puede llegar a aprender una inteligencia artificial.

» autor: pichorro

#1 AlphaZero derrota a StockFish 8 tras tan sólo 4 horas de auto-aprendizaje

--137040-- — Wed, 06 Dec 2017 15:59:58 +0000

@chiquivigo

» autor: --137040--